NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Zelfs als dat zo zou zijn, kun je toch nog steeds gewoon 'nee' zeggen en duidelijk maken dat het niet iets is wat iedereen wenst te doen? Is het niet een beetje egocentrisch als jij een extra verzorgende handeling van een collega afkeurt, en dus een patiënt in zo'n dramatische situatie dat extraatje ontneemt, puur omdat je het zelf vervelend vindt als je dezelfde vraag zou krijgen?quote:Op zondag 14 maart 2010 19:24 schreef Leintjeuh het volgende:
[..]
Precies. Als ik patiënt X bij elke wasbeurt een slinger aan z'n jodokus geef, gaat hij verwachten dat mijn collega's dat ook doen.
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
denk nou eens na man, iemand aftrekken is geen verzorgende handeling, het hoort niet bij je werk als verzorgende, je bent zelfs fout bezig als je het doet.quote:Op zondag 14 maart 2010 21:52 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Zelfs als dat zo zou zijn, kun je toch nog steeds gewoon 'nee' zeggen en duidelijk maken dat het niet iets is wat iedereen wenst te doen? Is het niet een beetje egocentrisch als jij een extra verzorgende handeling van een collega afkeurt, en dus een patiënt in zo'n dramatische situatie dat extraatje ontneemt, puur omdat je het zelf vervelend vindt als je dezelfde vraag zou krijgen?
het feit dat mensen echt iemand aftrekken gelijk trekken aan iemand wassen vind ik heel bizar.
dat je iemand wast, en dus iemand aanraakt, wil niet zeggen dat de stap naar een sexuele handeling kleiner is dan als iemand bij je achter de kassa staat.
er zinjn niet voor niets speciale instanties in het leven geroepen om gehandicapten van hun sexuele genot te voorzien.
Jij kwam eerder in dit topic met een vergelijking met een supermarkt muts. Behalve dat, het gaat niet om de specifieke voorbeelden maar om het onderliggende principe. Te ingewikkeld voor je?quote:Op zondag 14 maart 2010 21:45 schreef Mirjam het volgende:
[..]
mafkees, een blikje bonen pakken vergelijken met iemand aftrekken, ben je wel helemaal lekker
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
Waarom ben je fout bezig als je een zwaar invalide als extra verzorging aftrekt? Die kerel kan niet normaal aan zijn trekken komen, maar hij heeft wel normale behoeften.quote:Op zondag 14 maart 2010 21:53 schreef Mirjam het volgende:
[..]
denk nou eens na man, iemand aftrekken is geen verzorgende handeling, het hoort niet bij je werk als verzorgende, je bent zelfs fout bezig als je het doet.
het feit dat mensen echt iemand aftrekken gelijk trekken aan iemand wassen vind ik heel bizar.
dat je iemand wast, en dus iemand aanraakt, wil niet zeggen dat de stap naar een sexuele handeling kleiner is dan als iemand bij je achter de kassa staat.
er zinjn niet voor niets speciale instanties in het leven geroepen om gehandicapten van hun sexuele genot te voorzien.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
zulke mensen kunnen in lang niet alle gevallen weloverwogen keuzes maken. de grens tussen vrijwiliig en misbruik is dan heel dun en vervaagt snel.quote:
[..]
Waarom ben je fout bezig als je een zwaar invalide als extra verzorging aftrekt? Die kerel kan niet normaal aan zijn trekken komen, maar hij heeft wel normale behoeften.
daarom is die grens dus gewoon al getrokken, niet doen. nooit.
Als jij het zelf maar logisch vindt hoor.quote:Op zondag 14 maart 2010 21:53 schreef Mirjam het volgende:
[..]
denk nou eens na man, iemand aftrekken is geen verzorgende handeling, het hoort niet bij je werk als verzorgende, je bent zelfs fout bezig als je het doet.
het feit dat mensen echt iemand aftrekken gelijk trekken aan iemand wassen vind ik heel bizar.
dat je iemand wast, en dus iemand aanraakt, wil niet zeggen dat de stap naar een sexuele handeling kleiner is dan als iemand bij je achter de kassa staat.
. Daarbij ga je niet in op wat er gezegd wordt, maar blijf je jezelf maar herhalen. Waar maak je je in godsnaam druk om? Jij hoeft het niet te doen als je niet wilt hoor.
