POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
WAt Bush heeft gedaan voor ODA viel ook niet overal even goed.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Eens.quote:Op dinsdag 19 januari 2010 16:16 schreef Klopkoek het volgende:
StefanP heeft een beetje boter op zijn hoofd aangezien zijn 'eigen' conservatieve toko zoiets heeft van 'waarom bemoeit obama zich hiermee?'. Rush Limbaugh de Grote heeft een opmerking gemaakt dat de VS al meer dan genoeg geld heeft over gemaakt naar Haiti, en zo zijn nog wel wat idioten te vinden die datzelfde standpunt hebben.
Intussen heb je al twee keer mijn vraag voor jou genegeerd.
Nogmaals dan:
Wat heeft de VS precies gedaan dat Europa niet kon voorkomen?quote:Op maandag 18 januari 2010 11:59 schreef Klopkoek het volgende:
Laat dat a.u.b. gebeuren. Dat zou prachtig zijn en evenredige boetedoening voor wat zij in 20 jaar in haiti hebben aangericht. Hoewel de rijkelui in de VS vast altijd weer een vaccin zullen vinden.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
De VS heeft een historie van coups, inmengingen en het steunen van neoliberale figuren daar. Vond het wel grappig dat ze zich danig in Aristide hebben vergist.
Maar zoals ik al zei meende ik die quote die je aan haalt niet echt.
Maar zoals ik al zei meende ik die quote die je aan haalt niet echt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja, maar de manier waarop dat geld besteed is heeft de verspreiding van Aids helaas eerder in de hand gewerkt dan tegengehouden met zijn "Abstinence"-ABCquote:Op dinsdag 19 januari 2010 16:40 schreef Q.E.D. het volgende:
[..]
Bush heeft 67 miljard dollar uitgetrokken voor AIDS medicijnen in Afrika, wat een absoluut recordbedrag is. Kom niet aanzetten met "conservatieven doen niks voor de Derde Wereld" (neocons in dit geval), want Bush heeft meer geld in de Derde Wereld gestoken dan Clinton.
Gelukkig wel, het is een zeldzame gelegenheid dat dat apparaat voor zoiets goeds wordt ingezet.quote:Rush Limbaugh is een beetje de Wilders van de Republikeinen, en wordt eigenlijk niet serieus genomen door de wat meer intellectuele club.
Hij vertegenwoordigt dan ook zeker niet alle conservatieven, ondanks zijn populariteit.
De militaire hulp van Obama aan Haïti wordt dan ook gesteund door de Bush-clan, de Romney-clan en zo'n beetje alle andere gematigde GOP'ers.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Dat is geen antwoord op de vraag. Mijn vraag was tevens wat de VS gedaan heeft dat Europa niet had kunnen voorkomen.quote:Op dinsdag 19 januari 2010 18:42 schreef Klopkoek het volgende:
De VS heeft een historie van coups, inmengingen en het steunen van neoliberale figuren daar. Vond het wel grappig dat ze zich danig in Aristide hebben vergist.
De VS krijgt al snel de schuld dat ze iets gedaan hebben, maar Europa heeft een beetje een "staat er bij en keek er naar" houding gehad, terwijl Europa, en zelfs landen onderling genoeg kracht hebben om zelf actie te ondernemen.
Waar was Frankrijk bijvoorbeeld al die tijd? De houding van Europa in dit alles was dus ongeveer dezelfde als iemand die een aanrijding ziet waar de dader gewoon doorrijdt, en vervolgens met de handen in de zakken gaat staan kijken hoe het slachtoffer doodbloedt.
Maar waarom maak je zo'n quote dan in hemelsnaam? Dit is geen ONZ, en hoe weet ik dat ik je bij een volgende opmerking wel serieus kan nemen als je deze later weer intrekt als "oh, ik meende het eigenlijk niet".quote:Maar zoals ik al zei meende ik die quote die je aan haalt niet echt.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Ik maakte de quote omdat DrWolffenstein voor de zoveelste keer iets compleets belachelijk zei, en ja, dan geef ik een belachelijke reactie terug.
En natuurlijk bemoeien de Fransen er zich niet mee. Het eilandje ligt praktisch in de achtertuin van de VS en Haiti is niet voor niets ooit formeel gedekoloniseerd en losgemaakt van de Fransen. Ze kijken wel uit. Het is inderdaad niet fraai dat Europa niks doet en een beetje laf is, ik heb niet voor niets altijd op dit forum het fenomeen ontwikkelingshulp verdedigd, maar het staat wel vast dat de VS een negatieve invloed heeft gehad. Dan is 'niets doen' nog beter dan 'iets doen'.
