quote:Volgens mij krijgen mensen die in de zorg werken en bijv mensen wassen allemaal wel eens te maken met sexueel getint gedrag of opmerkingen ?Rotterdam, 11 maart. Hier ligt mijn grens. Onder dat motto begint zorgvakbond Nu’91 een campagne om verpleegkundigen en verzorgenden beter te wapenen tegen seksuele verzoeken van patiënten.
Directe aanleiding is een geval waarin een 42-jarige man met een persoonsgebonden budget (pgb) een nieuwe thuiszorgster vroeg hem te bevredigen. Door een spierziekte kan hij alleen ogen en mond bewegen. Zijn andere zeven verzorgsters zouden bereid zijn tot seksuele dienstverlening. De 24-jarige zorgstudente zag twee van hen dit inderdaad doen. Toen zij weigerde, noemde de cliënt haar ongeschikt voor de zorg.
Wat voor Nu’91 de deur dichtdeed, was de reactie van Per Saldo, belangenvereniging van pgb-houders. Toen de affaire dit weekeinde openbaar werd, toonde directeur Aline Saers begrip voor de man. „Het staat iemand vrij zo’n vraag te stellen”, zei ze. „Je kan nee zeggen.”
Desgevraagd zegt ze vooral gepikeerd te zijn dat Nu’91 doet alsof dit geval typisch is voor pgb-houders, die hun (thuis)zorg zelf inkopen. „Dit komt veel vaker voor in naturazorg, zorg die patiënten niet zelf inkopen. Ik hoor van intramurale instellingen dat ze precies weten welk personeel cliënten seksueel kan helpen.” Daarmee wil ze het voorval niet goedpraten. „Natuurlijk is een pgb niet bedoeld voor seks”, aldus Saers. „Seksuele diensten behoren niet tot de zorgtaken.”
Een cliënt kan zijn behoefte wél bespreken met een zorgbureau of een verzorgende, zegt Saers, zodat bijvoorbeeld een gespecialiseerd escortbureau kan worden ingeschakeld. „Seksuele hulp kan soms zo rustgevend werken dat de gemeente het regelt.”
Vanochtend publiceerde Per Saldo een bericht op haar site over de kwestie. De vereniging verwijst naar twee bureaus die zich toeleggen op „verwenzorg” respectievelijk een „alternatief voor een seksuele relatie”.
Voor Nu’91 maakt die reactie geen verschil, de campagne gaat door. De bond is niet van plan Volksgezondheid of de Inspectie voor de Gezondheidszorg in te schakelen. „Dan nog eerder justitie.” De studente heeft haar ervaringen gemeld bij de politie.
http://www.nrc.nl/binnenl(...)_hoort_niet_bij_zorg
Die hele campagne lijkt me derhalve de plank compleet misslaan .
quote:Denk ook dat de campagne wel deels de plank misslaat. Bedoel opmerkingen die seksueel getint zijn, dat is denk wel te verwachten inderdaad. Maar er zit nogal een verschil tussen opmerkingen die eventueel gemaakt worden, wat ik ook niet 100% juist vind overigens, en het uitvoeren van de handelingen. Dat laatste doet dan een betreffende verpleger/ster nog altijd zelf....Op donderdag 11 maart 2010 20:58 schreef Winner_Taco het volgende:
[..]
Volgens mij krijgen mensen die in de zorg werken en bijv mensen wassen allemaal wel eens te maken met sexueel getint gedrag of opmerkingen ?
Die hele campagne lijkt me derhalve de plank compleet misslaan .
Hij moet gewoon een hoer die centen geven, die wil hem ook nog wel pijpen denk ik
quote:Juist, en ik vind het ook raar dat er gezegd wordt 'ze kan gewoon nee zeggen'. What happend to the 'oneerbare voorstellen'? Je zou als dit je dienstverlening is niet geconfronteerd moeten worden met dergelijke verzoeken. Dat is de taak van een andere beroepsgroep.Op donderdag 11 maart 2010 21:10 schreef Ascendancy het volgende:
Ik vind het een walgelijke suggestie dat het normaal is om als zorgmedewerkster je patienten te bevredigen.
ik kan me voorstellen dat iemand die het echt niet kan vanwege beperkingen het wel wil maar jeez dit gaat wel ver quote:Precies.Op donderdag 11 maart 2010 21:41 schreef Taurus het volgende:
[..]
Juist, en ik vind het ook raar dat er gezegd wordt 'ze kan gewoon nee zeggen'. What happend to the 'oneerbare voorstellen'? Je zou als dit je dienstverlening is niet geconfronteerd moeten worden met dergelijke verzoeken. Dat is de taak van een andere beroepsgroep.
quote:Mijn god zeg.„Seksuele hulp kan soms zo rustgevend werken dat de gemeente het regelt.”
dat hoort helemaal niet bij je takenpakket, kom nou. die verzorgsters die dat wqel doen zijn echt helemaal gek geworden.
er zijn speciale instanties voor, die ook vanuit het PGB vetaald worden, dus die verzorgsters laten zich nog naaien ook
letterlijk en figuurlijk 
quote:er is een verschil tussen verzorgen en de hoer spelen.
OMG en er zijn echt verplegers die dat doen
daar zijn speciale instanties voorr, bel die maar
quote:ehhh waar staat dat ik het goedkeur? ik zeg nog OMGOp donderdag 11 maart 2010 21:53 schreef Mirjam het volgende:
[..]
er is een verschil tussen verzorgen en de hoer spelen.
daar zijn speciale instanties voorr, bel die maar
enige wat ik begrijp is dat de clienten het wel willen niet dat de verplegers het ook daadwerkelijk behoren te doenquote:Die man verwachtte het niet, hij heeft het gevraagd . Een simpel nee zou dus moeten volstaan .Op donderdag 11 maart 2010 21:51 schreef Mirjam het volgende:
dat die man dat verwacht, flikker toch op man
dat hoort helemaal niet bij je takenpakket, kom nou. die verzorgsters die dat wqel doen zijn echt helemaal gek geworden.
er zijn speciale instanties voor, die ook vanuit het PGB vetaald worden, dus die verzorgsters laten zich nog naaien ook
quote:kweenie hoor maar zelfs dat vind ik al redelijk onfatsoenlijk.Op donderdag 11 maart 2010 22:00 schreef Winner_Taco het volgende:
[..]
Die man verwachtte het niet, hij heeft het gevraagd . Een simpel nee zou dus moeten volstaan .
Als die verpleegsters hem dat nooit hebben uitgelegd en het altijd zelf gedaan hebben, snap ik ook wel dat hij het normaal vindt. Maar ik snap echt niet dat ze dat erbij doen
quote:Wie zorg en prostitutie niet uit elkaar kan houden is behoorlijk geschift.Zijn andere zeven verzorgsters zouden bereid zijn tot seksuele dienstverlening. De 24-jarige zorgstudente zag twee van hen dit inderdaad doen. Toen zij weigerde, noemde de cliënt haar ongeschikt voor de zorg.
quote:Hij zette haar onder druk door te suggereren dat het normaal is, en ze anders niet ver zou komen in het vak.
[..]
Die man verwachtte het niet, hij heeft het gevraagd . Een simpel nee zou dus moeten volstaan .
Dat is te smerig voor woorden.
quote:eensOp donderdag 11 maart 2010 22:26 schreef DemonRage het volgende:
[..]
Wie zorg en prostitutie niet uit elkaar kan houden is behoorlijk geschift.
²quote:Ik vind het wel getuigen van barmhartigheid als een verpleegster een geheel verlamde man eens aftrekt. Kan ik niks anders dan respect voor hebben.Op donderdag 11 maart 2010 21:10 schreef Ascendancy het volgende:
Ik vind het een walgelijke suggestie dat het normaal is om als zorgmedewerkster je patienten te bevredigen.
quote:Ja hoor, geheel verlamd. Maar zijn tool werkt nog?Op donderdag 11 maart 2010 23:11 schreef LXIV het volgende:
Ik vind het wel getuigen van barmhartigheid als een verpleegster een geheel verlamde man eens aftrekt. Kan ik niks anders dan respect voor hebben.
²quote:Een erectie wordt niet veroorzaakt door spieren maar door zwellichamen die zich vullen met bloed. Dus als je een spierziekte hebt kun je idd niet bewegen maar toch een stijve krijgen. Met zijn zenuwen is niks mis.Op donderdag 11 maart 2010 23:17 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ja hoor, geheel verlamd. Maar zijn tool werkt nog?
quote:hoho, toen de verzorgster nee zei, achtte hij haar ongeschikt voor de zorg. te idioot voor woorden.
[..]
Die man verwachtte het niet, hij heeft het gevraagd . Een simpel nee zou dus moeten volstaan .
quote:ja weet ik, ik wilde het enkel aanvullen
[..]
ehhh waar staat dat ik het goedkeur? ik zeg nog OMG
quote:Het kan natuurlijk geen verplichting zijn. Dat moge duidelijk zijn.Op donderdag 11 maart 2010 23:23 schreef Mirjam het volgende:
[..]
hoho, toen de verzorgster nee zei, achtte hij haar ongeschikt voor de zorg. te idioot voor woorden.
Verder vind ik in dit specifieke geval het niet onterecht als die man PGB zou gebruiken voor sexdiensten. Dat geld natuurlijk niet voor iedereen die meent een of andere moderne aandoening als PDD-NOS te hebben. Die doet het maar lekker zelf.
quote:vroeg hem te bevredigen
. Zijn andere zeven verzorgsters zouden bereid zijn tot seksuele dienstverlening.
De 24-jarige zorgstudente zag twee van hen dit inderdaad doen. Toen zij weigerde, noemde de cliënt haar ongeschikt voor de zorg.
De eerstvolgende die mij zegt dat ze in de zorg werkt zal ik toch anders bekijken denk ik.Dus je werkt in de p
quote:Als hij het dan tóch zonodig van dit specifieke budget moet doen (wat ik al heel twijfelachtig vind), dan zorgt 'ie ook maar voor een acceptabel uurloon voor de pleeg in kwestie.Op donderdag 11 maart 2010 23:27 schreef LXIV het volgende:
[..]
Verder vind ik in dit specifieke geval het niet onterecht als die man PGB zou gebruiken voor sexdiensten.
Die pleeg zit dat gewoon te doen voor de, gemiddeld, ¤15 per uur die ze daar bruto voor krijgt (als ze dat als verzorgende al krijgt...schaal 40/45).
quote:Kans is erg klein dat het niet zo isverpleegkundigen en verzorgenden
quote:Ja. Want een verpleegster met een netto-salaris van 1400 euro die een zwaar verlamde man, die geen mogelijkheid heeft zichzelf te bevredigen, een "handje" helpt is een hoer!Op donderdag 11 maart 2010 23:36 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Dus je werkt in de prostitutiezorg?
quote:dat dusOp donderdag 11 maart 2010 21:10 schreef Ascendancy het volgende:
Ik vind het een walgelijke suggestie dat het normaal is om als zorgmedewerkster je patienten te bevredigen.
quote:Volgens mij zit je erg laag met het uursalaris van een verpleegkundige hoorOp donderdag 11 maart 2010 23:37 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Als hij het dan tóch zonodig van dit specifieke budget moet doen (wat ik al heel twijfelachtig vind), dan zorgt 'ie ook maar voor een acceptabel uurloon voor de pleeg in kwestie.
Die pleeg zit dat gewoon te doen voor de, gemiddeld, ¤15 per uur die ze daar bruto voor krijgt (als ze dat als verzorgende al krijgt...schaal 40/45).
quote:Opvallend
Het is opvallend dat er zeer verschillende tarieven worden gehanteerd door de diverse thuiszorg leveranciers. Het 'shoppen' naar een gunstig tarief lijkt dan ook een zinvolle bezigheid, want verschillen tussen zorgverleners tot wel 25 euro op het uurloon zijn niet ondenkbaar. We gaan in dit stukje iets dieper in op de achtergrond hiervan. BRON
Tarieven thuiszorg
De PGB houder is vanzelfsprekend zeer geïnteresseerd in de tarieven van de thuiszorg. Hij heeft namelijk een bepaald budget tot zijn beschikking gekregen vanuit de AWBZ (exclusief huishoudelijke hulp) en met die pot geld mag de zorgconsument rond gaan kijken om op die manier zijn verpleging, verzorging en begeleiding te regelen. De hoeveelheid geld die hij toebedeeld krijgt is gekoppeld aan een bepaalde staffel. Dat wil zeggen dat het uurtarief van de vergoeding uit de AWBZ vast staat. Stel bijvoorbeeld dat iemand door het CIZ geïndiceerd wordt voor 6 uur verpleging per week, dan valt hij in de derde klasse van het onderdeel 'verpleging' en ontvangt hij standaard ¤ 255,37 op weekbasis. ¤ 255 gedeeld door 6 uur is een uurloon van ¤ 42,50. Een behoorlijk bedrag, waar sommige thuiszorg leveranciers dan ook om vragen.
quote:Daarentegen vind ik het ook van een verregaande achterlijkheid getuigen als je verzorgenden/verpleegkundigen dan maar als hoer bestempelt.
quote:Prostitue dan, wat jij wilt. Men wil je betalen voor sexuele handelingen.Op donderdag 11 maart 2010 23:39 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ja. Want een verpleegster met een netto-salaris van 1400 euro die een zwaar verlamde man, die geen mogelijkheid heeft zichzelf te bevredigen, een "handje" helpt is een hoer!
quote:Prostitutie is het verlenen van seksuele diensten in ruil voor betaling in geld, goederen of kostbaarheden
quote:Dat zijn de inkooptarieven, hoor.Op donderdag 11 maart 2010 23:41 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Volgens mij zit je erg laag met het uursalaris van een verpleegkundige hoor
[..]
Ik ben iets te goed bekend met de salarisschalen in de zorg....
quote:Nee, er wordt betaald voor de verzorging. Die vrouw doet dat pro Deo erbij.Op donderdag 11 maart 2010 23:42 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Prostitue dan, wat jij wilt. Men wil je betalen voor sexuele handelingen.
Met die redenering kun je iedere vrouw wel een hoer gaan noemen.
Het verbaast me (als een der meest conservatieve users hier) hoe een hard oordeel hier geveld wordt over iemand die zo'n man helpt. Ik vind het juist barmhartig.
quote:http://www.google.nl/#hl=nl&q=zzp+verpleegkundige+thuiszorg+uurtarief&start=10&sa=N&fp=783ef9a67abd2018Op donderdag 11 maart 2010 23:43 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Dat zijn de inkooptarieven, hoor.
Ik ben iets te goed bekend met de salarisschalen in de zorg....
De ZZP-er kan best meer ontvangen volgens mij.
quote:Het is onderdeel van haar functie bij de persoon die ze verzorgt, niet voor 'erbij'. Als ze het niet zou doen zou ze op mogen tyfen en wordt er een andere verzorgster aangenomen. Hoer met zorgkennis uiteraard.Op donderdag 11 maart 2010 23:45 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nee, er wordt betaald voor de verzorging. Die vrouw doet dat pro Deo erbij.
Met die redenering kun je iedere vrouw wel een hoer gaan noemen.
Het verbaast me (als een der meest conservatieve users hier) hoe een hard oordeel hier geveld wordt over iemand die zo'n man helpt. Ik vind het juist barmhartig.
quote:Natuurlijk niet. Dat vond die man. In haar functieomschrijving stond het vast niet omschreven.Op donderdag 11 maart 2010 23:49 schreef boyv het volgende:
[..]
Het is onderdeel van haar functie bij de persoon die ze verzorgt, niet voor 'erbij'.
Laten we wel wezen: natuurlijk kun je een verzorgster hier nooit toe verplichten. Alleen mag je best wat meer respect hebben voor een verzorgster die dit wél doet!
Het staat gelijk aan de hongerigen voeden, de doden begraven, de gevangenen bezoeken, etc.
quote:Jij maakt mij niet wijs dat de studente dat gewoon als toegift doet zonder daar nog iets extra's voor te rekenen.Op donderdag 11 maart 2010 23:45 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nee, er wordt betaald voor de verzorging. Die vrouw doet dat pro Deo erbij.
Met die redenering kun je iedere vrouw wel een hoer gaan noemen.
Het verbaast me (als een der meest conservatieve users hier) hoe een hard oordeel hier geveld wordt over iemand die zo'n man helpt. Ik vind het juist barmhartig.
Uit barmhartigheid, ja hoor, vast.
En ik ben de laatste die iemand zal veroordelen omdat ze geld krijgt voor sexuele handelingen. Je zit een beetje fout met je beeld van mij n.a.v. mijn posting. Je moet het beestje alleen wel bij de naam noemen en niet gaan roepen dat dit onder barmhartigheid of dienstverlening valt. Er is nu eenmaal al eeuwenlang een naam voor vrouwen die tegen vergoeding sex aanbieden in wat voor vorm dan ook.
quote:Iemand hoer noemen is geen oordeel vellen. Misschien omdat je zelf een negatieve bijklank bij het woord hebt.Op donderdag 11 maart 2010 23:45 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nee, er wordt betaald voor de verzorging. Die vrouw doet dat pro Deo erbij.
Met die redenering kun je iedere vrouw wel een hoer gaan noemen.
Het verbaast me (als een der meest conservatieve users hier) hoe een hard oordeel hier geveld wordt over iemand die zo'n man helpt. Ik vind het juist barmhartig.
Ik vind het vrij positief dat dit gebeurd verder
quote:Idd.Op donderdag 11 maart 2010 23:52 schreef boyv het volgende:
[..]
Iemand hoer noemen is geen oordeel vellen. Misschien omdat je zelf een negatieve bijklank bij het woord hebt.
Ik vind het vrij positief dat dit gebeurd verder
quote:De verzorgster hoeft daar niet op te komen dagen als ze die kerel niet ff geeft. Het lijkt me dat de klant bepaald wat de functieomschrijving van iemand inhoudt als de klant die persoon zelf inhuurt.Op donderdag 11 maart 2010 23:51 schreef LXIV het volgende:
[..]
Natuurlijk niet. Dat vond die man. In haar functieomschrijving stond het vast niet omschreven.
Laten we wel wezen: natuurlijk kun je een verzorgster hier nooit toe verplichten. Alleen mag je best wat meer respect hebben voor een verzorgster die dit wél doet!
