NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
You want extra special massage? Good for men health! Bring you much power!quote:
²
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ringo heeft het al gezegd:quote:Op zondag 14 maart 2010 19:19 schreef Re het volgende:
[..]
het is niet een kwestie van wel of niet willen als verzorger, het schept verwachtingen die ongerelateerd zijn aan het soort werk wat een verzorger doet.
In de supermarkt vraagt iemand in een rolstoel aan een vakkenvuller of hij misschien even dat blikje bonen wil aangeven dat op de bovenste plank staat. "Ehhh, nee, sorry meneer, maar dat staat niet in mijn functieomschrijving.". Een politieagent wordt aangesproken door een paniekerige toerist met de vraag of hij misschien die-en-die-straat kent. "Staat niet in mijn functieomschrijving meneer.". Re betrapt de leuke secreatresse van de boekhoudafdeling met die gladde kerel van Sales in een compromitterende positie bij het kopieerapparaat. "He, dat staat niet in jullie functieomschrijving!". We zijn mensen, geen robots.quote:Op zondag 14 maart 2010 19:43 schreef Ringo het volgende:
Maar goed, in dit procedureel dichtgetimmerde land is het blijkbaar een doodzonde als iemand af en toe iets méér doet dan strikt in haar functieomschrijving staat bepaald.
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
mafkees, een blikje bonen pakken vergelijken met iemand aftrekken, ben je wel helemaal lekkerquote:Op zondag 14 maart 2010 21:44 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Ringo heeft het al gezegd:
[..]
In de supermarkt vraagt iemand in een rolstoel aan een vakkenvuller of hij misschien even dat blikje bonen wil aangeven dat op de bovenste plank staat. "Ehhh, nee, sorry meneer, maar dat staat niet in mijn functieomschrijving.". Een politieagent wordt aangesproken door een paniekerige toerist met de vraag of hij misschien die-en-die-straat kent. "Staat niet in mijn functieomschrijving meneer.". Re betrapt de leuke secreatresse van de boekhoudafdeling met die gladde kerel van Sales in een compromitterende positie bij het kopieerapparaat. "He, dat staat niet in jullie functieomschrijving!". We zijn mensen, geen robots.
Zelfs als dat zo zou zijn, kun je toch nog steeds gewoon 'nee' zeggen en duidelijk maken dat het niet iets is wat iedereen wenst te doen? Is het niet een beetje egocentrisch als jij een extra verzorgende handeling van een collega afkeurt, en dus een patiënt in zo'n dramatische situatie dat extraatje ontneemt, puur omdat je het zelf vervelend vindt als je dezelfde vraag zou krijgen?quote:Op zondag 14 maart 2010 19:24 schreef Leintjeuh het volgende:
[..]
Precies. Als ik patiënt X bij elke wasbeurt een slinger aan z'n jodokus geef, gaat hij verwachten dat mijn collega's dat ook doen.
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
denk nou eens na man, iemand aftrekken is geen verzorgende handeling, het hoort niet bij je werk als verzorgende, je bent zelfs fout bezig als je het doet.quote:
[..]
Zelfs als dat zo zou zijn, kun je toch nog steeds gewoon 'nee' zeggen en duidelijk maken dat het niet iets is wat iedereen wenst te doen? Is het niet een beetje egocentrisch als jij een extra verzorgende handeling van een collega afkeurt, en dus een patiënt in zo'n dramatische situatie dat extraatje ontneemt, puur omdat je het zelf vervelend vindt als je dezelfde vraag zou krijgen?
het feit dat mensen echt iemand aftrekken gelijk trekken aan iemand wassen vind ik heel bizar.
dat je iemand wast, en dus iemand aanraakt, wil niet zeggen dat de stap naar een sexuele handeling kleiner is dan als iemand bij je achter de kassa staat.
er zinjn niet voor niets speciale instanties in het leven geroepen om gehandicapten van hun sexuele genot te voorzien.
