NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Deel 1: Internationale druk op Israël neemt toe
Deel 2: Druk op Israël neemt toe #2: flotilla hulpgoederen beschoten
Een convooi met ruim 600 deels Turkse passagiers en twee schepen die onder de Amerikaanse vlag varen met hulpgoederen voor Gaza is door het Israëlische leger beschoten in internationale wateren.
Update
Hamas rapporteert meer dan tien doden en tientallen gewonden in beschieting van de hulpvloot door Israëlische militairen.
Turkije heeft de Israëlische ambassadeur op het matje geroepen en voor de Israëlische ambassade wordt geprotesteerd; Erdogan breekt zijn reis af.
De Arabische Liga komt morgen in een spoedvergadering bijeen.
Israël deelt mee dat het hier niet om een hulpconvooi ging maar om een convooi met gewelddadige intenties.
Verhagen verwacht een gedegen onderzoek door Israël.
Deel 2: Druk op Israël neemt toe #2: flotilla hulpgoederen beschoten
Een convooi met ruim 600 deels Turkse passagiers en twee schepen die onder de Amerikaanse vlag varen met hulpgoederen voor Gaza is door het Israëlische leger beschoten in internationale wateren.
Update
Hamas rapporteert meer dan tien doden en tientallen gewonden in beschieting van de hulpvloot door Israëlische militairen.
Turkije heeft de Israëlische ambassadeur op het matje geroepen en voor de Israëlische ambassade wordt geprotesteerd; Erdogan breekt zijn reis af.
De Arabische Liga komt morgen in een spoedvergadering bijeen.
Israël deelt mee dat het hier niet om een hulpconvooi ging maar om een convooi met gewelddadige intenties.
Verhagen verwacht een gedegen onderzoek door Israël.
http://nos.nl/artikel/160(...)p-weg-naar-gaza.htmlquote:Een vloot met pro-Palestijnse activisten is vanaf Cyprus vertrokken richting de Gazastrook. De zes schepen zijn bevoorraad met voedsel en andere humanitaire hulpmiddelen.
De organisatoren van de tocht protesteren tegen de blokkade, die inmiddels al drie jaar duurt. Israël heeft het gebied van de buitenwereld afgesloten na de machtsovername door Hamas in 2007. Ook Egypte houdt de grenzen dicht.
De organisatoren van de tocht protesteren tegen de blokkade, die inmiddels al drie jaar duurt. Israël heeft het gebied van de buitenwereld afgesloten na de machtsovername door Hamas in 2007. Ook Egypte houdt de grenzen dicht.
Zo'n achthonderd mensen maken deel uit van de vloot, onder wie journalisten, schrijvers en artiesten uit zo'n veertig verschillende landen.
Technische problemen
Het konvooi dat nu van Cyprus naar de Gazastrook vaart is een initiatief van de organisatie Free Gaza Movement. Voorop gaat een Turks schip met zeshonderd opvarenden.
Het was de bedoeling dat de vloot gisteren zou vertrekken, maar door technische problemen werd dat uitgesteld tot vandaag. Twee beschadigde boten bleven op Cyprus achter.
Blokkeren
"We zijn vastbesloten om Gaza te bereiken", zei een van de activisten. "We zijn er van overtuigd dat de belegering van Israël illegaal is. En die willen wij doorbreken."
Israël heeft al laten weten de vloot tegen te houden. "We zullen proberen om hen op een vreedzame manier tegen te houden als ze de kusten van de Gazastrook proberen te benaderen, maar als zij trachten door te varen, zullen we hen blokkeren", bevestigt de woordvoerder van de minister van Buitenlandse Zaken.
Wel zal Israël de goederen onderscheppen en die na een controle via de eigen kanalen naar de Gazastrook vervoeren. Israël noemt de vloot een propagandadaad en beweert dat er van een humanitaire crisis geen sprake is.
Teruggestuurd
Het is niet de eerste keer dat er een vloot met hulpgoederen door de zeeblokkade probeert te komen. Bij eerdere pogingen werden de schepen door Israël teruggestuurd of naar Israël begeleid. Er worden maar zelden schepen toegelaten tot de Gazastrook.
quote:Op maandag 31 mei 2010 05:10 schreef NorthernStar het volgende:
http://twitter.com/freegazaorg
# Live images from the IHH ship, wounded civilians: http://www.livestream.com/insaniyardim 1 minute ago via web
# Israeli soldiers shooting unarmed civilians. 3 minutes ago via web
# Israeli soldiers shooting at people, all over the Turkish boat. Watch IHH streaming video 4 minutes ago via web
# Report from IHH boat..two killed, 31 wounded. No verification but medical emergency can be seen from ship 6 minutes ago via web
# the #Flotilla is about 145 Km / 90 miles from #Gaza (straight line) 10 minutes ago via web
http://www.jpost.com/Israel/Article.aspx?ID=176961quote:Gaza flotilla: 2 dead, dozens injured in navy boarding
Passengers tried to wrest weapons from soldiers, Army Radio reports; Turkish leadership call emergency meeting to discuss response to attack at sea, call in Israeli ambassador.
Passengers tried to grab weapons away from soldiers boarding the Gaza protest flotilla, starting the violence, Army Radio reported Tuesday morning, responding to accusations that Israeli commandos assaulted the ships guns blazing.
Activists aboard the ships repeatedly said they would not respond with violence to the navy's interception of their flotilla.
At least two activists were killed and dozens more were wounded in clashes as hundreds of Israeli commandos boarded the ships, firing guns and employing gas, Turkish media and Al-Jazeera reported earlier Tuesday morning.
Al-Jazeera reported Turkish leaders called an emergency meeting to discuss responses to the attack at sea. The Israeli ambassador in Turkey was called in to offer explanations, according to a report.
http://www.nu.nl/buitenla(...)loot-gazastrook.htmlquote:TEL AVIV/ GAZASTAD - Bij een Israëlische aanval op een internationaal konvooi schepen van pro-Palestijnse activisten zouden zeker tien doden en tientallen gewonden zijn gevallen. Dat meldde een tv-zender van de radicaalislamitische Hamasbeweging in de Gazastrook maandagochtend.
© ANP
Commando's van de Israëlische strijdkrachten zouden zeker een schip hebben bestormd. Ze lieten zich vanuit helikopters op het dek zakken.
