Bron per 1/14/2010.
En dan hebben we het dus enkel over Haiti. Kies een willekeurige ramp op reliefweb, bekijk het rapport met cijfers over giften en de uitkomst is identiek. Hier bijvoorbeeld de hulp voor de Tsunami van een paar jaar terug.
De particuliere giften zijn trouwens niet eens meegeteld. Amerikanen geven twee keer zoveel aan goede doelen als Nederlanders, drie keer zoveel als Fansen, enz. Bron.
Maar blijf vooral de VS bashen hoor. Het is zo'n kloteland! Ze hebben nooit ook maar iets voor een ander over. Wat een egoïsten! Gniffelend lachen de VS-bashers in hun handjes bij de gedachte dat de er iets naars gebeurt met de VS. Dat het instort. Dat zal die egoistische machtswellustelingen wel eens leren!
Het is toch wel frappant dat de zogenaamde socialistische landen geen cent over hebben voor een ander. Niet alleen de overheden, maar ook de particulieren laten het afweten. Blijkbaar betekenen kapitalisme en the American way niet alleen meer vrijheid en geluk voor de inwoners van de VS, maar ook meer hulp en een betere levensstandaard voor anderen... terwijl links, de islam en socialisten stug de andere kant op kijken en doen alsof hun neus bloedt. Om vervolgens keihard de VS aan te vallen met elke mogelijkheid die ze kunnen aangrijpen. Triest.
[ Bericht 0% gewijzigd door StefanP op 16-01-2010 21:17:00 ]
quote:Nee, maar als je durft mag je hier reageren op wat pjinlijke feitjes over die sul.Op zaterdag 16 januari 2010 21:11 schreef FunkyHomosapien het volgende:
is dit het obama-aanbid topic?
quote:maar je bent wel blij dat hij 1miljard stuurt?Op zaterdag 16 januari 2010 21:14 schreef StefanP het volgende:
[..]
Nee, maar als je durft mag je hier reageren op wat pjinlijke feitjes over die sul.
tevens ben ik geen obama-lover of bush-hater trouwens.
quote:Op zaterdag 16 januari 2010 21:14 schreef StefanP het volgende:
[..]
Nee, maar als je durft mag je hier reageren op wat pjinlijke feitjes over die sul.
ik vind het niks voor jou dat je trots bent op het feit dat die domme negertjes van geld worden voorzien. Gaat het wel goed met je ?
quote:Dan is Europa en de rest van de wereld blijkbaar
. Jullie hebben niets voor een ander over... in je eigen land niet (mensen in een hoekje wegmoffelen met een uitkering waar ze hun hele leven van afhankelijk blijven en dan de andere kant opkijken is geen naastenliefde) en daarbuiten ook niet.Inhoudelijk reageren durf je niet eens.
quote:Nog zo'n figuur dat te laf is om inhoudelijk te reageren.Op zaterdag 16 januari 2010 21:17 schreef gelly het volgende:
[..]
ik vind het niks voor jou dat je trots bent op het feit dat die domme negertjes van geld worden voorzien. Gaat het wel goed met je ?
Vervelend land hoor dat U.S.A. Maar wel elke keer weer klaarstaan met miljoenen dollars en hulp voor de minder bedeelden. En dit gebeurd op vrijwillige basis. Denk aan een Bill Gates met zijn Melinda-Gates foundation.
Maargoed, dat wil niet zeggen dat andere landen niet hun best doen.Nederland heeft ook een team gestuurd en heeft ook een fregat gestuurd
quote:Het is een inhoudelijke vraag lijkt me. Waarom ben je trots op het feit dat die socialistische malloot met jouw belastinggeld strooit. En dan ook nog naar een groep mensen die jij inferieur acht.Op zaterdag 16 januari 2010 21:19 schreef StefanP het volgende:
[..]
Nog zo'n figuur dat te laf is om inhoudelijk te reageren.
quote:Het helpen van andere mensen gebeurd in Amerika op vrijwillige basis. Dus niet met belastinggeld.Op zaterdag 16 januari 2010 21:21 schreef gelly het volgende:
[..]
Het is een inhoudelijke vraag lijkt me. Waarom ben je trots op het feit dat die socialistische malloot met jouw belastinggeld strooit. En dan ook nog naar een groep mensen die jij inferieur acht.
quote:Oh, ik las ergens dat Obama 100 miljoen aan steun toezegt, maar dat zal wel een spelfout zijn dan.Op zaterdag 16 januari 2010 21:23 schreef Illiberal het volgende:
[..]
Het helpen van andere mensen gebeurd in Amerika op vrijwillige basis. Dus niet met belastinggeld.
quote:Ja, probeer het topic maar te veranderen naar StefanP is een nazi, Je laffe, minderwaardige werkwijze is overduidelijk.Op zaterdag 16 januari 2010 21:21 schreef gelly het volgende:
[..]
Het is een inhoudelijke vraag lijkt me. Waarom ben je trots op het feit dat die socialistische malloot met jouw belastinggeld strooit. En dan ook nog naar een groep mensen die jij inferieur acht.
Ontopic graag.
quote:Nou ja, nazi.. Maar je geeft geen antwoord, en da's best jammer.Op zaterdag 16 januari 2010 21:24 schreef StefanP het volgende:
[..]
Ja, probeer het topic maar te veranderen naar StefanP is een nazi
quote:Het meerdendeel van de hulp dan. Denk aan kerken die liefdadigheid voor de community verzorgen.Op zaterdag 16 januari 2010 21:24 schreef gelly het volgende:
[..]
Oh, ik las ergens dat Obama 100 miljoen aan steun toezegt, maar dat zal wel een spelfout zijn dan.
Onder Bush of een andere rechts staatshoofd zal ook wel een hoop geld naar Haiti gegaan zijn.
Maar dit soort plaatjes zijn altijd gevaarlijk.
Het is waar dat de VS veel doet aan liefdadigheid maar bepaalde vormen zijn hoogst dubieus. Zelfs geld voor de eigen privéscholen worden gezien als liefdadigheid. Bepaalde soorten money transfers van bedrijven naar het buitenland kunnen ook makkelijk als liefdadigheid worden opgegeven. Tot slot gebeurt het niet zelden dat de vruchten van de liefdadigheid bij de eigen expats terechtkomen. Nog los van het feit dat de liefdadigheid vooral gekoppeld is aan rijke Amerikanen, en niet zozeer aan Jan modaal (en vele andere bezwaren), is het ook zo dat je van alles en nog wat als liefdadigheid kan aanmerken.
Hetzelfde kun je zeggen van de ODA (official development aid). Nederland staat daar op de vierde plaats maar onze overheid gaat nogal ruim om met het begrip 'liefdadigheid'. Gebonden hulp aan onze bedrijven zijn in feite gewoon subsidies. Onze overheid is ook zo vrij om schuldsaneringen en bepaalde legeruitgaven als 'liefdadigheid' te oormerken.
Kortom, neem dit soort statistieken met een korreltje zout want zowel van private als publieke kant valt er een hoop op af te dingen.
Sowieso zit er een bepaalde logica achter. Waar de staat tekortschiet wordt dit gat weer (gedeeltelijk en onvolledig) opgevangen door private initiatieven. Je zag en ziet het ook in Engeland waar sinds Thatcher (die ook de overheidsgeldstromen naar het buitenland beperkte) de charitatieve sector floreert.
Bij dit soort rampen kun je zien dat Amerika een superieure cultuur en waarden heeft als je het vergelijkt met China, Zuid-Amerika etc.
Amerika en het Westen
De rest :
Voor een tegengeluid
Vooral het stukje:
quote:deed bij mij een belletje rinkelen. Neem bijvoorbeeld de bestrijding van HIV/aids. Terwijl in eigen land onderzoek stelselmatig is dwarsgezeten, werden er tientallen zoniet honderden miljoenen geïnvesteerd in de zogeheten ABC-campagnes in de derde wereld, waarin A staat voor Abstinence (je weet wel, wegens het ontbreken waarvan mensen besmet raken in de regel en praktijk), B voor Be Faithful (je weet wel, het tegenovergestelde van wat praktijk is en dé reden voor de explosie aan HIV-besmettingen) en C pas voor Condooms. Resultaat: voorlichting en praktijksituatie jaren teruggezet.Het is waar dat de VS veel doet aan liefdadigheid maar bepaalde vormen zijn hoogst dubieus.
Maar goed, het enige wat sowieso goed leek te werken tegen Aids was het totale wegvagen van de seksueel actieve bevolking en de bijbehorende promiscue moraal. Desalniettemin: ka-ching!
quote:wat moet je met een tegengeluid als je met je eigen ogen kan zien dat Amerika daar duidelijk haar best doet voor de Haitiaanse bevolking. Ik kan iets missen maar het is toch duidelijk dat van alle landen op de wereld er duidelijk een paar prominent 'niet' aanwezig zijn.Op zaterdag 16 januari 2010 22:26 schreef Klopkoek het volgende:
http://philanthropy.com/free/articles/v20/i07/07006401.htm
Voor een tegengeluid
quote:Daar heb je ontzettend gelijk in. In de context van de ramp op Haïti vertolken de VS gewoon de rol van de voortrekkerOp zaterdag 16 januari 2010 22:38 schreef kawotski het volgende:
[..]
wat moet je met een tegengeluid als je met je eigen ogen kan zien dat Amerika daar duidelijk haar best doet voor de Haitiaanse bevolking. Ik kan iets missen maar het is toch duidelijk dat van alle landen op de wereld er duidelijk een paar prominent 'niet' aanwezig zijn.
Net zoals de Arabische landen al jaren schitteren in afwezigheid qua hulp aan hun Palestijnse broeders.
quote:Klopt hoor, het is natuurlijk ook hun in achtertuin. En ze doen het liever zelf dan dat ze het aan pakweg Cuba overlatenOp zaterdag 16 januari 2010 22:38 schreef kawotski het volgende:
[..]
wat moet je met een tegengeluid als je met je eigen ogen kan zien dat Amerika daar duidelijk haar best doet voor de Haitiaanse bevolking. Ik kan iets missen maar het is toch duidelijk dat van alle landen op de wereld er duidelijk een paar prominent 'niet' aanwezig zijn.
. Overigens was er bijvoorbeeld ook een Belgisch rampenteam binnen 48 uur ter plaatse. En is er veel commentaar op de Amerikanen die het vliegveld min of meer blokkeerden voor de distributie van hulpgoederen omdat eerst hun burgers allemaal geëvacueerd moesten worden. Het heeft dus altijd weer 2 kanten.Dan beter deze arme mensen opvangen in hun eigen land. Daarnaast zullen natuurlijk ook bedrijven uit de US meehelpen met de wederopbouw van de hoofdstad.
quote:Het mes snijdt dus aan alle kantenOp zaterdag 16 januari 2010 23:08 schreef breaky het volgende:
Het is natuurlijk ook in hun eigen belang dat Haiti er weer zo snel mogelijk boven op komt. Doen ze dat niet dan komen binnen de korste keren een heleboel vlotjes met dakloze Haitianen richting Florida.
Dan beter deze arme mensen opvangen in hun eigen land. Daarnaast zullen natuurlijk ook bedrijven uit de US meehelpen met de wederopbouw van de hoofdstad.
Als er in Griekenland een gigantische bosbrand is, geven wij ook steun middels de EU.
quote:Onder Obama is de VS toch ook socialistisch geworden, dacht ik dat je ooit een keer uitlegde....Op zaterdag 16 januari 2010 21:09 schreef StefanP het volgende:
Hier wat cijfers over de hulpverlening aan Haiti.China: 1 miljoen en een handjevol hulpverleners. Rusland: 1 tent hospital en 20 hulpverleners. Venezuela: 1 vliegtuig met goederen (goh, blijkbaar is Chavez niet zo socialistisch wanneer het anderen betreft). Saoedi-Arabië: nul komma niks (wat is dat toch met de islam en naastenliefde? Ze geven nooit ook maar een cent). VS: 1 miljard, duizenden soldaten en hulpverleners.
Bron per 1/14/2010.
En dan hebben we het dus enkel over Haiti. Kies een willekeurige ramp op reliefweb, bekijk het rapport met cijfers over giften en de uitkomst is identiek. Hier bijvoorbeeld de hulp voor de Tsunami van een paar jaar terug.
De particuliere giften zijn trouwens niet eens meegeteld. Amerikanen geven twee keer zoveel aan goede doelen als Nederlanders, drie keer zoveel als Fansen, enz. Bron.
Maar blijf vooral de VS bashen hoor. Het is zo'n kloteland! Ze hebben nooit ook maar iets voor een ander over. Wat een egoïsten! Gniffelend lachen de VS-bashers in hun handjes bij de gedachte dat de er iets naars gebeurt met de VS. Dat het instort. Dat zal die egoistische machtswellustelingen wel eens leren!
Het is toch wel frappant dat de zogenaamde socialistische landen geen cent over hebben voor een ander. Niet alleen de overheden, maar ook de particulieren laten het afweten. Blijkbaar betekenen kapitalisme en the American way niet alleen meer vrijheid en geluk voor de inwoners van de VS, maar ook meer hulp en een betere levensstandaard voor anderen... terwijl links, de islam en socialisten stug de andere kant op kijken en doen alsof hun neus bloedt. Om vervolgens keihard de VS aan te vallen met elke mogelijkheid die ze kunnen aangrijpen. Triest.
Dus het grootste socialistische land draagt nu het meeste bij, je punt in deze OP ontgaat me.
Leuk hoor, dat de VS 1 miljard stuurt naar Haïti, topactie, maar dit moet alle VS-bashers het zwijgen opleggen? Ik weet nog altijd dat ze sommige mensen in eigen nest in de kou laat staan. Maar ach, daar zijn ze liberaal voor toch?
Daarom weet ik ook niet waarom je hier nou een topic over opent, misschien om te laten zien hoe superieur de Amerikanen wel niet zijn aan al die Europese en/of socialistische landen, ik zal het Amerikaanse gedachtegang wel nooit begrijpen.
Tevens komt het over als “kijk ons eens veel uitgeven aan het goede doel, stelletje egoïsten!” daar zijn nog wel leuke citaatjes over te vinden.
Als ik Amerika en ontwikkelingshulp in één zin hoor dan vraag ik mezelf af welke baat ze nou weer hebben als een land afhankelijk is van hun geld. Het zal wel komen door mijn geïndoctrineerde socialistische gedachtegang, is het niet?
Grondstoffen zijn grotendeels al afgenomen door grote internationale instanties om de economie in het land te gebruiken, maar om de opbrengsten daarvan naar het buitenland te brengen. Liberalisme.
quote:Dat doet ieder land.Op zondag 17 januari 2010 09:31 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Overigens weten we ook wel dat de VS niks doet als ze er niet zelf beter van worden.
quote:Wat is het nut daarvan als ze al een basis op Cuba hebben?Bovendien geeft het ze de kans, weer wat concessies af te dwingen op het gebied van legerbases (lekker dicht bij Cuba),
quote:Laat Stefanie eerst maar eens het verschil tussen Amerika-haters en mensen die vraagtekens zetten bij het Amerikaanse buitenlandbeleid gaan inzien.Op zondag 17 januari 2010 09:24 schreef JohnLocke het volgende:
Prima actie, maar daar overtuig je de linkse pavlov Amerika-haters echt niet mee.
En dan zien we hem over een jaar wel weer een keer met nieuw argument.
Er is geen betere vriend wat je als land kan hebben dan de USA.
quote:Ja, ga maar eens vragen in Vietnam, Italië na de aardbeving, Joegoslavië, Irak en Afghanistan. With friends like that, who needs enemies?Op zondag 17 januari 2010 09:59 schreef Pedroso het volgende:
Och, zo werkt het al decennia lang. USA mag de kastanjes uit het vuur halen en de helden op sokken (en tuinbroeken) hebben achteraf het hoogste woord.
Er is geen betere vriend wat je als land kan hebben dan de USA.
Overigens is het natuurlijk wel logisch dat de VS meer geld geeft. Het is groter, rijker en Haiti ligt in de achtertuin. Net zo goed als wij meer geld geven als er een ramp in Europa gebeurt.
Ik waardeer de inzet van elk land
quote:Vietnam was achteraf gezien een grote fout maar het ingrijpen in Joegoslavie en Afghanistan (de bakermat van het terreur toendertijd) was volkomen terecht.Op zondag 17 januari 2010 10:01 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ja, ga maar eens vragen in Vietnam, Italië na de aardbeving, Joegoslavië, Irak en Afghanistan. With friends like that, who needs enemies?
Overigens is het natuurlijk wel logisch dat de VS meer geld geeft. Het is groter, rijker en Haiti ligt in de achtertuin. Net zo goed als wij meer geld geven als er een ramp in Europa gebeurt.
Over Irak kun je je twijfels hebben over de aanpak maar dat het een gevaarlijk en onberekenbaar land was met een dictator die tot alles in staat was staat vast.
Wat de aardbeving in Italie er mee te maken heeft is me niet helemaal duidelijk maar dat zal wel aan mij liggen.
quote:Valt wel mee hoor.Op zaterdag 16 januari 2010 21:09 schreef StefanP het volgende:
Hier wat cijfers over de hulpverlening aan Haiti.China: 1 miljoen en een handjevol hulpverleners. Rusland: 1 tent hospital en 20 hulpverleners. Venezuela: 1 vliegtuig met goederen (goh, blijkbaar is Chavez niet zo socialistisch wanneer het anderen betreft). Saoedi-Arabië: nul komma niks (wat is dat toch met de islam en naastenliefde? Ze geven nooit ook maar een cent). VS: 1 miljard, duizenden soldaten en hulpverleners.
Bron per 1/14/2010.
En dan hebben we het dus enkel over Haiti. Kies een willekeurige ramp op reliefweb, bekijk het rapport met cijfers over giften en de uitkomst is identiek. Hier bijvoorbeeld de hulp voor de Tsunami van een paar jaar terug.
De particuliere giften zijn trouwens niet eens meegeteld. Amerikanen geven twee keer zoveel aan goede doelen als Nederlanders, drie keer zoveel als Fansen, enz. Bron.
Maar blijf vooral de VS bashen hoor. Het is zo'n kloteland! Ze hebben nooit ook maar iets voor een ander over. Wat een egoïsten! Gniffelend lachen de VS-bashers in hun handjes bij de gedachte dat de er iets naars gebeurt met de VS. Dat het instort. Dat zal die egoistische machtswellustelingen wel eens leren!