En natuurlijk bemoeien de Fransen er zich niet mee. Het eilandje ligt praktisch in de achtertuin van de VS en Haiti is niet voor niets ooit formeel gedekoloniseerd en losgemaakt van de Fransen. Ze kijken wel uit. Het is inderdaad niet fraai dat Europa niks doet en een beetje laf is, ik heb niet voor niets altijd op dit forum het fenomeen ontwikkelingshulp verdedigd, maar het staat wel vast dat de VS een negatieve invloed heeft gehad. Dan is 'niets doen' nog beter dan 'iets doen'.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
En ben je van mening dat dat nu ook het geval is met de huidige hulpverlening van de Amerikanen?quote:Op dinsdag 19 januari 2010 19:14 schreef Klopkoek het volgende:
ik heb niet voor niets altijd op dit forum het fenomeen ontwikkelingshulp verdedigd, maar het staat wel vast dat de VS een negatieve invloed heeft gehad. Dan is 'niets doen' nog beter dan 'iets doen'.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Daar heb ik geen mening over omdat dat niet duidelijk is. Het is ook lastig werken voor de journalisten natuurlijk.quote:Op dinsdag 19 januari 2010 19:22 schreef maartena het volgende:
[..]
En ben je van mening dat dat nu ook het geval is met de huidige hulpverlening van de Amerikanen?
Ik heb alleen wel gehoord dat bepaalde landen (Frankrijk en Brazilië vooral) klagen over dat de VS hún inspanningen hindert.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat geloof je toch zelf niet? Welk belang heeft de VS daarbij?quote:Op dinsdag 19 januari 2010 19:26 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Daar heb ik geen mening over omdat dat niet duidelijk is. Het is ook lastig werken voor de journalisten natuurlijk.
Ik heb alleen wel gehoord dat bepaalde landen (Frankrijk en Brazilië vooral) klagen over dat de VS hún inspanningen hindert.
Het enige is dat de VS een paar vliegtuigen geweigerd heeft omdat ze zelf voorraden nodig hadden voor hun grond-operatie. Het is maar wat je hinder noemt.quote:Op dinsdag 19 januari 2010 19:26 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Daar heb ik geen mening over omdat dat niet duidelijk is. Het is ook lastig werken voor de journalisten natuurlijk.
Ik heb alleen wel gehoord dat bepaalde landen (Frankrijk en Brazilië vooral) klagen over dat de VS hún inspanningen hindert.
Kijk ook eens hier:
http://www.defense.gov/PhotoEssays/PhotoEssaySS.aspx?ID=1538
http://www.defense.gov/PhotoEssays/PhotoEssays.aspx#
[ Bericht 16% gewijzigd door Q.E.D. op 19-01-2010 19:50:27 ]
Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
Wellicht zichzelf als belangrijkste en grootste hulpverlener profileren, zodat ze achteraf lekker kunnen cashen, door te zorgen dat het vooral Amerikaanse bedrijven zijn die daar de boel weer gaan opbouwen? Een beetje zoals Afghanistan? En Irak?quote:Op dinsdag 19 januari 2010 19:38 schreef RQPS het volgende:
[..]
Dat geloof je toch zelf niet? Welk belang heeft de VS daarbij?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Die claims van Frankrijk en Brazilië zijn natuurlijk alleen dusverre geloofwaardig mocht zij zelf slechts altruïstische redenen hebben bij het verlenen van deze noodhulp - en daar heb ik zo mijn bedenkingen bij. Brazilië is hard op weg zich als de regionale hegemon te ontpoppen (Latijns-Amerika) en Frankrijk heeft natuurlijk ook niet een al te best track-record (half Afrika).
[b]@RemiLehmann[/b]
Lijkt me een goede investering, een miljard dollar aan een straatarm land geven, daar zullen ze vast veel van terugzien. Maar ja, Haiti is dan natuurlijk ook een ware goudmijn. Net als Afghanistan, daar hebben ze ook zo veel aan verdiend.quote:Op dinsdag 19 januari 2010 21:47 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Wellicht zichzelf als belangrijkste en grootste hulpverlener profileren, zodat ze achteraf lekker kunnen cashen, door te zorgen dat het vooral Amerikaanse bedrijven zijn die daar de boel weer gaan opbouwen? Een beetje zoals Afghanistan? En Irak?
Eigenlijk kunnen we alleen maar hopen dat er geld verdiend wordt aan de wederopbouw.
Alleen dán gebeurt het tenminste.
Alleen dán gebeurt het tenminste.
Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
Pas op hoor, gevaarlijk gedachtengoed. Geld verdienen is een zonde!quote:Op dinsdag 19 januari 2010 22:34 schreef Q.E.D. het volgende:
Eigenlijk kunnen we alleen maar hopen dat er geld verdiend wordt aan de wederopbouw.
Alleen dán gebeurt het tenminste.
Het is eigenlijk te gek voor woorden. Vroeger voerden we oorlog om het Caribisch gebied vanwege de suiker, koffie, tabak en dergelijke. In de 20e eeuw zijn staatjes als Haïti totaal aan hun lot overgelaten.quote:
[..]
Pas op hoor, gevaarlijk gedachtengoed. Geld verdienen is een zonde!
Het probleem is vooral dat er geen innovatie plaatsvindt in landen waar nauwelijk scholen zijn. Dan komen er ook nooit bedrijven van de grond.
Laten we hopen dat het niet zo wordt als Nigeria, waarbij de grondstoffen geplunderd worden... Maar dat er Westerse bedrijven moet komen lijkt me wel duidelijk.
Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
Ik blijf mij verbazen over het gigantische aantal verschillende hulporganisaties in Nederland. Talloze kleine clubjes verschaften momenteel hulp aan Haiti. Niks mis mee natuurlijk, ware het niet dat zij allen afzonderlijk opereren. Lijkt mij zeer onpraktisch.
Overigens is dat sowieso het manko van veel van die kleine clubjes. Ze werken niet samen. En daar komt nog bij dat ze dikwijls op de verkeerde manier hulp bieden. Door eigenhandig een school te bouwen in een of ander Afrikaans land, help je de plaatselijke bevolking niet. Beter is om de lokale bevolking (bouwvakkers e.d) aan het werk te zetten. Alleen dan wordt de lokale economie gestimuleerd en krijgen de mensen zicht op een betere toekomst.
Overigens is dat sowieso het manko van veel van die kleine clubjes. Ze werken niet samen. En daar komt nog bij dat ze dikwijls op de verkeerde manier hulp bieden. Door eigenhandig een school te bouwen in een of ander Afrikaans land, help je de plaatselijke bevolking niet. Beter is om de lokale bevolking (bouwvakkers e.d) aan het werk te zetten. Alleen dan wordt de lokale economie gestimuleerd en krijgen de mensen zicht op een betere toekomst.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hé, je zegt iets zinnigs. Blijkbaar vind je dus toch dat dit een publieke verantwoordelijkheid is.quote:Op dinsdag 19 januari 2010 22:42 schreef Q.E.D. het volgende:
[..]
Het is eigenlijk te gek voor woorden. Vroeger voerden we oorlog om het Caribisch gebied vanwege de suiker, koffie, tabak en dergelijke. In de 20e eeuw zijn staatjes als Haïti totaal aan hun lot overgelaten.
Het probleem is vooral dat er geen innovatie plaatsvindt in landen waar nauwelijk scholen zijn.
Het westere ontwikkelingsmodel dus.... veel armoede wordt juist veroorzaakt door westerse arrogantie en doordat samenlevingen worden gedwongen te integreren in het kapitalistische systeem.quote:Dan komen er ook nooit bedrijven van de grond.
Er zijn zat samenlevingen geweest waar niet de materieele rijkdom voorhanden was wat wij zo kennen maar wel een zekere vorm van beschaving was. Samenlevingen waar onzekerheden werden weggenomen en men voor elkaar zorgden, samenlevingen die zelfvoorzienend waren. Natuurlijk kenden die culturele ook rare en wrede gebruiken maar wij kenden die ook heel lang en zullen die in de toekomst (dankzij conservatief rechts) weer gaan kennen.
Het probleem is niet eens zo zeer dat zij geen materieele welvaart kennen maar meer alle onzekerheden, dat hun bestaan wordt weggenomen, grondgebieden worden weggeslagen... kapitalisme aan het werk dus.
In jouw optiek kiezen mensen er toch allemaal zelf voor?quote:Laten we hopen dat het niet zo wordt als Nigeria, waarbij de grondstoffen geplunderd worden...
Waardoor ze dus gewoon een kolonie blijven.quote:Maar dat er Westerse bedrijven moet komen lijkt me wel duidelijk.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Totdat er goede scholen staan, en er Haïtiaanse ondernemers opstaan zal het inderdaad een kolonie blijven.
Ik ben het eens met je kritiek, maar enige vorm van kapitaal zal moeten worden aangetrokken op de wederopbouw te kunnen uitvoeren. Wat stel jij dan voor?
Moet de VN of Obama daar alles gaan regelen? Dan krijg je helemaal geen dynamiek in het economisch systeem. Toch?
Ik ben het eens met je kritiek, maar enige vorm van kapitaal zal moeten worden aangetrokken op de wederopbouw te kunnen uitvoeren. Wat stel jij dan voor?
Moet de VN of Obama daar alles gaan regelen? Dan krijg je helemaal geen dynamiek in het economisch systeem. Toch?
Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
Ik denk dat mensen geen geld meer wensen te geven aan mensen die er misbruik van maken het het geld in eigen zak steken!
En op zich logisch als je toen zag met de tsunami hoe men daar lekker feestjes zat te vieren van het geld dat mensen hadden gestort voor de slachtoffers..
dus dankzij dat tuig, ik vind dat zij zich diep mogen schamen!!!!!!!!
En op zich logisch als je toen zag met de tsunami hoe men daar lekker feestjes zat te vieren van het geld dat mensen hadden gestort voor de slachtoffers..
dus dankzij dat tuig, ik vind dat zij zich diep mogen schamen!!!!!!!!
Snollebolt
Och ja, Rush liep ook te klagen dat bij haitiaanse hoeren niet terecht kunnen omdat ze allemaal AIDS hebben, hij kan het weten aangezien hij recentelijk nog betrapt werd met illegale Viagra pillen.quote:Op dinsdag 19 januari 2010 16:16 schreef Klopkoek het volgende:
StefanP heeft een beetje boter op zijn hoofd aangezien zijn 'eigen' conservatieve toko zoiets heeft van 'waarom bemoeit obama zich hiermee?'. Rush Limbaugh de Grote heeft een opmerking gemaakt dat de VS al meer dan genoeg geld heeft over gemaakt naar Haiti, en zo zijn nog wel wat idioten te vinden die datzelfde standpunt hebben.
Zou dat zijn waarom zijn aanhang zo gefrustreerd is, dat ze hem niet meer omhoog kunnen krijgen?
Je bekijkt het helemaal vanuit een westerse bril.quote:Op woensdag 20 januari 2010 00:02 schreef Q.E.D. het volgende:
Totdat er goede scholen staan, en er Haïtiaanse ondernemers opstaan zal het inderdaad een kolonie blijven.
Ik ben het eens met je kritiek, maar enige vorm van kapitaal zal moeten worden aangetrokken op de wederopbouw te kunnen uitvoeren. Wat stel jij dan voor?
Moet de VN of Obama daar alles gaan regelen? Dan krijg je helemaal geen dynamiek in het economisch systeem. Toch?
Het belangrijkste is dat dit soort samenlevingen weer zelfvoorzienend worden, stabiliteit kennen met begrensde onzekerheden. Natuurlijk kennen ze achterlijke gebruiken en natuurlijk is het logisch dat juist DAAR de media op in zoomt maar in het Westen waren een jaar of 100 geleden openbare terechtstellingen nog doodnormaal. Nu vinden wat dat ronduit barbaars en veroordelen we andere volken wanneer zij dat doen en allicht doen wij, als de trend van harder straffen zich door zet, over 100 jaar weer hetzelfde.
Maar helaas moet elke samenleving tegenwoordig integreren in het kapitalistische systeem. Dat is dan ook een reden waarom operaties van het IMF en wereldbank fout lopen. Samenlevingen raken in de problemen doordat het westerse internationale systeem aan hun poorten rammelt, vervolgens komen de westerlingen van het IMF en worden de problemen alleen maar groter.
Ik chargeer het even maar het kernprobleem is niet eens de materieele welvaart in mijn optiek.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Maar, Haïti was al een agrarische gemeenschap waarbij het meeste geld nota bene uit het buitenland kwam (Haïtianen die elders werkten en geld stuurden naar hun familie).
Als er nou eens een bedrijf komt dat zorgt voor groei van het BNP + belasting afdraagt aan de regering... Dan kun je spreken van ontwikkeling. Dat is ook het doel van de Wereldbank e.d.
Een samenleving moet ook een duidelijk doel hebben en een organisatie waarbij iedereen profiteert. Daarvoor is gewoon ontwikkeling nodig, dus bankieren.
Je kunt wel zeggen dat het "Westers" is, maar noem mij dan een land waar het anders is gegaan?
Kijk naar China: Westerse hervorming doorgevoerd -> Ongekende groei. De burgerrechten even niet meegeteld.
Als er nou eens een bedrijf komt dat zorgt voor groei van het BNP + belasting afdraagt aan de regering... Dan kun je spreken van ontwikkeling. Dat is ook het doel van de Wereldbank e.d.
Een samenleving moet ook een duidelijk doel hebben en een organisatie waarbij iedereen profiteert. Daarvoor is gewoon ontwikkeling nodig, dus bankieren.
Je kunt wel zeggen dat het "Westers" is, maar noem mij dan een land waar het anders is gegaan?
Kijk naar China: Westerse hervorming doorgevoerd -> Ongekende groei. De burgerrechten even niet meegeteld.
Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