Het staat gelijk aan de hongerigen voeden, de doden begraven, de gevangenen bezoeken, etc.
quote:Allicht, maar daar is het dan ook een ZZP'er voor. Die heeft niet alle 'voordelen' (vakantiegeld, eindejaarsuitkering, ziektedagen, enz.) van een loondienstfunctie in de zorg en moet daar dus alles van betalen.Op donderdag 11 maart 2010 23:48 schreef Loedertje het volgende:
[..]
http://www.google.nl/#hl=nl&q=zzp+verpleegkundige+thuiszorg+uurtarief&start=10&sa=N&fp=783ef9a67abd2018
De ZZP-er kan best meer ontvangen volgens mij.
Ik ga, uiteraard, uit van een pleeg in loondienst. Die komt (gemiddeld!, de verzorgende zit een schaal lager) uit op 2750 per maand (inclusief onregelmatigheid en andere toeslagen). Uitgaande van 36 uur in de week, komt dat neer op 19 euro per uur. Bruto.
'Wow'...
quote:Helemaal niets mis mee.Op donderdag 11 maart 2010 23:55 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Allicht, maar daar is het dan ook een ZZP'er voor. Die heeft niet alle 'voordelen' (vakantiegeld, eindejaarsuitkering, ziektedagen, enz.) van een loondienstfunctie in de zorg en moet daar dus alles van betalen.
Ik ga, uiteraard, uit van een pleeg in loondienst. Die komt (gemiddeld!, de verzorgende zit een schaal lager) uit op 2750 per maand (inclusief onregelmatigheid en andere toeslagen). Uitgaande van 36 uur in de week, komt dat neer op 19 euro per uur. Bruto.
'Wow'...
quote:Dat kun je vinden.
Alleen gaat het in dit topic over het verlenen van seksuele diensten
.quote:Dat moet hij dan toch weten ? Er zijn dagelijks gevallen bij grote zorginstellingen waar het personeel als ongeschikt te boek staat , uitgekafferd wordt of zelfs weggestuurd wordt.Op donderdag 11 maart 2010 23:23 schreef Mirjam het volgende:
[..]
hoho, toen de verzorgster nee zei, achtte hij haar ongeschikt voor de zorg. te idioot voor woorden.
Dan heb je zowel intern als extern prima klachten-procedures voor .
En als je als vrouw in de zorg werkt krijg je op een zeker moment te maken met sexualiteit . Dit kan zijn dat je een client wast die onverhoops een erectie krijg of dat er "geflirt" wordt door patienten/clienten .
Als je gewoon sterk in je schoenen staat en vriendelijk doch kordaat aangeeft daar geen behoefte aan te hebben zal dat in 99% van de gevallen volstaan .
Ik snap al die commotie niet zo .....
quote:nee, tuurlijk is er niks ergs aan om je pgb te gebruiken voor sexuele diensten, ik vind het wel heel erg onbeschoft om een verzorgende niet geschikt te achten voor haar werk bij jou als ze niet ff aan je pik wil trekken
[..]
Het kan natuurlijk geen verplichting zijn. Dat moge duidelijk zijn.
Verder vind ik in dit specifieke geval het niet onterecht als die man PGB zou gebruiken voor sexdiensten. Dat geld natuurlijk niet voor iedereen die meent een of andere moderne aandoening als PDD-NOS te hebben. Die doet het maar lekker zelf.
quote:de evrzorgster die dit wel doet is dom bezig.
[..]
Natuurlijk niet. Dat vond die man. In haar functieomschrijving stond het vast niet omschreven.
Laten we wel wezen: natuurlijk kun je een verzorgster hier nooit toe verplichten. Alleen mag je best wat meer respect hebben voor een verzorgster die dit wél doet!
Het staat gelijk aan de hongerigen voeden, de doden begraven, de gevangenen bezoeken, etc.
zowel voor zichzelf als voor haar beroep, want het hoort er gewoon niet bij, klaar. geen discussie over mogelijk. er zijn niet voor niets speciale instanties in het leven geroepen voor dit soort zaken.
²quote:je hebt hier en daar wel van die mafkezen rtondlopen ongetwijfeld, maar het hoort er gewoon niet bij, nooit, je bent zelfs fout bezig als je het wel zou doen.Op vrijdag 12 maart 2010 00:21 schreef Winner_Taco het volgende:
Misschien kicken bepaalde typetjes die in de zorg werken er zelf wel gewoon op ?
quote:tikje bizarre gedachtegang inderdaadOp vrijdag 12 maart 2010 00:22 schreef BansheeBoy het volgende:
Er wordt hier te makkelijk gedacht over sex. Zo blijkt maar weer uit een aantal posts hier: "barmhartig".
quote:AgreeOp vrijdag 12 maart 2010 00:23 schreef Mirjam het volgende:
[..]
je hebt hier en daar wel van die mafkezen rtondlopen ongetwijfeld, maar het hoort er gewoon niet bij, nooit, je bent zelfs fout bezig als je het wel zou doen.
Maar in deze specifieke casus kun je niet meteen zeggen dat de client zich buitensporig opstelt .
Als 8 (!) andere hulpverleners hier vanaf dag een geen enkel probleem mee schijnen te hebben, kan ik me voorstellen dat je het als een normale bijkomstigheid gaat zien .
Al is dit het natuurlijk niet .
quote:ik kan me niet voorstellen dat er daadwerkelijk 8 verzorgsters zijn die er wel ff n rukkie aan geven, echt niet
[..]
Agree
Maar in deze specifieke casus kun je niet meteen zeggen dat de client zich buitensporig opstelt .
Als 8 (!) andere hulpverleners hier vanaf dag een geen enkel probleem mee schijnen te hebben, kan ik me voorstellen dat je het als een normale bijkomstigheid gaat zien .
Al is dit het natuurlijk niet .
quote:Heb er ook nog nooit van gehoord hoor .Op vrijdag 12 maart 2010 00:36 schreef Mirjam het volgende:
[..]
ik kan me niet voorstellen dat er daadwerkelijk 8 verzorgsters zijn die er wel ff n rukkie aan geven, echt niet
Je krijgt tijdens je opleiding toch ook instructies waarin je wordt uitgelegd hoe je met sexueel getinte opmerkingen/gedrag leert om te gaan ??
Denk dat je eerst moet uitzoeken in hoeverre dergelijke hand en span diensten gebruikelijk zijn bij bepaalde groepen met PGB en dát moet uitbannen alvorens je je personeel wilt gaan "wapenen tegen sexuele verzoeken van patienten/clienten"
quote:ik wil echt geen van beiden maar ik zie je puntOp donderdag 11 maart 2010 23:34 schreef heiden6 het volgende:
Ik zou toch liever zo'n kerel afberen dan zijn reet af te moeten vegen.
ik werk dan ook niet in de zorg, brrr moet er niet aan denken. respect voor degene die het wel doen en kunnen 
Nu kan ze mooi nog de kinderen uit school halen
quote:Ja, en?
Yvonne... deed die niet aan thuiszorg?
quote:Als ik heel eerlijk ben geloof ik niet veel van het gebeurde in de OP.
[..]
ik kan me niet voorstellen dat er daadwerkelijk 8 verzorgsters zijn die er wel ff n rukkie aan geven, echt niet
7???
Wat zijn dat voor wijven joh...je gaat toch niet zomaar een vent aan zijn lullemans rukken!?
En dat voor niks ook nog?
Hallo zijn ze helemaal zot in de kop?
quote:tegen de tijd dat je dat geformuleerd hebt sta ik allang weer buiten.
Ik wil ook wel eens door Yvonne gewassen worden, om haar vervolgens een oneerbaar aanbod te doen.
Je krijgt maar een x-tal minuten voor je wasbeurt
Daar heb ik een seconde voor nodig.
Heb jij zo weinig passie voor je vak? Dan doe je vast niet aan patienten rukken
quote:Is ook helemaal niks normaals aan. Ik mag hopen dat iedereen dit weet.Op donderdag 11 maart 2010 21:10 schreef Ascendancy het volgende:
Ik vind het een walgelijke suggestie dat het normaal is om als zorgmedewerkster je patienten te bevredigen.
Als 1 van mijn bewoners zoiets van mij zou verwachten en vervolgens beledigt is en zegt dat ik niet voldoe in mijn werk dan zou ik een klacht indienen. Iemand die bv vrijwel verlamd is, heeft toch nog wel het normale denkvermogen om te weten dat je dat niet van je verzorgende kan vragen. Als die persoon dat denkvermogen niet heeft, dan volstaat een simpel "nee", maar dat zal dan niet iemand zijn die het vermogen heeft zich hierover te beklagen.
Als ik mijn auto naar de garage breng, dan verwacht ik ook niet dat ze automatisch even mijn fiets nakijken; als ik naar een oogarts ga, verwacht ik ook niet dat die arts even mijn gebit checkt. Ieder zijn ding; ieder zijn professionaliteit.
Ik zou niet eens meer bij zo iemand willen werken omdat blijkbaar mijn handelingen door die persoon heel anders opgevat worden en dat zou mij geen prettig gevoel geven. Als zo iemand al in staat is zelfstandig een PGB te beheren, dan is zo iemand ook in staat het onderscheid tussen de verschillende diensten te kunnen maken.
Ja, en als je dat dan niet wil dan had je maar geen medicijnen moeten studeren hoor!
quote:Ik hoop fdat ze een catheter maatje 18 of meer bij je inbrengt
Ik vind gewoon dat ik straks, als ik op de leeftijd ben dat ik de prostaat regelmatig moet laten controleren, recht heb op een jonge vrouwelijke uroloog die dan heel barmhartig wat extra service verleent.
Ja, en als je dat dan niet wil dan had je maar geen medicijnen moeten studeren hoor!
Maar meer OT: als je als patient denkt dat de verpleegster/verzorgster een hoer is, dan heb je niet alleen een lichamelijke handicap, maar heb je ook nog een gaatje in je hoofd.
Ik zit net te kijken op de site van VWS en zag dit:
quote:Ja..dat is wel de kat op het spek binden natuurlijk.7.Als ik geld van mijn pgb overhoud, mag ik dat dan zelf houden?
Nee, want u moet aantonen voor welke zorg u uw pgb heeft gebruikt. Het geld dat u overhoudt, moet u terugbetalen aan het zorgkantoor.
quote:Als de OP waar is dat er hulpverleensters wel die dienst verlenen is er bij die dames EN die organisatie iets heel flink mis.
Als ik dit soort berichten lees, denk ik altijd "zouden er ook gehandicapte vrouwen zijn die dit aan hun mannelijke verzorgers vragen"?
Maar meer OT: als je als patient denkt dat de verpleegster/verzorgster een hoer is, dan heb je niet alleen een lichamelijke handicap, maar heb je ook nog een gaatje in je hoofd.
quote:Wat je hoort te doen en wat je ook al heel vroeg in je opleiding leert is de man doorverwijzen naar de juiste instanties die daar voor zijn.
quote:Ik kan me niet voorstellen dat, dat waar is: waarschijnlijk was het meer de wens die de vader was. En de andere 7! verzorgsters, dat zijn er nogal wat.Op vrijdag 12 maart 2010 10:22 schreef yvonne het volgende:
[..]
Als de OP waar is dat er hulpverleensters wel die dienst verlenen is er bij die dames EN die organisatie iets heel flink mis.
quote:Er zullen er zat zijn die de man een theedoek geven om er omheen te doen, en vervolgens fluks 5 keer trekken, als de man al twee maanden met een stijve zit zal het snel gedaan zijn, en misschien geeft hij er wel 100 euro voor.Op vrijdag 12 maart 2010 10:25 schreef yvonne het volgende:
[..]
Wat je hoort te doen en wat je ook al heel vroeg in je opleiding leert is de man doorverwijzen naar de juiste instanties die daar voor zijn.
Snel verdiend in 2 minuten
En hij gaat gelukkig het weekend inquote:Bekend gegeven hoor ( ervaring mee) clienten zeggen meestal als ze iets van je willen dat niet in je takenpakket zit: ja maar die en die zuster deed het ook.
[..]
Ik kan me niet voorstellen dat, dat waar is: waarschijnlijk was het meer de wens die de vader was. En de andere 7! verzorgsters, dat zijn er nogal wat.
in 99,999% onwaar.
quote:dat vroeg ik mij dus ook af ja...Op donderdag 11 maart 2010 23:17 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ja hoor, geheel verlamd. Maar zijn tool werkt nog?
quote:Of die alle 7 waar zijn is de vraag, maar twee zijn zeker waar aangezien die zorgstudente daar zelf bij stond.Op vrijdag 12 maart 2010 10:29 schreef Karina het volgende:
[..]
Ik kan me niet voorstellen dat, dat waar is: waarschijnlijk was het meer de wens die de vader was. En de andere 7! verzorgsters, dat zijn er nogal wat.
quote:De 24-jarige zorgstudente zag twee van hen dit inderdaad doen. Toen zij weigerde, noemde de cliënt haar ongeschikt voor de zorg
quote:En toch en toch, dat hele verhaal uit de OP rammelt.
[..]
Of die alle 7 waar zijn is de vraag, maar twee zijn zeker waar aangezien die zorgstudente daar zelf bij stond.
[..]
quote:Ben ik heel benieuwd naar.maar twee zijn zeker waar aangezien die zorgstudente daar zelf bij stond.
quote:Op vrijdag 12 maart 2010 10:13 schreef yvonne het volgende:
[..]
Ik hoop fdat ze een catheter maatje 18 of meer bij je inbrengt
quote:Het lijkt mij ook dat je in die zorg veel te maken krijgt met mensen die het allemaal niet meer zo goed op een rij hebben en met mensen die seksueel niet normaal in elkaar zitten. Dus dan lijkt me dat je gewoon nee zegt, maar dat je de vraag wel moet kunnen hebben.Op vrijdag 12 maart 2010 10:18 schreef Karina het volgende:
Als ik dit soort berichten lees, denk ik altijd "zouden er ook gehandicapte vrouwen zijn die dit aan hun mannelijke verzorgers vragen"?
Maar meer OT: als je als patient denkt dat de verpleegster/verzorgster een hoer is, dan heb je niet alleen een lichamelijke handicap, maar heb je ook nog een gaatje in je hoofd.
quote:Zijn bloedstuwing doe het nog kennelijk, maar als je verlamd bent is het wel aardig als iemand anders er aan wil trekken twee minuten, desnoods met een theedoek erom heen
quote:schaf een fleshlight aan zou ik zeggenOp vrijdag 12 maart 2010 11:47 schreef Henkstee het volgende:
[..]
Zijn bloedstuwing doe het nog kennelijk, maar als je verlamd bent is het wel aardig als iemand anders er aan wil trekken twee minuten, desnoods met een theedoek erom heen
quote:Het gevoelsleven van een vrouw zit toch anders in elkaar. Die hebben er minder mee als een onbekende ze even snel klaarmaakt om er vanaf te zijn. Maar wie weet?Op vrijdag 12 maart 2010 10:18 schreef Karina het volgende:
Als ik dit soort berichten lees, denk ik altijd "zouden er ook gehandicapte vrouwen zijn die dit aan hun mannelijke verzorgers vragen"?
quote:Ik vind dus niet dat een verpleegster die zoiets doet een hoer is.Maar meer OT: als je als patient denkt dat de verpleegster/verzorgster een hoer is, dan heb je niet alleen een lichamelijke handicap, maar heb je ook nog een gaatje in je hoofd.
Verplaats je eens in de situatie van zo'n man:
Die ligt op een bed. Kan helemaal absoluut niks, behalve knipperen met zijn ogen. En hij kan nog een stijve krijgen, dat is hem gegeven. Die ligt daar maar te wachten en te wachten zonder iets om naar uit te kijken of te doen te hebben. Hij kan zichzelf niet eens bevredigen. Iedere dag is voor hem in dat bed liggen en wachten. Dan snap ik wel dat je dat éne menselijke ding waartoe je nog in staat bent toch graag af en toe eens gedaan hebt.
En laten we wel wezen, wat is nu de moeite? Dat kan toch in één slag mee met het wassen van de billen. Ik kan me echt prima voorstellen dat een verpleegster dat voor zo'n man doet. Gratis. Als ik verpleger was en een vrouw zou het me vragen zou ik het ook wel doen. Als mijn vriendin verpleegster was en ze zou een man zo 'helpen', had ik daar geen moeite mee.
quote:Tis LXIV maar, maak je niet druk.Op vrijdag 12 maart 2010 11:52 schreef Mirjam het volgende:
ik vind het wel ernstig als mensen het wassen van billen gelijk zien aan iemand sexueel bevredigen
quote:Waar begint voor jou prostitutie dan?Op vrijdag 12 maart 2010 12:00 schreef LXIV het volgende:
Ik vind het niet hetzelfde. Het kan in één moeite door. Mijn verschil in visie is dat ik zoiets niet als prostitutie zie. En dat ik begrijp dat zo'n man ook zijn behoeftes heeft.
Overigens ga ik er in dit geval van uit dat de verzorgsters wel wat extra's kregen van meneer en dat het dus geen vriendendienstje was. Ik bedoel, als je weet dat een "gespecialiseerd persoon" er geld voor vangt lijkt het me vanzelfsprekend dat jij er ook iets voor wil hebben.
quote:Mooi modaal Nederlands salaris, een paar duizend ¤ erboven zelfs als vakantiegeld er nog bij komt. Helemaal niet slecht gezien de 36 urige werkweek en het opleidingsniveau.Op donderdag 11 maart 2010 23:55 schreef Five_Horizons het volgende:
Ik ga, uiteraard, uit van een pleeg in loondienst. Die komt (gemiddeld!, de verzorgende zit een schaal lager) uit op 2750 per maand (inclusief onregelmatigheid en andere toeslagen). Uitgaande van 36 uur in de week, komt dat neer op 19 euro per uur. Bruto.
quote:Alleen een verknipte geest, bewierookt door een linkse zielige slachtoffercultuur, kan zoiets bedenkenOp vrijdag 12 maart 2010 12:00 schreef LXIV het volgende:
Ik vind het niet hetzelfde. Het kan in één moeite door. Mijn verschil in visie is dat ik zoiets niet als prostitutie zie. En dat ik begrijp dat zo'n man ook zijn behoeftes heeft.
quote:Ah het is de schuld van Wilders dus....Op vrijdag 12 maart 2010 12:25 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Alleen een verknipte geest, bewierookt door een linkse zielige slachtoffercultuur, kan zoiets bedenken
quote:Dit is inclusief alles. Dus ook de onregelmatigheid (nachtwerk). Opleidingsniveau? Het is je bekend dat dit dus ook opgaat voor een HBO'er?Op vrijdag 12 maart 2010 12:14 schreef Northside het volgende:
[..]