Volgens de organisatie van de hulpactie bevond het aangevallen Turkse schip met ongeveer zeshonderd activisten aan boord zich onmiskenbaar in internationale wateren.
Doden
Volgens de Israëlische televisie zijn bij bestorming zeker tien personen om het leven gekomen. Minstens een schip werd in de Middellandse Zee onderschept.
De Israëlische strijdkrachten noemden de actie van pro-Palestijnse activisten een provocatie.
Koers verlegd
Eerder meldde de Arabische zender al-Jazeera nog dat het konvooi met hulpgoederen voor de door Israël en Egypte afgesloten Gazastrook, zijn koers had verlegd om een confrontatie met de Israëlische marine te voorkomen.
De zes schepen van de internationale mensenrechtenorganisatie Beweging Vrij Gaza (FGM) en een Turkse organisatie vertrokken zondagmiddag uit Cyprus. De in totaal ruim zevenhonderd pro-Palestijnse activisten willen in de Gazastrook 10.000 ton hulpgoederen afleveren en zo de blokkade doorbreken.
Gewaarschuwd
De Israëlische marine wil voorkomen dat het ''illegale'' hulpkonvooi de haven van Gaza bereikt. De strijdkrachten hadden de actievoerders gewaarschuwd. Israël eiste dat de vloot naar de Israëlische havenstad Ashdod zou varen. De goederen zouden dan door de Israëliërs kunnen worden gecontroleerd en eventueel naar de Gazastrook worden gebracht.
Israël en Egypte verscherpten drie jaar geleden de blokkade van de Gazastrook nadat de Hamasbeweging daar de macht had gegrepen. Volgens Jeruzalem is er geen humanitaire crisis in het Palestijnse gebied.
13 gewonde israelische commando's. Die dus nu in het ziekenhuis liggen. Vraag me af wat die activisten voor wapens hebben gebruikt.
Gewonde activisten liggen ook in israelische ziekenhuizen. Zulke "monsters" zijn het dus, die israeli's
Gewonde activisten liggen ook in israelische ziekenhuizen. Zulke "monsters" zijn het dus, die israeli's
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
Eens. Een willekeurig moslimland had ze naar de zeebodem gejaagd.quote:Op maandag 31 mei 2010 11:21 schreef Amos_ het volgende:
13 gewonde israelische commando's. Die dus nu in het ziekenhuis liggen. Vraag me af wat die activisten voor wapens hebben gebruikt.
Gewonde activisten liggen ook in israelische ziekenhuizen. Zulke "monsters" zijn het dus, die israeli's
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Als er één Arabische bron betrouwbaar is, dan is het Al Jazeera wel. Ik vind juist dat zij erg hun best doen om het nieuws objectief te brengen, vanuit een Arabisch perspectief, dat wel, maar dat is niet meer dan normaal.quote:Op maandag 31 mei 2010 10:59 schreef Virus3000 het volgende:
En die nieuwssites zijn trouwens een stuk betrouwbaarder dan al jazeera...
Veel volk voor de Israëlische ambassade in Istanbul-Taksim.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Ook triest, dat men dan meteen de straat opgaat terwijl er nog niks duidelijk is.quote:Op maandag 31 mei 2010 11:23 schreef Burakius het volgende:
Veel volk voor de Israëlische ambassade in Istanbul-Taksim.
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
Maar het waren vredelievende activistenquote:Op maandag 31 mei 2010 11:24 schreef C_N het volgende:
5 commando op intensive care met schot wonden en mes/steek wonden
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
Niet duidelijk? Die boten zijn aangevallen. Hoe duidelijker wil je het hebben. Zit niet zo te liegen en te bagatelliseren.quote:Op maandag 31 mei 2010 11:23 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Ook triest, dat men dan meteen de straat opgaat terwijl er nog niks duidelijk is.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Ah maar jij zat op een van die boten en weet exact wat en hoe het gebeurd is? Niet zo hypocriet doen. Als dit topic over een straatrovertje ging die geplet werd tegen een boom door zijn slachtoffer gaat men ook de straten opquote:Op maandag 31 mei 2010 11:24 schreef Burakius het volgende:
[..]
Niet duidelijk? Die boten zijn aangevallen. Hoe duidelijker wil je het hebben. Zit niet zo te liegen en te bagatelliseren.
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
Oja ik wil het hier nog één keer duidelijk zeggen: De Arabische Liga is een lachertje. Stelletje vetzakken die goed betaald zijn door de VS die bij elkaar komen en zitten te blaffen als honden.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Nee maar reporters wel. Er zijn zelfs videobeelden. Niet zo hypocriet doen simpel mens.quote:Op maandag 31 mei 2010 11:25 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Ah maar jij zat op een van die boten en weet exact wat en hoe het gebeurd is? Niet zo hypocriet doen.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Gaat het lekker met je beledigingen?quote:Op maandag 31 mei 2010 11:26 schreef Burakius het volgende:
[..]
Nee maar reporters wel. Er zijn zelfs videobeelden. Niet zo hypocriet doen simpel mens.
Ja en die reporters hebben mooie beelden gemaakt waarbij je ziet dat een israelische commando op een schip landt en meteen aangevallen wordt.
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
En de waarheid zal ongetwijfeld weer ergens in het midden liggen. 
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Handige actie ook.quote:Passengers tried to grab weapons away from soldiers boarding the Gaza protest flotilla, starting the violence, Army Radio reported Tuesday morning, responding to accusations that Israeli commandos assaulted the ships guns blazing.
Nee, pak het wapen maar af hoor, ik zie dat niet als een gevaar.
Een militaire aanval op een verondersteld burger transport dat is nog niet duidelijk genoeg, hoeveel stront moeten we wel niet in onze ogen hebben om dit als een normaal incident af te willen blijven doen.quote:Op maandag 31 mei 2010 11:23 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Ook triest, dat men dan meteen de straat opgaat terwijl er nog niks duidelijk is.
Is toch flink te kekeer gegaan daar aan boord. Die commando's van Shayetet 13 behoren tot de elite van de wereld. Je zou toch denken dat ze dus ten koste van gewonden hebben geprobeerd om geen geweld te gebruiken. Waren ze van plan geweld te gebuiken dan was er echt geen commando gewond geraakt.
Dan vraag ik me af wat jij doet als een stuk of 20 zwaarbewapende soldaten je schip enteren.quote:Op maandag 31 mei 2010 11:26 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Gaat het lekker met je beledigingen?
