NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Er zijn toch ook Israelische commando's dood? En van hun kant zijn ze toch niet begonnen met schieten? Zoals gewoonlijk reageert Israel weer keihard, maar het lijkt me niet dat het zulke onschuldige onbewapende burgers waren.quote:Op maandag 31 mei 2010 11:53 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Niet?
wtf ? Wie is er dan verantwoordelijk voor de Israelische commando's die (19) mensen vermoorden?
Laten we maar even afwachten of er nog meer bekend wordt, maar lijkt verdacht een 'waar twee vechten zijn twee schuld' verhaal.
Juist. En dat is niemand hier nu nog duidelijk.quote:Op maandag 31 mei 2010 11:54 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Als ze eerst zijn aangevallen is het een respons. Als ze zelf zijn begonnen met schieten is het moord. Dat is nu dus nog onduidelijk.
Vandaar ook mijn verbazing naar sommigen die over jou vallen en zelf niet snappen dat ze voor hun beurt schreeuwen.
nah, idd gewoon even eruit gepikt omdat je wel objectief vermelde over de slachtoffers aan Israelische kant vanuit een "objectieve" bron uit een land waar nu perscencuur heerst...quote:Op maandag 31 mei 2010 11:53 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Vergeleken met 99% van de andere users hier mag ik mezelf oprecht objectief noemen ja. Opmerkelijk dat je dan juist mij eruit zou pakken. Omdat ik het verhaal nog niet meteen geloof? Of ... ?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Vrij naar the Offspring:quote:Op maandag 31 mei 2010 11:52 schreef raptorix het volgende:
[..]
Op 1:44 meen ik te zien dat iemand die soldaat aanvalt, en geloof me, met deze lui moet je niet fokken, het is de lucht mobiele brigade niet.
I won't fuck with Da Jewy
I won't fuck with Da Jewy
I won't fuck with Da Jewy
Because Da Jewy will fuck with me
I won't take off on Da Jewy
I won't take off on Da Jewy
I won't take off on Da Jewy
Because Da Jewy will fuck with me
I won't sail through to Jewy
I won't sail through to Jewy
I won't sail through to Jewy
Because I don't really feel comfortable
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
quote:Op maandag 31 mei 2010 11:54 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Als ze eerst zijn aangevallen is het een respons. Als ze zelf zijn begonnen met schieten is het moord. Dat is nu dus nog onduidelijk.
Comon man, 19 hulpverleners afgeschoten, dit is gewoon een bericht voor de rest van de wereld dat Israël niet wil hebben dat het volk wat onder haar juk gebukt gaat geholpen wordt door de buitenwereld.
Ook al zijn het wapens. Dan zou het tenminste een eerlijk gevecht zijn, nu is het tanks, jachtvliegtuigen en apaches tegen stenengooiers en vuurpijlenprutsers.
Epic FAIL!quote:Op maandag 31 mei 2010 11:52 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Ik ben niet joods, ik ben al helemaal niet Zionistisch
En zolang dat stelletje idioten daar raketten blijt afvuren op burgers, verscholen achter burgers, is aanwezigheid van Israel in de zgn Bezette gebieden gerechtvaardigt.
http://en.wikipedia.org/wiki/Gaza_War
Know.. your FACTS
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
territoriale wateren zijn 12 zee mijl of te wel 22 km .. daarna heb je even grote een aangrenzende zone, en daarna, vanaf de 24 tot 200 mijl is economische zone, in die zone gelden voor de scheepvaart dezelfde regels als voor internationale wateren, alleen bodemschatten komen toe aan het landquote:Op maandag 31 mei 2010 11:44 schreef SicSicSics het volgende:
Ze zaten niet in Internationaal water. (130 km uit de kust is niet Internationaal.)
Bovendien had Israël ruim van te voren aangegeven dat ze er niet door zouden komen, aangeboden om de hulpgoederen via een Israëlische haven naar Gaza te brengen en uitgebreid gewaarschuwd dat de schepen niet door mochten varen.
Ik vind het best jammer dat zij nu alleen de schuld krijgen.
pleased to meet you
Ja het is internationaal geaccepteerd dat de VS als wereld politie optreed als dingen hun niet welgevallen , dat hoeft nog steeds niet te betekenen dat het rechtsgeldig is. Een rechtsysteem werkt in mijn optiek alleen maar als er voor iedereen dezelfde wetten, regels en plichten gelden. Juist door de ongelijkhied in de behandeling tussen sommige landen creeren we als wereld zelf weer veel problemen.quote:Op maandag 31 mei 2010 11:54 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Maakt niet uit. Het is internationaal normaal dat in internationale wateren blokkades worden uitgevoerd. Daarom zijn het ook blokkades en geen directe aanvallen, duh.
De Cuba blokkade was er ook zo een.
dat lijkt me erg moeilijk eigenlijk.. wat noem jij een objectieve bron in dit geheel?quote:Op maandag 31 mei 2010 11:55 schreef zoalshetis het volgende:
ik vind de berichtgeving wat sumier om direct een oordeel te vellen. eerst maar eens zien van goede bronnen wat er precies is voorgevallen.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Copy that as well.quote:Op maandag 31 mei 2010 11:31 schreef Odd-bin-Noel het volgende:
[..]