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
Mwah. Het is blijkbaar zo'n gewone handeling dat een zorghulp precies weet bij wie een verlamde kerel wél moet wezen om aan zijn gerief te komen. Dat mag toch zeker geen taboe zijn, zal men zeggen, iedereen snapt de noodzaak van zo'n gearrangeerde kwak in de washand; er zijn niet voor niets subsidies voor.quote:Op zondag 14 maart 2010 21:45 schreef Mirjam het volgende:
[..]
mafkees, een blikje bonen pakken vergelijken met iemand aftrekken, ben je wel helemaal lekker
Maar o wee als er een assertieve verpleegster denkt: weet je wat, tussen rug en billen door was ik lange Sjaak ook wel effe. Dan hangen alle plichtsgetrouwe collega's opeens hysterisch in de gordijnen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Dat is toch onmenselijk, dat kun je zelf ook wel bedenken.quote:Op zondag 14 maart 2010 21:57 schreef Mirjam het volgende:
[..]
zulke mensen kunnen in lang niet alle gevallen weloverwogen keuzes maken. de grens tussen vrijwiliig en misbruik is dan heel dun en vervaagt snel.
daarom is die grens dus gewoon al getrokken, niet doen. nooit.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
is toch niks onmenselijks aan? ze kunnen net zoals wij een escort bestellen om aan hun grieven te komen.quote:
[..]
Dat is toch onmenselijk, dat kun je zelf ook wel bedenken.
Mee eens,quote:Op zondag 14 maart 2010 21:53 schreef Mirjam het volgende:
[..]
denk nou eens na man, iemand aftrekken is geen verzorgende handeling, het hoort niet bij je werk als verzorgende, je bent zelfs fout bezig als je het doet.
het feit dat mensen echt iemand aftrekken gelijk trekken aan iemand wassen vind ik heel bizar.
dat je iemand wast, en dus iemand aanraakt, wil niet zeggen dat de stap naar een sexuele handeling kleiner is dan als iemand bij je achter de kassa staat.
er zinjn niet voor niets speciale instanties in het leven geroepen om gehandicapten van hun sexuele genot te voorzien.
Als ik verzorgende of verpleging zou zijn, zou ik het ook echt niet relaxt vinden als ik dit bij een client zou moeten doen. Inderdaad zijn er speciale instanties waar deze mensen "geholpen" kunnen worden. Ik vind dus dat iemand die verpleging doet en niet bij een van die instanties werkt, een patient zeker niet zijn sexuele behoeftes hoeft te bevredigen. Er is een heel groot verschil tussen verzorgen en iemand aan zijn trekken te laten komen.
Dat is vrij duur en tevens bewerkelijk voor een meervoudig gehandicapte in een ziekenhuisbed, denk je ook niet?quote:Op zondag 14 maart 2010 22:04 schreef Mirjam het volgende:
[..]
is toch niks onmenselijks aan? ze kunnen net zoals wij een escort bestellen om aan hun grieven te komen.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Als je de rest van het topic ook had gelezen, had je gelezen dat niemand iets moet, maar dat het erom gaat dat een verzorger die uit eigen beweging dat extraatje wil verschaffen voor hoer wordt uitgemaakt en het absoluut niet zou mogen doen als het aan anderen ligt.quote:Op zondag 14 maart 2010 22:08 schreef silent_scream1 het volgende:
[..]
Mee eens,
Als ik verzorgende of verpleging zou zijn, zou ik het ook echt niet relaxt vinden als ik dit bij een client zou moeten doen. Inderdaad zijn er speciale instanties waar deze mensen "geholpen" kunnen worden. Ik vind dus dat iemand die verpleging doet en niet bij een van die instanties werkt, een patient zeker niet zijn sexuele behoeftes hoeft te bevredigen. Er is een heel groot verschil tussen verzorgen en iemand aan zijn trekken te laten komen.
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
nee hoor. kun je betalen uit je PGB, en hoe anders zou het moeten zijn in dat bed als de verpleegster het doet?quote:
[..]
Dat is vrij duur en tevens bewerkelijk voor een meervoudig gehandicapte in een ziekenhuisbed, denk je ook niet?
Jij bent degene die hier heel rigide over doet. Niemand in dit hele topic beweert dat een verpleegster op wat voor wijze dan ook gedwongen moet worden om deze handelingen te verrichten. Maar jij gaat er al van uit het het nooit en te nimmer plaats zou mogen vinden.quote:Op zondag 14 maart 2010 21:57 schreef Mirjam het volgende:
[..]
zulke mensen kunnen in lang niet alle gevallen weloverwogen keuzes maken. de grens tussen vrijwiliig en misbruik is dan heel dun en vervaagt snel.
daarom is die grens dus gewoon al getrokken, niet doen. nooit.
Wat maakt jou het uit of een collega-verpleegster zo'n man een handje helpt?
The End Times are wild
ik doe er niet rigide over, ik zal ook nooit een dame veroordelen die haar geld verdient met sex, geloof me.quote:
[..]
Jij bent degene die hier heel rigide over doet. Niemand in dit hele topic beweert dat een verpleegster op wat voor wijze dan ook gedwongen moet worden om deze handelingen te verrichten. Maar jij gaat er al van uit het het nooit en te nimmer plaats zou mogen vinden.