Mooi modaal Nederlands salaris, een paar duizend ¤ erboven zelfs als vakantiegeld er nog bij komt. Helemaal niet slecht gezien de 36 urige werkweek en het opleidingsniveau.
En erger: meer wordt het ook niet.
Wat 'modaal' er verder mee te maken heeft, begrijp ik even niet. Dat is geen 'gemiddelde' ofzo.
quote:juist niet
Moeten psychologes of psychiaters ook maar naar bed met zielige mannen die seksueel niet aan hun trekken komen omdat ze te verlegen zijn om vrouwen aan te spreken? Kan in 1 moeite door.
quote:Oh, jij vindt het te weinig merk ik? Kijk eens om je heen wat andere beroepen aan salaris krijgen. Het is echt niet dat ze zwaar onderbetaald worden hoor.Op vrijdag 12 maart 2010 12:31 schreef Five_Horizons het volgende:
Dit is inclusief alles. Dus ook de onregelmatigheid (nachtwerk). Opleidingsniveau? Het is je bekend dat dit dus ook opgaat voor een HBO'er?
En erger: meer wordt het ook niet.
Wat 'modaal' er verder mee te maken heeft, begrijp ik even niet. Dat is geen 'gemiddelde' ofzo.
quote:Ik vind het veel te weinig, inderdaad. Kijk eens om je heen naar de functie-inhoud van andere beroepen. Het is echt niet dat ze vergelijkbaar werk doen, hoor. (de gemiddelde pleeg is het hier overigens niet mee eens)Op vrijdag 12 maart 2010 12:54 schreef Northside het volgende:
[..]
Oh, jij vindt het te weinig merk ik? Kijk eens om je heen wat andere beroepen aan salaris krijgen. Het is echt niet dat ze zwaar onderbetaald worden hoor.
quote:Ambtenaren roepen ook dat ze het zo zwaar hebben, militairen vinden dat ze onderbetaald worden en zelfs leraren klagen tegenwoordig dat ze te weinig vrije tijd hebben. Iedereen vindt dat "hun" (voorspelbare reactie: "ik ben geen thuiszorger") sector het zo zwaar heeft en dat ze minstens het dubbele zouden moeten verdienen.Op vrijdag 12 maart 2010 13:01 schreef Five_Horizons het volgende:
Ik vind het veel te weinig, inderdaad. Kijk eens om je heen naar de functie-inhoud van andere beroepen. Het is echt niet dat ze vergelijkbaar werk doen, hoor. (de gemiddelde pleeg is het hier overigens niet mee eens)
Niks mis met 2750¤.
quote:Ik ben inderdaad geen verpleegkundige. Sterker: ik werk niet eens in de sector.Op vrijdag 12 maart 2010 13:20 schreef Northside het volgende:
[..]
Ambtenaren roepen ook dat ze het zo zwaar hebben, militairen vinden dat ze onderbetaald worden en zelfs leraren klagen tegenwoordig dat ze te weinig vrije tijd hebben. Iedereen vindt dat "hun" (voorspelbare reactie: "ik ben geen thuiszorger") sector het zo zwaar heeft en dat ze minstens het dubbele zouden moeten verdienen.
Nog sterker: lees even wat ik al heb aangegeven.... de gemiddelde verpleegkundige is het waarschijnlijk niet met me eens.
quote:Dat kun jij vinden, maar gezien je vergelijkingen (militairen en ambtenaren "Niks mis met 2750¤.
" ) weet je sowieso niet waar je over praat. quote:Dat is de eerste keer dat iemand me hier niet een extreem-rechtste reactionair noemt!Op vrijdag 12 maart 2010 12:25 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Alleen een verknipte geest, bewierookt door een linkse zielige slachtoffercultuur, kan zoiets bedenken
Het zal je beperkte begripsvermogen wel zijn, maar tóch bedankt!
quote:Je bent toch niet zo narcistisch dat je denkt dat ik je hele postgeschiedenis heb zitten lezen om een oordeel te kunnen vormen? Ik ga af op je reacties in dit topic.Op vrijdag 12 maart 2010 13:36 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat is de eerste keer dat iemand me hier niet een extreem-rechtste reactionair noemt!
Het zal je beperkte begripsvermogen wel zijn, maar tóch bedankt!
Maar ach, links-extreem en rechts-extreem komen op de cirkel weer bij elkaar, dus misschien ben jij wel gewoon zo'n all-direction extremist. Een beetje raar, zeg maar.
Ik zou het nog leuker voorstellen: ik vind dat hoeren eigenlijk ook in de zorgsector moeten werken. Piemels wassen doen ze al, dus dat is mooi meegenomen.
quote:QFTOp vrijdag 12 maart 2010 14:00 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Je bent toch niet zo narcistisch dat je denkt dat ik je hele postgeschiedenis heb zitten lezen om een oordeel te kunnen vormen? Ik ga af op je reacties in dit topic.
Maar ach, links-extreem en rechts-extreem komen op de cirkel weer bij elkaar, dus misschien ben jij wel gewoon zo'n all-direction extremist. Een beetje raar, zeg maar.
Ik zou het nog leuker voorstellen: ik vind dat hoeren eigenlijk ook in de zorgsector moeten werken. Piemels wassen doen ze al, dus dat is mooi meegenomen.
!! Kortom: je roept dus maar wat over iemand aan de hand van één, slecht begrepen post! Nu geef je dat zelf letterlijk toe! Bovendien mag je wel een beetje je best doen om je mede-FOK'ers te kennen. Ik wist zelfs wie jij was en wat je gemiddeld uitkraamt.
quote:En ik ben het dus ook niet met je eens. Maar dat is ook geen probleem verder.Op vrijdag 12 maart 2010 13:24 schreef Five_Horizons het volgende:
Ik ben inderdaad geen verpleegkundige. Sterker: ik werk niet eens in de sector.
Nog sterker: lees even wat ik al heb aangegeven.... de gemiddelde verpleegkundige is het waarschijnlijk niet met me eens.
quote:Pffff, politiemannen en brandweermannen, de kinderopvang en de bouwvakkers en rijschoolinstructeurs vinden ook dat ze te weinig betaald krijgen. Oh ja, en huisvrouwen vinden ook dat ze meer verdienen. Ik dacht dat je intelligent genoeg was om het punt ACHTER die vergelijkingen te zien, namelijk dat iedereen vindt dat ze meer verdienen.Dat kun jij vinden, maar gezien je vergelijkingen (militairen en ambtenaren "
Mijn argument voor +/- 2750¤ is dat het in verhouding tot andere beroepen en gezien de 36-urige werkweek en het opleidingsniveau niet bijzonder slecht is. Als jij wat argumenten kan bedenken die op het tegendeel wijzen komen we misschien nog ergens.
quote:Inderdaad. Wat een ontzettend domme lullo's hier in dit topic.Op vrijdag 12 maart 2010 11:52 schreef Mirjam het volgende:
ik vind het wel ernstig als mensen het wassen van billen gelijk zien aan iemand sexueel bevredigen
quote:Ik heb het zelf nog nooit meegemaakt, en ook nog nooit een collega meegemaakt die dat heeft gedaan. Ik kan me bijna niet voorstellen dat dit waar is.Op donderdag 11 maart 2010 21:51 schreef Mirjam het volgende:
dat die man dat verwacht, flikker toch op man
dat hoort helemaal niet bij je takenpakket, kom nou. die verzorgsters die dat wqel doen zijn echt helemaal gek geworden.
quote:Het hele punt is dat dat in deze discussie niet relevant is, aangezien ik niet in die sector werk.Op vrijdag 12 maart 2010 14:07 schreef Northside het volgende:
namelijk dat iedereen vindt dat ze meer verdienen.
quote:Mwoa:Mijn argument voor +/- 2750¤ is dat het in verhouding tot andere beroepen en gezien de 36-urige werkweek en het opleidingsniveau niet bijzonder slecht is. Als jij wat argumenten kan bedenken die op het tegendeel wijzen komen we misschien nog ergens.
onregelmatigheid (nachtdiensten, sowieso erg wisselende diensten),
werkdruk (veel invloed in deze discussie! Weinig handen rond het bed... hoe zou dat komen??),
soort werkzaamheden (verantwoordelijkheid: verpleegkundige is, bijvoorbeeld, gewoon verantwoordelijk indien hij/zij pillen verstrekt aan de patiënt (dus wel BIG-geregistreerd en dus ook verantwoordelijk, maar toen dat werd vastgelegd (daarvoor was de arts meestal verantwoordelijk) is er geen salaris bijgekomen)
agressie/intimidatie op het werk (dat komt schrikbarend vaak voor)
Zit je dan met je HBO op je 36e met 2750.
quote:Volgens mij heb je meer dan 1 post gedaan in dit topic. En de strekking ervan was behoorlijk duidelijk, jij ziet geen scheidslijn tussen billen wassen en aftrekken. En nu is het ineens "slecht begrepen"?Op vrijdag 12 maart 2010 14:06 schreef LXIV het volgende:
[..]
QFT
quote:Ik ben het niet vaak met je eens, maar hiermee wel.Op vrijdag 12 maart 2010 00:22 schreef BansheeBoy het volgende:
Er wordt hier te makkelijk gedacht over sex. Zo blijkt maar weer uit een aantal posts hier: "barmhartig".
quote:De BIG heeft weinig te maken met wie verantwoordelijk is met pillen uitdelen hoor. Dat is gewoon degene die ze uitdeelt, en dat kan ook een verzorgende zijn.Op vrijdag 12 maart 2010 14:20 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Het hele punt is dat dat in deze discussie niet relevant is, aangezien ik niet in die sector werk.
[..]
Mwoa:
onregelmatigheid (nachtdiensten, sowieso erg wisselende diensten),
werkdruk (veel invloed in deze discussie! Weinig handen rond het bed... hoe zou dat komen??),
soort werkzaamheden (verantwoordelijkheid: verpleegkundige is, bijvoorbeeld, gewoon verantwoordelijk indien hij/zij pillen verstrekt aan de patiënt (dus wel BIG-geregistreerd en dus ook verantwoordelijk, maar toen dat werd vastgelegd (daarvoor was de arts meestal verantwoordelijk) is er geen salaris bijgekomen)
agressie/intimidatie op het werk (dat komt schrikbarend vaak voor)
Zit je dan met je HBO op je 36e met 2750.
Als je MBO hebt gedaan en je bent verzorgende of verpleegkundige is je salaris niet zo slecht, probleem is dat HBO-ers niet veel meer verdienen en ze ook niet zoveel nodig zijn. HBO-verpleegkundige ga je toch meer richting managment enzo. Je hebt wel veel HBO-ers die onder hun niveau werken en doen wat de MBO-ers ook mogen.
quote:Vind ik ook niet.Op vrijdag 12 maart 2010 11:51 schreef LXIV het volgende:
Ik vind dus niet dat een verpleegster die zoiets doet een hoer is.
Maar het moet niet bij de taken van een verpleegkundige horen. Dus, als je dit NIET wilt doen, dat je dan niet geschikt zou zijn als verpleegkundige. En daarmee is dit in het nieuws gekomen.
quote:Als BIG-geregistreerde ben je wel degelijk verantwoordelijk.(sinds de invoering daarvan is de verantwoordelijkheid verschoven)Op vrijdag 12 maart 2010 14:28 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
De BIG heeft weinig te maken met wie verantwoordelijk is met pillen uitdelen hoor. Dat is gewoon degene die ze uitdeelt, en dat kan ook een verzorgende zijn.
Feit blijft dat de verantwoordelijkheid, ook al doet de pleeg dat in opdracht van de arts, bij de verpleegkundige ligt en daar dus het risico loopt, maar niet voor beloond wordt.
quote:HBO-V'ers verdienen net zoveel als MBO'ersAls je MBO hebt gedaan en je bent verzorgende of verpleegkundige is je salaris niet zo slecht, probleem is dat HBO-ers niet veel meer verdienen en ze ook niet zoveel nodig zijn. HBO-verpleegkundige ga je toch meer richting managment enzo. Je hebt wel veel HBO-ers die onder hun niveau werken en doen wat de MBO-ers ook mogen.
(zelfde schaal) als ze dezelfde werkzaamheden doen.quote:Nee, die strekking is jou dus helemaal niet duidelijk. Dat kan ook niet anders.Op vrijdag 12 maart 2010 14:20 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Volgens mij heb je meer dan 1 post gedaan in dit topic. En de strekking ervan was behoorlijk duidelijk, jij ziet geen scheidslijn tussen billen wassen en aftrekken. En nu is het ineens "slecht begrepen"?
quote:Dat heb ik ook voortdurend gezegd.Op vrijdag 12 maart 2010 14:38 schreef Gia het volgende:
[..]
Vind ik ook niet.
Maar het moet niet bij de taken van een verpleegkundige horen. Dus, als je dit NIET wilt doen, dat je dan niet geschikt zou zijn als verpleegkundige. En daarmee is dit in het nieuws gekomen.
quote:Een BIG-geregistreerde (een verpleegkundige of arts) maar bepaalde risicovolle handelingen uitvoeren, die een verzorgende IG bv niet mag (ik mag ook verpleegtechnische handelingen uitvoeren, maar niet alle die een verpleegkundige of arts wel mag uitvoeren).Op vrijdag 12 maart 2010 14:38 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Als BIG-geregistreerde ben je wel degelijk verantwoordelijk.(sinds de invoering daarvan is de verantwoordelijkheid verschoven)
Dat betekent niet dat alleen een arts of verpleegkundige verantwoordelijk is. Dat ben ik net zo goed, voor wat ik uitvoer.
quote:want ?Op vrijdag 12 maart 2010 14:44 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nee, die strekking is jou dus helemaal niet duidelijk. Dat kan ook niet anders.
quote:Wat voor stuff zat je hier te roken dan?En laten we wel wezen, wat is nu de moeite? Dat kan toch in één slag mee met het wassen van de billen. Ik kan me echt prima voorstellen dat een verpleegster dat voor zo'n man doet. Gratis. Als ik verpleger was en een vrouw zou het me vragen zou ik het ook wel doen. Als mijn vriendin verpleegster was en ze zou een man zo 'helpen', had ik daar geen moeite mee.
quote:Maar jij zegt erbij dat het toch eigenlijk maar een kleine moeite is voor een verpleegkundige om dit te doen. Kan gewoon in één moeite door met het wassen van de billen, toch?
Daarmee geef je aan dat je eigenlijk vindt dat een verpleegkundige daar niet moeilijk over moet doen.
En dat klopt dan weer niet. Want dan krijg je dus dit soort opmerkingen als dat zij niet geschikt is voor het vak omdat ze bepaalde simpele handelingen niet uit wil voeren.
Daarom is het goed dat hier over gesproken wordt, hoe dit soort zaken aan te pakken. Een patient die dit vraagt van een verpleegster, voortaan maar door een verpleger laten verzorgen, bijvoorbeeld. Duidelijk maken aan patienten dat dit niet bij de taken van een verpleegster hoort.
Mijn zus werkt als bejaardenverzorgster en heeft weleens een client met een stijve gehad, die ook nog eens niet zijn handjes thuis kon houden. Oplossing: Washandje met heel koud water.
quote:maar dan wel 1 met een mechanische sybian, anders heeft ie er nog niks aanOp vrijdag 12 maart 2010 16:03 schreef Henkstee het volgende:
ze moeten gewoon een nepvagina voor die man kopen, zo een strakke
En in engeland werd een zuster ontslagen vanwege troostsex
http://www.telegraaf.nl/b(...)tseks___.html?p=36,2
quote:Of ze importeren het goedkoop van dealextremeOp vrijdag 12 maart 2010 16:03 schreef Henkstee het volgende:
ze moeten gewoon een nepvagina voor die man kopen, zo een strakke
quote:Dat is iets anders, die man kan zichzelf aftrekkenOp vrijdag 12 maart 2010 15:47 schreef Gia het volgende:
[..]
Mijn zus werkt als bejaardenverzorgster en heeft weleens een client met een stijve gehad, die ook nog eens niet zijn handjes thuis kon houden. Oplossing: Washandje met heel koud water.
Afgezien daarvan geloof ik dat de zorg dit wel kan verstrekken met een dame die daar in is gespecialiseerd, dat kan zijn een ex-prostituee, mits betrokkene het zelf betaald
quote:Hebben die mensen geen partner, schoonfamilie of aangetrouwde familie die het kunstje even kunnen doen?Op zaterdag 13 maart 2010 18:43 schreef hb7525 het volgende:
[..]
Dat is iets anders, die man kan zichzelf aftrekken
Afgezien daarvan geloof ik dat de zorg dit wel kan verstrekken met een dame die daar in is gespecialiseerd, dat kan zijn een ex-prostituee, mits betrokkene het zelf betaald
quote:de buurman, of een van zijn kinderenOp zaterdag 13 maart 2010 18:59 schreef Gia het volgende:
[..]
Hebben die mensen geen partner, schoonfamilie of aangetrouwde familie die het kunstje even kunnen doen?
Nee ik kan niet naar volley, want ik moet vanavond oom kees aftrekken, die heeft een dwarslaesie en is verlamd
[ Bericht 1% gewijzigd door hb7525 op 13-03-2010 19:10:32 ]
quote:Dan kunnen ze dus net zo goed een mevrouw van een escortservice inhuren.Op zaterdag 13 maart 2010 18:43 schreef hb7525 het volgende:
[..]
Dat is iets anders, die man kan zichzelf aftrekken
Afgezien daarvan geloof ik dat de zorg dit wel kan verstrekken met een dame die daar in is gespecialiseerd, dat kan zijn een ex-prostituee, mits betrokkene het zelf betaald
Je bent verzorger van mensen in lastige situaties, of dat nu een oudje met een doodswens is, iemand die chronische pijn heeft of een verlamde met een sexueel probleem. De eerste leutert tegen je aan dat ze eigenlijk gewoon dood wil, de tweede dat die helse pijn maar niet ophoudt en de derde zal je misschien een keer vragen om bevrediging. Het lijkt me dat je als verpleegkundige sterk genoeg in je schoenen moet staan om met al dat soort gevallen om te kunnen gaan, wat inhoudt dat je in het geval van de verlamde gewoon 'nee' kunt zeggen en de juiste instanties kunt verwittigen als je het niet ziet zitten. De kans dat de verlamde je zal gaan lastigvallen is ook niet bijzonder groot lijkt me.