Copy that. Er zijn zowel 'duistere' en goedwillende Israëlieten als Palestijnen, maar eerstgenoemde en de internationale gemeenschap zetten Israël te vaak in de slachtofferrol. Interessant daarover is de Holocaust-industrie.
Hoewel ik me hier verder niet in de discussie ga mengen voordat er inderdaad meer informatie beschikbaar is.
Naar mijn mening was het echter wel gewoon een hulp/activisten konvooi, wat niet meteen aangevallen had hoeven worden. In internationale wateren is dat natuurlijk al helemaal not done, en het is ook niet slim van israel om de relaties met hun enige bondgenoot in die regio zo op scherp te zetten.
..non est vivere sed valere vita est ..
Dus jij hebt al nieuwsbronnen dat die 19 gewonden ook allemaal beschoten zijn?quote:Op maandag 31 mei 2010 11:57 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Comon man, 19 hulpverleners afgeschoten, dit is gewoon een bericht voor de rest van de wereld dat Israël niet wil hebben dat het volk wat onder haar juk gebukt gaat geholpen wordt door de buitenwereld.
Wow, wil je dat eens delen met iedereen dan?
Voor zover ik weet is een blokkade een oorlogssituatie.quote:Op maandag 31 mei 2010 11:55 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dus die boten waren bij voorbaat al oorlogsituatie.
quote:Op maandag 31 mei 2010 11:57 schreef Salvad0R het volgende:
Ook al zijn het wapens. Dan zou het tenminste een eerlijk gevecht zijn, nu is het tanks, jachtvliegtuigen en apaches tegen stenengooiers en vuurpijlenprutsers.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ik hoorde over 5 commando's met kogelwonden. Ja, echt onschuldige hulpverleners als dat waar is.quote:Op maandag 31 mei 2010 11:57 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Comon man, 19 hulpverleners afgeschoten, dit is gewoon een bericht voor de rest van de wereld dat Israël niet wil hebben dat het volk wat onder haar juk gebukt gaat geholpen wordt door de buitenwereld.
Ook al zijn het wapens. Dan zou het tenminste een eerlijk gevecht zijn, nu is het tanks, jachtvliegtuigen en apaches tegen stenengooiers en vuurpijlenprutsers.
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
Houd op, je raakt kant nog wal. Je gemekker over Amerika is onzin. Dit gebeurd wereldwijd door meerdere landen, zoals vandaag weer is gebleken.quote:Op maandag 31 mei 2010 11:59 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ja het is internationaal geaccepteerd dat de VS als wereld politie optreed als dingen hun niet welgevallen , dat hoeft nog steeds niet te betekenen dat het rechtsgeldig is. Een rechtsysteem werkt in mijn optiek alleen maar als er voor iedereen dezelfde wetten, regels en plichten gelden. Juist door de ongelijkhied in de behandeling tussen sommige landen creeren we als wereld zelf weer veel problemen.
Punt blijft dat blokkades vaker in internationale wateren worden uitgevoerd. In "eigen" wateren hebben ze het recht direct aan te vallen.
Ja want de israerliers zijn supersoldaten en ze zullen toch nooit door friendly fire deze kogels opgelopen hebben.quote:Op maandag 31 mei 2010 12:00 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Ik hoorde over 5 commando's met kogelwonden. Ja, echt onschuldige hulpverleners als dat waar is.
Want het maakt uit hoe ze gewond zijn geraakt? Die commando's zijn daar aan boord gegaan terwijl ze er niets te zoeken hadden en zijn op verzet gestuit. Lijkt me wel heel erg dom van Israël als ze dat niet al van te voren hadden zien aankomen. Maar Israël maalt niet zo om burgerslachtoffers, it's all for the greater good.quote:Op maandag 31 mei 2010 11:59 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Dus jij hebt al nieuwsbronnen dat die 19 gewonden ook allemaal beschoten zijn?
Wow, wil je dat eens delen met iedereen dan?
Nothing succeeds like the appearance of success
Ik meende in het filmpje ook schoten aan boord van dat vredelievend schip te horen. Of ze toen nog provocerend in de lucht schoten doet er dan niet toe. Ze beschikten over wapens imoquote:Op maandag 31 mei 2010 12:00 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Ik hoorde over 5 commando's met kogelwonden. Ja, echt onschuldige hulpverleners als dat waar is.
Nou ja, we zien wel. Het zou aan de andere kant ook kunnen dat ze door eigen vuur geraakt zijn.quote:Op maandag 31 mei 2010 12:00 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Ik hoorde over 5 commando's met kogelwonden. Ja, echt onschuldige hulpverleners als dat waar is.
Er schijnt een Nederlandse vrouw op dat schip gezeten hebben die niet bepaald een type lijkt dat zich met terroristen mengt.
!!!!!
Tja een marineblokkade doorbreken, dan kun je militaire actie verwachten he.
En bovendien had het 'hulpkonvooi' dus blijkbaar wapens aan boord.
En bovendien had het 'hulpkonvooi' dus blijkbaar wapens aan boord.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Ik dacht dat je zou wachten op objectieve info, ipv de eerste de beste commandant gelovenquote:Op maandag 31 mei 2010 12:00 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Ik hoorde over 5 commando's met kogelwonden. Ja, echt onschuldige hulpverleners als dat waar is.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Dat is niet het eerste waar je vanuit moet gaan. Pas als er aanwijzingen zijn daar aan te gaan denken zou ik dat gaan doen. Vooralsnog lijkt het er op dat er wel degelijk gevochten is aan boord.quote:Op maandag 31 mei 2010 12:02 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ja want de israerliers zijn supersoldaten en ze zullen toch nooit door friendly fire deze kogels opgelopen hebben.
