Verzorgers: seks hoort niet bij zorg

quote:

Op zaterdag 13 maart 2010 18:43 schreef hb7525 het volgende:

[..]

Dat is iets anders, die man kan zichzelf aftrekken

Afgezien daarvan geloof ik dat de zorg dit wel kan verstrekken met een dame die daar in is gespecialiseerd, dat kan zijn een ex-prostituee, mits betrokkene het zelf betaald

Hebben die mensen geen partner, schoonfamilie of aangetrouwde familie die het kunstje even kunnen doen?

quote:

Op zaterdag 13 maart 2010 18:59 schreef Gia het volgende:

[..]

Hebben die mensen geen partner, schoonfamilie of aangetrouwde familie die het kunstje even kunnen doen?

de buurman, of een van zijn kinderen

Nee ik kan niet naar volley, want ik moet vanavond oom kees aftrekken, die heeft een dwarslaesie en is verlamd

[ Bericht 1% gewijzigd door hb7525 op 13-03-2010 19:10:32 ]

quote:

Op zaterdag 13 maart 2010 18:43 schreef hb7525 het volgende:

[..]

Dat is iets anders, die man kan zichzelf aftrekken

Afgezien daarvan geloof ik dat de zorg dit wel kan verstrekken met een dame die daar in is gespecialiseerd, dat kan zijn een ex-prostituee, mits betrokkene het zelf betaald

Dan kunnen ze dus net zo goed een mevrouw van een escortservice inhuren.

Ik ben het eens met LXIV, ik vind de meeste reacties hier nogal kortzichtig. Natuurlijk staan seksuele handelingen niet in de taakomschrijving van een verpleegkundige en heeft ze alle recht om te weigeren. Maar om de uitzonderingsgevallen die hem wel willen helpen als 'hoer' te bestempelen, en moord en brand te schreeuwen als een patiënt in zijn situatie (op een enigszins beleefde manier) erom vraagt vind ik veel te ver gaan.

Je bent verzorger van mensen in lastige situaties, of dat nu een oudje met een doodswens is, iemand die chronische pijn heeft of een verlamde met een sexueel probleem. De eerste leutert tegen je aan dat ze eigenlijk gewoon dood wil, de tweede dat die helse pijn maar niet ophoudt en de derde zal je misschien een keer vragen om bevrediging. Het lijkt me dat je als verpleegkundige sterk genoeg in je schoenen moet staan om met al dat soort gevallen om te kunnen gaan, wat inhoudt dat je in het geval van de verlamde gewoon 'nee' kunt zeggen en de juiste instanties kunt verwittigen als je het niet ziet zitten. De kans dat de verlamde je zal gaan lastigvallen is ook niet bijzonder groot lijkt me.

Als ik me voorstel me in de situatie van die man te bevinden, een compleet uitzcihtsloos leven waarbij je verdomme niet eens meer in staat bent jezelf te bevredigen, en er zou een verzorgster bereid zijn me te helpen, zou ik de hemel te rijk zijn. Barmhartigheid is inderdaad een mooi woord daarvoor. Het is iets tussen haar en patiënt, beiden doen het met hun volle verstand. En ik begrijp niet zo goed waarom anderen het dan nodig vinden om te gaan wijzen met hun vingertje en zo iemand voor 'hoer' uit te maken. Ze helpt iemand, en ze is bereid wat meer te doen dan anderen. Bless her, en bemoei je verder lekker met je eigen zaken, zou ik in zo'n situatie zeggen.

quote:

Op zondag 14 maart 2010 07:20 schreef keesjeislief het volgende:

Als ik me voorstel me in de situatie van die man te bevinden, een compleet uitzcihtsloos leven waarbij je verdomme niet eens meer in staat bent jezelf te bevredigen, en er zou een verzorgster bereid zijn me te helpen, zou ik de hemel te rijk zijn. Barmhartigheid is inderdaad een mooi woord daarvoor. Het is iets tussen haar en patiënt, beiden doen het met hun volle verstand. En ik begrijp niet zo goed waarom anderen het dan nodig vinden om te gaan wijzen met hun vingertje en zo iemand voor 'hoer' uit te maken. Ze helpt iemand, en ze is bereid wat meer te doen dan anderen. Bless her, en bemoei je verder lekker met je eigen zaken, zou ik in zo'n situatie zeggen.