Wat maakt jou het uit of een collega-verpleegster zo'n man een handje helpt?
ik ben echter wel sterk van mening dat het in de zorg gewoon niet past, op geen enkele manier.
het gaat me er niet om dat ik vind dat ze gedwongen worden, dat worden ze niet.
het gaat me er om dat er kennelijk nogal wat mensen zijn die het gelijk trekken aan iemand wassen of een andere futiele handeling, en daar kan ik me niet in vinden
Het enige argument in het hele topic is dat zo'n man dan ook aan andere verzorgers gaat vragen of ze hem willen helpen. En het is blijkbaar zo lastig om daar gewoon 'nee' op te zeggen als je dat niet wilt, dat de verzorger die het wel doet maar zwart gemaakt moet worden.quote:Op zondag 14 maart 2010 22:26 schreef LXIV het volgende:
[..]
Jij bent degene die hier heel rigide over doet. Niemand in dit hele topic beweert dat een verpleegster op wat voor wijze dan ook gedwongen moet worden om deze handelingen te verrichten. Maar jij gaat er al van uit het het nooit en te nimmer plaats zou mogen vinden.
Wat maakt jou het uit of een collega-verpleegster zo'n man een handje helpt?
.
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
Het is niet hetzelfde. Maar als verpleegster heb je sowieso wel intiem contact met dat soort mensen. Het is nu ook weer niet zo dat de verhouding tussen een verpleegster en een patient dezelfde is als die tussen een kassiére en een klant.quote:Op zondag 14 maart 2010 22:36 schreef Mirjam het volgende:
[..]
ik doe er niet rigide over, ik zal ook nooit een dame veroordelen die haar geld verdient met sex, geloof me.
ik ben echter wel sterk van mening dat het in de zorg gewoon niet past, op geen enkele manier.
het gaat me er niet om dat ik vind dat ze gedwongen worden, dat worden ze niet.
het gaat me er om dat er kennelijk nogal wat mensen zijn die het gelijk trekken aan iemand wassen of een andere futiele handeling, en daar kan ik me niet in vinden
Ik heb het hier dus niet over vrouwen die geld verdienen met sex. Ik heb het over verpleegsters die een patient helpen met iets dat hij zelf niet meer kan. Dat zijn twee verschillende dingen.
Wat mij betreft moet daar best wel ruimte voor kunnen zijn. Het komt voor, en het zal toch niet zo zijn dat mensen hier dan voor ontslagen worden?
The End Times are wild
Dan heb je niet goed gelezen, want zowel LXIV als ik hebben dat niet gezegd. Sterker nog, wij hebben beide gezegd dat we het een mooie en te prijzen daad van verzorger vinden. Waardering dus, omdat het inderdaad geen futiliteit is. Maar het is ook allemaal niet zo'n dramatische daad als sommigen ervan lijken te willen maken, als je zo'n man onder de douche hebt gezet en hem aan het wassen bent zal het niet veel meer zijn dan een paar keer extra wrijven met het washandje.quote:Op zondag 14 maart 2010 22:36 schreef Mirjam het volgende:
[..]
ik doe er niet rigide over, ik zal ook nooit een dame veroordelen die haar geld verdient met sex, geloof me.
ik ben echter wel sterk van mening dat het in de zorg gewoon niet past, op geen enkele manier.
het gaat me er niet om dat ik vind dat ze gedwongen worden, dat worden ze niet.
het gaat me er om dat er kennelijk nogal wat mensen zijn die het gelijk trekken aan iemand wassen of een andere futiele handeling, en daar kan ik me niet in vinden
[ Bericht 10% gewijzigd door keesjeislief op 14-03-2010 22:49:14 ]
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
Herinnert iemand zich nog die reclame over zorg waar een verpleegster samen met een man gaat slapen in zo'n ziekenhuisbed? Dat vond ik echt zo raar toen, maar dat kan in principe dus gewoon geregeld worden?
Well, I can take you far away, with my mind
Ik had er nooit bij stil gestaan, maar die grens kan behoorlijk schimmig zijn. Als je als verpleegster een katheter inbrengt dan kan dat ongetwijfeld onbedoeld al opwindend zijn voor de patiënt. De vraag om even iets langer door te gaan met dat gefriemel is dan zo gesteld en ik kan me zelfs voorstellen dat sommige verpleegster in zo'n situatie daar wat minder moeite mee hebben.quote:Op zondag 14 maart 2010 22:39 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het is niet hetzelfde. Maar als verpleegster heb je sowieso wel intiem contact met dat soort mensen. Het is nu ook weer niet zo dat de verhouding tussen een verpleegster en een patient dezelfde is als die tussen een kassiére en een klant.