Dan mis je het aller aller belangrijkste punt (En zij ook.): Zij hebben wapens en jij niet.quote:Op maandag 31 mei 2010 11:54 schreef Ticker het volgende:
Dan mis je een belangrijk punt.
Deze actievoerders waren onderweg om hulp en voedsel te bieden aan diegene die onderdrukt worden door Israel. Waarom zou je dan de onderdrukker de positie geven om de spullen voortijdig af te pakken onder het mom van 'mag niet'.
Je kan wel dom doorvaren en zeggen: We geven het niet! Jullie vuile onderdrukkers! Wij varen lekker door en als jullie aan boord komen dan zijn jullie de agressor en zullen we jullie even flink te grazen nemen!
Maar is dat niet een beetje... Tegen beter in? Dom? Darwin award? Head Strong? Idioot?
Dat is hetzelfde als langs een huis lopen en een bordje met een gigantische Dobermann zien met 'Hier waak ik!' erop. Dan toch besluiten het tuinpad op te gaan, naar het hondenhok lopen en de hond met een hondenkoekje op zijn neus slaan om vervolgens gebeten te worden en te huilen dat de hond vals is.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Dat is een goed beargumenteerd stukje wat je hier schrijft.quote:Op maandag 31 mei 2010 12:01 schreef KoffieMetMelk het volgende:
Houd op, je raakt kant nog wal. Je gemekker over Amerika is onzin. Dit gebeurd wereldwijd door meerdere landen, zoals vandaag weer is gebleken.
Ik zoek naar rechtgronden voor een blokkade, die heb ik nog niet gehoord, behalve de veel te makkelijke aaname van hullie doen het ook dus het zal wel mogen.
Blijkbaar?quote:
Tja een marineblokkade doorbreken, dan kun je militaire actie verwachten he.
En bovendien had het 'hulpkonvooi' dus blijkbaar wapens aan boord.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Interessant detail: die Turkse 'vredesactivisten' kwamen van noord Cyprus vandaan, het deel wat bezet wordt door de Turken. Gevalletje van hypocriet gedrag door de Turken
Ik snap trouwens niet waarom bepaalde fracties in Turkije opeens zo aanvrijen bij de Palestijnen. Als er een volk wat mega hoeveelheden boter op hun hoofd hebben en hypocriet gedrag vertonen dan zijn het wel de Turken!
Ik snap trouwens niet waarom bepaalde fracties in Turkije opeens zo aanvrijen bij de Palestijnen. Als er een volk wat mega hoeveelheden boter op hun hoofd hebben en hypocriet gedrag vertonen dan zijn het wel de Turken!
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
True, dat is in een kwestie als deze extra lastig. Denk als meerdere, als redelijk tot goed neutraal te noemen bronnen met dezelfde informatie komen, dat je dan een beter, eerlijker beeld hebt.quote:Op maandag 31 mei 2010 11:59 schreef Re het volgende:
[..]
dat lijkt me erg moeilijk eigenlijk.. wat noem jij een objectieve bron in dit geheel?
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
Yup.quote:Op maandag 31 mei 2010 12:02 schreef Dayshine het volgende:
[..]
Want het maakt uit hoe ze gewond zijn geraakt?
Als er gewonden bij zitten die enkel klappen hebben gehad maakt dat degelijk uit.
quote:Op maandag 31 mei 2010 12:03 schreef Zith het volgende:
[..]
Ik dacht dat je zou wachten op objectieve info, ipv de eerste de beste commandant geloven
Wat lees je niet in mijn zin "als dat waar is" ?
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
Ah heel relevant inderdaad, is dat allemaal op een schip gebeurd vandaag?quote:
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
beetje moeilijk te zeggen. ik wacht gewoon op meer info.quote:Op maandag 31 mei 2010 11:59 schreef Re het volgende:
[..]
dat lijkt me erg moeilijk eigenlijk.. wat noem jij een objectieve bron in dit geheel?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Hoewel offtopic vind ik dit echt jammer om te zien, mensen in autos en op fietsen, geen wapens te zien.quote:
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Klopt, Turkije is ernstig verdeeld tussen de islamgeoriënteerden en de westers georiënteerden. Israël heeft vandaag Turkije weer een duwtje richting de islam gegeven. Ik hoop dat ze er blij mee zijn.quote:Op maandag 31 mei 2010 12:04 schreef SemperSenseo het volgende:
Interessant detail: die Turkse 'vredesactivisten' kwamen van noord Cyprus vandaan, het deel wat bezet wordt door de Turken. Gevalletje van hypocriet gedrag door de Turken
Ik snap trouwens niet waarom bepaalde fracties in Turkije opeens zo aanvrijen bij de Palestijnen. Als er een volk wat mega hoeveelheden boter op hun hoofd hebben en hypocriet gedrag vertonen dan zijn het wel de Turken!