Het behoord niet tot het takenpakket van een verpleegster/verzorgende. Waarom doe je nu alsof het eigenlijk wel logisch, 'barmhartig' is, dan kan een verlamde het net zo goed aan z'n zus of de buurvrouw vragen!

Verder geloof ik helemaal niet dat wel zes verpleegsters het wel deden bij die verlamde man, dat was zijn verhaal toen hij het voorstel aan die verpleegster deed. Als ik iets heb geleerd van werken in de zorg is dat als een patient een gunst vraagt (waarvan de patient weet dat deze eigenljik al niet kan) er heel snel wordt geroepen 'dat de andere collega's dat ook doen'.
Gewoon om de zin door te drijven, te manipuleren. 'Ja, maar die anderen doen het wel, waarom moet jij nu zo moeiljik doen'
Bij navraag klopt er vaak niks van, maar heb je het bv toch al gedaan om de patient een plezier te doen (en we hebben het dan over andere zaken dan seksuele verrichtingen).

quote:

Op zondag 14 maart 2010 07:31 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Het behoord niet tot het takenpakket van een verpleegster/verzorgende. Waarom doe je nu alsof het eigenlijk wel logisch, 'barmhartig' is, dan kan een verlamde het net zo goed aan z'n zus of de buurvrouw vragen!

Ik zeg niet dat het logisch is, ik zeg dat het barmhartig is, dat wil zeggen een goede daad verricht vanuit medemenselijkheid. Nogmaals, het is je goed recht om te weigeren, maar ga nou niet net doen of iemand die het wel doet een misdaad begaat! Er zijn nu eenmaal mensen die bereid zijn dingen te doen om een ander te helpen. Zijn zus lijkt me niet zo'n geweldig idee, en ik weet niet hoe close betreffende patiënt met zijn buurvrouw is.

quote:

Verder geloof ik helemaal niet dat wel zes verpleegsters het wel deden bij die verlamde man, dat was zijn verhaal toen hij het voorstel aan die verpleegster deed. Als ik iets heb geleerd van werken in de zorg is dat als een patient een gunst vraagt (waarvan de patient weet dat deze eigenljik al niet kan) er heel snel wordt geroepen 'dat de andere collega's dat ook doen'.
Gewoon om de zin door te drijven, te manipuleren. 'Ja, maar die anderen doen het wel, waarom moet jij nu zo moeiljik doen'
Bij navraag klopt er vaak niks van, maar heb je het bv toch al gedaan om de patient een plezier te doen (en we hebben het dan over andere zaken dan seksuele verrichtingen).

Dat zou best in de regel wel eens zo kunnen zijn. Maar, ten eerste staat er in het artikel dat ze het twee collega's heeft zien doen, dus helemaal gelogen heeft die man in ieder geval niet. Ten tweede, als je 24 bent ben je al 6 jaar lang gerechtigd om auto te rijden, te stemmen en je buiten de disco te laten nemen door Henk van de slager. Toch ben je dan blijkbaar nog niet in staat om je eigen mening te vormen en gewoon 'nee' te zeggen, ook als iemand aandringt? Kom op nou, het zijn toch geen kleuters! In het bijzonder verpleegkundigen, die tijdens hun werk in aanraking komen met allerlei patiënten met meningen, verlangens, angsten en noem het allemaal maar op, moeten toch wel in staat zijn om een zelfstandige afweging te maken als een patiënt iets vraagt of wil??

Vergeet niet dat die man ook weinig alternatieven heeft dan het aan zijn verpleegster te vragen. Hij bevindt zich nu niet echt in de positie om met zijn bed de disco binnen te rijden en middels oogknippersignalen een vrouw te versieren. Familie zou inderdaad ook kunnen, maar dan vind ik een verpleegster toch meer voor de hand liggen.

quote:

Op zondag 14 maart 2010 09:01 schreef LXIV het volgende:
Vergeet niet dat die man ook weinig alternatieven heeft dan het aan zijn verpleegster te vragen. Hij bevindt zich nu niet echt in de positie om met zijn bed de disco binnen te rijden en middels oogknippersignalen een vrouw te versieren. Familie zou inderdaad ook kunnen, maar dan vind ik een verpleegster toch meer voor de hand liggen.