Jij kwam eerder in dit topic met een vergelijking met een supermarkt muts. Behalve dat, het gaat niet om de specifieke voorbeelden maar om het onderliggende principe. Te ingewikkeld voor je?quote:Op zondag 14 maart 2010 21:45 schreef Mirjam het volgende:
[..]
mafkees, een blikje bonen pakken vergelijken met iemand aftrekken, ben je wel helemaal lekker
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
Waarom ben je fout bezig als je een zwaar invalide als extra verzorging aftrekt? Die kerel kan niet normaal aan zijn trekken komen, maar hij heeft wel normale behoeften.quote:Op zondag 14 maart 2010 21:53 schreef Mirjam het volgende:
[..]
denk nou eens na man, iemand aftrekken is geen verzorgende handeling, het hoort niet bij je werk als verzorgende, je bent zelfs fout bezig als je het doet.
het feit dat mensen echt iemand aftrekken gelijk trekken aan iemand wassen vind ik heel bizar.
dat je iemand wast, en dus iemand aanraakt, wil niet zeggen dat de stap naar een sexuele handeling kleiner is dan als iemand bij je achter de kassa staat.
er zinjn niet voor niets speciale instanties in het leven geroepen om gehandicapten van hun sexuele genot te voorzien.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
zulke mensen kunnen in lang niet alle gevallen weloverwogen keuzes maken. de grens tussen vrijwiliig en misbruik is dan heel dun en vervaagt snel.quote:
[..]
Waarom ben je fout bezig als je een zwaar invalide als extra verzorging aftrekt? Die kerel kan niet normaal aan zijn trekken komen, maar hij heeft wel normale behoeften.
daarom is die grens dus gewoon al getrokken, niet doen. nooit.
Als jij het zelf maar logisch vindt hoor.quote:Op zondag 14 maart 2010 21:53 schreef Mirjam het volgende:
[..]
denk nou eens na man, iemand aftrekken is geen verzorgende handeling, het hoort niet bij je werk als verzorgende, je bent zelfs fout bezig als je het doet.
het feit dat mensen echt iemand aftrekken gelijk trekken aan iemand wassen vind ik heel bizar.
dat je iemand wast, en dus iemand aanraakt, wil niet zeggen dat de stap naar een sexuele handeling kleiner is dan als iemand bij je achter de kassa staat.
. Daarbij ga je niet in op wat er gezegd wordt, maar blijf je jezelf maar herhalen. Waar maak je je in godsnaam druk om? Jij hoeft het niet te doen als je niet wilt hoor.
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
Mwah. Het is blijkbaar zo'n gewone handeling dat een zorghulp precies weet bij wie een verlamde kerel wél moet wezen om aan zijn gerief te komen. Dat mag toch zeker geen taboe zijn, zal men zeggen, iedereen snapt de noodzaak van zo'n gearrangeerde kwak in de washand; er zijn niet voor niets subsidies voor.quote:Op zondag 14 maart 2010 21:45 schreef Mirjam het volgende:
[..]
mafkees, een blikje bonen pakken vergelijken met iemand aftrekken, ben je wel helemaal lekker
Maar o wee als er een assertieve verpleegster denkt: weet je wat, tussen rug en billen door was ik lange Sjaak ook wel effe. Dan hangen alle plichtsgetrouwe collega's opeens hysterisch in de gordijnen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Dat is toch onmenselijk, dat kun je zelf ook wel bedenken.quote:Op zondag 14 maart 2010 21:57 schreef Mirjam het volgende:
[..]
zulke mensen kunnen in lang niet alle gevallen weloverwogen keuzes maken. de grens tussen vrijwiliig en misbruik is dan heel dun en vervaagt snel.
daarom is die grens dus gewoon al getrokken, niet doen. nooit.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
is toch niks onmenselijks aan? ze kunnen net zoals wij een escort bestellen om aan hun grieven te komen.quote:
[..]
Dat is toch onmenselijk, dat kun je zelf ook wel bedenken.
Mee eens,quote:Op zondag 14 maart 2010 21:53 schreef Mirjam het volgende:
[..]
denk nou eens na man, iemand aftrekken is geen verzorgende handeling, het hoort niet bij je werk als verzorgende, je bent zelfs fout bezig als je het doet.
het feit dat mensen echt iemand aftrekken gelijk trekken aan iemand wassen vind ik heel bizar.
dat je iemand wast, en dus iemand aanraakt, wil niet zeggen dat de stap naar een sexuele handeling kleiner is dan als iemand bij je achter de kassa staat.
er zinjn niet voor niets speciale instanties in het leven geroepen om gehandicapten van hun sexuele genot te voorzien.
Als ik verzorgende of verpleging zou zijn, zou ik het ook echt niet relaxt vinden als ik dit bij een client zou moeten doen. Inderdaad zijn er speciale instanties waar deze mensen "geholpen" kunnen worden. Ik vind dus dat iemand die verpleging doet en niet bij een van die instanties werkt, een patient zeker niet zijn sexuele behoeftes hoeft te bevredigen. Er is een heel groot verschil tussen verzorgen en iemand aan zijn trekken te laten komen.