Ja, lekker zinvol in deze discussie.quote:
Zul je ook niet vinden omdat die er niet zijn en *zucht* dit wereldwijd vaker gebeurd door meerdere landen.quote:Op maandag 31 mei 2010 12:03 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dat is een goed beargumenteerd stukje wat je hier schrijft.
Ik zoek naar rechtgronden voor een blokkade, die heb ik nog niet gehoord, behalve de veel te makkelijke aaname van hullie doen het ook dus het zal wel mogen.
Ik snap dat je in een anti-Israël status zit en dit tot de laatste druppel wilt uitpersen maar het brengt je niets.
Ik heb het over aanvallen, niet over slachtoffersquote:
je bent toch echt imbeciel om met zulk arsenaal Israel te lijft te gaan.
FEIT: er zijn wel verminkingen
FEIT: Ham-ass vuurt zijn raketten af op woonwijken...doelgericht
FEIT: Israelis proberen vooralsnog strategische doelen uit te schakelen
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.En een ziekenhuis/school met daarin marterieel/personeel om die Kassam's af te vuren is miz niet langer een burgerdoel
En het neemt niet weg dat er AAN BEIDE KANTEN wel verminkingen zijn
[/quote]
Know.. your FACTS
[/quote]
So learn to read.
Ik had het over aanvallen niet slachtoffers.
iedere raket die inslaat op israelisch grondgebied is een aanval.
Iedere reactie daarop telt als een
Mischien moet Israel gewoon direct op iedere Kasam, 3 degenlijke raketen op de lanceerlocatie afvuren, woonwijk ziekenhuis of nietMuslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Ja.quote:Op maandag 31 mei 2010 12:06 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Ah heel relevant inderdaad, is dat allemaal op een schip gebeurd vandaag?
Net als het volgende, ook op een schip gebeurd:
5 man van een van de meest elite-eenheden van een heel eng getraind leger (het israelische leger is klein maar heel erg gedisciplineerd getraind, bijna eng te noemen...) door eigen vuur? Die gasten leven op dit soort situaties.quote:Op maandag 31 mei 2010 12:03 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dat is niet het eerste waar je vanuit moet gaan. Pas als er aanwijzingen zijn daar aan te gaan denken zou ik dat gaan doen. Vooralsnog lijkt het er op dat er wel degelijk gevochten is aan boord.
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
Iets te simpel om je mee te beschermen, met zulke redeneringen kan je wel van alles roepen om er dan snel achter te roepen 'als het waar is' .quote:
[..]
Wat lees je niet in mijn zin "als dat waar is" ?
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
erg onwaarschijnlijk dat commando's van een van de best getrainde eenheden ter wereld gewonden incasseert door eigen vuur in een dergelijk scenario.quote:Op maandag 31 mei 2010 12:02 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ja want de israerliers zijn supersoldaten en ze zullen toch nooit door friendly fire deze kogels opgelopen hebben.
Er zouden geen militaire gewonden zijn gevallen als men de intentie had om geweld te gebruiken.
zullen we voortaan alle beschietingen op palestijnen ook maar friendly fire gaan noemen
stakkers.
stakkers.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Domme vergelijking met die hond, want die hond staat op privéterrein. Je kunt het beter vergelijken met een groep tokkies die met honden de A2 blokkeert.quote:Op maandag 31 mei 2010 12:03 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dan mis je het aller aller belangrijkste punt (En zij ook.): Zij hebben wapens en jij niet.
Je kan wel dom doorvaren en zeggen: We geven het niet! Jullie vuile onderdrukkers! Wij varen lekker door en als jullie aan boord komen dan zijn jullie de agressor en zullen we jullie even flink te grazen nemen!
Maar is dat niet een beetje... Tegen beter in? Dom? Darwin award? Head Strong? Idioot?
Dat is hetzelfde als langs een huis lopen en een bordje met een gigantische Dobermann zien met 'Hier waak ik!' erop. Dan toch besluiten het tuinpad op te gaan, naar het hondenhok lopen en de hond met een hondenkoekje op zijn neus slaan om vervolgens gebeten te worden en te huilen dat de hond vals is.
Verder kun je het doorvaren dom en idioot noemen, maar dan was Ghandi ook idioot. Ongewapend de strijd voeren tegen een gewapende macht werkt natuurlijk ontzettend voordelig voor de publieke opinie. Je ziet nu al de wereldwijde verontwaardigde reacties.
Ik geloof trouwens nog niet dat er echt 5 commando's op de IC liggen, wel dat er kleine gevechtjes waren. Het is het leger die dit doorstuurt aan de media, en het lijkt me een prima manier om wat extra PR te winnen. Waarschijnlijk kom je het nooit te weten (behalve als er begravenissen komen) want commando's blijven uit de pers.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
De feiten wijzen uit dat Israël er geen problemen mee heeft haar eigen burgers op te blazen/te beschieten en vervolgens de schuld te geven aan een vijand naar keuze.quote:Op maandag 31 mei 2010 12:09 schreef zoalshetis het volgende:
zullen we voortaan alle beschietingen op palestijnen ook maar friendly fire gaan noemen
stakkers.
Dus Israel kan zeggen en liegen wat het wil en wordt door niemand gecontroleerd?quote:Op maandag 31 mei 2010 12:11 schreef Zith het volgende:
Ik geloof trouwens nog niet dat er echt 5 commando's op de IC liggen, wel dat er kleine gevechtjes waren. Het is het leger die dit doorstuurt aan de media, en het lijkt me een prima manier om wat extra PR te winnen. Waarschijnlijk kom je het nooit te weten (behalve als er begravenissen komen) want commando's blijven uit de pers.