Hij zou haar toch ook kunnen vragen iemand op te bellen en in te huren? -voor zover ik begrijp uit het bericht is hij niet mentaal gestoord, en moet hij dus wel weten dat er prostituees/escorts enzovoort zijn voor zo iets. En dat 'ie het haar rechtstreeks vraagt, nou ja vragen staat vrij, ik vind dat je alles mag vragen, 'eerbaar' of niet - maar 1 keer. En nee is nee. Niet aandringen/zeuren en al helemaal niet gaan zeggen dat iemand die nee zegt 'ongeschikt is voor de zorg'. Dat is volgens mij het grootste probleem hier, dat zo'n man aandringt, haar zelfs probeert wijs te maken dat 'alle andere verpleegsters' het wel doen (heb ik mijn twijfels over moet ik zeggen).

quote:

Op zondag 14 maart 2010 09:01 schreef LXIV het volgende:
Vergeet niet dat die man ook weinig alternatieven heeft dan het aan zijn verpleegster te vragen. Hij bevindt zich nu niet echt in de positie om met zijn bed de disco binnen te rijden en middels oogknippersignalen een vrouw te versieren. Familie zou inderdaad ook kunnen, maar dan vind ik een verpleegster toch meer voor de hand liggen.

Ho. Er zijn speciale bureaus die bemiddelen om dit soort patiënten in contact te brengen met een ander soort 'zorgverlener' om de patiënt tegen betaling te helpen met zijn behoeftes.

Er is geen enkele reden waarom een verpleegkundige of verzorgende een patiënt moet bevredigen in zijn seksuele behoefte.

quote:

Op zondag 14 maart 2010 07:43 schreef keesjeislief het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat het logisch is, ik zeg dat het barmhartig is, dat wil zeggen een goede daad verricht vanuit medemenselijkheid. Nogmaals, het is je goed recht om te weigeren, maar ga nou niet net doen of iemand die het wel doet een misdaad begaat! Er zijn nu eenmaal mensen die bereid zijn dingen te doen om een ander te helpen. Zijn zus lijkt me niet zo'n geweldig idee, en ik weet niet hoe close betreffende patiënt met zijn buurvrouw is.
[..]

Dat zou best in de regel wel eens zo kunnen zijn. Maar, ten eerste staat er in het artikel dat ze het twee collega's heeft zien doen, dus helemaal gelogen heeft die man in ieder geval niet. Ten tweede, als je 24 bent ben je al 6 jaar lang gerechtigd om auto te rijden, te stemmen en je buiten de disco te laten nemen door Henk van de slager. Toch ben je dan blijkbaar nog niet in staat om je eigen mening te vormen en gewoon 'nee' te zeggen, ook als iemand aandringt? Kom op nou, het zijn toch geen kleuters! In het bijzonder verpleegkundigen, die tijdens hun werk in aanraking komen met allerlei patiënten met meningen, verlangens, angsten en noem het allemaal maar op, moeten toch wel in staat zijn om een zelfstandige afweging te maken als een patiënt iets vraagt of wil??

Nee. Je mag als hulpverlener geen seksuele handelingen verrichten bij een patient, ook niet als deze erom vraagt.
Een patient is altijd afhankelijk van zijn hulpverlener, als zorgverlener heb je macht, het is geen gelijkwaardige relatie. De patient is op meer punten afhankelijk van de hulpverlener. Een escort is een prima oplossing, deze komt alleen voor de seks, en verder nergens voor.

Jij kunt er veel van vinden, maar het mag niet gewoon niet.

Lees deze link maar waarom het niet mag.
Het doet er niet toe of de patient zelf het initiatief neemt of niet:

http://www.zwakkebroeders.nl/

quote:

Op zondag 14 maart 2010 06:34 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Dan kunnen ze dus net zo goed een mevrouw van een escortservice inhuren.