Het is toch wel frappant dat de zogenaamde socialistische landen geen cent over hebben voor een ander. Niet alleen de overheden, maar ook de particulieren laten het afweten. Blijkbaar betekenen kapitalisme en the American way niet alleen meer vrijheid en geluk voor de inwoners van de VS, maar ook meer hulp en een betere levensstandaard voor anderen... terwijl links, de islam en socialisten stug de andere kant op kijken en doen alsof hun neus bloedt. Om vervolgens keihard de VS aan te vallen met elke mogelijkheid die ze kunnen aangrijpen. Triest.
De kritiek is niet zozeer op Amerika maar vooral op jouw houding tegenover ons, vanuit Amerika.
quote:Op maandag 4 oktober 2004 21:39 schreef StefanP het volgende:
StefanP woont en werkt per 1 januari in de VS! Met vreugde gaat hij Nederland verlaten want...
StefanP is er tegen dat in zo'n klein landje zijn de politici er op staan dat we relatief gezien het meest afdragen aan de EU, er enorme bedragen naar ontwikkelingshulp gaan en er veelvuldig giften worden gedaan als er ergens weer iets ergs gebeurt. Hij werkt niet om de megalomanie van die wereldverbeteraars te bekostigen...
bron: Het grote StefanP emigreert naar de USA omdat...! topic
quote:Je had huisarts moeten wordenOp zondag 17 januari 2010 11:19 schreef Mwanatabu het volgende:
Even een paar onnodige flames inclusief ziektes verwijderd.
quote:Ik vind het ook een prima actie maar StefanP trekt het zelf door naar het algemene. Ik weet vrij weinig over wat de VS daar in Haiti doet maar wel dat wat op de algemene, globale cijfers wat valt af te dingen.Op zaterdag 16 januari 2010 22:38 schreef kawotski het volgende:
[..]
wat moet je met een tegengeluid als je met je eigen ogen kan zien dat Amerika daar duidelijk haar best doet voor de Haitiaanse bevolking. Ik kan iets missen maar het is toch duidelijk dat van alle landen op de wereld er duidelijk een paar prominent 'niet' aanwezig zijn.
Daarnaast wordt deze actie in Haiti door de overheid geinitieerd en gecoordineerd. Het heeft vrij weinig te maken met private geldstromen in deze eerste fase van de opbouw. En het is bekend dat juist diezelfde overheid altijd te kort schiet. Zelfs als in eigen land een orkaantje over waait bijvoorbeeld.
quote:PronkOp zondag 17 januari 2010 10:20 schreef Hexagon het volgende:
Stefan je praat nu echt als
[ afbeelding ]
Geweldige man.
Als hij spreekt over ontwikkelingshulp en de grove armoede en uitbuiting daar dan zie je dat het hem echt wat doet. Afgelopen donderdag was er een Andere Tijden aflevering over Srebrenica en daar moest Pronk ook bijna huilen. Je kunt het kinderachtig vinden maar hem doet het echt wat.
Pronk
quote:Pronk is een oprecht betrokken politicus.Op zondag 17 januari 2010 11:35 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Pronk
Geweldige man.
Als hij spreekt over ontwikkelingshulp en de grove armoede en uitbuiting daar dan zie je dat het hem echt wat doet. Afgelopen donderdag was er een Andere Tijden aflevering over Srebrenica en daar moest Pronk ook bijna huilen. Je kunt het kinderachtig vinden maar hem doet het echt wat.
Pronk
Dat is ook mijn indruk.
quote:Hier kloppie, voor jou
quote:Heb je ook zo staatje sinds 1900?Op zaterdag 16 januari 2010 21:38 schreef Klopkoek het volgende:
Alsnog mijn bijdrage dan:
[ afbeelding ]
Maar dit soort plaatjes zijn altijd gevaarlijk.
Het is waar dat de VS veel doet aan liefdadigheid maar bepaalde vormen zijn hoogst dubieus. Zelfs geld voor de eigen privéscholen worden gezien als liefdadigheid. Bepaalde soorten money transfers van bedrijven naar het buitenland kunnen ook makkelijk als liefdadigheid worden opgegeven. Tot slot gebeurt het niet zelden dat de vruchten van de liefdadigheid bij de eigen expats terechtkomen. Nog los van het feit dat de liefdadigheid vooral gekoppeld is aan rijke Amerikanen, en niet zozeer aan Jan modaal (en vele andere bezwaren), is het ook zo dat je van alles en nog wat als liefdadigheid kan aanmerken.
Hetzelfde kun je zeggen van de ODA (official development aid). Nederland staat daar op de vierde plaats maar onze overheid gaat nogal ruim om met het begrip 'liefdadigheid'. Gebonden hulp aan onze bedrijven zijn in feite gewoon subsidies. Onze overheid is ook zo vrij om schuldsaneringen en bepaalde legeruitgaven als 'liefdadigheid' te oormerken.
Kortom, neem dit soort statistieken met een korreltje zout want zowel van private als publieke kant valt er een hoop op af te dingen.
Sowieso zit er een bepaalde logica achter. Waar de staat tekortschiet wordt dit gat weer (gedeeltelijk en onvolledig) opgevangen door private initiatieven. Je zag en ziet het ook in Engeland waar sinds Thatcher (die ook de overheidsgeldstromen naar het buitenland beperkte) de charitatieve sector floreert.
Als ik eerlijk ben verbaasd het me dat het nog steeds zoveel is omdat al die landen waar de VS weer eens een hongersnood of natuurramp heeft helpen blussen als eerste weer aan het verbranden van amerikaanse vlaggen beginnen.
Stefanp hoeveel subsidie krijgen de amerikaanse boeren jaarlijks om de lokale haitianse boeren bijna geen inkomen meer te laten generen?
quote:De bakermat van de terreur zijn in feite de VS zelf met hun neo-kolonialistische grappen en grollen. En al die acties die je noemt zijn nauwelijks ondernomen vanuit ethische of morele principes. Realpolitik, powerplay, het behouden van invloed, etc.Op zondag 17 januari 2010 10:15 schreef Pedroso het volgende:
[..]
Vietnam was achteraf gezien een grote fout maar het ingrijpen in Joegoslavie en Afghanistan (de bakermat van het terreur toendertijd) was volkomen terecht.
Over Irak kun je je twijfels hebben over de aanpak maar dat het een gevaarlijk en onberekenbaar land was met een dictator die tot alles in staat was staat vast.
Wat de aardbeving in Italie er mee te maken heeft is me niet helemaal duidelijk maar dat zal wel aan mij liggen.
quote:Het is wel te vinden waar de meeste giften naartoe gaan. Dat zou je kunnen opzoeken.Op zondag 17 januari 2010 11:46 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Heb je ook zo staatje sinds 1900?
Als ik eerlijk ben verbaasd het me dat het nog steeds zoveel is omdat al die landen waar de VS weer eens een hongersnood of natuurramp heeft helpen blussen als eerste weer aan het verbranden van amerikaanse vlaggen beginnen.
De ontwikkeling van de ODA moet ook te vinden zijn.
Maar de ontwikkeling van de private giften betwijfel ik omdat dit het meest onbetrouwbare statistiekje is. Ieder instituut doet dat weer wat anders. Dit heb ik van het Hudson institute en die halen hun statistieken weer van de OECD. De meetinstrumenten worden om de zoveel jaar weer aangepast las ik erin.
quote:Nu is het voor de VS gezien de geografische ligging wel wat makkelijker noodhulp verlenen. Dit gezegd hebbende kan de hulp niet hoog genoeg zijn, wie het uiteindelijk betaalt is een beetje om het even.Op zondag 17 januari 2010 12:01 schreef Dr.Nikita het volgende:
Los van al het geneuzel er omheen heeft TS groot gelijk.
quote:Je gaat volledig voorbij aan het punt dat ik maakOp zondag 17 januari 2010 11:55 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het is wel te vinden waar de meeste giften naartoe gaan. Dat zou je kunnen opzoeken.
De ontwikkeling van de ODA moet ook te vinden zijn.
Maar de ontwikkeling van de private giften betwijfel ik omdat dit het meest onbetrouwbare statistiekje is. Ieder instituut doet dat weer wat anders. Dit heb ik van het Hudson institute en die halen hun statistieken weer van de OECD. De meetinstrumenten worden om de zoveel jaar weer aangepast las ik erin.
Fuck dus maar lekker op met je huichelarij StefanP.
quote:Gelul, ouders van een vriendin van mij hebben daar jarenlang ontwikkelingswerk gedaan. Het is vooral Haiti en de Haitianen die er erg hun best voor hebben gedaan om het land in de poep te werken en alles en iedereen die daar wat wilde opbouwen daar weg te etteren.Op zondag 17 januari 2010 12:07 schreef ethiraseth het volgende:
Zoals ik ergens anders al las: "I would like to remind everyone that Haiti was already a pretty big shit hole that none of you cared about until their last twelve buildings got knocked down yesterday."
Fuck dus maar lekker op met je huichelarij StefanP.
quote:Oh, ongetwijfeld zijn er wel mensen die het land hielpen en hulde voor die mensen. Maar ik heb het over mensen als StefanP, die waarschijnlijk haiti niet eens kon aanwijzen op een landkaart voor deze ramp gebeurde, maar nu wel vooraan staat om te roepen hoe goed andere Amerikanen zijn.Op zondag 17 januari 2010 12:11 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Gelul, ouders van een vriendin van mij hebben daar jarenlang ontwikkelingswerk gedaan. Het is vooral Haiti en de Haitianen die er erg hun best voor hebben gedaan om het land in de poep te werken en alles en iedereen die daar wat wilde opbouwen daar weg te etteren.
quote:En terecht, want de VS pompt weer eens veel geld in een arm land, zoals ze de afgelopen 100 jaar hebben gedaan met heel veel andere landen.Op zondag 17 januari 2010 12:14 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Oh, ongetwijfeld zijn er wel mensen die het land hielpen en hulde voor die mensen. Maar ik heb het over mensen als StefanP, die waarschijnlijk haiti niet eens kon aanwijzen op een landkaart voor deze ramp gebeurde, maar nu wel vooraan staat om te roepen hoe goed andere Amerikanen zijn.
quote:Ik ken ook mensen die er gewerkt hebben (telecommunicatie), weliswaar jaren geleden maar de recentere beelden vonden zij niet veel verschillen van wat zij gezien hadden van de omstandigheden.Op zondag 17 januari 2010 12:11 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Gelul, ouders van een vriendin van mij hebben daar jarenlang ontwikkelingswerk gedaan. Het is vooral Haiti en de Haitianen die er erg hun best voor hebben gedaan om het land in de poep te werken en alles en iedereen die daar wat wilde opbouwen daar weg te etteren.
Het is gewoon een intens arm land waar de bewoners al jaren door alle reserves heen zitten door corruptie, openlijk wanbeleid en een geschiedenis van revolutie na revolutie (gesteund door diverse buitenlandse mogendheden), opstand na opstand, eenmaal zelfs tegen de bezetting van...de VS (!) die het land opzadelde met een conflict met de Dominicaanse Republiek, en een traditie van dictatuur.
Kortom, het is ook nogal moeilijk om een mooi mens te worden temidden van al die rotzooi en onrust. Lukt er toch iets, dan loopt er wel weer een bendelid, politieman of lokale bestuurder langs om het even in de stront te helpen.
quote:Het is een echt afrikaans land, niet?Op zondag 17 januari 2010 12:30 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ik ken ook mensen die er gewerkt hebben (telecommunicatie), weliswaar jaren geleden maar de recentere beelden vonden zij niet veel verschillen van wat zij gezien hadden van de omstandigheden.
Het is gewoon een intens arm land waar de bewoners al jaren door alle reserves heen zitten door corruptie, openlijk wanbeleid en een geschiedenis van revolutie na revolutie (gesteund door diverse buitenlandse mogendheden), opstand na opstand, eenmaal zelfs tegen de bezetting van...de VS (!) die het land opzadelde met een conflict met de Dominicaanse Republiek, en een traditie van dictatuur.
Kortom, het is ook nogal moeilijk om een mooi mens te worden temidden van al die rotzooi en onrust. Lukt er toch iets, dan loopt er wel weer een bendelid, politieman of lokale bestuurder langs om het even in de stront te helpen.
quote:Wie geven er in de kroeg altijd gul rondjes, zonder direct een wederdienst te verwachten? De rechtsen. De linksen daarentegen zijn tot achter de komma aan het berekenen wat ieder moet bijdragen, waarbij ze het liefst zelf een beetje minder betalen.Op zondag 17 januari 2010 12:34 schreef Klopkoek het volgende:
"Sociaal begaan en gul" zijn voorbarige conclusies. Ik heb het voor de zekerheid even nagezocht en er wordt geschat dat weldegelijk 50% van de giften wordt gedaan omdat het gunstig is voor de belastingen. In 70% van de gevallen is het voordelig voor de belasting, in circa 50% van de gevallen is het ook daadwerkelijk het hoofdmotief.
Het socialisme natuurlijk allang verworden tot salonsocialisme, dus kun je Chaves geen echte socialist noemen. Volgens mij heeft die gast nog nooit wat gegeven wat van hem is. Precies eender met de Islam, naastenliefte tot aan de deur van de moskee en daarna zorg je maar lekker voor jezelf. Altijd al zo geweest, zal ook nooit veranderen.
quote:Het is een typische voormalige kolonie inderdaad.Op zondag 17 januari 2010 12:33 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Het is een echt afrikaans land, niet?
quote:Wat?Op zondag 17 januari 2010 12:37 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Wie geven er in de kroeg altijd gul rondjes, zonder direct een wederdienst te verwachten? De rechtsen. De linksen daarentegen zijn tot achter de komma aan het berekenen wat ieder moet bijdragen, waarbij ze het liefst zelf een beetje minder betalen.
quote:Daar denkt m'n portemonnee na gister toch heel anders over.
quote:Nee, de VS is zelf ook een voormalige Kolonie, net als midden en zuid amerika, en grote delen van Azie.Op zondag 17 januari 2010 12:43 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Het is een typische voormalige kolonie inderdaad.
Het land is als een Afrikaans land beneden de sahara. zoals Zimbabwe, Kongo, Liberia
quote:En net als de VS wordt het de royaal rondjesgevers nooit in dank afgenomen. Ja, zolang het bier vloeit, maar als de persoon weg is, wordt er negatief over hem gesproken.Op zondag 17 januari 2010 12:37 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Wie geven er in de kroeg altijd gul rondjes, zonder direct een wederdienst te verwachten? De rechtsen. De linksen daarentegen zijn tot achter de komma aan het berekenen wat ieder moet bijdragen, waarbij ze het liefst zelf een beetje minder betalen.
quote:Ik ontkracht jouw argument en nu kom je met deze nonsens op de proppenOp zondag 17 januari 2010 12:37 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Wie geven er in de kroeg altijd gul rondjes, zonder direct een wederdienst te verwachten? De rechtsen. De linksen daarentegen zijn tot achter de komma aan het berekenen wat ieder moet bijdragen, waarbij ze het liefst zelf een beetje minder betalen.
quote:Pot, ketelOp zondag 17 januari 2010 13:03 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik ontkracht jouw argument en nu kom je met deze nonsens op de proppen
Overigens zijn de VS in mijn ogen ook geen kwaadaardige natie. Veel Amerikanen zijn er namelijk heilig van overtuigd dat ze uitstekend werk leveren in Irak. Sommige beweren zelfs dat hun land in opdracht van god handelt.
[ Bericht 0% gewijzigd door KoosVogels op 17-01-2010 22:05:19 ]
quote:Meer lik op stuk.
quote:Met het verschil dat de VS zich leende voor grootschalige kolonisatie van westerse mensen en dus op een veel gelijkwaardiger en autonomer niveau kon functioneren dan al die inferieure wilden die gekerstend en geciviliseerd moesten worden zolang ze maar begrepen wie de baas was en dat ze geen recht hadden op de rijkdommen uit eigen grond en ter voorkoming van dat bewustzijn het hele politieke stelsel, de logistieke infrastructuur en de sociale voorzieningen en controle gericht waren op westers eigenbelang.Op zondag 17 januari 2010 12:58 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, de VS is zelf ook een voormalige Kolonie, net als midden en zuid amerika, en grote delen van Azie.
Het land is als een Afrikaans land beneden de sahara. zoals Zimbabwe, Kongo, Liberia
quote:Over Pronk heb ik persoonlijk geen echt uitgesproken mening. Dat hele negatieve gedoe over hem vind ik ook onzin.Op zondag 17 januari 2010 11:35 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Pronk
Geweldige man.
Als hij spreekt over ontwikkelingshulp en de grove armoede en uitbuiting daar dan zie je dat het hem echt wat doet. Afgelopen donderdag was er een Andere Tijden aflevering over Srebrenica en daar moest Pronk ook bijna huilen. Je kunt het kinderachtig vinden maar hem doet het echt wat.
Pronk
Maar ik weet zeker dat StefanP het niet leuk gaat vinden als hij met zijn verhaal hierboven ongeveer op hem lijkt.
quote:
.quote:Je hebt het verkeerde vet gerdrukt.
en er veelvuldig giften worden gedaan als er ergens weer iets ergs gebeurt is veel treffender.
quote:Aldus professor Klapperboom.
StefanP is een randdebiel, maar wel een vermakelijke randdebiel. Gelukkig niet onze randdebiel, want die doorgedraaide massamoordenaars mogen wat mij betreft lekker in Amerika blijven.
. Nu heb ik meer iets van: sja, och...quote:Google:Op zondag 17 januari 2010 14:00 schreef Monidique het volgende:
Die poging tot belediging zou harder aankomen als ik zou weten wat dat in vredesnaam zou moeten betekenen,
Informatie Geen resultaten gevonden voor "Professor Klapperboom".
quote:Islamitische landen:Op zaterdag 16 januari 2010 21:09 schreef StefanP het volgende:
Hier wat cijfers over de hulpverlening aan Haiti.China: 1 miljoen en een handjevol hulpverleners. Rusland: 1 tent hospital en 20 hulpverleners. Venezuela: 1 vliegtuig met goederen (goh, blijkbaar is Chavez niet zo socialistisch wanneer het anderen betreft). Saoedi-Arabië: nul komma niks (wat is dat toch met de islam en naastenliefde? Ze geven nooit ook maar een cent). VS: 1 miljard, duizenden soldaten en hulpverleners.
Bron per 1/14/2010.
En dan hebben we het dus enkel over Haiti. Kies een willekeurige ramp op reliefweb, bekijk het rapport met cijfers over giften en de uitkomst is identiek. Hier bijvoorbeeld de hulp voor de Tsunami van een paar jaar terug.
De particuliere giften zijn trouwens niet eens meegeteld. Amerikanen geven twee keer zoveel aan goede doelen als Nederlanders, drie keer zoveel als Fansen, enz. Bron.
Maar blijf vooral de VS bashen hoor. Het is zo'n kloteland! Ze hebben nooit ook maar iets voor een ander over. Wat een egoïsten! Gniffelend lachen de VS-bashers in hun handjes bij de gedachte dat de er iets naars gebeurt met de VS. Dat het instort. Dat zal die egoistische machtswellustelingen wel eens leren!
Het is toch wel frappant dat de zogenaamde socialistische landen geen cent over hebben voor een ander. Niet alleen de overheden, maar ook de particulieren laten het afweten. Blijkbaar betekenen kapitalisme en the American way niet alleen meer vrijheid en geluk voor de inwoners van de VS, maar ook meer hulp en een betere levensstandaard voor anderen... terwijl links, de islam en socialisten stug de andere kant op kijken en doen alsof hun neus bloedt. Om vervolgens keihard de VS aan te vallen met elke mogelijkheid die ze kunnen aangrijpen. Triest.
* Marokko: 1 miljoen dollar + 2 vrachtvliegtuigen hulpgoederen
* Libanon: Tenten + Medicijnen
* UAE: Airbridge + 1 vrachtvliegtuig + Medische teams
* Turkije: 1 miljoen dollar + 50 ton aan hulpgoederen
* Indonesie: 30 ton aan hulpgoederen + leger + medische teams
En dan hebben we het over landen die 10 tot 20 x armer zijn. 
quote:Een miljard kan nog wel bij die biljoen schuld die ze op het moment hebben, wat hebben ze te verliezen? het is toch alleen maar cijfertjes op een computer.Op zaterdag 16 januari 2010 21:09 schreef StefanP het volgende:
Hier wat cijfers over de hulpverlening aan Haiti.China: 1 miljoen en een handjevol hulpverleners. Rusland: 1 tent hospital en 20 hulpverleners. Venezuela: 1 vliegtuig met goederen (goh, blijkbaar is Chavez niet zo socialistisch wanneer het anderen betreft). Saoedi-Arabië: nul komma niks (wat is dat toch met de islam en naastenliefde? Ze geven nooit ook maar een cent). VS: 1 miljard, duizenden soldaten en hulpverleners.
Bron per 1/14/2010.
En dan hebben we het dus enkel over Haiti. Kies een willekeurige ramp op reliefweb, bekijk het rapport met cijfers over giften en de uitkomst is identiek. Hier bijvoorbeeld de hulp voor de Tsunami van een paar jaar terug.
De particuliere giften zijn trouwens niet eens meegeteld. Amerikanen geven twee keer zoveel aan goede doelen als Nederlanders, drie keer zoveel als Fansen, enz. Bron.
Maar blijf vooral de VS bashen hoor. Het is zo'n kloteland! Ze hebben nooit ook maar iets voor een ander over. Wat een egoïsten! Gniffelend lachen de VS-bashers in hun handjes bij de gedachte dat de er iets naars gebeurt met de VS. Dat het instort. Dat zal die egoistische machtswellustelingen wel eens leren!
Het is toch wel frappant dat de zogenaamde socialistische landen geen cent over hebben voor een ander. Niet alleen de overheden, maar ook de particulieren laten het afweten. Blijkbaar betekenen kapitalisme en the American way niet alleen meer vrijheid en geluk voor de inwoners van de VS, maar ook meer hulp en een betere levensstandaard voor anderen... terwijl links, de islam en socialisten stug de andere kant op kijken en doen alsof hun neus bloedt. Om vervolgens keihard de VS aan te vallen met elke mogelijkheid die ze kunnen aangrijpen. Triest.
Erg jammer dat 'nuance' telkens weer ver te zoeken is in veel discussies.
quote:Een vliegdekschip wordt altijd begeleid. En ik vind het niet gek, gezien het vliegveld daar nu al stampvol zit, is een vliegdekschip een prima uitvalsbasis.Op zondag 17 januari 2010 22:28 schreef Reuzelbek het volgende:
Misschien als een vorm van boetedoening??? Wel dubieus dat ze trouwens een vliegdekschip, begeleid door andere oorlogsschepen sturen.
quote:Maar zou een gewoon vrachtschip niet volstaan? Het roept tenminste vraagtekens op. Trouwens, ik zou niet zo hoog van de toren blazen als VS-fanaat gezien de recente geschiedenis met natuurrampen en hulpverleningOp zondag 17 januari 2010 22:34 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Een vliegdekschip wordt altijd begeleid. En ik vind het niet gek, gezien het vliegveld daar nu al stampvol zit, is een vliegdekschip een prima uitvalsbasis.
quote:Waar verdenk je ze dan vanOp zondag 17 januari 2010 22:37 schreef Reuzelbek het volgende:
[..]
Maar zou een gewoon vrachtschip niet volstaan? Het roept tenminste vraagtekens op.
quote:Wat is de reden waarom ze een vliegdekschip sturen en geen 'normale' vrachtschepen?
quote:Dat zeg ik net, die kunnen niet als uitvalsbasis dienen voor luchtvervoer.Op zondag 17 januari 2010 22:47 schreef Reuzelbek het volgende:
[..]
Wat is de reden waarom ze een vliegdekschip sturen en geen 'normale' vrachtschepen?
Maar je beantwoordt een vraag met een vraag, dus ik probeer het nogmaals; Wat sinisters denk je dat ze van plan zijn met dat schip?
quote:basis voor cuba natuurlijk.
[..]
Dat zeg ik net, die kunnen niet als uitvalsbasis dienen voor luchtvervoer.
Maar je beantwoordt een vraag met een vraag, dus ik probeer het nogmaals; Wat sinisters denk je dat ze van plan zijn met dat schip?
quote:Want een basis op Cuba hebben ze nog niet nee... Oh wachtOp zondag 17 januari 2010 22:49 schreef FunkyHomosapien het volgende:
[..]
basis voor cuba natuurlijk.
quote:alsof het nog allemaal koek en ei is daar
[..]
Want een basis op Cuba hebben ze nog niet nee... Oh wacht
quote:Waar heb je het over? Volgens mij was je gewoon te stom om te weten dat ze daar al meer dan een eeuw een enorme basis hebben.Op zondag 17 januari 2010 22:52 schreef FunkyHomosapien het volgende:
[..]
alsof het nog allemaal koek en ei is daar
quote:Ik zou het niet weten. Het zou mogelijk zijn dat ze het puur uit militair oogpunt is. Wellicht handig om druk op de ketel te zetten bij Venezuela ofzo?Op zondag 17 januari 2010 22:48 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Dat zeg ik net, die kunnen niet als uitvalsbasis dienen voor luchtvervoer.
Maar je beantwoordt een vraag met een vraag, dus ik probeer het nogmaals; Wat sinisters denk je dat ze van plan zijn met dat schip?
quote:nee dus.
[..]
Waar heb je het over? Volgens mij was je gewoon te stom om te weten dat ze daar al meer dan een eeuw een enorme basis hebben.
quote:Dat is nog steeds meer dan 1000 km verderop. Hoewel ik zeker niet zou beweren dat ze nooit zoiets zouden misbruiken zie ik nu echt niet in dat er iets anders achter zou moeten steken. Het is ook Obama die nu Commander-in-Chief is, en dit past precies bij zijn verkiezingsbeloftes.Op zondag 17 januari 2010 23:00 schreef Reuzelbek het volgende:
[..]
Ik zou het niet weten. Het zou mogelijk zijn dat ze het puur uit militair oogpunt is. Wellicht handig om druk op de ketel te zetten bij Venezuela ofzo?
quote:Indonesie is geen Islamitisch land, slechts een land met veel Islamieten, zo ook Turkijke dat seculier is.
[..]
Islamitische landen:
* Marokko: 1 miljoen dollar + 2 vrachtvliegtuigen hulpgoederen
* Libanon: Tenten + Medicijnen
* UAE: Airbridge + 1 vrachtvliegtuig + Medische teams
* Turkije: 1 miljoen dollar + 50 ton aan hulpgoederen
* Indonesie: 30 ton aan hulpgoederen + leger + medische teams
quote:Waar dan nota bene door Chávez ontwikkelingshulp werd aangebodenOp zondag 17 januari 2010 11:34 schreef Klopkoek het volgende:
Zelfs als in eigen land een orkaantje over waait bijvoorbeeld.
quote:Venezuela offers fuel, food to hurricane-hit US
Mon Aug 29, 7:56 PM ET
Venezuelan President Hugo Chavez offered to send food and fuel to the United States after the powerful Hurricane Katrina pummeled the US south, ravaging US crude production.
The leftist leader, a frequent critic of the United States and a target himself of US disapproval, said Venezuela could send aid workers with drinking water, food and fuel to US communities hit by the hurricane.
"We place at the disposition of the people of the United States in the event of shortages -- we have drinking water, food, we can provide fuel," Chavez told reporters.
Chavez said fuel could be sent to the United States via a Citgo refinery that has not been affected by the hurricane. Citgo is owned by Venezuela's state-owned oil company, Petroleos de Venezuela (PDVSA).
In the Gulf of Mexico, which accounts for a quarter of total US oil output, 92 percent of crude and 83 percent of natural gas production were shut down due to Hurricane Katrina, which slammed Louisiana and Mississippi, according to US government data.
Venezuela is the fourth-largest provider of oil to the United States, supplying some 1.5 million barrels a day.
Last week, Chavez offered discount gasoline to poor Americans suffering from high oil prices and on Sunday offered free eye surgery for Americans without access to health care.
Copyright © 2005 Agence France Presse. All rights reserved. The information contained in the AFP News report may not be published, broadcast, rewritten or redistributed without the prior written authority of Agence France Presse.
quote:Een vliegdekschip is een drijvende stad met vaak meer dan 5000 getrainde bemanningsleden waar ook nog eens zeer geavanceerde medische apparatuur, operatiekamers en dito artsen en verpleging aanwezig zijn.
[..]
Wat is de reden waarom ze een vliegdekschip sturen en geen 'normale' vrachtschepen?
quote:Ik las net dat Venezuela ook een vrachtvliegtuig die kant op stuurt. Dat is ook niet gratis. En bepaald geen welvarend land, dus een uitgave die voor hen moeilijker te doen is dan voor de VS. Beetje lame om dan te zeggen dat Zuid Amerika niets doet. En China gaf volgens mij ook flink wat geld.Op zaterdag 16 januari 2010 22:24 schreef Confetti het volgende:
Amerika is natuurlijk niet het perfecte land maar ik walg wel van al die Amerika haters die overal opduiken.
Bij dit soort rampen kun je zien dat Amerika een superieure cultuur en waarden heeft als je het vergelijkt met China, Zuid-Amerika etc.
Amerika en het Westen
De rest :
quote:Prima toch? Of heb je liever dat het nog een paar dagen langer duurt voor de infrastructuur op gang komt terwijl de VN overlegt?Op maandag 18 januari 2010 11:13 schreef Klopkoek het volgende:
Het schijnt dat de VS erg arrogant te werk gaat in Haiti. Dat ze gewoon lukraak checkpoints instellen enzo.
quote:Nee, niet prima dus. De VS verstoort een snelle en adequate hulpverlening.Op maandag 18 januari 2010 11:14 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Prima toch? Of heb je liever dat het nog een paar dagen langer duurt voor de infrastructuur op gang komt terwijl de VN overlegt?
En je opmerking over de VN verraadt andermaal dat je een gitzwarte neocon bent, de VN kan blijkbaar niets goeds doen in jou ogen.
quote:Die is er nietOp maandag 18 januari 2010 11:25 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nee, niet prima dus. De VS verstoort een snelle en adequate hulpverlening.
quote:Heil Cheney!En je opmerking over de VN verraadt andermaal dat je een gitzwarte neocon bent, de VN kan blijkbaar niets goeds doen in jou ogen.
quote:Mede dankzij de VS
quote:Ben jij contactgestoord of iets dergelijks?Op maandag 18 januari 2010 11:36 schreef Klopkoek het volgende:
Meen je nou echt dat je Cheney tof vind?
quote:ROTFLMAOOp maandag 18 januari 2010 11:13 schreef Klopkoek het volgende:
Het schijnt dat de VS erg arrogant te werk gaat in Haiti. Dat ze gewoon lukraak checkpoints instellen enzo.
Nee, dat moet je aan de VN over laten, we hebben in de Soedan wel gezien hoe snel en effectief die een humanitaire ramp aanpakt.
quote:Bij jou gaat het als volgt als je jezelf voortsteld of niet soms?Op zondag 17 januari 2010 12:37 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Wie geven er in de kroeg altijd gul rondjes, zonder direct een wederdienst te verwachten? De rechtsen. De linksen daarentegen zijn tot achter de komma aan het berekenen wat ieder moet bijdragen, waarbij ze het liefst zelf een beetje minder betalen.
Aangenaam kennis te maken, ik ben sachertorte en ik ben rechts, wat is jouw naam en jouw kant?
Ben je werkelijk zoveel bezig met dat rechts en links bij ek mens, tjezus, wat lijkt me dat vermoeiend...
Oh ja, ontopic nog, tja, nederland geeft op papier ook veel uit aan hulp, maar ik kan niet zeggen dat daarom nederland zo goed is, zo geweldig is, dat doet namelijk niets af aan de fouten die gemaakt worden en de nare dingen.
Zo werkt het ook voor amerika, het is echt niet het grote kwaad dat alleen maar duivelse dingen doet, het is een mix van vele dingen, van hele goede dingen en hele slechte dingen.
quote:Laat dat a.u.b. gebeuren. Dat zou prachtig zijn en evenredige boetedoening voor wat zij in 20 jaar in haiti hebben aangericht. Hoewel de rijkelui in de VS vast altijd weer een vaccin zullen vinden.Op maandag 18 januari 2010 11:57 schreef DrWolffenstein het volgende:
De ingreep van de VS kan ik me wel voorstellen. Straks ontstaan er ziektes en verspreiden die zich. Naar de VS bijvoorbeeld.
quote:Maar KlopKoek wat zeg je me daar nou toch? In de VS barst het ook van de uitkeringstrekkers, kanslozen en profiteurs. Precies het volk waarvan jij vindt dat ze hulp nodig hebbenOp maandag 18 januari 2010 11:59 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Laat dat a.u.b. gebeuren. Dat zou prachtig zijn en evenredige boetedoening voor wat zij in 20 jaar in haiti hebben aangericht. Hoewel de rijkelui in de VS vast altijd weer een vaccin zullen vinden.
Je zou toch zeker niet willen dat deze mensen ook ziek worden?quote:kom nou, klopkoek.
[..]
Laat dat a.u.b. gebeuren. Dat zou prachtig zijn en evenredige boetedoening voor wat zij in 20 jaar in haiti hebben aangericht. Hoewel de rijkelui in de VS vast altijd weer een vaccin zullen vinden.
(nee ik wil het niet echt natuurlijk
)quote:Jullie?Op zaterdag 16 januari 2010 21:19 schreef StefanP het volgende:
[..]
Dan is Europa en de rest van de wereld blijkbaar
Meneertje StefanP voelt zich ook op en top Amerikaantje hoor
!Wat loop je hier nu steeds popie jopie te doen over de VS? Je bent echt niet bijzonder hoor, kerel.
quote:Omdat vrachtschepen niet zijn ingericht voor luchtoperaties?Op zondag 17 januari 2010 22:47 schreef Reuzelbek het volgende:
[..]
Wat is de reden waarom ze een vliegdekschip sturen en geen 'normale' vrachtschepen?
Oh wacht, er was nog een pagina
quote:Islamitische landen zijn landen met een Islamitische meerderheid en een gevestigde Islamitische cultuur.Op maandag 18 januari 2010 01:35 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
Indonesie is geen Islamitisch land, slechts een land met veel Islamieten, zo ook Turkijke dat seculier is.
Een islamitische staat is een land waar de gehele staatsconstructie islamitisch is en die bestaat strict genomen niet op deze planeet. Als we een ruime interpretatie hanteren, dan vallen onder een "Islamitische staat" een stuk of 5 landen, waaronder Iran, Saoedie Arabie, Pakistan en Afghanistan. Verder raad ik je aan om vooral niet inhoudelijk te reageren. [ Bericht 5% gewijzigd door Mutant01 op 18-01-2010 15:21:31 ]
quote:Alsof er op dat eiland iemand anders capabel genoeg is om te bepalen hoe de beveiliging georganiseerd moet worden in korte tijd.Op maandag 18 januari 2010 11:13 schreef Klopkoek het volgende:
Het schijnt dat de VS erg arrogant te werk gaat in Haiti. Dat ze gewoon lukraak checkpoints instellen enzo.
quote:Omdat een vliegdekschip standaard 19 helikopters aan boord heeft om goederen af te kunnen werpen daar waar nodig, en tevens op zee bevoorraad kan worden door andere schepen. Onderweg naar Haiti hebben ze extra helikopters aan boord genomen, en blijven de straaljagers gewoon lekker onder het dek, opgeslagen..... want die zijn niet nodig.Op zondag 17 januari 2010 22:47 schreef Reuzelbek het volgende:
Wat is de reden waarom ze een vliegdekschip sturen en geen 'normale' vrachtschepen?
Wat ze dus meenemen is eigenlijk een groot mobiel helikopterplatform, plus de mogelijkheid die helikopters weer te voorzien van brandstof, en de mogelijkheid om goederen op te slaan en aan boord te nemen in het water.
Een vrachtschip heeft geen helikopterplatforms, kan niet midden op zee bevoorraad worden, en zelfs al is er plek voor 1 helikopter op de allergrootste vrachtschepen.... dan nog hebben ze gewoon de middelen niet om daarmee een effectieve bevooradingsoperatie mee uit te voeren.
Wat raar trouwens dat je dat zelf niet kon bedenken? Dit is toch geen geheime wetenschap lijkt me
quote:Joh, doe eens normaal....Op zaterdag 16 januari 2010 21:19 schreef StefanP het volgende:
Dan is Europa en de rest van de wereld blijkbaar
De VS mag dan inderdaad een hoop geven voor Haïti, maar voor Sudan hebben ze niets gedaan.
quote:Wat heeft de VS precies gedaan dat Europa niet kon voorkomen?Op maandag 18 januari 2010 11:59 schreef Klopkoek het volgende:
Laat dat a.u.b. gebeuren. Dat zou prachtig zijn en evenredige boetedoening voor wat zij in 20 jaar in haiti hebben aangericht. Hoewel de rijkelui in de VS vast altijd weer een vaccin zullen vinden.
quote:Het ligt er maar net aan met welke Vietnamezen, Joegoslaviërs, Irakezen en Afghanen je spreekt.Op zondag 17 januari 2010 10:01 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ja, ga maar eens vragen in Vietnam, Italië na de aardbeving, Joegoslavië, Irak en Afghanistan. With friends like that, who needs enemies?
Het probleem met jouw soort mensen is dat jullie altijd sympathiseren met de bevolkingsgroepen in die landen die anti-Amerikaans zijn. Zo negeer je de 222 duizend Zuid-Vietnamezen die hun leven hebben gegeven en zij aan zij met de VS hebben gevochten tegen de commies. En hoe zit het met Joegoslavië? Is het erg dat de bevolkingsgroepen die onderdrukt werden door de Serviërs, bevrijd zijn? Waarom focus je in het geval van Irak op de anti-Amerikaanse Arabische soennieten (minderheid) die er op achteruit zijn gegaan na de val van hun geliefde massamoordenaar Uncle Saddam, maar negeer je de dikke meerderheid sjiieten en Koerden in Irak die wel blij zijn dat ze verlost zijn van de dictator? Idem voor Afghanistan waar je sympathie alleen uitgaat naar de anti-Amerikaanse Pashtoen-bevolking en niet naar de andere Afghaanse bevolkingsgroepen die blij zijn dat ze verlost zijn van de Taliban-terreur.
quote:Ik zal je uitleggen waarom. Een vliegdekschip kan op het water, zelfs varend, langszij opnieuw worden bevoorraad door andere schepen. De Nederlandse marine doet dit trouwens ook met haar schepen, al zij het op minder grootse wijze natuurlijk. De hangars van een vliegdekschip kunnen honderden, zo niet duizenden pallets met voorraden opslaan, vervolgens met een lift naar het dek gebracht worden, en dan per helikopter naar overal in Haïti, ook de meest onbegaanbare gebieden.Op zondag 17 januari 2010 22:28 schreef Reuzelbek het volgende:
Wel dubieus dat ze trouwens een vliegdekschip, begeleid door andere oorlogsschepen sturen.
De oorlogsschepen die meegaan bevatten naast voorraden voor Haiti, ook brandstof voor de helikopters, die naar verloop van tijd naar het vliegdekschip kunnen worden gepompt. Ook zijn oorlogsschepen ook perfect uitgerust - zoals de USS Bataan die vandaag aankomt - om met hoovercrafts en landingsvaartuigen voorraden te droppen op stranden etc, aangezien de haven in puin ligt.
Verder vervoeren oorlogsschepen soldaten en mariniers, want die 10,000 militairen die de VS stuurt komen niet allemaal, en kunnen niet allemaal via het vliegveld binnenkomen, gezien de drukte aldaar.
Een "Carrier Group", met de schepen die daarbij horen naast het vliegdekschip zelf kan zichzelf als groep onderhouden, en is uitermate geschikt voor hulpverlening daar waar de infrastructuur aan gort ligt. Ze nemen in weze een eigen vliegveldje mee.
Zo word de USS Carl Vinson momenteel gebruikt:
Als mobiele helikopterbasis dus.
En hier:
Een vliegtuig met goederen komt aan op het vliegdek.
Een helikopter wordt volgeladen met hulpgoederen en water.
Een gewonde word opgehaald en teruggebracht naar de USS Carl Vinson.
Maar ja, dan heb je natuurlijk van die gekken als Hugo Chavez die beweren dat de VS misbruikt maakt van de situatie om Haïti te bezetten.
En om nog even een voorbeeld te geven waarom een vliegdekschip handig is:
USS Carl Vinson (CVN 70) The young Hatian girl flown aboard the other night needed emergency brain surgery. Dr Sanjay Gupta, CNN's medical correspondent and a practicing neurosurgeon, was tracked down in Haiti and flown to the ship. After a brief consult, the girl went directly to surgery where Dr Henri Ford from LA Children's Hospital and Dr Gupta removed a piece of concrete from her brain. She's doing great after a successful surgery.
En dan zeg ik:
Hulde Jammer dat mensen als Reuzelbek dan niet helemaal inzien dat zo'n krachtig militair apparaat ook heel goed voor humanitaire doeleinden kan worden ingezet.
quote:Om orde op zaken te stellen, en zoveel mogelijk rellen te voorkomen is dat gewoon nodig.Op maandag 18 januari 2010 11:13 schreef Klopkoek het volgende:
Het schijnt dat de VS erg arrogant te werk gaat in Haiti. Dat ze gewoon lukraak checkpoints instellen enzo.
quote:De VS verzorgt juist een snelle en adequate hulpverlening. De VS hebben een complete mobiele radiotoren ingevlogen, en een compleet team van de U.S. airforce, want Haiti (en de al aanwezige VN trouwens) hadden geen enkele mogelijkheid om dat te doen.Op maandag 18 januari 2010 11:25 schreef Klopkoek het volgende:
Nee, niet prima dus. De VS verstoort een snelle en adequate hulpverlening.
En de VN is een enorm bureaucratisch apparaat..... als de VS thuis had moeten blijven, wachtend op VN instructies, dan was alles een heel stuk langzamer op gang gekomen dan nu. De VN deed enorm goed werk in Haiti, maar voor "immediate response" type acties, zijn ze gewoon veel te traag.
Al die internationale teams, ook vanuit Nederland, zijn ook niet vanuit de VN gestuurd, maar gewoon vanuit de landen zelf.
Dat betekend niet dat de VN geen goed werk verricht natuurlijk, ook zij zijn gecoördineerd bezig, maar zouden zonder de onmiddellijke en enorme hulptoevoer uit de VS ook compleet hulpeloos hebben gestaan.
maar je bent het toch wel met me eens als ik zeg dat dit topic een zeer sterk vleugje "kijk ons eens veel geld geven en daardoor zijn we superieur" heeft?
quote:Europeane mogen nu ook meeschreeuwenOp maandag 18 januari 2010 20:21 schreef FunkyHomosapien het volgende:
goede uitleg maartena.
maar je bent het toch wel met me eens als ik zeg dat dit topic een zeer sterk vleugje "kijk ons eens veel geld geven en daardoor zijn we superieur" heeft?
quote:***************************************
EU helpt Haïti met 420 miljoen euro
***************************************
` De EU-landen en de Europese Commissie
steunen Haïti met 420 miljoen euro.In
Brussel hebben de EU-ministers voor
Ontwikkelingssamenwerking daarover
afspraken gemaakt.De commissie stelt
zo'n 330 miljoen euro beschikbaar,de
lidstaten zelf 90 miljoen euro.
In dat laatste bedrag zit ook het geld
dat Nederland geeft.Minister Koenders
stelde namens Nederland twee miljoen
beschikbaar.Ook heeft Nederland de
kosten betaald van een reddingsteam en
het marineschip De Pelikaan.
De regering verdubbelt het bedrag dat
binnenkomt op giro 555.Op donderdag is
de grote radio- en televisie-actie.
Ex-rokers worden de meest fanatieke anti-rokers.
Tot de Islam bekeerde Westerlingen worden de meest extremistische moslims.
Geëmigreerde Nederlanders worden de meest in de vlag klaarkomende Amerikanen.
quote:Eens. Maar StefanP is dan ook een idioot.Op maandag 18 januari 2010 20:21 schreef FunkyHomosapien het volgende:
goede uitleg maartena.
maar je bent het toch wel met me eens als ik zeg dat dit topic een zeer sterk vleugje "kijk ons eens veel geld geven en daardoor zijn we superieur" heeft?
quote:
[..]
Eens. Maar StefanP is dan ook een idioot.
quote:Waar heb je dat gelezen van de radiotoren?Op maandag 18 januari 2010 19:21 schreef maartena het volgende:
[..]
De VS verzorgt juist een snelle en adequate hulpverlening. De VS hebben een complete mobiele radiotoren ingevlogen, en een compleet team van de U.S. airforce, want Haiti (en de al aanwezige VN trouwens) hadden geen enkele mogelijkheid om dat te doen.
En de VN is een enorm bureaucratisch apparaat..... als de VS thuis had moeten blijven, wachtend op VN instructies, dan was alles een heel stuk langzamer op gang gekomen dan nu. De VN deed enorm goed werk in Haiti, maar voor "immediate response" type acties, zijn ze gewoon veel te traag.
Al die internationale teams, ook vanuit Nederland, zijn ook niet vanuit de VN gestuurd, maar gewoon vanuit de landen zelf.
Dat betekend niet dat de VN geen goed werk verricht natuurlijk, ook zij zijn gecoördineerd bezig, maar zouden zonder de onmiddellijke en enorme hulptoevoer uit de VS ook compleet hulpeloos hebben gestaan.
Ik zeg niet dat de VS niks goeds doet maar ik zeg wel dat volgens de berichten de VS hulpverlening blokkeert.
quote:RrrrrrrightOp maandag 18 januari 2010 01:35 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
Indonesie is geen Islamitisch land, slechts een land met veel Islamieten, zo ook Turkijke dat seculier is.
Bosnia USD 67,000
Iran USD 675,000
Kuwait USD 100M
Qatar USD 25M
Saudi Arabia USD 30M
Senegal USD 200,000
Turkey 37.6M
United Arab Emirates USD 20M
Pakistan USD 200,000
Oman USD 3M
Islamic Relief Worldwide USD 5M
International Federation of Red Crescent Societies 3.3M
$225.000.000 is het geldbedrag uit de islamitische wereld exclusief olie en andere hulpgoederen.
Misschien niet veel vergeleken met rijke kapitalistische westerse landen maar dat bedrag is altijd welkom op mijn bankrekening
quote:Ze houden geen hulpverleners tegen omdat ze zo graag hulpverleners willen tegenhouden, maar omdat het vliegveld simpelweg niet alles kan verwerken.Op maandag 18 januari 2010 20:55 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Waar heb je dat gelezen van de radiotoren?
Ik zeg niet dat de VS niks goeds doet maar ik zeg wel dat volgens de berichten de VS hulpverlening blokkeert.
quote:At the airport, American military officials said that waiting times for landing had declined, while traffic had increased. Each day, there are 100 slots for incoming planes — well exceeding the 30 to 35 flights that the airport handled before the earthquake. But in a sign of both Haiti’s needs and the response, even that is not close to handling the number of planes waiting to come in.
“There is certainly more demand than 100 a day,” said Maj. Matthew Jones of the Air Force, operations officer of the joint task force running the airport. “However, no one has been denied a slot, but there may be a delay. Sometimes if it’s not today, it’s tomorrow.”
The military has established a priority list for providing slots, Major Jones said. At the top are planes bringing in water. Next is equipment for distributing supplies, followed by food and then medical personnel and medicine.
quote:Chaos at Haiti airport calmed by Air ForceOp maandag 18 januari 2010 20:55 schreef Klopkoek het volgende:
Waar heb je dat gelezen van de radiotoren?
quote:Misschien was "toren" niet het juiste woord, maar ze hebben dus gewoon een compleet radio systeem meegenomen om de landende vliegtuigen, die soms al uren rondom Haiti vlogen naar beneden te praten.The Air Force's 23rd Special Tactics Squadron is part of the Air Force equivalent of the Navy SEALS or the Army's Delta Force.
Nelson said the squadron flew into Haiti Wednesday night from its headquarters at Hurlburt Field, Florida. The squadron's main mission was to re-establish an air traffic control system at Haiti's biggest airport.
The air traffic control team with his unit walked off the plane with radios on their back and within minutes were talking to in-bound planes that were trying to land with humanitarian aid, Nelson said
Valt me toch tegen dat je CNN, toch een vrij voorname Amerikaanse bron van nieuws, niet bijhoudt dat je dit niet wist.
quote:En misschien mis ik dus ook berichten, waar lees je dat precies? En gaat het dan om enkele gevallen, of is het overal?Ik zeg niet dat de VS niks goeds doet maar ik zeg wel dat volgens de berichten de VS hulpverlening blokkeert.
quote:Wat heeft de VS precies gedaan dat Europa niet kon voorkomen?Op maandag 18 januari 2010 11:59 schreef Klopkoek het volgende:
Laat dat a.u.b. gebeuren. Dat zou prachtig zijn en evenredige boetedoening voor wat zij in 20 jaar in haiti hebben aangericht. Hoewel de rijkelui in de VS vast altijd weer een vaccin zullen vinden.
Herhaling voor Klopkoek.
quote:Wat heeft de VS precies gedaan dat Europa niet kon voorkomen?Op maandag 18 januari 2010 11:59 schreef Klopkoek het volgende:
Laat dat a.u.b. gebeuren. Dat zou prachtig zijn en evenredige boetedoening voor wat zij in 20 jaar in haiti hebben aangericht. Hoewel de rijkelui in de VS vast altijd weer een vaccin zullen vinden.
Herhaling voor Klopkoek.
quote:Bron: http://europa.eu/pol/dev/index_nl.htmDe Europese Unie en haar lidstaten hebben in 2008 meer dan 49 miljard euro besteed aan overheidssteun voor ontwikkelingslanden. Dat is 0,40% van hun BNP, per inwoner meer dan de steun van de Verenigde Staten of Japan. Voor 2010 wordt gemikt op 0,56% van het BNP, en in 2015 moet dit zijn opgelopen tot 0,7%.
quote:Vind je jezelf niet het toonbeeld van walgelijkheid, dat je deze ramp misbruikt voor je eigen politieke agenda?Op zaterdag 16 januari 2010 21:19 schreef StefanP het volgende:
[..]
Dan is Europa en de rest van de wereld blijkbaar
Inhoudelijk reageren durf je niet eens.
Wansmakelijk gedrocht dat je bent...
V.
Waar is de hulp van de andere landen?! Waar blijft Venezuela? Waar is Rusland? Waar zijn de Chinezen?! Zelfs wij geven meer dan die bij elkaar na de OP gelezen te hebben.
Amerika is gewoon een topland. Topmensen. World Police maar een succesvolle world police.
quote:Rampenhulp is onderdeel van de politiek van een land. Achterlijke klapdeurmongool.Op dinsdag 19 januari 2010 07:34 schreef Verbal het volgende:
[..]
Vind je jezelf niet het toonbeeld van walgelijkheid, dat je deze ramp misbruikt voor je eigen politieke agenda?
Wansmakelijk gedrocht dat je bent...
V.
quote:Goed lezen is blijkbaar niet onderdeel van jouw opvoeding geweest.Op dinsdag 19 januari 2010 07:43 schreef GasTurbine het volgende:
[..]
Rampenhulp is onderdeel van de politiek van een land. Achterlijke klapdeurmongool.
Verbal had het niet over de VS, maar over StefanP en zijn neiging om dit soort situaties te misbruiken om hier lekker selectief te komen roepen hoe goed de VS, en hoe kut Europa is.
quote:Kinderlijke redenering. Typisch weer een prachtstaaltje extreem links socialisme. Je gunt de hele bevolking ziektes omdat diens regering 'dingen verkeerd' heeft gedaan. Simplistisch figuur.Op maandag 18 januari 2010 11:59 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Laat dat a.u.b. gebeuren. Dat zou prachtig zijn en evenredige boetedoening voor wat zij in 20 jaar in haiti hebben aangericht. Hoewel de rijkelui in de VS vast altijd weer een vaccin zullen vinden.
Heb je uberhaupt een sociaal leven naast het idioterig rondzaniken van je gestoorde ideologie?
quote:Stefan heeft goede punten. Maar de politieke agenda van Verbal laat hem simpel reageren.Op dinsdag 19 januari 2010 07:44 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Goed lezen is blijkbaar niet onderdeel van jouw opvoeding geweest.
Verbal had het niet over de VS, maar over StefanP en zijn neiging om dit soort situaties te misbruiken om hier lekker selectief te komen roepen hoe goed de VS, en hoe kut Europa is.
quote:Waar zijn de winsten van het opkomende China? Waar zijn de oliedollars van onze moslimbroeders? Waar zijn de socialistische dollars van onze grote vriend Hugo?Op zondag 17 januari 2010 10:01 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ja, ga maar eens vragen in Vietnam, Italië na de aardbeving, Joegoslavië, Irak en Afghanistan. With friends like that, who needs enemies?
Overigens is het natuurlijk wel logisch dat de VS meer geld geeft. Het is groter, rijker en Haiti ligt in de achtertuin. Net zo goed als wij meer geld geven als er een ramp in Europa gebeurt.
quote:Wie zou de checkpoints dan moeten opstellen? De multinationale in elkaargestortte VN? De twee reddingsteams uit het Middenoosten? Het particuliere Rode kruis?Op maandag 18 januari 2010 11:13 schreef Klopkoek het volgende:
Het schijnt dat de VS erg arrogant te werk gaat in Haiti. Dat ze gewoon lukraak checkpoints instellen enzo.
quote:Ja hoor, ik zou het omdraaien, schijtemmer.Op dinsdag 19 januari 2010 07:48 schreef GasTurbine het volgende:
[..]
Stefan heeft goede punten. Maar de politieke agenda van Verbal laat hem simpel reageren.
En is posten met een kloon tijdens een ban niet verboden?
V.
http://www.telegraaf.nl/b(...)els_naar_Hati__.html
Daar hebben mensen op dit moment echt behoefte aan, ja. Geen domme dingen als eten en drinken en een dak boven hun hoofd. Nee, we moeten vooral Bijbels sturen
quote:Het beste punt is dat deze zuurpruim niet meer in nederland woont.Op dinsdag 19 januari 2010 07:48 schreef GasTurbine het volgende:
[..]
Stefan heeft goede punten. Maar de politieke agenda van Verbal laat hem simpel reageren.
quote:NSB-pilletje geslikt?Op dinsdag 19 januari 2010 09:17 schreef Verbal het volgende:
[..]
Ja hoor, ik zou het omdraaien, schijtemmer.
En is posten met een kloon tijdens een ban niet verboden?
V.
. Typisch 
.quote:Ben jij wel goed bij je hoofdOp maandag 18 januari 2010 11:59 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Laat dat a.u.b. gebeuren. Dat zou prachtig zijn en evenredige boetedoening voor wat zij in 20 jaar in haiti hebben aangericht.
V.
quote:Typisch waarvoor? Het lijkt me toch meer in jouw genenpoel passen om mensen de ovens in te marcheren. Of in je karakter, FOK hajottertjeOp dinsdag 19 januari 2010 09:21 schreef HeatWave het volgende:
[..]
NSB-pilletje geslikt?
V.
quote:behalve dan weer onder communist Obama. Ik ben benieuwd hoe de VS had gereageerd met Bush of McCain.Op dinsdag 19 januari 2010 07:44 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Goed lezen is blijkbaar niet onderdeel van jouw opvoeding geweest.
.. om hier lekker selectief te komen roepen hoe goed de VS, en hoe kut Europa is.
quote:Vandaag heeft de VN het er over meer politieagenten en militairen te leveren voor Haiti.Op maandag 18 januari 2010 11:13 schreef Klopkoek het volgende:
Het schijnt dat de VS erg arrogant te werk gaat in Haiti. Dat ze gewoon lukraak checkpoints instellen enzo.
quote:Typisch. Tegenstanders via andere middelen proberen uit te schakelen dan discussie. Wouter zal trots op je zijn.Op dinsdag 19 januari 2010 09:17 schreef Verbal het volgende:
[..]
Ja hoor, ik zou het omdraaien, schijtemmer.
En is posten met een kloon tijdens een ban niet verboden?
V.
Ik hoor hier een Pimmetje Fortuyn...
Maar weesch gerust. Ik ben geen kloon.
quote:Als je zo graag wilt discussiëren, zou het al een heel een stuk schelen als je begint met begrijpend lezenOp dinsdag 19 januari 2010 11:24 schreef GasTurbine het volgende:
[..]
Typisch. Tegenstanders via andere middelen proberen uit te schakelen dan discussie.
V.
quote:Plus een ander, niet onbelangrijk probleem:Op maandag 18 januari 2010 19:02 schreef maartena het volgende:
[..]
Ik zal je uitleggen waarom. Een vliegdekschip kan op het water, zelfs varend, langszij opnieuw worden bevoorraad door andere schepen. De Nederlandse marine doet dit trouwens ook met haar schepen, al zij het op minder grootse wijze natuurlijk. De hangars van een vliegdekschip kunnen honderden, zo niet duizenden pallets met voorraden opslaan, vervolgens met een lift naar het dek gebracht worden, en dan per helikopter naar overal in Haïti, ook de meest onbegaanbare gebieden.
De oorlogsschepen die meegaan bevatten naast voorraden voor Haiti, ook brandstof voor de helikopters, die naar verloop van tijd naar het vliegdekschip kunnen worden gepompt. Ook zijn oorlogsschepen ook perfect uitgerust - zoals de USS Bataan die vandaag aankomt - om met hoovercrafts en landingsvaartuigen voorraden te droppen op stranden etc, aangezien de haven in puin ligt.
Verder vervoeren oorlogsschepen soldaten en mariniers, want die 10,000 militairen die de VS stuurt komen niet allemaal, en kunnen niet allemaal via het vliegveld binnenkomen, gezien de drukte aldaar.
Een "Carrier Group", met de schepen die daarbij horen naast het vliegdekschip zelf kan zichzelf als groep onderhouden, en is uitermate geschikt voor hulpverlening daar waar de infrastructuur aan gort ligt. Ze nemen in weze een eigen vliegveldje mee.
Port Au Prince kan op dit moment geen zware vrachtschepen lossen. RTL Nieuws had een item over de Amerikanen die nu aan het onderzoeken zijn wat er nog te redden is van de haven.
Een carrier is op dit moment dus zeker wel nuttig.
[ Bericht 0% gewijzigd door Kleffe_Dop op 19-01-2010 16:38:53 ]
quote:Bush heeft 67 miljard dollar uitgetrokken voor AIDS medicijnen in Afrika, wat een absoluut recordbedrag is. Kom niet aanzetten met "conservatieven doen niks voor de Derde Wereld" (neocons in dit geval), want Bush heeft meer geld in de Derde Wereld gestoken dan Clinton.
StefanP heeft een beetje boter op zijn hoofd aangezien zijn 'eigen' conservatieve toko zoiets heeft van 'waarom bemoeit obama zich hiermee?'. Rush Limbaugh de Grote heeft een opmerking gemaakt dat de VS al meer dan genoeg geld heeft over gemaakt naar Haiti, en zo zijn nog wel wat idioten te vinden die datzelfde standpunt hebben.
Rush Limbaugh is een beetje de Wilders van de Republikeinen, en wordt eigenlijk niet serieus genomen door de wat meer intellectuele club.
Hij vertegenwoordigt dan ook zeker niet alle conservatieven, ondanks zijn populariteit.
De militaire hulp van Obama aan Haïti wordt dan ook gesteund door de Bush-clan, de Romney-clan en zo'n beetje alle andere gematigde GOP'ers.
quote:Eens.Op dinsdag 19 januari 2010 16:16 schreef Klopkoek het volgende:
StefanP heeft een beetje boter op zijn hoofd aangezien zijn 'eigen' conservatieve toko zoiets heeft van 'waarom bemoeit obama zich hiermee?'. Rush Limbaugh de Grote heeft een opmerking gemaakt dat de VS al meer dan genoeg geld heeft over gemaakt naar Haiti, en zo zijn nog wel wat idioten te vinden die datzelfde standpunt hebben.
Intussen heb je al twee keer mijn vraag voor jou genegeerd.
Nogmaals dan:
quote:Wat heeft de VS precies gedaan dat Europa niet kon voorkomen?Op maandag 18 januari 2010 11:59 schreef Klopkoek het volgende:
Laat dat a.u.b. gebeuren. Dat zou prachtig zijn en evenredige boetedoening voor wat zij in 20 jaar in haiti hebben aangericht. Hoewel de rijkelui in de VS vast altijd weer een vaccin zullen vinden.
Maar zoals ik al zei meende ik die quote die je aan haalt niet echt.
quote:Ja, maar de manier waarop dat geld besteed is heeft de verspreiding van Aids helaas eerder in de hand gewerkt dan tegengehouden met zijn "Abstinence"-ABCOp dinsdag 19 januari 2010 16:40 schreef Q.E.D. het volgende:
[..]
Bush heeft 67 miljard dollar uitgetrokken voor AIDS medicijnen in Afrika, wat een absoluut recordbedrag is. Kom niet aanzetten met "conservatieven doen niks voor de Derde Wereld" (neocons in dit geval), want Bush heeft meer geld in de Derde Wereld gestoken dan Clinton.
quote:Gelukkig wel, het is een zeldzame gelegenheid dat dat apparaat voor zoiets goeds wordt ingezet.Rush Limbaugh is een beetje de Wilders van de Republikeinen, en wordt eigenlijk niet serieus genomen door de wat meer intellectuele club.
Hij vertegenwoordigt dan ook zeker niet alle conservatieven, ondanks zijn populariteit.
De militaire hulp van Obama aan Haïti wordt dan ook gesteund door de Bush-clan, de Romney-clan en zo'n beetje alle andere gematigde GOP'ers.
quote:Dat is geen antwoord op de vraag. Mijn vraag was tevens wat de VS gedaan heeft dat Europa niet had kunnen voorkomen.Op dinsdag 19 januari 2010 18:42 schreef Klopkoek het volgende:
De VS heeft een historie van coups, inmengingen en het steunen van neoliberale figuren daar. Vond het wel grappig dat ze zich danig in Aristide hebben vergist.
De VS krijgt al snel de schuld dat ze iets gedaan hebben, maar Europa heeft een beetje een "staat er bij en keek er naar" houding gehad, terwijl Europa, en zelfs landen onderling genoeg kracht hebben om zelf actie te ondernemen.
Waar was Frankrijk bijvoorbeeld al die tijd? De houding van Europa in dit alles was dus ongeveer dezelfde als iemand die een aanrijding ziet waar de dader gewoon doorrijdt, en vervolgens met de handen in de zakken gaat staan kijken hoe het slachtoffer doodbloedt.
quote:Maar waarom maak je zo'n quote dan in hemelsnaam? Dit is geen ONZ, en hoe weet ik dat ik je bij een volgende opmerking wel serieus kan nemen als je deze later weer intrekt als "oh, ik meende het eigenlijk niet".Maar zoals ik al zei meende ik die quote die je aan haalt niet echt.
En natuurlijk bemoeien de Fransen er zich niet mee. Het eilandje ligt praktisch in de achtertuin van de VS en Haiti is niet voor niets ooit formeel gedekoloniseerd en losgemaakt van de Fransen. Ze kijken wel uit. Het is inderdaad niet fraai dat Europa niks doet en een beetje laf is, ik heb niet voor niets altijd op dit forum het fenomeen ontwikkelingshulp verdedigd, maar het staat wel vast dat de VS een negatieve invloed heeft gehad. Dan is 'niets doen' nog beter dan 'iets doen'.
quote:En ben je van mening dat dat nu ook het geval is met de huidige hulpverlening van de Amerikanen?Op dinsdag 19 januari 2010 19:14 schreef Klopkoek het volgende:
ik heb niet voor niets altijd op dit forum het fenomeen ontwikkelingshulp verdedigd, maar het staat wel vast dat de VS een negatieve invloed heeft gehad. Dan is 'niets doen' nog beter dan 'iets doen'.
quote:Daar heb ik geen mening over omdat dat niet duidelijk is. Het is ook lastig werken voor de journalisten natuurlijk.Op dinsdag 19 januari 2010 19:22 schreef maartena het volgende:
[..]
En ben je van mening dat dat nu ook het geval is met de huidige hulpverlening van de Amerikanen?
Ik heb alleen wel gehoord dat bepaalde landen (Frankrijk en Brazilië vooral) klagen over dat de VS hún inspanningen hindert.
quote:Dat geloof je toch zelf niet? Welk belang heeft de VS daarbij?Op dinsdag 19 januari 2010 19:26 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Daar heb ik geen mening over omdat dat niet duidelijk is. Het is ook lastig werken voor de journalisten natuurlijk.
Ik heb alleen wel gehoord dat bepaalde landen (Frankrijk en Brazilië vooral) klagen over dat de VS hún inspanningen hindert.
quote:Het enige is dat de VS een paar vliegtuigen geweigerd heeft omdat ze zelf voorraden nodig hadden voor hun grond-operatie. Het is maar wat je hinder noemt.
[..]
Daar heb ik geen mening over omdat dat niet duidelijk is. Het is ook lastig werken voor de journalisten natuurlijk.
Ik heb alleen wel gehoord dat bepaalde landen (Frankrijk en Brazilië vooral) klagen over dat de VS hún inspanningen hindert.
Kijk ook eens hier:
http://www.defense.gov/PhotoEssays/PhotoEssaySS.aspx?ID=1538
http://www.defense.gov/PhotoEssays/PhotoEssays.aspx#
[ Bericht 16% gewijzigd door Q.E.D. op 19-01-2010 19:50:27 ]
quote:Wellicht zichzelf als belangrijkste en grootste hulpverlener profileren, zodat ze achteraf lekker kunnen cashen, door te zorgen dat het vooral Amerikaanse bedrijven zijn die daar de boel weer gaan opbouwen? Een beetje zoals Afghanistan? En Irak?Op dinsdag 19 januari 2010 19:38 schreef RQPS het volgende:
[..]
Dat geloof je toch zelf niet? Welk belang heeft de VS daarbij?
quote:Lijkt me een goede investering, een miljard dollar aan een straatarm land geven, daar zullen ze vast veel van terugzien. Maar ja, Haiti is dan natuurlijk ook een ware goudmijn. Net als Afghanistan, daar hebben ze ook zo veel aan verdiend.Op dinsdag 19 januari 2010 21:47 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Wellicht zichzelf als belangrijkste en grootste hulpverlener profileren, zodat ze achteraf lekker kunnen cashen, door te zorgen dat het vooral Amerikaanse bedrijven zijn die daar de boel weer gaan opbouwen? Een beetje zoals Afghanistan? En Irak?
Alleen dán gebeurt het tenminste.
quote:Pas op hoor, gevaarlijk gedachtengoed. Geld verdienen is een zonde!Op dinsdag 19 januari 2010 22:34 schreef Q.E.D. het volgende:
Eigenlijk kunnen we alleen maar hopen dat er geld verdiend wordt aan de wederopbouw.
Alleen dán gebeurt het tenminste.
quote:Het is eigenlijk te gek voor woorden. Vroeger voerden we oorlog om het Caribisch gebied vanwege de suiker, koffie, tabak en dergelijke. In de 20e eeuw zijn staatjes als Haïti totaal aan hun lot overgelaten.
[..]
Pas op hoor, gevaarlijk gedachtengoed. Geld verdienen is een zonde!
Het probleem is vooral dat er geen innovatie plaatsvindt in landen waar nauwelijk scholen zijn. Dan komen er ook nooit bedrijven van de grond.
Laten we hopen dat het niet zo wordt als Nigeria, waarbij de grondstoffen geplunderd worden... Maar dat er Westerse bedrijven moet komen lijkt me wel duidelijk.
Overigens is dat sowieso het manko van veel van die kleine clubjes. Ze werken niet samen. En daar komt nog bij dat ze dikwijls op de verkeerde manier hulp bieden. Door eigenhandig een school te bouwen in een of ander Afrikaans land, help je de plaatselijke bevolking niet. Beter is om de lokale bevolking (bouwvakkers e.d) aan het werk te zetten. Alleen dan wordt de lokale economie gestimuleerd en krijgen de mensen zicht op een betere toekomst.
quote:Hé, je zegt iets zinnigs. Blijkbaar vind je dus toch dat dit een publieke verantwoordelijkheid is.Op dinsdag 19 januari 2010 22:42 schreef Q.E.D. het volgende:
[..]
Het is eigenlijk te gek voor woorden. Vroeger voerden we oorlog om het Caribisch gebied vanwege de suiker, koffie, tabak en dergelijke. In de 20e eeuw zijn staatjes als Haïti totaal aan hun lot overgelaten.
Het probleem is vooral dat er geen innovatie plaatsvindt in landen waar nauwelijk scholen zijn.
quote:Het westere ontwikkelingsmodel dus.... veel armoede wordt juist veroorzaakt door westerse arrogantie en doordat samenlevingen worden gedwongen te integreren in het kapitalistische systeem.Dan komen er ook nooit bedrijven van de grond.
Er zijn zat samenlevingen geweest waar niet de materieele rijkdom voorhanden was wat wij zo kennen maar wel een zekere vorm van beschaving was. Samenlevingen waar onzekerheden werden weggenomen en men voor elkaar zorgden, samenlevingen die zelfvoorzienend waren. Natuurlijk kenden die culturele ook rare en wrede gebruiken maar wij kenden die ook heel lang en zullen die in de toekomst (dankzij conservatief rechts) weer gaan kennen.
Het probleem is niet eens zo zeer dat zij geen materieele welvaart kennen maar meer alle onzekerheden, dat hun bestaan wordt weggenomen, grondgebieden worden weggeslagen... kapitalisme aan het werk dus.
quote:In jouw optiek kiezen mensen er toch allemaal zelf voor?Laten we hopen dat het niet zo wordt als Nigeria, waarbij de grondstoffen geplunderd worden...
quote:Waardoor ze dus gewoon een kolonie blijven.Maar dat er Westerse bedrijven moet komen lijkt me wel duidelijk.
Ik ben het eens met je kritiek, maar enige vorm van kapitaal zal moeten worden aangetrokken op de wederopbouw te kunnen uitvoeren. Wat stel jij dan voor?
Moet de VN of Obama daar alles gaan regelen? Dan krijg je helemaal geen dynamiek in het economisch systeem. Toch?
quote:En groot
En op zich logisch als je toen zag met de tsunami hoe men daar lekker feestjes zat te vieren van het geld dat mensen hadden gestort voor de slachtoffers..
dus dankzij dat tuig, ik vind dat zij zich diep mogen schamen!!!!!!!!
quote:Och ja, Rush liep ook te klagen dat bij haitiaanse hoeren niet terecht kunnen omdat ze allemaal AIDS hebben, hij kan het weten aangezien hij recentelijk nog betrapt werd met illegale Viagra pillen.Op dinsdag 19 januari 2010 16:16 schreef Klopkoek het volgende:
StefanP heeft een beetje boter op zijn hoofd aangezien zijn 'eigen' conservatieve toko zoiets heeft van 'waarom bemoeit obama zich hiermee?'. Rush Limbaugh de Grote heeft een opmerking gemaakt dat de VS al meer dan genoeg geld heeft over gemaakt naar Haiti, en zo zijn nog wel wat idioten te vinden die datzelfde standpunt hebben.
Zou dat zijn waarom zijn aanhang zo gefrustreerd is, dat ze hem niet meer omhoog kunnen krijgen?
quote:Je bekijkt het helemaal vanuit een westerse bril.Op woensdag 20 januari 2010 00:02 schreef Q.E.D. het volgende:
Totdat er goede scholen staan, en er Haïtiaanse ondernemers opstaan zal het inderdaad een kolonie blijven.
Ik ben het eens met je kritiek, maar enige vorm van kapitaal zal moeten worden aangetrokken op de wederopbouw te kunnen uitvoeren. Wat stel jij dan voor?
Moet de VN of Obama daar alles gaan regelen? Dan krijg je helemaal geen dynamiek in het economisch systeem. Toch?
Het belangrijkste is dat dit soort samenlevingen weer zelfvoorzienend worden, stabiliteit kennen met begrensde onzekerheden. Natuurlijk kennen ze achterlijke gebruiken en natuurlijk is het logisch dat juist DAAR de media op in zoomt maar in het Westen waren een jaar of 100 geleden openbare terechtstellingen nog doodnormaal. Nu vinden wat dat ronduit barbaars en veroordelen we andere volken wanneer zij dat doen en allicht doen wij, als de trend van harder straffen zich door zet, over 100 jaar weer hetzelfde.
Maar helaas moet elke samenleving tegenwoordig integreren in het kapitalistische systeem. Dat is dan ook een reden waarom operaties van het IMF en wereldbank fout lopen. Samenlevingen raken in de problemen doordat het westerse internationale systeem aan hun poorten rammelt, vervolgens komen de westerlingen van het IMF en worden de problemen alleen maar groter.
Ik chargeer het even maar het kernprobleem is niet eens de materieele welvaart in mijn optiek.
Als er nou eens een bedrijf komt dat zorgt voor groei van het BNP + belasting afdraagt aan de regering... Dan kun je spreken van ontwikkeling. Dat is ook het doel van de Wereldbank e.d.
Een samenleving moet ook een duidelijk doel hebben en een organisatie waarbij iedereen profiteert. Daarvoor is gewoon ontwikkeling nodig, dus bankieren.
Je kunt wel zeggen dat het "Westers" is, maar noem mij dan een land waar het anders is gegaan?
Kijk naar China: Westerse hervorming doorgevoerd -> Ongekende groei. De burgerrechten even niet meegeteld.
quote:Dat is waar, maar dat komt doordat de middenklasse in China niet bestond. Deze wordt klein gehouden door de extreme vorm van industrieel kapitalisme en de corrupte regering.
Ongekende groei over de ruggen van anderen ja...
In feite is dat een bijkomend probleem.
quote:Haiti is al decennia een drama qua economische ontwikkeling en helaas heeft ook de democratie daar niet veel voortgang in gebracht. Ik denk dat deze ramp voor een nog langer traject naar een welvarend Haiti gaat zorgen.Op woensdag 20 januari 2010 00:17 schreef Q.E.D. het volgende:
Maar, Haïti was al een agrarische gemeenschap waarbij het meeste geld nota bene uit het buitenland kwam (Haïtianen die elders werkten en geld stuurden naar hun familie).
Als er nou eens een bedrijf komt dat zorgt voor groei van het BNP + belasting afdraagt aan de regering... Dan kun je spreken van ontwikkeling. Dat is ook het doel van de Wereldbank e.d.
Een samenleving moet ook een duidelijk doel hebben en een organisatie waarbij iedereen profiteert. Daarvoor is gewoon ontwikkeling nodig, dus bankieren.
Je kunt wel zeggen dat het "Westers" is, maar noem mij dan een land waar het anders is gegaan?
Kijk naar China: Westerse hervorming doorgevoerd -> Ongekende groei. De burgerrechten even niet meegeteld.
Ik wil Obama niet beschuldigen van secundaire motieven maar feit is wel dat als mensen vluchten uit Haiti dat ze naar de VS gaan en de VS heeft al genoeg problemen zonder weer een immigratie stroom uit Haiti.
Ik weet niet genoeg van Haiti' economie af om te kunnen aangeven waar de mogelijkheden liggen voor ze op economisch gebied maar wel dat er niet veel van de grond is gekomen de laatste jaren.
quote:En jammer dat ie er nog een week of twee niet op kan reageren..... Hij is gebannedOp woensdag 20 januari 2010 01:34 schreef Arcee het volgende:
Leuk om te zien dat StefanP nu ook het socialisme van Obama heeft omarmd.
quote:Kulargument. De olie in Irak wordt nu bijvoorbeeld niet door Amerikaanse bedrijven uit de grond gehaald, maar door Shell, de Noren, Maleisiers, etc. Het idee achter no war for oil blijkt dus (wederom, stelletje kuteikels) niet te kloppen.Op dinsdag 19 januari 2010 21:47 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Wellicht zichzelf als belangrijkste en grootste hulpverlener profileren, zodat ze achteraf lekker kunnen cashen, door te zorgen dat het vooral Amerikaanse bedrijven zijn die daar de boel weer gaan opbouwen? Een beetje zoals Afghanistan? En Irak?
quote:Niet 'dus'. Amerikanen, zeker conservatieven, zijn geen omnipotente superwezens.Op woensdag 20 januari 2010 08:07 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Kulargument. De olie in Irak wordt nu bijvoorbeeld niet door Amerikaanse bedrijven uit de grond gehaald, maar door Shell, de Noren, Maleisiers, etc. Het idee achter no war for oil blijkt dus (wederom, stelletje kuteikels) niet te kloppen.
quote:Zie hier een opmerking die kant noch wal slaat.Op woensdag 20 januari 2010 08:25 schreef Monidique het volgende:
[..]
Niet 'dus'. Amerikanen, zeker conservatieven, zijn geen omnipotente superwezens.
quote:Het kan ook schuldgevoel zijn vanwege het feit, dat ze de aardbeving zelf veroorzaakt hebben met een uit de hand gelopen test van hun wapen: Ministererie Venezuela"Amerika schuldig aardbeving Haïti"Op dinsdag 19 januari 2010 19:38 schreef RQPS het volgende:
[..]
Dat geloof je toch zelf niet? Welk belang heeft de VS daarbij?
quote:Niemand beweert dat. Nou ja, muv StefanP dan.Op woensdag 20 januari 2010 08:25 schreef Monidique het volgende:
Niet 'dus'. Amerikanen, zeker conservatieven, zijn geen omnipotente superwezens.
Maar ik wordt er wel een beetje gestoord van dat als de VS haar uiterste best doet een land te helpen.... dat je altijd weer een paar gekken hebt die als e.e.a. niet op rolletjes loopt meteen de VS beschuldigen van een "potentiele invasie".
De waarheid is dat als de VS lekker thuis was gebleven, dan had het naast veel meer commentaar in de vorm van "waar is Amerika?", er een heel stuk slechter uitgezien voor Haiti.
Maar ja, in de ogen van sommigen..... kan de VS nooit iets goed doen, en zit er altijd een eigen agenda achter of zo.
quote:Waarom komt dat door het ontbreken van een middenklasse?Op woensdag 20 januari 2010 00:25 schreef Q.E.D. het volgende:
[..]
Dat is waar, maar dat komt doordat de middenklasse in China niet bestond. Deze wordt klein gehouden door de extreme vorm van industrieel kapitalisme en de corrupte regering.
In feite is dat een bijkomend probleem.
Ik moet nogmaals zeggen dat je een raar standpunt in neemt want hier in dit topic praatje op eens over dat de overheid scholen moet opbouwen terwijl echte die-hard conservatieven vinden dat dit geen pure publieke verantwoordelijkheid is. Die worden hondsgeil van private scholen.
quote:Ik vind onderwijs wel een taak voor de overheid. En ik moet zeggen dat het onderwijs in Nederland, maar ook in landen als Zuid-Korea en Japan, van boven-gemiddelde kwaliteit is. Maar het onderwijs in de VS is bedroevend slecht, en dat komt MI door de macht van de onderwijsvakbonden, die de zwakke broeders een hand boven het hoofd houden, zo dat te veel leerlingen les krijgen van slechte onderwijzers. Is priveonderwijs dan de oplossing in de VS? Nee, het is gewoon een kwestie van je boerenverstand gebruiken. Breek de macht van de bonden, en geef ruimte aan goed onderwijzend personeel. Zo moeilijk is het niet.Op woensdag 20 januari 2010 08:48 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Waarom komt dat door het ontbreken van een middenklasse?
Ik moet nogmaals zeggen dat je een raar standpunt in neemt want hier in dit topic praatje op eens over dat de overheid scholen moet opbouwen terwijl echte die-hard conservatieven vinden dat dit geen pure publieke verantwoordelijkheid is. Die worden hondsgeil van private scholen.
Al vind ik die zogenaamde droppings peanuts. wtf is nou 15.000 liter water?
anyway; das beter dan die 3 mariniers van ons die er 2 weken over zullen doen om 200 meter het land op te komen.
[ Bericht 28% gewijzigd door PLAE@ op 20-01-2010 09:54:26 ]
quote:Leuk dit oplepelen van conservatieve stokpaardjes maar je weet dondersgoed dat er ook relatief weinig publiek geld naartoe gaat, dat de beste leraren naar de privéscholen gaan, de lerarenopleiding daar niet al te best is, het management vaak ineffectief opereert en gewoonweg het hele onderwijssysteem inefficiënt is.Op woensdag 20 januari 2010 09:45 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Ik vind onderwijs wel een taak voor de overheid. En ik moet zeggen dat het onderwijs in Nederland, maar ook in landen als Zuid-Korea en Japan, van boven-gemiddelde kwaliteit is. Maar het onderwijs in de VS is bedroevend slecht, en dat komt MI door de macht van de onderwijsvakbonden, die de zwakke broeders een hand boven het hoofd houden, zo dat te veel leerlingen les krijgen van slechte onderwijzers. Is priveonderwijs dan de oplossing in de VS? Nee, het is gewoon een kwestie van je boerenverstand gebruiken. Breek de macht van de bonden, en geef ruimte aan goed onderwijzend personeel. Zo moeilijk is het niet.
In Finland heb je ook machtige vakbonden en daar heb je het beste (beta)onderwijs ter wereld, iig van europa.
Ik houd mijn hart vast voor Nederland. Ik ben doodsbang dat met de toenemende verrechtsing, verharding, segregatie, ongelijkheden en rigiditeiten Nederland ook over tien jaar privéscholen zal kennen a la de UK en VS. De beleidsmakers en opinierende kaste in dit land komt constant klaar op de VS. En als je eenmaal privéscholen hebt, dan is het bijna misdadig om dat met harde hand de kop in te drukken. Je schaft het dan niet zo maar weer af.
Fijn, dat je vindt dat onderwijs een publieke taak is. Daar ben ik blij om maar er zijn vele conservatieven, dat weet je dondersgoed, die dat helemaal niet vinden. Die vinden dat je het best aan de 'markt' zou kunnen over laten (al dan niet met een voucher systeem).
quote:Eh, nee? Er gaat een gigantische smak overheidsgeld naar onderwijs. En zelfs ondanks de recessie is er geen baan in het onderwijs verdwenen. Er zijn juist duizenden banen bijgekomen. Bijna overal wordt ingeleverd, behalve bij onderwijs. Ik heb de getallen niet helemaal op een rijtje, maar er zijn in de VS 6.5 miljoen mensen werkzaam in het onderwijs, waarvan 3.5 miljoen leraren. Dat betekent dat er 3 miljoen mensen op de een of andere manier meeeten uit die subsidiezak, maar geen onderwijs verlenen. Zou daar misschien het probleem liggen?Op woensdag 20 januari 2010 09:57 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Leuk dit oplepelen van conservatieve stokpaardjes maar je weet dondersgoed dat er ook relatief weinig publiek geld naartoe gaat, dat de beste leraren naar de privéscholen gaan, de lerarenopleiding daar niet al te best is, het management vaak ineffectief opereert en gewoonweg het hele onderwijssysteem inefficiënt is.
quote:Weet je het zeker? De Finnen komen namelijk bij ons in Japan kijken hoe hier hoger beta onderwijs wordt gegeven, omdat ze in Finland problemen hebben.In Finland heb je ook machtige vakbonden en daar heb je het beste (beta)onderwijs ter wereld, iig van europa.
quote:Je kunt het systeem in de VS niet met het Nederlandse systeem vergelijken. Het lagere en middelbare onderwijs aan de overkant is echt slecht. Een vriendin van me heeft haar highschool op een van de beste privescholen van de VS gedaan. Haar natuurkundekennis was om te huilen. Een andere vriendin heeft openbaar onderwijs gevolgd, en kan niet hoofdrekenen of spellen. Maar ondertussen is ze wel oogarts geworden. Het voucher systeem is MI onontbeerlijk in de VS om de kwaliteit op te krikken.Ik houd mijn hart vast voor Nederland. Ik ben doodsbang dat met de toenemende verrechtsing, verharding, segregatie, ongelijkheden en rigiditeiten Nederland ook over tien jaar privéscholen zal kennen a la de UK en VS. De beleidsmakers en opinierende kaste in dit land komt constant klaar op de VS. En als je eenmaal privéscholen hebt, dan is het bijna misdadig om dat met harde hand de kop in te drukken. Je schaft het dan niet zo maar weer af.
Fijn, dat je vindt dat onderwijs een publieke taak is. Daar ben ik blij om maar er zijn vele conservatieven, dat weet je dondersgoed, die dat helemaal niet vinden. Die vinden dat je het best aan de 'markt' zou kunnen over laten (al dan niet met een voucher systeem).
In Nederland zal het zo'n vaart niet lopen. Er kunnen best een aantal zaken beter, zoals het creeren van echt goede universiteiten, misschien samen met de Belgen, of een Max Planck achtig instituut. FOM heeft het MI namelijk net niet.
quote:He flapdrol, Nederland kent al privéscholen.Op woensdag 20 januari 2010 09:57 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Leuk dit oplepelen van conservatieve stokpaardjes maar je weet dondersgoed dat er ook relatief weinig publiek geld naartoe gaat, dat de beste leraren naar de privéscholen gaan, de lerarenopleiding daar niet al te best is, het management vaak ineffectief opereert en gewoonweg het hele onderwijssysteem inefficiënt is.
In Finland heb je ook machtige vakbonden en daar heb je het beste (beta)onderwijs ter wereld, iig van europa.
Ik houd mijn hart vast voor Nederland. Ik ben doodsbang dat met de toenemende verrechtsing, verharding, segregatie, ongelijkheden en rigiditeiten Nederland ook over tien jaar privéscholen zal kennen a la de UK en VS. De beleidsmakers en opinierende kaste in dit land komt constant klaar op de VS. En als je eenmaal privéscholen hebt, dan is het bijna misdadig om dat met harde hand de kop in te drukken. Je schaft het dan niet zo maar weer af.
Fijn, dat je vindt dat onderwijs een publieke taak is. Daar ben ik blij om maar er zijn vele conservatieven, dat weet je dondersgoed, die dat helemaal niet vinden. Die vinden dat je het best aan de 'markt' zou kunnen over laten (al dan niet met een voucher systeem).
quote:Ja, ik weet dat zeker. Het publieke onderwijs moet het met relatief weinig geld rooien, als je het af zet tegen europese landen. Het klopt ook dat het enorme managementlagen heeft, een reden waarom het zo inefficiënt is. Heeft Nederland ook last van gekregen doordat de overheid wat meer afstand is gaan nemen (paradoxaal genoeg krijg je dan van die extra managementlagen).Op woensdag 20 januari 2010 10:09 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Eh, nee? Er gaat een gigantische smak overheidsgeld naar onderwijs. En zelfs ondanks de recessie is er geen baan in het onderwijs verdwenen. Er zijn juist duizenden banen bijgekomen. Bijna overal wordt ingeleverd, behalve bij onderwijs. Ik heb de getallen niet helemaal op een rijtje, maar er zijn in de VS 6.5 miljoen mensen werkzaam in het onderwijs, waarvan 3.5 miljoen leraren. Dat betekent dat er 3 miljoen mensen op de een of andere manier meeeten uit die subsidiezak, maar geen onderwijs verlenen. Zou daar misschien het probleem liggen?
quote:Ja, de Finnen doen het bij de PISA tests en alle andere tests voor middelbare scholieren altijd heel erg goed. Vooral het beta onderwijs.[..]
Weet je het zeker? De Finnen komen namelijk bij ons in Japan kijken hoe hier hoger beta onderwijs wordt gegeven, omdat ze in Finland problemen hebben.
Vakbonden hoeven niet eens nadelig te zijn. Betere arbeidsvoorwaarden voor de docent kan ook voordelig zijn voor de algehele kwaliteit. Maar het is niet zaligmakend nee, ze zullen bijvoorbeeld niet snel de overbodige managementlagen aan de kaak stellen omdat, ook al hebben de docenten last van het management, ze dan moeilijk meer binnen komen.
quote:Als het onderwijs zo slecht is daar, hoe kan het dan zo'n rijk land zijn?[..]
Je kunt het systeem in de VS niet met het Nederlandse systeem vergelijken. Het lagere en middelbare onderwijs aan de overkant is echt slecht. Een vriendin van me heeft haar highschool op een van de beste privescholen van de VS gedaan. Haar natuurkundekennis was om te huilen. Een andere vriendin heeft openbaar onderwijs gevolgd, en kan niet hoofdrekenen of spellen. Maar ondertussen is ze wel oogarts geworden. Het voucher systeem is MI onontbeerlijk in de VS om de kwaliteit op te krikken.
In Nederland zal het zo'n vaart niet lopen. Er kunnen best een aantal zaken beter, zoals het creeren van echt goede universiteiten, misschien samen met de Belgen, of een Max Planck achtig instituut. FOM heeft het MI namelijk net niet.
Dat van die topuniversiteiten komt nu langzaam.... helaas mogen universiteiten dan wel een hoger collegegeld gaan vragen, iets wat ik minder tof vind. Het collegegeld voor publieke universiteiten is al de hoogste van Europa. Ja, alleen voor het privéonderwijs in Engeland betaal je meer.
quote:Niet op grootschalige basis en meestal geven die obscure, niet mainstream, onderwijsvormen.Op woensdag 20 januari 2010 10:13 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
He flapdrol, Nederland kent al privéscholen.
quote:Lyrebird, in Californie worden momenteel leraren ontslagen en op vrij grote schaal, het onderwijs aldaar moest in eerste instantie 4.8 miljard dollar bezuinigen, dat is nu teruggebracht tot 3 miljard.Op woensdag 20 januari 2010 10:09 schreef Lyrebird het volgende:
Eh, nee? Er gaat een gigantische smak overheidsgeld naar onderwijs. En zelfs ondanks de recessie is er geen baan in het onderwijs verdwenen. Er zijn juist duizenden banen bijgekomen. Bijna overal wordt ingeleverd, behalve bij onderwijs. Ik heb de getallen niet helemaal op een rijtje, maar er zijn in de VS 6.5 miljoen mensen werkzaam in het onderwijs, waarvan 3.5 miljoen leraren. Dat betekent dat er 3 miljoen mensen op de een of andere manier meeeten uit die subsidiezak, maar geen onderwijs verlenen. Zou daar misschien het probleem liggen?
Nu zit Cali wel heel erg in de problemen maar dat scenario zou zich ook in andere staten kunnen voltrekken.
quote:Ze hebben een cultuur van ondernemen, van risico nemen. Maar de belangrijkste reden is dat ze jarenlang in staat zijn geweest om het beste talent van de wereld naar Amerika te trekken. Onderzoekers, uitvinders, economen, doktoren etc. die hun opleiding in Europa of Azie hebben genoten. Zelf hebben de Amerikanen natuurlijk de beste universiteiten van de wereld (Harvard, Yale, Princeton, Stanford, MIT, Caltech, etc.), waar echte toppers worden gekweekt.Op woensdag 20 januari 2010 10:20 schreef Klopkoek het volgende:
Als het onderwijs zo slecht is daar, hoe kan het dan zo'n rijk land zijn?
Overigens moet de rol van het onderwijs ook niet overdreven worden. Ik ken genoeg mensen die echt heel goed opgeleid zijn, maar die niets bijdragen aan de organisatie waar ze werken. Andersom ken ik net zo veel voorbeelden.
quote:Eens.Op woensdag 20 januari 2010 08:39 schreef maartena het volgende:
De waarheid is dat als de VS lekker thuis was gebleven, dan had het naast veel meer commentaar in de vorm van "waar is Amerika?", er een heel stuk slechter uitgezien voor Haiti.
Maar ja, in de ogen van sommigen..... kan de VS nooit iets goed doen, en zit er altijd een eigen agenda achter of zo.
quote:In Californie zijn inderdaad drastische maatregelen van kracht. Zo werken staatsambtenaren 4 dagen in de week, en krijgen ze minder loon uitbetaald. In het systeem van de Universiteit van Californie (UC) zijn alle instructors ontslagen, en moeten de professoren weer onderwijs geven (och gut, was dat niet de reden dat ze daar een baan hebben?). Dat zijn overigens wel mensen die vaak meer dan $200k per jaar verdienen.Op woensdag 20 januari 2010 10:46 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Lyrebird, in Californie worden momenteel leraren ontslagen en op vrij grote schaal, het onderwijs aldaar moest in eerste instantie 4.8 miljard dollar bezuinigen, dat is nu teruggebracht tot 3 miljard.
Nu zit Cali wel heel erg in de problemen maar dat scenario zou zich ook in andere staten kunnen voltrekken.
Californie was een staat waar eigenlijk altijd de bomen tot in de hemel groeiden. Daar lijkt nu een einde aan te zijn gekomen. Prima zaak dat daar het systeem eens opgeschud wordt.
quote:VS is een topland, zolang je er zelf niet woont. Neem New orleans, hoelang is dat geleden? het is nu nog een puinzooi. Daar hoor je ze niet over praten. Het is allemaal toneel: Kijk is wat wij doen! kijk ons nou! KIJK!Op dinsdag 19 januari 2010 07:41 schreef GasTurbine het volgende:
Een MILJARD euro's, DUIZENDEN militairen, HONDERDEN hulpverleners.
Waar is de hulp van de andere landen?! Waar blijft Venezuela? Waar is Rusland? Waar zijn de Chinezen?! Zelfs wij geven meer dan die bij elkaar na de OP gelezen te hebben.
Amerika is gewoon een topland. Topmensen. World Police maar een succesvolle world police.
[ Bericht 5% gewijzigd door Sayex op 20-01-2010 11:11:01 ]
quote:Dat is natuurlijk top dat valt niet te ontkennen, maar geld uit geven wat je niet hebt is makkelijk. Straks mogen wij giro 555 openen voor de VS omdat die falliet gaat.Op dinsdag 19 januari 2010 16:40 schreef Q.E.D. het volgende:
[..]
Bush heeft 67 miljard dollar uitgetrokken voor AIDS medicijnen in Afrika, wat een absoluut recordbedrag is. Kom niet aanzetten met "conservatieven doen niks voor de Derde Wereld" (neocons in dit geval), want Bush heeft meer geld in de Derde Wereld gestoken dan Clinton.
Rush Limbaugh is een beetje de Wilders van de Republikeinen, en wordt eigenlijk niet serieus genomen door de wat meer intellectuele club.
Hij vertegenwoordigt dan ook zeker niet alle conservatieven, ondanks zijn populariteit.
De militaire hulp van Obama aan Haïti wordt dan ook gesteund door de Bush-clan, de Romney-clan en zo'n beetje alle andere gematigde GOP'ers.
quote:En dat zijn allemaal private universiteiten... peperduurOp woensdag 20 januari 2010 10:47 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Ze hebben een cultuur van ondernemen, van risico nemen. Maar de belangrijkste reden is dat ze jarenlang in staat zijn geweest om het beste talent van de wereld naar Amerika te trekken. Onderzoekers, uitvinders, economen, doktoren etc. die hun opleiding in Europa of Azie hebben genoten. Zelf hebben de Amerikanen natuurlijk de beste universiteiten van de wereld (Harvard, Yale, Princeton, Stanford, MIT, Caltech, etc.), waar echte toppers worden gekweekt.
Overigens moet de rol van het onderwijs ook niet overdreven worden. Ik ken genoeg mensen die echt heel goed opgeleid zijn, maar die niets bijdragen aan de organisatie waar ze werken. Andersom ken ik net zo veel voorbeelden.
quote:De echte toppers zijn bijna allemaal peperduur, maar veel universiteiten uit het UC systeem (Berkely, Santa Cruz, Riverside, Davis) zijn ook erg goed, en daar kunnen (konden) studenten relatief goedkoop studeren. Penn State, ook een goede school. Michigan (Ann Arbor), zo zijn er nog wel een paar. Nou is studeren soieso niet goedkoop. In Indiana moesten studenten voor ons (graduate) programma $35k per jaar betalen. Undergraduates betaalden rond de $12k per jaar.Op woensdag 20 januari 2010 11:12 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
En dat zijn allemaal private universiteiten... peperduur
quote:Overigens, er zijn genoeg merit-programma's op bijvoorbeeld Harvard voor mensen die het niet kunnen betalen.Op woensdag 20 januari 2010 11:12 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
En dat zijn allemaal private universiteiten... peperduur
quote:Ik weet niet op wie je reageert, maar als het op mij is: natuurlijk zet het wel zoden aan de dijk. Op dat soort manieren worden talenten in staat gesteld om optimaal te renderen ook al hebben ze een slechte financiele achtergrond. Anders krijg je altijd het verhaal: hij/zij had zo veel kunnen bereiken.Op woensdag 20 januari 2010 11:26 schreef Klopkoek het volgende:
Dat zet geen zoden aan de dijk en dat weet je zelf ook.
quote:Dit geeft precies aan dat men het alleen uit marketingstechnisch oogpunt doet. Het komt ook over alsof je het hen misgunt. Of, beter gezegd, dat het van jou niet hoeft.Op woensdag 20 januari 2010 11:40 schreef axis303 het volgende:
[..]
Ik weet niet op wie je reageert, maar als het op mij is: natuurlijk zet het wel zoden aan de dijk. Op dat soort manieren worden talenten in staat gesteld om optimaal te renderen ook al hebben ze een slechte financiele achtergrond. Anders krijg je altijd het verhaal: hij/zij had zo veel kunnen bereiken.
quote:Toch blijkt uit cijfers dat de kans dat armen gaan studeren heel wat minder groot is dan als in europa.Op woensdag 20 januari 2010 11:36 schreef Lyrebird het volgende:
Harvard bulkt van het geld. Die kunnen ieder jaar heel wat (arme) studenten gratis laten studeren.
quote:Ik misgun niemand iets. Sterker nog, ik ben hier helemaal voor. Het enige waarin wij verschillen, denk ik, is dat jij waarschijnlijk iedereen of zoveel mogelijk mensen (ongeacht hun achtergrond) zou willen toelaten aan bijvoorbeeld Harvard. Dan krijg je dus een neerwaartse spiraal qua expertise, kennis en talent.Op woensdag 20 januari 2010 11:43 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dit geeft precies aan dat men het alleen uit marketingstechnisch oogpunt doet. Het komt ook over alsof je het hen misgunt. Of, beter gezegd, dat het van jou niet hoeft.
quote:Het wrange is dat dit wel gebeurt. Ik had een roommate die aan Harvard studeerde, en zijn e-mails zaten vol met spelfouten. Bijzonder intelligent was hij niet, maar hij studeerde wel op een Harvard Scholarship. Drie keer raden wat zijn achtergrond was. Een andere roommate zat in het Harvard graduate program, en had zijn undergraduate in Princeton gedaan. Zijn ouders betaalden alle kosten. Die kerel was echt slim, daar heb ik menig discussie van verloren.Op woensdag 20 januari 2010 11:47 schreef axis303 het volgende:
[..]
Ik misgun niemand iets. Sterker nog, ik ben hier helemaal voor. Het enige waarin wij verschillen, denk ik, is dat jij waarschijnlijk iedereen of zoveel mogelijk mensen (ongeacht hun achtergrond) zou willen toelaten aan bijvoorbeeld Harvard. Dan krijg je dus een neerwaartse spiraal qua expertise, kennis en talent.
quote:Wat moet je eraan doen?Op woensdag 20 januari 2010 11:54 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Het wrange is dat dit wel gebeurt. Ik had een roommate die aan Harvard studeerde, en zijn e-mails zaten vol met spelfouten. Bijzonder intelligent was hij niet, maar hij studeerde wel op een Harvard Scholarship. Drie keer raden wat zijn achtergrond was. Een andere roommate zat in het Harvard graduate program, en had zijn undergraduate in Princeton gedaan. Zijn ouders betaalden alle kosten. Die kerel was echt slim, daar heb ik menig discussie van verloren.
Diezelfde intelligente persoon die in een achterstandswijk opgroeit waar de scholen kut zijn en waar je maar beter niet kunt presteren wil je niet in elkaar gerost worden, zal het waarschijnlijk niet redden - omdat 'ie een enorme achterstand heeft opgebouwd tegen de tijd dat ie zich voor een uni wil aanmelden.
quote:Het is niet het enige waar naar gekeken moet worden nee...Op woensdag 20 januari 2010 12:38 schreef Lyrebird het volgende:
Mensen toelaten op basis van hun prestaties. Het is vaak lastig, omdat het appels met peren vergelijken is, omdat ze in de VS geen centraal schriftelijk hebben. Maar nu worden mensen op basis van etnische achtergrond gekozen, of sexe, en daar ben ik geen voorstander van.
Kijk, ik zie ook wel dat mengen niet gaat werken in de amerikaanse context. Maar in andere landen werkt het prima. Hebben ze het zelfs ingevoerd omdat iedereen betere resultaten behaalde. Dat systeem hevelde dan weer over naar de universiteiten. Ik vind toch dat je daar naar moet streven. Je zult nooit hebben dat armen even veel kansen hebben als rijken maar je kunt het wel verbeteren en je kunt er ook voor zorgen dat ze slechts relatief arm zijn. Kwestie van politieke wil.
Ik hoop iig dat je in ziet dat de incidentele gratis student op Harvard weinig zoden aan de dijk zet. Het is niet meer dan een leuke legitimatie en een paar broodkruimeltjes.
quote:Het begint zelfs al veel eerder. Bij het sperma wat de man op wekt. En bij de foetus in de buik. Geen grapje.Op woensdag 20 januari 2010 15:07 schreef reem het volgende:
Het probleem begint eigenlijk al op de basisschool toch? Een intelligent persoon die naar een goede basis- en middelbare school is geweest en in een omgeving verkeert waar presteren op school gemotiveerd wordt zal makkelijker op een goede uni binnenkomen lijkt me.
Diezelfde intelligente persoon die in een achterstandswijk opgroeit waar de scholen kut zijn en waar je maar beter niet kunt presteren wil je niet in elkaar gerost worden, zal het waarschijnlijk niet redden - omdat 'ie een enorme achterstand heeft opgebouwd tegen de tijd dat ie zich voor een uni wil aanmelden.
Voor de simpele geest is dat koren op de molen. "Zie je wel, armoede is dus toch genetisch". Maar nee, het is duidelijk dat het ook met de omgeving te maken heeft.
Keerzijde aan al die kennis is wel dat het misbruikt kan worden door kwade geesten. Een DDR-systeem bijvoorbeeld waar van jongs af aan de best en brightest worden uitgepikt en de anderen worden gedumpt.
quote:Eh Lyrebird, wat zijn de SAT's dan? Dat is toch een centraal schriftelijk en gestandariseerd examen?Op woensdag 20 januari 2010 12:38 schreef Lyrebird het volgende:
Mensen toelaten op basis van hun prestaties. Het is vaak lastig, omdat het appels met peren vergelijken is, omdat ze in de VS geen centraal schriftelijk hebben. Maar nu worden mensen op basis van etnische achtergrond gekozen, of sexe, en daar ben ik geen voorstander van.
quote:Dus meer zoals in Europa gebruikelijk is, waar je in de meeste landen OF een toelatingsexamen moet doen, OF naar de prestaties van je examens word toegelaten?Op woensdag 20 januari 2010 12:38 schreef Lyrebird het volgende:
Mensen toelaten op basis van hun prestaties. Het is vaak lastig, omdat het appels met peren vergelijken is, omdat ze in de VS geen centraal schriftelijk hebben. Maar nu worden mensen op basis van etnische achtergrond gekozen, of sexe, en daar ben ik geen voorstander van.
Ik ben het er mee eens trouwens, dat hele "Affirmative Action" is verjaard, en mag van mij afgeschaft worden. Veel zwarten zijn het daar ook allang over eens, die willen liever zelf ook hun doel bereiken door hun eigen inzit, niet door hun huidskleur. De lager opgeleide zwarte man heeft nog wel veel de "white man keeping me down" attitude. Andersom trouwens ook, in het hoger opgeleide circuit vind men het wel best als een zwarte een topfunctie krijgt, maar blanke laagopgeleiden zien dan een "zwartnek" hun voorbij streven en zijn boos.
En terecht.
quote:Die had ik over het hoofd gezien, alhoewel de SAT niet een op een kunt vergelijken met net Nederlandse examen voor de middelbare school. In de VS zijn testen er op gericht of je binnen korte tijd zo veel mogelijk problemen op kunt lossen. Met een beetje oefening kun je jezelf daar goed op voorbereiden, zonder de stof echt goed onder de knie te hebben. Dat ligt, vind ik, net wat anders voor het Nederlandse examen.Op woensdag 20 januari 2010 15:19 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Eh Lyrebird, wat zijn de SAT's dan? Dat is toch een centraal schriftelijk en gestandariseerd examen?
quote:Spijker op z'n kop imo. Als de VS niks doet gaan mensen janken dat ze als supermacht geen reet uitvoeren, als ze alles wat ze kunnen missen (enorm veel geld/eten/water en duizenden manschappen) sturen gaan mensen zeuren dat het een verkapte invasie is.
[..]
Maar ja, in de ogen van sommigen..... kan de VS nooit iets goed doen, en zit er altijd een eigen agenda achter of zo.
Hoge bomen vangen veel wind, dat spreekwoord gaat gewoon altijd op voor de VS. Gelukkig zijn er ook mensen die snappen hoe belangrijk Amerika is in de wereld, vooral in dit soort gevallen. Terwijl we hier in Europa nog aan het vergaderen zijn en bezig zijn met benefietconcertjes organiseren heeft Amerika al vliegdekschepen voor de kust liggen en de eerste paar ton voedsel aan land gebracht
Massale reacties van Iraniers op de website van de politicus en 99% van de Iraniers vond dat hij zich moet schamen. Op een dergelijke wijze proberen de Amerikanen onderuit te halen, terwijl de hulp uit Iran en andere moslimlanden miniem is. Waar is die pseudo-barmhartigheid van de islam? Echt petje af voor Amerika.
(een expert op het gebied van crisismanagement en rampenbestrijding)
BRON [ http://www.cnn.com/2010/OPINION/01/20/honore.q.and.a/?hpt=C2 ]
(CNN) -- Retired Lt. Gen. Russel Honoré was highly praised for his leadership of recovery efforts in New Orleans after Hurricane Katrina hit in 2005, so he's well-versed in what works and what doesn't in disaster management.
The general told CNN last week that the U.S. military should have responded sooner to the earthquake in Haiti because "time is of the essence" in helping quake survivors.
CNN's Nicole Dow talked to Gen. Honoré Wednesday about his assessment of the situation in Haiti since he made those remarks.
CNN: There are reports of looting in Haiti. Is it looting, or an attempt at survival?
Gen. Russel Honoré: In the first days after a disaster, people are generally scavenging for food. They are trying to find food where they can. People are going into survival mode.
Due to challenges and logistical issues, they use the food they have and what they can get their hands on. I would use the word "looting" lightly -- these people are surviving. It's reminiscent of what was seen during Katrina in the convention center. They survived because they found food in the surrounding areas.
CNN: With the potential for violence running high, how can civilians protect themselves?
Honoré: People should stay in their family groups and be with people they trust. During a disaster, in the case of not having enough communication, some of the information coming out is speculation and rumor.
The role of the military is to provide a sense of order and try to keep people from becoming too excited when food and water are distributed. They also assure that help is on the way.
What people are missing is information. You have someone sitting on a sidewalk with a baby, someone who is elderly, disabled, or pregnant, probably wondering what to do. Their house is in rubble, they have members of their family who need to go to the hospital or special care.
Where can they go to be cared for? Or to help care for themselves in a humane manner? This is a humanitarian matter of global proportions.
CNN: Previously, you've mentioned "adapt and overcome." How difficult is it to achieve this in Haiti?
Honoré: You need the U.S. military. One airfield? Let's build two more. We adapt and overcome. USAID said, we have one airfield, how are we going to use it? They don't look at possibilities of building another one.
Building another airfield is something that should have been considered the first day. You can take a road and create another airfield. We have a capability to airdrop teams in with equipment to create airfields.
USAID said airdrops are unsafe, and it's disorderly to do airdrops. They were concerned that some would get food and others wouldn't. They started to drop five days after event -- the first drop of MREs (meals ready to eat).
CNN: So why did the U.S. wait before starting to drop supplies?
Honoré: If you don't have enough trucks, the optimal system is to use helicopters. But we don't have enough on the ground to get the job done. Ospreys, Marine planes, we have not seen them in use. There are some in Afghanistan, but not many there.
They fly like a plane, land like a helicopter and can also carry a lot of cargo. They can lift things and set them down. We spent 20 years developing that aircraft.
We don't have enough helicopters -- between the Coast Guard and the military, there are 60 helicopters in use now. Four days after Katrina, there were 200 helicopters flying in.
I don't know if the flow of supplies can keep up with demand, unless we evacuate the injured, elderly, pregnant women, babies, and the disabled. Hospitals will be overflowing with people who have injuries, there will be infections that will need treatment.
It is wishful thinking to add more hospitals. We need to think how these airplanes can leave with patients to the U.S. and other countries to be distributed to hospitals to stabilize them.
I am hoping that the State Department and the White House will start pushing for a U.N. resolution to start an evacuation plan for Haiti. It will need billions of dollars to sustain its people and to start its recovery.
CNN: How did the Israelis immediately set up a working hospital?
Honoré: Our military is fully deployed in Iraq and Afghanistan. The president didn't sign mobilization of reserves until Sunday. We are making right decisions, but making them too slowly to have an immediate impact on the ground. We decided [Tuesday] to open another airfield, they should have done that days ago.
CNN: You led the Joint Task Force for Hurricane Katrina. Can you draw some parallels between Katrina and the earthquake in Haiti?
Honoré: In my book, "Survival," there's a chapter that talks about dealing with the poor. I think sometimes we talk security, because as a culture, we are afraid of poor people in large groups. In Haiti, right after the earthquake, there were doctors who left. One said, "We don't have any security so we left."
That, in and of itself, is indicative of my Katrina experience. People start talking security.
And the slower we go, the more there's the possibility of that happening. We have to work on establishing the community government officials in Haiti so they can start communicating with their people.
We have to get food and water there to local government officials to distribute it. The local government officials should be authorized to hire young men. The local economy will crank up if we pay people in Haiti to do the cleanup and to run the distribution centers. There's no need to send Americans there to distribute food and water when you have able-bodied people there who can do that.
CNN: What are the top five points to keep in mind in the aftermath of natural disaster?
Honoré: 1) Improve communications. 2) Get food and water in. 3) Take care of the health and needs of people. 4) Evacuate people, particularly those who are pregnant, disabled, injured, babies, those who cannot take care of themselves. 5) Establish who's in charge. The president of Haiti [Rene Preval] is in charge.
It's different when the president and his government are victims. They are going to need help. Someone needs to be the face of the operation to help the president keep people alive.
You must have communication to establish a way of giving information to the people in their communities.
You have to be your own first responder in a disaster like Haiti, and the Haitian people did that. These situations have a tendency to get worse before getting better unless you start evacuating vulnerable people.
Also, you have to take a risk [about security] during the search-and-rescue phase. In that phase of the operation, search-and-rescue takes priority over security.
Samengevat:
Meer evacueren, meer helicopters en stuur Ospreys (voedsel en voorraden bezorgen), beveiliging is niet belangrijker dan hulp (wat de VN dus wel vindt), steun de overheid en zorg voor meer vliegbases.
Rekruteer gezonde Haïtianen om klusjes te doen voor de hulptroepen.
En nu Stefan?
quote:Stefan is weer eens op het strafbankje gezet dus het antwoord zal op zich laten wachtenOp donderdag 21 januari 2010 21:34 schreef Dagonet het volgende:
Als deze trend zo doorgaat dan geeft Nederland per hoofd van de bevolking het dubbele van wat de VS geeft.
En nu Stefan?
quote:Filantropische wereldverbeteraars, die Nederlanders.Op donderdag 21 januari 2010 21:34 schreef Dagonet het volgende:
Als deze trend zo doorgaat dan geeft Nederland per hoofd van de bevolking het dubbele van wat de VS geeft.
En nu Stefan?
Ach ja, zolang de overheid maar betaalt met die weerzinwekkende wurgbelastingen. Simpel naief volk. Hier hebben we gelukkig nog voldoende verantwoordelijke mensen die ervoor zorgen dat MaobaMao niet teveel uitgeeft, en tegelijkertijd toch laat zien dat de VS compassievol is.
Links.
quote:Beetje posten namens een gebande, foei.Op donderdag 21 januari 2010 21:42 schreef Montov het volgende:
[..]
Filantropische wereldverbeteraars, die Nederlanders.
Ach ja, zolang de overheid maar betaalt met die weerzinwekkende wurgbelastingen. Simpel naief volk. Hier hebben we gelukkig nog voldoende verantwoordelijke mensen die ervoor zorgen dat MaobaMao niet teveel uitgeeft, en tegelijkertijd toch laat zien dat de VS compassievol is.
Links.
.quote:De wens is de vader van de gedachte?Op donderdag 21 januari 2010 21:45 schreef Monidique het volgende:
Daarom mijn opmerking over 'doorgedraaide massamoordenaar': het kan haast niet anders dan dat de uiterst conflicterende standpunten en overtuigingen de toch al wat instabiel ogende psyche van StefanP ooit een keer over het randje duwen.
quote:StefanP kloontje?Op donderdag 21 januari 2010 21:42 schreef Montov het volgende:
Filantropische wereldverbeteraars, die Nederlanders.
Ach ja, zolang de overheid maar betaalt met die weerzinwekkende wurgbelastingen. Simpel naief volk. Hier hebben we gelukkig nog voldoende verantwoordelijke mensen die ervoor zorgen dat MaobaMao niet teveel uitgeeft, en tegelijkertijd toch laat zien dat de VS compassievol is.
Links.
quote:Je schaamt je ook helemaal nergens voor. Het is wel erg gemakkelijk om dit te schrijven als iemand zich niet kan verdedigen.Op donderdag 21 januari 2010 21:45 schreef Monidique het volgende:
Daarom mijn opmerking over 'doorgedraaide massamoordenaar': het kan haast niet anders dan dat de uiterst conflicterende standpunten en overtuigingen de toch al wat instabiel ogende psyche van StefanP ooit een keer over het randje duwen.
quote:AmerikaOp vrijdag 22 januari 2010 05:49 schreef DrDentz het volgende:
Ik zie allemaal kaaskoppen met Amerikaanse symbolen als avatar zich Amerikaan voelen. Wat gaat dit heen?! Neem een molen als avatar en prijs het koude kikkerlandje, daar waar je hoort.
quote:StefanP topic!!Op zaterdag 16 januari 2010 21:09 schreef StefanP het volgende:
Hier wat cijfers over de hulpverlening aan Haiti.China: 1 miljoen en een handjevol hulpverleners. Rusland: 1 tent hospital en 20 hulpverleners. Venezuela: 1 vliegtuig met goederen (goh, blijkbaar is Chavez niet zo socialistisch wanneer het anderen betreft). Saoedi-Arabië: nul komma niks (wat is dat toch met de islam en naastenliefde? Ze geven nooit ook maar een cent). VS: 1 miljard, duizenden soldaten en hulpverleners.
Bron per 1/14/2010.
En dan hebben we het dus enkel over Haiti. Kies een willekeurige ramp op reliefweb, bekijk het rapport met cijfers over giften en de uitkomst is identiek. Hier bijvoorbeeld de hulp voor de Tsunami van een paar jaar terug.
De particuliere giften zijn trouwens niet eens meegeteld. Amerikanen geven twee keer zoveel aan goede doelen als Nederlanders, drie keer zoveel als Fansen, enz. Bron.
Maar blijf vooral de VS bashen hoor. Het is zo'n kloteland! Ze hebben nooit ook maar iets voor een ander over. Wat een egoïsten! Gniffelend lachen de VS-bashers in hun handjes bij de gedachte dat de er iets naars gebeurt met de VS. Dat het instort. Dat zal die egoistische machtswellustelingen wel eens leren!
Het is toch wel frappant dat de zogenaamde socialistische landen geen cent over hebben voor een ander. Niet alleen de overheden, maar ook de particulieren laten het afweten. Blijkbaar betekenen kapitalisme en the American way niet alleen meer vrijheid en geluk voor de inwoners van de VS, maar ook meer hulp en een betere levensstandaard voor anderen... terwijl links, de islam en socialisten stug de andere kant op kijken en doen alsof hun neus bloedt. Om vervolgens keihard de VS aan te vallen met elke mogelijkheid die ze kunnen aangrijpen. Triest.
VS heeft 1 miljard gegeven.. in dollars of in euro's? En NL gaat nu richting de 100 miljoen, dat is heel wat meer per inwoner dan de Amerikanen
quote:
Het feit dat je rond deze tijd post doet me toch vermoeden dat ook jij niet in NL zit. Of je bent een enorme nachtuil. Of een echt ochtendmens.
quote:Heerlijk StefanP zwart-wit weerOp zaterdag 16 januari 2010 21:19 schreef StefanP het volgende:
[..]
Dan is Europa en de rest van de wereld blijkbaar
Inhoudelijk reageren durf je niet eens.
Ik heb je gemist Stefan, ik vind je domheid altijd zo aandoenlijk
quote:Nou en. Beter dan een wannabe-yank.Op vrijdag 22 januari 2010 05:55 schreef RQPS het volgende:
[..]
Het feit dat je rond deze tijd post doet me toch vermoeden dat ook jij niet in NL zit. Of je bent een enorme nachtuil. Of een echt ochtendmens.
Goeie zaak hoor en heel menselijk
quote:Volgens mij is Stefan eigenlijk een hele slimme jongen. Zo slim zelfs, dat hij zijn soms vrij domme ideeen kan blijven verdedigen, ook tegen zichzelf.Op vrijdag 22 januari 2010 05:56 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Heerlijk StefanP zwart-wit weer
Ik heb je gemist Stefan, ik vind je domheid altijd zo aandoenlijk
quote:Daar denkt ie te zwart-wit voor. Hij heeft niet genoeg hersencellen om dingen in meerdere gradaties onder te verdelen.Op zondag 17 januari 2010 09:39 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Laat Stefanie eerst maar eens het verschil tussen Amerika-haters en mensen die vraagtekens zetten bij het Amerikaanse buitenlandbeleid gaan inzien.
En dan zien we hem over een jaar wel weer een keer met nieuw argument.
StefanP
quote:Je bent gewoon jaloers op zijn gele sportwagen.Op vrijdag 22 januari 2010 06:03 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Daar denkt ie te zwart-wit voor. Hij heeft niet genoeg hersencellen om dingen in meerdere gradaties onder te verdelen.
StefanP
quote:Sarcastisch toch?Op vrijdag 22 januari 2010 06:02 schreef RQPS het volgende:
[..]
Volgens mij is Stefan eigenlijk een hele slimme jongen. Zo slim zelfs, dat hij zijn soms vrij domme ideeen kan blijven verdedigen, ook tegen zichzelf.
quote:Hij heeft een ban?Op vrijdag 22 januari 2010 06:04 schreef popolon het volgende:
Lekker natrappen op iemand die een ban heeft. Nee da's fijn.
Voor hoe lang?
quote:Overigens ben ik het best vaak met 'm eens, maar hij brengt het soms wat cru.Op vrijdag 22 januari 2010 06:02 schreef RQPS het volgende:
[..]
Volgens mij is Stefan eigenlijk een hele slimme jongen. Zo slim zelfs, dat hij zijn soms vrij domme ideeen kan blijven verdedigen, ook tegen zichzelf.
C’est le ton qui fait la musique.
quote:Twee weken, met nog zeker een dag of 10 te gaan..... Hem kennende komt ie pas over een week of drie weer eens kijken.Op vrijdag 22 januari 2010 06:05 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Hij heeft een ban?
Voor hoe lang?
quote:Op vrijdag 22 januari 2010 05:54 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
StefanP topic!!
VS heeft 1 miljard gegeven.. in dollars of in euro's? En NL gaat nu richting de 100 miljoen, dat is heel wat meer per inwoner dan de Amerikanen
quote:Ik was eerstest.Op donderdag 21 januari 2010 21:34 schreef Dagonet het volgende:
Als deze trend zo doorgaat dan geeft Nederland per hoofd van de bevolking het dubbele van wat de VS geeft.
En nu Stefan?
.1 miljard dollar over 307 miljoen inwoners is $3,25 pp
118 miljoen dollar over 16,7 miljoen inwoners is $7,05 pp
quote:Poehpoeh, door de verdubbeling staatswege ontloopt het elkaar niet. En ja, ik weet dat de andere helft ook belastinggeld is..Op vrijdag 22 januari 2010 07:13 schreef Dagonet het volgende:
[..]
[..]
Ik was eerstest.
1 miljard dollar over 307 miljoen inwoners is $3,25 pp
118 miljoen dollar over 16,7 miljoen inwoners is $7,05 pp
En je vergeet in je haat dat de VS vele miljoenen meer aan inzetkosten van manschappen en materieel hebben dan alle andere landen bijelkaar. Ik meen zelfs dat een vliegdekschip 5 miljoen per dag kost.
Het is StefanP die klaagt dat de VS wel veel geeft en de rest van de wereld achterblijft terwijl na gisteren dus duidelijk is dat de VS pp de helft geeft van Nederland pp.
Ik wil de opbrengst van de complete EU wel naast die van de VS leggen.
quote:What. Ever.Op vrijdag 22 januari 2010 05:43 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Je schaamt je ook helemaal nergens voor. Het is wel erg gemakkelijk om dit te schrijven als iemand zich niet kan verdedigen.
quote:Dan kunnen we dus nooit op hem reageren,Op vrijdag 22 januari 2010 06:04 schreef popolon het volgende:
Lekker natrappen op iemand die een ban heeft. Nee da's fijn.
.Maar even serieus: Normaal wordt deze gek wel met onverdiend respect behandeld?
quote:het aantal geredde levens per gedoneerde dollar is nu lastig te bepalen natuurlijk. De VS zet nu heel erg in op direct noodhulp, Nederlands geld zal door o.a. de afstand eerder uitgegeven worden aan wederopbouwprojecten. Dan moet je dus winst op korte termijn vergelijken met winst op wat langere termijn. Daar durf ik m'n vingers niet aan te brandenOp vrijdag 22 januari 2010 07:30 schreef Lyrebird het volgende:
De hoeveelheid geld is natuurlijk belangrijk. Maar wat nog belangrijker is, is effectieve hulp. Welke hulp heeft de meeste mensenlevens gered?
quote:Dat zou preventie geweest zijn. Op dit moment is daar gewoon gebrek aan alles.Op vrijdag 22 januari 2010 07:30 schreef Lyrebird het volgende:
De hoeveelheid geld is natuurlijk belangrijk. Maar wat nog belangrijker is, is effectieve hulp. Welke hulp heeft de meeste mensenlevens gered?
quote:Ach joh, die StefanP grijpt iedere gelegenheid aan om op Nederland te zeiken en die klote VS de hemel in te prijzen.Op vrijdag 22 januari 2010 07:46 schreef Dagonet het volgende:
Ik haat de VS helemaal niet.
Het is StefanP die klaagt dat de VS wel veel geeft en de rest van de wereld achterblijft terwijl na gisteren dus duidelijk is dat de VS pp de helft geeft van Nederland pp.
Ik wil de opbrengst van de complete EU wel naast die van de VS leggen.
!quote:Haiti uitgebuit?Op vrijdag 22 januari 2010 12:50 schreef Reuzelbek het volgende:
Als ik miljoenen aan bonussen krijg kan ik trouwens ook lekker makkelijk de barmhartige samaritaan uithangen. Haïti is net als vele alle landen de laatste anderhalve eeuw keihard uitgebuit en nu komt er een fractie van terug en dan moeten ze dan zeker nog dankbaar voor zijn ook.
Er valt daar geen reet te verdienen, dus ook niets uit te buiten.
quote:Ga eens uitrekenen wat een vliegdekschip kost, 12,000 mariniers en 50 helicopters.Op vrijdag 22 januari 2010 07:46 schreef Dagonet het volgende:
Ik haat de VS helemaal niet.
Het is StefanP die klaagt dat de VS wel veel geeft en de rest van de wereld achterblijft terwijl na gisteren dus duidelijk is dat de VS pp de helft geeft van Nederland pp.
Ik wil de opbrengst van de complete EU wel naast die van de VS leggen.
Nederland stuurt één VOC-bootje uit Curaçao en 40 miljoen euro.
_!Ga toch weg man.
quote:Ja hoor, wie hebben uiteindelijk de Nederlanders uit Indonesië verjaagd? Juist ja, de Amerikanen hebben onze Koelie-vriendjes gesteund, anders zaten we daar nu nog in de plantages.
[..]
Ach joh, die StefanP grijpt iedere gelegenheid aan om op Nederland te zeiken en die klote VS de hemel in te prijzen.
Nederland is nu weer xenofobisch aan het worden, we gaan een nieuw VOC tijdperk tegemoet met Wilders...
We kunnen dus nog veel van de Amerikanen leren.
[ Bericht 12% gewijzigd door Q.E.D. op 22-01-2010 16:28:04 ]
quote:Want die hebben ze speciaal gekocht, en de mensen speciaal ingehuurd voor Haiti? Als haiti niet gebeurd was waren ze praktisch dezelfde kosten kwijt.Op vrijdag 22 januari 2010 16:01 schreef Q.E.D. het volgende:
[..]
Ga eens uitrekenen wat een vliegdekschip kost, 12,000 mariniers en 50 helicopters.
quote:Dit meen je toch niet echt?
[..]
Want die hebben ze speciaal gekocht, en de mensen speciaal ingehuurd voor Haiti? Als haiti niet gebeurd was waren ze praktisch dezelfde kosten kwijt.
quote:Zeer zeker wel. Als haiti niet gebeurd was zat het schip en bemanning voor dezelfde kosten op de noord atlantische oceaan (daar zat het schip rondjes te varen), dus de enige extra kosten zijn dus de in florida ingeslagen hulpmiddelen en de extra vluchten die de heli's maken e.d. Doen alsof de USA nu alle kosten van het schip+bemanning nog eens extra van de begroting moet afschrijven is onzin.
Wel goede zaak van het schip
Echter is claimen dat Nederland dan een kleiner schip stuurt en daarom minder goed bezig is ook weer irrelevant, als je de nationale budgetten bij elkaar houdt.quote:Vandaar dat de VS een staatsgreep van 2004 in Haiti ondersteunde. Haiti was overigens een van de rijkste landen in het Caribisch gebied eind 19e eeuw.Op vrijdag 22 januari 2010 16:01 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Haiti uitgebuit?
Er valt daar geen reet te verdienen, dus ook niets uit te buiten.
quote:Ja Haiti heeft zijn 'onafhankelijkheid' afgekocht met een gigantische miljoenenlening (voor die tijd al helemaal een ongelovelijk hoog bedrag). Zo schijnt het wel met meer ex-kolonies afgelopen te zijnOp vrijdag 22 januari 2010 20:39 schreef Klopkoek het volgende:
Werden ze toen niet uitgebuit door de fransen?
quote:
[..]
Haiti uitgebuit?
Er valt daar geen reet te verdienen, dus ook niets uit te buiten.
__!er ligt best wel teringveel olie in de oceanen van haiti.
quote:Het had als kolonie een stabiele economie, de gewone man kreeg natuurlijk niks.Op vrijdag 22 januari 2010 20:48 schreef Klopkoek het volgende:
Waarom was het dan toch nog heel erg rijk voor die tijd als ze onder het juk van de fransen leefden?
quote:Bron?Op vrijdag 22 januari 2010 21:00 schreef FunkyHomosapien het volgende:
[..]
er ligt best wel teringveel olie in de oceanen van haiti.
quote:Omdat koffie en suiker toen net zo duur waren als iPods tegenwoordig!
Waarom was het dan toch nog heel erg rijk voor die tijd als ze onder het juk van de fransen leefden?
quote:Dom dat ik daar weer niet aan gedacht hadOp vrijdag 22 januari 2010 21:36 schreef Reuzelbek het volgende:
[..]
Het had als kolonie een stabiele economie, de gewone man kreeg natuurlijk niks.
Ik ook weer met mijn verborgen assumptie dat dan op z'n minst een middenklasse meeprofiteert quote:http://kiskeyanconnection.com/modules.php?name=News&file=article&sid=58
http://www.prisonplanet.com/are-we-in-haiti-because-of-oil.html
door te googlen op 'oil haiti' krijg je nog vele andere bronnen.
quote:Laatst sprak ik een wetenschapper die voor Schlumberger had gewerkt, en in zijn jonge jaren van boorplatform naar boorplatform reisde. Hij vertelde me dat er eigenlijk overal olie in de grond zit. Dat ze dus ook in Haiti olie hebben, is geen verrassing. Wat belangrijker is, is of die olie gemakkelijk en goedkoop te winnen is.Op zaterdag 23 januari 2010 03:02 schreef FunkyHomosapien het volgende:
[..]
http://kiskeyanconnection.com/modules.php?name=News&file=article&sid=58
http://www.prisonplanet.com/are-we-in-haiti-because-of-oil.html
door te googlen op 'oil haiti' krijg je nog vele andere bronnen.
Proest. Ongeveer 20x zoveel inwoners en dan net zoveel inzamelen als Nederland.
quote:Amerikanen doneren echt wel hoor. Maar liefdadigheid kan bijvoorbeeld ook via kerken, wat vrij gebruikelijk is in de Verenigde Staten heb ik ooit gelezen.Op zondag 24 januari 2010 14:02 schreef Lord_Vetinari het volgende:
http://www.telegraaf.nl/t(...)or_Hati__.html?p=8,2
Proest. Ongeveer 20x zoveel inwoners en dan net zoveel inzamelen als Nederland.
Maar daar weet MaartenA vast het fijne wel van.