Denk dat er best wat pers is die dat toch wil weten hoor, en daar ook achter wilt komen.
Ook daar heb je bronnen en uitgebreide grafieken voor?.quote:Op maandag 31 mei 2010 12:11 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
De feiten wijzen uit dat Israël er geen problemen mee heeft haar eigen burgers op te blazen/te beschieten en vervolgens de schuld te geven aan een vijand naar keuze.
quote:Op maandag 31 mei 2010 12:11 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
De feiten wijzen uit dat Israël er geen problemen mee heeft haar eigen burgers op te blazen/te beschieten en vervolgens de schuld te geven aan een vijand naar keuze.
Wat bazel jij nu weer?
Hoezo simpel? Ik weet niet of het waar is maar weet alleen dat het zo gezegd is. Dus als het waar is (wat ik dus niet weet) dan liggen er 5 met schotwonden in het ziekenhuis. Meer niet.quote:Op maandag 31 mei 2010 12:07 schreef Zith het volgende:
[..]
Iets te simpel om je mee te beschermen, met zulke redeneringen kan je wel van alles roepen om er dan snel achter te roepen 'als het waar is' .
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
Ja, de setting maakt het opeens een enorm stuk slimmer om een valse hond met een koekje op zijn neus te rammen!quote:Op maandag 31 mei 2010 12:10 schreef Pool het volgende:
Domme vergelijking met die hond, want die hond staat op privéterrein. Je kunt het beter vergelijken met een groep tokkies die met honden de A2 blokkeert.
Ik zeg toch niet dat Ghandi geen idioot was?quote:Verder kun je het doorvaren dom en idioot noemen, maar dan was Ghandi ook idioot. Ongewapend de strijd voeren tegen een gewapende macht werkt natuurlijk ontzettend voordelig voor de publieke opinie. Je ziet nu al de wereldwijde verontwaardigde reacties.
Maar die situatie was wel heel anders.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Mja, op het moment mogen de ISR-media helemaal niets over het voorval schrijven (perscensuur opgelegd), en later... misschien kunnen ze via via een bekende van een van de commando's vinden, maar ze kunnen niet naar het leger toe gaan om het te controleren, commando's mogen niet in de pers komen, en het leger beslist over wat er over gescheven mag worden.quote:
[..]
Dus Israel kan zeggen en liegen wat het wil en wordt door niemand gecontroleerd?
Denk dat er best wat pers is die dat toch wil weten hoor, en daar ook achter wilt komen.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Gewoon een domme actie van Israel, afgezien van het feit of het nou hulpgoederen of wapens waren.
Ook zijzelf zijn niet gediend met de uitkomst, ze hadden er wat beter over na moeten denken lijkt me.
Ook zijzelf zijn niet gediend met de uitkomst, ze hadden er wat beter over na moeten denken lijkt me.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Was ze niet een alternatioef geboden?quote:Op maandag 31 mei 2010 12:10 schreef Pool het volgende:
Verder kun je het doorvaren dom en idioot noemen, maar dan was Ghandi ook idioot. Ongewapend de strijd voeren tegen een gewapende macht werkt natuurlijk ontzettend voordelig voor de publieke opinie. Je ziet nu al de wereldwijde verontwaardigde reacties.
Israel wilde zien wat precies vervoert werd ...lijkt me niet onlogisch
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
De aanval van Israël op de USS Liberty tijdens de 6-Daagse Oorlog is natuurlijk tekenend.quote:Op maandag 31 mei 2010 12:12 schreef Van_Puffelen het volgende:
[..]
Ook daar heb je bronnen en uitgebreide grafieken voor?.
Ook in de volgende bron wordt uitvoerig beschreven hoe Israël zogenaamd "terroristische" aanslagen organiseerde in Caïro om het anti-Islam sentiment te voeden:
http://books.google.com/books?id=dULlTAe_NwEC&pg=PA46&dq=%22false+flag%22+Israel+Egypt&sig=6fM1-s1fY7OLrJF2A99xcUHSL0g
Met natuurlijk de declassification van Israëlische overheid:
http://www.ynetnews.com/E(...),L-3065838,00.html#n
En verder het feit dat Hamas een creatie is van Israël, om de PLO te ondermijnen en controle te behouden over hun vijand. Aldus Zeev Sternell, historicus aan de Hebreeuwse Universiteit van Jeruzalem: "Israël thought that it was a smart ploy to push the Islamists against the Palestinian Liberation Organisation (PLO)".
http://www.globalresearch.ca/articles/ZER403A.html
Met als originele franse bron:
http://www.humanite.fr/20(...)le-produit-du-Mossad
Etc, etc etc.
Op een schip van metaal (kaatsende kogels) en afgeladen met mensen die allemaal door elkaar heen lopen is dat zonder meer mogelijk.quote:Op maandag 31 mei 2010 12:08 schreef jpjedi het volgende:
[..]
erg onwaarschijnlijk dat commando's van een van de best getrainde eenheden ter wereld gewonden incasseert door eigen vuur in een dergelijk scenario.
Er zouden geen militaire gewonden zijn gevallen als men de intentie had om geweld te gebruiken.
pleased to meet you
Als ze serieus lethal force hadden willen gebruiken, dan hadden ze toch net zo goed niet SF's niet op die boot kunnen zetten. Dan hadden ze die bootjes van een afstand ook wel tot zinken kunnen brengen.quote:Op maandag 31 mei 2010 12:08 schreef jpjedi het volgende:
[..]
erg onwaarschijnlijk dat commando's van een van de best getrainde eenheden ter wereld gewonden incasseert door eigen vuur in een dergelijk scenario.
Er zouden geen militaire gewonden zijn gevallen als men de intentie had om geweld te gebruiken.
Of je nou op de boot zelf iedereen afschiet, of gewoon de boot de grond in boord, dat maakt weinig verschil.
Trouwens, zelfs de best getrainde commando's ter wereld kunnen wel eens een stap verkeerd zetten. Het zijn niet ineens andere wezens ofzo.
..non est vivere sed valere vita est ..
ja, en als ze dat gezien hadden.. zou het dan daadwerkelijk doorgevoerd worden? even ervan uitgaande dat het idd hulpgoederen waren(naief, maar ok).quote:Op maandag 31 mei 2010 12:19 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Was ze niet een alternatioef geboden?
Israel wilde zien wat precies vervoert werd ...lijkt me niet onlogisch
Er komen nu al mondjesmaat goederen dat gebied in. Dan lijkt het me zeer onwaarschijnlijk dat ze dit wel allemaal doorlaten.
..non est vivere sed valere vita est ..
Leuk wat Israël wil, maar Israël gaat daar niet over.quote:Op maandag 31 mei 2010 12:19 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Was ze niet een alternatioef geboden?
Israel wilde zien wat precies vervoert werd ...lijkt me niet onlogisch
Straks gaan de Somalische piraten ook nog roepen dat ze helemaal geen piraten zijn, maar dat ze even precies willen zien wat er vervoerd wordt van China naar Rotterdam.
Ze hadden het ook niet allemaal doorgelaten.quote:Op maandag 31 mei 2010 12:22 schreef Augustus_Thijs het volgende:
ja, en als ze dat gezien hadden.. zou het dan daadwerkelijk doorgevoerd worden? even ervan uitgaande dat het idd hulpgoederen waren(naief, maar ok).
Er komen nu al mondjesmaat goederen dat gebied in. Dan lijkt het me zeer onwaarschijnlijk dat ze dit wel allemaal doorlaten.
Als er verboden spullen in de boten zat dan zijn ze dus terecht aangehouden. Hoe onredelijk de wet ook is, het is wel de wet. Ik vind het het ook vervelend dat ik in Nederland geen coke kan snuiven, maar als ik coke smokkel ben ik ook gewoon de lul.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Daar hebben we vrachtbrieven voor. Geen probleem.quote:Op maandag 31 mei 2010 12:22 schreef Pool het volgende:
[..]
Leuk wat Israël wil, maar Israël gaat daar niet over.
Straks gaan de Somalische piraten ook nog roepen dat ze helemaal geen piraten zijn, maar dat ze even precies willen zien wat er vervoerd wordt van China naar Rotterdam.
Kennelijk denken zij daar toch anders over.quote:Op maandag 31 mei 2010 12:22 schreef Pool het volgende:
Leuk wat Israël wil, maar Israël gaat daar niet over.
Als die dat netjes in de territoriale wateren doen hebben ze daar alle recht op!quote:Straks gaan de Somalische piraten ook nog roepen dat ze helemaal geen piraten zijn, maar dat ze even precies willen zien wat er vervoerd wordt van China naar Rotterdam.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Maar goed, mijn plannen om binnenkort een reis naar Israël te boeken om dat mooie land met prachtige hoofdstad en historie een keer te bezoeken kunnen nu ook weer in de ijskast. En ik denk dat meerdere potentiële toeristen er zo over denken. De hoteleigenaars in Jeruzalem en Eilat mogen de commando's dankbaar zijn!
Ja, want ik schreef laatst ook op de vrachtbrief:quote:Op maandag 31 mei 2010 12:25 schreef KoffieMetMelk het volgende:
Daar hebben we vrachtbrieven voor. Geen probleem.
1 container, inhoud:
20 kilo bananen
100 kilo cocaine onversneden
30 kilo... etc.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Even offtopic, maar die situatie met dat Zuid Koreaanse schip is eveneens een false flagged operation. De torpedo waarmee het schip werd gekelderd blijkt van Duitse makelij, Kim Yong Il is in allerijl naar Peking afgereisd met z'n pimptrein om de Chinezen te bezweren dat hij het schip niet aanviel, China is nu "behoedzaam".
Het wordt tijd dat die mad dog killers in Washington DC, Jeruzalem, Rome en London eens normaal doen en eens oprotten met zich te lenen als marionetten voor de oorlogsindustrie.
Het wordt tijd dat die mad dog killers in Washington DC, Jeruzalem, Rome en London eens normaal doen en eens oprotten met zich te lenen als marionetten voor de oorlogsindustrie.