Ik heb het hier dus niet over vrouwen die geld verdienen met sex. Ik heb het over verpleegsters die een patient helpen met iets dat hij zelf niet meer kan. Dat zijn twee verschillende dingen.
Wat mij betreft moet daar best wel ruimte voor kunnen zijn. Het komt voor, en het zal toch niet zo zijn dat mensen hier dan voor ontslagen worden?
Blijft dat het wat mij betreft onder aan de streep gewoon een oneerbaar voorstel is en dus strafbaar, maar dat terzijde.
Sinds wanneer is het doen van oneerbare voorstellen strafbaar? Of geldt dat enkel voor het doen van oneerbare voorstellen aan verpleegsters? Of geld dat enkel wanneer invaliden zo'n voorstel doen?quote:Op zondag 14 maart 2010 23:36 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Ik had er nooit bij stil gestaan, maar die grens kan behoorlijk schimmig zijn. Als je als verpleegster een katheter inbrengt dan kan dat ongetwijfeld onbedoeld al opwindend zijn voor de patiënt. De vraag om even iets langer door te gaan met dat gefriemel is dan zo gesteld en ik kan me zelfs voorstellen dat sommige verpleegster in zo'n situatie daar wat minder moeite mee hebben.
Blijft dat het wat mij betreft onder aan de streep gewoon een oneerbaar voorstel is en dus strafbaar, maar dat terzijde.
Natuurlijk mag je een oneerbaar voorstel doen! Het zou mooi zijn als dat niet meer kon!
The End Times are wild
Ach. En al is het strafbaar, zo'n totaalverlamde zit toch al gevangen. Of er nu tralies voor het raam zitten of niet.
The End Times are wild
Valt bij mijn weten onder ongewenste intimiteiten. Misschien vergis ik me, maar of het strafbaar is of niet, maar dat is niet het belangrijkste van mijn post.quote:Op zondag 14 maart 2010 23:39 schreef LXIV het volgende:
[..]
Sinds wanneer is het doen van oneerbare voorstellen strafbaar? Of geldt dat enkel voor het doen van oneerbare voorstellen aan verpleegsters? Of geld dat enkel wanneer invaliden zo'n voorstel doen?
Natuurlijk mag je een oneerbaar voorstel doen! Het zou mooi zijn als dat niet meer kon!
Hoe begin jij dan een sexuele handeling?quote:Op zondag 14 maart 2010 23:44 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Valt bij mijn weten onder ongewenste intimiteiten. Misschien vergis ik me, maar of het strafbaar is of niet, maar dat is niet het belangrijkste van mijn post.
The End Times are wild
mijn vrouw hoef ik geen oneerbare voorstellen te doen.quote:Op zondag 14 maart 2010 23:45 schreef LXIV het volgende:
[..]
Hoe begin jij dan een sexuele handeling?
Nou, je snapt wat ik bedoel. Ooit heb je dat toch ook moeten doen. Wanneer je voortdurend blijft aandringen terwijl de tegenpartij aangeeft er niks van te willen hebben, dán ben je aan het intimideren.quote:Op zondag 14 maart 2010 23:47 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
mijn vrouw hoef ik geen oneerbare voorstellen te doen.
The End Times are wild
Ik vind het nogal van de situatie afhangen. Tegen je vrouw/vriendin kun je andere dingen zeggen dan tegen wildvreemde of een collega. Ik kan me trouwens niet heugen dat ik ooit dat heb moeten doen. Aan sex begon ik pas toen dat passend was in de relatie, niet als introductiezin. niet mijn stijl.quote:Op zondag 14 maart 2010 23:49 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nou, je snapt wat ik bedoel. Ooit heb je dat toch ook moeten doen. Wanneer je voortdurend blijft aandringen terwijl de tegenpartij aangeeft er niks van te willen hebben, dán ben je aan het intimideren.
Wil niet tussen de hele discussie komen maar is een serieuze vraag eigenlijk. Dat kan dus echt? :|quote:
Herinnert iemand zich nog die reclame over zorg waar een verpleegster samen met een man gaat slapen in zo'n ziekenhuisbed? Dat vond ik echt zo raar toen, maar dat kan in principe dus gewoon geregeld worden?
Well, I can take you far away, with my mind
Je hebt nooit meegemaakt dat je in de kroeg met iemand aan de praat raakt, jullie allebei veel zin in elkaar krijgen en jij een 'oneerbaar voorstel' doet? Het zou een mooie wereld worden als de fatsoensrakkerij zover oprukt dat dat als een misdrijf beschouwd wordt zeg, allemachtig.quote:Op zondag 14 maart 2010 23:52 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Ik vind het nogal van de situatie afhangen. Tegen je vrouw/vriendin kun je andere dingen zeggen dan tegen wildvreemde of een collega. Ik kan me trouwens niet heugen dat ik ooit dat heb moeten doen. Aan sex begon ik pas toen dat passend was in de relatie, niet als introductiezin. niet mijn stijl.
