NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
http://www.defensie.nl/ac(...)_Prince_toegankelijkquote:Nederlands marineschip maakt haven Port-au-Prince toegankelijk
19 januari 2010, 12.26 uur
Aangekomen in de haven van Port-au-Prince worden hulpgoederen en voertuigen uitgeladen. Het ondersteuningsvaartuig Hr. Ms. Pelikaan van de Koninklijke Marine heeft als eerste schip de haven van Port-au-Prince bereikt. De militairen kregen direct verschillende hulpverleningstaken. De nadruk ligt op het verder toegankelijk maken van de haven van de Haïtiaanse hoofdstad voor grote schepen met hulpgoederen. De meegekomen mariniers begeleiden humanitaire hulpverleners en evacueren weeskinderen.
Na aankomst bij de havenmonding van Port-au-Prince, gisterochtend lokale tijd, startte de bemanning direct met het uitvoeren van hydrografische metingen. Met deze metingen wordt de havenbodem in kaart gebracht. Dit maakt het uitstippelen van een veilige vaarroute mogelijk. Ook kunnen eventuele obstakels met behulp van de scheepskraan van de Pelikaan uit de vaarweg worden verwijderd. Na enkele uren meerde het marineschip, als eerste schip sinds de aardbeving, af aan de kade. De bemanning begon direct met het lossen van de hulpgoederen.
Taken
Het marinedetachement ontving zijn takenpakket gisteravond van de Office for the Coordination of Humanitarian Affairs (OCHA). Deze VN-organisatie coördineert de hulp. Het verbeteren van de havenfaciliteiten in Port-au-Prince moet de haven zo snel mogelijk toegankelijk maken voor grote schepen met hulpgoederen. De meegekomen mariniers begeleiden het Urban Search and Rescue team bij het uitvoeren van hun bergingstaken. Ook assisteren ze bij de evacuatie van 100 Haïtiaanse weeskinderen. De meegebrachte hulpgoederen worden afgeleverd bij het World Food Program (WFP), ook een organisatie van de Verenigde Naties.
Marinedetachement
De bemanning van Hr. Ms. Pelikaan bestaat uit 15 personen. Er zijn 45 mariniers van de 32ste Infanteriecompagnie van het Korps Mariniers uit Aruba en de bootgroep van het Korps Mariniers meegekomen. Verder waren er 6 militairen van de Arubaanse Militie en 2 marechaussees aan boord. De bemanning is aangevuld met logistiek, technisch en geneeskundig personeel van het Commando der Zeemacht in het Caraïbisch gebied.
Bij Netwerk was net een rapportage over het Nederlandse USAR-team. Indrukwekkende beelden waren dat toen ze een moeder en kind uit een ingestort huis redden. 
Yup... ook gezien. Impressive!quote:Op dinsdag 19 januari 2010 20:51 schreef Tourniquet het volgende:
Bij Netwerk was net een rapportage over het Nederlandse USAR-team. Indrukwekkende beelden waren dat toen ze een moeder en kind uit een ingestort huis redden.
Denk alleen dat ze in hun oranje overall's moeten oppassen voor Amerikaanse soldaten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-01-2010 22:13:28 ]
Blablablablablabla dit is weer typisch christelijk missionarissen gedrag. Hulp bieden, maar dan moet er wel iets christelijks voor tegenover staan.quote:Op dinsdag 19 januari 2010 16:06 schreef maartena het volgende:
[..]
Klopt, het analfabetisme is erg hoog daar. Je hebt in Amerika veel Christelijke organisaties die op eigen houtje zaken sturen, beetje vergelijkbaar met Stichting Compassion in Nederland zeg maar die onlangs een benefietconcert gaven om Bijbels te kopen voor Afrika. Het geloof onder Haitianen is enorm sterk, en als je de media een beetje hebt bijgehouden en geïnterviewde Haitianen hebt gezien, dan had je denk ik ook wel gemerkt hoe ze om de haverklap God en Jezus bedankten voor hun redding, etc, etc. Dat sterke geloof zal waarschijnlijk het argument zijn.
In Haïti zijn ook al jaren veel Christelijke organisaties actief, ook vanuit Nederland bijvoorbeeld. Veel van de adopties gaan via Christelijke weeshuizen etc.
Uiteraard word in de media - De telegraaf uiteraard - alleen de Bijbels eruitgelicht, maar dat is natuurlijk niet het enige wat dergelijke organisaties sturen..... wellicht is het alleen omdat het een technisch hoogstandje is opeens interessant nieuws, want inderdaad..... de papieren versie wordt al eeuwenlang door missionarissen etc verspreid.
Bah, over de ljken van dode mensen proberen je geloof te verspreiden
Dit kunstje halen ze niet alleen in Haiti uit, maar in zowat alle niet-christelijke derdewereldlanden. Ontwikkelingshulp geven aan mensen, maar dan moeten die mensen wel eerst christelijke aspecten aannemen.
En hoe zijn die Haitianen christelijk geworden?quote:Op dinsdag 19 januari 2010 16:06 schreef maartena het volgende:
Het geloof onder Haitianen is enorm sterk,
3x raden op welke manier de negroide-Afrikanen christelijk of islamitisch zijn geworden....
En nu proberen christelijke missionarissen alweer op een ziekelijke manier te profiteren om hun geloof te verspreiden over de lijken van dode en dakloze mensen.
[ Bericht 32% gewijzigd door Zienswijze op 20-01-2010 00:21:13 ]
De Haitiaanse bevolking moet de huidige regering eruit trappen. Bijna geen enkel ontwikkeld land is zonder slag of stoot welvarend geworden. Elk land dat nu rijk is, heeft ook corrupte of machtwellustige regeringen in het verleden gehad. De bevolking moet de huidige regering eruit trappen en dan proberen om meer capabele leiders naar voren te brengen. Van daaruit kan het land economisch opgebouwd worden, maar voor economische groei komt natuurlijk meer bij kijken.quote:Op dinsdag 19 januari 2010 10:06 schreef Burdie het volgende:
Overigens begin ik me serieus af te vragen hoe het land hier ooit overheen gaat komen.
Haïti had al zo verschrikkelijk veel problemen en armoede, er was al nauwelijks uitzicht op verbetering, en deze ramp maakt alles nog erger. Het land is arm, uitgewoond, corrupt en heeft niets te bieden. Aan niemand. De regering denkt alleen aan zichzelf en geld voor de wederopbouw zal dan ook niet op de juiste plekken terecht komen, maar in de zakken belanden van degenen die het land besturen. Om hun eigen ranches mooi op te leuken.
Het land heeft nauwelijks nog grondstoffen, er is nooit een meerjarenplan geweest (men leeft daar bij de dag) en niemand heeft geld of gelegenheid om iets structureels, iets constructiefs op te bouwen. Het grootste deel van de bevolking is analfabeet en bestaat op papier niet, waardoor ze geen rechten hebben en nooit iets kunnen bereiken. Ze kunnen niet eens het land verlaten.
De grond is geërodeerd en daardoor vrijwel onvruchtbaar. Zelfs voor wie het zou willen, valt er niets mee te doen. Er zitten geen grondstoffen in de grond, dus geen enkel land zou Haïti willen overnemen. Het is en blijft ellende.
Dus, hoe moet dit ooit goed komen?.
Je hebt gelijk: ook na de wederopbouw van de verwoestigen door de aardbeving, zal het een zooitje in Haiti blijven. De Haitianen moeten zelf hun land opbiuwen.
En belangrijk: laat landen in alsjeblieft NIET ontwikkelingshulp rechtstreeks aan regeringen geven, want dat werkt juist corruoptie in de hand, Helemaal in onstabiele landen zoals Haiti.
Ik heb al eerder gezegd: besteed dat ontwikkelingshulp liever aan de bouw van aardbevingbestendige gebouwen, zodat bij de volgende aarbeving niet alles wederom als een kaartenbhuis in elkaar stort.
[ Bericht 6% gewijzigd door Zienswijze op 20-01-2010 00:40:50 ]
Artsen Zonder Grenzen probeert al sinds zondag te landen.
De ramp wordt door Washington geexploiteerd voor een militaire voet aan de grond, simpel zat.
En nog iets om over na te denken. Er is nu een partij die voordeel heeft van uitbrekend geweld. Rellen en geweld kan de VS gebruiken als rechtvaardiging voor de aanwezigheid van troepen. En als iemand belang heeft bij geweld kun je erop rekenen dat er geweld zal zijn.
Wat ik eerder op de FP al schreef:
Ik zag de beelden van helicopters die zwaar verpakte dozen in een groep mensen droppen. Niemand hoeft gestudeerd te hebben om te weten welk effect dat heeft. Natuurlijk wordt er geworsteld om een doos in handen te krijgen. En dit zijn precies de beelden die men wil. Men had de dozen ook leeg kunnen strooien zodat iedereen wel iets kon krijgen. Zelfs kinderen die eendjes voeren weten beter.
Straks pluderingen en gewapende gangs, wellicht zelfs deathsquads, en de VS heeft onder het mom van veilligheid een excuus om te blijven.
Wie de neuk zijn de yanks dat zij beslissen wie er mag landen en wie niet?quote:Doctors Without Borders Plane with Lifesaving Medical Supplies Diverted Again from Landing in Haiti
Port-au-Prince, January 19, 2010 – A Doctors Without Borders/Médecins Sans Frontières (MSF) cargo plane carrying 12 tons of medical equipment, including drugs, surgical supplies and two dialysis machines, was turned away three times from Port-au-Prince airport since Sunday night despite repeated assurances of its ability to land there.
This 12-ton cargo was part of the contents of an earlier plane carrying a total of 40 tons of supplies that was blocked from landing on Sunday morning. Since January 14, MSF has had five planes diverted from the original destination of Port-au-Prince to the Dominican Republic. These planes carried a total of 85 tons of medical and relief supplies.
De ramp wordt door Washington geexploiteerd voor een militaire voet aan de grond, simpel zat.
En nog iets om over na te denken. Er is nu een partij die voordeel heeft van uitbrekend geweld. Rellen en geweld kan de VS gebruiken als rechtvaardiging voor de aanwezigheid van troepen. En als iemand belang heeft bij geweld kun je erop rekenen dat er geweld zal zijn.
Wat ik eerder op de FP al schreef:
Ik zag de beelden van helicopters die zwaar verpakte dozen in een groep mensen droppen. Niemand hoeft gestudeerd te hebben om te weten welk effect dat heeft. Natuurlijk wordt er geworsteld om een doos in handen te krijgen. En dit zijn precies de beelden die men wil. Men had de dozen ook leeg kunnen strooien zodat iedereen wel iets kon krijgen. Zelfs kinderen die eendjes voeren weten beter.
Straks pluderingen en gewapende gangs, wellicht zelfs deathsquads, en de VS heeft onder het mom van veilligheid een excuus om te blijven.
Wat snap je precies niet aan dat de landingsbaan vol stond?quote:Op woensdag 20 januari 2010 05:15 schreef NorthernStar het volgende:
Wie de neuk zijn de yanks dat zij beslissen wie er mag landen en wie niet?
En leg even precies aan me uit wie op dit moment het vliegverkeer BETER kan begeleiden? Wie kan het DIRECT overnemen als morgenochtend de Amerikanen met hun radio apparatuur weer vertrekken?
Wie?
Juist..... NIEMAND.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Alles is de schuld van het grote enge amerika.
'houd je bek is joh, als je zulke grote kk praatjes heb moet je is naar Tiel komen.'
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
Ach wat een onzin. De Amerikanen doen hun best om hulp te verspreiden. Ga jij mij uitleggen dat het BETER geweest zou zijn als de Amerikanen NIETS gedaan hadden?quote:Op woensdag 20 januari 2010 05:24 schreef indahnesia.com het volgende:
Het lijkt meer op een invasie inmiddels inderdaad. Wat slecht.
De VN heeft VANDAAG - Ja, VANDAAG pas besloten om een extra 2000 militairen en 1500 politiemensen te sturen naar Haiti......
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Als je alle goederen wilt gaan openmaken en leegstrooien heb je nog twee infanteriedivisies nodig. En dan is het wéér niet goed.
'houd je bek is joh, als je zulke grote kk praatjes heb moet je is naar Tiel komen.'
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
Zullen we anders eens een noodlijdende Haitiaan vragen wat hij liever heeft, 1) geen hulp, of 2) hulp + bijbel en kerkbezoek.quote:Op woensdag 20 januari 2010 00:15 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Blablablablablabla dit is weer typisch christelijk missionarissen gedrag. Hulp bieden, maar dan moet er wel iets christelijks voor tegenover staan.
Bah, over de ljken van dode mensen proberen je geloof te verspreiden
Dit kunstje halen ze niet alleen in Haiti uit, maar in zowat alle niet-christelijke derdewereldlanden. Ontwikkelingshulp geven aan mensen, maar dan moeten die mensen wel eerst christelijke aspecten aannemen.
[..]
En hoe zijn die Haitianen christelijk geworden?