Wat een kinderlijk geblaat. Alsof wij geloven dat je echt naar Israël wilde gaan.quote:Op maandag 31 mei 2010 12:25 schreef Pool het volgende:
Maar goed, mijn plannen om binnenkort een reis naar Israël te boeken om dat mooie land met prachtige hoofdstad en historie een keer te bezoeken kunnen nu ook weer in de ijskast. En ik denk dat meerdere potentiële toeristen er zo over denken. De hoteleigenaars in Jeruzalem en Eilat mogen de commando's dankbaar zijn!
Misschien Gretta wel. (PI naar voorkeur vrij in te vullen)quote:Op maandag 31 mei 2010 12:27 schreef remlof het volgende:
Bizarre, overdreven reactie van Israël weer.
Zijn er Nederlanders onder de slachtoffers?
Ik ben er ooit geweest. Ben helemaal verliefd op dat land. Als je ziet hoe in bijv. Jerusalem de joden, moslims en christenen naast elkaar lopenquote:
[..]
Wat een kinderlijk geblaat. Alsof wij geloven dat je echt naar Israël wilde gaan.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
quote:Op maandag 31 mei 2010 12:26 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Ja, want ik schreef laatst ook op de vrachtbrief:
1 container, inhoud:
20 kilo bananen
100 kilo cocaine onversneden
30 kilo... etc.
Dan geloof je het lekker niet. Waarom zou ik niet? Ik heb voor mijn vakantieweek dit voorjaar serieus die rondreizen uitgeplozen, maar kwam er achter dat een week daarvoor eigenlijk wel te kort is, dus heb toen iets anders gekozen. Maar ik wil zeker nog eens gaan.quote:Op maandag 31 mei 2010 12:27 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Wat een kinderlijk geblaat. Alsof wij geloven dat je echt naar Israël wilde gaan.
Het lijkt mij een mooi gebied en ik vind de joodse cultuur juist mooi. Ik laat aan mij niet opdringen dat de joodse cultuur hetzelfde is als de Israëlische machtspolitiek, dat is namelijk niet zo.
Alsnog erg onwaarschijnlijk. Commando's, en dan al helemaal die van Israël, zijn echt geen groepje Jan Soldaat. Dit soort situaties is waarop ze eindeloos trainen.quote:
[..]
Op een schip van metaal (kaatsende kogels) en afgeladen met mensen die allemaal door elkaar heen lopen is dat zonder meer mogelijk.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
De Israëlische vrouwen die ik hier ken zijn pareltjes. Zijn ze daar allemaal zo bloedmooi?quote:Op maandag 31 mei 2010 12:30 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Ik ben er ooit geweest. Ben helemaal verliefd op dat land. Als je ziet hoe in bijv. Jerusalem de joden, moslims en christenen naast elkaar lopen
preciesquote:Op maandag 31 mei 2010 12:31 schreef Pool het volgende:
[..]
Dan geloof je het lekker niet. Waarom zou ik niet? Ik heb voor mijn vakantieweek dit voorjaar serieus die rondreizen uitgeplozen, maar kwam er achter dat een week daarvoor eigenlijk wel te kort is, dus heb toen iets anders gekozen. Maar ik wil zeker nog eens gaan.
Het lijkt mij een mooi gebied en ik vind de joodse cultuur juist
mooi. Ik laat aan mij niet opdringen dat de joodse cultuur hetzelfde is als de Israëlische machtspolitiek, dat is namelijk niet zo.
Als je toch niks te verbergen hebt als hulpkonvooi, dan kun je toch wel even laten controleren wát je vervoeren wilt?
Dat ben ik met je eens dan, ik heb zelf ook het genoegen mogen hebben een israelische schone van dichtbij te mogen bewonderenquote:Op maandag 31 mei 2010 12:31 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
De Israëlische vrouwen die ik hier ken zijn pareltjes. Zijn ze daar allemaal zo bloedmooi?
. Als ze allemaal zo waren, vraag je je af waarom iedereen zo negatief doet over dat land 
..Maar misschien is dat juist wel een truuc van de machthebbers, om iedereen op die manier op hun hand te krijgen, pure verleiding..
..non est vivere sed valere vita est ..
Nee. Maar je ziet qua uiterlijk daar een groot verschil tussen je jodenwijk en de moslimwijk.quote:
[..]
De Israëlische vrouwen die ik hier ken zijn pareltjes. Zijn ze daar allemaal zo bloedmooi?
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Mjah, Israël kennende zal het wel weer flink intimiderend zijn gegaan.quote:Op maandag 31 mei 2010 12:35 schreef Prosac het volgende:
Als je toch niks te verbergen hebt als hulpkonvooi, dan kun je toch wel even laten controleren wát je vervoeren wilt?
Dat wordt tegenwoordig ook als de normaalste zaak van de wereld gezien dat als iemand maar hard roept dat je je moet laten controleren dat je dan als een robot je broek moet laten zakken en een rectaal onderzoek zonder verdenking moet toestaan.quote:Op maandag 31 mei 2010 12:35 schreef Prosac het volgende:
Als je toch niks te verbergen hebt als hulpkonvooi, dan kun je toch wel even laten controleren wát je vervoeren wilt?
Controleren door wat. Douaniers? Of een paar eenheden elite moord troepen?quote:Op maandag 31 mei 2010 12:35 schreef Prosac het volgende:
Als je toch niks te verbergen hebt als hulpkonvooi, dan kun je toch wel even laten controleren wát je vervoeren wilt?
