Volgens mij krijgen mensen die in de zorg werken en bijv mensen wassen allemaal wel eens te maken met sexueel getint gedrag of opmerkingen ?quote:Rotterdam, 11 maart. Hier ligt mijn grens. Onder dat motto begint zorgvakbond Nu’91 een campagne om verpleegkundigen en verzorgenden beter te wapenen tegen seksuele verzoeken van patiënten.
Directe aanleiding is een geval waarin een 42-jarige man met een persoonsgebonden budget (pgb) een nieuwe thuiszorgster vroeg hem te bevredigen. Door een spierziekte kan hij alleen ogen en mond bewegen. Zijn andere zeven verzorgsters zouden bereid zijn tot seksuele dienstverlening. De 24-jarige zorgstudente zag twee van hen dit inderdaad doen. Toen zij weigerde, noemde de cliënt haar ongeschikt voor de zorg.
Wat voor Nu’91 de deur dichtdeed, was de reactie van Per Saldo, belangenvereniging van pgb-houders. Toen de affaire dit weekeinde openbaar werd, toonde directeur Aline Saers begrip voor de man. „Het staat iemand vrij zo’n vraag te stellen”, zei ze. „Je kan nee zeggen.”
Desgevraagd zegt ze vooral gepikeerd te zijn dat Nu’91 doet alsof dit geval typisch is voor pgb-houders, die hun (thuis)zorg zelf inkopen. „Dit komt veel vaker voor in naturazorg, zorg die patiënten niet zelf inkopen. Ik hoor van intramurale instellingen dat ze precies weten welk personeel cliënten seksueel kan helpen.” Daarmee wil ze het voorval niet goedpraten. „Natuurlijk is een pgb niet bedoeld voor seks”, aldus Saers. „Seksuele diensten behoren niet tot de zorgtaken.”
Een cliënt kan zijn behoefte wél bespreken met een zorgbureau of een verzorgende, zegt Saers, zodat bijvoorbeeld een gespecialiseerd escortbureau kan worden ingeschakeld. „Seksuele hulp kan soms zo rustgevend werken dat de gemeente het regelt.”
Vanochtend publiceerde Per Saldo een bericht op haar site over de kwestie. De vereniging verwijst naar twee bureaus die zich toeleggen op „verwenzorg” respectievelijk een „alternatief voor een seksuele relatie”.
Voor Nu’91 maakt die reactie geen verschil, de campagne gaat door. De bond is niet van plan Volksgezondheid of de Inspectie voor de Gezondheidszorg in te schakelen. „Dan nog eerder justitie.” De studente heeft haar ervaringen gemeld bij de politie.
http://www.nrc.nl/binnenl(...)_hoort_niet_bij_zorg
Denk ook dat de campagne wel deels de plank misslaat. Bedoel opmerkingen die seksueel getint zijn, dat is denk wel te verwachten inderdaad. Maar er zit nogal een verschil tussen opmerkingen die eventueel gemaakt worden, wat ik ook niet 100% juist vind overigens, en het uitvoeren van de handelingen. Dat laatste doet dan een betreffende verpleger/ster nog altijd zelf....quote:Op donderdag 11 maart 2010 20:58 schreef Winner_Taco het volgende:
[..]
Volgens mij krijgen mensen die in de zorg werken en bijv mensen wassen allemaal wel eens te maken met sexueel getint gedrag of opmerkingen ?
Die hele campagne lijkt me derhalve de plank compleet misslaan .
Juist, en ik vind het ook raar dat er gezegd wordt 'ze kan gewoon nee zeggen'. What happend to the 'oneerbare voorstellen'? Je zou als dit je dienstverlening is niet geconfronteerd moeten worden met dergelijke verzoeken. Dat is de taak van een andere beroepsgroep.quote:Op donderdag 11 maart 2010 21:10 schreef Ascendancy het volgende:
Ik vind het een walgelijke suggestie dat het normaal is om als zorgmedewerkster je patienten te bevredigen.