Dat is vrij duur en tevens bewerkelijk voor een meervoudig gehandicapte in een ziekenhuisbed, denk je ook niet?quote:Op zondag 14 maart 2010 22:04 schreef Mirjam het volgende:
[..]
is toch niks onmenselijks aan? ze kunnen net zoals wij een escort bestellen om aan hun grieven te komen.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Als je de rest van het topic ook had gelezen, had je gelezen dat niemand iets moet, maar dat het erom gaat dat een verzorger die uit eigen beweging dat extraatje wil verschaffen voor hoer wordt uitgemaakt en het absoluut niet zou mogen doen als het aan anderen ligt.quote:Op zondag 14 maart 2010 22:08 schreef silent_scream1 het volgende:
[..]
Mee eens,
Als ik verzorgende of verpleging zou zijn, zou ik het ook echt niet relaxt vinden als ik dit bij een client zou moeten doen. Inderdaad zijn er speciale instanties waar deze mensen "geholpen" kunnen worden. Ik vind dus dat iemand die verpleging doet en niet bij een van die instanties werkt, een patient zeker niet zijn sexuele behoeftes hoeft te bevredigen. Er is een heel groot verschil tussen verzorgen en iemand aan zijn trekken te laten komen.
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
nee hoor. kun je betalen uit je PGB, en hoe anders zou het moeten zijn in dat bed als de verpleegster het doet?quote:
[..]
Dat is vrij duur en tevens bewerkelijk voor een meervoudig gehandicapte in een ziekenhuisbed, denk je ook niet?
Jij bent degene die hier heel rigide over doet. Niemand in dit hele topic beweert dat een verpleegster op wat voor wijze dan ook gedwongen moet worden om deze handelingen te verrichten. Maar jij gaat er al van uit het het nooit en te nimmer plaats zou mogen vinden.quote:Op zondag 14 maart 2010 21:57 schreef Mirjam het volgende:
[..]
zulke mensen kunnen in lang niet alle gevallen weloverwogen keuzes maken. de grens tussen vrijwiliig en misbruik is dan heel dun en vervaagt snel.
daarom is die grens dus gewoon al getrokken, niet doen. nooit.
Wat maakt jou het uit of een collega-verpleegster zo'n man een handje helpt?
The End Times are wild
ik doe er niet rigide over, ik zal ook nooit een dame veroordelen die haar geld verdient met sex, geloof me.quote:
[..]
Jij bent degene die hier heel rigide over doet. Niemand in dit hele topic beweert dat een verpleegster op wat voor wijze dan ook gedwongen moet worden om deze handelingen te verrichten. Maar jij gaat er al van uit het het nooit en te nimmer plaats zou mogen vinden.
Wat maakt jou het uit of een collega-verpleegster zo'n man een handje helpt?
ik ben echter wel sterk van mening dat het in de zorg gewoon niet past, op geen enkele manier.
het gaat me er niet om dat ik vind dat ze gedwongen worden, dat worden ze niet.
het gaat me er om dat er kennelijk nogal wat mensen zijn die het gelijk trekken aan iemand wassen of een andere futiele handeling, en daar kan ik me niet in vinden
Het enige argument in het hele topic is dat zo'n man dan ook aan andere verzorgers gaat vragen of ze hem willen helpen. En het is blijkbaar zo lastig om daar gewoon 'nee' op te zeggen als je dat niet wilt, dat de verzorger die het wel doet maar zwart gemaakt moet worden.quote:Op zondag 14 maart 2010 22:26 schreef LXIV het volgende:
[..]
Jij bent degene die hier heel rigide over doet. Niemand in dit hele topic beweert dat een verpleegster op wat voor wijze dan ook gedwongen moet worden om deze handelingen te verrichten. Maar jij gaat er al van uit het het nooit en te nimmer plaats zou mogen vinden.
Wat maakt jou het uit of een collega-verpleegster zo'n man een handje helpt?
.
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
Het is niet hetzelfde. Maar als verpleegster heb je sowieso wel intiem contact met dat soort mensen. Het is nu ook weer niet zo dat de verhouding tussen een verpleegster en een patient dezelfde is als die tussen een kassiére en een klant.quote:Op zondag 14 maart 2010 22:36 schreef Mirjam het volgende:
[..]
ik doe er niet rigide over, ik zal ook nooit een dame veroordelen die haar geld verdient met sex, geloof me.
ik ben echter wel sterk van mening dat het in de zorg gewoon niet past, op geen enkele manier.
het gaat me er niet om dat ik vind dat ze gedwongen worden, dat worden ze niet.
het gaat me er om dat er kennelijk nogal wat mensen zijn die het gelijk trekken aan iemand wassen of een andere futiele handeling, en daar kan ik me niet in vinden
Ik heb het hier dus niet over vrouwen die geld verdienen met sex. Ik heb het over verpleegsters die een patient helpen met iets dat hij zelf niet meer kan. Dat zijn twee verschillende dingen.
