NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
You want extra special massage? Good for men health! Bring you much power!quote:
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ringo heeft het al gezegd:quote:Op zondag 14 maart 2010 19:19 schreef Re het volgende:
[..]
het is niet een kwestie van wel of niet willen als verzorger, het schept verwachtingen die ongerelateerd zijn aan het soort werk wat een verzorger doet.
In de supermarkt vraagt iemand in een rolstoel aan een vakkenvuller of hij misschien even dat blikje bonen wil aangeven dat op de bovenste plank staat. "Ehhh, nee, sorry meneer, maar dat staat niet in mijn functieomschrijving.". Een politieagent wordt aangesproken door een paniekerige toerist met de vraag of hij misschien die-en-die-straat kent. "Staat niet in mijn functieomschrijving meneer.". Re betrapt de leuke secreatresse van de boekhoudafdeling met die gladde kerel van Sales in een compromitterende positie bij het kopieerapparaat. "He, dat staat niet in jullie functieomschrijving!". We zijn mensen, geen robots.quote:Op zondag 14 maart 2010 19:43 schreef Ringo het volgende:
Maar goed, in dit procedureel dichtgetimmerde land is het blijkbaar een doodzonde als iemand af en toe iets méér doet dan strikt in haar functieomschrijving staat bepaald.
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
mafkees, een blikje bonen pakken vergelijken met iemand aftrekken, ben je wel helemaal lekkerquote:Op zondag 14 maart 2010 21:44 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Ringo heeft het al gezegd:
[..]
In de supermarkt vraagt iemand in een rolstoel aan een vakkenvuller of hij misschien even dat blikje bonen wil aangeven dat op de bovenste plank staat. "Ehhh, nee, sorry meneer, maar dat staat niet in mijn functieomschrijving.". Een politieagent wordt aangesproken door een paniekerige toerist met de vraag of hij misschien die-en-die-straat kent. "Staat niet in mijn functieomschrijving meneer.". Re betrapt de leuke secreatresse van de boekhoudafdeling met die gladde kerel van Sales in een compromitterende positie bij het kopieerapparaat. "He, dat staat niet in jullie functieomschrijving!". We zijn mensen, geen robots.
Zelfs als dat zo zou zijn, kun je toch nog steeds gewoon 'nee' zeggen en duidelijk maken dat het niet iets is wat iedereen wenst te doen? Is het niet een beetje egocentrisch als jij een extra verzorgende handeling van een collega afkeurt, en dus een patiënt in zo'n dramatische situatie dat extraatje ontneemt, puur omdat je het zelf vervelend vindt als je dezelfde vraag zou krijgen?quote:Op zondag 14 maart 2010 19:24 schreef Leintjeuh het volgende:
[..]
Precies. Als ik patiënt X bij elke wasbeurt een slinger aan z'n jodokus geef, gaat hij verwachten dat mijn collega's dat ook doen.
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
denk nou eens na man, iemand aftrekken is geen verzorgende handeling, het hoort niet bij je werk als verzorgende, je bent zelfs fout bezig als je het doet.quote:
[..]
Zelfs als dat zo zou zijn, kun je toch nog steeds gewoon 'nee' zeggen en duidelijk maken dat het niet iets is wat iedereen wenst te doen? Is het niet een beetje egocentrisch als jij een extra verzorgende handeling van een collega afkeurt, en dus een patiënt in zo'n dramatische situatie dat extraatje ontneemt, puur omdat je het zelf vervelend vindt als je dezelfde vraag zou krijgen?
het feit dat mensen echt iemand aftrekken gelijk trekken aan iemand wassen vind ik heel bizar.
dat je iemand wast, en dus iemand aanraakt, wil niet zeggen dat de stap naar een sexuele handeling kleiner is dan als iemand bij je achter de kassa staat.
er zinjn niet voor niets speciale instanties in het leven geroepen om gehandicapten van hun sexuele genot te voorzien.
Jij kwam eerder in dit topic met een vergelijking met een supermarkt muts. Behalve dat, het gaat niet om de specifieke voorbeelden maar om het onderliggende principe. Te ingewikkeld voor je?quote:Op zondag 14 maart 2010 21:45 schreef Mirjam het volgende:
[..]
mafkees, een blikje bonen pakken vergelijken met iemand aftrekken, ben je wel helemaal lekker
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
Waarom ben je fout bezig als je een zwaar invalide als extra verzorging aftrekt? Die kerel kan niet normaal aan zijn trekken komen, maar hij heeft wel normale behoeften.quote:Op zondag 14 maart 2010 21:53 schreef Mirjam het volgende:
[..]
denk nou eens na man, iemand aftrekken is geen verzorgende handeling, het hoort niet bij je werk als verzorgende, je bent zelfs fout bezig als je het doet.
het feit dat mensen echt iemand aftrekken gelijk trekken aan iemand wassen vind ik heel bizar.
dat je iemand wast, en dus iemand aanraakt, wil niet zeggen dat de stap naar een sexuele handeling kleiner is dan als iemand bij je achter de kassa staat.
er zinjn niet voor niets speciale instanties in het leven geroepen om gehandicapten van hun sexuele genot te voorzien.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
zulke mensen kunnen in lang niet alle gevallen weloverwogen keuzes maken. de grens tussen vrijwiliig en misbruik is dan heel dun en vervaagt snel.quote:
[..]
Waarom ben je fout bezig als je een zwaar invalide als extra verzorging aftrekt? Die kerel kan niet normaal aan zijn trekken komen, maar hij heeft wel normale behoeften.
daarom is die grens dus gewoon al getrokken, niet doen. nooit.
Als jij het zelf maar logisch vindt hoor.quote:Op zondag 14 maart 2010 21:53 schreef Mirjam het volgende:
[..]
denk nou eens na man, iemand aftrekken is geen verzorgende handeling, het hoort niet bij je werk als verzorgende, je bent zelfs fout bezig als je het doet.
het feit dat mensen echt iemand aftrekken gelijk trekken aan iemand wassen vind ik heel bizar.
dat je iemand wast, en dus iemand aanraakt, wil niet zeggen dat de stap naar een sexuele handeling kleiner is dan als iemand bij je achter de kassa staat.
. Daarbij ga je niet in op wat er gezegd wordt, maar blijf je jezelf maar herhalen. Waar maak je je in godsnaam druk om? Jij hoeft het niet te doen als je niet wilt hoor.