Precies.quote:Op donderdag 11 maart 2010 21:41 schreef Taurus het volgende:
[..]
Juist, en ik vind het ook raar dat er gezegd wordt 'ze kan gewoon nee zeggen'. What happend to the 'oneerbare voorstellen'? Je zou als dit je dienstverlening is niet geconfronteerd moeten worden met dergelijke verzoeken. Dat is de taak van een andere beroepsgroep.
Mijn god zeg.quote:„Seksuele hulp kan soms zo rustgevend werken dat de gemeente het regelt.”
er is een verschil tussen verzorgen en de hoer spelen.quote:Op donderdag 11 maart 2010 21:48 schreef GewoneMan het volgende:
OMG en er zijn echt verplegers die dat doenik kan me voorstellen dat iemand die het echt niet kan vanwege beperkingen het wel wil maar jeez dit gaat wel ver
![]()
ehhh waar staat dat ik het goedkeur? ik zeg nog OMGquote:Op donderdag 11 maart 2010 21:53 schreef Mirjam het volgende:
[..]
er is een verschil tussen verzorgen en de hoer spelen.
daar zijn speciale instanties voorr, bel die maar
Die man verwachtte het niet, hij heeft het gevraagd . Een simpel nee zou dus moeten volstaan .quote:Op donderdag 11 maart 2010 21:51 schreef Mirjam het volgende:
dat die man dat verwacht, flikker toch op man
dat hoort helemaal niet bij je takenpakket, kom nou. die verzorgsters die dat wqel doen zijn echt helemaal gek geworden.
er zijn speciale instanties voor, die ook vanuit het PGB vetaald worden, dus die verzorgsters laten zich nog naaien ookletterlijk en figuurlijk
kweenie hoor maar zelfs dat vind ik al redelijk onfatsoenlijk.quote:Op donderdag 11 maart 2010 22:00 schreef Winner_Taco het volgende:
[..]
Die man verwachtte het niet, hij heeft het gevraagd . Een simpel nee zou dus moeten volstaan .
Wie zorg en prostitutie niet uit elkaar kan houden is behoorlijk geschift.quote:Zijn andere zeven verzorgsters zouden bereid zijn tot seksuele dienstverlening. De 24-jarige zorgstudente zag twee van hen dit inderdaad doen. Toen zij weigerde, noemde de cliënt haar ongeschikt voor de zorg.
Hij zette haar onder druk door te suggereren dat het normaal is, en ze anders niet ver zou komen in het vak.quote:Op donderdag 11 maart 2010 22:00 schreef Winner_Taco het volgende:
[..]
Die man verwachtte het niet, hij heeft het gevraagd . Een simpel nee zou dus moeten volstaan .
eensquote:Op donderdag 11 maart 2010 22:26 schreef DemonRage het volgende:
[..]
Wie zorg en prostitutie niet uit elkaar kan houden is behoorlijk geschift.
Ik vind het wel getuigen van barmhartigheid als een verpleegster een geheel verlamde man eens aftrekt. Kan ik niks anders dan respect voor hebben.quote:Op donderdag 11 maart 2010 21:10 schreef Ascendancy het volgende:
Ik vind het een walgelijke suggestie dat het normaal is om als zorgmedewerkster je patienten te bevredigen.
Ja hoor, geheel verlamd. Maar zijn tool werkt nog?quote:Op donderdag 11 maart 2010 23:11 schreef LXIV het volgende:
Ik vind het wel getuigen van barmhartigheid als een verpleegster een geheel verlamde man eens aftrekt. Kan ik niks anders dan respect voor hebben.
Een erectie wordt niet veroorzaakt door spieren maar door zwellichamen die zich vullen met bloed. Dus als je een spierziekte hebt kun je idd niet bewegen maar toch een stijve krijgen. Met zijn zenuwen is niks mis.quote:Op donderdag 11 maart 2010 23:17 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ja hoor, geheel verlamd. Maar zijn tool werkt nog?²
hoho, toen de verzorgster nee zei, achtte hij haar ongeschikt voor de zorg. te idioot voor woorden.quote:Op donderdag 11 maart 2010 22:00 schreef Winner_Taco het volgende:
[..]