Ja en die reporters hebben mooie beelden gemaakt waarbij je ziet dat een israelische commando op een schip landt en meteen aangevallen wordt.
Ja, doei.quote:Op maandag 31 mei 2010 11:26 schreef Burakius het volgende:
[..]
Nee maar reporters wel. Er zijn zelfs videobeelden. Niet zo hypocriet doen simpel mens.
Er zal eerst gedegen onderzoek moeten worden gedaan naar het gebeurde, hoe kan jij nu weten wat er precies gebeurd is?
Wel het liefste onafhankelijk onderzoek natuurlijk, niet alleen door Israel alleen gedaan.
Ze hebben zich verdedigd tegen Israëlische piraten.quote:
Overigens heeft dit hele gedoe alleen maar negatieve gevolgen, ook voor Israël. Vroeger was de band tussen Turkije en Israël nog redelijk. Turkije is een seculier land en ligt tussen Iran en Europa in. Maar een geval als dit doet de interne Turkse spanningen alleen maar meer in het voordeel van de moslimstromingen vallen ten koste van de seculiere Turkse bewegingen. Daar hebben wij in het westen enorme last van.
Ik snap de pro-Israëlfiguren in deze topics dan ook niet zo. Wat voor positiefs levert deze actie het westen in godsnaam op?
Jezus wat ben jij smerig, tuurlijk breken er gevechten uit als er ineens israelische commando's op dat schip komen. De vraag is, wat deden die Israëlische commando's op dat schip in internationale wateren. En nu niet gaan huilen dat er een lading wapens aan boord was en dat Israël die wilde onderscheppen.quote:Op maandag 31 mei 2010 11:26 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Gaat het lekker met je beledigingen?
Ja en die reporters hebben mooie beelden gemaakt waarbij je ziet dat een israelische commando op een schip landt en meteen aangevallen wordt.
Nothing succeeds like the appearance of success
Goed gezegd, ik als Arabier schaam me voor onze leiders. Turkije is in dit geval miljoenen keer beter dan alle Arabische landen bij elkaar die zitten toe te kijken.quote:Op maandag 31 mei 2010 11:25 schreef Burakius het volgende:
Oja ik wil het hier nog één keer duidelijk zeggen: De Arabische Liga is een lachertje. Stelletje vetzakken die goed betaald zijn door de VS die bij elkaar komen en zitten te blaffen als honden.
Terrorism is the poor mans war, war is the rich mans terrorism.
En daar gaan we weer... feiten zijn niet nodig, vooroordelen is voldoende voor hun.quote:Op maandag 31 mei 2010 11:28 schreef Pool het volgende:
[..]
Ze hebben zich verdedigd tegen Israëlische piraten.
Geloof er, eerlijk gezegd, niets van.quote:
5 commando op intensive care met schot wonden en mes/steek wonden
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Dan toch één constatering, voor de stront in ons aller ogen. Een blokkade is een militaire bezigheid. Daar is niets civiel aan. Als burger begeef je je dus op een strijdtoneel. Dat is een bewuste keuze, en dan moet je niet klagen als het tot vechten aankomt.quote:Op maandag 31 mei 2010 11:28 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Een militaire aanval op een verondersteld burger transport dat is nog niet duidelijk genoeg, hoeveel stront moeten we wel niet in onze ogen hebben om dit als een normaal incident af te willen blijven doen.
Mezelf overgeven uiteraard, vooral als ik een vredelievende activist zou zijn. Ik zou niet proberen de soldaat aan te vallen.quote:Op maandag 31 mei 2010 11:28 schreef Thijs. het volgende:
[..]
Dan vraag ik me af wat jij doet als een stuk of 20 zwaarbewapende soldaten je schip enteren.
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
Copy that. Er zijn zowel 'duistere' en goedwillende Israëlieten als Palestijnen, maar eerstgenoemde en de internationale gemeenschap zetten Israël te vaak in de slachtofferrol. Interessant daarover is de Holocaust-industrie.quote:Op maandag 31 mei 2010 11:14 schreef Burakius het volgende:
[..]
Nee het is voor hen belangrijker om dit tegen te houden. Hun aanval verhullen ze toch weer met goede smoesjes en door in de slachtoffer rol te kruipen. Let maar op straks gaan ze weer eens beginnen over hoe erg het wel niet was in de holocaust.
En de wereld eet het als ZOETE KOEK. Kijk maar naar de reacties in dit forum die de aanvallen van Israël goed praten of goedkeuren. BELACHELIJK. Het is gewoon HULP aan een plek die het nodig heeft. Denk eens even na.
Ik ben smerig want ik wil eerst even de normale informatie afwachtenquote:Op maandag 31 mei 2010 11:29 schreef Dayshine het volgende:
[..]
Jezus wat ben jij smerig, tuurlijk breken er gevechten uit als er ineens israelische commando's op dat schip komen. De vraag is, wat deden die Israëlische commando's op dat schip in internationale wateren. En nu niet gaan huilen dat er een lading wapens aan boord was en dat Israël die wilde onderscheppen.
Als je niet normaal kan discussieren blijf dan weg, ok?
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
En toch maak je een hoop statements over de activisten?quote:
[..]
Ik ben smerig want ik wil eerst even de normale informatie afwachten
Als je niet normaal kan discussieren blijf dan weg, ok?
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
'de normale informatie'? Je bedoelt het verhaal van Israël zeker, want de rest van de informatie is er gewoon al hoor...quote:Op maandag 31 mei 2010 11:32 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Ik ben smerig want ik wil eerst even de normale informatie afwachten
Als je niet normaal kan discussieren blijf dan weg, ok?
Nothing succeeds like the appearance of success
Een blokkade in internationale wateren?quote:Op maandag 31 mei 2010 11:30 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Dan toch één constatering, voor de stront in ons aller ogen. Een blokkade is een militaire bezigheid. Daar is niets civiel aan. Als burger begeef je je dus op een strijdtoneel. Dat is een bewuste keuze, en dan moet je niet klagen als het tot vechten aankomt.
Tsja, als je schip in internationale wateren wordt aangevallen door een stel Israëlische militairen...quote:
Israels legerwoordvoerder militaire operatie op zee, heeft plaats gevonden binnen Internationale waters - dat krijgt nog een staartje
31 mei 2010 11:30:35
from web
Turkije beschuldigt Israel van leugens. In reaktie op Israelische claims dat er wapens aan boord van de schepen was.