3x raden op welke manier de negroide-Afrikanen christelijk of islamitisch zijn geworden....
En nu proberen christelijke missionarissen alweer op een ziekelijke manier te profiteren om hun geloof te verspreiden over de lijken van dode en dakloze mensen.
Wie ben jij om mensen de nodige hulp te ontzeggen omdat de motieven van de hulpverleners verder gaan dan alleen het redden van levens?
Ik wens je een dolfijne dag
Ja, ik maak me ook niet zoveel zorgen over de Christelijke hulpverlening..... die zaten ook al JAREN in Haiti voor de aardbeving, en deden verder gewoon goed werk.
Ik ben ook geen gelovige, maar als dat soort organisaties nou ook eens echt helpen, dan ga ik ze niet veroordelen voor een paar bijbels.
Ik ben ook geen gelovige, maar als dat soort organisaties nou ook eens echt helpen, dan ga ik ze niet veroordelen voor een paar bijbels.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
tja, dat soort dingen heeft tijd nodig. Kan me nog een incidentje met de FEMA in New Orleans herinneren. Duurde ook enkele dagen voordat men de email opende waarin stond dat het water metershoog in de straten stond zo leek het.quote:Op woensdag 20 januari 2010 07:24 schreef maartena het volgende:
[..]
Ach wat een onzin. De Amerikanen doen hun best om hulp te verspreiden. Ga jij mij uitleggen dat het BETER geweest zou zijn als de Amerikanen NIETS gedaan hadden?
De VN heeft VANDAAG - Ja, VANDAAG pas besloten om een extra 2000 militairen en 1500 politiemensen te sturen naar Haiti......
Dat zullen we voortaan ook doen wanneer indonesië weer eens door een tsunami wordt geraakt. Ach reddingswerk heeft zo z'n tijd nodig. Laten we niets overhaasten.quote:Op woensdag 20 januari 2010 07:40 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
tja, dat soort dingen heeft tijd nodig. Kan me nog een incidentje met de FEMA in New Orleans herinneren. Duurde ook enkele dagen voordat men de email opende waarin stond dat het water metershoog in de straten stond zo leek het.
'houd je bek is joh, als je zulke grote kk praatjes heb moet je is naar Tiel komen.'
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
Waren het trouwens niet de VS die nog een fikse rekening hadden openstaan bij de VN? Ja, het is lekker roepen he...
Gelukkig is de VN hier ook niet de eerste die aan komt, want dat duurt hier ook altijd langer dan gewenst. Verder hoeft men zich bij de VN niet echt te haasten voor Indonesie inderdaad, ze hebben voldoende bondgenoten die graag direct helpen, zonder bureaucratisch geneuzel van de VN.quote:
[..]
Dat zullen we voortaan ook doen wanneer indonesië weer eens door een tsunami wordt geraakt. Ach reddingswerk heeft zo z'n tijd nodig. Laten we niets overhaasten.
Je zou voor de grap eens moeten opzoeken hoe vaak er een hospitalship door indonesië toert. Stoere jongens als jij zouden dan als een echte man je geld uit naam voor de VN gaan eisen.quote:Op woensdag 20 januari 2010 07:44 schreef indahnesia.com het volgende:
Waren het trouwens niet de VS die nog een fikse rekening hadden openstaan bij de VN? Ja, het is lekker roepen he...
'houd je bek is joh, als je zulke grote kk praatjes heb moet je is naar Tiel komen.'
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
Iets wat meer te maken heeft met de welvaart van de omliggende landen dan de sterke reputatie binnen de wereldpolitiek.quote:Op woensdag 20 januari 2010 07:45 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
Gelukkig is de VN hier ook niet de eerste die aan komt, want dat duurt hier ook altijd langer dan gewenst. Verder hoeft men zich bij de VN niet echt te haasten voor Indonesie inderdaad, ze hebben voldoende bondgenoten die graag direct helpen, zonder bureaucratisch geneuzel van de VN.
'houd je bek is joh, als je zulke grote kk praatjes heb moet je is naar Tiel komen.'
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
En van die ramp heeft men geleerd.quote:Op woensdag 20 januari 2010 07:40 schreef indahnesia.com het volgende:
tja, dat soort dingen heeft tijd nodig. Kan me nog een incidentje met de FEMA in New Orleans herinneren. Duurde ook enkele dagen voordat men de email opende waarin stond dat het water metershoog in de straten stond zo leek het.
Men doet het nu in Haiti enorm goed, maar er blijven natuurlijk altijd figuren zoals jij die als er ergens een paar dingen niet geheel soepel lopen..... (Waarvan jij me prima mag uitleggen wie het wel beter had kunnen doen)... Amerika gewoon weer - geheel onterecht - onderuit moet halen.
Wie zou het beter kunnen? De VN? Nee, die hadden zelf teveel schade..... en geen mogelijkheid om de vliegverkeersleiding over te nemen. Europa? Ja, Europa had het gekund..... maar deed het niet.
Uiteraard hulde voor de teams die vrijwel elk Europees land stuurde, en de marine schepen uit o.a. Nederland en Frankrijk. Maar als Amerika niet meteen in actie was gekomen, was het er nu allemaal nog veel erger aan toe geweest.
Of ga jij me vertellen dat er een betere mogendheid was die met hospitaalschepen, water voorraden, en een complete mobiele luchtverkeersleiding zo snel en adequaat had kunnen installeren?
Wie? Venezuela? Indonesië? Frankrijk? Nou, wie?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Altijd leuk.... als je geen ON-TOPIC discussie meer kunt houden, dan gaan we fijn oude koeien uit de sloot halen.quote:Op woensdag 20 januari 2010 07:44 schreef indahnesia.com het volgende:
Waren het trouwens niet de VS die nog een fikse rekening hadden openstaan bij de VN? Ja, het is lekker roepen he...
Kom op.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
is het niet gewoon een popularity contest voor Obama, ik denk dat Bush een stuk minder effectief had gehandeld.
What de fuck lopen jullie nou allemaal te rellen hierzo, stelletje kleine kinderen. Richt je liever op berichtgeving omtrent Haïti, in plaats van te bitchen op elkaar.
ja maar...quote:Op woensdag 20 januari 2010 09:21 schreef no1uknow het volgende:
What de fuck lopen jullie nou allemaal te rellen hierzo, stelletje kleine kinderen. Richt je liever op berichtgeving omtrent Haïti, in plaats van te bitchen op elkaar.
ja maar...
Ministererie Venezuela"Amerika schuldig aardbeving Haïti"
het was hullie schuld
maar je hebt wel gelijk... ontopic!
ouwe koeien? Dat ze eens betalen, want tot op heden hebben ze dat niet gedaan. Nieuwe koeien dus. Maar zoals ik al zei is het wel makkelijk roepen. Je wereldbeeld is flink verstoort, mogelijk door een tekort aan buitenlands nieuws in je omgeving. Dat is hier in Indonesie helaas ook een probleem, maar ik doe er toch alles aan om me een beetje op de hoogte te houden.quote:
[..]
Altijd leuk.... als je geen ON-TOPIC discussie meer kunt houden, dan gaan we fijn oude koeien uit de sloot halen.
Kom op.
Ontopic? 75.000 doden las ik eerder vandaag. Stevig.
Nieuwe schok, 6.1
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Haïti opnieuw getroffen door zware aardbeving
Op het eiland Haïti heeft zich woensdagmiddag opnieuw een zware aardbeving voorgedaan van 6 op de schaal van Richter.
(tijd) - De aardbeving komt net week nadat een eerdere aardbeving van 7 op de schaal van Richter het straatarme land tot puin had herleid.
12:26 - 20/01/2010 Copyright © De Tijd
Op het eiland Haïti heeft zich woensdagmiddag opnieuw een zware aardbeving voorgedaan van 6 op de schaal van Richter.
(tijd) - De aardbeving komt net week nadat een eerdere aardbeving van 7 op de schaal van Richter het straatarme land tot puin had herleid.
12:26 - 20/01/2010 Copyright © De Tijd
Prachtig om te zien dat men nog steeds mensen heeft kunnen redden! Bij ons thuis hebben gisteravond wel een aantal een traantje moeten wegpinken aan het einde van Netwerk.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Wat moet je dan nog zeggen....
Het is moeilijk vriendelijkheid weg te geven, het wordt bijna altijd teruggegeven.
Dat zal na deze beving een stukm minder worden...quote:
Prachtig om te zien dat men nog steeds mensen heeft kunnen redden! Bij ons thuis hebben gisteravond wel een aantal een traantje moeten wegpinken aan het einde van Netwerk.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
de gedachte dat er nog een hoop levenden onder het puin liggen die een langzame hongersdood sterven is voor mij erger.quote:Op woensdag 20 januari 2010 12:38 schreef Libereco het volgende:
Prachtig om te zien dat men nog steeds mensen heeft kunnen redden! Bij ons thuis hebben gisteravond wel een aantal een traantje moeten wegpinken aan het einde van Netwerk.
Absoluut! Maar dat kleine beetje hoop en de kracht van de reddingswerkers en de bevolking om levens te redden is mooi om te zien.quote:Op woensdag 20 januari 2010 12:58 schreef ASroma het volgende:
[..]
de gedachte dat er nog een hoop levenden onder het puin liggen die een langzame hongersdood sterven is voor mij erger.
Een wat positiever bericht van de juf van mijn kinderen vanuit Haiti:
http://www.marktplaats.nl(...)aiti.html%3Fxref%3D1
Geld wordt rechtstreeks in Haiti besteed aan de kinderen, weet je in iedergeval dat je geld goed gebruikt wordt en niet ergens blijft hangen.
En voor diegene die willen meebieden op het schilderij hier de link:quote:Nog maar een week geleden.. Het voelt zoveel langer!! En toch ook nog maar heel kort geleden.. Wat is er in de tussentijd veel gebeurd en wat gaat er nog veel gebeuren.
Soms maken alle dingen die er gaan gebeuren wel bang. GLA was een veilige, vertrouwde plek voor mij. Maar zal dat over een paar weken nog zo zijn?? Ze willen proberen alle kinderen het land uit te krijgen.. Nederland heeft toegezegt, misschien dat die kinderen vandaag nog vertrekken, en anders morgen. Ook Amerika is akkoord!! Luxemburg vliegt samen met Nederland.. En dan blijven alleen Frankrijk en Canada nog over. Wat als zij ook ja zeggen? Dan betekend het dat alle vertrouwde gezichtjes naar hun familie gaan.. Wij zullen genoeg nieuwe kinderen/mensen binnen krijgen om voor te zorgen, maar zal GLA dan nog hetzelfde zijn?? Het maakt me onzeker dat ik niet weet wat er precies gaat gebeuren, wanneer ik van welke kinderen afscheid moet nemen.. De tijd zal het leren!
Wat ik al zei, de Nederlandse kanjertjes zouden vandaag vertrekken. En misschien gaat dat nog lukken, maar dat is niet zeker. Het vliegtuig heeft nog geen tijd gekregen om te landen, dus het kan zijn dat het morgen gaat worden. Wat moet dit voor de ouders ook moeilijk zijn! Niet wetende of jou kind woensdagochtend wel op Schiphol aankomt. Tot die tijd probeer ik zoveel mogelijk tijd met hen door te brengen. En ja, ik heb daarin m’n favorieten die hier bijna de hele dag bij me zijn Wat zal ik hen missen!! Maar gelukkig is Nederland maar een klein land
Pastor Joel, waar wij normaal elke zondag een kerkdienst hebben, heeft deze week veel tijd doorgebracht in de zwaar getroffen gebieden. Zijn verhalen maken me zo verdrietig! Zoveel mensen op straat die hulp nodig hebben en maar zo weinig hulpverleners!! Hoop echt dat dit snel goed op gang komt en beter wordt georganiseerd. Want op deze manier gaat het helemaal de verkeerde kant op! Je hoort nu al zoveel verhalen over plunderingen, schietpartijen, etc. Nederland kan dan nog zoveel geld inzamelen, er moet vooral iets mee gedaan worden, nu! Ik hoop dat iedereen dat snel beseft.
En dan al die lieve berichtjes die ik nog steeds krijg.. Die doen me zo goed!! Zelfs van volkomen vreemden krijg ik de liefste woorden toegestuurd! Dat is echt zo’n grote steun.. En ik heb net te horen gekregen hoeveel er ondertussen op de bankrekening voor Haiti is binnengekomen, bijna 3400 euro!! En voor het schilderij staat op dit moment een bod van 500 euro! Zoveel mensen die willen helpen.. En ik weet zeker dat met dit geld gelijk actie wordt ondernomen! Opvang voor onze nannies en voor alle kinderen die het nu nodig hebben. Dat is waar GLA zich nu eerst op gaat richten.. Ik hoop dat ik hier snel een berichtje kan zetten dat alle Nederlandse kids op het vliegtuig zitten!!
http://www.marktplaats.nl(...)aiti.html%3Fxref%3D1
Geld wordt rechtstreeks in Haiti besteed aan de kinderen, weet je in iedergeval dat je geld goed gebruikt wordt en niet ergens blijft hangen.
The best thing that you can do in life is follow your heart. Take risks.
Don't just take the safe and easy choices because you're afraid of what might happen.
Don't have any regrets and know that everything happens for a reason.
Don't just take the safe and easy choices because you're afraid of what might happen.
Don't have any regrets and know that everything happens for a reason.
zeker heb de beelden even bekeken, superquote:Op woensdag 20 januari 2010 13:02 schreef Libereco het volgende:
[..]
Absoluut! Maar dat kleine beetje hoop en de kracht van de reddingswerkers en de bevolking om levens te redden is mooi om te zien.
quote:Vermiste Nederlandse gezinnen Haïti overleden
RIJSWIJK - De twee vermiste Nederlandse families die tijdens de aardbeving in hotel Villa Therese in een voorstad van Port-au-Prince in Haïti verbleven, zijn overleden. Dat heeft de adoptieorganisatie Wereldkinderen woensdag gemeld.
Het ministerie van Buitenlandse Zaken zegt dat er nog drie Nederlanders worden vermist.
De stoffelijke overschotten van vier volwassenen zijn van de twee Nederlandse echtparen met hun drie adoptiekinderen die op het moment van de beving vorige week dinsdag in het hotel verbleven. Hun stoffelijke resten komen zo spoedig mogelijk naar Nederland.
Identiteit
De identiteit van de Nederlanders is in de nacht van dinsdag op woensdag bevestigd door een Israëlisch identificatieteam. Dat had de benodigde informatie, zoals de tandheelkundige gegevens van de vermiste echtparen, gekregen van het Nederlandse Landelijk Team Forensische Opsporing (LTFO).
Eén Antilliaan die dinsdag nog op de lijst met vermisten stond, heeft zich inmiddels gemeld.
Adoptiekinderen
Het vertraagde vliegtuig dat ruim honderd adoptiekinderen ophaalt uit Haïti, landt waarschijnlijk woensdag rond 20.00 uur (Nederlandse tijd) in Port-au-Prince. De adoptiekinderen vliegen eerst naar Curaçao, waar ze overstappen op een gecharterd vliegtuig naar Nederland. Aanvankelijk zouden de kinderen woensdagochtend al in Eindhoven aankomen.
Benefietacties
Ongeveer vijfhonderd mensen werken dezer dagen gratis voor de radio- en tv-benefietacties voor de slachtoffers van de aardbeving in Haïti. De uitzendingen zijn donderdag. Prominente leden van het belpanel (0800-1112) komen eveneens voor niets opdagen.
Zou jij het leuk vinden als bij een ramp in Nederland (vuurwerkramp etc.) Saoedi's massaal met Korans hier aan kwamen zaaien?quote:Op woensdag 20 januari 2010 07:28 schreef Pinterman het volgende:
[..]
Zullen we anders eens een noodlijdende Haitiaan vragen wat hij liever heeft, 1) geen hulp, of 2) hulp + bijbel en kerkbezoek.
Wie ben jij om mensen de nodige hulp te ontzeggen omdat de motieven van de hulpverleners verder gaan dan alleen het redden van levens?
Hulp bieden oke, dat juich ik van harte toe. Maar ga dan niet tegelijkertijd proberen om je geloof over de ellende van andere mensen heen te verspreiden.
en nog een bericht over het echtpaar uit Rijswijk
bron: www.westonline.nlquote:Vermist echtpaar overleden op Haïti
vandaag 13:06
RIJSWIJK - Het op Haïti vermiste Rijswijkse echtpaar Gosse en Gaby Best is overleden. Dat hebben de ouders van Gaby bevestigd.
Gosse en Gaby Best waren op Haïti om twee adoptiekinderen op te halen toen hun hotel tijdens de aardbeving instortte. Sindsdien werd er niets meer van hen vernomen.
Woensdagochtend heeft adoptieorganisatie Wereldkinderen laten weten dat de lichamen van twee Nederlandse families en hun adoptiekinderen zijn gevonden. De ouders hebben rond 12.30 uur van het ministerie van Buitenlandse Zaken te horen gekregen dat het hun familie betreft.
The best thing that you can do in life is follow your heart. Take risks.
Don't just take the safe and easy choices because you're afraid of what might happen.
Don't have any regrets and know that everything happens for a reason.
Don't just take the safe and easy choices because you're afraid of what might happen.
Don't have any regrets and know that everything happens for a reason.
En over het andere omgekomen stel:
bron: www.telegraaf.nlquote:Grootste wens wordt gezin Pet noodlottig Van onze verslaggevers
WINKEL - Met hun armen ter bescherming om hun adoptiezoontje heengeslagen zijn dit weekeinde in hun ingestorte hotel in Haïti de stoffelijke overschotten gevonden van Richard (35) en Rowena (34) Pet.
Richard en Rowena Pet De kleine Arnoud werd dood gevonden in de armen van zijn nieuwe ouders De familie van het paar uit het Noord-Hollandse Winkel is blij dat aan alle onzekerheid een einde is gekomen. "We kunnen nu alleen maar hopen dat ze snel naar Nederland komen", aldus Andre Frensch, de vader van Rowena. "Pas dan kunnen wij dit drama afsluiten."
Op tv zagen de nabestaanden zaterdagavond hoe reddingswerkers op zoek waren naar stoffelijke overschotten tussen het puin van hotel Villa Therese.
Als een vrouw, man en kind worden aangetroffen en ook nog een groen-geel-blauwe knuffel met de tekst 'Lief', weten ze het zeker. Dit zijn Rowena, Richard en hun adoptiezoontje Arnoud. Officiële identificatie aan de hand van dna moet dan nog volgen. Frensch: "Van Buitenlandse Zaken hebben we al gehoord dat ze het zijn." "Hun grootste wens om een gezinnetje te stichten, is hun op verschrikkelijke wijze noodlottig geworden", zegt een dorpsgenoot.
Hotel verwoest
Op het moment van de aardbeving waren Richard en Rowena Pet op hun kamer. Binnen tien seconden stortte het hotel in en werden ze bedolven onder het puin.
Rowena en Richard zijn negen jaar bezig geweest om kinderen te krijgen. Toen dat maar niet lukte, besloten ze 2,5 jaar geleden een kind te adopteren. Tijdens de aanvraagprocedure raakte Rowena alsnog zwanger. Eind vorig jaar werd hun zoontje Jim geboren. Tegenover de adoptieorganisatie heeft het stel bewust de geboorte verzwegen. Ze waren bang dat de adoptie van Arnoud zou worden afgewezen.
The best thing that you can do in life is follow your heart. Take risks.
Don't just take the safe and easy choices because you're afraid of what might happen.
Don't have any regrets and know that everything happens for a reason.
Don't just take the safe and easy choices because you're afraid of what might happen.
Don't have any regrets and know that everything happens for a reason.
Nou, voor mij is de keuze snel gemaakt hoor: als ik onder een ingestorte flat lag te creperen en een Saoedi komt naar me toe met een broodje Kebab, dan mag hij 'm voorlezen terwijl ik zit te smullen hoor, no problemo.quote:Op woensdag 20 januari 2010 13:34 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Zou jij het leuk vinden als bij een ramp in Nederland (vuurwerkramp etc.) Saoedi's massaal met Korans hier aan kwamen zaaien?
Hulp bieden oke, dat juich ik van harte toe. Maar ga dan niet tegelijkertijd proberen om je geloof over de ellende van andere mensen heen te verspreiden.
Kom op zeg. Het is niet alsof ze alleen daar komen om religie te verspreiden, dat zoek je er echt zelf in omdat je misschien toevallig een hekel hebt aan religie. Die mensen komen om te helpen. In hun visie hoort daar ook een stukje geloof bij, maar ook voedsel, medische hulp, en een dak boven je hoofd. Het is echt niet zo dat ze dat pas geven als je even ter plaatse bekeert.
En al was het wel zo: nogmaals, die keuze is snel gemaakt.
Ik wens je een dolfijne dag
Ze doen hun werk in naam van hun geloof... juist vooral in een noodsituatie. Dan komt hulp toch echt eerst, ook al gebeurt het "uit naam van God". Bovendien zal het voor veel gelovigen daar (wat dat geloof dan ook precies is) juist een steun zijn. Vind deze reacties over de christelijke organisaties wat overdreven.
all your heroes are whores
Hell yeah. Al komt Adolf Hitler mij persoonlijk al prekend onder het puin vandaan halen, ik zal hem daarvoor eeuwig dankbaar zijn.quote:Op woensdag 20 januari 2010 13:34 schreef Zienswijze het volgende:
Zou jij het leuk vinden als bij een ramp in Nederland (vuurwerkramp etc.) Saoedi's massaal met Korans hier aan kwamen zaaien?
Ja maar wat heeft het er in godsnaam (no pun intended) mee te maken? Waarom zijn sommige mensen alleen bereid hulp te verlenen als daar meteen weer een Christelijke identiteit aanhangt? Ik zie gewoon niet wat het met elkaar te maken heeft. In dit soort situaties help je gewoon mensen, klaar.quote:
Ze doen hun werk in naam van hun geloof... juist vooral in een noodsituatie. Dan komt hulp toch echt eerst, ook al gebeurt het "uit naam van God". Bovendien zal het voor veel gelovigen daar (wat dat geloof dan ook precies is) juist een steun zijn. Vind deze reacties over de christelijke organisaties wat overdreven.
Omdat in hun ogen religie een complete oplossing biedt.quote:Op woensdag 20 januari 2010 13:44 schreef Intrepidity het volgende:
Ja maar wat heeft het er in godsnaam (no pun intended) mee te maken? Waarom zijn sommige mensen alleen bereid hulp te verlenen als daar meteen weer een Christelijke identiteit aanhangt? Ik zie gewoon niet wat het met elkaar te maken heeft.
Nee Pinterman. Dit kunstje halen christelijke missionarissen over de hele (derde) wereld uit. Hulp bieden, maar dan moet er wel iets christelijks voor tegenover staan.quote:Op woensdag 20 januari 2010 13:41 schreef Pinterman het volgende:
[..]
Nou, voor mij is de keuze snel gemaakt hoor: als ik onder een ingestorte flat lag te creperen en een Saoedi komt naar me toe met een broodje Kebab, dan mag hij 'm voorlezen terwijl ik zit te smullen hoor, no problemo.
Kom op zeg. Het is niet alsof ze alleen daar komen om religie te verspreiden, dat zoek je er echt zelf in omdat je misschien toevallig een hekel hebt aan religie. Die mensen komen om te helpen. In hun visie hoort daar ook een stukje geloof bij, maar ook voedsel, medische hulp, en een dak boven je hoofd. Het is echt niet zo dat ze dat pas geven als je even ter plaatse bekeert.
En al was het wel zo: nogmaals, die keuze is snel gemaakt.
En nu ook in Haiti, over de ellende van mensen heen.
Laat andere volkeren in hun culturele waarden. Is dat nou zo moeilijk? Net zoals wij het in Nederland niet leuk zullen vinden als men hier de islam actief zou gaan verspreiden.
Oh, vandaar dat ze helpen de rechten van homosexuelen te verdedigen en achter abortussen staan van tienermoeders die duidelijk niet verantwoordelijk genoeg zijn om een kind op te voeden.quote:
[..]
Omdat in hun ogen religie een complete oplossing biedt.
Oh, wacht... Toch niet compleet!
In hun ogen wel.quote:Op woensdag 20 januari 2010 13:47 schreef Intrepidity het volgende:
Toch niet compleet!
Als jij een volk (wat van oudsher amnistische tradities heeft) gaat opzadelen met jouw eigen culturele normen en waarden, veroorzaakt dat op den duur sociale spanningen.quote:Op woensdag 20 januari 2010 13:42 schreef sylvietjoo het volgende:
Ze doen hun werk in naam van hun geloof... juist vooral in een noodsituatie. Dan komt hulp toch echt eerst, ook al gebeurt het "uit naam van God". Bovendien zal het voor veel gelovigen daar (wat dat geloof dan ook precies is) juist een steun zijn. Vind deze reacties over de christelijke organisaties wat overdreven.
In Nederland zouden wij het ook niet leuk vinden als de Saoedi's, die veel geld hebben, hier kwamen helpen maar dan wel tegelijkertijd massaal Korans zouden uitdelen.
Nogmaals, ik juich hulp van alle kanten toe. En ik zie dat het zeker ook normaal kan, zoals particulieren over de hele wereld die geld geven aan Haiti. Waarom kunnen die christelijke missionarissen dat ook niet gewoon doen zonder hun geloof proberen te verspreiden over de ellende van andere mensen heen?
Je onderschat echt hoeveel missionarissen en andere Christelijke hulpverleners hebben gedaan voor mensen in nood; zowel nu in Haiti als elders in het verleden. Ja, er zit meer achter dan alleen hulp: maar dat is niet, zoals jij het afschildert, de "stiekeme wens om zoveel mogelijk zieltjes te winnen", alswel de "hoop dat Haitianen zich kunnen sterken in het Christendom". Missionarissen hebben weliswaar als doel om het Christendom te verspreiden, maar dat komt vanuit een overtuiging dat de mensen hiermee geholpen zijn, niet vanuit enige andere reden.quote:Op woensdag 20 januari 2010 13:46 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Nee Pinterman. Dit kunstje halen christelijke missionarissen over de hele (derde) wereld uit. Hulp bieden, maar dan moet er wel iets christelijks voor tegenover staan.
En nu ook in Haiti, over de ellende van mensen heen.
Laat andere volkeren in hun culturele waarden. Is dat nou zo moeilijk? Net zoals wij het in Nederland niet leuk zullen vinden als men hier de islam actief zou gaan verspreiden.
Daarnaast, je denkt toch niet dat alle overige hulp die vanuit de westerse wereld komt volledig vrij is van enige culturele of politieke lading? Ontwikkelingshulp is sowieso een middel tot sturing van landen en regimes, maar niet alleen dat, je introduceert ook gewoon onze levenswijze. Als je een cultuur wilt behouden in haar oorspronkelijke staat, dan moet je er gewoon in zijn geheel niet mee bezig zijn.
Ofwel: als we op die manier te werk willen gaan, dan moeten we nu alle hulp aan Haiti stopzetten.
Nog even een voetnoot, niet geheel onbelangrijk: meer dan 80% van Haiti is katholiek, en nog eens 16% protestants. 96% van de Haitiaanse bevolking is Christelijk. Zit jij die mensen nu hun eigen geloof te ontzeggen, of wat?
Ik wens je een dolfijne dag
Inzake de huidige discussie wil ik dan toch graag de volgende link met jullie delen:
Non-Believers Giving Aid
Non-Believers Giving Aid
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Ben je daar niet een beetje voorbarig in, om te denken dat ze dat niet doen?quote:Op woensdag 20 januari 2010 13:50 schreef Zienswijze het volgende:
Waarom kunnen die christelijke missionarissen dat ook niet gewoon doen zonder hun geloof proberen te verspreiden over de ellende van andere mensen heen?
Misschien niet het goede voorbeeld, maar ik heb ook op meerdere roomskatholieke scholen gezeten en om nou te zeggen dat ze druk bezig waren met mij te laten geloven: neuhh, niet echt....
Waarom dan de toevoeging rooms katholiek? Nog zoiets, een kind basiskennis aanleren heeft niks maar dan ook niks met geloof te maken. Een school moet objectieve informatie aanbieden zodat een kind zelf een keuze kan maken later. Dat ouders een kind gelovig opvoeden is nog tot daar aan toe, maar een school heeft daar niks mee te maken.quote:
[..]
Ben je daar niet een beetje voorbarig in, om te denken dat ze dat niet doen?
Misschien niet het goede voorbeeld, maar ik heb ook op meerdere roomskatholieke scholen gezeten en om nou te zeggen dat ze druk bezig waren met mij te laten geloven: neuhh, niet echt....
quote:Op woensdag 20 januari 2010 14:01 schreef DustPuppy het volgende:
Inzake de huidige discussie wil ik dan toch graag de volgende link met jullie delen:
Non-Believers Giving Aid
Vanuit een atheistisch oogpunt hulp gaan bieden. In hoeverre is dat anders dan wat bijv. christenen doen?quote:Those participating are Atheist Alliance International, Atheists Helping the Homeless, Atheists United, The British Humanist Association, James Randi Educational Foundation, Military Association of Atheists and Freethinkers, New Humanist magazine, Pharyngula, Rationalist Association, Reasonable New York, The Reason Project, The Richard Dawkins Foundation for Reason and Science, The Skeptics Society and Unreasonable Faith.
Voornamelijk om de mythe te ontkrachten dat alleen gelovigen medemenselijkheid kunnen tonen. Een idee wat bij veel mensen nog steeds leeft, zeker in die regio.quote:Op woensdag 20 januari 2010 14:03 schreef Mutsaers__78 het volgende:
Vanuit een atheistisch oogpunt hulp gaan bieden. In hoeverre is dat anders dan wat bijv. christenen doen?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Ja, leuk dat jij dat er niet bij wil hebben, maar wat ik probeer te zeggen is dat christelijke hulporganisaties niet persé er op uit zijn mensen te bekeren.quote:Op woensdag 20 januari 2010 14:03 schreef Intrepidity het volgende:
Waarom dan de toevoeging rooms katholiek? Nog zoiets, een kind basiskennis aanleren heeft niks maar dan ook niks met geloof te maken. Een school moet objectieve informatie aanbieden zodat een kind zelf een keuze kan maken later. Dat ouders een kind gelovig opvoeden is nog tot daar aan toe, maar een school heeft daar niks mee te maken.
Je kan het toch ook omdraaien? je kan toch ook vanuit het feit dat je een Christen bent deze mensen helpen? Ik zie het probleem niet zo.quote:
[..]
Ja maar wat heeft het er in godsnaam (no pun intended) mee te maken? Waarom zijn sommige mensen alleen bereid hulp te verlenen als daar meteen weer een Christelijke identiteit aanhangt? Ik zie gewoon niet wat het met elkaar te maken heeft. In dit soort situaties help je gewoon mensen, klaar.
To deny our impulses would deny the very thing that make us human.
Waarbij zij dus hun atheistische 'religie' proberen 'op te dringen'. Prima hoor, maar het verschilt weinig met hetgeen christelijke organisaties hier van beschuldigd worden.quote:Op woensdag 20 januari 2010 14:06 schreef DustPuppy het volgende:
Voornamelijk om de mythe te ontkrachten dat alleen gelovigen medemenselijkheid kunnen tonen. Een idee wat bij veel mensen nog steeds leeft, zeker in die regio.
Het probleem is dat je meteen mensen wilt bekeren naar jouw geloof. Dat is op het moment van een ramp totaaaal niet relevant. Als je alleen mensen wilt helpen om tegelijk je eigen overtuiging door te drukken vraag ik me af of die hulp wel zo gemeend is...quote:
[..]
Je kan het toch ook omdraaien? je kan toch ook vanuit het feit dat je een Christen bent deze mensen helpen? Ik zie het probleem niet zo.
Iedere conversatie die jij hebt met personen die je niet proberen te overtuigen van een bepaald geloof is hetzelfde als het doordrukken van een atheistische mening?quote:
[..]
Waarbij zij dus hun atheistische 'religie' proberen 'op te dringen'. Prima hoor, maar het verschilt weinig met hetgeen christelijke organisaties hier van beschuldigd worden.
Lekker makkelijk he geloof bashen. Zo ongeveer ALLE haitianen zijn christelijk, dit kan ze juist steun en hoop bieden.quote:Op woensdag 20 januari 2010 13:34 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Zou jij het leuk vinden als bij een ramp in Nederland (vuurwerkramp etc.) Saoedi's massaal met Korans hier aan kwamen zaaien?
Hulp bieden oke, dat juich ik van harte toe. Maar ga dan niet tegelijkertijd proberen om je geloof over de ellende van andere mensen heen te verspreiden.
En van opdringen is helemaal geen sprake. Denk je dat ze zeggen "eerst die bijbel luisteren/lezen dan krijg je pas water!"? Wat denk je dat ze doen, alleen bijbels sturen? Ze sturen wel meer hoor. Er waren al hartstikke veel CHRISTELIJKE hulporganisaties daar bezig. Onder andere weeshuizen, CHRISTELIJKE adoptiestichtingen. Wat denk je van Nederland zelf? Stichting de Hoop, verslavingszorg. CHRISTELIJK. Maar helpt wel elk jaar talloze mensen van hun verslaving(en) af. Zonder dat ze daarvoor zich moeten bekeren.
Dat gekots op het christendom altijd
Dat gekots op het christendom altijd
Je hebt blijkbaar geen idee hoe dit soort hulp eruit ziet, en je fantasie is ermee aan de wandel gegaan in de vorm van priesters die mensen onder het puin toeroepen: "we halen je er pas uit als je in God gelooft!"quote:Op woensdag 20 januari 2010 14:09 schreef Intrepidity het volgende:
[..]
Het probleem is dat je meteen mensen wilt bekeren naar jouw geloof. Dat is op het moment van een ramp totaaaal niet relevant. Als je alleen mensen wilt helpen om tegelijk je eigen overtuiging door te drukken vraag ik me af of die hulp wel zo gemeend is...
Totaal niets van waar dus. Ik kan met redelijke zekerheid beweren dat geen missionaris of hulpverlener daar de noodbehoevende mensen een geloof zit op te dringen wat ze niet zelf al hebben.
Nogmaals, 96% van de Haitinanen IS al Christelijk. Wie moeten ze uberhaubt nog bekeren? Is het nu ook al fout om bijbels uit te delen aan andere Christenen?
Ik wens je een dolfijne dag
Zo ongeveer alle haitianen zijn zwart. Misschien moeten we er alleen zwarte hulpverleners naartoe sturen. Dat zal vast hoop biedenquote:Op woensdag 20 januari 2010 14:11 schreef no1uknow het volgende:
[..]
Lekker makkelijk he geloof bashen. Zo ongeveer ALLE haitianen zijn christelijk, dit kan ze juist steun en hoop bieden.
Goed argument man, moet je niet buiten spelen?quote:Op woensdag 20 januari 2010 14:14 schreef Intrepidity het volgende:
[..]
Zo ongeveer alle haitianen zijn zwart. Misschien moeten we er alleen zwarte hulpverleners naartoe sturen. Dat zal vast hoop bieden
Jij doet net alsof de Haitianen vrijwillig christen zijn geworden. De Haitianen hadden hun eigen amnistische godsdiensten en tradities. In de loop van de jaren zijn ze met dwang tot het christendom bekeerd, vandaar dat de meeste Haitianen nu christelijk zijn. Ze hebben zelfs geprobeerd om de oude Haitiaanse geloofstraditieis te verbieden. Dat is ze niet volledig gelukt, vandaar dat de Haitianen nu nog vodoo rituelen en dergelijke hebben.quote:Op woensdag 20 januari 2010 14:00 schreef Pinterman het volgende:
[..]
Je onderschat echt hoeveel missionarissen en andere Christelijke hulpverleners hebben gedaan voor mensen in nood; zowel nu in Haiti als elders in het verleden. Ja, er zit meer achter dan alleen hulp: maar dat is niet, zoals jij het afschildert, de "stiekeme wens om zoveel mogelijk zieltjes te winnen", alswel de "hoop dat Haitianen zich kunnen sterken in het Christendom". Missionarissen hebben weliswaar als doel om het Christendom te verspreiden, maar dat komt vanuit een overtuiging dat de mensen hiermee geholpen zijn, niet vanuit enige andere reden.
Daarnaast, je denkt toch niet dat alle overige hulp die vanuit de westerse wereld komt volledig vrij is van enige culturele of politieke lading? Ontwikkelingshulp is sowieso een middel tot sturing van landen en regimes, maar niet alleen dat, je introduceert ook gewoon onze levenswijze. Als je een cultuur wilt behouden in haar oorspronkelijke staat, dan moet je er gewoon in zijn geheel niet mee bezig zijn.
Ofwel: als we op die manier te werk willen gaan, dan moeten we nu alle hulp aan Haiti stopzetten.
Nog even een voetnoot, niet geheel onbelangrijk: meer dan 80% van Haiti is katholiek, en nog eens 16% protestants. 96% van de Haitiaanse bevolking is Christelijk. Zit jij die mensen nu hun eigen geloof te ontzeggen, of wat?
Met andere woorden: het christendom is hen al opgedrongen. En nu proberen christelijke missionarissen hun geloof weer onder de Haitianen te verspreiden. Ditmaal na een verwoestende aardbeving, waar ze over de lijken van de slachtoffers heen willen profiteren om hun geloof te verspreiden.
Als je de Haitianen geloof en sten wilt geven, dan ga je NIET hun EIGEN oude tradities afpakken. Dan zorg je nu voor geld en hulpgoederen, net zoals particulieren mensen over de hele wereld geld overmaken voor Haiti. Is dat nou zo moeilijk voor christelijke missionarissen, zonder daarbij je eigen hachje te willen verspreiden?
Nee, buiten spelen allemaal Christelijke kinderen, daar heb ik niet zoveel mee. Ik blijf lekker in mijn atheistische kamertje zitten, om te spelen met atheistische autootjesquote:
[..]
Goed argument man, moet je niet buiten spelen?
Nee.quote:Op woensdag 20 januari 2010 14:11 schreef Intrepidity het volgende:
Iedere conversatie die jij hebt met personen die je niet proberen te overtuigen van een bepaald geloof is hetzelfde als het doordrukken van een atheistische mening?
Maar volgens jouw beredenering over christelijke organisaties is de toevoeging "Atheistisch" bij de benaming van de hulporganisaties ook volstrekt overbodig, ténzij ze hun mening daarover willen opleggen.
Ik snap dan ook niet: waarom wel atheistische organisaties maar geen christelijke organisaties? Wezenlijk zal er weinig verschil tussen zitten.
Hoezo wordt het nog steeds opgedrongen dan?quote:Op woensdag 20 januari 2010 14:16 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Jij doet net alsof de Haitianen vrijwillig christen zijn geworden. De Haitianen hadden hun eigen amnistische godsdiensten en tradities. In de loop van de jaren zijn ze met dwang tot het christendom bekeerd, vandaar dat de meeste Haitianen nu christelijk zijn. Ze hebben zelfs geprobeerd om de oude Haitiaanse geloofstraditieis te verbieden. Dat is ze niet volledig gelukt, vandaar dat de Haitianen nu nog vodoo rituelen en dergelijke hebben.
Met andere woorden: het christendom is hen al opgedrongen. En nu proberen christelijke missionarissen hun geloof weer onder de Haitianen te verspreiden. Ditmaal na een verwoestende aardbeving, waar ze over de lijken van de slachtoffers heen willen profiteren om hun geloof te verspreiden.
quote:Vodou, ook bekend onder de Engelse naam voodoo, is sinds 4 april 2003 (bij presidentieel decreet) de officiële godsdienst van het land Haïti.
Je hebt een punt, ook de toevoeging Atheistisch heeft inderdaad totaal geen nutquote:
[..]
Nee.
Maar volgens jouw beredenering over christelijke organisaties is de toevoeging "Atheistisch" bij de benaming van de hulporganisaties ook volstrekt overbodig, ténzij ze hun mening daarover willen opleggen.
Ik snap dan ook niet: waarom wel atheistische organisaties maar geen christelijke organisaties? Wezenlijk zal er weinig verschil tussen zitten.
quote:Op woensdag 20 januari 2010 14:19 schreef Intrepidity het volgende:
[..]
Je hebt een punt, ook de toevoeging Atheistisch heeft inderdaad totaal geen nut
Het christendom IS hen al opgedrongen. (verleden tijd).quote:Op woensdag 20 januari 2010 14:17 schreef no1uknow het volgende:
[..]
Hoezo wordt het nog steeds opgedrongen dan?
[..]
En nu proberen christelijke missionarissen alweer hun geloof te verspreiden.
Snap je nou echt niet dat de meeste religieuze rellen en oorlogen komen door dit soort dingen: je eigen geloof aan andere mensen opdringen.
Volgende keer is het misschien handig als je posts gewoon volledig leest.quote:Op woensdag 20 januari 2010 14:17 schreef Intrepidity het volgende:
[..]
Nee, buiten spelen allemaal Christelijke kinderen, daar heb ik niet zoveel mee. Ik blijf lekker in mijn atheistische kamertje zitten, om te spelen met atheistische autootjes
Maar ik zal het even verduidelijken voor jou, geen probleem. Veel christenen halen heel veel hoop en steun en wilskracht uit het geloof. Zie de TV-reportages maar, waar je Haitianen die onder het puin vandaan gehaald worden God bedanken.
Dus in het geval van die Haitianen de wilskracht om door te gaan met leven, om anderen te helpen (afgezien van de relschoppers, onkruid zit overal tussen). Dan zie ik niet in wat er slecht aan is om luisterbijbels naar Haiti te sturen. Het leuke van de media is natuurlijk dat ze er niet bij vermelden dat die organisatie ook andere hulpgoederen naar Haiti stuurt. Maar he, dat is natuurlijk niet interessant genoeg.
Niemand is "vanzelf" Christen geworden. De Romeinen hebben het ook verboden. Even later moedigden ze het juist aan. Elke religie in de hele wereld is tot stand gekomen door het verspreiden ervan: ook jouw atheisme is nergens als je het de anderen niet duidelijk maakt. Maar het feit dat nu bijna alle Haitianen Christen zijn zegt jou dus niets? Je denkt werkelijk dat ze zin hebben om nu weer atheist te worden? Dat ze "bevrijd" moeten worden?quote:Op woensdag 20 januari 2010 14:16 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Jij doet net alsof de Haitianen vrijwillig christen zijn geworden. De Haitianen hadden hun eigen amnistische godsdiensten en tradities. In de loop van de jaren zijn ze met dwang tot het christendom bekeerd, vandaar dat de meeste Haitianen nu christelijk zijn. Ze hebben zelfs geprobeerd om de oude Haitiaanse geloofstraditieis te verbieden. Dat is ze niet volledig gelukt, vandaar dat de Haitianen nu nog vodoo rituelen en dergelijke hebben.
Met andere woorden: het christendom is hen al opgedrongen. En nu proberen christelijke missionarissen hun geloof weer onder de Haitianen te verspreiden. Ditmaal na een verwoestende aardbeving, waar ze over de lijken van de slachtoffers heen willen profiteren om hun geloof te verspreiden.
Tja, ik begrijp het wel. Je bent gewoon volledig verblind door haat jegens religies (of misschien alleen het Christendom, dat zou helemaal wat zijn) en er valt dus weinig te halen hier, qua discussie. Ik hou er mee op.
Maar als je ooit nog eens een rustig momentje hebt, ga dan bij jezelf te rade of de hedendaagse heksenjacht tegen alles wat Christelijk / religieus mag heten niet exact hetzelfde is waar je zelf zo'n hekel aan hebt.
Ik wens je een dolfijne dag
Nou er is toch wel een substantieel verschil met "Hier heb je eten en wordt nu maar Christen" en "Hier heb je eten. Wij zijn atheisten btw, doe ermee wat je wilt"quote:Op woensdag 20 januari 2010 14:08 schreef Mutsaers__78 het volgende:
Waarbij zij dus hun atheistische 'religie' proberen 'op te dringen'. Prima hoor, maar het verschilt weinig met hetgeen christelijke organisaties hier van beschuldigd worden.
Dat verschil zie je toch ook wel, denk ik?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
De wijze waarom christenen vandaag de dag werken om het geloof te verspreiden heeft helemaal niks met opdringen te maken. Meestal gaat het als volgt, tijdens een bijeenkomst wordt verteld over God/Jezus/de Bijbel. Vroeger werd het geloof inderdaad echt opgedrongen. Het werd verplicht gesteld je te bekeren maar vandaag de dag is daar helemaal geen sprake meer van. Denk realistisch na.quote:Op woensdag 20 januari 2010 14:22 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Het christendom IS hen al opgedrongen. (verleden tijd).
En nu proberen christelijke missionarissen alweer hun geloof te verspreiden.
Snap je nou echt niet dat de meeste religieuze rellen en oorlogen komen door dit soort dingen: je eigen geloof aan andere mensen opdringen.
Meen je dit nou serieus?quote:Op woensdag 20 januari 2010 14:24 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Nou er is toch wel een substantieel verschil met "Hier heb je eten en wordt nu maar Christen" en "Hier heb je eten. Wij zijn atheisten btw, doe ermee wat je wilt"
Dat verschil zie je toch ook wel, denk ik?
En niet elke religie is met dwang of geweld verspreid. Degenen die dat massaal hebben gedaan, zijn het christendom en de islam. De 2 religies die imperialistisch zijn.quote:Op woensdag 20 januari 2010 14:22 schreef Pinterman het volgende:
[..]
Niemand is "vanzelf" Christen geworden. De Romeinen hebben het ook verboden. Even later moedigden ze het juist aan. Elke religie in de hele wereld is tot stand gekomen door het verspreiden ervan: ook jouw atheisme is nergens als je het de anderen niet duidelijk maakt. Maar het feit dat nu bijna alle Haitianen Christen zijn zegt jou dus niets? Je denkt werkelijk dat ze zin hebben om nu weer atheist te worden? Dat ze "bevrijd" moeten worden?
Tja, ik begrijp het wel. Je bent gewoon volledig verblind door haat jegens religies (of misschien alleen het Christendom, dat zou helemaal wat zijn) en er valt dus weinig te halen hier, qua discussie. Ik hou er mee op.
Maar als je ooit nog eens een rustig momentje hebt, ga dan bij jezelf te rade of de hedendaagse heksenjacht tegen alles wat Christelijk / religieus mag heten niet exact hetzelfde is waar je zelf zo'n hekel aan hebt.
Verder ben ik geen atheist, en ik heb kritiek op elke religie. Maar goed, laten we geen geloofs topic hiervan maken, want het gaat eigenlijk om de Haitiaanse aardbeving
Ik hoop dat je wat aan het nadenken zet:
- Een volk heeft haar eigen tradities. Pak dat niet af of dwing niet je eigen normen aan een ander volk op. (Wij zouden het toch ook niet leuk vinden als hier de islam massaal wordt verspreid en dat de Westerse normen dan worden teruggedrongen?)
- Als je hulp wilt geven, geef dan gewoon hulp in de vorm van goederen en geld, net zoals particulieren dit over de gehele wereld doen. Ga niet proberen de sociale structuur en tradities van zo'n land te verwoesten, want dit komt later terug met nadelige gevolgen (zie bijv. de vele geloofsrellen tussen christenen/moslims/de oude natuurreligies in Afrika).
- Haiti zal na de aardbeving het land zelf moeten opbouwen. Dat gaat het best gebaat bij een stabiele sociale structuur. Zonder dus dat de ene groep haar normen op de andere groep probeert uit te oefenen, want dan krijg je spanningen in de sociale structuur van een samenleving. (Zie driekwart van de derdewereld die regelmatig te maken hebben met religieuze rellen of rellen tussen volkeren onderling waardoor het de economische opbouw van het land wordt verstrood).
"Doe er mee wat je wilt"....quote:Op woensdag 20 januari 2010 14:24 schreef DustPuppy het volgende:
Nou er is toch wel een substantieel verschil met "Hier heb je eten en wordt nu maar Christen" en "Hier heb je eten. Wij zijn atheisten btw, doe ermee wat je wilt"
Dat verschil zie je toch ook wel, denk ik?
Als dat het credo is....waarom oh waarom noem je je eigen organisatie dan "Atheistisch"?
Als jouw uitspraak juist is, dan zou atheisme hen ook geen donder schelen en interesseert het ze geen bal of men nu christen, atheist, jood of moslim is. Wat de toevoeging Atheistisch aan hun groepsnaam dus volstrekt overbodig maakt.
Dat heb ik net al uitgelegd. Dat ze dus duidelijk willen maken naar de buitenwereld en degenen die ze helpen, dat je niet religieus hoeft te zijn om hulp te bieden aan degenen die dat nodig hebben. Een beeld wat nog erg wijd verbreid is.quote:Op woensdag 20 januari 2010 14:31 schreef Mutsaers__78 het volgende:
"Doe er mee wat je wilt"....
Als dat het credo is....waarom oh waarom noem je je eigen organisatie dan "Atheistisch"?
Als jouw uitspraak juist is, dan zou atheisme hen ook geen donder schelen en interesseert het ze geen bal of men nu christen, atheist, jood of moslim is. Wat de toevoeging Atheistisch aan hun groepsnaam dus volstrekt overbodig maakt.
Dat jij de noodzaak daarvan misschien niet inziet is wat anders.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Wat een nare wending krijgt dit topic.
Yvonne riep ergens: [b]Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.[/b]
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.[/b]
Inderdaad, excuses, relegieuze meningen zijn niet van toepassing in dit topic 
Is nogal makkelijk voor mij om daar een discussie over te beginnen, maar laat ik dat hier niet doen
Is nogal makkelijk voor mij om daar een discussie over te beginnen, maar laat ik dat hier niet doen
Ik heb een zijweg ingeslagen, maar laten we inderdaad weer ontopic gaan. Met deze sub-discussie kunnen we later in een daarvoor bestemd topic doorgaan.
En @ no1uknow: weet je wel hoe christelijke missionarissen in sommige derdewereld landen te werk gaan? Ze bouwen waterpompjes, hospitaaltjes in een dorp, maar degenen die christen worden of hun oorspronkelijke geloofstradities weg doen mogen er gebruik van maken.
Ja natuurlijk gaan ze dan hun eigen tradities weg doen, om betere voorzieningen te krijgen, maar dat is juist nou net het doel van zo'n organisatie: hulp bieden met als doel dat de meeste mensen je religie aannemen.
Maar goed, laten we ontopic gaan.
En @ no1uknow: weet je wel hoe christelijke missionarissen in sommige derdewereld landen te werk gaan? Ze bouwen waterpompjes, hospitaaltjes in een dorp, maar degenen die christen worden of hun oorspronkelijke geloofstradities weg doen mogen er gebruik van maken.
Ja natuurlijk gaan ze dan hun eigen tradities weg doen, om betere voorzieningen te krijgen, maar dat is juist nou net het doel van zo'n organisatie: hulp bieden met als doel dat de meeste mensen je religie aannemen.
Maar goed, laten we ontopic gaan.
Weleens in Afrika geweest? Verplichting wil ik niet zeggen, maar (zachte) dwang kun je toch onmogelijk ontkennen.quote:Op woensdag 20 januari 2010 14:24 schreef no1uknow het volgende:
De wijze waarom christenen vandaag de dag werken om het geloof te verspreiden heeft helemaal niks met opdringen te maken. Meestal gaat het als volgt, tijdens een bijeenkomst wordt verteld over God/Jezus/de Bijbel. Vroeger werd het geloof inderdaad echt opgedrongen. Het werd verplicht gesteld je te bekeren maar vandaag de dag is daar helemaal geen sprake meer van. Denk realistisch na.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
6.1 is echt een hele zware nachok, als je al van een naschok kunt spreken. Godsamme er blijft die mensen ook niets bespaard Gebouwen die net niet ingestort waren zullen nu wel alsnog volledig ingestort zijn. Wat Yvonne ook zegt: de overlevingskansen van de mensen die ng levend onder het puin lagen zullen aanzienlijk geslonken zijn.
Kut.....
Gebouwen die net niet ingestort waren zullen nu wel alsnog volledig ingestort zijn. Wat Yvonne ook zegt: de overlevingskansen van de mensen die ng levend onder het puin lagen zullen aanzienlijk geslonken zijn.Kut.....
Pietje Puk en de Plakbandcrisis
Als hulporganisatie hoef je dat niet duidelijk te maken. Net als het Rode Kruis & Artsen Zonder Grenzen negeer je dat dan volledig.quote:Op woensdag 20 januari 2010 14:34 schreef DustPuppy het volgende:
Dat heb ik net al uitgelegd. Dat ze dus duidelijk willen maken naar de buitenwereld en degenen die ze helpen, dat je niet religieus hoeft te zijn om hulp te bieden aan degenen die dat nodig hebben. Een beeld wat nog erg wijd verbreid is.
Maak je dat wel duidelijk, dan ben je n.m.m. net zo erg bezig als de hier verfoeide mogelijke werkwijze van de christelijke organisaties.
Ik hoorde vanochtend op de radio dat de gebieden buiten Port-Au-Prince pas nu de eerste hulptroepen zien...
Je verplicht toch niemand atheist te worden? Je haalt alleen een bepaalde misconceptie weg. Wat kan daar nou in vredesnaam mis mee zijn?quote:Op woensdag 20 januari 2010 14:50 schreef Mutsaers__78 het volgende:
Als hulporganisatie hoef je dat niet duidelijk te maken. Net als het Rode Kruis & Artsen Zonder Grenzen negeer je dat dan volledig.
Maak je dat wel duidelijk, dan ben je n.m.m. net zo erg bezig als de hier verfoeide mogelijke werkwijze van de christelijke organisaties.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Ja inderdaad, hoe kwamen we ook alweer van aardbeving met honderdduizenden doden als gevolg naar geloof?quote:Op woensdag 20 januari 2010 14:35 schreef static het volgende:
Wat een nare wending krijgt dit topic.
Maar even ontopic, ik vraag me toch af wat men nou in de toekomst wilde bereiken. Bij elk straatarm landje dat getroffen wordt door een tsunami, orkaan, aardbeving of wat dan ook, voelen wij ons allemaal meteen moreel verplicht om miljoenen euro's te sturen en al die arme weeskindjes hier maar heen te moeten halen. Als al deze hulp dan voorbij is, heeft zo'n land nog steeds geen cent te makken en mogen wij hier met z'n allen weer lekker de reddende engel gaan spelen. :|
Natuurlijk is het totaal schandalig om zo'n land de rug toe te keren, maar het beetje sociaal-darwinist in mij schreeuwt soms toch van tijd tot tijd: 'laat ze gewoon!'.
Ignorance is bliss
Niks, maar dat probeer ik ook al een tijd duidelijk te maken. Net zoals er niks mis is met "Hier heb je wat te eten en je kan samen met ons bidden als je wilt".quote:Op woensdag 20 januari 2010 14:52 schreef DustPuppy het volgende:
Je verplicht toch niemand atheist te worden? Je haalt alleen een bepaalde misconceptie weg. Wat kan daar nou in vredesnaam mis mee zijn?
Lol, really? Jij ziet daar geen probleem in? Ok, weet ik genoeg.quote:Op woensdag 20 januari 2010 15:04 schreef Mutsaers__78 het volgende:
Niks, maar dat probeer ik ook al een tijd duidelijk te maken. Net zoals er niks mis is met "Hier heb je wat te eten en je kan samen met ons bidden als je wilt".
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Wat snap je niet aan "als je wilt"? Ze moeten toch niet bidden om geholpen te worden? De mogelijkheid is er iig voor mensen die zich tot god willen wenden in tijd van nood, of je religie nou haat of niet. Voor sommige mensen is religie nog steeds een enorme steun - dat kun je niet zomaar teniet doen. We leven bovendien niet meer in de Middeleeuwen... het christendom biedt in de vorm van hulporganisaties e.d. nog steeds enorm veel steun over de hele wereld, niet om of door het geloof te verspreiden, maar onder het motto 'heb je naasten lief'.quote:Op woensdag 20 januari 2010 15:09 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Lol, really? Jij ziet daar geen probleem in? Ok, weet ik genoeg.
Ik heb het idee dat sommige mensen hier meteen hun oordeel klaar hebben zodra ze "bidden", "god" of "christen" lezen, nogal kortzichtig hoor.
all your heroes are whores
quote:Op woensdag 20 januari 2010 11:23 schreef indahnesia.com het volgende:
Je wereldbeeld is flink verstoort, mogelijk door een tekort aan buitenlands nieuws in je omgeving.
Ik kan hier Nederlandse TV op televisie toveren (Mediacenter, Uitzendinggemist App), heb BBC World tot mijn beschikking, en een 15 Mbps internet verbinding....
Jij gaat er dus weer vanuit dat omdat ik in de VS woon, mijn wereldbeeld "flink verstoord" zou moeten zijn?
Wat voor oogkleppen heb jij in hemelsnaam op?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Er is in Haiti geen sprake van massaal Bijbels uitdelen.quote:Op woensdag 20 januari 2010 13:34 schreef Zienswijze het volgende:
Zou jij het leuk vinden als bij een ramp in Nederland (vuurwerkramp etc.) Saoedi's massaal met Korans hier aan kwamen zaaien?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Volgens mij waren het palets met bijbels die ze uit het vliegtuig worpenquote:Op woensdag 20 januari 2010 15:31 schreef maartena het volgende:
[..]
Er is in Haiti geen sprake van massaal Bijbels uitdelen.
Ik verwacht tegenwoordig niet anders meer van FOK!quote:Op woensdag 20 januari 2010 15:20 schreef sylvietjoo het volgende:
[..]
Ik heb het idee dat sommige mensen hier meteen hun oordeel klaar hebben zodra ze "bidden", "god" of "christen" lezen, nogal kortzichtig hoor.
Wen er maar aan, deze discussie is sowieso waardeloos.
ONTOPIC!
De infrastructuur was al ruk voor de aardbeving, en het kleine beetje aan nutsvoorzieningen wat er was, kon amper de helft van de bevolking van schoon water en medische zorg voorzien. Zwaar materieel om wegen vrij te maken hebben ze niet, benzine diesel is er amper, de haven is aan stront, en het vliegveld is een opgeleukt weiland.quote:Op woensdag 20 januari 2010 14:52 schreef Mutsaers__78 het volgende:
Ik hoorde vanochtend op de radio dat de gebieden buiten Port-Au-Prince pas nu de eerste hulptroepen zien...
Hulpmateriaal invliegen is na de postduif zo ongeveer de meest inefficiënte manier om grote hoeveelheden materiaal en voedsel te transporteren, dat doet de VN normaliter per schip. Dit is een logistieke nachtmerrie, het verbaast me niks dat het zo lang duurt.. (jammer genoeg)
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Daarom is de USS Carl Vinson ook zo belangrijk..... het is gewoon een enorm drijvend helikopterplatform met hulpgoederen.quote:Op woensdag 20 januari 2010 15:42 schreef fruityloop het volgende:
Hulpmateriaal invliegen is na de postduif zo ongeveer de meest inefficiënte manier om grote hoeveelheden materiaal en voedsel te transporteren, dat doet de VN normaliter per schip. Dit is een logistieke nachtmerrie, het verbaast me niks dat het zo lang duurt.. (jammer genoeg)
Dat het niet altijd even handig is, omdat een helikopter die op een veldje land of er blijft zweven al snel word bestormt door hongerige Haitianen, is al wel gebleken..... maar het is een heel stuk beter dan wachten tot de haven een keer gerepareerd is of de wegen gerepareerd zijn.
Jacel bijvoorbeeld, waar ze gisteren een air-drop hebben gedaan is maar op 1 manier te bereiken, via 1 weg, en die weg is op meerdere plekken opengescheurd, en liggen er enorme rotsblokken op de weg. Ik geloof dat ze gisteren eindelijk de weg weer open hebben kunnen stellen, waar je nog steeds OM die rotsblokken moet rijden.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
En jij gelooft echt dat ze dan geen eten meer krijgen als ze zeggen dat ze liever Voodoo blijven?quote:Op woensdag 20 januari 2010 14:24 schreef DustPuppy het volgende:
Nou er is toch wel een substantieel verschil met "Hier heb je eten en wordt nu maar Christen" en "Hier heb je eten. Wij zijn atheisten btw, doe ermee wat je wilt"
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
http://www.nrc.nl/buitenl(...)gistieke_nachtmerriequote:Hulp aan Haïti is logistieke nachtmerrie
Mogelijk tienduizenden doden door aardbeving; infrastructuur eiland is volledig verwoest
[..]
Daarnaast is de infrastructuur in Haïti door de beving – de zwaarste in meer dan honderd jaar – totaal vernield. Wegen zijn kapot, communicatielijnen verbroken. Ook dat zal de hulpacties mogelijk ernstig belemmeren
De VS heeft wel heleboel helikopters en vliegtuigen gestuurd. Dan kan voedsel vanaf de lucht naar beneden worden gedropt. Is een alternatief wanneer de infrastructuur grotendeels verwoest is.
Dat mensen offtopic gaan is toch 'echt de users zelf die dat doen en niet FOK!quote:
[..]
Ik verwacht tegenwoordig niet anders meer van FOK!
Wen er maar aan, deze discussie is sowieso waardeloos.
ONTOPIC!
En nu wegwezen met dat geloofsgedoe daar hebben we een apart forum voor.
Er is *&^*&^ een naschok geweest van 6,1 en ik zou daar graag updates over willen lezen, dank je.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Mooi.quote:Op woensdag 20 januari 2010 12:38 schreef Libereco het volgende:
Prachtig om te zien dat men nog steeds mensen heeft kunnen redden! Bij ons thuis hebben gisteravond wel een aantal een traantje moeten wegpinken aan het einde van Netwerk.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Het is inderdaad mooi om te zien dat teams nog steeds mensen reden. Gisteren een team uit Los Angeles, en een team uit Duitsland die na een week nog mensen uit de puinhopen halen, en het Nederlands team doet ook erg goede zaken. Ook het Turkse team had gisteren weer succes.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Tja, met een totaal verwoeste infrastructuur moet je wel.quote:Op woensdag 20 januari 2010 17:56 schreef SoldMayor het volgende:
[ afbeelding ]
US luchtmacht wel mooi om te zien zo
Hier is het Amerikaanse leger water aan het inladen nabij het vliegveld, in een helicopter die de USS Carl Vinson meenam:
En ze staan hier in ieder geval wel wat netter in de rij voor voedsel..... dat gaat niet altijd overal even goed.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Sorry maar het "het alternatief was nog erger" is geen argument. Met dezelfde redenatie is de hele Irak oorlog afgedekt. Als Amerika niet had ingegrepen was het onder Saddam nog erger geweest. enz.quote:Op woensdag 20 januari 2010 07:52 schreef maartena het volgende:
[..]
Maar als Amerika niet meteen in actie was gekomen, was het er nu allemaal nog veel erger aan toe geweest.
Of ga jij me vertellen dat er een betere mogendheid was die met hospitaalschepen, water voorraden, en een complete mobiele luchtverkeersleiding zo snel en adequaat had kunnen installeren?
Wie? Venezuela? Indonesië? Frankrijk? Nou, wie?
Begrijp me niet verkeerd, voor die mensen is alle hulp goed. Zoals iemand anders al schreef, als ik onder de puinhopen zou liggen zou ik zelfs dankbaar zijn als de duivel in persoon me kwam redden.
Ik heb geen kritiek op de hulp en op zich zijn dingen als het onder controle brengen van het vliegveld hartstikke goed.
Mijn vrees en vermoeden is echter dat er een dubbele agenda is. Dààr ageer ik tegen. Haiti en de VS hebben een lange geschiedenis en er bestond al langer vrees voor een soort militaire interventie. Zeker sinds de coup tegen Aristide en die hele toestand.
Als deze actie uitloopt op een soort herbezetting van Haiti zijn er amper woorden voor. Bovendien kan ik me geen ander voorbeeld in de moderne geschiedenis bedenken waarbij een grote natuurramp voor zoiets gebruikt is. Een enorm gevaarlijk precedent zou dan geschapen zijn.
Dus gaan ze weer weg of zitten ze er over een jaar nog? Over twee jaar, vijf jaar, tien jaar? We zullen wel zien.
Zekers! Net Market Garden.quote:Op woensdag 20 januari 2010 17:56 schreef SoldMayor het volgende:
[ afbeelding ]
US luchtmacht wel mooi om te zien zo
Denk dat ze er wel een tijdje zullen zitten, maar dan als VN macht. Tot er politieke stabiliteit is en Haïti weer deels op eigen benen kan staan.
De VN zit er ook al ontzettend lang en echt op hun eigen benen stonden ze nog lang niet... Maar misschien betekent deze ramp een ommekeer. Wie weet?quote:Op woensdag 20 januari 2010 18:45 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Zekers! Net Market Garden.
Denk dat ze er wel een tijdje zullen zitten, maar dan als VN macht. Tot er politieke stabiliteit is en Haïti weer deels op eigen benen kan staan.
all your heroes are whores
Bij die oorlog kun je nog het argument maken dat dit niet het geval geweest zou zijn..... want we weten niet of er 100.000 Irakese doden gevallen zouden zijn onder het regime van Saddam, wat nu wel is gebeurd.quote:Op woensdag 20 januari 2010 18:28 schreef NorthernStar het volgende:
Sorry maar het "het alternatief was nog erger" is geen argument. Met dezelfde redenatie is de hele Irak oorlog afgedekt. Als Amerika niet had ingegrepen was het onder Saddam nog erger geweest. enz.
Maar in dit geval kun je dat argument zeker maken. Het gaat hier niet om een oorlog, er worden geen zware wapens ingezet, de straaljagers van de USS Carl Vinson blijven allemaal beneden-deks, met de vleugels netjes opgevouwen.
Het gaat hier om humanitaire hulp in een land waar de regering zo goed als machteloos staat, waar de politiemacht gehalveerd is door doden en gewonden, waar zelfs de VN missies zware verliezen gehad hebben...... en waar zonder de directe ingreep van de VS de week na de aardbeving een stuk dramatischer gelopen zou hebben.
Zoals ik al zei: Er is geen enkel ander land dat een mobiele luchtverkeersleiding had kunnen invliegen om meteen alles in goede banen proberen te leiden. Er worden 5 of 6 vliegtuigen geweigerd omdat het vliegveld vol staat, en personen zoals jij maken er meteen weer een bash-de-VS verhaaltje van, terwijl geen enkel ander land het zo efficiënt en direct had kunnen overnemen. En dat weet jij ook.
Behalve dan dat je opmerkingen maakt als "Wie de neuk zijn de yanks dat zij beslissen wie er mag landen en wie niet?" en "De ramp wordt door Washington geexploiteerd voor een militaire voet aan de grond, simpel zat."quote:Ik heb geen kritiek op de hulp en op zich zijn dingen als het onder controle brengen van het vliegveld hartstikke goed.
De VN zit er al sinds 1995 met zo'n 2000 man. Zag je dat ook als een "bezetting"? De VN hebben gisteren besloten om nog 2000 man te sturen, plus 1500 man politiepersoneel om de huidige politie, die zware verliezen qua personeel hebben geleden en/of personeel hebben die zelf alles kwijt zijn, etc...... te vervangen. Die beslissing moest natuurlijk eerst door de bureaucratische molen van de VN, vandaar dat het een week duurde. Maar de VN als orgaan is ook nooit bedoeld geweest voor onmiddelijke hulpverlening, maar voor meer langdurige vredesmissies.quote:Mijn vrees en vermoeden is echter dat er een dubbele agenda is. Dààr ageer ik tegen. Haiti en de VS hebben een lange geschiedenis en er bestond al langer vrees voor een soort militaire interventie. Zeker sinds de coup tegen Aristide en die hele toestand.
Als deze actie uitloopt op een soort herbezetting van Haiti zijn er amper woorden voor. Bovendien kan ik me geen ander voorbeeld in de moderne geschiedenis bedenken waarbij een grote natuurramp voor zoiets gebruikt is. Een enorm gevaarlijk precedent zou dan geschapen zijn.
Dus gaan ze weer weg of zitten ze er over een jaar nog? Over twee jaar, vijf jaar, tien jaar? We zullen wel zien.
De VS zullen ook ZEKER 6 maanden blijven. Niet met de 7000+ militairen (en 3000+ matrozen/piloten) die ze nu hebben, maar toch wel met een mankracht van ook een goede 2000 man om de VN in ieder geval tijdelijk aan te vullen. De VS was in 1994 ook met 20.000 man op komen dagen, en die waren binnen 1 jaar allemaal weg, en vervangen door een kleine VN macht die niet uit Amerikanen bestond.
Ik vind het eigenlijk ronduit schofterig dat je een week na deze ramp al gaat praten over een "bezetting van Haïti".
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Het leek er inderdaad op dat deze regering gewoon verkiezingen uit kon schrijven, zonder inmenging van het leger, dat is al een unicum voor het land...quote:Op woensdag 20 januari 2010 19:23 schreef sylvietjoo het volgende:
[..]
De VN zit er ook al ontzettend lang en echt op hun eigen benen stonden ze nog lang niet... Maar misschien betekent deze ramp een ommekeer. Wie weet?
Ze hebben in ieder geval de mogelijkheid om met een weggevaagde/schone lei te beginnen, maar als land hebben ze ook niks om geld mee te verdienen. Een echt vrije wereldmarkt voor de agrarische producten die zij verbouwen zal nog even duren, grondstoffen hebben ze ook niet, en de natuur die er al was hadden ze al helemaal vernielt..Het zou een mooie stunt zijn als ze daar in de bergen een mijn met "rare minerals" vinden, sinds China alles zelf houdt begint Amerika aardig te piepen. Kunnen ze het Dubai van de Caribbean worden. Je gunt het ze gewoon na zoveel pech...
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Haiti kan een productieland worden. Goedkoop wol/katoen van elders importeren, en in fabrieken kleding maken die dan weer verkocht kunnen worden aan de VS en Europa.
China mist ook veel grondstoffen, alleen plunderen zij daarvoor Afrika leeg. (Goed leesvoer: Newsweek artikel "Chinafrica", of lees eens hier.) Haïti kan ook door handel aan grondstoffen komen..... veel katoen komt nog uit de VS zelf bijvoorbeeld, veel wol komt uit Australië en Nieuw Zeeland, en de gehele westerse wereld heeft interesse in kleding uit goedkoop producerende landen.
Maar dat is toekomstpraat natuurlijk.
China mist ook veel grondstoffen, alleen plunderen zij daarvoor Afrika leeg. (Goed leesvoer: Newsweek artikel "Chinafrica", of lees eens hier.) Haïti kan ook door handel aan grondstoffen komen..... veel katoen komt nog uit de VS zelf bijvoorbeeld, veel wol komt uit Australië en Nieuw Zeeland, en de gehele westerse wereld heeft interesse in kleding uit goedkoop producerende landen.
Maar dat is toekomstpraat natuurlijk.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
quote:Marine hard aan het werk in Port-au-Prince
20 januari 2010, 12.09 uur
De noodhulp van het marinedetachement dat maandag met het ondersteuningsvaartuig Hr.Ms. Pelikaan in Port-au-Prince arriveerde, richt zich vandaag onder meer op de begeleiding van 100 Haïtiaanse adoptiekinderen. Zij worden vervolgens overgevlogen naar Nederland. Ook leveren de mariniers hulpgoederen af bij een verzamelpunt van het World Food Program van de Verenigde Naties en gaan ze gestaag door met de distributie van levensmiddelen.
Gisteren begeleidden de mariniers het Urban Search and Rescue Team bij het uitvoeren van hun bergingstaken en zoektocht naar slachtoffers. Ook bevoorraadden zij 3 weeshuizen met voedselpakketten, water, luiers en medicijnen. Een marinearts onderzocht de kinderen. In de haven van Port-au-Prince voorzagen de mariniers en militairen van de Antilliaanse Militie Haïtiaanse families in bootjes van voedsel en water.
Coördinatie
Het Office for the Coordination of Humanitarian Affairs (OCHA) van de Verenigde Naties, van wie het marinedetachement ook zijn taken ontvangt, coördineert de hulp in het getroffen gebied,. De nadruk ligt op het verbeteren van de havenfaciliteiten om die zo snel mogelijk toegankelijk te maken voor grote schepen met hulpgoederen. De bemanning startte direct na aankomst met de uitvoering van hydrografische metingen.
http://www.defensie.nl/ac(...)rk_in_Port_au_Prince
[ Bericht 4% gewijzigd door sp3c op 20-01-2010 22:26:00 ]
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Optimistquote:Op woensdag 20 januari 2010 20:35 schreef maartena het volgende:
Haiti kan een productieland worden.
.
Hulde!quote:
[ Bericht 8% gewijzigd door sp3c op 20-01-2010 22:27:04 ]
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Ja laten we gaan jij-bakken.quote:Op woensdag 20 januari 2010 20:14 schreef maartena het volgende:
[..]
en personen zoals jij maken er meteen weer een bash-de-VS verhaaltje van
Jij maakt er een hallelua-de-VS topic van boehoe
Terugkomend op het punt. Je kunt de acties niet rechtvaardigen door te zeggen dat het anders nog slechter zou zijn want we zullen nooit weten wat dat "anders" is. Het is een dom argument.
Klopt, onder het mom van humanitaire hulp is men 1915 aan het overdoen.quote:Behalve dan dat je opmerkingen maakt als "Wie de neuk zijn de yanks dat zij beslissen wie er mag landen en wie niet?" en "De ramp wordt door Washington geexploiteerd voor een militaire voet aan de grond, simpel zat."
Ik zal het heel erg simpel voor je maken omdat je de twee kennelijk niet uit elkaar kan houden.
Hulp = goed
Overname Haiti = slecht
En nee, die twee zijn niet hetzelfde.
Verschil is dat de VN troepen een strikt mandaat hebben. Dit kan je niet vergelijken met een nationaal leger zoals dat van de VS die even binnenkomt en de zaak overneemt.quote:De VN zit er al sinds 1995 met zo'n 2000 man. Zag je dat ook als een "bezetting"? De VN hebben gisteren besloten om nog 2000 man te sturen, plus 1500 man politiepersoneel om de huidige politie, die zware verliezen qua personeel hebben geleden en/of personeel hebben die zelf alles kwijt zijn, etc...... te vervangen. Die beslissing moest natuurlijk eerst door de bureaucratische molen van de VN, vandaar dat het een week duurde. Maar de VN als orgaan is ook nooit bedoeld geweest voor onmiddelijke hulpverlening, maar voor meer langdurige vredesmissies.
De VS blijft en dat weet jij ook. Of ze vestigen een militaire basis of een puppet-regime of ze houden gewoon ongeneerd troepen op straat.quote:De VS zullen ook ZEKER 6 maanden blijven. Niet met de 7000+ militairen (en 3000+ matrozen/piloten) die ze nu hebben, maar toch wel met een mankracht van ook een goede 2000 man om de VN in ieder geval tijdelijk aan te vullen. De VS was in 1994 ook met 20.000 man op komen dagen, en die waren binnen 1 jaar allemaal weg, en vervangen door een kleine VN macht die niet uit Amerikanen bestond.
Je het is heeel erg. Zo respectloos. Mensen moesten eigenlijk maar gewoon hun mond houden als ze niet hetzelfde als jou denken.quote:Ik vind het eigenlijk ronduit schofterig dat je een week na deze ramp al gaat praten over een "bezetting van Haïti".
Nee. Ik probeer alleen wat dingen recht te zetten, zoals dat "welk recht hebben die yanks om te beslissen wie er wel of niet land" geneuzel van je.quote:Op donderdag 21 januari 2010 05:30 schreef NorthernStar het volgende:
Jij maakt er een hallelua-de-VS topic van boehoe
Maar wel kunnen we heel goed speculeren welke landen het sneller en beter hadden kunnen doen. Ik neem aan dat jij daar wel een idee over hebt?quote:Terugkomend op het punt. Je kunt de acties niet rechtvaardigen door te zeggen dat het anders nog slechter zou zijn want we zullen nooit weten wat dat "anders" is. Het is een dom argument.
Wie oh wie had het beter kunnen doen dan de VS momenteel?
Eens.quote:Hulp = goed
Overname Haiti = slecht
Alleen is het nogal respectloos om na een WEEK waarin de VS naast handwapens voor persoonlijke bescherming EN de bescherming van reddingsteams (het is al een paar keer voorgekomen dat hysterische familieleden EISTEN dat men verder zocht) geen enkele militaire kracht heeft laten zien, en zich puur en alleen gericht heeft op humanitaire hulp...... het al te hebben over een overname van Haiti.