.
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
Wat bedoel je precies? In het topic werd al gezegd dat invaliden de mogelijkheid hebben om een deel van het beschikbare geld te besteden aan (gespecialiseerde) escortdames. Hier gaat het over een heel zeldzaam geval van een volledig verlamde man en zijn behoeften. Als jij denkt dat als je met een gebroken arm in het ziekenhuis ligt je recht hebt op een pornoster verkleed als verpleegster in je bed dan zit je er een beetje naast denk ik.quote:Op zondag 14 maart 2010 23:55 schreef Armoed het volgende:
[..]
Wil niet tussen de hele discussie komen maar is een serieuze vraag eigenlijk. Dat kan dus echt? :|
.
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
Een zeer zeldzaam verlamde man? Er zijn genoeg mensen verlamd, hoe kom je erbij dat dit een zeldzame aandoening is?quote:Op maandag 15 maart 2010 03:18 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Wat bedoel je precies? In het topic werd al gezegd dat invaliden de mogelijkheid hebben om een deel van het beschikbare geld te besteden aan (gespecialiseerde) escortdames. Hier gaat het over een heel zeldzaam geval van een volledig verlamde man en zijn behoeften. Als jij denkt dat als je met een gebroken arm in het ziekenhuis ligt je recht hebt op een pornoster verkleed als verpleegster in je bed dan zit je er een beetje naast denk ik.
En het is , nogmaals, strafbaar en ontucht. En dat sommige mensen in dit topic het beroep van verzorgende of verpleegkundige zo weerzinwekkend vinden 'ik ruk nog liever iemand af dan dat ik iemand naar het toilet help' zegt meer over jullie!
Je kan het altijd proberen toch?quote:Op donderdag 11 maart 2010 22:02 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
kweenie hoor maar zelfs dat vind ik al redelijk onfatsoenlijk.
Alsof mensen in rolstoelen geen behoeftes meer hebben...
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Je mag als hulpverlener geen zin in je patient krijgen, wat snap je daar nu niet aan?quote:Op maandag 15 maart 2010 03:14 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Je hebt nooit meegemaakt dat je in de kroeg met iemand aan de praat raakt, jullie allebei veel zin in elkaar krijgen en jij een 'oneerbaar voorstel' doet? Het zou een mooie wereld worden als de fatsoensrakkerij zover oprukt dat dat als een misdrijf beschouwd wordt zeg, allemachtig.
je hebt een 80-jarige een de clit gemasseerd omdat ze het zo lief vroeg?quote:Op maandag 15 maart 2010 07:17 schreef Ringo het volgende:
Ik heb gedroomd over seks in een ziekenhuisbed.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Nee, het was een verpleegster die leek op Naomi van As.quote:Op maandag 15 maart 2010 07:55 schreef Re het volgende:
[..]
je hebt een 80-jarige een de clit gemasseerd omdat ze het zo lief vroeg?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
laat maar
[ Bericht 82% gewijzigd door Ringo op 15-03-2010 15:40:08 ]
[ Bericht 82% gewijzigd door Ringo op 15-03-2010 15:40:08 ]
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Nee. Los daarvan, als je er allebei zin in hebt is er niets oneerbaars aan. Maar goed, dit lijkt me dan eerder een discussie over wanneer een voorstel oneerbaar is dan of een oneerbaar voorstel acceptabel is.quote:Op maandag 15 maart 2010 03:14 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Je hebt nooit meegemaakt dat je in de kroeg met iemand aan de praat raakt, jullie allebei veel zin in elkaar krijgen en jij een 'oneerbaar voorstel' doet? Het zou een mooie wereld worden als de fatsoensrakkerij zover oprukt dat dat als een misdrijf beschouwd wordt zeg, allemachtig.
Maar dat is precies het punt, je weet nooit van te voren wat exact de reactie van de ander zal zijn. Wat voor de één een onaanvaardbare schending van eerbaarheid is, vat de ander op als een uitdagend voorstel/compliment. Dat is dus heel ver van een objectieve maatstaf. Maar je hebt gelijk dat dit te ver afdwaalt van het onderwerp hier.quote:Op maandag 15 maart 2010 22:18 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Nee. Los daarvan, als je er allebei zin in hebt is er niets oneerbaars aan. Maar goed, dit lijkt me dan eerder een discussie over wanneer een voorstel oneerbaar is dan of een oneerbaar voorstel acceptabel is.