Daar wijzen de vrijgegeven beelden vooralsnog niet op.quote:Op maandag 31 mei 2010 12:36 schreef remlof het volgende:
[..]
Mjah, Israël kennende zal het wel weer flink intimiderend zijn gegaan.
Had je ook zo gereageerd als het bijvoorbeeld Iran was geweest die het konvooi had aangevallen? Voor de goede orde: ik wacht tot er nader onderzoek is verricht en baseer daar mijn mening op. Wat er precies is gebeurd, weet niemand. Op het eerste oog lijkt het echter een absurd wrede actie van Israel.quote:Op maandag 31 mei 2010 12:35 schreef Prosac het volgende:
Als je toch niks te verbergen hebt als hulpkonvooi, dan kun je toch wel even laten controleren wát je vervoeren wilt?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
onwaarschijnlijk blijft nogsteeds mogelijkquote:Op maandag 31 mei 2010 12:31 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Alsnog erg onwaarschijnlijk. Commando's, en dan al helemaal die van Israël, zijn echt geen groepje Jan Soldaat. Dit soort situaties is waarop ze eindeloos trainen.
waaromz ouden ze eigenlijk in godsnaam 'vrijwillig' gewonden aan incasseren?
Als die commando's al non-violent daar binnen zijn gekomen, dan zijn ze echt wel meteen gaan verdedigen bij het eerste wapen wat werd (poging tot) afgepakt of de eerste commando die gewond raakte.
Lijkt me niet dat ze eerst wachten tot er 5 gewond waren, en daarna pas in actie kwamen. En nee, als ze zo goed getraind zijn, zullen ze zich ook niet in het nauw hebben laten drijven op de momenten dat ze nog geen geweld gebruikten. Daar trainen ze immers ook voor.
..non est vivere sed valere vita est ..
Er is nooit een controle geweest omdat die vloot organisatie dat niet wilde.quote:Op maandag 31 mei 2010 12:36 schreef remlof het volgende:
[..]
Mjah, Israël kennende zal het wel weer flink intimiderend zijn gegaan.
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
volgens mij blijkt uit de discussie hier dat dat wel meevalt juistquote:Op maandag 31 mei 2010 12:38 schreef IHVK het volgende:
Typisch dat de propoganda van Israel als zoete koek hier wordt geslikt.
..non est vivere sed valere vita est ..
Laten we ook niet vergeten wat voor bedreigende taal hier aan voorafging. Lijkt me gewoon een geplande actie.
Rare conclusie.quote:Op maandag 31 mei 2010 12:38 schreef IHVK het volgende:
Typisch dat de propoganda van Israel als zoete koek hier wordt geslikt.
Ik zie de neutralen telkens herhalen dat ze meer info afwachten. De Israël bashers nemen veel van de berichtgevingen tegen de Israëliers voor waar. De pro-Israëliërs zie je hier nauwelijks of gedragen zich ook neutraal.
Hoe kom je tot jouw conclusie?
Waar is "hier" ?quote:Op maandag 31 mei 2010 12:38 schreef IHVK het volgende:
Typisch dat de propoganda van Israel als zoete koek hier wordt geslikt.
Hier op fok in ieder geval niet. Ik zie gelukkig zelfs steeds meer posters (chapeau, Koos) die eerst even op neutrale info willen wachten.
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
Gepland van die actievoerders ja.quote:
Laten we ook niet vergeten wat voor bedreigende taal hier aan voorafging. Lijkt me gewoon een geplande actie.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Dreigende taal?quote:Op maandag 31 mei 2010 12:40 schreef IHVK het volgende:
Laten we ook niet vergeten wat voor bedreigende taal hier aan voorafging. Lijkt me gewoon een geplande actie.
Als je een blokkade opwerpt, en iedereen treedt die zomaar door, dan is het geen blokkade. Een blokkade is bedoeld om iets tegen te houden. Als mensen dan dreigen met een vloot door die blokkade te willen (ja, dat is ook een dreigement namelijk) dan is het te verwachten dat de blokkade-opwerper zegt daar dan op te reageren.
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
Je bent wel doelbewust bezig die anti-Israelpomp gaande te houden he?quote:
Zomaar wat roepen over mensen hier, alle negatieve berichten posten...
Nee, binnen vallende legertroepen, die via helikopters op je boot komen.. gewoon normaal jongen.quote:Op maandag 31 mei 2010 12:38 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Daar wijzen de vrijgegeven beelden vooralsnog niet op.
- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)
Als jij van de politie een briefje in je bus vind dat je voor een rectaaltje even mag langskomen ga je dan ook zomaar er naar toe, of verwacht je van onze rechtstaat dat ze een goede reden voor dat onderzoek hebben. Wanneer je vervolgens geen gehoor geeft aan deze onzinnige oproep van de politie zou je het ook normaal vinden dat ze vervolgens eens snacht's bij je thuis invallen, als je dan voor je angstgevoel een knuppel langs je bed hebt liggen en daarmee de huiskamer binnen loopt en vervolgens een kogel door je hoofd krijgt is ook heel normaal . Dat is in mijn optiek niet de manier zoals ik verwacht dat een staat die westerse denkbeelden zou willen overdragen erop na zou moeten houden.quote:Op maandag 31 mei 2010 12:39 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Er is nooit een controle geweest omdat die vloot organisatie dat niet wilde.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |