Zeer zware aardbeving (7.0) op Haiti #3

quote:

Op zondag 17 januari 2010 07:08 schreef indahnesia.com het volgende:
Laatste post in het vorige topic:
[..]

Tijdens de tsunami hebben ze ook duizenden mensen in massagraven begraven. Wat er daarna mee gebeurd is weet ik niet. Ik vermoed echter dat de meesten niet zijn opgegraven, geidentificeerd en herbegraven. Zoals ik al zei lijkt me dit toch problematisch voor de nabestaanden, bevolkingsregisters en wat al nog niet meer. Daarom dus mijn vraag, hoe lost men zoiets op?

quote:

Op zondag 17 januari 2010 07:07 schreef indahnesia.com het volgende:
Laatste nieuws:

Hoofd VN-missie in Haïti dood gevonden
[..]

quote:

Op zondag 17 januari 2010 07:08 schreef indahnesia.com het volgende:
Laatste post in het vorige topic:
[..]

Tijdens de tsunami hebben ze ook duizenden mensen in massagraven begraven. Wat er daarna mee gebeurd is weet ik niet. Ik vermoed echter dat de meesten niet zijn opgegraven, geidentificeerd en herbegraven. Zoals ik al zei lijkt me dit toch problematisch voor de nabestaanden, bevolkingsregisters en wat al nog niet meer. Daarom dus mijn vraag, hoe lost men zoiets op?

quote:

Op zondag 17 januari 2010 09:16 schreef maartena het volgende:
Wat betreft massagraven, er kunnen zo ook Amerikanen, Europeanen etc worden begraven, en die blijven dan soms nog jaren op een "vermist" lijst staan.

Worden ze ook daadwerkelijk opgegraven? Wellicht als de UN het doet, maar ik heb er weinig vertrouwen in dat de Haitiaanse overheid dat gaat doen.

quote:

Op zondag 17 januari 2010 14:12 schreef J0kkebr0k het volgende:
Voolopig alleen maar militairen in de straten. Amper de dingen die de mensen daar nodig hebben.

quote:

Op zondag 17 januari 2010 13:22 schreef LoudGirl het volgende:
Ten tijde van de tsunami werden de blanke lichamen apart gehouden voor identificatie. Wellicht gebeurt dat nu weer.

quote:

Op zondag 17 januari 2010 14:12 schreef J0kkebr0k het volgende:
Voolopig alleen maar militairen in de straten. Amper de dingen die de mensen daar nodig hebben.

quote:

Op zondag 17 januari 2010 12:52 schreef pinkplatinum het volgende:
http://www.cnn.com/video/(...)oper.mass.graves.cnn
deze video laat zien wat er gebeurd met lijken en ook hoe ze het tijdens de tsunami deden.

quote:

Op zondag 17 januari 2010 19:14 schreef Zienswijze het volgende:
De VS levert wel veel hulpgoederen af zeg.

quote:

Op zondag 17 januari 2010 19:20 schreef superworm het volgende:

Presidents Obama, Bush, & Clinton: Help for Haiti

Goeie actie verder hoor, maar is Bush ziek? Hij is gruwelijk verouderd in een jaar (kijk dat dunne haar!), hij is enorm twitchy, kan geen halve zin aflezen zonder twee seconden stil te zijn... of hij is ziek, of hij is weer flink aan de zuip geslagen.

quote:

Op zondag 17 januari 2010 19:20 schreef superworm het volgende:

Presidents Obama, Bush, & Clinton: Help for Haiti

Goeie actie verder hoor, maar is Bush ziek? Hij is gruwelijk verouderd in een jaar (kijk dat dunne haar!), hij is enorm twitchy, kan geen halve zin aflezen zonder twee seconden stil te zijn... of hij is ziek, of hij is weer flink aan de zuip geslagen.

quote:

Op zondag 17 januari 2010 19:20 schreef superworm het volgende:

Presidents Obama, Bush, & Clinton: Help for Haiti

Goeie actie verder hoor, maar is Bush ziek? Hij is gruwelijk verouderd in een jaar (kijk dat dunne haar!), hij is enorm twitchy, kan geen halve zin aflezen zonder twee seconden stil te zijn... of hij is ziek, of hij is weer flink aan de zuip geslagen.

quote:

Op zondag 17 januari 2010 20:10 schreef maartena het volgende:
Ik heb wel respect voor Obama dat hij hem gevraagd heeft. Clinton en Bush kunnen zich nu volledig focussen op Haiti, en de President kan gewoon doorgaan met regeren,en de militaire beslissingen maken zoals het sturen van meer troepen etc.

Bush deed hetzelfde trouwens met de Tsunami in 2004, waar hij Clinton en Bush Sr. vroeg om het in goede banen te leiden.

quote:

Op zondag 17 januari 2010 20:08 schreef ASroma het volgende:
ik snap het niet echt.......... als je daar woont vertrekt je toch uit die hoofdstad/chaos en ga je de jungle in waar het uit puilt van de voedselbronnen...

quote:

Op zondag 17 januari 2010 20:15 schreef maartena het volgende:

[..]

Ik zou zeggen, lees je eens in.

Ten eerste zijn grote delen van het woud omgekapt, en al decennia leeg-gejaagd.... er is gewoon weinig meer over. Niet zoals in de DR, het buurland wat het wel redelijk heeft aangepakt. Er is gewoon weinig meer over.

Ten tweede, zou jij je gewonde familieleden zomaar achterlaten in de stad? Iedereen heeft familieleden en vrienden die hulp nodig hebben, en zo goed en kwaad als het kan geven ze die hulp. Ik zou ook niet zomaar vertrekken als er vrienden en familie is die hulp nodig hebben.

quote:

Op zondag 17 januari 2010 20:14 schreef superworm het volgende:is er een andere eenvoudige manier om te doneren? Heb geen paypal of creditcard. Wellicht een IBAN-donatie naar Red Cross?

quote:

Op zondag 17 januari 2010 20:14 schreef superworm het volgende:

[..]

Vanzelfsprekend, en ook als je Clinton haast ziet huilen aan het eind, weet je dat het goed komt. Hij zit ook hard te knikken als Obama opmerkt te hopen dat de hulp en het navolgen van plannen niet stopt als de media-aandacht verslapt. SMS'en ('Haiti') naar 001 90999 lukte gisteren niet, is er een andere eenvoudige manier om te doneren? Heb geen paypal of creditcard. Wellicht een IBAN-donatie naar Red Cross? Dit vooral omdat Amerika nu al goed ter plaatse is en 'het plan' de komende maanden zal moeten gaan coördineren.

quote:

Op zondag 17 januari 2010 20:18 schreef ASroma het volgende:
hmmm maybe so...

die bush "just send in your cash"

quote:

Op zondag 17 januari 2010 20:08 schreef ASroma het volgende:
ik snap het niet echt.......... als je daar woont vertrekt je toch uit die hoofdstad/chaos en ga je de jungle in waar het uit puilt van de voedselbronnen...

quote:

Op zondag 17 januari 2010 20:19 schreef maartena het volgende:

[..]

http://www.hartvoorhaiti.nl/ heeft een iDeal knop.

En Giro555 natuurlijk, maar mensen schijnen dat niet te vertrouwen.

quote:

Op zondag 17 januari 2010 20:20 schreef maartena het volgende:

[..]

Ook hier is het wellicht goed om je in te lezen, en hoe dat geld daadwerkelijk word besteed, en het word gebruikt.

Lees je wel eens meer dan FOK! ?

quote:

Op zondag 17 januari 2010 20:27 schreef ASroma het volgende:
ik stort toch niet.

quote:

Op zondag 17 januari 2010 20:29 schreef maartena het volgende:

[..]

Nee klopt.... een poll gaf al aan dat drie-kwart van FOK het geen cent waard vind om Haiti te helpen. Gelukkig is FOK! niet echt representatief voor de Nederlandse bevolking.

quote:

Op zondag 17 januari 2010 20:34 schreef ASroma het volgende:

[..]

daarvoor betaal je belasting. Internationale Charity is vaak een uithangbord van hypocrisie. Mensen storten 50 dollar naar zoiets maar gunnen in het dagelijks leven andere mensen het licht niet in de ogen op werk, school etc. etc. De kleine dingen die je doet in je naaste omgeving betekenen veel meer.

Maar goed ieder zijn ding

quote:

Op zondag 17 januari 2010 20:36 schreef superworm het volgende:

[..]

Vaak, maar lang niet altijd. Is het echt zo onmogelijk om je in te denken dat sommige mensen écht proberen te helpen waar het kan, onbaatzuchtig zijn, liefdevol in de omgang met naasten én vreemden, en over het algemeen een instelling hebben van 'verbeter de wereld, begin bij jezelf'? Op die manier betaamt een mens opgevoed te worden, helaas schort er wel eens aan bij sommigen, maar ik denk dat er meer goede mensen rondlopen dan jij misschien denkt.

quote:

Op zondag 17 januari 2010 20:34 schreef ASroma het volgende:
daarvoor betaal je belasting. Internationale Charity is vaak een uithangbord van hypocrisie. Mensen storten 50 dollar naar zoiets maar gunnen in het dagelijks leven andere mensen het licht niet in de ogen op werk, school etc. etc. De kleine dingen die je doet in je naaste omgeving betekenen veel meer.

quote:

Op zondag 17 januari 2010 21:03 schreef SoldMayor het volgende:
Er worden nu 22 nederlanders vermist

quote:

Op zondag 17 januari 2010 20:45 schreef maartena het volgende:

[..]

Gelukkig ben ik in allebei goed. Heb rond de kerst geholpen met de Orange County Foodbank, en heb nog steeds in de garage twee kratten met ingeblikt voedsel wat ik verzameld heb van vrienden en familie wat ik van de week nog even moet afleveren. Een aantal jaren geleden heb ik als vrijwilliger gewerkt om kado-manden rond te brengen aan gezinnen die echt aan de rand van de armoedegrens zaten, heb in Mei meegeholpen met de Arthritis Foundation om geld op te halen, en ga dat weer doen ergens in April dit jaar. Daar bovenop heb ik diverse Kiva leningen staan, en ben van plan bij mijn volgende Kiva project te gaan kijken of er wederopbouw leningen zijn voor Haïti.

Je post lijkt een beetje te suggereren dat ik ergens $50 geef en het dan "wel weer best" vind, maar dan ken je mij dus echt niet goed.

Wat heb JIJ gedaan voor je "naaste omgeving" in de afgelopen maanden?

quote:

Eind van zoektocht nadert

Gepubliceerd: vandaag 09:56
Update: vandaag 10:19
Het zoeken naar overlevenden onder de puinhopen in Haïti nadert het einde. Zes dagen na de beving is er bijna tot geen hoop meer op overlevenden. De reddingsteams gaan door totdat de Verenigde Naties (VN) bepalen dat de 'rescue'-fase wordt beëindigd.

De Nederlandse USAR-reddingsteams zoeken nog steeds naar overlevenden, maar de woordvoerder in Nederland ziet het einde naderen. ,,Het kan zo maar zijn dat de VN zeggen dat het zoeken naar overlevenden geen nut meer heeft en dat de 'rescue'-fase wordt beëindigd. Dan overleggen wij met onze opdrachtgever, het ministerie van Buitenlandse Zaken, wat we vervolgens gaan doen'', aldus de woordvoerder.

Het werk van de reddingsteams wordt meestal bepaald op tien dagen, inclusief de heen- en terugreis. De in totaal veertig Nederlanders, verdeeld over vier teams, zijn nu drie dagen aan het werk. Door de gevaarlijke situatie in het land kunnen ze alleen overdag werken. 's Avonds moeten de hulpverleners weer binnen zijn. Ze hebben hun kamp opgeslagen in een hoek van het zwaar beveiligde vliegveld.

De primaire taak van de teams is het zoeken naar overlevenden, maar ze kunnen ook worden ingezet voor hulptaken na de 'rescue fase'. ,,Wij hebben bijvoorbeeld een arts/chirurg in ons midden en die ondersteunt nu de Belgen in een noodhospitaal.'' De andere hulpverleners blijven zoeken naar overlevenden. ,,Dat is nog steeds onze eerste prioriteit.''

De regering van Haïti heeft zondag de noodtoestand uitgeroepen. De maatregel geldt voorlopig tot het einde van de maand, heeft de staatssecretaris voor alfabetisering, Carol Joseph, zondag bekendgemaakt. Hij deelde tevens mee dat inmiddels al 70.000 doden zijn begraven in massagraven.

quote:

US accused of annexing airport as squabbling hinders aid effort in Haiti

* Rory Carroll, Latin America correspondent, and Daniel Nasaw in Washington
* guardian.co.uk, Sunday 17 January 2010 21.56 GMT

The US military's takeover of emergency operations in Haiti has triggered a diplomatic row with countries and aid agencies furious at having flights redirected.

Brazil and France lodged an official ­protest with Washington after US military aircraft were given priority at Port-au-Prince's congested airport, forcing many non-US flights to divert to the Dominican Republic.

Brasilia warned it would not ­relinquish command of UN forces in Haiti, and Paris complained the airport had become a US "annexe", exposing a brewing power struggle amid the global relief effort. The Red Cross and Médecins Sans Frontières also complained about diverted flights.

The row prompted Haiti's president, René Préval, to call for calm. "This is an extremely difficult situation," he told AP. "We must keep our cool to co-ordinate and not throw accusations at each other."

The squabbling came amid signs that aid was reaching some of the hundreds of thousands of people in desperate need of water, food and medicine six days after a magnitude 7 earthquake levelled the capital, killing more than 100,000, according to Haitian authorities.

The UN was feeding 40,000 and hoped to increase that to 1 million within a fortnight, said the secretary general, Ban Ki-moon, as he arrived in Port-au-Prince yesterday. "I am here with a message of hope that help is on the way," he said, speaking outside the severely damaged national palace. He also acknowledged "that many people are frustrated and they are losing their patience."

Ban said he has three priorities in Haiti: saving as many lives as possible, stepping up humanitarian assistance and ensuring the co-ordination of aid coming into the country. "We should not waste even a single item, a dollar," he said.

The plight of 80 elderly people at a partially collapsed municipal hospice just a mile from the airport, now a huge aid hub, showed the desperate need. The body of a dead 70-year-old man rotted on a mattress, nearly indistinguishable from the exhausted, hungry and thirsty people around him. "Others won't live until tonight," an administrator, Jean Emmanuel, told the Associated Press.

The Haitian government has established 14 food distribution points and aid groups have opened five emergency health centres. Water-purification units – a priority to avert disease and dehydration – were arriving.

But with aftershocks jolting the ruins, bloated bodies in the street and severe shortages of water and food many survivors had had enough: an exodus trekked on foot out of the city to rural areas.

The security situation worsened, with some looters fighting with rocks and clubs for rice, clothing and other goods scavenged from debris. In places the embryonic aid machine did not even try to organise distribution. Aid workers tossed out food packets to crowds and US helicopters took off as soon as they offloaded supplies, prompting scrambles in which the fittest and strongest prevailed.

"They are not identifying the people who need the water. The sick and the old have no chance," Estime Pierre Deny, ­hoping to fill a plastic container with water amid a scrum of people, told Reuters.

Frustration over aid bottlenecks among donors became tinged by national rivalry as it became clear the US was taking ownership of the crisis. A vanguard of more than 1,000 US troops was on the ground and 12,000 were expected in the region by today, including marines aboard the aircraft carrier USS Carl Vinson which anchored offshore as a "floating airport".

The Haitian government, paralysed by the destruction of the presidential palace and ministries, signed a memorandum of understanding formally transferring control of Toussaint L'Ouverture airport to the US. Former president Bill Clinton said he will travel to Haiti today to meet with government officials and deliver much-needed emergency supplies.

The UN mission, which had a 9,000-strong peacekeeping force in Haiti before the quake, seemed too stunned by its own losses to take control. Its dead include its Tunisian head, Hédi Annabi, his Brazilian deputy, Luiz Carlos da Costa, and the acting police commissioner, Doug Coates, a Canadian.

Flights seeking permission to land continuously circle the airport, which is damaged and has only a single runway, rankling several governments and aid agencies. "There are 200 flights going in and out every day, which is an incredible amount for a country like Haiti," Jarry Emmanuel, air logistics officer for the UN's World Food Programme, told the New York Times. "But most flights are for the US military. Their priorities are to secure the country. Ours are to feed. We have got to get those priorities in sync."

France, which as the former ­colonial power expects a prominent role, ­protested when an emergency field hospital was turned back. The foreign minister, Bernard Kouchner, said the airport was not for the international community but "an annexe of Washington", according to France's ambassador to Haiti, Didier Le Bret.

Brazil, which saw its leadership of the UN peacekeeping mission as a calling card of its burgeoning influence, was also indignant when three flights were not allowed to land. The foreign ministry reportedly asked Hillary Clinton to grant Brazil priority over chartered flights. Nelson Jobim, the defence minister, said Brazil would not relinquish command duties and suggested it, not Washington, would continue to lead UN forces. Analysts said it was vital command issues be resolved.

The Red Cross and Médecins Sans Frontières complained about flights with medical staff and equipment which were redirected to the Dominican Republic. "We are all going crazy," said Nan Buzard, of the American Red Cross.

The Obama administration has enlisted former presidents George Bush and Bill Clinton to spearhead relief efforts. In a series of interviews both men deflected right-wing accusations that the White House was seeking political advantage from the disaster. "I'd say now is not the time to focus on politics," Bush said, as he sat beside his predecessor. "You've got children who've lost parents. People wondering where they're going to be able to drink water."

quote:

Retribution swift and brutal for Haiti's looters

* Ed Pilkington, Port-au-Prince
* guardian.co.uk, Sunday 17 January 2010 21.09 GMT

A police officer disperses people that were surprised taking goods from quake-damaged stores in downtown Port-au-Prince Photograph: Ramon Espinosa/AP

Sixteen hours after he was thrown onto a Port-au-Prince rubbish dump and set alight, the body of the lynched thief was still smouldering – a macabre glimpse of the sporadic violence that is flaring up in this desperate city.

With water, food and shelter in short supply for hundreds of thousands of earthquake survivors, localised flashpoints of looting and vigilante action to punish the perpetrators have arisen across the city. Haitian police were also reported to have shot dead at least one looter.

Incongruously, the thief's last resting place lay between two institutions of peace and culture. On one side of the street in which he lay was a church, on the other an art gallery, the Musart Beau Decor.

The body had been burned to a cinder but you could see the remnants of a tyre that had been lain on or around him as part of the living funeral pyre of rubbish that had been created for him by the lynch mob. The thief — whose identity will probably never be known other than the description offered by locals of "le voleur" — made the fatal error of trying to steal fruit juice from a nearby street vendor in Petionville, a neighbourhood of Port-au-Prince where there is a relatively active police presence. By some accounts, the man pulled out a gun and shot the vendor in the head as he was making the robbery.

Police were close at hand — their headquarters are just a few blocks away — and the thief was apprehended. What happened next is unclear. But the end result is certain: he was frogmarched by about 12 men, beaten, thrown on the street, covered with a pyre of rubbish, and burned.

Antoine Miguel, a resident who was among a group assembled around the smouldering corpse, said that it was suspected the thief was one of 3,000 inmates who broke out of the National Penitentiary in the city after the earthquake unexpectedly granted them freedom. The quake released a few prisoners, who in turn overpowered the guards and opened all the cells, pouring on to the streets several of the most dangerous gang leaders who had previously terrorised parts of the city.

Reuters reporters gained access to the inside of the prison where they found that on their way out the inmates had burned most of the prison records, making the job of tracking them down and bringing them back to jail all the more difficult.

The prison breakout has spread fear, particularly in Cite Soleil, a poor neighbourhood with a notorious history of gang violence that had begun to become more peaceful under the interventions of Haitian president Rene Prevail. Now Cite Soleil is braced for a return of the gangs.

"They got out of prison and now they're going around trying to rob people," said Cite Soleil resident Elgin St Louis, 34, told Reuters. "Last night they spent the whole night shooting," she added. "We dread their return," said another.

So far, warnings that Port-au-Prince would descend into anarchy have not materialised. Lawlessness has been localised and confined largely to the night. But the few incidents have been brutal. In the Delmar neighbourhood, two suspected looters were tied together and beaten before being dragged through the streets.

As for the thief of Petionville, he will not be much mourned. "This isn't good, this isn't good," said Miguel, "But if the people don't do something about these criminals running amok, who will?"

quote:

Nederland stuurt nieuwe humanitaire hulpvlucht naar Haïti

Nieuwsbericht | 18 januari 2010 | Haïti

Maandag 18 januari om 12.00 uur vertrekt vanaf Schiphol een gecharterd toestel met ongeveer 30 hulpverleners en hulpgoederen naar Haïti.

Onder de hulpverleners bevinden zich medewerkers van Wereldkinderen, de Nederlandse Adoptie Stichting, de Samenwerkende Hulp Organisaties, de Immigratie en Naturalisatie Dienst en het Snel Consulair Ondersteunings Team (SCOT) van het ministerie van Buitenlandse Zaken.

De vlucht zal naar verwachting om 13.00 uur lokale tijd in Port-au-Prince aankomen en dezelfde dag weer naar Nederland vertrekken. De hulpverleners zullen trachten de circa 100 geadopteerde Haïtiaanse kinderen te evacueren.

Gisteren gaf de Haïtiaanse president zijn akkoord voor de evacuatie van deze adoptiekinderen naar Nederland.

quote:

Op maandag 18 januari 2010 12:38 schreef yvonne het volgende:
Is deze al gepost?
http://headlines.nos.nl/forum.php/list_messages/18654

quote:

Op maandag 18 januari 2010 13:04 schreef ASroma het volgende:
http://www.breitbart.tv/t(...)a-pact-to-the-devil/

quote:

Op maandag 18 januari 2010 15:14 schreef ASroma het volgende:

Inside A Failed State - Haiti

docu> opbouwen>afbreken>opbouwen>afbreken>opbouwen>afbreken. Wat een uitzichtloos bestaan.

quote:

Op zondag 17 januari 2010 21:46 schreef ASroma het volgende:
dat vind ik al grootse dingen die jij doet. Ik doelde meer op een glimlach naar die onbekende, een oud vrouwtje helpen oversteken, integer zijn richting je collega's, een praatje met een ouwe man, een goeiemorgen voor de conducteur, een eurotje voor een zwerver etc. etc. Dat soort "vanzelfsprekende" dingen die voor sommige mensen al zo zwaar lijken.

quote:

Op maandag 18 januari 2010 13:00 schreef ASroma het volgende:
arme webcamgirl

quote:

Op maandag 18 januari 2010 16:22 schreef maartena het volgende:
http://www.boston.com/big(...)_six_days_later.html

quote:

Op maandag 18 januari 2010 16:49 schreef Intrepidity het volgende:
Al die hulp is natuurlijk goed bedoeld, maar toch vraag ik me af wat voor zin het allemaal heeft. Haïti is al jaaaaren een land dat één grote puinhoop is, aardbeving of niet. Tenzij er daar wat fundamenteel gaat veranderen ben ik toch bang dat al dat geld in een bodemloze put verdwijnt en dat de armoedeverschillen alleen maar groter worden. Veel beter als geld sturen is gewoon met mensen daar naartoe gaan om huisjes e.d. te herbouwen, maarja, da's ook makkelijker gezegd als gedaan..

quote:

Op maandag 18 januari 2010 16:22 schreef maartena het volgende:
http://www.boston.com/big(...)_six_days_later.html

quote:

Op maandag 18 januari 2010 17:09 schreef J0kkebr0k het volgende:

[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 18 januari 2010 18:40 schreef Zienswijze het volgende:
Tijd om voortaan aardbevigbestendige gebouwen te bouwen daar in Haiti. Net zoals Japan en Californie doen.

quote:

Op maandag 18 januari 2010 18:50 schreef Intrepidity het volgende:

[..]

Ohja! Hadden ze zich nou maar herinnerd dat er ergens nog een paar miljard in een kas lag! Eitje!

quote:

Op maandag 18 januari 2010 18:40 schreef Zienswijze het volgende:
Tijd om voortaan aardbevigbestendige gebouwen te bouwen daar in Haiti. Net zoals Japan en Californie doen.

quote:

Op maandag 18 januari 2010 18:57 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Build up your economy...

quote:

Op maandag 18 januari 2010 19:04 schreef Zith het volgende:

[..]

quote:

Op maandag 18 januari 2010 19:04 schreef Zith het volgende:

[..]


[..]



Hoeveel ervaring heb jij met 3de wereld landen?

quote:

Op maandag 18 januari 2010 19:06 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Je ziet het zelf toch ook wel dat het zo niet goed gaat? Door die aardbeving is de pijnlijke, armoedige situatie van Haiti zichtbaar geworden. Als China zo economisch hard kan groeien, waarom kunnen andere landen dat dan niet?

Haiti is een straatarm land. Na de wederopbouw zal het land nog steeds in grote ellende verkeren.

quote:

Op maandag 18 januari 2010 18:50 schreef Intrepidity het volgende:

[..]

Ohja! Hadden ze zich nou maar herinnerd dat er ergens nog een paar miljard in een kas lag! Eitje!

quote:

Op zondag 17 januari 2010 22:28 schreef Reuzelbek het volgende:
Wel dubieus dat ze trouwens een vliegdekschip, begeleid door andere oorlogsschepen sturen.

quote:

Op maandag 18 januari 2010 20:00 schreef J0kkebr0k het volgende:
Goed beargumenteerde post Maartena, maaruh... volgens Lambiekje hebben de Amerikanen de aardbeving veroorzaakt met hun HAARP antennes. Haïti is slechts onderdeel van de dubbele agenda

quote:

Op maandag 18 januari 2010 20:00 schreef J0kkebr0k het volgende:
volgens Lambiekje hebben de Amerikanen de aardbeving veroorzaakt met hun HAARP antennes.

quote:

Adoptievlucht naar Haïti gepland

EINDHOVEN - Twee adoptieorganisaties hebben voor maandag een vliegtuig gecharterd dat honderd adoptiekinderen uit Haïti gaat ophalen. Dat hebben Wereldkinderen en de Nederlandse Adoptie Stichting (NAS) zondag gemeld.

© ANPDe vlucht is gecharterd in samenwerking met de ministeries van Buitenlandse Zaken en Justitie. Minister Ernst Hirsch Ballin (Justitie) besloot vrijdag en zaterdag dat honderd adoptiekinderen versneld naar Nederland mogen komen.

Normaal gesproken zou het nog jaren kunnen duren voordat de Haïtiaanse autoriteiten al het papierwerk zouden hebben geregeld.

Artsen

Het gaat om kinderen bij wie de procedure met de aanstaande adoptieouders al rond is en waarover de rechter in Haïti al uitspraak heeft gedaan. Het vliegtuig dat maandagmiddag vanaf Schiphol vertrekt, neemt tientallen traumachirurgen, artsen en verpleegkundigen mee van diverse hulporganisaties die in Haïti gaan helpen.

Het is nog niet duidelijk of de vlucht direct naar Haïti vliegt of een tussenlanding maakt op Curaçao. Hirsch Ballin maakte zondag bekend toestemming te hebben gegeven om een extra groepje van negen Haïtiaanse kinderen naar Nederland te halen.

Het is de bedoeling dat deze negen kinderen ook mee reizen met de geplande vlucht van Wereldkinderen en NAS.

Ingewikkeld

Een woordvoerder van Buitenlandse Zaken wees erop dat het om een grote, ingewikkelde logistieke operatie gaat. ''Het streven is om maandag in Haïti aan te komen, maar of dat lukt, valt nog te bezien.''

Onzeker is nog of het toestel wel kan landen als het eenmaal bij het getroffen land is. Als dat is gelukt, moeten de medewerkers van de adoptieorganisaties en Buitenlandse Zaken de kinderen opzoeken, identificeren en zorgen dat het papierwerk voor elkaar komt.

quote:

Op maandag 18 januari 2010 23:35 schreef Lambiekje het volgende:
–reactie op edit–

quote:

Op maandag 18 januari 2010 23:43 schreef Lambiekje het volgende:

[..]
=

quote:

Op dinsdag 19 januari 2010 01:20 schreef maartena het volgende:
http://www.nytimes.com/in(...)4-haiti-imagery.html

quote:

Op dinsdag 19 januari 2010 08:35 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ook dit is Amerikaanse hulp:

http://www.telegraaf.nl/b(...)els_naar_Hati__.html

Daar hebben mensen op dit moment echt behoefte aan, ja. Geen domme dingen als eten en drinken en een dak boven hun hoofd. Nee, we moeten vooral Bijbels sturen

quote:

Op dinsdag 19 januari 2010 08:37 schreef Disana het volgende:

[..]

Er staat dat men ze 'stuurt' maar niet of dat ook gaat lukken. Het lijkt mij dat al die transporten hun laadruimte wel voor iets beters kunnen gebruiken.

quote:

Op dinsdag 19 januari 2010 08:40 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Het gaat om de wereldvreemdheid van zo'n organisatie. Die zien toch ook de beelden? Die snappen toch ook wel dat mensen op eten zitten te wachten en niet op God's woord? Welke klapmongool bedenkt dan zoiets? Dan ben je toch een redelijk eind van de rechte weg af zonder navigatiesysteem, of niet?

quote:

Op dinsdag 19 januari 2010 09:29 schreef paddy het volgende:
Ik weet niet in hoeverre ze streng gelovig zijn, maar de bevolking is Katholiek 80%, en 16% Protestant. Voor die mensen is misschien een bijbel wel belangrijk, alhoewel ik het tijdstip wel wat vreemd vind.

quote:

Op dinsdag 19 januari 2010 09:30 schreef NorthernStar het volgende:
In Afghanistan kwamen ze veiligheid brengen, in Irak democratie en nu brengen ze Haiti "humanitaire hulp".

Hulp noemen ze dat, lieber Gott. Vliegtuigen met echte hulpgoederen, doktoren en reddingswerkers konden niet landen want de yanks hebben het vliegveld overgenomen en druk troepen en wapens aan het invliegen waren.

Het enige wat de VS nog kan is bombarderen of binnenvallen. In Port au Prince in er niks meer te bombarderen dus doen ze maar een invasie. En zie ze maar weer eens weg te krijgen. Kwestie van tijd dat de drones boven Haiti vliegen? Ik zeg hele grote kans.

quote:

Op dinsdag 19 januari 2010 09:29 schreef paddy het volgende:
Ik weet niet in hoeverre ze streng gelovig zijn, maar de bevolking is Katholiek 80%, en 16% Protestant. Voor die mensen is misschien een bijbel wel belangrijk, alhoewel ik het tijdstip wel wat vreemd vind.

quote:

Op dinsdag 19 januari 2010 11:09 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Het werd tijd ook. Na een week.

quote:

Op dinsdag 19 januari 2010 12:12 schreef sylvietjoo het volgende:
Mijn impressie daar was juist dat ze heel gelovig zijn... Overal staan (katholieke) en kleurige leuzen op geschilderd, op gevels, tap-taps, auto's etc.

quote:

De slaven namen uit Afrika animistische religies mee. In Haïti aangekomen werden zij door priesters en plantagehouders gedwongen bekeerd tot het katholicisme. Uit een mengeling van katholicisme en Afrikaanse religies ontstond de vodou, de Haïtiaanse variant van het in West-Afrika ontstane voodoo. Ook zijn er invloeden gevonden van de Taíno-indianen in het Haïtiaanse vodou. De katholieke kerk probeerde vodou uit te roeien, maar zonder succes. De meerderheid van de bevolking is officieel katholiek, maar vele Haïtianen beoefenen daarnaast ook het vodou. De laatste decennia is het protestantisme in opkomst.

quote:

Op dinsdag 19 januari 2010 12:12 schreef sylvietjoo het volgende:
Mijn impressie daar was juist dat ze heel gelovig zijn... Overal staan (katholieke) en kleurige leuzen op geschilderd, op gevels, tap-taps, auto's etc.

quote:

Op dinsdag 19 januari 2010 10:06 schreef Burdie het volgende:
Overigens begin ik me serieus af te vragen hoe het land hier ooit overheen gaat komen.

Haïti had al zo verschrikkelijk veel problemen en armoede, er was al nauwelijks uitzicht op verbetering, en deze ramp maakt alles nog erger. Het land is arm, uitgewoond, corrupt en heeft niets te bieden. Aan niemand. De regering denkt alleen aan zichzelf en geld voor de wederopbouw zal dan ook niet op de juiste plekken terecht komen, maar in de zakken belanden van degenen die het land besturen. Om hun eigen ranches mooi op te leuken.

Het land heeft nauwelijks nog grondstoffen, er is nooit een meerjarenplan geweest (men leeft daar bij de dag) en niemand heeft geld of gelegenheid om iets structureels, iets constructiefs op te bouwen. Het grootste deel van de bevolking is analfabeet en bestaat op papier niet, waardoor ze geen rechten hebben en nooit iets kunnen bereiken. Ze kunnen niet eens het land verlaten.

De grond is geërodeerd en daardoor vrijwel onvruchtbaar. Zelfs voor wie het zou willen, valt er niets mee te doen. Er zitten geen grondstoffen in de grond, dus geen enkel land zou Haïti willen overnemen. Het is en blijft ellende.

Dus, hoe moet dit ooit goed komen? .

quote:

Op dinsdag 19 januari 2010 13:24 schreef Shoombak het volgende:

[..]

Het land kan weer een aantal jaar maximaal profiteren van de miljarden die die kant op komen, om vervolgens weer op de oude voet door te gaan, volgens mij zijn ze daar namelijk te dom om te poepen.

quote:

Nog elf Nederlanders zoek in Haïti

DEN HAAG - Het aantal Nederlanders dat nog wordt vermist na de aardbeving op Haïti is gedaald tot elf. Dat maakte het ministerie van Buitenlandse Zaken dinsdag bekend.

Maandag was het lot van twintig landgenoten nog onbekend. Volgens het ministerie zijn acht Antillianen en een Arubaan inmiddels terecht.

Vorige week vrijdag meldde het ministerie van Buitenlandse Zaken dat er van de 38 Nederlanders die in Haïti aanwezig waren, er zich twintig gemeld hadden.

quote:

Op dinsdag 19 januari 2010 09:03 schreef indahnesia.com het volgende:
Maartena kan ons vast vertellen waarom ze luisterbijbels sturen. Het argument dat velen in Haiti niet kunnen lezen snap ik, maar buiten dat moet er nog vast een goed argument te geven zijn.

quote:

Op dinsdag 19 januari 2010 09:30 schreef NorthernStar het volgende:
In Afghanistan kwamen ze veiligheid brengen, in Irak democratie en nu brengen ze Haiti "humanitaire hulp".

Hulp noemen ze dat, lieber Gott. Vliegtuigen met echte hulpgoederen, doktoren en reddingswerkers konden niet landen omdat de yanks het enige vliegveld hebben overgenomen en druk troepen en wapens aan het invliegen waren.

Het enige wat de VS nog kan is bombarderen of binnenvallen. In Port au Prince valt er niks meer te bombarderen dus doen ze maar een invasie. En zie ze maar weer eens weg te krijgen. Kwestie van tijd dat de drones boven Haiti vliegen? Ik zeg hele grote kans.

quote:

Op dinsdag 19 januari 2010 09:52 schreef Burdie het volgende:
De grootste religie daar is vodou .

quote:

Op dinsdag 19 januari 2010 08:37 schreef Disana het volgende:
Ze sturen ook andere goederen en hebben mensen in Haïti. Het lijkt me niet goed als dit soort groeperingen ook nog eens in de weg gaan lopen.

quote:

Op dinsdag 19 januari 2010 16:14 schreef maartena het volgende:

[..]

Nee.

http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Haiti

quote:

Op dinsdag 19 januari 2010 16:14 schreef maartena het volgende:

[..]

Nee.

http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Haiti

quote:

Op dinsdag 19 januari 2010 16:27 schreef Frutsel het volgende:
[ afbeelding ]

5.8 bij de Caymans

Langs dezelfde breuklijn, iets verderop nu

quote:

Op dinsdag 19 januari 2010 16:36 schreef Burdie het volgende:

[..]

Ik las het ook net .

Ze voorspellen trouwens binnen 2 jaar een tweede aardbeving van deze omvang op Haïti (weet ff niet meer waar ik dat gelezen heb).

quote:

Schip mag voedsel niet uitdelen.

Mariniers van het Nederlandse schip De Pelikaan kunnen het eten en drinken voor de slachtoffers in Haïti nog niet uitdelen. Eerst moeten afspraken met de VN worden gemaakt over de distributie.

De spullen moeten naar een verzamelpunt van de VN in Port-au-Prince. Daar staan rijen Haïtianen. Hulpverleners zijn bang dat wanhopige mensen hen aanvallen als ze met de hulpgoederen aankomen.

De Pelikaan heeft onder meer water aan boord. Met een speciale installatie kan het marineschip zeewater veranderen in drinkwater. De Pelikaan is daardoor nu volgeladen met 90.000 liter drinkwater.

Het Amerikaanse leger is begonnen met het droppen van zo'n 14.000 voedselpakketten.

quote:

Op dinsdag 19 januari 2010 16:33 schreef static het volgende:

[..]

Onzinartikel kan ik je uit eigen ervaring melden. Bijna íedereen heeft voodoo als religie.

quote:

Omdat alle plantagehouders, ook de Franse, hun slaven onder dwang kerstenden, dus het (vooral rooms-katholieke) christendom bijbrachten en doopten, heeft de originele West-Afrikaanse voodoo zich vermengd met het katholicisme en uit deze synthese kwam de Haïtiaanse vodou voort. Tijdens deze vermenging zijn de bestaande vodun-geesteswezens (de Loa) vermomd als katholieke heiligen, waarschijnlijk om de beoefening van het vodou te verbergen. Daarmee is vodou een voorbeeld van syncretisme, een poging om tegengestelde geloven met elkaar te combineren.

quote:

Op dinsdag 19 januari 2010 16:33 schreef static het volgende:
Onzinartikel kan ik je uit eigen ervaring melden. Bijna íedereen heeft voodoo als religie.

quote:

Op dinsdag 19 januari 2010 17:34 schreef maartena het volgende:

[..]

Hoe komt het dan dat iedere keer als ze Haitianen intervieuwen dat ze het over God en Jezus hebben? Ik was altijd onder de indruk dat ze katholiek waren, maar veel invloeden/gebruiken hanteerden uit de Voodoo.

Maar misschien snap ik Voodoo ook niet zo en gebruiken ze in Voodoo ook juist weer Christelijke symbolen en gebruiken.

quote:

At least 5,500 Americans are missing and unaccounted for in #Haiti, the U.S. State Department tells NBC News http://bit.ly/5iX1cw

quote:

Op dinsdag 19 januari 2010 17:07 schreef static het volgende:
Persoonlijk neem ik Wiki altijd met een flinke korrel zout.

quote:

Op dinsdag 19 januari 2010 17:45 schreef SoldMayor het volgende:
En dan zit Nederland te zeuren over 11

quote:

Op dinsdag 19 januari 2010 17:21 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Beetje mayo erbij is ook wel lekker hoor.

quote:

Op dinsdag 19 januari 2010 16:56 schreef static het volgende:
Schip mag voedsel niet uitdelen.

Mariniers van het Nederlandse schip De Pelikaan kunnen het eten en drinken voor de slachtoffers in Haïti nog niet uitdelen. Eerst moeten afspraken met de VN worden gemaakt over de distributie.

De spullen moeten naar een verzamelpunt van de VN in Port-au-Prince. Daar staan rijen Haïtianen. Hulpverleners zijn bang dat wanhopige mensen hen aanvallen als ze met de hulpgoederen aankomen.

De Pelikaan heeft onder meer water aan boord. Met een speciale installatie kan het marineschip zeewater veranderen in drinkwater. De Pelikaan is daardoor nu volgeladen met 90.000 liter drinkwater.

Het Amerikaanse leger is begonnen met het droppen van zo'n 14.000 voedselpakkette

quote:

Op dinsdag 19 januari 2010 17:34 schreef maartena het volgende:

[..]

Hoe komt het dan dat iedere keer als ze Haitianen intervieuwen dat ze het over God en Jezus hebben? Ik was altijd onder de indruk dat ze katholiek waren, maar veel invloeden/gebruiken hanteerden uit de Voodoo.

Maar misschien snap ik Voodoo ook niet zo en gebruiken ze in Voodoo ook juist weer Christelijke symbolen en gebruiken.

quote:

Op dinsdag 19 januari 2010 18:01 schreef Burdie het volgende:
De Haitianen zijn naar dominica gehaald als slaaf en moesten daar katholiek worden.
Om toch hun eigen geloof te kunnen aanhangen, hebben ze veel katholieke symbolen 'hergebruikt' en omgevormd tot voodoo-symbolen.

quote:

Nederlands marineschip maakt haven Port-au-Prince toegankelijk

19 januari 2010, 12.26 uur

Aangekomen in de haven van Port-au-Prince worden hulpgoederen en voertuigen uitgeladen. Het ondersteuningsvaartuig Hr. Ms. Pelikaan van de Koninklijke Marine heeft als eerste schip de haven van Port-au-Prince bereikt. De militairen kregen direct verschillende hulpverleningstaken. De nadruk ligt op het verder toegankelijk maken van de haven van de Haïtiaanse hoofdstad voor grote schepen met hulpgoederen. De meegekomen mariniers begeleiden humanitaire hulpverleners en evacueren weeskinderen.

Na aankomst bij de havenmonding van Port-au-Prince, gisterochtend lokale tijd, startte de bemanning direct met het uitvoeren van hydrografische metingen. Met deze metingen wordt de havenbodem in kaart gebracht. Dit maakt het uitstippelen van een veilige vaarroute mogelijk. Ook kunnen eventuele obstakels met behulp van de scheepskraan van de Pelikaan uit de vaarweg worden verwijderd. Na enkele uren meerde het marineschip, als eerste schip sinds de aardbeving, af aan de kade. De bemanning begon direct met het lossen van de hulpgoederen.

Taken

Het marinedetachement ontving zijn takenpakket gisteravond van de Office for the Coordination of Humanitarian Affairs (OCHA). Deze VN-organisatie coördineert de hulp. Het verbeteren van de havenfaciliteiten in Port-au-Prince moet de haven zo snel mogelijk toegankelijk maken voor grote schepen met hulpgoederen. De meegekomen mariniers begeleiden het Urban Search and Rescue team bij het uitvoeren van hun bergingstaken. Ook assisteren ze bij de evacuatie van 100 Haïtiaanse weeskinderen. De meegebrachte hulpgoederen worden afgeleverd bij het World Food Program (WFP), ook een organisatie van de Verenigde Naties.

Marinedetachement

De bemanning van Hr. Ms. Pelikaan bestaat uit 15 personen. Er zijn 45 mariniers van de 32ste Infanteriecompagnie van het Korps Mariniers uit Aruba en de bootgroep van het Korps Mariniers meegekomen. Verder waren er 6 militairen van de Arubaanse Militie en 2 marechaussees aan boord. De bemanning is aangevuld met logistiek, technisch en geneeskundig personeel van het Commando der Zeemacht in het Caraïbisch gebied.

quote:

Op dinsdag 19 januari 2010 16:06 schreef maartena het volgende:

[..]

Klopt, het analfabetisme is erg hoog daar. Je hebt in Amerika veel Christelijke organisaties die op eigen houtje zaken sturen, beetje vergelijkbaar met Stichting Compassion in Nederland zeg maar die onlangs een benefietconcert gaven om Bijbels te kopen voor Afrika. Het geloof onder Haitianen is enorm sterk, en als je de media een beetje hebt bijgehouden en geïnterviewde Haitianen hebt gezien, dan had je denk ik ook wel gemerkt hoe ze om de haverklap God en Jezus bedankten voor hun redding, etc, etc. Dat sterke geloof zal waarschijnlijk het argument zijn.

In Haïti zijn ook al jaren veel Christelijke organisaties actief, ook vanuit Nederland bijvoorbeeld. Veel van de adopties gaan via Christelijke weeshuizen etc.

Uiteraard word in de media - De telegraaf uiteraard - alleen de Bijbels eruitgelicht, maar dat is natuurlijk niet het enige wat dergelijke organisaties sturen..... wellicht is het alleen omdat het een technisch hoogstandje is opeens interessant nieuws, want inderdaad..... de papieren versie wordt al eeuwenlang door missionarissen etc verspreid.

quote:

Op dinsdag 19 januari 2010 16:06 schreef maartena het volgende:
Het geloof onder Haitianen is enorm sterk,

quote:

Op dinsdag 19 januari 2010 10:06 schreef Burdie het volgende:
Overigens begin ik me serieus af te vragen hoe het land hier ooit overheen gaat komen.

Haïti had al zo verschrikkelijk veel problemen en armoede, er was al nauwelijks uitzicht op verbetering, en deze ramp maakt alles nog erger. Het land is arm, uitgewoond, corrupt en heeft niets te bieden. Aan niemand. De regering denkt alleen aan zichzelf en geld voor de wederopbouw zal dan ook niet op de juiste plekken terecht komen, maar in de zakken belanden van degenen die het land besturen. Om hun eigen ranches mooi op te leuken.

Het land heeft nauwelijks nog grondstoffen, er is nooit een meerjarenplan geweest (men leeft daar bij de dag) en niemand heeft geld of gelegenheid om iets structureels, iets constructiefs op te bouwen. Het grootste deel van de bevolking is analfabeet en bestaat op papier niet, waardoor ze geen rechten hebben en nooit iets kunnen bereiken. Ze kunnen niet eens het land verlaten.

De grond is geërodeerd en daardoor vrijwel onvruchtbaar. Zelfs voor wie het zou willen, valt er niets mee te doen. Er zitten geen grondstoffen in de grond, dus geen enkel land zou Haïti willen overnemen. Het is en blijft ellende.

Dus, hoe moet dit ooit goed komen? .

quote:

Doctors Without Borders Plane with Lifesaving Medical Supplies Diverted Again from Landing in Haiti

Port-au-Prince, January 19, 2010 – A Doctors Without Borders/Médecins Sans Frontières (MSF) cargo plane carrying 12 tons of medical equipment, including drugs, surgical supplies and two dialysis machines, was turned away three times from Port-au-Prince airport since Sunday night despite repeated assurances of its ability to land there.

This 12-ton cargo was part of the contents of an earlier plane carrying a total of 40 tons of supplies that was blocked from landing on Sunday morning. Since January 14, MSF has had five planes diverted from the original destination of Port-au-Prince to the Dominican Republic. These planes carried a total of 85 tons of medical and relief supplies.

quote:

Op woensdag 20 januari 2010 05:15 schreef NorthernStar het volgende:
Wie de neuk zijn de yanks dat zij beslissen wie er mag landen en wie niet?

quote:

Op woensdag 20 januari 2010 05:24 schreef indahnesia.com het volgende:
Het lijkt meer op een invasie inmiddels inderdaad. Wat slecht.

quote:

Op woensdag 20 januari 2010 00:15 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Blablablablablabla dit is weer typisch christelijk missionarissen gedrag. Hulp bieden, maar dan moet er wel iets christelijks voor tegenover staan.
Bah, over de ljken van dode mensen proberen je geloof te verspreiden

Dit kunstje halen ze niet alleen in Haiti uit, maar in zowat alle niet-christelijke derdewereldlanden. Ontwikkelingshulp geven aan mensen, maar dan moeten die mensen wel eerst christelijke aspecten aannemen.
[..]

En hoe zijn die Haitianen christelijk geworden?
3x raden op welke manier de negroide-Afrikanen christelijk of islamitisch zijn geworden....

En nu proberen christelijke missionarissen alweer op een ziekelijke manier te profiteren om hun geloof te verspreiden over de lijken van dode en dakloze mensen.

quote:

Op woensdag 20 januari 2010 07:40 schreef indahnesia.com het volgende:

[..]

tja, dat soort dingen heeft tijd nodig. Kan me nog een incidentje met de FEMA in New Orleans herinneren. Duurde ook enkele dagen voordat men de email opende waarin stond dat het water metershoog in de straten stond zo leek het.

quote:

Op woensdag 20 januari 2010 07:44 schreef indahnesia.com het volgende:
Waren het trouwens niet de VS die nog een fikse rekening hadden openstaan bij de VN? Ja, het is lekker roepen he...

quote:

Op woensdag 20 januari 2010 07:45 schreef indahnesia.com het volgende:

[..]

Gelukkig is de VN hier ook niet de eerste die aan komt, want dat duurt hier ook altijd langer dan gewenst. Verder hoeft men zich bij de VN niet echt te haasten voor Indonesie inderdaad, ze hebben voldoende bondgenoten die graag direct helpen, zonder bureaucratisch geneuzel van de VN.

quote:

Op woensdag 20 januari 2010 07:40 schreef indahnesia.com het volgende:
tja, dat soort dingen heeft tijd nodig. Kan me nog een incidentje met de FEMA in New Orleans herinneren. Duurde ook enkele dagen voordat men de email opende waarin stond dat het water metershoog in de straten stond zo leek het.

quote:

Op woensdag 20 januari 2010 07:44 schreef indahnesia.com het volgende:
Waren het trouwens niet de VS die nog een fikse rekening hadden openstaan bij de VN? Ja, het is lekker roepen he...

quote:

Op woensdag 20 januari 2010 09:21 schreef no1uknow het volgende:
What de fuck lopen jullie nou allemaal te rellen hierzo, stelletje kleine kinderen. Richt je liever op berichtgeving omtrent Haïti, in plaats van te bitchen op elkaar.

quote:

Op woensdag 20 januari 2010 12:30 schreef yvonne het volgende:
Nieuwe schok, 6.1

quote:

Op woensdag 20 januari 2010 12:38 schreef Libereco het volgende:
Prachtig om te zien dat men nog steeds mensen heeft kunnen redden! Bij ons thuis hebben gisteravond wel een aantal een traantje moeten wegpinken aan het einde van Netwerk.

quote:

Op woensdag 20 januari 2010 12:38 schreef Libereco het volgende:
Prachtig om te zien dat men nog steeds mensen heeft kunnen redden! Bij ons thuis hebben gisteravond wel een aantal een traantje moeten wegpinken aan het einde van Netwerk.

quote:

Op woensdag 20 januari 2010 12:58 schreef ASroma het volgende:

[..]

de gedachte dat er nog een hoop levenden onder het puin liggen die een langzame hongersdood sterven is voor mij erger.

quote:

Nog maar een week geleden.. Het voelt zoveel langer!! En toch ook nog maar heel kort geleden.. Wat is er in de tussentijd veel gebeurd en wat gaat er nog veel gebeuren.
Soms maken alle dingen die er gaan gebeuren wel bang. GLA was een veilige, vertrouwde plek voor mij. Maar zal dat over een paar weken nog zo zijn?? Ze willen proberen alle kinderen het land uit te krijgen.. Nederland heeft toegezegt, misschien dat die kinderen vandaag nog vertrekken, en anders morgen. Ook Amerika is akkoord!! Luxemburg vliegt samen met Nederland.. En dan blijven alleen Frankrijk en Canada nog over. Wat als zij ook ja zeggen? Dan betekend het dat alle vertrouwde gezichtjes naar hun familie gaan.. Wij zullen genoeg nieuwe kinderen/mensen binnen krijgen om voor te zorgen, maar zal GLA dan nog hetzelfde zijn?? Het maakt me onzeker dat ik niet weet wat er precies gaat gebeuren, wanneer ik van welke kinderen afscheid moet nemen.. De tijd zal het leren!

Wat ik al zei, de Nederlandse kanjertjes zouden vandaag vertrekken. En misschien gaat dat nog lukken, maar dat is niet zeker. Het vliegtuig heeft nog geen tijd gekregen om te landen, dus het kan zijn dat het morgen gaat worden. Wat moet dit voor de ouders ook moeilijk zijn! Niet wetende of jou kind woensdagochtend wel op Schiphol aankomt. Tot die tijd probeer ik zoveel mogelijk tijd met hen door te brengen. En ja, ik heb daarin m’n favorieten die hier bijna de hele dag bij me zijn Wat zal ik hen missen!! Maar gelukkig is Nederland maar een klein land

Pastor Joel, waar wij normaal elke zondag een kerkdienst hebben, heeft deze week veel tijd doorgebracht in de zwaar getroffen gebieden. Zijn verhalen maken me zo verdrietig! Zoveel mensen op straat die hulp nodig hebben en maar zo weinig hulpverleners!! Hoop echt dat dit snel goed op gang komt en beter wordt georganiseerd. Want op deze manier gaat het helemaal de verkeerde kant op! Je hoort nu al zoveel verhalen over plunderingen, schietpartijen, etc. Nederland kan dan nog zoveel geld inzamelen, er moet vooral iets mee gedaan worden, nu! Ik hoop dat iedereen dat snel beseft.

En dan al die lieve berichtjes die ik nog steeds krijg.. Die doen me zo goed!! Zelfs van volkomen vreemden krijg ik de liefste woorden toegestuurd! Dat is echt zo’n grote steun.. En ik heb net te horen gekregen hoeveel er ondertussen op de bankrekening voor Haiti is binnengekomen, bijna 3400 euro!! En voor het schilderij staat op dit moment een bod van 500 euro! Zoveel mensen die willen helpen.. En ik weet zeker dat met dit geld gelijk actie wordt ondernomen! Opvang voor onze nannies en voor alle kinderen die het nu nodig hebben. Dat is waar GLA zich nu eerst op gaat richten.. Ik hoop dat ik hier snel een berichtje kan zetten dat alle Nederlandse kids op het vliegtuig zitten!!

quote:

Op woensdag 20 januari 2010 12:30 schreef yvonne het volgende:
Nieuwe schok, 6.1

quote:

Op woensdag 20 januari 2010 13:02 schreef Libereco het volgende:

[..]

Absoluut! Maar dat kleine beetje hoop en de kracht van de reddingswerkers en de bevolking om levens te redden is mooi om te zien.

quote:

Vermiste Nederlandse gezinnen Haïti overleden

RIJSWIJK - De twee vermiste Nederlandse families die tijdens de aardbeving in hotel Villa Therese in een voorstad van Port-au-Prince in Haïti verbleven, zijn overleden. Dat heeft de adoptieorganisatie Wereldkinderen woensdag gemeld.

Het ministerie van Buitenlandse Zaken zegt dat er nog drie Nederlanders worden vermist.

De stoffelijke overschotten van vier volwassenen zijn van de twee Nederlandse echtparen met hun drie adoptiekinderen die op het moment van de beving vorige week dinsdag in het hotel verbleven. Hun stoffelijke resten komen zo spoedig mogelijk naar Nederland.

Identiteit

De identiteit van de Nederlanders is in de nacht van dinsdag op woensdag bevestigd door een Israëlisch identificatieteam. Dat had de benodigde informatie, zoals de tandheelkundige gegevens van de vermiste echtparen, gekregen van het Nederlandse Landelijk Team Forensische Opsporing (LTFO).

Eén Antilliaan die dinsdag nog op de lijst met vermisten stond, heeft zich inmiddels gemeld.

Adoptiekinderen

Het vertraagde vliegtuig dat ruim honderd adoptiekinderen ophaalt uit Haïti, landt waarschijnlijk woensdag rond 20.00 uur (Nederlandse tijd) in Port-au-Prince. De adoptiekinderen vliegen eerst naar Curaçao, waar ze overstappen op een gecharterd vliegtuig naar Nederland. Aanvankelijk zouden de kinderen woensdagochtend al in Eindhoven aankomen.

Benefietacties

Ongeveer vijfhonderd mensen werken dezer dagen gratis voor de radio- en tv-benefietacties voor de slachtoffers van de aardbeving in Haïti. De uitzendingen zijn donderdag. Prominente leden van het belpanel (0800-1112) komen eveneens voor niets opdagen.

quote:

Op woensdag 20 januari 2010 07:28 schreef Pinterman het volgende:

[..]

Zullen we anders eens een noodlijdende Haitiaan vragen wat hij liever heeft, 1) geen hulp, of 2) hulp + bijbel en kerkbezoek.

Wie ben jij om mensen de nodige hulp te ontzeggen omdat de motieven van de hulpverleners verder gaan dan alleen het redden van levens?

quote:

Vermist echtpaar overleden op Haïti
vandaag 13:06

RIJSWIJK - Het op Haïti vermiste Rijswijkse echtpaar Gosse en Gaby Best is overleden. Dat hebben de ouders van Gaby bevestigd.

Gosse en Gaby Best waren op Haïti om twee adoptiekinderen op te halen toen hun hotel tijdens de aardbeving instortte. Sindsdien werd er niets meer van hen vernomen.

Woensdagochtend heeft adoptieorganisatie Wereldkinderen laten weten dat de lichamen van twee Nederlandse families en hun adoptiekinderen zijn gevonden. De ouders hebben rond 12.30 uur van het ministerie van Buitenlandse Zaken te horen gekregen dat het hun familie betreft.

quote:

Grootste wens wordt gezin Pet noodlottig Van onze verslaggevers
WINKEL - Met hun armen ter bescherming om hun adoptiezoontje heengeslagen zijn dit weekeinde in hun ingestorte hotel in Haïti de stoffelijke overschotten gevonden van Richard (35) en Rowena (34) Pet.


Richard en Rowena Pet De kleine Arnoud werd dood gevonden in de armen van zijn nieuwe ouders De familie van het paar uit het Noord-Hollandse Winkel is blij dat aan alle onzekerheid een einde is gekomen. "We kunnen nu alleen maar hopen dat ze snel naar Nederland komen", aldus Andre Frensch, de vader van Rowena. "Pas dan kunnen wij dit drama afsluiten."

Op tv zagen de nabestaanden zaterdagavond hoe reddingswerkers op zoek waren naar stoffelijke overschotten tussen het puin van hotel Villa Therese.

Als een vrouw, man en kind worden aangetroffen en ook nog een groen-geel-blauwe knuffel met de tekst 'Lief', weten ze het zeker. Dit zijn Rowena, Richard en hun adoptiezoontje Arnoud. Officiële identificatie aan de hand van dna moet dan nog volgen. Frensch: "Van Buitenlandse Zaken hebben we al gehoord dat ze het zijn." "Hun grootste wens om een gezinnetje te stichten, is hun op verschrikkelijke wijze noodlottig geworden", zegt een dorpsgenoot.

Hotel verwoest

Op het moment van de aardbeving waren Richard en Rowena Pet op hun kamer. Binnen tien seconden stortte het hotel in en werden ze bedolven onder het puin.

Rowena en Richard zijn negen jaar bezig geweest om kinderen te krijgen. Toen dat maar niet lukte, besloten ze 2,5 jaar geleden een kind te adopteren. Tijdens de aanvraagprocedure raakte Rowena alsnog zwanger. Eind vorig jaar werd hun zoontje Jim geboren. Tegenover de adoptieorganisatie heeft het stel bewust de geboorte verzwegen. Ze waren bang dat de adoptie van Arnoud zou worden afgewezen.

quote:

Op woensdag 20 januari 2010 13:34 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Zou jij het leuk vinden als bij een ramp in Nederland (vuurwerkramp etc.) Saoedi's massaal met Korans hier aan kwamen zaaien?

Hulp bieden oke, dat juich ik van harte toe. Maar ga dan niet tegelijkertijd proberen om je geloof over de ellende van andere mensen heen te verspreiden.

quote:

Op woensdag 20 januari 2010 13:34 schreef Zienswijze het volgende:
Zou jij het leuk vinden als bij een ramp in Nederland (vuurwerkramp etc.) Saoedi's massaal met Korans hier aan kwamen zaaien?

quote:

Op woensdag 20 januari 2010 13:42 schreef sylvietjoo het volgende:
Ze doen hun werk in naam van hun geloof... juist vooral in een noodsituatie. Dan komt hulp toch echt eerst, ook al gebeurt het "uit naam van God". Bovendien zal het voor veel gelovigen daar (wat dat geloof dan ook precies is) juist een steun zijn. Vind deze reacties over de christelijke organisaties wat overdreven.

quote:

Op woensdag 20 januari 2010 13:44 schreef Intrepidity het volgende:
Ja maar wat heeft het er in godsnaam (no pun intended) mee te maken? Waarom zijn sommige mensen alleen bereid hulp te verlenen als daar meteen weer een Christelijke identiteit aanhangt? Ik zie gewoon niet wat het met elkaar te maken heeft.

quote:

Op woensdag 20 januari 2010 13:41 schreef Pinterman het volgende:

[..]

Nou, voor mij is de keuze snel gemaakt hoor: als ik onder een ingestorte flat lag te creperen en een Saoedi komt naar me toe met een broodje Kebab, dan mag hij 'm voorlezen terwijl ik zit te smullen hoor, no problemo.

Kom op zeg. Het is niet alsof ze alleen daar komen om religie te verspreiden, dat zoek je er echt zelf in omdat je misschien toevallig een hekel hebt aan religie. Die mensen komen om te helpen. In hun visie hoort daar ook een stukje geloof bij, maar ook voedsel, medische hulp, en een dak boven je hoofd. Het is echt niet zo dat ze dat pas geven als je even ter plaatse bekeert.

En al was het wel zo: nogmaals, die keuze is snel gemaakt.

quote:

Op woensdag 20 januari 2010 13:45 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]

Omdat in hun ogen religie een complete oplossing biedt.

quote:

Op woensdag 20 januari 2010 13:47 schreef Intrepidity het volgende:
Toch niet compleet!

quote:

Op woensdag 20 januari 2010 13:42 schreef sylvietjoo het volgende:
Ze doen hun werk in naam van hun geloof... juist vooral in een noodsituatie. Dan komt hulp toch echt eerst, ook al gebeurt het "uit naam van God". Bovendien zal het voor veel gelovigen daar (wat dat geloof dan ook precies is) juist een steun zijn. Vind deze reacties over de christelijke organisaties wat overdreven.

quote:

Op woensdag 20 januari 2010 13:46 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Nee Pinterman. Dit kunstje halen christelijke missionarissen over de hele (derde) wereld uit. Hulp bieden, maar dan moet er wel iets christelijks voor tegenover staan.
En nu ook in Haiti, over de ellende van mensen heen.

Laat andere volkeren in hun culturele waarden. Is dat nou zo moeilijk? Net zoals wij het in Nederland niet leuk zullen vinden als men hier de islam actief zou gaan verspreiden.

quote:

Op woensdag 20 januari 2010 13:50 schreef Zienswijze het volgende:
Waarom kunnen die christelijke missionarissen dat ook niet gewoon doen zonder hun geloof proberen te verspreiden over de ellende van andere mensen heen?

quote:

Op woensdag 20 januari 2010 14:01 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]

Ben je daar niet een beetje voorbarig in, om te denken dat ze dat niet doen?

Misschien niet het goede voorbeeld, maar ik heb ook op meerdere roomskatholieke scholen gezeten en om nou te zeggen dat ze druk bezig waren met mij te laten geloven: neuhh, niet echt....

quote:

Op woensdag 20 januari 2010 14:01 schreef DustPuppy het volgende:
Inzake de huidige discussie wil ik dan toch graag de volgende link met jullie delen:

Non-Believers Giving Aid

quote:

Those participating are Atheist Alliance International, Atheists Helping the Homeless, Atheists United, The British Humanist Association, James Randi Educational Foundation, Military Association of Atheists and Freethinkers, New Humanist magazine, Pharyngula, Rationalist Association, Reasonable New York, The Reason Project, The Richard Dawkins Foundation for Reason and Science, The Skeptics Society and Unreasonable Faith.

quote:

Op woensdag 20 januari 2010 14:03 schreef Mutsaers__78 het volgende:
Vanuit een atheistisch oogpunt hulp gaan bieden. In hoeverre is dat anders dan wat bijv. christenen doen?

quote:

Op woensdag 20 januari 2010 14:03 schreef Intrepidity het volgende:
Waarom dan de toevoeging rooms katholiek? Nog zoiets, een kind basiskennis aanleren heeft niks maar dan ook niks met geloof te maken. Een school moet objectieve informatie aanbieden zodat een kind zelf een keuze kan maken later. Dat ouders een kind gelovig opvoeden is nog tot daar aan toe, maar een school heeft daar niks mee te maken.

quote:

Op woensdag 20 januari 2010 13:44 schreef Intrepidity het volgende:

[..]

Ja maar wat heeft het er in godsnaam (no pun intended) mee te maken? Waarom zijn sommige mensen alleen bereid hulp te verlenen als daar meteen weer een Christelijke identiteit aanhangt? Ik zie gewoon niet wat het met elkaar te maken heeft. In dit soort situaties help je gewoon mensen, klaar.

quote:

Op woensdag 20 januari 2010 14:06 schreef DustPuppy het volgende:
Voornamelijk om de mythe te ontkrachten dat alleen gelovigen medemenselijkheid kunnen tonen. Een idee wat bij veel mensen nog steeds leeft, zeker in die regio.

quote:

Op woensdag 20 januari 2010 14:07 schreef appelsientje het volgende:

[..]

Je kan het toch ook omdraaien? je kan toch ook vanuit het feit dat je een Christen bent deze mensen helpen? Ik zie het probleem niet zo.

quote:

Op woensdag 20 januari 2010 14:08 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]

Waarbij zij dus hun atheistische 'religie' proberen 'op te dringen'. Prima hoor, maar het verschilt weinig met hetgeen christelijke organisaties hier van beschuldigd worden.

quote:

Op woensdag 20 januari 2010 13:34 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Zou jij het leuk vinden als bij een ramp in Nederland (vuurwerkramp etc.) Saoedi's massaal met Korans hier aan kwamen zaaien?

Hulp bieden oke, dat juich ik van harte toe. Maar ga dan niet tegelijkertijd proberen om je geloof over de ellende van andere mensen heen te verspreiden.

quote:

Op woensdag 20 januari 2010 14:09 schreef Intrepidity het volgende:

[..]

Het probleem is dat je meteen mensen wilt bekeren naar jouw geloof. Dat is op het moment van een ramp totaaaal niet relevant. Als je alleen mensen wilt helpen om tegelijk je eigen overtuiging door te drukken vraag ik me af of die hulp wel zo gemeend is...

quote:

Op woensdag 20 januari 2010 14:11 schreef no1uknow het volgende:

[..]

Lekker makkelijk he geloof bashen. Zo ongeveer ALLE haitianen zijn christelijk, dit kan ze juist steun en hoop bieden.

quote:

Op woensdag 20 januari 2010 14:14 schreef Intrepidity het volgende:

[..]

Zo ongeveer alle haitianen zijn zwart. Misschien moeten we er alleen zwarte hulpverleners naartoe sturen. Dat zal vast hoop bieden

quote:

Op woensdag 20 januari 2010 14:00 schreef Pinterman het volgende:

[..]

Je onderschat echt hoeveel missionarissen en andere Christelijke hulpverleners hebben gedaan voor mensen in nood; zowel nu in Haiti als elders in het verleden. Ja, er zit meer achter dan alleen hulp: maar dat is niet, zoals jij het afschildert, de "stiekeme wens om zoveel mogelijk zieltjes te winnen", alswel de "hoop dat Haitianen zich kunnen sterken in het Christendom". Missionarissen hebben weliswaar als doel om het Christendom te verspreiden, maar dat komt vanuit een overtuiging dat de mensen hiermee geholpen zijn, niet vanuit enige andere reden.

Daarnaast, je denkt toch niet dat alle overige hulp die vanuit de westerse wereld komt volledig vrij is van enige culturele of politieke lading? Ontwikkelingshulp is sowieso een middel tot sturing van landen en regimes, maar niet alleen dat, je introduceert ook gewoon onze levenswijze. Als je een cultuur wilt behouden in haar oorspronkelijke staat, dan moet je er gewoon in zijn geheel niet mee bezig zijn.

Ofwel: als we op die manier te werk willen gaan, dan moeten we nu alle hulp aan Haiti stopzetten.

Nog even een voetnoot, niet geheel onbelangrijk: meer dan 80% van Haiti is katholiek, en nog eens 16% protestants. 96% van de Haitiaanse bevolking is Christelijk. Zit jij die mensen nu hun eigen geloof te ontzeggen, of wat?

quote:

Op woensdag 20 januari 2010 14:15 schreef no1uknow het volgende:

[..]

Goed argument man, moet je niet buiten spelen?

quote:

Op woensdag 20 januari 2010 14:11 schreef Intrepidity het volgende:
Iedere conversatie die jij hebt met personen die je niet proberen te overtuigen van een bepaald geloof is hetzelfde als het doordrukken van een atheistische mening?

quote:

Op woensdag 20 januari 2010 14:16 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Jij doet net alsof de Haitianen vrijwillig christen zijn geworden. De Haitianen hadden hun eigen amnistische godsdiensten en tradities. In de loop van de jaren zijn ze met dwang tot het christendom bekeerd, vandaar dat de meeste Haitianen nu christelijk zijn. Ze hebben zelfs geprobeerd om de oude Haitiaanse geloofstraditieis te verbieden. Dat is ze niet volledig gelukt, vandaar dat de Haitianen nu nog vodoo rituelen en dergelijke hebben.

Met andere woorden: het christendom is hen al opgedrongen. En nu proberen christelijke missionarissen hun geloof weer onder de Haitianen te verspreiden. Ditmaal na een verwoestende aardbeving, waar ze over de lijken van de slachtoffers heen willen profiteren om hun geloof te verspreiden.

quote:

Vodou, ook bekend onder de Engelse naam voodoo, is sinds 4 april 2003 (bij presidentieel decreet) de officiële godsdienst van het land Haïti.

quote:

Op woensdag 20 januari 2010 14:17 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]

Nee.

Maar volgens jouw beredenering over christelijke organisaties is de toevoeging "Atheistisch" bij de benaming van de hulporganisaties ook volstrekt overbodig, ténzij ze hun mening daarover willen opleggen.

Ik snap dan ook niet: waarom wel atheistische organisaties maar geen christelijke organisaties? Wezenlijk zal er weinig verschil tussen zitten.

quote:

Op woensdag 20 januari 2010 14:19 schreef Intrepidity het volgende:

[..]

Je hebt een punt, ook de toevoeging Atheistisch heeft inderdaad totaal geen nut

quote:

Op woensdag 20 januari 2010 14:17 schreef no1uknow het volgende:

[..]

Hoezo wordt het nog steeds opgedrongen dan?
[..]

quote:

Op woensdag 20 januari 2010 14:17 schreef Intrepidity het volgende:

[..]

Nee, buiten spelen allemaal Christelijke kinderen, daar heb ik niet zoveel mee. Ik blijf lekker in mijn atheistische kamertje zitten, om te spelen met atheistische autootjes

quote:

Op woensdag 20 januari 2010 14:16 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Jij doet net alsof de Haitianen vrijwillig christen zijn geworden. De Haitianen hadden hun eigen amnistische godsdiensten en tradities. In de loop van de jaren zijn ze met dwang tot het christendom bekeerd, vandaar dat de meeste Haitianen nu christelijk zijn. Ze hebben zelfs geprobeerd om de oude Haitiaanse geloofstraditieis te verbieden. Dat is ze niet volledig gelukt, vandaar dat de Haitianen nu nog vodoo rituelen en dergelijke hebben.

Met andere woorden: het christendom is hen al opgedrongen. En nu proberen christelijke missionarissen hun geloof weer onder de Haitianen te verspreiden. Ditmaal na een verwoestende aardbeving, waar ze over de lijken van de slachtoffers heen willen profiteren om hun geloof te verspreiden.

quote:

Op woensdag 20 januari 2010 14:08 schreef Mutsaers__78 het volgende:
Waarbij zij dus hun atheistische 'religie' proberen 'op te dringen'. Prima hoor, maar het verschilt weinig met hetgeen christelijke organisaties hier van beschuldigd worden.

quote:

Op woensdag 20 januari 2010 14:22 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Het christendom IS hen al opgedrongen. (verleden tijd).
En nu proberen christelijke missionarissen alweer hun geloof te verspreiden.

Snap je nou echt niet dat de meeste religieuze rellen en oorlogen komen door dit soort dingen: je eigen geloof aan andere mensen opdringen.

quote:

Op woensdag 20 januari 2010 14:24 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Nou er is toch wel een substantieel verschil met "Hier heb je eten en wordt nu maar Christen" en "Hier heb je eten. Wij zijn atheisten btw, doe ermee wat je wilt"

Dat verschil zie je toch ook wel, denk ik?

quote:

Op woensdag 20 januari 2010 14:22 schreef Pinterman het volgende:

[..]

Niemand is "vanzelf" Christen geworden. De Romeinen hebben het ook verboden. Even later moedigden ze het juist aan. Elke religie in de hele wereld is tot stand gekomen door het verspreiden ervan: ook jouw atheisme is nergens als je het de anderen niet duidelijk maakt. Maar het feit dat nu bijna alle Haitianen Christen zijn zegt jou dus niets? Je denkt werkelijk dat ze zin hebben om nu weer atheist te worden? Dat ze "bevrijd" moeten worden?

Tja, ik begrijp het wel. Je bent gewoon volledig verblind door haat jegens religies (of misschien alleen het Christendom, dat zou helemaal wat zijn) en er valt dus weinig te halen hier, qua discussie. Ik hou er mee op.

Maar als je ooit nog eens een rustig momentje hebt, ga dan bij jezelf te rade of de hedendaagse heksenjacht tegen alles wat Christelijk / religieus mag heten niet exact hetzelfde is waar je zelf zo'n hekel aan hebt.

quote:

Op woensdag 20 januari 2010 14:24 schreef DustPuppy het volgende:
Nou er is toch wel een substantieel verschil met "Hier heb je eten en wordt nu maar Christen" en "Hier heb je eten. Wij zijn atheisten btw, doe ermee wat je wilt"

Dat verschil zie je toch ook wel, denk ik?

quote:

Op woensdag 20 januari 2010 14:31 schreef Mutsaers__78 het volgende:

"Doe er mee wat je wilt"....

Als dat het credo is....waarom oh waarom noem je je eigen organisatie dan "Atheistisch"?
Als jouw uitspraak juist is, dan zou atheisme hen ook geen donder schelen en interesseert het ze geen bal of men nu christen, atheist, jood of moslim is. Wat de toevoeging Atheistisch aan hun groepsnaam dus volstrekt overbodig maakt.

quote:

Op woensdag 20 januari 2010 14:24 schreef no1uknow het volgende:
De wijze waarom christenen vandaag de dag werken om het geloof te verspreiden heeft helemaal niks met opdringen te maken. Meestal gaat het als volgt, tijdens een bijeenkomst wordt verteld over God/Jezus/de Bijbel. Vroeger werd het geloof inderdaad echt opgedrongen. Het werd verplicht gesteld je te bekeren maar vandaag de dag is daar helemaal geen sprake meer van. Denk realistisch na.