Als ik me voorstel me in de situatie van die man te bevinden, een compleet uitzcihtsloos leven waarbij je verdomme niet eens meer in staat bent jezelf te bevredigen, en er zou een verzorgster bereid zijn me te helpen, zou ik de hemel te rijk zijn. Barmhartigheid is inderdaad een mooi woord daarvoor. Het is iets tussen haar en patiënt, beiden doen het met hun volle verstand. En ik begrijp niet zo goed waarom anderen het dan nodig vinden om te gaan wijzen met hun vingertje en zo iemand voor 'hoer' uit te maken. Ze helpt iemand, en ze is bereid wat meer te doen dan anderen. Bless her, en bemoei je verder lekker met je eigen zaken, zou ik in zo'n situatie zeggen.
quote:Het behoord niet tot het takenpakket van een verpleegster/verzorgende. Waarom doe je nu alsof het eigenlijk wel logisch, 'barmhartig' is, dan kan een verlamde het net zo goed aan z'n zus of de buurvrouw vragen!Op zondag 14 maart 2010 07:20 schreef keesjeislief het volgende:
Als ik me voorstel me in de situatie van die man te bevinden, een compleet uitzcihtsloos leven waarbij je verdomme niet eens meer in staat bent jezelf te bevredigen, en er zou een verzorgster bereid zijn me te helpen, zou ik de hemel te rijk zijn. Barmhartigheid is inderdaad een mooi woord daarvoor. Het is iets tussen haar en patiënt, beiden doen het met hun volle verstand. En ik begrijp niet zo goed waarom anderen het dan nodig vinden om te gaan wijzen met hun vingertje en zo iemand voor 'hoer' uit te maken. Ze helpt iemand, en ze is bereid wat meer te doen dan anderen. Bless her, en bemoei je verder lekker met je eigen zaken, zou ik in zo'n situatie zeggen.
Verder geloof ik helemaal niet dat wel zes verpleegsters het wel deden bij die verlamde man, dat was zijn verhaal toen hij het voorstel aan die verpleegster deed. Als ik iets heb geleerd van werken in de zorg is dat als een patient een gunst vraagt (waarvan de patient weet dat deze eigenljik al niet kan) er heel snel wordt geroepen 'dat de andere collega's dat ook doen'.
Gewoon om de zin door te drijven, te manipuleren. 'Ja, maar die anderen doen het wel, waarom moet jij nu zo moeiljik doen'
Bij navraag klopt er vaak niks van, maar heb je het bv toch al gedaan om de patient een plezier te doen (en we hebben het dan over andere zaken dan seksuele verrichtingen).
quote:Ik zeg niet dat het logisch is, ik zeg dat het barmhartig is, dat wil zeggen een goede daad verricht vanuit medemenselijkheid. Nogmaals, het is je goed recht om te weigeren, maar ga nou niet net doen of iemand die het wel doet een misdaad begaat! Er zijn nu eenmaal mensen die bereid zijn dingen te doen om een ander te helpen. Zijn zus lijkt me niet zo'n geweldig idee, en ik weet niet hoe close betreffende patiënt met zijn buurvrouw is.Op zondag 14 maart 2010 07:31 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Het behoord niet tot het takenpakket van een verpleegster/verzorgende. Waarom doe je nu alsof het eigenlijk wel logisch, 'barmhartig' is, dan kan een verlamde het net zo goed aan z'n zus of de buurvrouw vragen!
quote:Dat zou best in de regel wel eens zo kunnen zijn. Maar, ten eerste staat er in het artikel dat ze het twee collega's heeft zien doen, dus helemaal gelogen heeft die man in ieder geval niet. Ten tweede, als je 24 bent ben je al 6 jaar lang gerechtigd om auto te rijden, te stemmen en je buiten de disco te laten nemen door Henk van de slager. Toch ben je dan blijkbaar nog niet in staat om je eigen mening te vormen en gewoon 'nee' te zeggen, ook als iemand aandringt? Kom op nou, het zijn toch geen kleuters! In het bijzonder verpleegkundigen, die tijdens hun werk in aanraking komen met allerlei patiënten met meningen, verlangens, angsten en noem het allemaal maar op, moeten toch wel in staat zijn om een zelfstandige afweging te maken als een patiënt iets vraagt of wil??Verder geloof ik helemaal niet dat wel zes verpleegsters het wel deden bij die verlamde man, dat was zijn verhaal toen hij het voorstel aan die verpleegster deed. Als ik iets heb geleerd van werken in de zorg is dat als een patient een gunst vraagt (waarvan de patient weet dat deze eigenljik al niet kan) er heel snel wordt geroepen 'dat de andere collega's dat ook doen'.
Gewoon om de zin door te drijven, te manipuleren. 'Ja, maar die anderen doen het wel, waarom moet jij nu zo moeiljik doen'
Bij navraag klopt er vaak niks van, maar heb je het bv toch al gedaan om de patient een plezier te doen (en we hebben het dan over andere zaken dan seksuele verrichtingen).
quote:Hij zou haar toch ook kunnen vragen iemand op te bellen en in te huren? -voor zover ik begrijp uit het bericht is hij niet mentaal gestoord, en moet hij dus wel weten dat er prostituees/escorts enzovoort zijn voor zo iets. En dat 'ie het haar rechtstreeks vraagt, nou ja vragen staat vrij, ik vind dat je alles mag vragen, 'eerbaar' of niet - maar 1 keer. En nee is nee. Niet aandringen/zeuren en al helemaal niet gaan zeggen dat iemand die nee zegt 'ongeschikt is voor de zorg'. Dat is volgens mij het grootste probleem hier, dat zo'n man aandringt, haar zelfs probeert wijs te maken dat 'alle andere verpleegsters' het wel doen (heb ik mijn twijfels over moet ik zeggen).Op zondag 14 maart 2010 09:01 schreef LXIV het volgende:
Vergeet niet dat die man ook weinig alternatieven heeft dan het aan zijn verpleegster te vragen. Hij bevindt zich nu niet echt in de positie om met zijn bed de disco binnen te rijden en middels oogknippersignalen een vrouw te versieren. Familie zou inderdaad ook kunnen, maar dan vind ik een verpleegster toch meer voor de hand liggen.
quote:Ho. Er zijn speciale bureaus die bemiddelen om dit soort patiënten in contact te brengen met een ander soort 'zorgverlener' om de patiënt tegen betaling te helpen met zijn behoeftes.Op zondag 14 maart 2010 09:01 schreef LXIV het volgende:
Vergeet niet dat die man ook weinig alternatieven heeft dan het aan zijn verpleegster te vragen. Hij bevindt zich nu niet echt in de positie om met zijn bed de disco binnen te rijden en middels oogknippersignalen een vrouw te versieren. Familie zou inderdaad ook kunnen, maar dan vind ik een verpleegster toch meer voor de hand liggen.
Er is geen enkele reden waarom een verpleegkundige of verzorgende een patiënt moet bevredigen in zijn seksuele behoefte.
quote:Nee. Je mag als hulpverlener geen seksuele handelingen verrichten bij een patient, ook niet als deze erom vraagt.Op zondag 14 maart 2010 07:43 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat het logisch is, ik zeg dat het barmhartig is, dat wil zeggen een goede daad verricht vanuit medemenselijkheid. Nogmaals, het is je goed recht om te weigeren, maar ga nou niet net doen of iemand die het wel doet een misdaad begaat! Er zijn nu eenmaal mensen die bereid zijn dingen te doen om een ander te helpen. Zijn zus lijkt me niet zo'n geweldig idee, en ik weet niet hoe close betreffende patiënt met zijn buurvrouw is.
[..]
Dat zou best in de regel wel eens zo kunnen zijn. Maar, ten eerste staat er in het artikel dat ze het twee collega's heeft zien doen, dus helemaal gelogen heeft die man in ieder geval niet. Ten tweede, als je 24 bent ben je al 6 jaar lang gerechtigd om auto te rijden, te stemmen en je buiten de disco te laten nemen door Henk van de slager. Toch ben je dan blijkbaar nog niet in staat om je eigen mening te vormen en gewoon 'nee' te zeggen, ook als iemand aandringt? Kom op nou, het zijn toch geen kleuters! In het bijzonder verpleegkundigen, die tijdens hun werk in aanraking komen met allerlei patiënten met meningen, verlangens, angsten en noem het allemaal maar op, moeten toch wel in staat zijn om een zelfstandige afweging te maken als een patiënt iets vraagt of wil??
Een patient is altijd afhankelijk van zijn hulpverlener, als zorgverlener heb je macht, het is geen gelijkwaardige relatie. De patient is op meer punten afhankelijk van de hulpverlener. Een escort is een prima oplossing, deze komt alleen voor de seks, en verder nergens voor.
Jij kunt er veel van vinden, maar het mag niet gewoon niet.
Het doet er niet toe of de patient zelf het initiatief neemt of niet:
http://www.zwakkebroeders.nl/
quote:Sommige mensen die volledig verlamd zijn kunnen dat niet of hebben er geen affiniteit mee, ze willen zich alleen graag lekker voelenOp zondag 14 maart 2010 06:34 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Dan kunnen ze dus net zo goed een mevrouw van een escortservice inhuren.
Sommige mensen zijn hun hele leven nooit bij de hoeren geweest, maar zijn op 22 jarige leeftijd met hun motor tegen de middenberm geknald en kunnen niet eens meer computeren, laat staan zich aftrekken
Maar daarom zou een thuiszorgbureau die service een keer per maand moeten kunnen bieden, tegen betaling, door een ex-prostituee of zo
quote:Als betrokkenen er voor betaald, dan is het thuiszorgbureau ook gedekt. ( ha woordspeling)Op zondag 14 maart 2010 10:27 schreef nummer_zoveel het volgende:
Lees deze link maar waarom het niet mag.
Het doet er niet toe of de patient zelf het initiatief neemt of niet:
http://www.zwakkebroeders.nl/
[ Bericht 9% gewijzigd door hb7525 op 14-03-2010 12:27:36 ]
niet pijpen of neuken.
grappig dat dat nog zo beladen is....
je trekt zo'n persoon aan zijn lul en klaar is kees
(zijn reet wassen lijkt me ranziger of hem helpen naar de wc gaan)
quote:je vraagt de kassiere in de supermarkt toch ook niet om ff een slinger aan je lul te geven?
we hebben het over aftrekken he....
niet pijpen of neuken.
grappig dat dat nog zo beladen is....
je trekt zo'n persoon aan zijn lul en klaar is kees
(zijn reet wassen lijkt me ranziger of hem helpen naar de wc gaan)
dit is precies hetzelfde, dat onderscheid dient niet gemaakt te worden.
quote:Je vraagt de cassière in de supermarkt toch ook niet om je incontinentieluier te verwisselen? Toch vraag je dat aan je verzorger wel. Je hebt het met de cassière in de supermarkt toch ook niet over de pijn die je hebt? Toch heb je het daar met je verzorger wel over. Dat is vreemd. Of zou de relatie die je met je verzorger hebt soms tóch van een heel andere aard zijn dan die met de cassière van de supermarkt?Op zondag 14 maart 2010 18:04 schreef Mirjam het volgende:
[..]
je vraagt de kassiere in de supermarkt toch ook niet om ff een slinger aan je lul te geven?
dit is precies hetzelfde, dat onderscheid dient niet gemaakt te worden.
quote:Ja, ik begrijp wel dat het potentieel strafbaar is omdat het een heel delicaat verschijnsel betreft waarbij makkelijk machtsmisbruik kan optreden. Maar als je even je gezonde verstand gebruikt, dan begrijp je toch ook wel dat deze wet bedoeld is om sexueel misbruik van de ondergeschikte door de machthebber tegen te gaan? Als de ondergeschikte vraagt en de machthebber instemt, zoals in dit voorbeeld het geval is, gaat dat dus niet op. Dan zijn het twee wilsbekwane volwassenen die met onderlinge instemming een handeling verrichten die verder geen enkele gevolgen voor derden heeft. Daar heeft m.i. dus ook niemand verder iets mee te maken. Ik begrijp niet hoe je daar bezwaren tegen kunt hebben.Op zondag 14 maart 2010 10:27 schreef nummer_zoveel het volgende:
Lees deze link maar waarom het niet mag.
Het doet er niet toe of de patient zelf het initiatief neemt of niet:
http://www.zwakkebroeders.nl/
quote:Daar zijn we het allemaal wel over eens denk ik, als de verzorger het niet wil, wat zijn of haar goed recht is, dan neemt hij of zij contact op met de juiste instanties om het wel geregeld te krijgen. Maar, nogmaals, ik vind dat het nergens op slaat om de (incidentele) verzorger die het wél wil doen zo af te fakkelen. Het is niets dan mooi dat iemand bereid is zo goed voor de patiënten te zorgen.Op zondag 14 maart 2010 10:23 schreef Leintjeuh het volgende:
[..]
Ho. Er zijn speciale bureaus die bemiddelen om dit soort patiënten in contact te brengen met een ander soort 'zorgverlener' om de patiënt tegen betaling te helpen met zijn behoeftes.
Er is geen enkele reden waarom een verpleegkundige of verzorgende een patiënt moet bevredigen in zijn seksuele behoefte.
quote:Op zondag 14 maart 2010 18:04 schreef Mirjam het volgende:
[..]
je vraagt de kassiere in de supermarkt toch ook niet om ff een slinger aan je lul te geven?
quote:Ja en ik kan me voorstellen dat hij er eerst een handdoekje omheen doetOp zondag 14 maart 2010 18:02 schreef ganoba het volgende:
we hebben het over aftrekken he....
niet pijpen of neuken.
grappig dat dat nog zo beladen is....
je trekt zo'n persoon aan zijn lul en klaar is kees
(zijn reet wassen lijkt me ranziger of hem helpen naar de wc gaan)
quote:het is niet een kwestie van wel of niet willen als verzorger, het schept verwachtingen die ongerelateerd zijn aan het soort werk wat een verzorger doet.Op zondag 14 maart 2010 19:02 schreef keesjeislief het volgende:
Daar zijn we het allemaal wel over eens denk ik, als de verzorger het niet wil, wat zijn of haar goed recht is, dan neemt hij of zij contact op met de juiste instanties om het wel geregeld te krijgen. Maar, nogmaals, ik vind dat het nergens op slaat om de (incidentele) verzorger die het wél wil doen zo af te fakkelen. Het is niets dan mooi dat iemand bereid is zo goed voor de patiënten te zorgen.
quote:Precies. Als ik patiënt X bij elke wasbeurt een slinger aan z'n jodokus geef, gaat hij verwachten dat mijn collega's dat ook doen.Op zondag 14 maart 2010 19:19 schreef Re het volgende:
het is niet een kwestie van wel of niet willen als verzorger, het schept verwachtingen die ongerelateerd zijn aan het soort werk wat een verzorger doet.
Natuurlijk mag zo'n zorghulp altijd nee zeggen op een aftrekverzoek maar om hier nu zo hysterisch over te het-idee-alleen-allen. Beetje overdreven hoor. Zo'n kerel heeft een nijpende fysieke behoefte, vraagt om hulp en als iemand hem die hulp wil geven -- prima.
quote:Dat is wel heel kort door de bocht. Kern van het probleem is dat deze man eiste dat de verzorging hem deze 'service' verleende en toen ze dat weigerde vond dat ze ongeschikt is voor het vak.Op zondag 14 maart 2010 19:43 schreef Ringo het volgende:
Maar goed, in dit procedureel dichtgetimmerde land is het blijkbaar een doodzonde als iemand af en toe iets méér doet dan strikt in haar functieomschrijving staat bepaald.
Als jij in de zorg zou werken zou je deze dienst dan wel verlenen aan mannelijke&vrouwelijke klanten?
quote:Dat snap ik, en zo'n man krijgt terecht het deksel op zijn neus. Maar de discussie wordt breder gevoerd.Op zondag 14 maart 2010 19:46 schreef computergirl het volgende:
Dat is wel heel kort door de bocht. Kern van het probleem is dat deze man eiste dat de verzorging hem deze 'service' verleende en toen ze dat weigerde vond dat ze ongeschikt is voor het vak.
quote:Het lijkt me sowieso een gruwel, dat werk. Dus die vraag vind ik lastig te beantwoorden. Maar ik kan me goed voorstellen dat bepaalde mensen er in bepaalde gevallen geen probleem in zien om die extra service te verlenen. Beroepsethisch gezien wellicht zeer twijfelachtig, maar zo gaan die dingen. Kwestie van persoonlijk vertrouwen tussen cliënt en verzorgende.Als jij in de zorg zou werken zou je deze dienst dan wel verlenen aan mannelijke&vrouwelijke klanten?
quote:Ja hoor. Dit is serieus?Op zondag 14 maart 2010 19:40 schreef Ringo het volgende:
Een cultureel bepaald taboe. In China ga je naar de kapper voor een knipbeurt en een handjob. Vinden die meisjes heel normaal.
²quote:You want extra special massage? Good for men health! Bring you much power!
quote:Ringo heeft het al gezegd:Op zondag 14 maart 2010 19:19 schreef Re het volgende:
[..]
het is niet een kwestie van wel of niet willen als verzorger, het schept verwachtingen die ongerelateerd zijn aan het soort werk wat een verzorger doet.
quote:In de supermarkt vraagt iemand in een rolstoel aan een vakkenvuller of hij misschien even dat blikje bonen wil aangeven dat op de bovenste plank staat. "Ehhh, nee, sorry meneer, maar dat staat niet in mijn functieomschrijving.". Een politieagent wordt aangesproken door een paniekerige toerist met de vraag of hij misschien die-en-die-straat kent. "Staat niet in mijn functieomschrijving meneer.". Re betrapt de leuke secreatresse van de boekhoudafdeling met die gladde kerel van Sales in een compromitterende positie bij het kopieerapparaat. "He, dat staat niet in jullie functieomschrijving!". We zijn mensen, geen robots.Op zondag 14 maart 2010 19:43 schreef Ringo het volgende:
Maar goed, in dit procedureel dichtgetimmerde land is het blijkbaar een doodzonde als iemand af en toe iets méér doet dan strikt in haar functieomschrijving staat bepaald.
quote:mafkees, een blikje bonen pakken vergelijken met iemand aftrekken, ben je wel helemaal lekker
[..]
Ringo heeft het al gezegd:
[..]
In de supermarkt vraagt iemand in een rolstoel aan een vakkenvuller of hij misschien even dat blikje bonen wil aangeven dat op de bovenste plank staat. "Ehhh, nee, sorry meneer, maar dat staat niet in mijn functieomschrijving.". Een politieagent wordt aangesproken door een paniekerige toerist met de vraag of hij misschien die-en-die-straat kent. "Staat niet in mijn functieomschrijving meneer.". Re betrapt de leuke secreatresse van de boekhoudafdeling met die gladde kerel van Sales in een compromitterende positie bij het kopieerapparaat. "He, dat staat niet in jullie functieomschrijving!". We zijn mensen, geen robots.
quote:Zelfs als dat zo zou zijn, kun je toch nog steeds gewoon 'nee' zeggen en duidelijk maken dat het niet iets is wat iedereen wenst te doen? Is het niet een beetje egocentrisch als jij een extra verzorgende handeling van een collega afkeurt, en dus een patiënt in zo'n dramatische situatie dat extraatje ontneemt, puur omdat je het zelf vervelend vindt als je dezelfde vraag zou krijgen?Op zondag 14 maart 2010 19:24 schreef Leintjeuh het volgende:
[..]
Precies. Als ik patiënt X bij elke wasbeurt een slinger aan z'n jodokus geef, gaat hij verwachten dat mijn collega's dat ook doen.
quote:denk nou eens na man, iemand aftrekken is geen verzorgende handeling, het hoort niet bij je werk als verzorgende, je bent zelfs fout bezig als je het doet.
[..]
Zelfs als dat zo zou zijn, kun je toch nog steeds gewoon 'nee' zeggen en duidelijk maken dat het niet iets is wat iedereen wenst te doen? Is het niet een beetje egocentrisch als jij een extra verzorgende handeling van een collega afkeurt, en dus een patiënt in zo'n dramatische situatie dat extraatje ontneemt, puur omdat je het zelf vervelend vindt als je dezelfde vraag zou krijgen?
het feit dat mensen echt iemand aftrekken gelijk trekken aan iemand wassen vind ik heel bizar.
dat je iemand wast, en dus iemand aanraakt, wil niet zeggen dat de stap naar een sexuele handeling kleiner is dan als iemand bij je achter de kassa staat.
er zinjn niet voor niets speciale instanties in het leven geroepen om gehandicapten van hun sexuele genot te voorzien.
quote:Jij kwam eerder in dit topic met een vergelijking met een supermarkt muts. Behalve dat, het gaat niet om de specifieke voorbeelden maar om het onderliggende principe. Te ingewikkeld voor je?Op zondag 14 maart 2010 21:45 schreef Mirjam het volgende:
[..]
mafkees, een blikje bonen pakken vergelijken met iemand aftrekken, ben je wel helemaal lekker
quote:Waarom ben je fout bezig als je een zwaar invalide als extra verzorging aftrekt? Die kerel kan niet normaal aan zijn trekken komen, maar hij heeft wel normale behoeften.Op zondag 14 maart 2010 21:53 schreef Mirjam het volgende:
[..]
denk nou eens na man, iemand aftrekken is geen verzorgende handeling, het hoort niet bij je werk als verzorgende, je bent zelfs fout bezig als je het doet.
het feit dat mensen echt iemand aftrekken gelijk trekken aan iemand wassen vind ik heel bizar.
dat je iemand wast, en dus iemand aanraakt, wil niet zeggen dat de stap naar een sexuele handeling kleiner is dan als iemand bij je achter de kassa staat.
er zinjn niet voor niets speciale instanties in het leven geroepen om gehandicapten van hun sexuele genot te voorzien.
quote:zulke mensen kunnen in lang niet alle gevallen weloverwogen keuzes maken. de grens tussen vrijwiliig en misbruik is dan heel dun en vervaagt snel.
[..]
Waarom ben je fout bezig als je een zwaar invalide als extra verzorging aftrekt? Die kerel kan niet normaal aan zijn trekken komen, maar hij heeft wel normale behoeften.
daarom is die grens dus gewoon al getrokken, niet doen. nooit.
quote:Als jij het zelf maar logisch vindt hoor.Op zondag 14 maart 2010 21:53 schreef Mirjam het volgende:
[..]
denk nou eens na man, iemand aftrekken is geen verzorgende handeling, het hoort niet bij je werk als verzorgende, je bent zelfs fout bezig als je het doet.
het feit dat mensen echt iemand aftrekken gelijk trekken aan iemand wassen vind ik heel bizar.
dat je iemand wast, en dus iemand aanraakt, wil niet zeggen dat de stap naar een sexuele handeling kleiner is dan als iemand bij je achter de kassa staat.
. Daarbij ga je niet in op wat er gezegd wordt, maar blijf je jezelf maar herhalen. Waar maak je je in godsnaam druk om? Jij hoeft het niet te doen als je niet wilt hoor.quote:Mwah. Het is blijkbaar zo'n gewone handeling dat een zorghulp precies weet bij wie een verlamde kerel wél moet wezen om aan zijn gerief te komen. Dat mag toch zeker geen taboe zijn, zal men zeggen, iedereen snapt de noodzaak van zo'n gearrangeerde kwak in de washand; er zijn niet voor niets subsidies voor.Op zondag 14 maart 2010 21:45 schreef Mirjam het volgende:
[..]
mafkees, een blikje bonen pakken vergelijken met iemand aftrekken, ben je wel helemaal lekker
Maar o wee als er een assertieve verpleegster denkt: weet je wat, tussen rug en billen door was ik lange Sjaak ook wel effe. Dan hangen alle plichtsgetrouwe collega's opeens hysterisch in de gordijnen.
quote:Dat is toch onmenselijk, dat kun je zelf ook wel bedenken.Op zondag 14 maart 2010 21:57 schreef Mirjam het volgende:
[..]
zulke mensen kunnen in lang niet alle gevallen weloverwogen keuzes maken. de grens tussen vrijwiliig en misbruik is dan heel dun en vervaagt snel.
daarom is die grens dus gewoon al getrokken, niet doen. nooit.
quote:is toch niks onmenselijks aan? ze kunnen net zoals wij een escort bestellen om aan hun grieven te komen.
[..]
Dat is toch onmenselijk, dat kun je zelf ook wel bedenken.
quote:Mee eens,Op zondag 14 maart 2010 21:53 schreef Mirjam het volgende:
[..]
denk nou eens na man, iemand aftrekken is geen verzorgende handeling, het hoort niet bij je werk als verzorgende, je bent zelfs fout bezig als je het doet.
het feit dat mensen echt iemand aftrekken gelijk trekken aan iemand wassen vind ik heel bizar.
dat je iemand wast, en dus iemand aanraakt, wil niet zeggen dat de stap naar een sexuele handeling kleiner is dan als iemand bij je achter de kassa staat.
er zinjn niet voor niets speciale instanties in het leven geroepen om gehandicapten van hun sexuele genot te voorzien.
Als ik verzorgende of verpleging zou zijn, zou ik het ook echt niet relaxt vinden als ik dit bij een client zou moeten doen. Inderdaad zijn er speciale instanties waar deze mensen "geholpen" kunnen worden. Ik vind dus dat iemand die verpleging doet en niet bij een van die instanties werkt, een patient zeker niet zijn sexuele behoeftes hoeft te bevredigen. Er is een heel groot verschil tussen verzorgen en iemand aan zijn trekken te laten komen.
quote:Dat is vrij duur en tevens bewerkelijk voor een meervoudig gehandicapte in een ziekenhuisbed, denk je ook niet?Op zondag 14 maart 2010 22:04 schreef Mirjam het volgende:
[..]
is toch niks onmenselijks aan? ze kunnen net zoals wij een escort bestellen om aan hun grieven te komen.
quote:Als je de rest van het topic ook had gelezen, had je gelezen dat niemand iets moet, maar dat het erom gaat dat een verzorger die uit eigen beweging dat extraatje wil verschaffen voor hoer wordt uitgemaakt en het absoluut niet zou mogen doen als het aan anderen ligt.Op zondag 14 maart 2010 22:08 schreef silent_scream1 het volgende:
[..]
Mee eens,
Als ik verzorgende of verpleging zou zijn, zou ik het ook echt niet relaxt vinden als ik dit bij een client zou moeten doen. Inderdaad zijn er speciale instanties waar deze mensen "geholpen" kunnen worden. Ik vind dus dat iemand die verpleging doet en niet bij een van die instanties werkt, een patient zeker niet zijn sexuele behoeftes hoeft te bevredigen. Er is een heel groot verschil tussen verzorgen en iemand aan zijn trekken te laten komen.
quote:nee hoor. kun je betalen uit je PGB, en hoe anders zou het moeten zijn in dat bed als de verpleegster het doet?
[..]
Dat is vrij duur en tevens bewerkelijk voor een meervoudig gehandicapte in een ziekenhuisbed, denk je ook niet?
quote:Jij bent degene die hier heel rigide over doet. Niemand in dit hele topic beweert dat een verpleegster op wat voor wijze dan ook gedwongen moet worden om deze handelingen te verrichten. Maar jij gaat er al van uit het het nooit en te nimmer plaats zou mogen vinden.Op zondag 14 maart 2010 21:57 schreef Mirjam het volgende:
[..]
zulke mensen kunnen in lang niet alle gevallen weloverwogen keuzes maken. de grens tussen vrijwiliig en misbruik is dan heel dun en vervaagt snel.
daarom is die grens dus gewoon al getrokken, niet doen. nooit.
Wat maakt jou het uit of een collega-verpleegster zo'n man een handje helpt?
quote:ik doe er niet rigide over, ik zal ook nooit een dame veroordelen die haar geld verdient met sex, geloof me.
[..]
Jij bent degene die hier heel rigide over doet. Niemand in dit hele topic beweert dat een verpleegster op wat voor wijze dan ook gedwongen moet worden om deze handelingen te verrichten. Maar jij gaat er al van uit het het nooit en te nimmer plaats zou mogen vinden.
Wat maakt jou het uit of een collega-verpleegster zo'n man een handje helpt?
ik ben echter wel sterk van mening dat het in de zorg gewoon niet past, op geen enkele manier.
het gaat me er niet om dat ik vind dat ze gedwongen worden, dat worden ze niet.
het gaat me er om dat er kennelijk nogal wat mensen zijn die het gelijk trekken aan iemand wassen of een andere futiele handeling, en daar kan ik me niet in vinden
quote:Het enige argument in het hele topic is dat zo'n man dan ook aan andere verzorgers gaat vragen of ze hem willen helpen. En het is blijkbaar zo lastig om daar gewoon 'nee' op te zeggen als je dat niet wilt, dat de verzorger die het wel doet maar zwart gemaakt moet worden.Op zondag 14 maart 2010 22:26 schreef LXIV het volgende:
[..]
Jij bent degene die hier heel rigide over doet. Niemand in dit hele topic beweert dat een verpleegster op wat voor wijze dan ook gedwongen moet worden om deze handelingen te verrichten. Maar jij gaat er al van uit het het nooit en te nimmer plaats zou mogen vinden.
Wat maakt jou het uit of een collega-verpleegster zo'n man een handje helpt?
.quote:Het is niet hetzelfde. Maar als verpleegster heb je sowieso wel intiem contact met dat soort mensen. Het is nu ook weer niet zo dat de verhouding tussen een verpleegster en een patient dezelfde is als die tussen een kassiére en een klant.Op zondag 14 maart 2010 22:36 schreef Mirjam het volgende:
[..]
ik doe er niet rigide over, ik zal ook nooit een dame veroordelen die haar geld verdient met sex, geloof me.
ik ben echter wel sterk van mening dat het in de zorg gewoon niet past, op geen enkele manier.
het gaat me er niet om dat ik vind dat ze gedwongen worden, dat worden ze niet.
het gaat me er om dat er kennelijk nogal wat mensen zijn die het gelijk trekken aan iemand wassen of een andere futiele handeling, en daar kan ik me niet in vinden
Ik heb het hier dus niet over vrouwen die geld verdienen met sex. Ik heb het over verpleegsters die een patient helpen met iets dat hij zelf niet meer kan. Dat zijn twee verschillende dingen.
Wat mij betreft moet daar best wel ruimte voor kunnen zijn. Het komt voor, en het zal toch niet zo zijn dat mensen hier dan voor ontslagen worden?
quote:Dan heb je niet goed gelezen, want zowel LXIV als ik hebben dat niet gezegd. Sterker nog, wij hebben beide gezegd dat we het een mooie en te prijzen daad van verzorger vinden. Waardering dus, omdat het inderdaad geen futiliteit is. Maar het is ook allemaal niet zo'n dramatische daad als sommigen ervan lijken te willen maken, als je zo'n man onder de douche hebt gezet en hem aan het wassen bent zal het niet veel meer zijn dan een paar keer extra wrijven met het washandje.Op zondag 14 maart 2010 22:36 schreef Mirjam het volgende:
[..]
ik doe er niet rigide over, ik zal ook nooit een dame veroordelen die haar geld verdient met sex, geloof me.
ik ben echter wel sterk van mening dat het in de zorg gewoon niet past, op geen enkele manier.
het gaat me er niet om dat ik vind dat ze gedwongen worden, dat worden ze niet.
het gaat me er om dat er kennelijk nogal wat mensen zijn die het gelijk trekken aan iemand wassen of een andere futiele handeling, en daar kan ik me niet in vinden
[ Bericht 10% gewijzigd door keesjeislief op 14-03-2010 22:49:14 ]
quote:Ik had er nooit bij stil gestaan, maar die grens kan behoorlijk schimmig zijn. Als je als verpleegster een katheter inbrengt dan kan dat ongetwijfeld onbedoeld al opwindend zijn voor de patiënt. De vraag om even iets langer door te gaan met dat gefriemel is dan zo gesteld en ik kan me zelfs voorstellen dat sommige verpleegster in zo'n situatie daar wat minder moeite mee hebben.Op zondag 14 maart 2010 22:39 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het is niet hetzelfde. Maar als verpleegster heb je sowieso wel intiem contact met dat soort mensen. Het is nu ook weer niet zo dat de verhouding tussen een verpleegster en een patient dezelfde is als die tussen een kassiére en een klant.
Ik heb het hier dus niet over vrouwen die geld verdienen met sex. Ik heb het over verpleegsters die een patient helpen met iets dat hij zelf niet meer kan. Dat zijn twee verschillende dingen.
Wat mij betreft moet daar best wel ruimte voor kunnen zijn. Het komt voor, en het zal toch niet zo zijn dat mensen hier dan voor ontslagen worden?
Blijft dat het wat mij betreft onder aan de streep gewoon een oneerbaar voorstel is en dus strafbaar, maar dat terzijde.
quote:Sinds wanneer is het doen van oneerbare voorstellen strafbaar? Of geldt dat enkel voor het doen van oneerbare voorstellen aan verpleegsters? Of geld dat enkel wanneer invaliden zo'n voorstel doen?Op zondag 14 maart 2010 23:36 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Ik had er nooit bij stil gestaan, maar die grens kan behoorlijk schimmig zijn. Als je als verpleegster een katheter inbrengt dan kan dat ongetwijfeld onbedoeld al opwindend zijn voor de patiënt. De vraag om even iets langer door te gaan met dat gefriemel is dan zo gesteld en ik kan me zelfs voorstellen dat sommige verpleegster in zo'n situatie daar wat minder moeite mee hebben.
Blijft dat het wat mij betreft onder aan de streep gewoon een oneerbaar voorstel is en dus strafbaar, maar dat terzijde.
Natuurlijk mag je een oneerbaar voorstel doen! Het zou mooi zijn als dat niet meer kon!
quote:Valt bij mijn weten onder ongewenste intimiteiten. Misschien vergis ik me, maar of het strafbaar is of niet, maar dat is niet het belangrijkste van mijn post.Op zondag 14 maart 2010 23:39 schreef LXIV het volgende:
[..]
Sinds wanneer is het doen van oneerbare voorstellen strafbaar? Of geldt dat enkel voor het doen van oneerbare voorstellen aan verpleegsters? Of geld dat enkel wanneer invaliden zo'n voorstel doen?
Natuurlijk mag je een oneerbaar voorstel doen! Het zou mooi zijn als dat niet meer kon!
quote:Hoe begin jij dan een sexuele handeling?Op zondag 14 maart 2010 23:44 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Valt bij mijn weten onder ongewenste intimiteiten. Misschien vergis ik me, maar of het strafbaar is of niet, maar dat is niet het belangrijkste van mijn post.
quote:mijn vrouw hoef ik geen oneerbare voorstellen te doen.Op zondag 14 maart 2010 23:45 schreef LXIV het volgende:
[..]
Hoe begin jij dan een sexuele handeling?
quote:Nou, je snapt wat ik bedoel. Ooit heb je dat toch ook moeten doen. Wanneer je voortdurend blijft aandringen terwijl de tegenpartij aangeeft er niks van te willen hebben, dán ben je aan het intimideren.Op zondag 14 maart 2010 23:47 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
mijn vrouw hoef ik geen oneerbare voorstellen te doen.
quote:Ik vind het nogal van de situatie afhangen. Tegen je vrouw/vriendin kun je andere dingen zeggen dan tegen wildvreemde of een collega. Ik kan me trouwens niet heugen dat ik ooit dat heb moeten doen. Aan sex begon ik pas toen dat passend was in de relatie, niet als introductiezin. niet mijn stijl.Op zondag 14 maart 2010 23:49 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nou, je snapt wat ik bedoel. Ooit heb je dat toch ook moeten doen. Wanneer je voortdurend blijft aandringen terwijl de tegenpartij aangeeft er niks van te willen hebben, dán ben je aan het intimideren.
quote:Wil niet tussen de hele discussie komen maar is een serieuze vraag eigenlijk. Dat kan dus echt? :|
Herinnert iemand zich nog die reclame over zorg waar een verpleegster samen met een man gaat slapen in zo'n ziekenhuisbed? Dat vond ik echt zo raar toen, maar dat kan in principe dus gewoon geregeld worden?
quote:Je hebt nooit meegemaakt dat je in de kroeg met iemand aan de praat raakt, jullie allebei veel zin in elkaar krijgen en jij een 'oneerbaar voorstel' doet? Het zou een mooie wereld worden als de fatsoensrakkerij zover oprukt dat dat als een misdrijf beschouwd wordt zeg, allemachtig.Op zondag 14 maart 2010 23:52 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Ik vind het nogal van de situatie afhangen. Tegen je vrouw/vriendin kun je andere dingen zeggen dan tegen wildvreemde of een collega. Ik kan me trouwens niet heugen dat ik ooit dat heb moeten doen. Aan sex begon ik pas toen dat passend was in de relatie, niet als introductiezin. niet mijn stijl.
.quote:Wat bedoel je precies? In het topic werd al gezegd dat invaliden de mogelijkheid hebben om een deel van het beschikbare geld te besteden aan (gespecialiseerde) escortdames. Hier gaat het over een heel zeldzaam geval van een volledig verlamde man en zijn behoeften. Als jij denkt dat als je met een gebroken arm in het ziekenhuis ligt je recht hebt op een pornoster verkleed als verpleegster in je bed dan zit je er een beetje naast denk ik.Op zondag 14 maart 2010 23:55 schreef Armoed het volgende:
[..]
Wil niet tussen de hele discussie komen maar is een serieuze vraag eigenlijk. Dat kan dus echt? :|
.quote:Een zeer zeldzaam verlamde man? Er zijn genoeg mensen verlamd, hoe kom je erbij dat dit een zeldzame aandoening is?Op maandag 15 maart 2010 03:18 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Wat bedoel je precies? In het topic werd al gezegd dat invaliden de mogelijkheid hebben om een deel van het beschikbare geld te besteden aan (gespecialiseerde) escortdames. Hier gaat het over een heel zeldzaam geval van een volledig verlamde man en zijn behoeften. Als jij denkt dat als je met een gebroken arm in het ziekenhuis ligt je recht hebt op een pornoster verkleed als verpleegster in je bed dan zit je er een beetje naast denk ik.
En het is , nogmaals, strafbaar en ontucht. En dat sommige mensen in dit topic het beroep van verzorgende of verpleegkundige zo weerzinwekkend vinden 'ik ruk nog liever iemand af dan dat ik iemand naar het toilet help' zegt meer over jullie!
quote:Je kan het altijd proberen toch?Op donderdag 11 maart 2010 22:02 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
kweenie hoor maar zelfs dat vind ik al redelijk onfatsoenlijk.
Alsof mensen in rolstoelen geen behoeftes meer hebben...
quote:Je mag als hulpverlener geen zin in je patient krijgen, wat snap je daar nu niet aan?Op maandag 15 maart 2010 03:14 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Je hebt nooit meegemaakt dat je in de kroeg met iemand aan de praat raakt, jullie allebei veel zin in elkaar krijgen en jij een 'oneerbaar voorstel' doet? Het zou een mooie wereld worden als de fatsoensrakkerij zover oprukt dat dat als een misdrijf beschouwd wordt zeg, allemachtig.
quote:je hebt een 80-jarige een de clit gemasseerd omdat ze het zo lief vroeg?Op maandag 15 maart 2010 07:17 schreef Ringo het volgende:
Ik heb gedroomd over seks in een ziekenhuisbed.
quote:Nee, het was een verpleegster die leek op Naomi van As.Op maandag 15 maart 2010 07:55 schreef Re het volgende:
[..]
je hebt een 80-jarige een de clit gemasseerd omdat ze het zo lief vroeg?
[ Bericht 82% gewijzigd door Ringo op 15-03-2010 15:40:08 ]
quote:Nee. Los daarvan, als je er allebei zin in hebt is er niets oneerbaars aan. Maar goed, dit lijkt me dan eerder een discussie over wanneer een voorstel oneerbaar is dan of een oneerbaar voorstel acceptabel is.Op maandag 15 maart 2010 03:14 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Je hebt nooit meegemaakt dat je in de kroeg met iemand aan de praat raakt, jullie allebei veel zin in elkaar krijgen en jij een 'oneerbaar voorstel' doet? Het zou een mooie wereld worden als de fatsoensrakkerij zover oprukt dat dat als een misdrijf beschouwd wordt zeg, allemachtig.
quote:Maar dat is precies het punt, je weet nooit van te voren wat exact de reactie van de ander zal zijn. Wat voor de één een onaanvaardbare schending van eerbaarheid is, vat de ander op als een uitdagend voorstel/compliment. Dat is dus heel ver van een objectieve maatstaf. Maar je hebt gelijk dat dit te ver afdwaalt van het onderwerp hier.Op maandag 15 maart 2010 22:18 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Nee. Los daarvan, als je er allebei zin in hebt is er niets oneerbaars aan. Maar goed, dit lijkt me dan eerder een discussie over wanneer een voorstel oneerbaar is dan of een oneerbaar voorstel acceptabel is.
quote:Hoeveel mensen in NL zijn er dan die in zo'n mate verlamd zijn als de patiënt uit de OP? Volgens mij kun je dat toch zeker wel zeldzaam noemen, of zijn het er veel meer dan ik denk?Op maandag 15 maart 2010 06:58 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Een zeer zeldzaam verlamde man? Er zijn genoeg mensen verlamd, hoe kom je erbij dat dit een zeldzame aandoening is?
quote:Ik heb eerder in dit topic al gezegd waarom ik denk dat zo'n geval als uit de OP niet in de geest van die wet past, voornamelijk omdat het niet de machthebber maar de ondergeschikte is die het initiatief neemt (en houdt). Ik ben benieuwd wat een rechter daarover zou zeggen. En waarom al die agressie? Dit topic gaat juist over het geweldige werk wat verzorgers doen om hun patiënten het lastige leven een tikje aangenamer te maken, niets dan diepe waardering daarvoor!En het is , nogmaals, strafbaar en ontucht. En dat sommige mensen in dit topic het beroep van verzorgende of verpleegkundige zo weerzinwekkend vinden 'ik ruk nog liever iemand af dan dat ik iemand naar het toilet help' zegt meer over jullie!
Aan al die heren die 'aftrekken' net zo normaal vinden als wassen en catheteriseren, zouden jullie deze dienst ook verlenen als jullie in de zorg zouden werken?
Bij een mannelijke patient of vergelijkbare handelingen bij een vrouwelijke patient (die natuurlijk niet altijd aan jullie esthetische eisen voldoet)
quote:Inderdaad. De vrouwen die hier reageren schijnen allemaal last te hebben van chronische leesblindheid.Op dinsdag 16 maart 2010 08:27 schreef computergirl het volgende:
Grappig dat de sekse verschillen weer zo duidelijk zijn in dit topic.
.quote:Nee hoor. De vrouwen vinden dat het gewoon zo moet blijven zoals het is: namelijk dat seksuele handelingen tussen verzorgend personeel en een patient ontuchtige handelingen blijven.Op dinsdag 16 maart 2010 11:51 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Inderdaad. De vrouwen die hier reageren schijnen allemaal last te hebben van chronische leesblindheid.
En niks geen uitzonderingen voor verlamde mensen, die volgens jou zo weinig voorkomen.
Verlammingen ontstaan niet alleen door een dwarslaesi, maar kunnen ook veroorzaakt worden door een CVA en hersentumoren. Echt, er zijn best veel verlamde mensen. En nee, die krijgen niet ineens bepaalde rechten. Ook zij moeten een escort inschakelen voor hun sekuele behoeften.
Het zegt alleen maar wat van jou dat je vindt dat een verzorgende 'dat' ook wel even erbij kan doen. Ik vind het een belediging aan mijn adres, want ik werk in de zorg ja. En dat vind ik wel een
waard ja. Ik, en velen met mij, zouden onmiddelijk stoppen met in de zorg te werken als dit ineens ook erbij zou moeten kunnen. Goed voor de tekorten aan personeel in de zorg joh!
quote:Jawel hoor. Want ook jij presteert het wéér om het op iedereen in de zorg te betrekken, terwijl we het de hele tijd al heel duidelijk over de incidentele verzorger hebben die het uit eigen beweging wil doen. Dat is blijkbaar te ingewikkeld, want net zoals jij voelen velen zich in dit topic er opeens persoonlijk door aangesproken. Nogal vreemd. De discussie is wel een beetje op geloof ik, of niet?
Kijk, als de man bij z'n andere verpleegsters ook een of andere kutsmoes heeft gebruikte, of de insinuatie van ontslag, is dat inderdaad ernstig en moet dat aangepakt. Maar als hier verder sprake was van instemming van beide kanten zie ik het probleem niet zo. Nogmaals, niemand zou moeten verwachten dat verpleegsters dit doen, maar ik vind de moraalridders die het volkomen afkeuren, alhoewel het met instemming van beide kanten gebeurt, ook weer veel te ver gaan. En inderdaad, er zijn hier instanties voor, maar er zijn dus verpleegsters die het overbodig vinden die in te schakelen. Laat ze lekker. Aan de rest de vrijheid om zo'n instantie een belletje te geven.
quote:Nogmaals, je mag zoiets niet van een verzorgende verwachten.Op dinsdag 16 maart 2010 12:33 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Jawel hoor. Want ook jij presteert het wéér om het op iedereen in de zorg te betrekken, terwijl we het de hele tijd al heel duidelijk over de incidentele verzorger hebben die het uit eigen beweging wil doen. Dat is blijkbaar te ingewikkeld, want net zoals jij voelen velen zich in dit topic er opeens persoonlijk door aangesproken. Nogal vreemd. De discussie is wel een beetje op geloof ik, of niet?
Hoe vaak moet ik het nog zeggen? Het is ONTUCHT, een patient en een verzorgende hebben geen gelijkwaardige relatie. Het doet er geen fuck toe wat een verzorgende er van vindt en of ze het erg vindt om te doen of niet. En of ze het wilt of niet. Er is geen sprake van uit eigen beweging doen, het MAG niet.
De wet verbiedt het, en daarom dus. Jij begrijpt het niet.
Maar als je zo verlamd bent dat je alleen nog kan praten en met je ogen knipperen, wordt dat een stuk lastiger. Dus dat die patient probeert of ie z'n verpleegster zo gek krijgt...probeer je even voor te stellen hoezeer die zich waarschijnlijk de hele dag de vinkentering zit te vervelen..het blijft ongepast, onfatsoenlijk...maar ik snap het ook wel.
De leidinggevende die het afdoet met 'je kan nee zeggen' vind ik nog het kwalijkste reageren hier. Want hij vindt het kennelijk normaal, dat patienten hun verpleegster met een hoer verwarren.
quote:Nee, het mag niet. Het is ontucht, ook al vind jij dat het iets tussen twee mensen (verzorgende en patient) is wat ze zelf moeten weten. En daar houdt alle discussie op.Op dinsdag 16 maart 2010 12:39 schreef Marouska het volgende:
Niemand zegt toch dat het in de functie-omschrijving moet? Ja, de manier waarop deze man het bracht maakt het oneerbaar: immers, hij deed alsof weigering onmogelijk of onwenselijk was. In plaats van het als een gunst te zien, een barmhartige daad, beschouwde hij het als een verworven recht . Daar vind ik dat hij de fout in ging. Het feit dat hij het vraagt of het feit dat er verpleegsters zijn die zoiets verlenen vind ik helemaal zo'n drama niet: dat is toch gewoon iets tussen die twee personen?
Kijk, als de man bij z'n andere verpleegsters ook een of andere kutsmoes heeft gebruikte, of de insinuatie van ontslag, is dat inderdaad ernstig en moet dat aangepakt. Maar als hier verder sprake was van instemming van beide kanten zie ik het probleem niet zo. Nogmaals, niemand zou moeten verwachten dat verpleegsters dit doen, maar ik vind de moraalridders die het volkomen afkeuren, alhoewel het met instemming van beide kanten gebeurt, ook weer veel te ver gaan. En inderdaad, er zijn hier instanties voor, maar er zijn dus verpleegsters die het overbodig vinden die in te schakelen. Laat ze lekker. Aan de rest de vrijheid om zo'n instantie een belletje te geven.
quote:Iets tussen een leraar en leerling is ook gewoon iets tussen 2 personen?Op dinsdag 16 maart 2010 12:39 schreef Marouska het volgende:
Niemand zegt toch dat het in de functie-omschrijving moet? Ja, de manier waarop deze man het bracht maakt het oneerbaar: immers, hij deed alsof weigering onmogelijk of onwenselijk was. In plaats van het als een gunst te zien, een barmhartige daad, beschouwde hij het als een verworven recht . Daar vind ik dat hij de fout in ging. Het feit dat hij het vraagt of het feit dat er verpleegsters zijn die zoiets verlenen vind ik helemaal zo'n drama niet: dat is toch gewoon iets tussen die twee personen?
quote:Ware het niet dat het helemaal niet zo beschreven staat in de wet en dat zelfs al zóu het als niet-legale ontucht gelden er dan altijd nog te discussieren valt of dit wel zo in de wet zou moeten staan.Op dinsdag 16 maart 2010 12:51 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Nee, het mag niet. Het is ontucht, ook al vind jij dat het iets tussen twee mensen (verzorgende en patient) is wat ze zelf moeten weten. En daar houdt alle discussie op.
Een wet is uiteindelijk ook maar een tekst op een stuk papier, aan de veranderende tijdsgeest onderhevig. Eerst stond in de wet dat alleen man en vrouw konden trouwen en nu kunnen mannen dat ook. Als alle mensen zo beperkt zouden reageren als jij had de discussie over het homohuwelijk dus nooit kunnen plaatsvinden!
"Ik vind dat twee mannen moeten kunnen trouwen"
"Nee, dat kan niet. Dat staat zo in de wet en daarmee houdt alle discussie op"
quote:Ja, joh.Op dinsdag 16 maart 2010 12:55 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ware het niet dat het helemaal niet zo beschreven staat in de wet en dat zelfs al zóu het als niet-legale ontucht gelden er dan altijd nog te discussieren valt of dit wel zo in de wet zou moeten staan.
Een wet is uiteindelijk ook maar een tekst op een stuk papier, aan de veranderende tijdsgeest onderhevig. Eerst stond in de wet dat alleen man en vrouw konden trouwen en nu kunnen mannen dat ook. Als alle mensen zo beperkt zouden reageren als jij had de discussie over het homohuwelijk dus nooit kunnen plaatsvinden!
"Ik vind dat twee mannen moeten kunnen trouwen"
"Nee, dat kan niet. Dat staat zo in de wet en daarmee houdt alle discussie op"
Zie jij niet het verschil in macht en gelijkwaardigheid tussen twee homo's en een patient en zijn verpleger?
En google er maar eens op, genoeg artsen, therapeuten en verplegers die veroordeelt zijn voor een seksuele relatie mer hun patient.
Verder kun je eerder ook al gezien hebben dat ik een link had geplaatst hierover, het mag gewoon niet.
quote:Nee, maar ik vind die twee ook niet echt te vergelijken. Jij insinueert een minderjarige leerling met een docent met veel meer autoriteit? Dan heb je het heel duidelijk over een zwakkere vs een sterkere partij. Wie is volgens jou binnen de pleegverzorger met diens patient precies de 'zwakkere' partij? De verzorgde, omdat hij fysiek niets kan? Of de verpleegster, die in principe in (loon)dienst staat van de patient? Ik vind toch echt een lichamelijk gehandicapte, volwassen man een keer aftrekken absoluut niet hetzelfde als een veertienjarig, beïnvloedbaar kind neuken in de lerarenkamer...Op dinsdag 16 maart 2010 12:53 schreef Northside het volgende:
[..]
Iets tussen een leraar en leerling is ook gewoon iets tussen 2 personen?
quote:http://www.machtsmisbruik(...)misbruik/406650.htmlOp dinsdag 16 maart 2010 13:04 schreef Marouska het volgende:
[..]
Nee, maar ik vind die twee ook niet echt te vergelijken. Jij insinueert een minderjarige leerling met een docent met veel meer autoriteit? Dan heb je het heel duidelijk over een zwakkere vs een sterkere partij. Wie is volgens jou binnen de pleegverzorger met diens patient precies de 'zwakkere' partij? De verzorgde, omdat hij fysiek niets kan? Of de verpleegster, die in principe in (loon)dienst staat van de patient? Ik vind toch echt een lichamelijk gehandicapte, volwassen man een keer aftrekken absoluut niet hetzelfde als een veertienjarig, beïnvloedbaar kind neuken in de lerarenkamer...
Dat jij vindt dat een patient tov een hulpverlener niet zo afhankelijk is vind ik opmerkelijk.
quote:Huh, maar jij vindt dus dat een verzorgster een patient misbruikt als ze hem op dienst eigen vragen aftrekt...? Begrijp ik dat nou goed? Ik begrijp best dat dat op papier onder de definitie van misbruik valt, maar 'misbruik' lijkt mij nou niet echt het woord in deze situatie: waar wordt een lichamelijk, dus niet geestelijk, gehandicapte man die er zelf om vraagt, misbruikt als je 'm een pleziertje doet? Er staat nergens in het artikel dat een verpleegster z'n penis greep en eraan begon te slingeren, terwijl hij al de tijd 'stop stop je verkracht me!' riep en nergens heen kon. De oneerbare insinuatie komt juist vanuit de man zelf, hij ging zelfs zo ver om van het nieuwe meisje eenzelfde behandeling te verwachten: hoe misbruikt is dat nou eigenlijk?Op dinsdag 16 maart 2010 13:07 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
http://www.machtsmisbruik(...)misbruik/406650.html
Dat jij vindt dat een patient tov een hulpverlener niet zo afhankelijk is vind ik opmerkelijk.
quote:Er is geen sprake van een sexuele relatie. Er is hooguit sprake van een sexuele dienst, vanuit het perspectief van de klant.Op dinsdag 16 maart 2010 13:00 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ja, joh.
Zie jij niet het verschil in macht en gelijkwaardigheid tussen twee homo's en een patient en zijn verpleger?
En google er maar eens op, genoeg artsen, therapeuten en verplegers die veroordeelt zijn voor een seksuele relatie mer hun patient.
Verder kun je eerder ook al gezien hebben dat ik een link had geplaatst hierover, het mag gewoon niet.
En dat het "gewoon niet mag", daar kan ik dus niks mee.
quote:Ik vind het wel te vergelijken. De verhoudingen tussen een patient en zijn verzorg(st)er zijn niet gelijk. (wie de sterkere en wie de zwakkere partij is is niet altijd duidelijk, al zou ik vaak zeggen dat de verzorg(st)er een machtspositie heeft). Daarmee valt het in dezelfde categorie als leraar/leerling, officier/manschap of manager/ondergeschikte. In die situaties is er gewoon een verhoogde kans op (machts)misbruik dus heeft de wetgever preventief bepaald dat dat soort relaties verkeerd zijn. En dat was verstandig, in mijn ogen.Op dinsdag 16 maart 2010 13:04 schreef Marouska het volgende:
Nee, maar ik vind die twee ook niet echt te vergelijken. Jij insinueert een minderjarige leerling met een docent met veel meer autoriteit? Dan heb je het heel duidelijk over een zwakkere vs een sterkere partij. Wie is volgens jou binnen de pleegverzorger met diens patient precies de 'zwakkere' partij? De verzorgde, omdat hij fysiek niets kan? Of de verpleegster, die in principe in (loon)dienst staat van de patient? Ik vind toch echt een lichamelijk gehandicapte, volwassen man een keer aftrekken absoluut niet hetzelfde als een veertienjarig, beïnvloedbaar kind neuken in de lerarenkamer...