Die man verwachtte het niet, hij heeft het gevraagd . Een simpel nee zou dus moeten volstaan .
ja weet ik, ik wilde het enkel aanvullenquote:Op donderdag 11 maart 2010 22:00 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
ehhh waar staat dat ik het goedkeur? ik zeg nog OMGenige wat ik begrijp is dat de clienten het wel willen niet dat de verplegers het ook daadwerkelijk behoren te doen
Het kan natuurlijk geen verplichting zijn. Dat moge duidelijk zijn.quote:Op donderdag 11 maart 2010 23:23 schreef Mirjam het volgende:
[..]
hoho, toen de verzorgster nee zei, achtte hij haar ongeschikt voor de zorg. te idioot voor woorden.
quote:vroeg hem te bevredigen
. Zijn andere zeven verzorgsters zouden bereid zijn tot seksuele dienstverlening.
De 24-jarige zorgstudente zag twee van hen dit inderdaad doen. Toen zij weigerde, noemde de cliënt haar ongeschikt voor de zorg.
Als hij het dan tóch zonodig van dit specifieke budget moet doen (wat ik al heel twijfelachtig vind), dan zorgt 'ie ook maar voor een acceptabel uurloon voor de pleeg in kwestie.quote:Op donderdag 11 maart 2010 23:27 schreef LXIV het volgende:
[..]
Verder vind ik in dit specifieke geval het niet onterecht als die man PGB zou gebruiken voor sexdiensten.
Kans is erg klein dat het niet zo isquote:verpleegkundigen en verzorgenden
Ja. Want een verpleegster met een netto-salaris van 1400 euro die een zwaar verlamde man, die geen mogelijkheid heeft zichzelf te bevredigen, een "handje" helpt is een hoer!quote:Op donderdag 11 maart 2010 23:36 schreef Loedertje het volgende:
[..]De eerstvolgende die mij zegt dat ze in de zorg werkt zal ik toch anders bekijken denk ik.
Dus je werkt in de prostitutie zorg?
dat dusquote:Op donderdag 11 maart 2010 21:10 schreef Ascendancy het volgende:
Ik vind het een walgelijke suggestie dat het normaal is om als zorgmedewerkster je patienten te bevredigen.
Volgens mij zit je erg laag met het uursalaris van een verpleegkundige hoorquote:Op donderdag 11 maart 2010 23:37 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Als hij het dan tóch zonodig van dit specifieke budget moet doen (wat ik al heel twijfelachtig vind), dan zorgt 'ie ook maar voor een acceptabel uurloon voor de pleeg in kwestie.
Die pleeg zit dat gewoon te doen voor de, gemiddeld, ¤15 per uur die ze daar bruto voor krijgt (als ze dat als verzorgende al krijgt...schaal 40/45).
quote:Opvallend
Het is opvallend dat er zeer verschillende tarieven worden gehanteerd door de diverse thuiszorg leveranciers. Het 'shoppen' naar een gunstig tarief lijkt dan ook een zinvolle bezigheid, want verschillen tussen zorgverleners tot wel 25 euro op het uurloon zijn niet ondenkbaar. We gaan in dit stukje iets dieper in op de achtergrond hiervan. BRON
Tarieven thuiszorg
De PGB houder is vanzelfsprekend zeer geïnteresseerd in de tarieven van de thuiszorg. Hij heeft namelijk een bepaald budget tot zijn beschikking gekregen vanuit de AWBZ (exclusief huishoudelijke hulp) en met die pot geld mag de zorgconsument rond gaan kijken om op die manier zijn verpleging, verzorging en begeleiding te regelen. De hoeveelheid geld die hij toebedeeld krijgt is gekoppeld aan een bepaalde staffel. Dat wil zeggen dat het uurtarief van de vergoeding uit de AWBZ vast staat. Stel bijvoorbeeld dat iemand door het CIZ geïndiceerd wordt voor 6 uur verpleging per week, dan valt hij in de derde klasse van het onderdeel 'verpleging' en ontvangt hij standaard ¤ 255,37 op weekbasis. ¤ 255 gedeeld door 6 uur is een uurloon van ¤ 42,50. Een behoorlijk bedrag, waar sommige thuiszorg leveranciers dan ook om vragen.