31 mei 2010 11:32:57
from web
31 mei 2010 11:30:35
from web
Turkije beschuldigt Israel van leugens. In reaktie op Israelische claims dat er wapens aan boord van de schepen was.
31 mei 2010 11:32:57
from web
Geen enkele informatie die wij via het nieuws krijgen is 'gewoon', objectief of waar.quote:Op maandag 31 mei 2010 11:33 schreef Dayshine het volgende:
[..]
'de normale informatie'? Je bedoelt het verhaal van Israël zeker, want de rest van de informatie is er gewoon al hoor...
Wacht... Dus voorstanders van deze illegale actie van Israël gebruiken het excuus dat het hulpkonvooi "wapens smokkelt"?
Die mensen denken dus dat wapentransporten van te voren worden aangekondigd. Wat een nonsens.
Die mensen denken dus dat wapentransporten van te voren worden aangekondigd. Wat een nonsens.
Nee, de objectieve informatie op basis van onderzoek en analyse.quote:Op maandag 31 mei 2010 11:33 schreef Dayshine het volgende:
[..]
'de normale informatie'? Je bedoelt het verhaal van Israël zeker, want de rest van de informatie is er gewoon al hoor...
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
Zoals altijd is het weer een verhaal met twee kanten, waarbij pro en anti de gunstige dingen in hun voordeel gebruiken en de negatieve liever vergeten of in de kantlijn zetten.
Ok, maar hier lijkt me niet de plaats voor een filosofische discussie over de objectiviteit van onze media. Ik vraag me slechts af welke 'normale informatie' hij dan bedoelt en of hij de informatie die nu al naar buiten is gekomen niet 'normaal' acht omdat tegen zijn argumentatie spreekt.quote:Op maandag 31 mei 2010 11:35 schreef Odd-bin-Noel het volgende:
[..]
Geen enkele informatie die wij via het nieuws krijgen is 'gewoon', objectief of waar.
Nothing succeeds like the appearance of success
Oh, ik zie de feiten in die post. We zijn het er allemaal over eens dat het schip is aangevallen, en blijkbaar gebeurde dit buiten de duidelijk afgebakende zeegrenzen.quote:Op maandag 31 mei 2010 11:32 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Ik ben smerig want ik wil eerst even de normale informatie afwachten
Als je niet normaal kan discussieren blijf dan weg, ok?
In dat geval zou ik me ook afvragen waarom er niet even werd gewacht totdat het schip in Israëlisch territorium kwam.
Schandalige actie wederom van Israel 
.
.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Ja: zoals ik al eerder postte:quote:Op maandag 31 mei 2010 11:33 schreef Disana het volgende:
[..]
Een blokkade in internationale wateren?
(http://forum.fok.nl/topic/1466929/4/50#82133086)
Ik vroeg mij af of het nu juist vreemd of logisch is dat de overval in internationale wateren plaatsvond. Tot mijn verbazing kwam ik echter deze link tegen:
http://www.werkenbijdemarine.nl/vervolg.php?pageID=220
Blijkbaar is het dus niet ongebruikelijk dat blokkades juist wel in de internationale wateren plaatsvinden.quote:Gedurende de crises op de Balkan voerde de NAVO een embargo-operatie uit voor de kust van Servië-Montenegro. Schepen uit de NATO Standing Naval Forces vormen een blokkade in de Adriatische Zee om te voorkomen dat schepen de havens van Servië-Montenegro binnenlopen. De NAVO-schepen opereren in de internationale wateren en mogen niet de territoriale wateren van Servië-Montenegro in.
Als het in internationale wateren gebeurde zat Israël sowieso fout.quote:Op maandag 31 mei 2010 11:37 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Ah jij vindt het leuker om mee te bleren met de emoties in plaats van neutraal te zijn tot duidelijk is wie inderdaad fout zat?
Vanmiddag om 17:30 begint er een demonstratie bij de ambassade van Israël op het binnenhof, naar aanleiding van deze beschieting
Ik denk dat je die lieden ook niet met logica kan doorgronden. Mijns inziens zijn die pro-Israëlfiguren grofweg in twee groepen in te delen:quote:Op maandag 31 mei 2010 11:28 schreef Pool het volgende:
Ik snap de pro-Israëlfiguren in deze topics dan ook niet zo. Wat voor positiefs levert deze actie het westen in godsnaam op?
1 de personen die zelf Joods of in ieder geval oprecht zionistisch zijn
2 de personen die pro-Israël zijn, gevoed door anti-islamitische sentimenten
Die eerste groep meent zich alles te kunnen permitteren, immers zijn de Joden het uitverkoren volk en staat god aan hun zijde.
Die tweede groep is eenvoudig weg niet wijzer en ziet het verband van wat jij zojuist aankaart niet. Enerzijds zijn zij verblind door de hekel die zij hebben aan moslims, anderzijds is hun basisintelligentie doorgaans ook niet al te hoog of zijn ze in ieder geval weinig belezen.
Als dat zo is dan inderdaad ja. Als ze inderdaad zo stom zijn geweest om niet te wachten tot het "eigen" water was. Dat zou echt heeel slecht zijnquote:Op maandag 31 mei 2010 11:37 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Als het in internationale wateren gebeurde zat Israël sowieso fout.
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
Een blokkade moet een rechtsgrond hebben, in internationale wateren is daar al geen reden voor. En de internationale rechtsgrond voor de blokade ontbreekt totaal tov de gaza strook, daar is gewoon een laten we ze maar uithongeren beleid aan de gang. Wat door de zo humane israeliers natuurlijk als een heel normale sanctie gezien wordt. Ik word toch wel zo ziek van die hypocriete selectieve verontwaardiging die israel altijd ten toon spreid, en blijf me er over verbazen dat zoveel wel denkende nederlanders zijn die toch een stuk objectiever tov van dit probleem staan toch steeds weer met beide voeten in de propagand onzin van israel trappen.quote:Op maandag 31 mei 2010 11:30 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Dan toch één constatering, voor de stront in ons aller ogen. Een blokkade is een militaire bezigheid. Daar is niets civiel aan. Als burger begeef je je dus op een strijdtoneel. Dat is een bewuste keuze, en dan moet je niet klagen als het tot vechten aankomt.