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
Mwah. Het is blijkbaar zo'n gewone handeling dat een zorghulp precies weet bij wie een verlamde kerel wél moet wezen om aan zijn gerief te komen. Dat mag toch zeker geen taboe zijn, zal men zeggen, iedereen snapt de noodzaak van zo'n gearrangeerde kwak in de washand; er zijn niet voor niets subsidies voor.quote:Op zondag 14 maart 2010 21:45 schreef Mirjam het volgende:
[..]
mafkees, een blikje bonen pakken vergelijken met iemand aftrekken, ben je wel helemaal lekker
Maar o wee als er een assertieve verpleegster denkt: weet je wat, tussen rug en billen door was ik lange Sjaak ook wel effe. Dan hangen alle plichtsgetrouwe collega's opeens hysterisch in de gordijnen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Dat is toch onmenselijk, dat kun je zelf ook wel bedenken.quote:Op zondag 14 maart 2010 21:57 schreef Mirjam het volgende:
[..]
zulke mensen kunnen in lang niet alle gevallen weloverwogen keuzes maken. de grens tussen vrijwiliig en misbruik is dan heel dun en vervaagt snel.
daarom is die grens dus gewoon al getrokken, niet doen. nooit.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
is toch niks onmenselijks aan? ze kunnen net zoals wij een escort bestellen om aan hun grieven te komen.quote:
[..]
Dat is toch onmenselijk, dat kun je zelf ook wel bedenken.
Mee eens,quote:Op zondag 14 maart 2010 21:53 schreef Mirjam het volgende:
[..]
denk nou eens na man, iemand aftrekken is geen verzorgende handeling, het hoort niet bij je werk als verzorgende, je bent zelfs fout bezig als je het doet.
het feit dat mensen echt iemand aftrekken gelijk trekken aan iemand wassen vind ik heel bizar.
dat je iemand wast, en dus iemand aanraakt, wil niet zeggen dat de stap naar een sexuele handeling kleiner is dan als iemand bij je achter de kassa staat.
er zinjn niet voor niets speciale instanties in het leven geroepen om gehandicapten van hun sexuele genot te voorzien.
Als ik verzorgende of verpleging zou zijn, zou ik het ook echt niet relaxt vinden als ik dit bij een client zou moeten doen. Inderdaad zijn er speciale instanties waar deze mensen "geholpen" kunnen worden. Ik vind dus dat iemand die verpleging doet en niet bij een van die instanties werkt, een patient zeker niet zijn sexuele behoeftes hoeft te bevredigen. Er is een heel groot verschil tussen verzorgen en iemand aan zijn trekken te laten komen.
Dat is vrij duur en tevens bewerkelijk voor een meervoudig gehandicapte in een ziekenhuisbed, denk je ook niet?quote:Op zondag 14 maart 2010 22:04 schreef Mirjam het volgende:
[..]
is toch niks onmenselijks aan? ze kunnen net zoals wij een escort bestellen om aan hun grieven te komen.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Als je de rest van het topic ook had gelezen, had je gelezen dat niemand iets moet, maar dat het erom gaat dat een verzorger die uit eigen beweging dat extraatje wil verschaffen voor hoer wordt uitgemaakt en het absoluut niet zou mogen doen als het aan anderen ligt.quote:Op zondag 14 maart 2010 22:08 schreef silent_scream1 het volgende:
[..]
Mee eens,
Als ik verzorgende of verpleging zou zijn, zou ik het ook echt niet relaxt vinden als ik dit bij een client zou moeten doen. Inderdaad zijn er speciale instanties waar deze mensen "geholpen" kunnen worden. Ik vind dus dat iemand die verpleging doet en niet bij een van die instanties werkt, een patient zeker niet zijn sexuele behoeftes hoeft te bevredigen. Er is een heel groot verschil tussen verzorgen en iemand aan zijn trekken te laten komen.
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
nee hoor. kun je betalen uit je PGB, en hoe anders zou het moeten zijn in dat bed als de verpleegster het doet?quote:
[..]
Dat is vrij duur en tevens bewerkelijk voor een meervoudig gehandicapte in een ziekenhuisbed, denk je ook niet?
Jij bent degene die hier heel rigide over doet. Niemand in dit hele topic beweert dat een verpleegster op wat voor wijze dan ook gedwongen moet worden om deze handelingen te verrichten. Maar jij gaat er al van uit het het nooit en te nimmer plaats zou mogen vinden.quote:Op zondag 14 maart 2010 21:57 schreef Mirjam het volgende:
[..]
zulke mensen kunnen in lang niet alle gevallen weloverwogen keuzes maken. de grens tussen vrijwiliig en misbruik is dan heel dun en vervaagt snel.
daarom is die grens dus gewoon al getrokken, niet doen. nooit.
Wat maakt jou het uit of een collega-verpleegster zo'n man een handje helpt?
The End Times are wild
ik doe er niet rigide over, ik zal ook nooit een dame veroordelen die haar geld verdient met sex, geloof me.quote:
[..]
Jij bent degene die hier heel rigide over doet. Niemand in dit hele topic beweert dat een verpleegster op wat voor wijze dan ook gedwongen moet worden om deze handelingen te verrichten. Maar jij gaat er al van uit het het nooit en te nimmer plaats zou mogen vinden.
Wat maakt jou het uit of een collega-verpleegster zo'n man een handje helpt?
ik ben echter wel sterk van mening dat het in de zorg gewoon niet past, op geen enkele manier.
het gaat me er niet om dat ik vind dat ze gedwongen worden, dat worden ze niet.
het gaat me er om dat er kennelijk nogal wat mensen zijn die het gelijk trekken aan iemand wassen of een andere futiele handeling, en daar kan ik me niet in vinden
Het enige argument in het hele topic is dat zo'n man dan ook aan andere verzorgers gaat vragen of ze hem willen helpen. En het is blijkbaar zo lastig om daar gewoon 'nee' op te zeggen als je dat niet wilt, dat de verzorger die het wel doet maar zwart gemaakt moet worden.quote:Op zondag 14 maart 2010 22:26 schreef LXIV het volgende:
[..]
Jij bent degene die hier heel rigide over doet. Niemand in dit hele topic beweert dat een verpleegster op wat voor wijze dan ook gedwongen moet worden om deze handelingen te verrichten. Maar jij gaat er al van uit het het nooit en te nimmer plaats zou mogen vinden.
Wat maakt jou het uit of een collega-verpleegster zo'n man een handje helpt?
.
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
Het is niet hetzelfde. Maar als verpleegster heb je sowieso wel intiem contact met dat soort mensen. Het is nu ook weer niet zo dat de verhouding tussen een verpleegster en een patient dezelfde is als die tussen een kassiére en een klant.quote:Op zondag 14 maart 2010 22:36 schreef Mirjam het volgende:
[..]
ik doe er niet rigide over, ik zal ook nooit een dame veroordelen die haar geld verdient met sex, geloof me.
ik ben echter wel sterk van mening dat het in de zorg gewoon niet past, op geen enkele manier.
het gaat me er niet om dat ik vind dat ze gedwongen worden, dat worden ze niet.
het gaat me er om dat er kennelijk nogal wat mensen zijn die het gelijk trekken aan iemand wassen of een andere futiele handeling, en daar kan ik me niet in vinden
Ik heb het hier dus niet over vrouwen die geld verdienen met sex. Ik heb het over verpleegsters die een patient helpen met iets dat hij zelf niet meer kan. Dat zijn twee verschillende dingen.
Wat mij betreft moet daar best wel ruimte voor kunnen zijn. Het komt voor, en het zal toch niet zo zijn dat mensen hier dan voor ontslagen worden?