Sommige mensen die volledig verlamd zijn kunnen dat niet of hebben er geen affiniteit mee, ze willen zich alleen graag lekker voelen
Sommige mensen zijn hun hele leven nooit bij de hoeren geweest, maar zijn op 22 jarige leeftijd met hun motor tegen de middenberm geknald en kunnen niet eens meer computeren, laat staan zich aftrekken

Maar daarom zou een thuiszorgbureau die service een keer per maand moeten kunnen bieden, tegen betaling, door een ex-prostituee of zo

quote:

Op zondag 14 maart 2010 10:27 schreef nummer_zoveel het volgende:
Lees deze link maar waarom het niet mag.
Het doet er niet toe of de patient zelf het initiatief neemt of niet:

http://www.zwakkebroeders.nl/

Als betrokkenen er voor betaald, dan is het thuiszorgbureau ook gedekt. ( ha woordspeling)

[ Bericht 9% gewijzigd door hb7525 op 14-03-2010 12:27:36 ]

we hebben het over aftrekken he....

niet pijpen of neuken.

grappig dat dat nog zo beladen is....

je trekt zo'n persoon aan zijn lul en klaar is kees

(zijn reet wassen lijkt me ranziger of hem helpen naar de wc gaan)

quote:

Op zondag 14 maart 2010 18:02 schreef ganoba het volgende:
we hebben het over aftrekken he....

niet pijpen of neuken.

grappig dat dat nog zo beladen is....

je trekt zo'n persoon aan zijn lul en klaar is kees

(zijn reet wassen lijkt me ranziger of hem helpen naar de wc gaan)

je vraagt de kassiere in de supermarkt toch ook niet om ff een slinger aan je lul te geven?
dit is precies hetzelfde, dat onderscheid dient niet gemaakt te worden.

quote:

Op zondag 14 maart 2010 18:04 schreef Mirjam het volgende:

[..]

je vraagt de kassiere in de supermarkt toch ook niet om ff een slinger aan je lul te geven?
dit is precies hetzelfde, dat onderscheid dient niet gemaakt te worden.

Je vraagt de cassière in de supermarkt toch ook niet om je incontinentieluier te verwisselen? Toch vraag je dat aan je verzorger wel. Je hebt het met de cassière in de supermarkt toch ook niet over de pijn die je hebt? Toch heb je het daar met je verzorger wel over. Dat is vreemd. Of zou de relatie die je met je verzorger hebt soms tóch van een heel andere aard zijn dan die met de cassière van de supermarkt?

quote:

Op zondag 14 maart 2010 10:27 schreef nummer_zoveel het volgende:
Lees deze link maar waarom het niet mag.
Het doet er niet toe of de patient zelf het initiatief neemt of niet:

http://www.zwakkebroeders.nl/

Ja, ik begrijp wel dat het potentieel strafbaar is omdat het een heel delicaat verschijnsel betreft waarbij makkelijk machtsmisbruik kan optreden. Maar als je even je gezonde verstand gebruikt, dan begrijp je toch ook wel dat deze wet bedoeld is om sexueel misbruik van de ondergeschikte door de machthebber tegen te gaan? Als de ondergeschikte vraagt en de machthebber instemt, zoals in dit voorbeeld het geval is, gaat dat dus niet op. Dan zijn het twee wilsbekwane volwassenen die met onderlinge instemming een handeling verrichten die verder geen enkele gevolgen voor derden heeft. Daar heeft m.i. dus ook niemand verder iets mee te maken. Ik begrijp niet hoe je daar bezwaren tegen kunt hebben.

quote:

Op zondag 14 maart 2010 10:23 schreef Leintjeuh het volgende:

[..]

Ho. Er zijn speciale bureaus die bemiddelen om dit soort patiënten in contact te brengen met een ander soort 'zorgverlener' om de patiënt tegen betaling te helpen met zijn behoeftes.

Er is geen enkele reden waarom een verpleegkundige of verzorgende een patiënt moet bevredigen in zijn seksuele behoefte.