In tijden van oorlog is er geen sprake van het recht op vrije vaart geloof ik.quote:Op maandag 31 mei 2010 11:37 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Ja: zoals ik al eerder postte:
(http://forum.fok.nl/topic/1466929/4/50#82133086)
Ik vroeg mij af of het nu juist vreemd of logisch is dat de overval in internationale wateren plaatsvond. Tot mijn verbazing kwam ik echter deze link tegen:
http://www.werkenbijdemarine.nl/vervolg.php?pageID=220
[..]
Blijkbaar is het dus niet ongebruikelijk dat blokkades juist wel in de internationale wateren plaatsvinden.
quote:Op maandag 31 mei 2010 11:38 schreef Gulo het volgende:
[..]
Ik denk dat je die lieden ook niet met logica kan doorgronden. Mijns inziens zijn die pro-Israëlfiguren grofweg in twee groepen in te delen:
1 de personen die zelf Joods of in ieder geval oprecht zionistisch zijn
2 de personen die pro-Israël zijn, gevoed door anti-islamitische sentimenten
Die eerste groep meent zich alles te kunnen permitteren, immers zijn de Joden het uitverkoren volk en staat god aan hun zijde.
Die tweede groep is eenvoudig weg niet wijzer en ziet het verband van wat jij zojuist aankaart niet. Enerzijds zijn zij verblind door de hekel die zij hebben aan moslims, anderzijds is hun basisintelligentie doorgaans ook niet al te hoog of zijn ze in ieder geval weinig belezen.
Als je deze post omdraait en pro-israel vervangt met pro-palestina en joods met moslim en anti-islamitisch met anti-semitsch dan krijg je exact hetzelfde verhaal
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
doe eens niet zo ongelofelijk hypocrietquote:Op maandag 31 mei 2010 11:36 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Nee, de objectieve informatie op basis van onderzoek en analyse.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Allemaal mensen die nu al weten dat israel fout zat en de konvooivaarders niet? Dat is knapquote:Op maandag 31 mei 2010 11:38 schreef StephanL het volgende:
Vanmiddag om 17:30 begint er een demonstratie bij de ambassade van Israël op het binnenhof, naar aanleiding van deze beschieting
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
Zeg Amos, op welke gronden verdedig jij Israël eigenlijk?quote:Op maandag 31 mei 2010 11:37 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Ah jij vindt het leuker om mee te bleren met de emoties in plaats van neutraal te zijn tot duidelijk is wie inderdaad fout zat?
Als je waarde hecht aan het Jodendom, kan je de huidige staat van Israël beter verwerpen, dat land misbruikt het Jodendom namelijk.
Wat klets jij nou weer? Waarom zou MIJ dat hypocriet maken? Als blijkt dat israel inderdaad onterecht gehandeld heeft mogen ze gewoon hard gestraft worden. Regels blijven regels.quote:
Als blijkt dat het niet zo is en ze zijn beschoten of eerder geprovoceerd, dan is het terecht.
Hoe dan ook, het vervelende blijft dat er doden zijn gevallen en gewonden. En dat kun je nooit terugdraaien.
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
Hoor ik het nu goed dat van die Gaza bootjes schoten gelost worden?quote:
En daarbij zie je die activisten/whatever niet vredelievend met die Israëlische soldaten omgaan. Ze hakken er direct op los. Of dat nu zo verstandig is nadat je tig malen gewaarschuwd bent...
Dit dus..quote:Op maandag 31 mei 2010 11:38 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Een blokkade moet een rechtsgrond hebben, in internationale wateren is daar al geen reden voor. En de internationale rechtsgrond voor de blokade ontbreekt totaal tov de gaza strook, daar is gewoon een laten we ze maar uithongeren beleid aan de gang. Wat door de zo humane israeliers natuurlijk als een heel normale sanctie gezien wordt. Ik word toch wel zo ziek van die hypocriete selectieve verontwaardiging die israel altijd ten toon spreid, en blijf me er over verbazen dat zoveel wel denkende nederlanders zijn die toch een stuk objectiever tov van dit probleem staan toch steeds weer met beide voeten in de propagand onzin van israel trappen.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Correct, als je het vanuit juridisch oogpunt bekijkt.quote:Op maandag 31 mei 2010 11:38 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Als dat zo is dan inderdaad ja. Als ze inderdaad zo stom zijn geweest om niet te wachten tot het "eigen" water was. Dat zou echt heeel slecht zijn
Wat had men dus te verbergen?quote:De Israëlische autoriteiten hadden het konvooi voor het vertrek zondag vanuit Cyprus al gewaarschuwd niet naar de Gazastrook te varen. „Het Israëlische leger heeft de schepen meermalen gewaarschuwd om de koers aan te passen richting Ashdod, waar de hulpgoederen hadden kunnen worden uitgeladen. Na inspecties zouden de spullen dan over land naar Gaza kunnen worden gebracht”, aldus het ministerie van Buitenlandse Zaken.
Hoe dom ben je al niet als je a) de moorddadige nomaden steunt b) dan ook nog een israelische para te lijf gaat met knuppels en vervolgens probeert een wapen uit de handen te rukkn (BBC)
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Ik hecht geen waarde aan religie. Ik hecht waarde aan informatie.quote:Op maandag 31 mei 2010 11:40 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Zeg Amos, op welke gronden verdedig jij Israël eigenlijk?
Als je waarde hecht aan het Jodendom, kan je de huidige staat van Israël beter verwerpen, dat land misbruikt het Jodendom namelijk.
Ik verdedig israel ook helemaal niet, waar haal je dat vandaan?
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
Ontkent ook niemand, ik geloof dat iedereen het ens is dat dit topic vooral een discussie is tussen 'pro' zwart/wit denkers...quote:
[..]
Als je deze post omdraait en pro-israel vervangt met pro-palestina en joods met moslim en anti-islamitisch met anti-semitsch dan krijg je exact hetzelfde verhaal
...maar je hoeft het niet zelf ook te doen; dat is een keuze.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Dat zal dan zijn zodat ze niet in Palestijnse wateren zitten, maar wel een blokkade kunnen uitvoeren.quote:Op maandag 31 mei 2010 11:37 schreef PhysicsRules het volgende:
Blijkbaar is het dus niet ongebruikelijk dat blokkades juist wel in de internationale wateren plaatsvinden.
Of,logischer: voelen zich verbonden met Israël en zien daarom vooral het goede. Zijn misschien kwaad over wat Israël fout doet, maar doen toch niet mee aan een lynchpartij op het internet. Sterker nog ,ze verdedigen Israël omdat ze wel begrijpen wat Israël beweegt en waarom het de keuzes maakt die het maakt.quote:Op maandag 31 mei 2010 11:38 schreef Gulo het volgende:
[..]