The End Times are wild
Dan heb je niet goed gelezen, want zowel LXIV als ik hebben dat niet gezegd. Sterker nog, wij hebben beide gezegd dat we het een mooie en te prijzen daad van verzorger vinden. Waardering dus, omdat het inderdaad geen futiliteit is. Maar het is ook allemaal niet zo'n dramatische daad als sommigen ervan lijken te willen maken, als je zo'n man onder de douche hebt gezet en hem aan het wassen bent zal het niet veel meer zijn dan een paar keer extra wrijven met het washandje.quote:Op zondag 14 maart 2010 22:36 schreef Mirjam het volgende:
[..]
ik doe er niet rigide over, ik zal ook nooit een dame veroordelen die haar geld verdient met sex, geloof me.
ik ben echter wel sterk van mening dat het in de zorg gewoon niet past, op geen enkele manier.
het gaat me er niet om dat ik vind dat ze gedwongen worden, dat worden ze niet.
het gaat me er om dat er kennelijk nogal wat mensen zijn die het gelijk trekken aan iemand wassen of een andere futiele handeling, en daar kan ik me niet in vinden
[ Bericht 10% gewijzigd door keesjeislief op 14-03-2010 22:49:14 ]
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
Herinnert iemand zich nog die reclame over zorg waar een verpleegster samen met een man gaat slapen in zo'n ziekenhuisbed? Dat vond ik echt zo raar toen, maar dat kan in principe dus gewoon geregeld worden?
Well, I can take you far away, with my mind
Ik had er nooit bij stil gestaan, maar die grens kan behoorlijk schimmig zijn. Als je als verpleegster een katheter inbrengt dan kan dat ongetwijfeld onbedoeld al opwindend zijn voor de patiënt. De vraag om even iets langer door te gaan met dat gefriemel is dan zo gesteld en ik kan me zelfs voorstellen dat sommige verpleegster in zo'n situatie daar wat minder moeite mee hebben.quote:Op zondag 14 maart 2010 22:39 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het is niet hetzelfde. Maar als verpleegster heb je sowieso wel intiem contact met dat soort mensen. Het is nu ook weer niet zo dat de verhouding tussen een verpleegster en een patient dezelfde is als die tussen een kassiére en een klant.
Ik heb het hier dus niet over vrouwen die geld verdienen met sex. Ik heb het over verpleegsters die een patient helpen met iets dat hij zelf niet meer kan. Dat zijn twee verschillende dingen.
Wat mij betreft moet daar best wel ruimte voor kunnen zijn. Het komt voor, en het zal toch niet zo zijn dat mensen hier dan voor ontslagen worden?
Blijft dat het wat mij betreft onder aan de streep gewoon een oneerbaar voorstel is en dus strafbaar, maar dat terzijde.
Sinds wanneer is het doen van oneerbare voorstellen strafbaar? Of geldt dat enkel voor het doen van oneerbare voorstellen aan verpleegsters? Of geld dat enkel wanneer invaliden zo'n voorstel doen?quote:Op zondag 14 maart 2010 23:36 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Ik had er nooit bij stil gestaan, maar die grens kan behoorlijk schimmig zijn. Als je als verpleegster een katheter inbrengt dan kan dat ongetwijfeld onbedoeld al opwindend zijn voor de patiënt. De vraag om even iets langer door te gaan met dat gefriemel is dan zo gesteld en ik kan me zelfs voorstellen dat sommige verpleegster in zo'n situatie daar wat minder moeite mee hebben.
Blijft dat het wat mij betreft onder aan de streep gewoon een oneerbaar voorstel is en dus strafbaar, maar dat terzijde.
Natuurlijk mag je een oneerbaar voorstel doen! Het zou mooi zijn als dat niet meer kon!
The End Times are wild
Ach. En al is het strafbaar, zo'n totaalverlamde zit toch al gevangen. Of er nu tralies voor het raam zitten of niet.
The End Times are wild
Valt bij mijn weten onder ongewenste intimiteiten. Misschien vergis ik me, maar of het strafbaar is of niet, maar dat is niet het belangrijkste van mijn post.quote:Op zondag 14 maart 2010 23:39 schreef LXIV het volgende:
[..]
Sinds wanneer is het doen van oneerbare voorstellen strafbaar? Of geldt dat enkel voor het doen van oneerbare voorstellen aan verpleegsters? Of geld dat enkel wanneer invaliden zo'n voorstel doen?
Natuurlijk mag je een oneerbaar voorstel doen! Het zou mooi zijn als dat niet meer kon!
Hoe begin jij dan een sexuele handeling?quote:Op zondag 14 maart 2010 23:44 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Valt bij mijn weten onder ongewenste intimiteiten. Misschien vergis ik me, maar of het strafbaar is of niet, maar dat is niet het belangrijkste van mijn post.
The End Times are wild
mijn vrouw hoef ik geen oneerbare voorstellen te doen.quote:Op zondag 14 maart 2010 23:45 schreef LXIV het volgende:
[..]
Hoe begin jij dan een sexuele handeling?
Nou, je snapt wat ik bedoel. Ooit heb je dat toch ook moeten doen. Wanneer je voortdurend blijft aandringen terwijl de tegenpartij aangeeft er niks van te willen hebben, dán ben je aan het intimideren.quote:Op zondag 14 maart 2010 23:47 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
mijn vrouw hoef ik geen oneerbare voorstellen te doen.
The End Times are wild
Ik vind het nogal van de situatie afhangen. Tegen je vrouw/vriendin kun je andere dingen zeggen dan tegen wildvreemde of een collega. Ik kan me trouwens niet heugen dat ik ooit dat heb moeten doen. Aan sex begon ik pas toen dat passend was in de relatie, niet als introductiezin. niet mijn stijl.quote:Op zondag 14 maart 2010 23:49 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nou, je snapt wat ik bedoel. Ooit heb je dat toch ook moeten doen. Wanneer je voortdurend blijft aandringen terwijl de tegenpartij aangeeft er niks van te willen hebben, dán ben je aan het intimideren.
Wil niet tussen de hele discussie komen maar is een serieuze vraag eigenlijk. Dat kan dus echt? :|quote:
Herinnert iemand zich nog die reclame over zorg waar een verpleegster samen met een man gaat slapen in zo'n ziekenhuisbed? Dat vond ik echt zo raar toen, maar dat kan in principe dus gewoon geregeld worden?
Well, I can take you far away, with my mind
Je hebt nooit meegemaakt dat je in de kroeg met iemand aan de praat raakt, jullie allebei veel zin in elkaar krijgen en jij een 'oneerbaar voorstel' doet? Het zou een mooie wereld worden als de fatsoensrakkerij zover oprukt dat dat als een misdrijf beschouwd wordt zeg, allemachtig.quote:Op zondag 14 maart 2010 23:52 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Ik vind het nogal van de situatie afhangen. Tegen je vrouw/vriendin kun je andere dingen zeggen dan tegen wildvreemde of een collega. Ik kan me trouwens niet heugen dat ik ooit dat heb moeten doen. Aan sex begon ik pas toen dat passend was in de relatie, niet als introductiezin. niet mijn stijl.
.
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
Wat bedoel je precies? In het topic werd al gezegd dat invaliden de mogelijkheid hebben om een deel van het beschikbare geld te besteden aan (gespecialiseerde) escortdames. Hier gaat het over een heel zeldzaam geval van een volledig verlamde man en zijn behoeften. Als jij denkt dat als je met een gebroken arm in het ziekenhuis ligt je recht hebt op een pornoster verkleed als verpleegster in je bed dan zit je er een beetje naast denk ik.quote:Op zondag 14 maart 2010 23:55 schreef Armoed het volgende:
[..]
Wil niet tussen de hele discussie komen maar is een serieuze vraag eigenlijk. Dat kan dus echt? :|
.
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
Een zeer zeldzaam verlamde man? Er zijn genoeg mensen verlamd, hoe kom je erbij dat dit een zeldzame aandoening is?quote:Op maandag 15 maart 2010 03:18 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Wat bedoel je precies? In het topic werd al gezegd dat invaliden de mogelijkheid hebben om een deel van het beschikbare geld te besteden aan (gespecialiseerde) escortdames. Hier gaat het over een heel zeldzaam geval van een volledig verlamde man en zijn behoeften. Als jij denkt dat als je met een gebroken arm in het ziekenhuis ligt je recht hebt op een pornoster verkleed als verpleegster in je bed dan zit je er een beetje naast denk ik.
En het is , nogmaals, strafbaar en ontucht. En dat sommige mensen in dit topic het beroep van verzorgende of verpleegkundige zo weerzinwekkend vinden 'ik ruk nog liever iemand af dan dat ik iemand naar het toilet help' zegt meer over jullie!
Je kan het altijd proberen toch?quote:Op donderdag 11 maart 2010 22:02 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
kweenie hoor maar zelfs dat vind ik al redelijk onfatsoenlijk.
Alsof mensen in rolstoelen geen behoeftes meer hebben...
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Je mag als hulpverlener geen zin in je patient krijgen, wat snap je daar nu niet aan?quote:Op maandag 15 maart 2010 03:14 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Je hebt nooit meegemaakt dat je in de kroeg met iemand aan de praat raakt, jullie allebei veel zin in elkaar krijgen en jij een 'oneerbaar voorstel' doet? Het zou een mooie wereld worden als de fatsoensrakkerij zover oprukt dat dat als een misdrijf beschouwd wordt zeg, allemachtig.
je hebt een 80-jarige een de clit gemasseerd omdat ze het zo lief vroeg?quote:Op maandag 15 maart 2010 07:17 schreef Ringo het volgende:
Ik heb gedroomd over seks in een ziekenhuisbed.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Nee, het was een verpleegster die leek op Naomi van As.quote:Op maandag 15 maart 2010 07:55 schreef Re het volgende:
[..]
je hebt een 80-jarige een de clit gemasseerd omdat ze het zo lief vroeg?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
laat maar
[ Bericht 82% gewijzigd door Ringo op 15-03-2010 15:40:08 ]
[ Bericht 82% gewijzigd door Ringo op 15-03-2010 15:40:08 ]
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Nee. Los daarvan, als je er allebei zin in hebt is er niets oneerbaars aan. Maar goed, dit lijkt me dan eerder een discussie over wanneer een voorstel oneerbaar is dan of een oneerbaar voorstel acceptabel is.quote:Op maandag 15 maart 2010 03:14 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Je hebt nooit meegemaakt dat je in de kroeg met iemand aan de praat raakt, jullie allebei veel zin in elkaar krijgen en jij een 'oneerbaar voorstel' doet? Het zou een mooie wereld worden als de fatsoensrakkerij zover oprukt dat dat als een misdrijf beschouwd wordt zeg, allemachtig.
Maar dat is precies het punt, je weet nooit van te voren wat exact de reactie van de ander zal zijn. Wat voor de één een onaanvaardbare schending van eerbaarheid is, vat de ander op als een uitdagend voorstel/compliment. Dat is dus heel ver van een objectieve maatstaf. Maar je hebt gelijk dat dit te ver afdwaalt van het onderwerp hier.quote:Op maandag 15 maart 2010 22:18 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Nee. Los daarvan, als je er allebei zin in hebt is er niets oneerbaars aan. Maar goed, dit lijkt me dan eerder een discussie over wanneer een voorstel oneerbaar is dan of een oneerbaar voorstel acceptabel is.
Hoeveel mensen in NL zijn er dan die in zo'n mate verlamd zijn als de patiënt uit de OP? Volgens mij kun je dat toch zeker wel zeldzaam noemen, of zijn het er veel meer dan ik denk?quote:Op maandag 15 maart 2010 06:58 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Een zeer zeldzaam verlamde man? Er zijn genoeg mensen verlamd, hoe kom je erbij dat dit een zeldzame aandoening is?
Ik heb eerder in dit topic al gezegd waarom ik denk dat zo'n geval als uit de OP niet in de geest van die wet past, voornamelijk omdat het niet de machthebber maar de ondergeschikte is die het initiatief neemt (en houdt). Ik ben benieuwd wat een rechter daarover zou zeggen. En waarom al die agressie? Dit topic gaat juist over het geweldige werk wat verzorgers doen om hun patiënten het lastige leven een tikje aangenamer te maken, niets dan diepe waardering daarvoor!quote:En het is , nogmaals, strafbaar en ontucht. En dat sommige mensen in dit topic het beroep van verzorgende of verpleegkundige zo weerzinwekkend vinden 'ik ruk nog liever iemand af dan dat ik iemand naar het toilet help' zegt meer over jullie!
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
Grappig dat de sekse verschillen weer zo duidelijk zijn in dit topic.
Aan al die heren die 'aftrekken' net zo normaal vinden als wassen en catheteriseren, zouden jullie deze dienst ook verlenen als jullie in de zorg zouden werken?
Bij een mannelijke patient of vergelijkbare handelingen bij een vrouwelijke patient (die natuurlijk niet altijd aan jullie esthetische eisen voldoet)
Aan al die heren die 'aftrekken' net zo normaal vinden als wassen en catheteriseren, zouden jullie deze dienst ook verlenen als jullie in de zorg zouden werken?
Bij een mannelijke patient of vergelijkbare handelingen bij een vrouwelijke patient (die natuurlijk niet altijd aan jullie esthetische eisen voldoet)
Inderdaad. De vrouwen die hier reageren schijnen allemaal last te hebben van chronische leesblindheid.quote:Op dinsdag 16 maart 2010 08:27 schreef computergirl het volgende:
Grappig dat de sekse verschillen weer zo duidelijk zijn in dit topic.
.