Als ze er over 1 jaar nog met 10.000 troepen zitten, dan is dat misschien een ander verhaal.... maar na een WEEK al zitten zaniken dat de Amerikanen er alleen maar zijn om de boel over te nemen..... is gewoon respectloos.
Ik sta altijd open voor discussie, en je hoeft echt niet hetzelfde te denken als ik. Maar het is gewoon nogal respectloos om het harde werk van de Amerikanen in deze ramp na een WEEK al te veroordelen als een "verkapte invasie". Dat slaat gewoon nergens op.quote:Je het is heeel erg. Zo respectloos. Mensen moesten eigenlijk maar gewoon hun mond houden als ze niet hetzelfde als jou denken.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
En hoe weet jij dat zo zeker? In 1994 zijn ze ook weer vertrokken, waarom zouden ze dat nu niet doen en het weer net zoals voorheen overlaten aan de VN?quote:Op donderdag 21 januari 2010 05:30 schreef NorthernStar het volgende:
De VS blijft en dat weet jij ook. Of ze vestigen een militaire basis of een puppet-regime of ze houden gewoon ongeneerd troepen op straat.
Je denkt nog steeds aan een "verkapte invasie", terwijl de Amerikanen overduidelijk laten zien dat ze alleen maar humanitaire hulp aan het geven zijn.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Artsen zonder grenzen, Frankrijk, Brazilie en nog een aantal landen klagen dat hun vliegtuigen toegang geweigerd werd/ wordt om voorrang te geven aan de Amerikaanse troepen. Dus ja dan stel ik inderdaad wat geeft hun het recht? Het is op zoveel vlakken gewoon fout.quote:Op donderdag 21 januari 2010 05:43 schreef maartena het volgende:
[..]
Nee. Ik probeer alleen wat dingen recht te zetten, zoals dat "welk recht hebben die yanks om te beslissen wie er wel of niet land" geneuzel van je.
quote:Maar wel kunnen we heel goed speculeren welke landen het sneller en beter hadden kunnen doen. Ik neem aan dat jij daar wel een idee over hebt?
Wie oh wie had het beter kunnen doen dan de VS momenteel?
Dat is wat anders dan troepen, humvee's en tanks invliegen.
Dat is mijn mening op basis van wat ik zie. Dat mag je in het verkeerde keelgat schieten maar ik ga het niet voor me houden om jouw gevoelens te sparen. Het was bovendien nadat verschillende landen dezelfde klacht hadden geuit waaronder nogal prominent die Franse minister. Gewoon nieuws dus en onderdeel van wat er gaande is.quote:Alleen is het nogal respectloos om na een WEEK waarin de VS naast handwapens voor persoonlijke bescherming EN de bescherming van reddingsteams (het is al een paar keer voorgekomen dat hysterische familieleden EISTEN dat men verder zocht) geen enkele militaire kracht heeft laten zien, en zich puur en alleen gericht heeft op humanitaire hulp...... het al te hebben over een overname van Haiti.
Als ze er over 1 jaar nog met 10.000 troepen zitten, dan is dat misschien een ander verhaal.... maar na een WEEK al zitten zaniken dat de Amerikanen er alleen maar zijn om de boel over te nemen..... is gewoon respectloos.
[..]
Ik sta altijd open voor discussie, en je hoeft echt niet hetzelfde te denken als ik. Maar het is gewoon nogal respectloos om het harde werk van de Amerikanen in deze ramp na een WEEK al te veroordelen als een "verkapte invasie". Dat slaat gewoon nergens op.
Hier Reuters van gisteravond:
quote:French aid group MSF accuses U.S. over Haiti delays
PARIS (Reuters) - One of France's main humanitarian organizations accused the United States on Wednesday of mishandling aid operations in Haiti and causing severe delays to doctors trying to bring vital help to victims of the earthquake.
Francoise Saulnier, head of the legal department of aid group Medicins sans Frontieres (Doctors without Borders) said days had been lost because the main airport in Port-au-Prince, now under U.S. control, had been blocked by military traffic.
"We lost three days," she told Reuters Television in an interview. "And these three days have created a massive problem with infection, with gangrene, with amputations that are needed now, while we could have really spared this to those people."
En nu heb ik al vier keer gevraagd....quote:Op donderdag 21 januari 2010 06:22 schreef NorthernStar het volgende:
Artsen zonder grenzen, Frankrijk, Brazilie en nog een aantal landen klagen dat hun vliegtuigen toegang geweigerd werd/ wordt om voorrang te geven aan de Amerikaanse troepen. Dus ja dan stel ik inderdaad wat geeft hun het recht? Het is op zoveel vlakken gewoon fout.
WIE kan de luchtverkeersleiding beter doen dan de VS? Had iemand het beter kunnen doen?
En wat snap je precies niet op een vliegveld dat VOL staat met vliegtuigen? En kom eens met bronnen dat er voorrang werd gegeven aan Amerikaanse troepen, en niet aan andere hulpgoederen?
De Amerikanen hebben helemaal geen humvee's en tanks ingevlogen....quote:Dat is wat anders dan troepen, humvee's en tanks invliegen.
Waar haal je al die onzin toch vandaan man? Als ze voertuigen hebben ingevlogen, dan is dat voornamelijk om voedsel rond te brengen...... als ze een paar humvees hebben om personeel rond te rijden, dat zou nog kunnen.... maar wederom doe je weer alsof ze een oorlogsmacht hebben ingevlogen. En zeker geen tanks.
Wie er trouwens wel tanks hebben in Haiti:
En lees ook dit even over de VN.
Je moet je oogkleppen eens afzetten en het zien voor wat het is. De Amerikanen zijn daar voor humanitaire hulp, en niet voor een verkapte invasie.quote:Dat is mijn mening op basis van wat ik zie. Dat mag je in het verkeerde keelgat schieten maar ik ga het niet voor me houden om jouw gevoelens te sparen. Het was bovendien nadat verschillende landen dezelfde klacht hadden geuit waaronder nogal prominent die Franse minister. Gewoon nieuws dus en onderdeel van wat er gaande is.
Je mag geloven wat je wil, maar gelukkig ben je daarmee samen met Hugo Chavez in de minderheid.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Ze ZEGGEN het dus, en dat staat ook duidelijk in het nieuwsbericht..... maar er staat geen duidelijk bewijs dat het ook daadwerkelijk zo was. En het is ook een redelijk eenzijdig bericht natuurlijk.quote:Op donderdag 21 januari 2010 06:36 schreef NorthernStar het volgende:
Hier Reuters van gisteravond:
Maar goed, als je denkt dat Haiti de luchtverkeersleiding zelf beter kan regelen...... denk je dat het beter zal gaan als de Amerikanen meteen weer vertrekken?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Ik denk ook dat de BBC het allemaal wat beter rapporteert:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/8468367.stm
http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/8468367.stm
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Er zitten een paar Amerika haters op dit forum die alles aangrijpen om hen eigen frustraties (waarschijnlijk omdat ze een kut leven hebben) te spuien richting Amerika. Je kan ze gewoon beter negeren.
Tja.... fouten worden overal gemaakt, ook hier. Maar er gaat toch iets kriebelen als een stel Hugo-Chavez fans gaan zitten roepen dat het een bezetting dan wel invasie is.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Dat heeft niks met Hugo Chavez fans te maken, maar alles met ervaringen uit het verleden. Je krijgt Amerikanen heel makkelijk binnen. Ze weer wegkrijgen is over het algemeen heel wat moeilijker.quote:Op donderdag 21 januari 2010 08:28 schreef maartena het volgende:
Tja.... fouten worden overal gemaakt, ook hier. Maar er gaat toch iets kriebelen als een stel Hugo-Chavez fans gaan zitten roepen dat het een bezetting dan wel invasie is.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Mijn god, waar heb je het invredesnaam over...quote:
[..]
.
Terugkomend op het punt. Je kunt de acties niet rechtvaardigen door te zeggen dat het anders nog slechter zou zijn want we zullen nooit weten wat dat "anders" is. Het is een dom argument.
[..]
Klopt, onder het mom van humanitaire hulp is men 1915 aan het overdoen.
Het gaat hier om een humanitaire actie, die gezien de omvang van het probleem en de omvang van het aantal getroffenen een loeizware logistieke operatie is. En dan kom jij met een dubbele bodem moraal theorie aanzetten. Triest, fucking triest...
Pietje Puk en de Plakbandcrisis
Er mogen dan wel ~15.000 Amerikaanse militairen zijn, maar de overgrote meerderheid daarvan zijn ondersteunend personeel, geen gevechtstroepen. Afgezien van de helicopterpiloten op de Carl Vinson doen de overige 3000 man op dat schip niet zoveel meer dan die helikopters volladen om maar een voorbeeld te noemen.quote:Op donderdag 21 januari 2010 08:45 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Dat heeft niks met Hugo Chavez fans te maken, maar alles met ervaringen uit het verleden. Je krijgt Amerikanen heel makkelijk binnen. Ze weer wegkrijgen is over het algemeen heel wat moeilijker.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
de VN zit er met pak hem beet 9000 manschappen (max ligt volgens de resoluties rond de 13000) en het militaire deel van de missie (7000) man is zwaarbewapend en uitgerust met pantservoertuigen, helikopters en ja zelfs Hummvee's die hebben de afgelopen jaren bij tijd en wijlen flink offensief moeten vechten met name in de sloppenwijken (cite de soleil) waar nog veel aanhangers van Aristide rondhangen
zo'n heel vrolijk land is het niet, zeker nu niet
als je daar niet een groot aantal militairen (of agenten) naar toe stuurt dan krijg je zo'n enorme chaos dat die hulpverleners binnen het half uur weer op het vliegtuig naar huis zitten
daarnaast is het een beetje een slappe discussie, de Amerikanen hebben ook massaal met militaire middelen hulp geboden na de Tsunami en die zijn ook gewoon weer vertrokken, ik vind het ook een onzinnig verhaal om Amerikanen terug naar huis te vliegen om plaats te maken voor Duitsers zodat die ook een vlaggetje neer kunnen zetten
beetje first come first serve in het begin, dat moet wat georganiseerd worden daar ben ik het mee eens (vliegtuigen sneller leegtrekken en op laten stijgen om te beginnen) maar dit is toch wel een beetje gezeur om niets hoor
zo'n heel vrolijk land is het niet, zeker nu niet
als je daar niet een groot aantal militairen (of agenten) naar toe stuurt dan krijg je zo'n enorme chaos dat die hulpverleners binnen het half uur weer op het vliegtuig naar huis zitten
daarnaast is het een beetje een slappe discussie, de Amerikanen hebben ook massaal met militaire middelen hulp geboden na de Tsunami en die zijn ook gewoon weer vertrokken, ik vind het ook een onzinnig verhaal om Amerikanen terug naar huis te vliegen om plaats te maken voor Duitsers zodat die ook een vlaggetje neer kunnen zetten
beetje first come first serve in het begin, dat moet wat georganiseerd worden daar ben ik het mee eens (vliegtuigen sneller leegtrekken en op laten stijgen om te beginnen) maar dit is toch wel een beetje gezeur om niets hoor
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Enemy care package incomming!quote:Op woensdag 20 januari 2010 17:56 schreef SoldMayor het volgende:
[ afbeelding ]
US luchtmacht wel mooi om te zien zo
Dat is toch ook nog best redelijk veel? En dat na zoveel tijd. Ik heb me er nooit in verdiept, maar dat moeten wel grote platen zijn die daar aan het schuiven zijn.quote:
Nouja het is een logaritmische schaal. Een 5.0 is dus 10 maal zo heftig als een 4.0. Een 6.0 10 maal zo heftig als een 5.0, enzovoort. Deze 4.0 is dus >100 keer zwakker als de 6.1 naschok van gisterenquote:
[..]
Dat is toch ook nog best redelijk veel? En dat na zoveel tijd. Ik heb me er nooit in verdiept, maar dat moeten wel grote platen zijn die daar aan het schuiven zijn.
Maar hoe stevig zijn de gebouwen die nog overeind staan?quote:Op donderdag 21 januari 2010 10:12 schreef Intrepidity het volgende:
[..]
Nouja het is een logaritmische schaal. Een 5.0 is dus 10 maal zo heftig als een 4.0. Een 6.0 10 maal zo heftig als een 5.0, enzovoort. Deze 4.0 is dus >100 keer zwakker als de 6.1 naschok van gisteren
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Ah okee. Omdat lichtere schokken elders ook wel eens worden gemeld dacht ik dat 4 nog steeds enigszins heftig zou zijn. Evengoed traumatiserend voor de mensen daar natuurlijk.quote:Op donderdag 21 januari 2010 10:12 schreef Intrepidity het volgende:
[..]
Nouja het is een logaritmische schaal. Een 5.0 is dus 10 maal zo heftig als een 4.0. Een 6.0 10 maal zo heftig als een 5.0, enzovoort. Deze 4.0 is dus >100 keer zwakker als de 6.1 naschok van gisteren