Overigens verwijs jij naar 14 jarige kindertjes bij het leraren-voorbeeld, maar bij 20 jarige studentes is het net zo fout. Een leraar moet werk beoordelen van zijn leerling en ongepaste verhoudingen beinvloeden die professionele relatie. Ergo: niet doen.
quote:Het onderscheid tussen de situatie met de leraar en die met de verpleegster is dat die leraar en ook dat kind alle mogelijkheid hebben om zelf iets te regelen en die patient totaal niet.Op dinsdag 16 maart 2010 13:27 schreef Northside het volgende:
[..]
Ik vind het wel te vergelijken. De verhoudingen tussen een patient en zijn verzorg(st)er zijn niet gelijk. (wie de sterkere en wie de zwakkere partij is is niet altijd duidelijk, al zou ik vaak zeggen dat de verzorg(st)er een machtspositie heeft). Daarmee valt het in dezelfde categorie als leraar/leerling, officier/manschap of manager/ondergeschikte. In die situaties is er gewoon een verhoogde kans op (machts)misbruik dus heeft de wetgever preventief bepaald dat dat soort relaties verkeerd zijn. En dat was verstandig, in mijn ogen.
Overigens verwijs jij naar 14 jarige kindertjes bij het leraren-voorbeeld, maar bij 20 jarige studentes is het net zo fout. Een leraar moet werk beoordelen van zijn leerling en ongepaste verhoudingen beinvloeden die professionele relatie. Ergo: niet doen.
Deze uitzonderingssituatie is in mijn ogen te tolereren omdat er voor die patient redelijkerwijs geen enkele andere manier is om aan zijn behoefte te voldoen. Dat geldt in geen enkel opzicht voor die leraar.
quote:Ik vind dat niet alleen, de wet ziet dat ook zo. Een patient en een verzorgende hebben geen gelijkwaardige relatie. Ook als de patient erom vraagt, en de verzorgende gaat erop in, is het ontucht.Op dinsdag 16 maart 2010 13:23 schreef Marouska het volgende:
[..]
Huh, maar jij vindt dus dat een verzorgster een patient misbruikt als ze hem op dienst eigen vragen aftrekt...? Begrijp ik dat nou goed? Ik begrijp best dat dat op papier onder de definitie van misbruik valt, maar 'misbruik' lijkt mij nou niet echt het woord in deze situatie: waar wordt een lichamelijk, dus niet geestelijk, gehandicapte man die er zelf om vraagt, misbruikt als je 'm een pleziertje doet? Er staat nergens in het artikel dat een verpleegster z'n penis greep en eraan begon te slingeren, terwijl hij al de tijd 'stop stop je verkracht me!' riep en nergens heen kon. De oneerbare insinuatie komt juist vanuit de man zelf, hij ging zelfs zo ver om van het nieuwe meisje eenzelfde behandeling te verwachten: hoe misbruikt is dat nou eigenlijk?
Moet ik voorbeelden noemen?
Het kan zijn dat de patient die regelmatig wordt afgetrokken, verder ook eerder en beter wordt geholpen dan andere patienten, door de verzorgende die hem aftrekt.
En wat nu als ze ruzie krijgen? Dan kan de verzorgende uit 'wraak' hem langer laten wachten, zijn pillen zogenaamd vergeten te geven enz.
Je kunt gewoon niet ontkennen dat een patient afhankelijk is van zijn hulpverlener, en dat er rare situaties kunnen ontstaan als er ook nog een seksuele relatie ontstaat.
Oh ja, om nog niet te spreken over dat de patient liever verzorgend X wilt, die hem aftrekt, en verwacht dat de anderen die dat niet willen dat ook doen. Enz, enz, enz. Allemaal problemen, niet?
Maar dat vindt jij wel kunnen? En vergeet niet, een groot deel van de patienten is niet alleen lichamelijk afhankelijk, maar hebben ook geestelijk iets. Denk aan TBS-ers, geestelijk gehandicapten, demente ouderen, enz enz enz.
quote:Jij kan daar niks mee?Op dinsdag 16 maart 2010 13:25 schreef LXIV het volgende:
[..]
Er is geen sprake van een sexuele relatie. Er is hooguit sprake van een sexuele dienst, vanuit het perspectief van de klant.
En dat het "gewoon niet mag", daar kan ik dus niks mee.
Dat moet je even uitleggen. Jij vindt het niet zo, dus het IS zo?
quote:Dat er ook escortbureau's zijn voor deze mensen is pas 1000 keer voorbij gekomen.Op dinsdag 16 maart 2010 13:30 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het onderscheid tussen de situatie met de leraar en die met de verpleegster is dat die leraar en ook dat kind alle mogelijkheid hebben om zelf iets te regelen en die patient totaal niet.
Deze uitzonderingssituatie is in mijn ogen te tolereren omdat er voor die patient redelijkerwijs geen enkele andere manier is om aan zijn behoefte te voldoen. Dat geldt in geen enkel opzicht voor die leraar.
quote:Er zijn professionele escort-instanties die dit soort gevallen onder handen nemen las ik. En ik begreep ook dat een patient kan aangeven dit soort hulp nodig te hebben en dat het dan verder voor hem geregeld wordt. En een patient kan en mag dit vanuit zijn PGB bekostigen. Dus het is niet zo dat als de verpleegster hem niet wil helpen, de arme drommel de rest van zijn leven op zwart zaad zit.Op dinsdag 16 maart 2010 13:30 schreef LXIV het volgende:
Het onderscheid tussen de situatie met de leraar en die met de verpleegster is dat die leraar en ook dat kind alle mogelijkheid hebben om zelf iets te regelen en die patient totaal niet.
Deze uitzonderingssituatie is in mijn ogen te tolereren omdat er voor die patient redelijkerwijs geen enkele andere manier is om aan zijn behoefte te voldoen. Dat geldt in geen enkel opzicht voor die leraar.
quote:Nee. Voor jou is er geen discussie mogelijk (zeg je) omdat het nu eenmaan zo in de wet staat. Voor mij is er wel degelijk discussie mogelijk, ook als het in de wet staat.Op dinsdag 16 maart 2010 13:31 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Jij kan daar niks mee?
Dat moet je even uitleggen. Jij vindt het niet zo, dus het IS zo?
quote:Hier zeg je dus weer een keer helemaal niks.Op dinsdag 16 maart 2010 13:35 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nee. Voor jou is er geen discussie mogelijk (zeg je) omdat het nu eenmaan zo in de wet staat. Voor mij is er wel degelijk discussie mogelijk, ook als het in de wet staat.
quote:Natuurlijk wel, hij zegt dat niets in steen geschreven staat en dat ook het nut van wetten ter discussie gesteld kan worden. Wat natuurlijk ook zo is, de wereld veranderd. Alleen is deze wet volgens mij wel nog steeds juist en terecht.Op dinsdag 16 maart 2010 13:38 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Hier zeg je dus weer een keer helemaal niks.
quote:Dat is het dus, een goede reden om die wet te veranderen heeft ie nog steeds niet gegeven.Op dinsdag 16 maart 2010 13:49 schreef Northside het volgende:
[..]
Natuurlijk wel, hij zegt dat niets in steen geschreven staat en dat ook het nut van wetten ter discussie gesteld kan worden. Wat natuurlijk ook zo is, de wereld veranderd. Alleen is deze wet volgens mij wel nog steeds juist en terecht.
quote:In de link die je gaf staat inderdaad expliciet vermeld dat het uitmaakt wie het initiatief neemt, daar heb je gelijk in. Bij een leraar/leerling-situatie bijvoorbeeld kan ik me dat goed voorstellen, de leerling kan proberen de leraar over te halen betere cijfers te geven, op z'n minst wordt de leraar kwetsbaar op dat gebied. Maar ik kan niet verzinnen wat een analoog gevaar zou kunnen zijn in de situatie van een verlamde patiënt en zijn verzorger?Op dinsdag 16 maart 2010 13:31 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ik vind dat niet alleen, de wet ziet dat ook zo. Een patient en een verzorgende hebben geen gelijkwaardige relatie. Ook als de patient erom vraagt, en de verzorgende gaat erop in, is het ontucht.
quote:Ik zie niet hoe ruzie krijgen en eventuele gevolgen daarvan een significant verband hebben met haar extra dienstje? Ze hebben natuurlijk geen liefdesrelatie waarin jaloezie e.d. een rol kan gaan spelen.Moet ik voorbeelden noemen?
Het kan zijn dat de patient die regelmatig wordt afgetrokken, verder ook eerder en beter wordt geholpen dan andere patienten, door de verzorgende die hem aftrekt.
En wat nu als ze ruzie krijgen? Dan kan de verzorgende uit 'wraak' hem langer laten wachten, zijn pillen zogenaamd vergeten te geven enz.
quote:Het lijkt me dat je als patiënt sowieso sommige verzorgers meer mag dan anderen, omdat ze vriendelijker zijn, het persoonlijk beter klikt waardoor je makkelijker met elkaar kletst etc. Dat hou je sowieso. Zo'n verwachting van de patiënt is natuurlijk verkeerd, maar een simpel 'nee' van de verzorgende zou voldoende moeten zijn. Het lijkt me dat een enigszins pientere patiënt ook wel beseft dat hij zijn handjes mag dichtknijpen (of zijn ogen, in het geval van de patiënt uit de OP) met de extra dienst van een welwillende verzorger, en dat hij alleen maar zijn eigen glazen gaat ingooien als hij aandringt bij anderen die het niet willen doen. (Voor de duidelijkheid, ik heb het hier dus alleen over patiënten die gewoon volledig wilsbekwaam zijn).Oh ja, om nog niet te spreken over dat de patient liever verzorgend X wilt, die hem aftrekt, en verwacht dat de anderen die dat niet willen dat ook doen. Enz, enz, enz.
Ten slotte, in heel veel situaties komen natuurlijk weerbarstige patiënten voor. Met demente ouderen bijv. is het soms gewoon vechten om ze aan het eten of onder de douche te krijgen. Een beetje kunnen omgaan met weerbarstige patiënten lijkt me iets wat elke verzorger moet kunnen/geleerd moet hebben.
quote:Nou nee, ik vind het niet overtuigend.Allemaal problemen, niet?
Blijf jij maar lekker in de waan dat als je in het ziekenhuis terecht komt er wel een verzorgende paraat staat om aan je piemel te sjorren.
En vooral het beeld wat jij hebt van werken in de gezondheidszorg is lachwekkend.
[ Bericht 0% gewijzigd door nummer_zoveel op 17-03-2010 09:51:08 ]
quote:Op woensdag 17 maart 2010 07:22 schreef nummer_zoveel het volgende:
Blijf jij maar lekker in de waan dat als je ziekenhuis terecht komt er wel een verzorgende paraat staat om aan je piemel te sjorren.
Loos schokt Engelsen na aftrekken varken
quote:Op woensdag 17 maart 2010 11:21 schreef yvonne het volgende:
http://www.volkskrant.nl/(...)uele_wensen_afwijzen
Onbegrijpelijk, dat zoiets er bij een team 'insluipt' en normaal wordt gevonden.
quote:bizar he?
[..]
Onbegrijpelijk, dat zoiets er bij een team 'insluipt' en normaal wordt gevonden.
quote:als het betekent dat 'niet doen' dat een klant met pgb je niet meer inhuurt is het eigenlijk wel een beetje verklaarbaar.Op woensdag 17 maart 2010 11:23 schreef nummer_zoveel het volgende:
Onbegrijpelijk, dat zoiets er bij een team 'insluipt' en normaal wordt gevonden.
quote:nou, dan maar niet hoor, doei
[..]
als het betekent dat 'niet doen' dat een klant met pgb je niet meer inhuurt is het eigenlijk wel een beetje verklaarbaar.
genoeg andere klanten....
quote:geldt dat voor iedereen en alle regio's? Geen flauw idee hoe het met de zorg-business gesteld is eigenlijkOp woensdag 17 maart 2010 11:51 schreef Mirjam het volgende:
[..]
nou, dan maar niet hoor, doei
genoeg andere klanten....
quote:geen idee, maar ik zou me er niet zo druk om maken. ik zou dan toch niet meer graag bij die persoon ov er de vloer komen.
[..]
geldt dat voor iedereen en alle regio's? Geen flauw idee hoe het met de zorg-business gesteld is eigenlijk
Afwassen, afdrogen, aftrekken – het is allemaal hetzelfde. De 24-jarige student verpleegkunde moest het dus allemaal doen, bij mannelijke cliënten.
Niets bijzonders, vonden de collega’s met wie ze meeliep om het vak te leren. Wassen, afdrogen, aftrekken, wat maakt het uit? Een routineklusje. Doe je er even bij. Je moet hem toch wassen, hij krijgt toch een erectie, hoeveel moeite is het dan om hem even…?
De 24-jarige student – laten we haar Tanja noemen – vond dit vreemd. Daarop kreeg ze te horen ‘dat dit normaal is en al zijn verzorgsters dit doen’. Twee dagen later liep Tanja mee met een andere collega die inderdaad hetzelfde deed en Tanja vroeg het ook te doen. Toen Tanja weigerde, zei de man: ‘Nou, dan ben jij dus geen goede verzorgster.’ Daarmee was Tanja haar baan ook meteen kwijt, want de man was als pgb-houder haar werkgever.
Op schoot
Wassen, afwassen, aftrekken, de cliënt moet het allemaal kunnen vragen, vindt Per Saldo, de vereniging voor houders van een persoonsgebonden budget (pgb) in de zorg. ‘Een verpleegkundige mag het altijd weigeren. Maar als het op vrijwillige basis gebeurt, moet het kunnen’, aldus de woordvoerder van Per Saldo. Vindt zo iemand het ook prima als hun eigen vriendin of dochter in de zorg gaat werken, en terloops vertelt wat haar taken zijn: wassen, afwassen, aftrekken, afvegen, klaar? Mag een zorgontvanger ook vragen: ‘is je kut al lekker nat? Laat me even voelen… In je mond is trouwens nog lekkerder… en dat gaat ook sneller hoor! Kom even op mijn schoot zitten, heel even maar. Hè ja, ik voel dat je nat bent.’
Mag dat ook allemaal van Per Saldo? In welk moreel universum leven die lui? Is onze cultuur het begrip kwijt van hoe gecompliceerd en ingrijpend seks is? Is seks zo gebanaliseerd? Is dit het logische voortvloeisel van het al even verziekte idee om prostitutie tot gewoon werk te bombarderen?
Machtsmisbruik
Het is ook een pervertering van vraagsturing in de zorg. In de jaren tachtig kwamen de schandalen op van zorgverleners die patiënten tot seks aanzetten. Door dergelijk machtsmisbruik raakte het idee in zwang dat de vraag van de klant sturend moet zijn voor de zorg die hij krijgt.
De geile meneer is niet alleen zorgontvanger, maar ook werkgeverDe klant centraal, de klant koning. Dat zou misbruik en (seksuele) intimidatie van zorgverleners tegengaan. Het is een cynisch slotstuk van de emancipatie van de (mannelijke) patiënt dat het nu de patiënt is die de verzorgende intimideert, met goedkeuring van de patiëntenbelangenvereniging.
Bedenk, zegt Per Saldo, dat hij ‘volledig afhankelijk is. Als je de hele dag fysiek wordt verzorgd en je kunt heel weinig, dan is het begrijpelijk dat het verzoek er is. Natuurlijk bestaan er gespecialiseerde bureaus, maar deze mensen zoeken dat niet even snel bij elkaar via Google. De vraag zal blijven komen’. (Binnenland, 12 maart) Begrijpen van zielige mannen die zich aan je vergrijpen, die oproep heb ik na 1985 niet meer gehoord.
Goed werkgeverschap
De geile meneer met zijn pgb is niet alleen zorgontvanger, maar ook werkgever. Het pgb geeft niet alleen rechten, maar ook verantwoordelijkheden. Goed werkgeverschap, goed met je personeel omgaan. Net als andere werkgevers en opdrachtgevers. De baas van een bedrijf die seksuele handelingen vraagt aan zijn medewerkers, kan een rechtszaak en straf verwachten. Werkgeverschap is een machts- en verantwoordelijkheidsrelatie. Ook de ‘volledig afhankelijke’ budgethouder is een werkgever met de macht en de verantwoordelijkheid die werkgeverschap met zich meebrengt.
De zorgvakbond NU 91 staat gelukkig wel vierkant achter Tanja. Nu 91 begint een campagne om verpleegkundigen beter te wapenen tegen dergelijke verzoeken. Maar dat suggereert dat de verantwoordelijkheid voor het nee bij de zorgverlener ligt. Die moet echter primair bij zorginstellingen, budgethouders en de overheid liggen. Die moeten zorgontvangers erop wijzen dat seksuele intimidatie in arbeidsverhoudingen strafbaar is, en dat dit al begint bij de vraag naar seks. Gezien de personeelstekorten in de zorg de komende decennia heeft de overheid hier trouwens ook veel belang bij.
Emancipatie van de patiënt begon in de jaren zeventig met uitbreiding van rechten. Maar ware emancipatie is het besef en de aanvaarding van rechten en verantwoordelijkheden. Wie geen verantwoordelijkheid kan dragen, past het pgb niet.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Goed stuk. Sommige malloten hier vinden het normaal dat je als werkgever oneerbare voorstellen doet.
quote:Ja, dan help je ze toch een escortbureau uit te zoeken? Zoals je zo vaak een arts in moet schakelen of bellen, kun je als verplegend personeel dit ook regelen.Bedenk, zegt Per Saldo, dat hij ‘volledig afhankelijk is. Als je de hele dag fysiek wordt verzorgd en je kunt heel weinig, dan is het begrijpelijk dat het verzoek er is. Natuurlijk bestaan er gespecialiseerde bureaus, maar deze mensen zoeken dat niet even snel bij elkaar via Google. De vraag zal blijven komen’. (Binnenland, 12 maart) Begrijpen van zielige mannen die zich aan je vergrijpen, die oproep heb ik na 1985 niet meer gehoord.
quote:wat een goed stuk
en wat een twisted universe leeft dat per saldo in zeg, gatverdamme. héél biszar hoe zij er in staan en ermee omgaan. te gek voor woorden,e cht.
als je zo'n vraag als verzorgende krijgt, stuur je zo iemand toch zonder pardon door naar zo'n bureau? je kunt zelfs een afspraak voor ze maken, dus het argument 'dat de patient het niet kan googelen' is ook dikke bullshit
quote:Het is gewoon redelijk goed betaald. Echt klagen mogen ze toch ook niet met zo'n salaris...Op vrijdag 12 maart 2010 13:01 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Ik vind het veel te weinig, inderdaad. Kijk eens om je heen naar de functie-inhoud van andere beroepen. Het is echt niet dat ze vergelijkbaar werk doen, hoor. (de gemiddelde pleeg is het hier overigens niet mee eens)
quote:Laat maarOp woensdag 4 augustus 2010 02:05 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Het is gewoon redelijk goed betaald. Echt klagen mogen ze toch ook niet met zo'n salaris...