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
Nee hoor. De vrouwen vinden dat het gewoon zo moet blijven zoals het is: namelijk dat seksuele handelingen tussen verzorgend personeel en een patient ontuchtige handelingen blijven.quote:Op dinsdag 16 maart 2010 11:51 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Inderdaad. De vrouwen die hier reageren schijnen allemaal last te hebben van chronische leesblindheid.
En niks geen uitzonderingen voor verlamde mensen, die volgens jou zo weinig voorkomen.
Verlammingen ontstaan niet alleen door een dwarslaesi, maar kunnen ook veroorzaakt worden door een CVA en hersentumoren. Echt, er zijn best veel verlamde mensen. En nee, die krijgen niet ineens bepaalde rechten. Ook zij moeten een escort inschakelen voor hun sekuele behoeften.
Het zegt alleen maar wat van jou dat je vindt dat een verzorgende 'dat' ook wel even erbij kan doen. Ik vind het een belediging aan mijn adres, want ik werk in de zorg ja. En dat vind ik wel een
waard ja. Ik, en velen met mij, zouden onmiddelijk stoppen met in de zorg te werken als dit ineens ook erbij zou moeten kunnen. Goed voor de tekorten aan personeel in de zorg joh!
Jawel hoor. Want ook jij presteert het wéér om het op iedereen in de zorg te betrekken, terwijl we het de hele tijd al heel duidelijk over de incidentele verzorger hebben die het uit eigen beweging wil doen. Dat is blijkbaar te ingewikkeld, want net zoals jij voelen velen zich in dit topic er opeens persoonlijk door aangesproken. Nogal vreemd. De discussie is wel een beetje op geloof ik, of niet?quote:
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
Niemand zegt toch dat het in de functie-omschrijving moet? Ja, de manier waarop deze man het bracht maakt het oneerbaar: immers, hij deed alsof weigering onmogelijk of onwenselijk was. In plaats van het als een gunst te zien, een barmhartige daad, beschouwde hij het als een verworven recht . Daar vind ik dat hij de fout in ging. Het feit dat hij het vraagt of het feit dat er verpleegsters zijn die zoiets verlenen vind ik helemaal zo'n drama niet: dat is toch gewoon iets tussen die twee personen?
Kijk, als de man bij z'n andere verpleegsters ook een of andere kutsmoes heeft gebruikte, of de insinuatie van ontslag, is dat inderdaad ernstig en moet dat aangepakt. Maar als hier verder sprake was van instemming van beide kanten zie ik het probleem niet zo. Nogmaals, niemand zou moeten verwachten dat verpleegsters dit doen, maar ik vind de moraalridders die het volkomen afkeuren, alhoewel het met instemming van beide kanten gebeurt, ook weer veel te ver gaan. En inderdaad, er zijn hier instanties voor, maar er zijn dus verpleegsters die het overbodig vinden die in te schakelen. Laat ze lekker. Aan de rest de vrijheid om zo'n instantie een belletje te geven.
Kijk, als de man bij z'n andere verpleegsters ook een of andere kutsmoes heeft gebruikte, of de insinuatie van ontslag, is dat inderdaad ernstig en moet dat aangepakt. Maar als hier verder sprake was van instemming van beide kanten zie ik het probleem niet zo. Nogmaals, niemand zou moeten verwachten dat verpleegsters dit doen, maar ik vind de moraalridders die het volkomen afkeuren, alhoewel het met instemming van beide kanten gebeurt, ook weer veel te ver gaan. En inderdaad, er zijn hier instanties voor, maar er zijn dus verpleegsters die het overbodig vinden die in te schakelen. Laat ze lekker. Aan de rest de vrijheid om zo'n instantie een belletje te geven.
"Frei sein, high sein, ein bisschen Terror must dabei sein..."
Nogmaals, je mag zoiets niet van een verzorgende verwachten.quote:Op dinsdag 16 maart 2010 12:33 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Jawel hoor. Want ook jij presteert het wéér om het op iedereen in de zorg te betrekken, terwijl we het de hele tijd al heel duidelijk over de incidentele verzorger hebben die het uit eigen beweging wil doen. Dat is blijkbaar te ingewikkeld, want net zoals jij voelen velen zich in dit topic er opeens persoonlijk door aangesproken. Nogal vreemd. De discussie is wel een beetje op geloof ik, of niet?
Hoe vaak moet ik het nog zeggen? Het is ONTUCHT, een patient en een verzorgende hebben geen gelijkwaardige relatie. Het doet er geen fuck toe wat een verzorgende er van vindt en of ze het erg vindt om te doen of niet. En of ze het wilt of niet. Er is geen sprake van uit eigen beweging doen, het MAG niet.
De wet verbiedt het, en daarom dus. Jij begrijpt het niet.
Tja...laat duidelijk zijn dat ik ook vind dat een verpleger en een prostituee twee verschillende beroepen zijn...maar...we hebben makkelijk oordelen vanachter onze PC's. Wij kunnen opstaan en weg lopen naar een plek waar we aan onze seksuele trekken kunnen komen. (En nee, ik wil niet zeggen dat dat een goed idee is als je op je werk zit, maar je hebt de theoretische mogelijkheid.) En voor wie thuis Fokt is het een kwestie van 'gewoon doen'.
Maar als je zo verlamd bent dat je alleen nog kan praten en met je ogen knipperen, wordt dat een stuk lastiger. Dus dat die patient probeert of ie z'n verpleegster zo gek krijgt...probeer je even voor te stellen hoezeer die zich waarschijnlijk de hele dag de vinkentering zit te vervelen..het blijft ongepast, onfatsoenlijk...maar ik snap het ook wel.
De leidinggevende die het afdoet met 'je kan nee zeggen' vind ik nog het kwalijkste reageren hier. Want hij vindt het kennelijk normaal, dat patienten hun verpleegster met een hoer verwarren.
Maar als je zo verlamd bent dat je alleen nog kan praten en met je ogen knipperen, wordt dat een stuk lastiger. Dus dat die patient probeert of ie z'n verpleegster zo gek krijgt...probeer je even voor te stellen hoezeer die zich waarschijnlijk de hele dag de vinkentering zit te vervelen..het blijft ongepast, onfatsoenlijk...maar ik snap het ook wel.
De leidinggevende die het afdoet met 'je kan nee zeggen' vind ik nog het kwalijkste reageren hier. Want hij vindt het kennelijk normaal, dat patienten hun verpleegster met een hoer verwarren.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Nee, het mag niet. Het is ontucht, ook al vind jij dat het iets tussen twee mensen (verzorgende en patient) is wat ze zelf moeten weten. En daar houdt alle discussie op.quote:Op dinsdag 16 maart 2010 12:39 schreef Marouska het volgende:
Niemand zegt toch dat het in de functie-omschrijving moet? Ja, de manier waarop deze man het bracht maakt het oneerbaar: immers, hij deed alsof weigering onmogelijk of onwenselijk was. In plaats van het als een gunst te zien, een barmhartige daad, beschouwde hij het als een verworven recht . Daar vind ik dat hij de fout in ging. Het feit dat hij het vraagt of het feit dat er verpleegsters zijn die zoiets verlenen vind ik helemaal zo'n drama niet: dat is toch gewoon iets tussen die twee personen?