Hoeveel mensen in NL zijn er dan die in zo'n mate verlamd zijn als de patiënt uit de OP? Volgens mij kun je dat toch zeker wel zeldzaam noemen, of zijn het er veel meer dan ik denk?quote:Op maandag 15 maart 2010 06:58 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Een zeer zeldzaam verlamde man? Er zijn genoeg mensen verlamd, hoe kom je erbij dat dit een zeldzame aandoening is?
Ik heb eerder in dit topic al gezegd waarom ik denk dat zo'n geval als uit de OP niet in de geest van die wet past, voornamelijk omdat het niet de machthebber maar de ondergeschikte is die het initiatief neemt (en houdt). Ik ben benieuwd wat een rechter daarover zou zeggen. En waarom al die agressie? Dit topic gaat juist over het geweldige werk wat verzorgers doen om hun patiënten het lastige leven een tikje aangenamer te maken, niets dan diepe waardering daarvoor!quote:En het is , nogmaals, strafbaar en ontucht. En dat sommige mensen in dit topic het beroep van verzorgende of verpleegkundige zo weerzinwekkend vinden 'ik ruk nog liever iemand af dan dat ik iemand naar het toilet help' zegt meer over jullie!
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
Grappig dat de sekse verschillen weer zo duidelijk zijn in dit topic.
Aan al die heren die 'aftrekken' net zo normaal vinden als wassen en catheteriseren, zouden jullie deze dienst ook verlenen als jullie in de zorg zouden werken?
Bij een mannelijke patient of vergelijkbare handelingen bij een vrouwelijke patient (die natuurlijk niet altijd aan jullie esthetische eisen voldoet)
Aan al die heren die 'aftrekken' net zo normaal vinden als wassen en catheteriseren, zouden jullie deze dienst ook verlenen als jullie in de zorg zouden werken?
Bij een mannelijke patient of vergelijkbare handelingen bij een vrouwelijke patient (die natuurlijk niet altijd aan jullie esthetische eisen voldoet)
Inderdaad. De vrouwen die hier reageren schijnen allemaal last te hebben van chronische leesblindheid.quote:Op dinsdag 16 maart 2010 08:27 schreef computergirl het volgende:
Grappig dat de sekse verschillen weer zo duidelijk zijn in dit topic.
.
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
Nee hoor. De vrouwen vinden dat het gewoon zo moet blijven zoals het is: namelijk dat seksuele handelingen tussen verzorgend personeel en een patient ontuchtige handelingen blijven.quote:Op dinsdag 16 maart 2010 11:51 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Inderdaad. De vrouwen die hier reageren schijnen allemaal last te hebben van chronische leesblindheid.
En niks geen uitzonderingen voor verlamde mensen, die volgens jou zo weinig voorkomen.
Verlammingen ontstaan niet alleen door een dwarslaesi, maar kunnen ook veroorzaakt worden door een CVA en hersentumoren. Echt, er zijn best veel verlamde mensen. En nee, die krijgen niet ineens bepaalde rechten. Ook zij moeten een escort inschakelen voor hun sekuele behoeften.
Het zegt alleen maar wat van jou dat je vindt dat een verzorgende 'dat' ook wel even erbij kan doen. Ik vind het een belediging aan mijn adres, want ik werk in de zorg ja. En dat vind ik wel een
waard ja. Ik, en velen met mij, zouden onmiddelijk stoppen met in de zorg te werken als dit ineens ook erbij zou moeten kunnen. Goed voor de tekorten aan personeel in de zorg joh!
Jawel hoor. Want ook jij presteert het wéér om het op iedereen in de zorg te betrekken, terwijl we het de hele tijd al heel duidelijk over de incidentele verzorger hebben die het uit eigen beweging wil doen. Dat is blijkbaar te ingewikkeld, want net zoals jij voelen velen zich in dit topic er opeens persoonlijk door aangesproken. Nogal vreemd. De discussie is wel een beetje op geloof ik, of niet?quote:
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
Niemand zegt toch dat het in de functie-omschrijving moet? Ja, de manier waarop deze man het bracht maakt het oneerbaar: immers, hij deed alsof weigering onmogelijk of onwenselijk was. In plaats van het als een gunst te zien, een barmhartige daad, beschouwde hij het als een verworven recht . Daar vind ik dat hij de fout in ging. Het feit dat hij het vraagt of het feit dat er verpleegsters zijn die zoiets verlenen vind ik helemaal zo'n drama niet: dat is toch gewoon iets tussen die twee personen?
Kijk, als de man bij z'n andere verpleegsters ook een of andere kutsmoes heeft gebruikte, of de insinuatie van ontslag, is dat inderdaad ernstig en moet dat aangepakt. Maar als hier verder sprake was van instemming van beide kanten zie ik het probleem niet zo. Nogmaals, niemand zou moeten verwachten dat verpleegsters dit doen, maar ik vind de moraalridders die het volkomen afkeuren, alhoewel het met instemming van beide kanten gebeurt, ook weer veel te ver gaan. En inderdaad, er zijn hier instanties voor, maar er zijn dus verpleegsters die het overbodig vinden die in te schakelen. Laat ze lekker. Aan de rest de vrijheid om zo'n instantie een belletje te geven.
Kijk, als de man bij z'n andere verpleegsters ook een of andere kutsmoes heeft gebruikte, of de insinuatie van ontslag, is dat inderdaad ernstig en moet dat aangepakt. Maar als hier verder sprake was van instemming van beide kanten zie ik het probleem niet zo. Nogmaals, niemand zou moeten verwachten dat verpleegsters dit doen, maar ik vind de moraalridders die het volkomen afkeuren, alhoewel het met instemming van beide kanten gebeurt, ook weer veel te ver gaan. En inderdaad, er zijn hier instanties voor, maar er zijn dus verpleegsters die het overbodig vinden die in te schakelen. Laat ze lekker. Aan de rest de vrijheid om zo'n instantie een belletje te geven.
"Frei sein, high sein, ein bisschen Terror must dabei sein..."
Nogmaals, je mag zoiets niet van een verzorgende verwachten.quote:Op dinsdag 16 maart 2010 12:33 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Jawel hoor. Want ook jij presteert het wéér om het op iedereen in de zorg te betrekken, terwijl we het de hele tijd al heel duidelijk over de incidentele verzorger hebben die het uit eigen beweging wil doen. Dat is blijkbaar te ingewikkeld, want net zoals jij voelen velen zich in dit topic er opeens persoonlijk door aangesproken. Nogal vreemd. De discussie is wel een beetje op geloof ik, of niet?
Hoe vaak moet ik het nog zeggen? Het is ONTUCHT, een patient en een verzorgende hebben geen gelijkwaardige relatie. Het doet er geen fuck toe wat een verzorgende er van vindt en of ze het erg vindt om te doen of niet. En of ze het wilt of niet. Er is geen sprake van uit eigen beweging doen, het MAG niet.
De wet verbiedt het, en daarom dus. Jij begrijpt het niet.
Tja...laat duidelijk zijn dat ik ook vind dat een verpleger en een prostituee twee verschillende beroepen zijn...maar...we hebben makkelijk oordelen vanachter onze PC's. Wij kunnen opstaan en weg lopen naar een plek waar we aan onze seksuele trekken kunnen komen. (En nee, ik wil niet zeggen dat dat een goed idee is als je op je werk zit, maar je hebt de theoretische mogelijkheid.) En voor wie thuis Fokt is het een kwestie van 'gewoon doen'.
Maar als je zo verlamd bent dat je alleen nog kan praten en met je ogen knipperen, wordt dat een stuk lastiger. Dus dat die patient probeert of ie z'n verpleegster zo gek krijgt...probeer je even voor te stellen hoezeer die zich waarschijnlijk de hele dag de vinkentering zit te vervelen..het blijft ongepast, onfatsoenlijk...maar ik snap het ook wel.
De leidinggevende die het afdoet met 'je kan nee zeggen' vind ik nog het kwalijkste reageren hier. Want hij vindt het kennelijk normaal, dat patienten hun verpleegster met een hoer verwarren.
Maar als je zo verlamd bent dat je alleen nog kan praten en met je ogen knipperen, wordt dat een stuk lastiger. Dus dat die patient probeert of ie z'n verpleegster zo gek krijgt...probeer je even voor te stellen hoezeer die zich waarschijnlijk de hele dag de vinkentering zit te vervelen..het blijft ongepast, onfatsoenlijk...maar ik snap het ook wel.
De leidinggevende die het afdoet met 'je kan nee zeggen' vind ik nog het kwalijkste reageren hier. Want hij vindt het kennelijk normaal, dat patienten hun verpleegster met een hoer verwarren.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Nee, het mag niet. Het is ontucht, ook al vind jij dat het iets tussen twee mensen (verzorgende en patient) is wat ze zelf moeten weten. En daar houdt alle discussie op.quote:Op dinsdag 16 maart 2010 12:39 schreef Marouska het volgende:
Niemand zegt toch dat het in de functie-omschrijving moet? Ja, de manier waarop deze man het bracht maakt het oneerbaar: immers, hij deed alsof weigering onmogelijk of onwenselijk was. In plaats van het als een gunst te zien, een barmhartige daad, beschouwde hij het als een verworven recht . Daar vind ik dat hij de fout in ging. Het feit dat hij het vraagt of het feit dat er verpleegsters zijn die zoiets verlenen vind ik helemaal zo'n drama niet: dat is toch gewoon iets tussen die twee personen?