[ Bericht 15% gewijzigd door Windigo op 04-08-2010 08:10:47 ]
quote:*zucht* Ga eens een dag meelopen met iemand die in de verstandelijk gehandicaptenzorg werkt. Iemand die mensen moet wassen en verzorgen. En doe je grote kwaak dan nog eens een keer open? Ik werk in de ouderenzorg, in een verpleeghuis, en op een hele slechte dag deel ik 2 keer pillen en was ik 10 mensen. Da's veel, want wassen is zwaar werk.Op woensdag 4 augustus 2010 02:05 schreef leolinedance het volgende:
Het is gewoon redelijk goed betaald. Echt klagen mogen ze toch ook niet met zo'n salaris...
quote:Laat maarOp woensdag 4 augustus 2010 07:59 schreef Leintjeuh het volgende:
[..]
*zucht* Ga eens een dag meelopen met iemand die in de verstandelijk gehandicaptenzorg werkt. Iemand die mensen moet wassen en verzorgen. En doe je grote kwaak dan nog eens een keer open? Ik werk in de ouderenzorg, in een verpleeghuis, en op een hele slechte dag deel ik 2 keer pillen en was ik 10 mensen. Da's veel, want wassen is zwaar werk.
[ Bericht 9% gewijzigd door Windigo op 04-08-2010 08:10:25 ]
quote:
Sorry, ik heb nog nooit ergens getrolled.. Maar goed eens moet de eerste keer zijn Werd gewoon wakker met een slecht humeur. Ik zal t wel weghalen quote:'Tanja' is een prima verzorgster, deze man is een walgelijke idioot.Op donderdag 18 maart 2010 11:16 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Toen Tanja weigerde, zei de man: ‘Nou, dan ben jij dus geen goede verzorgster.’
quote:Op woensdag 4 augustus 2010 08:20 schreef waht het volgende:
[..]
'Tanja' is een prima verzorgster, deze man is een walgelijke idioot.
Ik snap werkelijk niet dat er nog hulpverleners in meegaan ook.
quote:Een aanklacht indienen.Op woensdag 4 augustus 2010 09:33 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Oneerbare voorstellen? Ik zou onmiddellijk een aanklacht indienen. Als zo'n figuur seks wil laat ie maar een escort komen.
Ik snap werkelijk niet dat er nog hulpverleners in meegaan ook.
quote:Ik vind het prima als je het niet met me eens bent. Maar kom dan in ieder geval met een argument.
quote:Natuurlijk ben ik met je eens dat verplegend personeel geen seks hoeft te bieden als een patient er om vraagt, maar ipv van te komen met 'ik dien een aanklacht in!' kun je ook netjes zeggen dat je er niet van gediend bent en een alternatief bieden.Op woensdag 4 augustus 2010 10:14 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Ik vind het prima als je het niet met me eens bent. Maar kom dan in ieder geval met een argument.
Bv een escort.
Heb het zelf ook wel eens meegemaakt hoor, en er valt in deze situatie weinig aan te klagen.
quote:Wat is het verschil met de wijkzorg Gia?Op woensdag 4 augustus 2010 10:24 schreef Gia het volgende:
Ik weet dat het een oude draad is, maar zo iemand moeten ze meteen zijn PGB afnemen. Laat hem maar over aan de wijkzorg, die maken er wel korte metten mee.
quote:Ik ken die situaties. Dat je een broek losmaakt zodat je patient kan masturberen is één ding. Alles wat verder gaat mag gewoon niet.Op woensdag 4 augustus 2010 10:28 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Natuurlijk ben ik met je eens dat verplegend personeel geen seks hoeft te bieden als een patient er om vraagt, maar ipv van te komen met 'ik dien een aanklacht in!' kun je ook netjes zeggen dat je er niet van gediend bent en een alternatief bieden.
Bv een escort.
Heb het zelf ook wel eens meegemaakt hoor, en er valt in deze situatie weinig aan te klagen.
Een oneerbaar voorstel kan worden uitgelegd als seksuele intimidatie en is naar mijn idee strafbaar.
Patienten weten heus wel dat verplegers geen hoeren zijn, dus hoeven ze er ook niet om te vragen.
quote:Exact, en als je de betreffende patiënt dat niet weet of respecteert is er iets grondig mis.Op woensdag 4 augustus 2010 11:43 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Patienten weten heus wel dat verplegers geen hoeren zijn, dus hoeven ze er ook niet om te vragen.
quote:Dat je dan niet de werkgever bent, maar alleen de client. Dan kan zo'n man niet eisen om afgetrokken te worden. Lijkt me duidelijk.Op woensdag 4 augustus 2010 10:28 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Wat is het verschil met de wijkzorg Gia?
quote:Ik werk in de wijkzorg, en wij hebben ook clienten met PGB namelijk.Op woensdag 4 augustus 2010 15:16 schreef Gia het volgende:
[..]
Dat je dan niet de werkgever bent, maar alleen de client. Dan kan zo'n man niet eisen om afgetrokken te worden. Lijkt me duidelijk.
Als die vaker willen worden gedoucht en wat langer en snoezelen enzo, kunnen die ook aanspraak maken op ons.
quote:Maar in dit geval was het dus ook intimidatie: als ze het niet deed, was ze haar baan kwijt:Op woensdag 4 augustus 2010 10:28 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Natuurlijk ben ik met je eens dat verplegend personeel geen seks hoeft te bieden als een patient er om vraagt, maar ipv van te komen met 'ik dien een aanklacht in!' kun je ook netjes zeggen dat je er niet van gediend bent en een alternatief bieden.
Bv een escort.
Heb het zelf ook wel eens meegemaakt hoor, en er valt in deze situatie weinig aan te klagen.
quote:Op donderdag 18 maart 2010 11:16 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
De 24-jarige student – laten we haar Tanja noemen – vond dit vreemd. Daarop kreeg ze te horen ‘dat dit normaal is en al zijn verzorgsters dit doen’. Twee dagen later liep Tanja mee met een andere collega die inderdaad hetzelfde deed en Tanja vroeg het ook te doen. Toen Tanja weigerde, zei de man: ‘Nou, dan ben jij dus geen goede verzorgster.’ Daarmee was Tanja haar baan ook meteen kwijt, want de man was als pgb-houder haar werkgever.
Dus zo'n man heeft natuurlijk geen recht van klagen wanneer er niet op in wordt gegaan.
Maar zolang het de gevraagde vrij staat om er wel of niet op in te gaan, zie ik er weinig kwaad in.
quote:Belachelijk.Op donderdag 11 maart 2010 21:51 schreef Mirjam het volgende:
er zijn speciale instanties voor, die ook vanuit het PGB vetaald worden,
Zie TT. Seks valt niet onder zorg. Dan zou het ook niet vergoed moet worden uit een budget dat voor medische zorg bedoeld is.
quote:Inderdaad.Op woensdag 4 augustus 2010 16:23 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Belachelijk.
Zie TT. Seks valt niet onder zorg. Dan zou het ook niet vergoed moet worden uit een budget dat voor medische zorg bedoeld is.
Wij moeten ook betalen als we een prostituee bezoeken.
quote:Dat moet dan ook maar in het basispakketOp woensdag 4 augustus 2010 16:26 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Inderdaad.
Wij moeten ook betalen als we een prostituee bezoeken.
quote:och, als jij niks meer zelf kan doen, dan piep je wel anders hoorOp woensdag 4 augustus 2010 16:23 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Belachelijk.
Zie TT. Seks valt niet onder zorg. Dan zou het ook niet vergoed moet worden uit een budget dat voor medische zorg bedoeld is.
quote:Ik geloof dat het kut is. Maar er zijn wel meer dingen heel kut.Op woensdag 4 augustus 2010 16:35 schreef Mirjam het volgende:
[..]
och, als jij niks meer zelf kan doen, dan piep je wel anders hoor
De zorg is er om ons beter te maken. Niet om gelukkig te maken.
quote:maar sommige mensen worden niet meer beter, die moeten hun hele leven zo slijten, vergeet dat niet
[..]
Ik geloof dat het kut is. Maar er zijn wel meer dingen heel kut.
De zorg is er om ons beter te maken. Niet om gelukkig te maken.
quote:Ja ik zei al, da's kut. Maar er zijn wel meer stille drama's.Op woensdag 4 augustus 2010 16:54 schreef Mirjam het volgende:
[..]
maar sommige mensen worden niet meer beter, die moeten hun hele leven zo slijten, vergeet dat niet
.Dit nam natuurlijk niet weg dat er af en toe zich iets voordeed, zo heb ik een hoop trammelant gehad met enkele bekrompen cliënten die niet wilden dat ik hun kwam helpen met douchen/onderwasjes enzo, maar dit soort praktijken werden snel de kop in gedrukt door de leidinggevende ( Wil je niet door hem geholpen worden? Dan blijf je maar lekker in bed)
Maargoed, het verrichten van seksuele handelingen zoals het artikel stelt waren zeker niet toegestaan, ik vind het ook belachelijk dat de collega's en leidinggevenden in het artikel ingaan op het verzoek van de man
.Maar goed, herhaling van zetten.
''niet geschikt voor de zorg'' omdat je niet aan iemands leuter wilt zitten
quote:erg he?
belachelijk dit, echt ...
''niet geschikt voor de zorg'' omdat je niet aan iemands leuter wilt zitten
echt..
quote:Als je het zo stelt klopt dat wel, piemels wassen/katheteriseren is gewoon dagelijkse kost in de zorgOp woensdag 4 augustus 2010 17:12 schreef aychelle het volgende:
belachelijk dit, echt ...
''niet geschikt voor de zorg'' omdat je niet aan iemands leuter wilt zitten
quote:aftrekken en iemands piemel wassen is heel wat anders.Op woensdag 4 augustus 2010 17:15 schreef Fructidor het volgende:
[..]
Als je het zo stelt klopt dat wel, piemels wassen/katheteriseren is gewoon dagelijkse kost in de zorg
.quote:Voor die brutale patiënten moeten ze een peloton impulsief-agressieve mannen aanstellen. Kijken hoe lang ze nog steeds dergelijke behandelingen verwachten.Op woensdag 4 augustus 2010 17:15 schreef Ringo het volgende:
Wel een geil idee hoor. Een heel corps aan smeuïge verpleegstertjes.
quote:- Mô'k je hellepe? Nee? Nee? Wat wou je dan? Hè? Vieze lamme smeerpijp, wou je weglopen dan? Dach 't niet hè. Kom hier, stijve gek. Zâ'k je effe laten zien hoe we dat zakie fikse. KOM HIER DAN, LAMME.Op woensdag 4 augustus 2010 20:23 schreef waht het volgende:
[..]
Voor die brutale patiënten moeten ze een peloton impulsief-agressieve mannen aanstellen. Kijken hoe lang ze nog steeds dergelijke behandelingen verwachten.
-
, hee ik ben gehandicapt hoor.Au.Is Shirley d'r vandaag niet?Au, au.quote:Douchen kan ik me voorstellen en bij geestelijk gehandicapten het snoezelen ook wel. Maar dat is toch totaal wat anders dan afgetrokken worden. Dat mogen ze toch niet van je verlangen.Op woensdag 4 augustus 2010 15:28 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ik werk in de wijkzorg, en wij hebben ook clienten met PGB namelijk.
Als die vaker willen worden gedoucht en wat langer en snoezelen enzo, kunnen die ook aanspraak maken op ons.
Het verschil met de wijkzorg en particuliere hulp blijft natuurlijk dat jij in dienst bent van de zorginstelling en niet in dienst van die client. Jij mag dit soort verzoeken weigeren.
Daarbij is het niet vanwege de pgb dat ze mogen vragen om langer douchen. Dat mag een client zonder pgb ook.
quote:Met wijkzorg kan dat inderdaad. Maar hier gaat het om een man die particulier hulp inhuurt. Die betaalt hij zelf dan van zijn pgb.Op woensdag 4 augustus 2010 20:23 schreef waht het volgende:
[..]
Voor die brutale patiënten moeten ze een peloton impulsief-agressieve mannen aanstellen. Kijken hoe lang ze nog steeds dergelijke behandelingen verwachten.
quote:Zo lang je er maar niet toe gedwongen kunt worden. Ik zie het verschil in het walgelijke tussen schijt en sperma opruimen niet echt zeg maar.Op donderdag 11 maart 2010 21:10 schreef Ascendancy het volgende:
Ik vind het een walgelijke suggestie dat het normaal is om als zorgmedewerkster je patienten te bevredigen.
quote:Sperma opruimen is wel wat anders dan verplicht worden tot seksuele handelingen. Daarnaast snap ik de link die je legt tussen vies werk en seksuele handelingen uitvoeren niet zo.Op woensdag 4 augustus 2010 22:17 schreef Sessy het volgende:
[..]
Zo lang je er maar niet toe gedwongen kunt worden. Ik zie het verschil in het walgelijke tussen schijt en sperma opruimen niet echt zeg maar.
Als je toiletten schoonmaakt als beroep kun je net zo goed ook even je werkgever bevredigen, want toiletten schoonmaken is toch al ranzig werk?
quote:Wat!!! Is het niet gebruikelijk dan? En ik maar denken na het zien van Hot nurses 8 dat elke patient standaard besprongen wordt.Op woensdag 4 augustus 2010 17:12 schreef aychelle het volgende:
belachelijk dit, echt ...
''niet geschikt voor de zorg'' omdat je niet aan iemands leuter wilt zitten
neuken en pijpen is anders maar aftrekken is nou niet bepaald smerig of intiem.
de gedachte dat het sex is zal wel bevreemden.
maar goed, zoietys hoor je niet te eisen van een verpleegster, huur lekker een hoer die in een uur 6 pikkies trekt
quote:Daarom zeg ik, "zo lang je er maar niet toe gedwongen kunt worden". Als je ertoe verplicht wordt, wordt je er toch toe gedwongen?Op donderdag 5 augustus 2010 09:35 schreef Perrin het volgende:
[..]
Sperma opruimen is wel wat anders dan verplicht worden tot seksuele handelingen. Daarnaast snap ik de link die je legt tussen vies werk en seksuele handelingen uitvoeren niet zo.
Als je toiletten schoonmaakt als beroep kun je net zo goed ook even je werkgever bevredigen, want toiletten schoonmaken is toch al ranzig werk?
quote:Gehandicapten die daar gebruik van maken kunnen zelfs weer een vergoeding aanvragen hiervoor, dan betalen zij minder dan normaal gesproken als je een escort inhuurt.Op dinsdag 10 augustus 2010 11:57 schreef Killaht het volgende:
Waar gaat dit over. Mn vriendin werkte in de zorg, nu in de psychiatrie. Maar voor dit soort gevallen heb je gewoon speciale escort bureau's.
quote:Normaal gesproken wordt het maken van seksueel getinte opmerkingen op de werkvloer al 'seksuele intimidatie' genoemd.. laat staan het doen van oneerbare voorstellen.Op donderdag 5 augustus 2010 12:18 schreef Sessy het volgende:
[..]
Daarom zeg ik, "zo lang je er maar niet toe gedwongen kunt worden". Als je ertoe verplicht wordt, wordt je er toch toe gedwongen?
Maar bij een verzorgende moet dat maar kunnen?
Dat is wel een beetje meten met twee maten.
Seksuele diensteverlening hoort niet bij verzorging. Dat moet voor iedere partij duidelijk zijn, lijkt me.
quote:Het is toch een kwestie van lichamelijke verzorging? en als iemand alleen zijn ogen en mond nog kan gebruiken vanwege een spierziekte, zoals in de OP staat, dan kun je het vragen....nee zeggen kan ook.Op zaterdag 14 augustus 2010 21:06 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Normaal gesproken wordt het maken van seksueel getinte opmerkingen op de werkvloer al 'seksuele intimidatie' genoemd.. laat staan het doen van oneerbare voorstellen.
Maar bij een verzorgende moet dat maar kunnen?
Dat is wel een beetje meten met twee maten.
Seksuele diensteverlening hoort niet bij verzorging. Dat moet voor iedere partij duidelijk zijn, lijkt me.
Als verzorg(st)er draag je zorg voor iemands lichaam en daar horen ook piemels bij.
Straks krijgen we het gezeik dat er verzorg(st)ers zijn die geen piemels willen wassen, omdat het te intiem en oneerbaar zou zijn of dat mensen dat ook als seksuele dienstverlening gaan kwalificeren.
Overigens kan er alleen sprake zijn van intimidatie als er een bepaalde machtsverhouding is en een patient die alleen kan praten en kijken heeft nou niet echt veel macht. Seksuele intimidatie is vooral een probleem tussen ondergeschikten en meerderen en daar is hier niet echt sprake van. Hooguit andersom zou het kunnen....verzorg(st)ers die patienten intimideren.
quote:Het doen van oneerbare voorstellen is gewoon seksuele intimidatie, ongeacht je verhouding tot iemand.Op zaterdag 14 augustus 2010 21:47 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Het is toch een kwestie van lichamelijke verzorging? en als iemand alleen zijn ogen en mond nog kan gebruiken vanwege een spierziekte, zoals in de OP staat, dan kun je het vragen....nee zeggen kan ook.
Als verzorg(st)er draag je zorg voor iemands lichaam en daar horen ook piemels bij.
Straks krijgen we het gezeik dat er verzorg(st)ers zijn die geen piemels willen wassen, omdat het te intiem en oneerbaar zou zijn of dat mensen dat ook als seksuele dienstverlening gaan kwalificeren.
Overigens kan er alleen sprake zijn van intimidatie als er een bepaalde machtsverhouding is en een patient die alleen kan praten en kijken heeft nou niet echt veel macht. Seksuele intimidatie is vooral een probleem tussen ondergeschikten en meerderen en daar is hier niet echt sprake van. Hooguit andersom zou het kunnen....verzorg(st)ers die patienten intimideren.
Ik kan ook vragen of je me wil bevredigen. Nee zeggen kan immers ook? Toch is dat not done.
Er is duidelijk verschil tussen iemand laten klaarkomen en iemand wassen, overigens. Dus ik zie je punt niet.