Ik denk dat je die lieden ook niet met logica kan doorgronden. Mijns inziens zijn die pro-Israëlfiguren grofweg in twee groepen in te delen:
1 de personen die zelf Joods of in ieder geval oprecht zionistisch zijn
2 de personen die pro-Israël zijn, gevoed door anti-islamitische sentimenten
Die eerste groep meent zich alles te kunnen permitteren, immers zijn de Joden het uitverkoren volk en staat god aan hun zijde.
Hoe denigrerend kun je zijnquote:Die tweede groep is eenvoudig weg niet wijzer en ziet het verband van wat jij zojuist aankaart niet. Enerzijds zijn zij verblind door de hekel die zij hebben aan moslims, anderzijds is hun basisintelligentie doorgaans ook niet al te hoog of zijn ze in ieder geval weinig belezen.
Daarom zeg ik dus ook, als uit gedegen onderzoek blijkt dat israel fout zat mogen ze daar ook op aangepakt worden.quote:Op maandag 31 mei 2010 11:41 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Correct, als je het vanuit juridisch oogpunt bekijkt.
Dat mensen dan ineens zeggen dat ik israel verdedig vind ik jammer, en dan is er ook nog een moderator die mij hypocriet durft te noemen
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
Ik schaar mezelf liever onder de neutrale bystander. Eerst zien, dan nakijken, dan nog een keer nakijken, dan pas geloven.quote:Op maandag 31 mei 2010 11:41 schreef Zith het volgende:
[..]
Ontkent ook niemand, ik geloof dat iedereen het ens is dat dit topic vooral een discussie is tussen 'pro' zwart/wit denkers...
...maar je hoeft het niet zelf ook te doen; dat is een keuze.
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
Verhagen hypocriet bezorgd gaan lopen doen en twijfelt of hij het nu wel of niet zal veroordelen
Deze gebeurtenis gevolgd op het ''kop in het zand steken'' door het Westen wekt alleen maar meer haat in het Midden Oosten. Zo krijgt terrorisme alleen maar meer wortels.
Deze gebeurtenis gevolgd op het ''kop in het zand steken'' door het Westen wekt alleen maar meer haat in het Midden Oosten. Zo krijgt terrorisme alleen maar meer wortels.
Bleren met emoties? Is dat zoiets als roepen dat je even wilt wachten tot je alles te horen hebt gekregen van Israel omdat de rest niet boeit?quote:Op maandag 31 mei 2010 11:37 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Ah jij vindt het leuker om mee te bleren met de emoties in plaats van neutraal te zijn tot duidelijk is wie inderdaad fout zat?
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
quote:Op maandag 31 mei 2010 11:43 schreef Ticker het volgende:
[..]
Bleren met emoties? Is dat zoiets als roepen dat je even wilt wachten tot je alles te horen hebt gekregen van Israel omdat de rest niet boeit?
Hoezo van israel? Israel lijkt me niet echt een objectieve bron in deze kwestie
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
Ik verwachtte deze backfire reeds.quote:Op maandag 31 mei 2010 11:39 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Als je deze post omdraait en pro-israel vervangt met pro-palestina en joods met moslim en anti-islamitisch met anti-semitsch dan krijg je exact hetzelfde verhaal
A priori heb je wel gelijk, dat dit in theorie zo kan zijn. Maar ik ben van mening dat in dit conflict er zo'n overduidelijke sprake is van één initiator van agressie, en maar één bezetter, dat de pro-Israël-zijde alleen nog maar op basis van de eerder genoemde 2 insteken gevormd wordt.
Voor de pro-Palestina zijde is er nog een derde insteek, namelijk rechtvaardigheidsgevoel en humaniteit. En deze insteek zal bij de meeste mensen de achtergrond zijn. Dat is dus een behoorlijk verschil.
Ze zaten niet in Internationaal water. (130 km uit de kust is niet Internationaal.)
Bovendien had Israël ruim van te voren aangegeven dat ze er niet door zouden komen, aangeboden om de hulpgoederen via een Israëlische haven naar Gaza te brengen en uitgebreid gewaarschuwd dat de schepen niet door mochten varen.
Ik vind het best jammer dat zij nu alleen de schuld krijgen.
Bovendien had Israël ruim van te voren aangegeven dat ze er niet door zouden komen, aangeboden om de hulpgoederen via een Israëlische haven naar Gaza te brengen en uitgebreid gewaarschuwd dat de schepen niet door mochten varen.
Ik vind het best jammer dat zij nu alleen de schuld krijgen.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Heb je mijn link over de blokkade van Servië gezien? Daarin staat uitgelegd dat een blokkade in internationale wateren wel kan.quote:Op maandag 31 mei 2010 11:38 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Een blokkade moet een rechtsgrond hebben, in internationale wateren is daar al geen reden voor. En de internationale rechtsgrond voor de blokade ontbreekt totaal tov de gaza strook, daar is gewoon een laten we ze maar uithongeren beleid aan de gang. Wat door de zo humane israeliers natuurlijk als een heel normale sanctie gezien wordt. Ik word toch wel zo ziek van die hypocriete selectieve verontwaardiging die israel altijd ten toon spreid, en blijf me er over verbazen dat zoveel wel denkende nederlanders zijn die toch een stuk objectiever tov van dit probleem staan toch steeds weer met beide voeten in de propagand onzin van israel trappen.
Frankrijk:
quote:31/05/2010France says 'nothing can justify' violence of Israel's ship raid
French Foreign Minister Bernard Kouchner said Monday he was "deeply shocked" by an Israeli raid on a Gaza-bound aid flotilla and insisted "nothing can justify" such violence after more than 10 died.
"I am deeply shocked by the tragic consequences of the Israeli military operation against the peace flotilla destined for Gaza," Kouchner said in a statement.
Earlier Israeli naval forces stormed six ships bound for besieged Gaza with thousands of tonnes of aid and hundreds of pro-Palestinian activists aboard. At least 10 of the passengers were killed.
"Nothing can justify the use of such violence, which we condemn. We do not understand the still provisional human toll of such an operation against a humanitarian initiative that has been known for several days," he said.
The French minister called for "all light to be shed on the circumstances of this drama" and said a "deep investigation" should be carried out "without delay."