Kijk, als de man bij z'n andere verpleegsters ook een of andere kutsmoes heeft gebruikte, of de insinuatie van ontslag, is dat inderdaad ernstig en moet dat aangepakt. Maar als hier verder sprake was van instemming van beide kanten zie ik het probleem niet zo. Nogmaals, niemand zou moeten verwachten dat verpleegsters dit doen, maar ik vind de moraalridders die het volkomen afkeuren, alhoewel het met instemming van beide kanten gebeurt, ook weer veel te ver gaan. En inderdaad, er zijn hier instanties voor, maar er zijn dus verpleegsters die het overbodig vinden die in te schakelen. Laat ze lekker. Aan de rest de vrijheid om zo'n instantie een belletje te geven.
Iets tussen een leraar en leerling is ook gewoon iets tussen 2 personen?quote:Op dinsdag 16 maart 2010 12:39 schreef Marouska het volgende:
Niemand zegt toch dat het in de functie-omschrijving moet? Ja, de manier waarop deze man het bracht maakt het oneerbaar: immers, hij deed alsof weigering onmogelijk of onwenselijk was. In plaats van het als een gunst te zien, een barmhartige daad, beschouwde hij het als een verworven recht . Daar vind ik dat hij de fout in ging. Het feit dat hij het vraagt of het feit dat er verpleegsters zijn die zoiets verlenen vind ik helemaal zo'n drama niet: dat is toch gewoon iets tussen die twee personen?
Ja, ik generaliseer.
Ware het niet dat het helemaal niet zo beschreven staat in de wet en dat zelfs al zóu het als niet-legale ontucht gelden er dan altijd nog te discussieren valt of dit wel zo in de wet zou moeten staan.quote:Op dinsdag 16 maart 2010 12:51 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Nee, het mag niet. Het is ontucht, ook al vind jij dat het iets tussen twee mensen (verzorgende en patient) is wat ze zelf moeten weten. En daar houdt alle discussie op.
Een wet is uiteindelijk ook maar een tekst op een stuk papier, aan de veranderende tijdsgeest onderhevig. Eerst stond in de wet dat alleen man en vrouw konden trouwen en nu kunnen mannen dat ook. Als alle mensen zo beperkt zouden reageren als jij had de discussie over het homohuwelijk dus nooit kunnen plaatsvinden!
"Ik vind dat twee mannen moeten kunnen trouwen"
"Nee, dat kan niet. Dat staat zo in de wet en daarmee houdt alle discussie op"
The End Times are wild
Ja, joh.quote:Op dinsdag 16 maart 2010 12:55 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ware het niet dat het helemaal niet zo beschreven staat in de wet en dat zelfs al zóu het als niet-legale ontucht gelden er dan altijd nog te discussieren valt of dit wel zo in de wet zou moeten staan.
Een wet is uiteindelijk ook maar een tekst op een stuk papier, aan de veranderende tijdsgeest onderhevig. Eerst stond in de wet dat alleen man en vrouw konden trouwen en nu kunnen mannen dat ook. Als alle mensen zo beperkt zouden reageren als jij had de discussie over het homohuwelijk dus nooit kunnen plaatsvinden!
"Ik vind dat twee mannen moeten kunnen trouwen"
"Nee, dat kan niet. Dat staat zo in de wet en daarmee houdt alle discussie op"
Zie jij niet het verschil in macht en gelijkwaardigheid tussen twee homo's en een patient en zijn verpleger?
En google er maar eens op, genoeg artsen, therapeuten en verplegers die veroordeelt zijn voor een seksuele relatie mer hun patient.
Verder kun je eerder ook al gezien hebben dat ik een link had geplaatst hierover, het mag gewoon niet.
Nee, maar ik vind die twee ook niet echt te vergelijken. Jij insinueert een minderjarige leerling met een docent met veel meer autoriteit? Dan heb je het heel duidelijk over een zwakkere vs een sterkere partij. Wie is volgens jou binnen de pleegverzorger met diens patient precies de 'zwakkere' partij? De verzorgde, omdat hij fysiek niets kan? Of de verpleegster, die in principe in (loon)dienst staat van de patient? Ik vind toch echt een lichamelijk gehandicapte, volwassen man een keer aftrekken absoluut niet hetzelfde als een veertienjarig, beïnvloedbaar kind neuken in de lerarenkamer...quote:Op dinsdag 16 maart 2010 12:53 schreef Northside het volgende:
[..]
Iets tussen een leraar en leerling is ook gewoon iets tussen 2 personen?
"Frei sein, high sein, ein bisschen Terror must dabei sein..."
http://www.machtsmisbruik(...)misbruik/406650.htmlquote:Op dinsdag 16 maart 2010 13:04 schreef Marouska het volgende:
[..]
Nee, maar ik vind die twee ook niet echt te vergelijken. Jij insinueert een minderjarige leerling met een docent met veel meer autoriteit? Dan heb je het heel duidelijk over een zwakkere vs een sterkere partij. Wie is volgens jou binnen de pleegverzorger met diens patient precies de 'zwakkere' partij? De verzorgde, omdat hij fysiek niets kan? Of de verpleegster, die in principe in (loon)dienst staat van de patient? Ik vind toch echt een lichamelijk gehandicapte, volwassen man een keer aftrekken absoluut niet hetzelfde als een veertienjarig, beïnvloedbaar kind neuken in de lerarenkamer...
Dat jij vindt dat een patient tov een hulpverlener niet zo afhankelijk is vind ik opmerkelijk.
Huh, maar jij vindt dus dat een verzorgster een patient misbruikt als ze hem op dienst eigen vragen aftrekt...? Begrijp ik dat nou goed? Ik begrijp best dat dat op papier onder de definitie van misbruik valt, maar 'misbruik' lijkt mij nou niet echt het woord in deze situatie: waar wordt een lichamelijk, dus niet geestelijk, gehandicapte man die er zelf om vraagt, misbruikt als je 'm een pleziertje doet? Er staat nergens in het artikel dat een verpleegster z'n penis greep en eraan begon te slingeren, terwijl hij al de tijd 'stop stop je verkracht me!' riep en nergens heen kon. De oneerbare insinuatie komt juist vanuit de man zelf, hij ging zelfs zo ver om van het nieuwe meisje eenzelfde behandeling te verwachten: hoe misbruikt is dat nou eigenlijk?quote:Op dinsdag 16 maart 2010 13:07 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
http://www.machtsmisbruik(...)misbruik/406650.html
Dat jij vindt dat een patient tov een hulpverlener niet zo afhankelijk is vind ik opmerkelijk.
"Frei sein, high sein, ein bisschen Terror must dabei sein..."
Er is geen sprake van een sexuele relatie. Er is hooguit sprake van een sexuele dienst, vanuit het perspectief van de klant.quote:Op dinsdag 16 maart 2010 13:00 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ja, joh.
Zie jij niet het verschil in macht en gelijkwaardigheid tussen twee homo's en een patient en zijn verpleger?
En google er maar eens op, genoeg artsen, therapeuten en verplegers die veroordeelt zijn voor een seksuele relatie mer hun patient.
Verder kun je eerder ook al gezien hebben dat ik een link had geplaatst hierover, het mag gewoon niet.
En dat het "gewoon niet mag", daar kan ik dus niks mee.
The End Times are wild
Ik vind het wel te vergelijken. De verhoudingen tussen een patient en zijn verzorg(st)er zijn niet gelijk. (wie de sterkere en wie de zwakkere partij is is niet altijd duidelijk, al zou ik vaak zeggen dat de verzorg(st)er een machtspositie heeft). Daarmee valt het in dezelfde categorie als leraar/leerling, officier/manschap of manager/ondergeschikte. In die situaties is er gewoon een verhoogde kans op (machts)misbruik dus heeft de wetgever preventief bepaald dat dat soort relaties verkeerd zijn. En dat was verstandig, in mijn ogen.quote:Op dinsdag 16 maart 2010 13:04 schreef Marouska het volgende:
Nee, maar ik vind die twee ook niet echt te vergelijken. Jij insinueert een minderjarige leerling met een docent met veel meer autoriteit? Dan heb je het heel duidelijk over een zwakkere vs een sterkere partij. Wie is volgens jou binnen de pleegverzorger met diens patient precies de 'zwakkere' partij? De verzorgde, omdat hij fysiek niets kan? Of de verpleegster, die in principe in (loon)dienst staat van de patient? Ik vind toch echt een lichamelijk gehandicapte, volwassen man een keer aftrekken absoluut niet hetzelfde als een veertienjarig, beïnvloedbaar kind neuken in de lerarenkamer...
Overigens verwijs jij naar 14 jarige kindertjes bij het leraren-voorbeeld, maar bij 20 jarige studentes is het net zo fout. Een leraar moet werk beoordelen van zijn leerling en ongepaste verhoudingen beinvloeden die professionele relatie. Ergo: niet doen.
Ja, ik generaliseer.
Het onderscheid tussen de situatie met de leraar en die met de verpleegster is dat die leraar en ook dat kind alle mogelijkheid hebben om zelf iets te regelen en die patient totaal niet.quote:Op dinsdag 16 maart 2010 13:27 schreef Northside het volgende:
[..]
Ik vind het wel te vergelijken. De verhoudingen tussen een patient en zijn verzorg(st)er zijn niet gelijk. (wie de sterkere en wie de zwakkere partij is is niet altijd duidelijk, al zou ik vaak zeggen dat de verzorg(st)er een machtspositie heeft). Daarmee valt het in dezelfde categorie als leraar/leerling, officier/manschap of manager/ondergeschikte. In die situaties is er gewoon een verhoogde kans op (machts)misbruik dus heeft de wetgever preventief bepaald dat dat soort relaties verkeerd zijn. En dat was verstandig, in mijn ogen.
Overigens verwijs jij naar 14 jarige kindertjes bij het leraren-voorbeeld, maar bij 20 jarige studentes is het net zo fout. Een leraar moet werk beoordelen van zijn leerling en ongepaste verhoudingen beinvloeden die professionele relatie. Ergo: niet doen.
Deze uitzonderingssituatie is in mijn ogen te tolereren omdat er voor die patient redelijkerwijs geen enkele andere manier is om aan zijn behoefte te voldoen. Dat geldt in geen enkel opzicht voor die leraar.
The End Times are wild
Ik vind dat niet alleen, de wet ziet dat ook zo. Een patient en een verzorgende hebben geen gelijkwaardige relatie. Ook als de patient erom vraagt, en de verzorgende gaat erop in, is het ontucht.quote:Op dinsdag 16 maart 2010 13:23 schreef Marouska het volgende:
[..]
Huh, maar jij vindt dus dat een verzorgster een patient misbruikt als ze hem op dienst eigen vragen aftrekt...? Begrijp ik dat nou goed? Ik begrijp best dat dat op papier onder de definitie van misbruik valt, maar 'misbruik' lijkt mij nou niet echt het woord in deze situatie: waar wordt een lichamelijk, dus niet geestelijk, gehandicapte man die er zelf om vraagt, misbruikt als je 'm een pleziertje doet? Er staat nergens in het artikel dat een verpleegster z'n penis greep en eraan begon te slingeren, terwijl hij al de tijd 'stop stop je verkracht me!' riep en nergens heen kon. De oneerbare insinuatie komt juist vanuit de man zelf, hij ging zelfs zo ver om van het nieuwe meisje eenzelfde behandeling te verwachten: hoe misbruikt is dat nou eigenlijk?
Moet ik voorbeelden noemen?
Het kan zijn dat de patient die regelmatig wordt afgetrokken, verder ook eerder en beter wordt geholpen dan andere patienten, door de verzorgende die hem aftrekt.
En wat nu als ze ruzie krijgen? Dan kan de verzorgende uit 'wraak' hem langer laten wachten, zijn pillen zogenaamd vergeten te geven enz.
Je kunt gewoon niet ontkennen dat een patient afhankelijk is van zijn hulpverlener, en dat er rare situaties kunnen ontstaan als er ook nog een seksuele relatie ontstaat.
Oh ja, om nog niet te spreken over dat de patient liever verzorgend X wilt, die hem aftrekt, en verwacht dat de anderen die dat niet willen dat ook doen. Enz, enz, enz. Allemaal problemen, niet?
Maar dat vindt jij wel kunnen? En vergeet niet, een groot deel van de patienten is niet alleen lichamelijk afhankelijk, maar hebben ook geestelijk iets. Denk aan TBS-ers, geestelijk gehandicapten, demente ouderen, enz enz enz.
Jij kan daar niks mee?quote:Op dinsdag 16 maart 2010 13:25 schreef LXIV het volgende:
[..]
Er is geen sprake van een sexuele relatie. Er is hooguit sprake van een sexuele dienst, vanuit het perspectief van de klant.
En dat het "gewoon niet mag", daar kan ik dus niks mee.
Dat moet je even uitleggen. Jij vindt het niet zo, dus het IS zo?
Dat er ook escortbureau's zijn voor deze mensen is pas 1000 keer voorbij gekomen.quote:Op dinsdag 16 maart 2010 13:30 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het onderscheid tussen de situatie met de leraar en die met de verpleegster is dat die leraar en ook dat kind alle mogelijkheid hebben om zelf iets te regelen en die patient totaal niet.
Deze uitzonderingssituatie is in mijn ogen te tolereren omdat er voor die patient redelijkerwijs geen enkele andere manier is om aan zijn behoefte te voldoen. Dat geldt in geen enkel opzicht voor die leraar.
Er zijn professionele escort-instanties die dit soort gevallen onder handen nemen las ik. En ik begreep ook dat een patient kan aangeven dit soort hulp nodig te hebben en dat het dan verder voor hem geregeld wordt. En een patient kan en mag dit vanuit zijn PGB bekostigen. Dus het is niet zo dat als de verpleegster hem niet wil helpen, de arme drommel de rest van zijn leven op zwart zaad zit.quote:Op dinsdag 16 maart 2010 13:30 schreef LXIV het volgende:
Het onderscheid tussen de situatie met de leraar en die met de verpleegster is dat die leraar en ook dat kind alle mogelijkheid hebben om zelf iets te regelen en die patient totaal niet.
Deze uitzonderingssituatie is in mijn ogen te tolereren omdat er voor die patient redelijkerwijs geen enkele andere manier is om aan zijn behoefte te voldoen. Dat geldt in geen enkel opzicht voor die leraar.
Ja, ik generaliseer.
Nee. Voor jou is er geen discussie mogelijk (zeg je) omdat het nu eenmaan zo in de wet staat. Voor mij is er wel degelijk discussie mogelijk, ook als het in de wet staat.quote:Op dinsdag 16 maart 2010 13:31 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Jij kan daar niks mee?
Dat moet je even uitleggen. Jij vindt het niet zo, dus het IS zo?
The End Times are wild
Hier zeg je dus weer een keer helemaal niks.quote:Op dinsdag 16 maart 2010 13:35 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nee. Voor jou is er geen discussie mogelijk (zeg je) omdat het nu eenmaan zo in de wet staat. Voor mij is er wel degelijk discussie mogelijk, ook als het in de wet staat.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Natuurlijk wel, hij zegt dat niets in steen geschreven staat en dat ook het nut van wetten ter discussie gesteld kan worden. Wat natuurlijk ook zo is, de wereld veranderd. Alleen is deze wet volgens mij wel nog steeds juist en terecht.quote:Op dinsdag 16 maart 2010 13:38 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Hier zeg je dus weer een keer helemaal niks.
Ja, ik generaliseer.
Dat is het dus, een goede reden om die wet te veranderen heeft ie nog steeds niet gegeven.quote:Op dinsdag 16 maart 2010 13:49 schreef Northside het volgende:
[..]
Natuurlijk wel, hij zegt dat niets in steen geschreven staat en dat ook het nut van wetten ter discussie gesteld kan worden. Wat natuurlijk ook zo is, de wereld veranderd. Alleen is deze wet volgens mij wel nog steeds juist en terecht.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
In de link die je gaf staat inderdaad expliciet vermeld dat het uitmaakt wie het initiatief neemt, daar heb je gelijk in. Bij een leraar/leerling-situatie bijvoorbeeld kan ik me dat goed voorstellen, de leerling kan proberen de leraar over te halen betere cijfers te geven, op z'n minst wordt de leraar kwetsbaar op dat gebied. Maar ik kan niet verzinnen wat een analoog gevaar zou kunnen zijn in de situatie van een verlamde patiënt en zijn verzorger?quote:Op dinsdag 16 maart 2010 13:31 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ik vind dat niet alleen, de wet ziet dat ook zo. Een patient en een verzorgende hebben geen gelijkwaardige relatie. Ook als de patient erom vraagt, en de verzorgende gaat erop in, is het ontucht.
Ik zie niet hoe ruzie krijgen en eventuele gevolgen daarvan een significant verband hebben met haar extra dienstje? Ze hebben natuurlijk geen liefdesrelatie waarin jaloezie e.d. een rol kan gaan spelen.quote:Moet ik voorbeelden noemen?
Het kan zijn dat de patient die regelmatig wordt afgetrokken, verder ook eerder en beter wordt geholpen dan andere patienten, door de verzorgende die hem aftrekt.
En wat nu als ze ruzie krijgen? Dan kan de verzorgende uit 'wraak' hem langer laten wachten, zijn pillen zogenaamd vergeten te geven enz.
Het lijkt me dat je als patiënt sowieso sommige verzorgers meer mag dan anderen, omdat ze vriendelijker zijn, het persoonlijk beter klikt waardoor je makkelijker met elkaar kletst etc. Dat hou je sowieso. Zo'n verwachting van de patiënt is natuurlijk verkeerd, maar een simpel 'nee' van de verzorgende zou voldoende moeten zijn. Het lijkt me dat een enigszins pientere patiënt ook wel beseft dat hij zijn handjes mag dichtknijpen (of zijn ogen, in het geval van de patiënt uit de OP) met de extra dienst van een welwillende verzorger, en dat hij alleen maar zijn eigen glazen gaat ingooien als hij aandringt bij anderen die het niet willen doen. (Voor de duidelijkheid, ik heb het hier dus alleen over patiënten die gewoon volledig wilsbekwaam zijn).quote:Oh ja, om nog niet te spreken over dat de patient liever verzorgend X wilt, die hem aftrekt, en verwacht dat de anderen die dat niet willen dat ook doen. Enz, enz, enz.
Ten slotte, in heel veel situaties komen natuurlijk weerbarstige patiënten voor. Met demente ouderen bijv. is het soms gewoon vechten om ze aan het eten of onder de douche te krijgen. Een beetje kunnen omgaan met weerbarstige patiënten lijkt me iets wat elke verzorger moet kunnen/geleerd moet hebben.
Nou nee, ik vind het niet overtuigend.quote:Allemaal problemen, niet?
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
Ik geef het op Keesjeislief.
Blijf jij maar lekker in de waan dat als je in het ziekenhuis terecht komt er wel een verzorgende paraat staat om aan je piemel te sjorren.
En vooral het beeld wat jij hebt van werken in de gezondheidszorg is lachwekkend.
[ Bericht 0% gewijzigd door nummer_zoveel op 17-03-2010 09:51:08 ]
Blijf jij maar lekker in de waan dat als je in het ziekenhuis terecht komt er wel een verzorgende paraat staat om aan je piemel te sjorren.
En vooral het beeld wat jij hebt van werken in de gezondheidszorg is lachwekkend.
[ Bericht 0% gewijzigd door nummer_zoveel op 17-03-2010 09:51:08 ]
quote:Op woensdag 17 maart 2010 07:22 schreef nummer_zoveel het volgende:
Blijf jij maar lekker in de waan dat als je ziekenhuis terecht komt er wel een verzorgende paraat staat om aan je piemel te sjorren.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
quote:Op woensdag 17 maart 2010 11:21 schreef yvonne het volgende:
http://www.volkskrant.nl/(...)uele_wensen_afwijzen
Onbegrijpelijk, dat zoiets er bij een team 'insluipt' en normaal wordt gevonden.
bizar he?quote:
[..]
Onbegrijpelijk, dat zoiets er bij een team 'insluipt' en normaal wordt gevonden.
als het betekent dat 'niet doen' dat een klant met pgb je niet meer inhuurt is het eigenlijk wel een beetje verklaarbaar.quote:Op woensdag 17 maart 2010 11:23 schreef nummer_zoveel het volgende:
Onbegrijpelijk, dat zoiets er bij een team 'insluipt' en normaal wordt gevonden.
|
|