Wat mij betreft moet daar best wel ruimte voor kunnen zijn. Het komt voor, en het zal toch niet zo zijn dat mensen hier dan voor ontslagen worden?
The End Times are wild
Dan heb je niet goed gelezen, want zowel LXIV als ik hebben dat niet gezegd. Sterker nog, wij hebben beide gezegd dat we het een mooie en te prijzen daad van verzorger vinden. Waardering dus, omdat het inderdaad geen futiliteit is. Maar het is ook allemaal niet zo'n dramatische daad als sommigen ervan lijken te willen maken, als je zo'n man onder de douche hebt gezet en hem aan het wassen bent zal het niet veel meer zijn dan een paar keer extra wrijven met het washandje.quote:Op zondag 14 maart 2010 22:36 schreef Mirjam het volgende:
[..]
ik doe er niet rigide over, ik zal ook nooit een dame veroordelen die haar geld verdient met sex, geloof me.
ik ben echter wel sterk van mening dat het in de zorg gewoon niet past, op geen enkele manier.
het gaat me er niet om dat ik vind dat ze gedwongen worden, dat worden ze niet.
het gaat me er om dat er kennelijk nogal wat mensen zijn die het gelijk trekken aan iemand wassen of een andere futiele handeling, en daar kan ik me niet in vinden
[ Bericht 10% gewijzigd door keesjeislief op 14-03-2010 22:49:14 ]
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
Herinnert iemand zich nog die reclame over zorg waar een verpleegster samen met een man gaat slapen in zo'n ziekenhuisbed? Dat vond ik echt zo raar toen, maar dat kan in principe dus gewoon geregeld worden?
Well, I can take you far away, with my mind
Ik had er nooit bij stil gestaan, maar die grens kan behoorlijk schimmig zijn. Als je als verpleegster een katheter inbrengt dan kan dat ongetwijfeld onbedoeld al opwindend zijn voor de patiënt. De vraag om even iets langer door te gaan met dat gefriemel is dan zo gesteld en ik kan me zelfs voorstellen dat sommige verpleegster in zo'n situatie daar wat minder moeite mee hebben.quote:Op zondag 14 maart 2010 22:39 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het is niet hetzelfde. Maar als verpleegster heb je sowieso wel intiem contact met dat soort mensen. Het is nu ook weer niet zo dat de verhouding tussen een verpleegster en een patient dezelfde is als die tussen een kassiére en een klant.
Ik heb het hier dus niet over vrouwen die geld verdienen met sex. Ik heb het over verpleegsters die een patient helpen met iets dat hij zelf niet meer kan. Dat zijn twee verschillende dingen.
Wat mij betreft moet daar best wel ruimte voor kunnen zijn. Het komt voor, en het zal toch niet zo zijn dat mensen hier dan voor ontslagen worden?
Blijft dat het wat mij betreft onder aan de streep gewoon een oneerbaar voorstel is en dus strafbaar, maar dat terzijde.
Sinds wanneer is het doen van oneerbare voorstellen strafbaar? Of geldt dat enkel voor het doen van oneerbare voorstellen aan verpleegsters? Of geld dat enkel wanneer invaliden zo'n voorstel doen?quote:Op zondag 14 maart 2010 23:36 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Ik had er nooit bij stil gestaan, maar die grens kan behoorlijk schimmig zijn. Als je als verpleegster een katheter inbrengt dan kan dat ongetwijfeld onbedoeld al opwindend zijn voor de patiënt. De vraag om even iets langer door te gaan met dat gefriemel is dan zo gesteld en ik kan me zelfs voorstellen dat sommige verpleegster in zo'n situatie daar wat minder moeite mee hebben.
Blijft dat het wat mij betreft onder aan de streep gewoon een oneerbaar voorstel is en dus strafbaar, maar dat terzijde.
Natuurlijk mag je een oneerbaar voorstel doen! Het zou mooi zijn als dat niet meer kon!
The End Times are wild
Ach. En al is het strafbaar, zo'n totaalverlamde zit toch al gevangen. Of er nu tralies voor het raam zitten of niet.
The End Times are wild
|
|