Kijk, als de man bij z'n andere verpleegsters ook een of andere kutsmoes heeft gebruikte, of de insinuatie van ontslag, is dat inderdaad ernstig en moet dat aangepakt. Maar als hier verder sprake was van instemming van beide kanten zie ik het probleem niet zo. Nogmaals, niemand zou moeten verwachten dat verpleegsters dit doen, maar ik vind de moraalridders die het volkomen afkeuren, alhoewel het met instemming van beide kanten gebeurt, ook weer veel te ver gaan. En inderdaad, er zijn hier instanties voor, maar er zijn dus verpleegsters die het overbodig vinden die in te schakelen. Laat ze lekker. Aan de rest de vrijheid om zo'n instantie een belletje te geven.
Iets tussen een leraar en leerling is ook gewoon iets tussen 2 personen?quote:Op dinsdag 16 maart 2010 12:39 schreef Marouska het volgende:
Niemand zegt toch dat het in de functie-omschrijving moet? Ja, de manier waarop deze man het bracht maakt het oneerbaar: immers, hij deed alsof weigering onmogelijk of onwenselijk was. In plaats van het als een gunst te zien, een barmhartige daad, beschouwde hij het als een verworven recht . Daar vind ik dat hij de fout in ging. Het feit dat hij het vraagt of het feit dat er verpleegsters zijn die zoiets verlenen vind ik helemaal zo'n drama niet: dat is toch gewoon iets tussen die twee personen?
Ja, ik generaliseer.
Ware het niet dat het helemaal niet zo beschreven staat in de wet en dat zelfs al zóu het als niet-legale ontucht gelden er dan altijd nog te discussieren valt of dit wel zo in de wet zou moeten staan.quote:Op dinsdag 16 maart 2010 12:51 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Nee, het mag niet. Het is ontucht, ook al vind jij dat het iets tussen twee mensen (verzorgende en patient) is wat ze zelf moeten weten. En daar houdt alle discussie op.
Een wet is uiteindelijk ook maar een tekst op een stuk papier, aan de veranderende tijdsgeest onderhevig. Eerst stond in de wet dat alleen man en vrouw konden trouwen en nu kunnen mannen dat ook. Als alle mensen zo beperkt zouden reageren als jij had de discussie over het homohuwelijk dus nooit kunnen plaatsvinden!
"Ik vind dat twee mannen moeten kunnen trouwen"
"Nee, dat kan niet. Dat staat zo in de wet en daarmee houdt alle discussie op"
The End Times are wild
Ja, joh.quote:Op dinsdag 16 maart 2010 12:55 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ware het niet dat het helemaal niet zo beschreven staat in de wet en dat zelfs al zóu het als niet-legale ontucht gelden er dan altijd nog te discussieren valt of dit wel zo in de wet zou moeten staan.
Een wet is uiteindelijk ook maar een tekst op een stuk papier, aan de veranderende tijdsgeest onderhevig. Eerst stond in de wet dat alleen man en vrouw konden trouwen en nu kunnen mannen dat ook. Als alle mensen zo beperkt zouden reageren als jij had de discussie over het homohuwelijk dus nooit kunnen plaatsvinden!
"Ik vind dat twee mannen moeten kunnen trouwen"
"Nee, dat kan niet. Dat staat zo in de wet en daarmee houdt alle discussie op"
Zie jij niet het verschil in macht en gelijkwaardigheid tussen twee homo's en een patient en zijn verpleger?
En google er maar eens op, genoeg artsen, therapeuten en verplegers die veroordeelt zijn voor een seksuele relatie mer hun patient.
Verder kun je eerder ook al gezien hebben dat ik een link had geplaatst hierover, het mag gewoon niet.
Nee, maar ik vind die twee ook niet echt te vergelijken. Jij insinueert een minderjarige leerling met een docent met veel meer autoriteit? Dan heb je het heel duidelijk over een zwakkere vs een sterkere partij. Wie is volgens jou binnen de pleegverzorger met diens patient precies de 'zwakkere' partij? De verzorgde, omdat hij fysiek niets kan? Of de verpleegster, die in principe in (loon)dienst staat van de patient? Ik vind toch echt een lichamelijk gehandicapte, volwassen man een keer aftrekken absoluut niet hetzelfde als een veertienjarig, beïnvloedbaar kind neuken in de lerarenkamer...quote:Op dinsdag 16 maart 2010 12:53 schreef Northside het volgende:
[..]
Iets tussen een leraar en leerling is ook gewoon iets tussen 2 personen?
"Frei sein, high sein, ein bisschen Terror must dabei sein..."
|
|