Daar zijn we het allemaal wel over eens denk ik, als de verzorger het niet wil, wat zijn of haar goed recht is, dan neemt hij of zij contact op met de juiste instanties om het wel geregeld te krijgen. Maar, nogmaals, ik vind dat het nergens op slaat om de (incidentele) verzorger die het wél wil doen zo af te fakkelen. Het is niets dan mooi dat iemand bereid is zo goed voor de patiënten te zorgen.

quote:

Op zondag 14 maart 2010 18:04 schreef Mirjam het volgende:

[..]

je vraagt de kassiere in de supermarkt toch ook niet om ff een slinger aan je lul te geven?

quote:

Op zondag 14 maart 2010 18:02 schreef ganoba het volgende:
we hebben het over aftrekken he....

niet pijpen of neuken.

grappig dat dat nog zo beladen is....

je trekt zo'n persoon aan zijn lul en klaar is kees

(zijn reet wassen lijkt me ranziger of hem helpen naar de wc gaan)

Ja en ik kan me voorstellen dat hij er eerst een handdoekje omheen doet

quote:

Op zondag 14 maart 2010 19:02 schreef keesjeislief het volgende:
Daar zijn we het allemaal wel over eens denk ik, als de verzorger het niet wil, wat zijn of haar goed recht is, dan neemt hij of zij contact op met de juiste instanties om het wel geregeld te krijgen. Maar, nogmaals, ik vind dat het nergens op slaat om de (incidentele) verzorger die het wél wil doen zo af te fakkelen. Het is niets dan mooi dat iemand bereid is zo goed voor de patiënten te zorgen.

het is niet een kwestie van wel of niet willen als verzorger, het schept verwachtingen die ongerelateerd zijn aan het soort werk wat een verzorger doet.

Tja onrespectvol natuurlijk.

quote:

Op zondag 14 maart 2010 19:19 schreef Re het volgende:
het is niet een kwestie van wel of niet willen als verzorger, het schept verwachtingen die ongerelateerd zijn aan het soort werk wat een verzorger doet.

Precies. Als ik patiënt X bij elke wasbeurt een slinger aan z'n jodokus geef, gaat hij verwachten dat mijn collega's dat ook doen.

Een cultureel bepaald taboe. In China ga je naar de kapper voor een knipbeurt en een handjob. Vinden die meisjes heel normaal.
Natuurlijk mag zo'n zorghulp altijd nee zeggen op een aftrekverzoek maar om hier nu zo hysterisch over te het-idee-alleen-allen. Beetje overdreven hoor. Zo'n kerel heeft een nijpende fysieke behoefte, vraagt om hulp en als iemand hem die hulp wil geven -- prima.

Maar goed, in dit procedureel dichtgetimmerde land is het blijkbaar een doodzonde als iemand af en toe iets méér doet dan strikt in haar functieomschrijving staat bepaald.

quote:

Op zondag 14 maart 2010 19:43 schreef Ringo het volgende:
Maar goed, in dit procedureel dichtgetimmerde land is het blijkbaar een doodzonde als iemand af en toe iets méér doet dan strikt in haar functieomschrijving staat bepaald.

Dat is wel heel kort door de bocht. Kern van het probleem is dat deze man eiste dat de verzorging hem deze 'service' verleende en toen ze dat weigerde vond dat ze ongeschikt is voor het vak.

Als jij in de zorg zou werken zou je deze dienst dan wel verlenen aan mannelijke&vrouwelijke klanten?

quote:

Op zondag 14 maart 2010 19:46 schreef computergirl het volgende:
Dat is wel heel kort door de bocht. Kern van het probleem is dat deze man eiste dat de verzorging hem deze 'service' verleende en toen ze dat weigerde vond dat ze ongeschikt is voor het vak.

Dat snap ik, en zo'n man krijgt terecht het deksel op zijn neus. Maar de discussie wordt breder gevoerd.

quote:

Als jij in de zorg zou werken zou je deze dienst dan wel verlenen aan mannelijke&vrouwelijke klanten?

Het lijkt me sowieso een gruwel, dat werk. Dus die vraag vind ik lastig te beantwoorden. Maar ik kan me goed voorstellen dat bepaalde mensen er in bepaalde gevallen geen probleem in zien om die extra service te verlenen. Beroepsethisch gezien wellicht zeer twijfelachtig, maar zo gaan die dingen. Kwestie van persoonlijk vertrouwen tussen cliënt en verzorgende.

quote:

Op zondag 14 maart 2010 19:40 schreef Ringo het volgende:
Een cultureel bepaald taboe. In China ga je naar de kapper voor een knipbeurt en een handjob. Vinden die meisjes heel normaal.

Ja hoor. Dit is serieus?

²