Daarentegen vind ik het ook van een verregaande achterlijkheid getuigen als je verzorgenden/verpleegkundigen dan maar als hoer bestempelt.quote:
Prostitue dan, wat jij wilt. Men wil je betalen voor sexuele handelingen.quote:Op donderdag 11 maart 2010 23:39 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ja. Want een verpleegster met een netto-salaris van 1400 euro die een zwaar verlamde man, die geen mogelijkheid heeft zichzelf te bevredigen, een "handje" helpt is een hoer!
quote:Prostitutie is het verlenen van seksuele diensten in ruil voor betaling in geld, goederen of kostbaarheden
Dat zijn de inkooptarieven, hoor.quote:Op donderdag 11 maart 2010 23:41 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Volgens mij zit je erg laag met het uursalaris van een verpleegkundige hoor
[..]
Nee, er wordt betaald voor de verzorging. Die vrouw doet dat pro Deo erbij.quote:Op donderdag 11 maart 2010 23:42 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Prostitue dan, wat jij wilt. Men wil je betalen voor sexuele handelingen.
http://www.google.nl/#hl=nl&q=zzp+verpleegkundige+thuiszorg+uurtarief&start=10&sa=N&fp=783ef9a67abd2018quote:Op donderdag 11 maart 2010 23:43 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Dat zijn de inkooptarieven, hoor.
Ik ben iets te goed bekend met de salarisschalen in de zorg....
Het is onderdeel van haar functie bij de persoon die ze verzorgt, niet voor 'erbij'. Als ze het niet zou doen zou ze op mogen tyfen en wordt er een andere verzorgster aangenomen. Hoer met zorgkennis uiteraard.quote:Op donderdag 11 maart 2010 23:45 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nee, er wordt betaald voor de verzorging. Die vrouw doet dat pro Deo erbij.
Met die redenering kun je iedere vrouw wel een hoer gaan noemen.
Het verbaast me (als een der meest conservatieve users hier) hoe een hard oordeel hier geveld wordt over iemand die zo'n man helpt. Ik vind het juist barmhartig.
Natuurlijk niet. Dat vond die man. In haar functieomschrijving stond het vast niet omschreven.quote:Op donderdag 11 maart 2010 23:49 schreef boyv het volgende:
[..]
Het is onderdeel van haar functie bij de persoon die ze verzorgt, niet voor 'erbij'.
Jij maakt mij niet wijs dat de studente dat gewoon als toegift doet zonder daar nog iets extra's voor te rekenen.quote:Op donderdag 11 maart 2010 23:45 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nee, er wordt betaald voor de verzorging. Die vrouw doet dat pro Deo erbij.
Met die redenering kun je iedere vrouw wel een hoer gaan noemen.
Het verbaast me (als een der meest conservatieve users hier) hoe een hard oordeel hier geveld wordt over iemand die zo'n man helpt. Ik vind het juist barmhartig.
Iemand hoer noemen is geen oordeel vellen. Misschien omdat je zelf een negatieve bijklank bij het woord hebt.quote:Op donderdag 11 maart 2010 23:45 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nee, er wordt betaald voor de verzorging. Die vrouw doet dat pro Deo erbij.
Met die redenering kun je iedere vrouw wel een hoer gaan noemen.
Het verbaast me (als een der meest conservatieve users hier) hoe een hard oordeel hier geveld wordt over iemand die zo'n man helpt. Ik vind het juist barmhartig.