"The current situation in Gaza is not tenable," he said.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Ik vind eerlijk gezegd ook dat er erg hysterisch op Israel wordt gereageerd.quote:Op maandag 31 mei 2010 11:44 schreef SicSicSics het volgende:
Ze zaten niet in Internationaal water. (130 km uit de kust is niet Internationaal.)
Bovendien had Israël ruim van te voren aangegeven dat ze er niet door zouden komen, aangeboden om de hulpgoederen via een Israëlische haven naar Gaza te brengen en uitgebreid gewaarschuwd dat de schepen niet door mochten varen.
Ik vind het best jammer dat zij nu alleen de schuld krijgen.
quote:Op maandag 31 mei 2010 11:38 schreef Gulo het volgende:
[..]
Ik denk dat je die lieden ook niet met logica kan doorgronden. Mijns inziens zijn die pro-Israëlfiguren grofweg in twee groepen in te delen:
1 de personen die zelf Joods of in ieder geval oprecht zionistisch zijn
2 de personen die pro-Israël zijn, gevoed door anti-islamitische sentimenten
Die eerste groep meent zich alles te kunnen permitteren, immers zijn de Joden het uitverkoren volk en staat god aan hun zijde.
Die tweede groep is eenvoudig weg niet wijzer en ziet het verband van wat jij zojuist aankaart niet. Enerzijds zijn zij verblind door de hekel die zij hebben aan moslims, anderzijds is hun basisintelligentie doorgaans ook niet al te hoog of zijn ze in ieder geval weinig belezen.
3. Mensen zonder tunnelvisie die de zaak objectief proberen te bekijken waarna ze zich een mening vormen die niet in het straatje van boomknuffelaars past.
quote:
.Zo'n reactie moet onze minister ook eens geven.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
100% eens.quote:Op maandag 31 mei 2010 11:46 schreef jpjedi het volgende:
[..]
3. Mensen zonder tunnelvisie die de zaak objectief proberen te bekijken waarna ze zich een mening vormen die niet in het straatje van boomknuffelaars past.
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
Nee, veel te overdreven emotioneel. Het is niet aan onze minister om er een waardeoordeel aan te hangen. Behalve dan het laatste deel over gedegen onderzoek naar de situatie.quote:Op maandag 31 mei 2010 11:46 schreef venomsnake het volgende:
[..]
Zo'n reactie moet onze minister ook eens geven.
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
Zoals ik al te kennen gaf kan je met die insteek anno 2010 nooit meer pro-Israël zijn. Dat bestaat gewoon niet.quote:Op maandag 31 mei 2010 11:46 schreef jpjedi het volgende:
[..]
3. Mensen zonder tunnelvisie die de zaak objectief proberen te bekijken waarna ze zich een mening vormen die niet in het straatje van boomknuffelaars past.
aan je reacties te zien en je claim zo objectief mogelijk te zijn zie ik toch enige discrepancie, maar goed, als je je daar beter bij voelt ga je gangquote:Op maandag 31 mei 2010 11:37 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Ah jij vindt het leuker om mee te bleren met de emoties in plaats van neutraal te zijn tot duidelijk is wie inderdaad fout zat?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Israelische media meld nu 19 doden - officieel is dodental nog steeds 10.
31 mei 2010 11:42:41
from web
31 mei 2010 11:42:41
from web
Wij grepen met de navo toendertijd bij een conflict in, door de VN aangestuurd. Waar zit de navo, en de VN goedkeuring in dit israel verhaal.quote:Op maandag 31 mei 2010 11:44 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Heb je mijn link over de blokkade van Servië gezien? Daarin staat uitgelegd dat een blokkade in internationale wateren wel kan.
Ik kan ook wel een stuk vinden dat duitsland met hun wolfpacks koopvaardij schepen aanviel om engeland maar uit te sluiten van bevoorrading.
We hebben na de 2e WO de VN wat meer opgetuigd, wat meer daadkracht gegeven, een geneefse conventie afgesproken dat we niet op burgers schieten. Deze dingen worden keer op keer totaal genegeerd door israel, en nu moeten we weer eens een israelisch subjectief propagande onderzoekje gaan afwachten.
Als je alleen met de gebeurtenissen van 2010 ernaar kijkt dan heb je wel een heel beperkte bril van wat er in het Midden-Oosten zich afspeelt. Dan kom je inderdaad tot de eenzijdige conclusies die jij met je beperkte blik trektquote:Op maandag 31 mei 2010 11:48 schreef Gulo het volgende:
[..]
Zoals ik al te kennen gaf kan je met die insteek anno 2010 nooit meer pro-Israël zijn. Dat bestaat gewoon niet.
Ik ben niet pro-Israel. Maar dat betekent niet dat Israel volledig schuldig is aan dit gebeurde.quote:Op maandag 31 mei 2010 11:48 schreef Gulo het volgende:
[..]
Zoals ik al te kennen gaf kan je met die insteek anno 2010 nooit meer pro-Israël zijn. Dat bestaat gewoon niet.
Wat zeggen de Geneefse Conventies over burgers die willens en wetens zich in een oorlogssituatie begeven?quote:Op maandag 31 mei 2010 11:49 schreef Basp1 het volgende:
[..]
We hebben na de 2e WO de VN wat meer opgetuigd, wat meer daadkracht gegeven, een geneefse conventie afgesproken dat we niet op burgers schieten. Deze dingen worden keer op keer totaal genegeerd door israel, en nu moeten we weer eens een israelisch subjectief propagande onderzoekje gaan afwachten.
Ik ben niet pro-Israelische of pro-Palestijns.quote:Op maandag 31 mei 2010 11:48 schreef Gulo het volgende:
Zoals ik al te kennen gaf kan je met die insteek anno 2010 nooit meer pro-Israël zijn. Dat bestaat gewoon niet.
Maar volgens mij is er maar 1 groep die ervoor koos om orders niet op te volgen, door te varen ondanks verboden en waarschuwingen en aan te vallen zodra er (aangekondigd) troepen kwamen om de schepen over te nemen en naar een haven te begeleiden.
Waarom is dat de schuld van Israël? Ik ben heel benieuwd naar een (objectief) onderzoek naar deze situatie. Wie heeft wie aangevallen, wie heeft wie genegeerd, wie begon er en was het hulpkonvooi echt ongewapend.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Ik ben niet joods, ik ben al helemaal niet Zionistischquote:Op maandag 31 mei 2010 11:41 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Of,logischer: voelen zich verbonden met Israël en zien daarom vooral het goede. Zijn misschien kwaad over wat Israël fout doet, maar doen toch niet mee aan een lynchpartij op het internet. Sterker nog ,ze verdedigen Israël omdat ze wel begrijpen wat Israël beweegt en waarom het de keuzes maakt die het maakt.
[..]
Hoe denigrerend kun je zijn
En zolang dat stelletje idioten daar raketten blijt afvuren op burgers, verscholen achter burgers, is aanwezigheid van Israel in de zgn Bezette gebieden gerechtvaardigt.
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Volgens mij mag je nooit zo maar burgers dood schieten, ongeacht wie er nou fout zat of niet. Het is gericht aan de aanval niet wie de schuldige is.quote:Op maandag 31 mei 2010 11:40 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Allemaal mensen die nu al weten dat israel fout zat en de konvooivaarders niet? Dat is knap
Op 1:44 meen ik te zien dat iemand die soldaat aanvalt, en geloof me, met deze lui moet je niet fokken, het is de lucht mobiele brigade niet.quote:Op maandag 31 mei 2010 11:35 schreef cherrycoke het volgende:
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
oftewel er is maar 1 waarheid en maar 1 mening mogelijk? Datarmee bevestig je toch ongeloofelijke tunnelvisie?quote:Op maandag 31 mei 2010 11:48 schreef Gulo het volgende:
[..]
Zoals ik al te kennen gaf kan je met die insteek anno 2010 nooit meer pro-Israël zijn. Dat bestaat gewoon niet.
Ik ben niet pro israel maar ik besef wel dat er hier meerdere waarheden kunnen bestaan en dat jij een andere mening hebt dan ik. Maar maakt mij dat ineens jood of anti moslim? Met die korte bocht ben ik je echt kwijt.
Ze hadden het schip natuurlijk ook gewoon in de haven aan de ketting kunnen leggen in plaats van militairen in te zetten en zo (waarschijnlijk) het geweld zelf uit te lokken.quote:Op maandag 31 mei 2010 11:44 schreef SicSicSics het volgende:
Ze zaten niet in Internationaal water. (130 km uit de kust is niet Internationaal.)
Bovendien had Israël ruim van te voren aangegeven dat ze er niet door zouden komen, aangeboden om de hulpgoederen via een Israëlische haven naar Gaza te brengen en uitgebreid gewaarschuwd dat de schepen niet door mochten varen.
Ik vind het best jammer dat zij nu alleen de schuld krijgen.
Vergeleken met 99% van de andere users hier mag ik mezelf oprecht objectief noemen ja. Opmerkelijk dat je dan juist mij eruit zou pakken. Omdat ik het verhaal nog niet meteen geloof? Of ... ?quote:Op maandag 31 mei 2010 11:49 schreef Re het volgende:
[..]
aan je reacties te zien en je claim zo objectief mogelijk te zijn zie ik toch enige discrepancie, maar goed, als je je daar beter bij voelt ga je gang
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
Niet?quote:Op maandag 31 mei 2010 11:50 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ik ben niet pro-Israel. Maar dat betekent niet dat Israel volledig schuldig is aan dit gebeurde.
wtf ? Wie is er dan verantwoordelijk voor de Israelische commando's die (19) mensen vermoorden?
Maakt niet uit. Het is internationaal normaal dat in internationale wateren blokkades worden uitgevoerd. Daarom zijn het ook blokkades en geen directe aanvallen, duh.quote:Op maandag 31 mei 2010 11:49 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Wij grepen met de navo toendertijd bij een conflict in, door de VN aangestuurd. Waar zit de navo, en de VN goedkeuring in dit israel verhaal.
Ik kan ook wel een stuk vinden dat duitsland met hun wolfpacks koopvaardij schepen aanviel om engeland maar uit te sluiten van bevoorrading.
We hebben na de 2e WO de VN wat meer opgetuigd, wat meer daadkracht gegeven, een geneefse conventie afgesproken dat we niet op burgers schieten. Deze dingen worden keer op keer totaal genegeerd door israel, en nu moeten we weer eens een israelisch subjectief propagande onderzoekje gaan afwachten.
De Cuba blokkade was er ook zo een.
Als ze eerst zijn aangevallen is het een respons. Als ze zelf zijn begonnen met schieten is het moord. Dat is nu dus nog onduidelijk.quote:Op maandag 31 mei 2010 11:53 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Niet?
wtf ? Wie is er dan verantwoordelijk voor de Israelische commando's die (19) mensen vermoorden?
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
Dan mis je een belangrijk punt.quote:Op maandag 31 mei 2010 11:52 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Ik ben niet pro-Israelische of pro-Palestijns.
Maar volgens mij is er maar 1 groep die ervoor koos om orders niet op te volgen, door te varen ondanks verboden en waarschuwingen en aan te vallen zodra er (aangekondigd) troepen kwamen om de schepen over te nemen en naar een haven te begeleiden.
Waarom is dat de schuld van Israël? Ik ben heel benieuwd naar een (objectief) onderzoek naar deze situatie. Wie heeft wie aangevallen, wie heeft wie genegeerd, wie begon er en was het hulpkonvooi echt ongewapend.
Deze actievoerders waren onderweg om hulp en voedsel te bieden aan diegene die onderdrukt worden door Israel. Waarom zou je dan de onderdrukker de positie geven om de spullen voortijdig af te pakken onder het mom van 'mag niet'.
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
Dus die boten waren bij voorbaat al oorlogsituatie.quote:Op maandag 31 mei 2010 11:51 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Wat zeggen de Geneefse Conventies over burgers die willens en wetens zich in een oorlogssituatie begeven?
ik vind de berichtgeving wat sumier om direct een oordeel te vellen. eerst maar eens zien van goede bronnen wat er precies is voorgevallen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ik denk zelf dat je een aardige balk voor je gezicht hebt. Maar als het je goed doet voelen, primaquote:
[..]
Vergeleken met 99% van de andere users hier mag ik mezelf oprecht objectief noemen ja. Opmerkelijk dat je dan juist mij eruit zou pakken. Omdat ik het verhaal nog niet meteen geloof? Of ... ?
Al doel ik wel meer op het vorige topic en de eerste pagina van deze topic, nu mak je wel wat genuanceerde, objectieve posts.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