Idd.quote:Op donderdag 11 maart 2010 23:52 schreef boyv het volgende:
[..]
Iemand hoer noemen is geen oordeel vellen. Misschien omdat je zelf een negatieve bijklank bij het woord hebt.
Ik vind het vrij positief dat dit gebeurd verder
De verzorgster hoeft daar niet op te komen dagen als ze die kerel niet ff geeft. Het lijkt me dat de klant bepaald wat de functieomschrijving van iemand inhoudt als de klant die persoon zelf inhuurt.quote:Op donderdag 11 maart 2010 23:51 schreef LXIV het volgende:
[..]
Natuurlijk niet. Dat vond die man. In haar functieomschrijving stond het vast niet omschreven.
Laten we wel wezen: natuurlijk kun je een verzorgster hier nooit toe verplichten. Alleen mag je best wat meer respect hebben voor een verzorgster die dit wél doet!
Het staat gelijk aan de hongerigen voeden, de doden begraven, de gevangenen bezoeken, etc.
Allicht, maar daar is het dan ook een ZZP'er voor. Die heeft niet alle 'voordelen' (vakantiegeld, eindejaarsuitkering, ziektedagen, enz.) van een loondienstfunctie in de zorg en moet daar dus alles van betalen.quote:Op donderdag 11 maart 2010 23:48 schreef Loedertje het volgende:
[..]
http://www.google.nl/#hl=nl&q=zzp+verpleegkundige+thuiszorg+uurtarief&start=10&sa=N&fp=783ef9a67abd2018
De ZZP-er kan best meer ontvangen volgens mij.
Helemaal niets mis mee.quote:Op donderdag 11 maart 2010 23:55 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Allicht, maar daar is het dan ook een ZZP'er voor. Die heeft niet alle 'voordelen' (vakantiegeld, eindejaarsuitkering, ziektedagen, enz.) van een loondienstfunctie in de zorg en moet daar dus alles van betalen.
Ik ga, uiteraard, uit van een pleeg in loondienst. Die komt (gemiddeld!, de verzorgende zit een schaal lager) uit op 2750 per maand (inclusief onregelmatigheid en andere toeslagen). Uitgaande van 36 uur in de week, komt dat neer op 19 euro per uur. Bruto.![]()
'Wow'...
Dat kun je vinden.quote:
Dat moet hij dan toch weten ? Er zijn dagelijks gevallen bij grote zorginstellingen waar het personeel als ongeschikt te boek staat , uitgekafferd wordt of zelfs weggestuurd wordt.quote:Op donderdag 11 maart 2010 23:23 schreef Mirjam het volgende:
[..]
hoho, toen de verzorgster nee zei, achtte hij haar ongeschikt voor de zorg. te idioot voor woorden.
nee, tuurlijk is er niks ergs aan om je pgb te gebruiken voor sexuele diensten, ik vind het wel heel erg onbeschoft om een verzorgende niet geschikt te achten voor haar werk bij jou als ze niet ff aan je pik wil trekkenquote:Op donderdag 11 maart 2010 23:27 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het kan natuurlijk geen verplichting zijn. Dat moge duidelijk zijn.
Verder vind ik in dit specifieke geval het niet onterecht als die man PGB zou gebruiken voor sexdiensten. Dat geld natuurlijk niet voor iedereen die meent een of andere moderne aandoening als PDD-NOS te hebben. Die doet het maar lekker zelf.
de evrzorgster die dit wel doet is dom bezig.quote:Op donderdag 11 maart 2010 23:51 schreef LXIV het volgende:
[..]
Natuurlijk niet. Dat vond die man. In haar functieomschrijving stond het vast niet omschreven.
Laten we wel wezen: natuurlijk kun je een verzorgster hier nooit toe verplichten. Alleen mag je best wat meer respect hebben voor een verzorgster die dit wél doet!
Het staat gelijk aan de hongerigen voeden, de doden begraven, de gevangenen bezoeken, etc.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |