POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Chaos at Haiti airport calmed by Air Forcequote:Op maandag 18 januari 2010 20:55 schreef Klopkoek het volgende:
Waar heb je dat gelezen van de radiotoren?
Misschien was "toren" niet het juiste woord, maar ze hebben dus gewoon een compleet radio systeem meegenomen om de landende vliegtuigen, die soms al uren rondom Haiti vlogen naar beneden te praten.quote:The Air Force's 23rd Special Tactics Squadron is part of the Air Force equivalent of the Navy SEALS or the Army's Delta Force.
Nelson said the squadron flew into Haiti Wednesday night from its headquarters at Hurlburt Field, Florida. The squadron's main mission was to re-establish an air traffic control system at Haiti's biggest airport.
The air traffic control team with his unit walked off the plane with radios on their back and within minutes were talking to in-bound planes that were trying to land with humanitarian aid, Nelson said
Valt me toch tegen dat je CNN, toch een vrij voorname Amerikaanse bron van nieuws, niet bijhoudt dat je dit niet wist.
En misschien mis ik dus ook berichten, waar lees je dat precies? En gaat het dan om enkele gevallen, of is het overal?quote:Ik zeg niet dat de VS niks goeds doet maar ik zeg wel dat volgens de berichten de VS hulpverlening blokkeert.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Wat heeft de VS precies gedaan dat Europa niet kon voorkomen?quote:Op maandag 18 januari 2010 11:59 schreef Klopkoek het volgende:
Laat dat a.u.b. gebeuren. Dat zou prachtig zijn en evenredige boetedoening voor wat zij in 20 jaar in haiti hebben aangericht. Hoewel de rijkelui in de VS vast altijd weer een vaccin zullen vinden.
Herhaling voor Klopkoek.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Wat heeft de VS precies gedaan dat Europa niet kon voorkomen?quote:Op maandag 18 januari 2010 11:59 schreef Klopkoek het volgende:
Laat dat a.u.b. gebeuren. Dat zou prachtig zijn en evenredige boetedoening voor wat zij in 20 jaar in haiti hebben aangericht. Hoewel de rijkelui in de VS vast altijd weer een vaccin zullen vinden.
Herhaling voor Klopkoek.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Overigens:
Bron: http://europa.eu/pol/dev/index_nl.htmquote:De Europese Unie en haar lidstaten hebben in 2008 meer dan 49 miljard euro besteed aan overheidssteun voor ontwikkelingslanden. Dat is 0,40% van hun BNP, per inwoner meer dan de steun van de Verenigde Staten of Japan. Voor 2010 wordt gemikt op 0,56% van het BNP, en in 2015 moet dit zijn opgelopen tot 0,7%.
Vind je jezelf niet het toonbeeld van walgelijkheid, dat je deze ramp misbruikt voor je eigen politieke agenda?quote:Op zaterdag 16 januari 2010 21:19 schreef StefanP het volgende:
[..]
Dan is Europa en de rest van de wereld blijkbaar
Inhoudelijk reageren durf je niet eens.
Wansmakelijk gedrocht dat je bent...
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Een MILJARD euro's, DUIZENDEN militairen, HONDERDEN hulpverleners.
Waar is de hulp van de andere landen?! Waar blijft Venezuela? Waar is Rusland? Waar zijn de Chinezen?! Zelfs wij geven meer dan die bij elkaar na de OP gelezen te hebben.
Amerika is gewoon een topland. Topmensen. World Police maar een succesvolle world police.
Waar is de hulp van de andere landen?! Waar blijft Venezuela? Waar is Rusland? Waar zijn de Chinezen?! Zelfs wij geven meer dan die bij elkaar na de OP gelezen te hebben.
Amerika is gewoon een topland. Topmensen. World Police maar een succesvolle world police.
'houd je bek is joh, als je zulke grote kk praatjes heb moet je is naar Tiel komen.'
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
Rampenhulp is onderdeel van de politiek van een land. Achterlijke klapdeurmongool.quote:Op dinsdag 19 januari 2010 07:34 schreef Verbal het volgende:
[..]
Vind je jezelf niet het toonbeeld van walgelijkheid, dat je deze ramp misbruikt voor je eigen politieke agenda?
Wansmakelijk gedrocht dat je bent...
V.
'houd je bek is joh, als je zulke grote kk praatjes heb moet je is naar Tiel komen.'
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
Goed lezen is blijkbaar niet onderdeel van jouw opvoeding geweest.quote:Op dinsdag 19 januari 2010 07:43 schreef GasTurbine het volgende:
[..]
Rampenhulp is onderdeel van de politiek van een land. Achterlijke klapdeurmongool.
Verbal had het niet over de VS, maar over StefanP en zijn neiging om dit soort situaties te misbruiken om hier lekker selectief te komen roepen hoe goed de VS, en hoe kut Europa is.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Kinderlijke redenering. Typisch weer een prachtstaaltje extreem links socialisme. Je gunt de hele bevolking ziektes omdat diens regering 'dingen verkeerd' heeft gedaan. Simplistisch figuur.quote:Op maandag 18 januari 2010 11:59 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Laat dat a.u.b. gebeuren. Dat zou prachtig zijn en evenredige boetedoening voor wat zij in 20 jaar in haiti hebben aangericht. Hoewel de rijkelui in de VS vast altijd weer een vaccin zullen vinden.
Heb je uberhaupt een sociaal leven naast het idioterig rondzaniken van je gestoorde ideologie?
'houd je bek is joh, als je zulke grote kk praatjes heb moet je is naar Tiel komen.'
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
Stefan heeft goede punten. Maar de politieke agenda van Verbal laat hem simpel reageren.quote:Op dinsdag 19 januari 2010 07:44 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Goed lezen is blijkbaar niet onderdeel van jouw opvoeding geweest.
Verbal had het niet over de VS, maar over StefanP en zijn neiging om dit soort situaties te misbruiken om hier lekker selectief te komen roepen hoe goed de VS, en hoe kut Europa is.
'houd je bek is joh, als je zulke grote kk praatjes heb moet je is naar Tiel komen.'
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
Waar zijn de winsten van het opkomende China? Waar zijn de oliedollars van onze moslimbroeders? Waar zijn de socialistische dollars van onze grote vriend Hugo?quote:Op zondag 17 januari 2010 10:01 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ja, ga maar eens vragen in Vietnam, Italië na de aardbeving, Joegoslavië, Irak en Afghanistan. With friends like that, who needs enemies?
Overigens is het natuurlijk wel logisch dat de VS meer geld geeft. Het is groter, rijker en Haiti ligt in de achtertuin. Net zo goed als wij meer geld geven als er een ramp in Europa gebeurt.
'houd je bek is joh, als je zulke grote kk praatjes heb moet je is naar Tiel komen.'
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
Wie zou de checkpoints dan moeten opstellen? De multinationale in elkaargestortte VN? De twee reddingsteams uit het Middenoosten? Het particuliere Rode kruis?quote:Op maandag 18 januari 2010 11:13 schreef Klopkoek het volgende:
Het schijnt dat de VS erg arrogant te werk gaat in Haiti. Dat ze gewoon lukraak checkpoints instellen enzo.
'houd je bek is joh, als je zulke grote kk praatjes heb moet je is naar Tiel komen.'
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
Ja hoor, ik zou het omdraaien, schijtemmer.quote:Op dinsdag 19 januari 2010 07:48 schreef GasTurbine het volgende:
[..]
Stefan heeft goede punten. Maar de politieke agenda van Verbal laat hem simpel reageren.
En is posten met een kloon tijdens een ban niet verboden?
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Ook dit is Amerikaanse hulp:
http://www.telegraaf.nl/b(...)els_naar_Hati__.html
Daar hebben mensen op dit moment echt behoefte aan, ja. Geen domme dingen als eten en drinken en een dak boven hun hoofd. Nee, we moeten vooral Bijbels sturen
http://www.telegraaf.nl/b(...)els_naar_Hati__.html
Daar hebben mensen op dit moment echt behoefte aan, ja. Geen domme dingen als eten en drinken en een dak boven hun hoofd. Nee, we moeten vooral Bijbels sturen
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Het beste punt is dat deze zuurpruim niet meer in nederland woont.quote:Op dinsdag 19 januari 2010 07:48 schreef GasTurbine het volgende:
[..]
Stefan heeft goede punten. Maar de politieke agenda van Verbal laat hem simpel reageren.
NSB-pilletje geslikt?quote:Op dinsdag 19 januari 2010 09:17 schreef Verbal het volgende:
[..]
Ja hoor, ik zou het omdraaien, schijtemmer.
En is posten met een kloon tijdens een ban niet verboden?
V.
. Typisch 
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Ben jij wel goed bij je hoofdquote:Op maandag 18 januari 2010 11:59 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Laat dat a.u.b. gebeuren. Dat zou prachtig zijn en evenredige boetedoening voor wat zij in 20 jaar in haiti hebben aangericht.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Typisch waarvoor? Het lijkt me toch meer in jouw genenpoel passen om mensen de ovens in te marcheren. Of in je karakter, FOK hajottertjequote:Op dinsdag 19 januari 2010 09:21 schreef HeatWave het volgende:
[..]
NSB-pilletje geslikt?
V.
Ja inderdaad, V. ja.
behalve dan weer onder communist Obama. Ik ben benieuwd hoe de VS had gereageerd met Bush of McCain.quote:Op dinsdag 19 januari 2010 07:44 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Goed lezen is blijkbaar niet onderdeel van jouw opvoeding geweest.
.. om hier lekker selectief te komen roepen hoe goed de VS, en hoe kut Europa is.
Vandaag heeft de VN het er over meer politieagenten en militairen te leveren voor Haiti.quote:Op maandag 18 januari 2010 11:13 schreef Klopkoek het volgende:
Het schijnt dat de VS erg arrogant te werk gaat in Haiti. Dat ze gewoon lukraak checkpoints instellen enzo.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Typisch. Tegenstanders via andere middelen proberen uit te schakelen dan discussie. Wouter zal trots op je zijn.quote:Op dinsdag 19 januari 2010 09:17 schreef Verbal het volgende:
[..]
Ja hoor, ik zou het omdraaien, schijtemmer.
En is posten met een kloon tijdens een ban niet verboden?
V.
Ik hoor hier een Pimmetje Fortuyn...
Maar weesch gerust. Ik ben geen kloon.
'houd je bek is joh, als je zulke grote kk praatjes heb moet je is naar Tiel komen.'
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
Als je zo graag wilt discussiëren, zou het al een heel een stuk schelen als je begint met begrijpend lezenquote:Op dinsdag 19 januari 2010 11:24 schreef GasTurbine het volgende:
[..]
Typisch. Tegenstanders via andere middelen proberen uit te schakelen dan discussie.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Plus een ander, niet onbelangrijk probleem:quote:Op maandag 18 januari 2010 19:02 schreef maartena het volgende:
[..]
Ik zal je uitleggen waarom. Een vliegdekschip kan op het water, zelfs varend, langszij opnieuw worden bevoorraad door andere schepen. De Nederlandse marine doet dit trouwens ook met haar schepen, al zij het op minder grootse wijze natuurlijk. De hangars van een vliegdekschip kunnen honderden, zo niet duizenden pallets met voorraden opslaan, vervolgens met een lift naar het dek gebracht worden, en dan per helikopter naar overal in Haïti, ook de meest onbegaanbare gebieden.
De oorlogsschepen die meegaan bevatten naast voorraden voor Haiti, ook brandstof voor de helikopters, die naar verloop van tijd naar het vliegdekschip kunnen worden gepompt. Ook zijn oorlogsschepen ook perfect uitgerust - zoals de USS Bataan die vandaag aankomt - om met hoovercrafts en landingsvaartuigen voorraden te droppen op stranden etc, aangezien de haven in puin ligt.
Verder vervoeren oorlogsschepen soldaten en mariniers, want die 10,000 militairen die de VS stuurt komen niet allemaal, en kunnen niet allemaal via het vliegveld binnenkomen, gezien de drukte aldaar.
Een "Carrier Group", met de schepen die daarbij horen naast het vliegdekschip zelf kan zichzelf als groep onderhouden, en is uitermate geschikt voor hulpverlening daar waar de infrastructuur aan gort ligt. Ze nemen in weze een eigen vliegveldje mee.
Port Au Prince kan op dit moment geen zware vrachtschepen lossen. RTL Nieuws had een item over de Amerikanen die nu aan het onderzoeken zijn wat er nog te redden is van de haven.
Een carrier is op dit moment dus zeker wel nuttig.
[ Bericht 0% gewijzigd door Kleffe_Dop op 19-01-2010 16:38:53 ]
StefanP heeft een beetje boter op zijn hoofd aangezien zijn 'eigen' conservatieve toko zoiets heeft van 'waarom bemoeit obama zich hiermee?'. Rush Limbaugh de Grote heeft een opmerking gemaakt dat de VS al meer dan genoeg geld heeft over gemaakt naar Haiti, en zo zijn nog wel wat idioten te vinden die datzelfde standpunt hebben.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Bush heeft 67 miljard dollar uitgetrokken voor AIDS medicijnen in Afrika, wat een absoluut recordbedrag is. Kom niet aanzetten met "conservatieven doen niks voor de Derde Wereld" (neocons in dit geval), want Bush heeft meer geld in de Derde Wereld gestoken dan Clinton.quote:Op dinsdag 19 januari 2010 16:16 schreef Klopkoek het volgende:
StefanP heeft een beetje boter op zijn hoofd aangezien zijn 'eigen' conservatieve toko zoiets heeft van 'waarom bemoeit obama zich hiermee?'. Rush Limbaugh de Grote heeft een opmerking gemaakt dat de VS al meer dan genoeg geld heeft over gemaakt naar Haiti, en zo zijn nog wel wat idioten te vinden die datzelfde standpunt hebben.
Rush Limbaugh is een beetje de Wilders van de Republikeinen, en wordt eigenlijk niet serieus genomen door de wat meer intellectuele club.
Hij vertegenwoordigt dan ook zeker niet alle conservatieven, ondanks zijn populariteit.
De militaire hulp van Obama aan Haïti wordt dan ook gesteund door de Bush-clan, de Romney-clan en zo'n beetje alle andere gematigde GOP'ers.
Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
WAt Bush heeft gedaan voor ODA viel ook niet overal even goed.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Eens.quote:Op dinsdag 19 januari 2010 16:16 schreef Klopkoek het volgende:
StefanP heeft een beetje boter op zijn hoofd aangezien zijn 'eigen' conservatieve toko zoiets heeft van 'waarom bemoeit obama zich hiermee?'. Rush Limbaugh de Grote heeft een opmerking gemaakt dat de VS al meer dan genoeg geld heeft over gemaakt naar Haiti, en zo zijn nog wel wat idioten te vinden die datzelfde standpunt hebben.
Intussen heb je al twee keer mijn vraag voor jou genegeerd.
Nogmaals dan:
Wat heeft de VS precies gedaan dat Europa niet kon voorkomen?quote:Op maandag 18 januari 2010 11:59 schreef Klopkoek het volgende:
Laat dat a.u.b. gebeuren. Dat zou prachtig zijn en evenredige boetedoening voor wat zij in 20 jaar in haiti hebben aangericht. Hoewel de rijkelui in de VS vast altijd weer een vaccin zullen vinden.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
De VS heeft een historie van coups, inmengingen en het steunen van neoliberale figuren daar. Vond het wel grappig dat ze zich danig in Aristide hebben vergist.
Maar zoals ik al zei meende ik die quote die je aan haalt niet echt.
Maar zoals ik al zei meende ik die quote die je aan haalt niet echt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja, maar de manier waarop dat geld besteed is heeft de verspreiding van Aids helaas eerder in de hand gewerkt dan tegengehouden met zijn "Abstinence"-ABCquote:Op dinsdag 19 januari 2010 16:40 schreef Q.E.D. het volgende:
[..]
Bush heeft 67 miljard dollar uitgetrokken voor AIDS medicijnen in Afrika, wat een absoluut recordbedrag is. Kom niet aanzetten met "conservatieven doen niks voor de Derde Wereld" (neocons in dit geval), want Bush heeft meer geld in de Derde Wereld gestoken dan Clinton.
Gelukkig wel, het is een zeldzame gelegenheid dat dat apparaat voor zoiets goeds wordt ingezet.quote:Rush Limbaugh is een beetje de Wilders van de Republikeinen, en wordt eigenlijk niet serieus genomen door de wat meer intellectuele club.
Hij vertegenwoordigt dan ook zeker niet alle conservatieven, ondanks zijn populariteit.
De militaire hulp van Obama aan Haïti wordt dan ook gesteund door de Bush-clan, de Romney-clan en zo'n beetje alle andere gematigde GOP'ers.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Dat is geen antwoord op de vraag. Mijn vraag was tevens wat de VS gedaan heeft dat Europa niet had kunnen voorkomen.quote:Op dinsdag 19 januari 2010 18:42 schreef Klopkoek het volgende:
De VS heeft een historie van coups, inmengingen en het steunen van neoliberale figuren daar. Vond het wel grappig dat ze zich danig in Aristide hebben vergist.
De VS krijgt al snel de schuld dat ze iets gedaan hebben, maar Europa heeft een beetje een "staat er bij en keek er naar" houding gehad, terwijl Europa, en zelfs landen onderling genoeg kracht hebben om zelf actie te ondernemen.
Waar was Frankrijk bijvoorbeeld al die tijd? De houding van Europa in dit alles was dus ongeveer dezelfde als iemand die een aanrijding ziet waar de dader gewoon doorrijdt, en vervolgens met de handen in de zakken gaat staan kijken hoe het slachtoffer doodbloedt.
Maar waarom maak je zo'n quote dan in hemelsnaam? Dit is geen ONZ, en hoe weet ik dat ik je bij een volgende opmerking wel serieus kan nemen als je deze later weer intrekt als "oh, ik meende het eigenlijk niet".quote:Maar zoals ik al zei meende ik die quote die je aan haalt niet echt.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Ik maakte de quote omdat DrWolffenstein voor de zoveelste keer iets compleets belachelijk zei, en ja, dan geef ik een belachelijke reactie terug.
En natuurlijk bemoeien de Fransen er zich niet mee. Het eilandje ligt praktisch in de achtertuin van de VS en Haiti is niet voor niets ooit formeel gedekoloniseerd en losgemaakt van de Fransen. Ze kijken wel uit. Het is inderdaad niet fraai dat Europa niks doet en een beetje laf is, ik heb niet voor niets altijd op dit forum het fenomeen ontwikkelingshulp verdedigd, maar het staat wel vast dat de VS een negatieve invloed heeft gehad. Dan is 'niets doen' nog beter dan 'iets doen'.
En natuurlijk bemoeien de Fransen er zich niet mee. Het eilandje ligt praktisch in de achtertuin van de VS en Haiti is niet voor niets ooit formeel gedekoloniseerd en losgemaakt van de Fransen. Ze kijken wel uit. Het is inderdaad niet fraai dat Europa niks doet en een beetje laf is, ik heb niet voor niets altijd op dit forum het fenomeen ontwikkelingshulp verdedigd, maar het staat wel vast dat de VS een negatieve invloed heeft gehad. Dan is 'niets doen' nog beter dan 'iets doen'.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
En ben je van mening dat dat nu ook het geval is met de huidige hulpverlening van de Amerikanen?quote:Op dinsdag 19 januari 2010 19:14 schreef Klopkoek het volgende:
ik heb niet voor niets altijd op dit forum het fenomeen ontwikkelingshulp verdedigd, maar het staat wel vast dat de VS een negatieve invloed heeft gehad. Dan is 'niets doen' nog beter dan 'iets doen'.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Daar heb ik geen mening over omdat dat niet duidelijk is. Het is ook lastig werken voor de journalisten natuurlijk.quote:Op dinsdag 19 januari 2010 19:22 schreef maartena het volgende:
[..]
En ben je van mening dat dat nu ook het geval is met de huidige hulpverlening van de Amerikanen?
Ik heb alleen wel gehoord dat bepaalde landen (Frankrijk en Brazilië vooral) klagen over dat de VS hún inspanningen hindert.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat geloof je toch zelf niet? Welk belang heeft de VS daarbij?quote:Op dinsdag 19 januari 2010 19:26 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Daar heb ik geen mening over omdat dat niet duidelijk is. Het is ook lastig werken voor de journalisten natuurlijk.
Ik heb alleen wel gehoord dat bepaalde landen (Frankrijk en Brazilië vooral) klagen over dat de VS hún inspanningen hindert.
Het enige is dat de VS een paar vliegtuigen geweigerd heeft omdat ze zelf voorraden nodig hadden voor hun grond-operatie. Het is maar wat je hinder noemt.quote:
[..]
Daar heb ik geen mening over omdat dat niet duidelijk is. Het is ook lastig werken voor de journalisten natuurlijk.
Ik heb alleen wel gehoord dat bepaalde landen (Frankrijk en Brazilië vooral) klagen over dat de VS hún inspanningen hindert.
Kijk ook eens hier:
http://www.defense.gov/PhotoEssays/PhotoEssaySS.aspx?ID=1538
http://www.defense.gov/PhotoEssays/PhotoEssays.aspx#
[ Bericht 16% gewijzigd door Q.E.D. op 19-01-2010 19:50:27 ]
Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
Wellicht zichzelf als belangrijkste en grootste hulpverlener profileren, zodat ze achteraf lekker kunnen cashen, door te zorgen dat het vooral Amerikaanse bedrijven zijn die daar de boel weer gaan opbouwen? Een beetje zoals Afghanistan? En Irak?quote:Op dinsdag 19 januari 2010 19:38 schreef RQPS het volgende:
[..]
Dat geloof je toch zelf niet? Welk belang heeft de VS daarbij?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Die claims van Frankrijk en Brazilië zijn natuurlijk alleen dusverre geloofwaardig mocht zij zelf slechts altruïstische redenen hebben bij het verlenen van deze noodhulp - en daar heb ik zo mijn bedenkingen bij. Brazilië is hard op weg zich als de regionale hegemon te ontpoppen (Latijns-Amerika) en Frankrijk heeft natuurlijk ook niet een al te best track-record (half Afrika).
[b]@RemiLehmann[/b]
Lijkt me een goede investering, een miljard dollar aan een straatarm land geven, daar zullen ze vast veel van terugzien. Maar ja, Haiti is dan natuurlijk ook een ware goudmijn. Net als Afghanistan, daar hebben ze ook zo veel aan verdiend.quote:Op dinsdag 19 januari 2010 21:47 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Wellicht zichzelf als belangrijkste en grootste hulpverlener profileren, zodat ze achteraf lekker kunnen cashen, door te zorgen dat het vooral Amerikaanse bedrijven zijn die daar de boel weer gaan opbouwen? Een beetje zoals Afghanistan? En Irak?
Eigenlijk kunnen we alleen maar hopen dat er geld verdiend wordt aan de wederopbouw.
Alleen dán gebeurt het tenminste.
Alleen dán gebeurt het tenminste.
Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
Pas op hoor, gevaarlijk gedachtengoed. Geld verdienen is een zonde!quote:Op dinsdag 19 januari 2010 22:34 schreef Q.E.D. het volgende:
Eigenlijk kunnen we alleen maar hopen dat er geld verdiend wordt aan de wederopbouw.
Alleen dán gebeurt het tenminste.
Het is eigenlijk te gek voor woorden. Vroeger voerden we oorlog om het Caribisch gebied vanwege de suiker, koffie, tabak en dergelijke. In de 20e eeuw zijn staatjes als Haïti totaal aan hun lot overgelaten.quote:
[..]
Pas op hoor, gevaarlijk gedachtengoed. Geld verdienen is een zonde!
Het probleem is vooral dat er geen innovatie plaatsvindt in landen waar nauwelijk scholen zijn. Dan komen er ook nooit bedrijven van de grond.
Laten we hopen dat het niet zo wordt als Nigeria, waarbij de grondstoffen geplunderd worden... Maar dat er Westerse bedrijven moet komen lijkt me wel duidelijk.
Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
Ik blijf mij verbazen over het gigantische aantal verschillende hulporganisaties in Nederland. Talloze kleine clubjes verschaften momenteel hulp aan Haiti. Niks mis mee natuurlijk, ware het niet dat zij allen afzonderlijk opereren. Lijkt mij zeer onpraktisch.
Overigens is dat sowieso het manko van veel van die kleine clubjes. Ze werken niet samen. En daar komt nog bij dat ze dikwijls op de verkeerde manier hulp bieden. Door eigenhandig een school te bouwen in een of ander Afrikaans land, help je de plaatselijke bevolking niet. Beter is om de lokale bevolking (bouwvakkers e.d) aan het werk te zetten. Alleen dan wordt de lokale economie gestimuleerd en krijgen de mensen zicht op een betere toekomst.
Overigens is dat sowieso het manko van veel van die kleine clubjes. Ze werken niet samen. En daar komt nog bij dat ze dikwijls op de verkeerde manier hulp bieden. Door eigenhandig een school te bouwen in een of ander Afrikaans land, help je de plaatselijke bevolking niet. Beter is om de lokale bevolking (bouwvakkers e.d) aan het werk te zetten. Alleen dan wordt de lokale economie gestimuleerd en krijgen de mensen zicht op een betere toekomst.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hé, je zegt iets zinnigs. Blijkbaar vind je dus toch dat dit een publieke verantwoordelijkheid is.quote:Op dinsdag 19 januari 2010 22:42 schreef Q.E.D. het volgende:
[..]
Het is eigenlijk te gek voor woorden. Vroeger voerden we oorlog om het Caribisch gebied vanwege de suiker, koffie, tabak en dergelijke. In de 20e eeuw zijn staatjes als Haïti totaal aan hun lot overgelaten.
Het probleem is vooral dat er geen innovatie plaatsvindt in landen waar nauwelijk scholen zijn.
Het westere ontwikkelingsmodel dus.... veel armoede wordt juist veroorzaakt door westerse arrogantie en doordat samenlevingen worden gedwongen te integreren in het kapitalistische systeem.quote:Dan komen er ook nooit bedrijven van de grond.
Er zijn zat samenlevingen geweest waar niet de materieele rijkdom voorhanden was wat wij zo kennen maar wel een zekere vorm van beschaving was. Samenlevingen waar onzekerheden werden weggenomen en men voor elkaar zorgden, samenlevingen die zelfvoorzienend waren. Natuurlijk kenden die culturele ook rare en wrede gebruiken maar wij kenden die ook heel lang en zullen die in de toekomst (dankzij conservatief rechts) weer gaan kennen.
Het probleem is niet eens zo zeer dat zij geen materieele welvaart kennen maar meer alle onzekerheden, dat hun bestaan wordt weggenomen, grondgebieden worden weggeslagen... kapitalisme aan het werk dus.
In jouw optiek kiezen mensen er toch allemaal zelf voor?quote:Laten we hopen dat het niet zo wordt als Nigeria, waarbij de grondstoffen geplunderd worden...
Waardoor ze dus gewoon een kolonie blijven.quote:Maar dat er Westerse bedrijven moet komen lijkt me wel duidelijk.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Totdat er goede scholen staan, en er Haïtiaanse ondernemers opstaan zal het inderdaad een kolonie blijven.
Ik ben het eens met je kritiek, maar enige vorm van kapitaal zal moeten worden aangetrokken op de wederopbouw te kunnen uitvoeren. Wat stel jij dan voor?
Moet de VN of Obama daar alles gaan regelen? Dan krijg je helemaal geen dynamiek in het economisch systeem. Toch?
Ik ben het eens met je kritiek, maar enige vorm van kapitaal zal moeten worden aangetrokken op de wederopbouw te kunnen uitvoeren. Wat stel jij dan voor?
Moet de VN of Obama daar alles gaan regelen? Dan krijg je helemaal geen dynamiek in het economisch systeem. Toch?
Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
Ik denk dat mensen geen geld meer wensen te geven aan mensen die er misbruik van maken het het geld in eigen zak steken!
En op zich logisch als je toen zag met de tsunami hoe men daar lekker feestjes zat te vieren van het geld dat mensen hadden gestort voor de slachtoffers..
dus dankzij dat tuig, ik vind dat zij zich diep mogen schamen!!!!!!!!
En op zich logisch als je toen zag met de tsunami hoe men daar lekker feestjes zat te vieren van het geld dat mensen hadden gestort voor de slachtoffers..
dus dankzij dat tuig, ik vind dat zij zich diep mogen schamen!!!!!!!!
Snollebolt
Och ja, Rush liep ook te klagen dat bij haitiaanse hoeren niet terecht kunnen omdat ze allemaal AIDS hebben, hij kan het weten aangezien hij recentelijk nog betrapt werd met illegale Viagra pillen.quote:Op dinsdag 19 januari 2010 16:16 schreef Klopkoek het volgende:
StefanP heeft een beetje boter op zijn hoofd aangezien zijn 'eigen' conservatieve toko zoiets heeft van 'waarom bemoeit obama zich hiermee?'. Rush Limbaugh de Grote heeft een opmerking gemaakt dat de VS al meer dan genoeg geld heeft over gemaakt naar Haiti, en zo zijn nog wel wat idioten te vinden die datzelfde standpunt hebben.
Zou dat zijn waarom zijn aanhang zo gefrustreerd is, dat ze hem niet meer omhoog kunnen krijgen?
Je bekijkt het helemaal vanuit een westerse bril.quote:Op woensdag 20 januari 2010 00:02 schreef Q.E.D. het volgende:
Totdat er goede scholen staan, en er Haïtiaanse ondernemers opstaan zal het inderdaad een kolonie blijven.
Ik ben het eens met je kritiek, maar enige vorm van kapitaal zal moeten worden aangetrokken op de wederopbouw te kunnen uitvoeren. Wat stel jij dan voor?
Moet de VN of Obama daar alles gaan regelen? Dan krijg je helemaal geen dynamiek in het economisch systeem. Toch?
Het belangrijkste is dat dit soort samenlevingen weer zelfvoorzienend worden, stabiliteit kennen met begrensde onzekerheden. Natuurlijk kennen ze achterlijke gebruiken en natuurlijk is het logisch dat juist DAAR de media op in zoomt maar in het Westen waren een jaar of 100 geleden openbare terechtstellingen nog doodnormaal. Nu vinden wat dat ronduit barbaars en veroordelen we andere volken wanneer zij dat doen en allicht doen wij, als de trend van harder straffen zich door zet, over 100 jaar weer hetzelfde.
Maar helaas moet elke samenleving tegenwoordig integreren in het kapitalistische systeem. Dat is dan ook een reden waarom operaties van het IMF en wereldbank fout lopen. Samenlevingen raken in de problemen doordat het westerse internationale systeem aan hun poorten rammelt, vervolgens komen de westerlingen van het IMF en worden de problemen alleen maar groter.
Ik chargeer het even maar het kernprobleem is niet eens de materieele welvaart in mijn optiek.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Maar, Haïti was al een agrarische gemeenschap waarbij het meeste geld nota bene uit het buitenland kwam (Haïtianen die elders werkten en geld stuurden naar hun familie).
Als er nou eens een bedrijf komt dat zorgt voor groei van het BNP + belasting afdraagt aan de regering... Dan kun je spreken van ontwikkeling. Dat is ook het doel van de Wereldbank e.d.
Een samenleving moet ook een duidelijk doel hebben en een organisatie waarbij iedereen profiteert. Daarvoor is gewoon ontwikkeling nodig, dus bankieren.
Je kunt wel zeggen dat het "Westers" is, maar noem mij dan een land waar het anders is gegaan?
Kijk naar China: Westerse hervorming doorgevoerd -> Ongekende groei. De burgerrechten even niet meegeteld.
Als er nou eens een bedrijf komt dat zorgt voor groei van het BNP + belasting afdraagt aan de regering... Dan kun je spreken van ontwikkeling. Dat is ook het doel van de Wereldbank e.d.
Een samenleving moet ook een duidelijk doel hebben en een organisatie waarbij iedereen profiteert. Daarvoor is gewoon ontwikkeling nodig, dus bankieren.
Je kunt wel zeggen dat het "Westers" is, maar noem mij dan een land waar het anders is gegaan?
Kijk naar China: Westerse hervorming doorgevoerd -> Ongekende groei. De burgerrechten even niet meegeteld.
Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
Ongekende groei over de ruggen van anderen ja...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat is waar, maar dat komt doordat de middenklasse in China niet bestond. Deze wordt klein gehouden door de extreme vorm van industrieel kapitalisme en de corrupte regering.quote:
Ongekende groei over de ruggen van anderen ja...
In feite is dat een bijkomend probleem.
Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
Haiti is al decennia een drama qua economische ontwikkeling en helaas heeft ook de democratie daar niet veel voortgang in gebracht. Ik denk dat deze ramp voor een nog langer traject naar een welvarend Haiti gaat zorgen.quote:Op woensdag 20 januari 2010 00:17 schreef Q.E.D. het volgende:
Maar, Haïti was al een agrarische gemeenschap waarbij het meeste geld nota bene uit het buitenland kwam (Haïtianen die elders werkten en geld stuurden naar hun familie).
Als er nou eens een bedrijf komt dat zorgt voor groei van het BNP + belasting afdraagt aan de regering... Dan kun je spreken van ontwikkeling. Dat is ook het doel van de Wereldbank e.d.
Een samenleving moet ook een duidelijk doel hebben en een organisatie waarbij iedereen profiteert. Daarvoor is gewoon ontwikkeling nodig, dus bankieren.
Je kunt wel zeggen dat het "Westers" is, maar noem mij dan een land waar het anders is gegaan?
Kijk naar China: Westerse hervorming doorgevoerd -> Ongekende groei. De burgerrechten even niet meegeteld.
Ik wil Obama niet beschuldigen van secundaire motieven maar feit is wel dat als mensen vluchten uit Haiti dat ze naar de VS gaan en de VS heeft al genoeg problemen zonder weer een immigratie stroom uit Haiti.
Ik weet niet genoeg van Haiti' economie af om te kunnen aangeven waar de mogelijkheden liggen voor ze op economisch gebied maar wel dat er niet veel van de grond is gekomen de laatste jaren.
Leuk om te zien dat StefanP nu ook het socialisme van Obama heeft omarmd. 
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
En jammer dat ie er nog een week of twee niet op kan reageren..... Hij is gebannedquote:Op woensdag 20 januari 2010 01:34 schreef Arcee het volgende:
Leuk om te zien dat StefanP nu ook het socialisme van Obama heeft omarmd.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Kulargument. De olie in Irak wordt nu bijvoorbeeld niet door Amerikaanse bedrijven uit de grond gehaald, maar door Shell, de Noren, Maleisiers, etc. Het idee achter no war for oil blijkt dus (wederom, stelletje kuteikels) niet te kloppen.quote:Op dinsdag 19 januari 2010 21:47 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Wellicht zichzelf als belangrijkste en grootste hulpverlener profileren, zodat ze achteraf lekker kunnen cashen, door te zorgen dat het vooral Amerikaanse bedrijven zijn die daar de boel weer gaan opbouwen? Een beetje zoals Afghanistan? En Irak?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Niet 'dus'. Amerikanen, zeker conservatieven, zijn geen omnipotente superwezens.quote:Op woensdag 20 januari 2010 08:07 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Kulargument. De olie in Irak wordt nu bijvoorbeeld niet door Amerikaanse bedrijven uit de grond gehaald, maar door Shell, de Noren, Maleisiers, etc. Het idee achter no war for oil blijkt dus (wederom, stelletje kuteikels) niet te kloppen.
Zie hier een opmerking die kant noch wal slaat.quote:Op woensdag 20 januari 2010 08:25 schreef Monidique het volgende:
[..]
Niet 'dus'. Amerikanen, zeker conservatieven, zijn geen omnipotente superwezens.
'houd je bek is joh, als je zulke grote kk praatjes heb moet je is naar Tiel komen.'
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
Het kan ook schuldgevoel zijn vanwege het feit, dat ze de aardbeving zelf veroorzaakt hebben met een uit de hand gelopen test van hun wapen: Ministererie Venezuela"Amerika schuldig aardbeving Haïti"quote:Op dinsdag 19 januari 2010 19:38 schreef RQPS het volgende:
[..]
Dat geloof je toch zelf niet? Welk belang heeft de VS daarbij?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Niemand beweert dat. Nou ja, muv StefanP dan.quote:Op woensdag 20 januari 2010 08:25 schreef Monidique het volgende:
Niet 'dus'. Amerikanen, zeker conservatieven, zijn geen omnipotente superwezens.
Maar ik wordt er wel een beetje gestoord van dat als de VS haar uiterste best doet een land te helpen.... dat je altijd weer een paar gekken hebt die als e.e.a. niet op rolletjes loopt meteen de VS beschuldigen van een "potentiele invasie".
De waarheid is dat als de VS lekker thuis was gebleven, dan had het naast veel meer commentaar in de vorm van "waar is Amerika?", er een heel stuk slechter uitgezien voor Haiti.
Maar ja, in de ogen van sommigen..... kan de VS nooit iets goed doen, en zit er altijd een eigen agenda achter of zo.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Waarom komt dat door het ontbreken van een middenklasse?quote:Op woensdag 20 januari 2010 00:25 schreef Q.E.D. het volgende:
[..]
Dat is waar, maar dat komt doordat de middenklasse in China niet bestond. Deze wordt klein gehouden door de extreme vorm van industrieel kapitalisme en de corrupte regering.
In feite is dat een bijkomend probleem.
Ik moet nogmaals zeggen dat je een raar standpunt in neemt want hier in dit topic praatje op eens over dat de overheid scholen moet opbouwen terwijl echte die-hard conservatieven vinden dat dit geen pure publieke verantwoordelijkheid is. Die worden hondsgeil van private scholen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik vind onderwijs wel een taak voor de overheid. En ik moet zeggen dat het onderwijs in Nederland, maar ook in landen als Zuid-Korea en Japan, van boven-gemiddelde kwaliteit is. Maar het onderwijs in de VS is bedroevend slecht, en dat komt MI door de macht van de onderwijsvakbonden, die de zwakke broeders een hand boven het hoofd houden, zo dat te veel leerlingen les krijgen van slechte onderwijzers. Is priveonderwijs dan de oplossing in de VS? Nee, het is gewoon een kwestie van je boerenverstand gebruiken. Breek de macht van de bonden, en geef ruimte aan goed onderwijzend personeel. Zo moeilijk is het niet.quote:Op woensdag 20 januari 2010 08:48 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Waarom komt dat door het ontbreken van een middenklasse?
Ik moet nogmaals zeggen dat je een raar standpunt in neemt want hier in dit topic praatje op eens over dat de overheid scholen moet opbouwen terwijl echte die-hard conservatieven vinden dat dit geen pure publieke verantwoordelijkheid is. Die worden hondsgeil van private scholen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
De VS levert goed werk zeg daar in Haiti. Kunnen wij wat van leren.
Al vind ik die zogenaamde droppings peanuts. wtf is nou 15.000 liter water?
anyway; das beter dan die 3 mariniers van ons die er 2 weken over zullen doen om 200 meter het land op te komen.
[ Bericht 28% gewijzigd door PLAE@ op 20-01-2010 09:54:26 ]
Al vind ik die zogenaamde droppings peanuts. wtf is nou 15.000 liter water?
anyway; das beter dan die 3 mariniers van ons die er 2 weken over zullen doen om 200 meter het land op te komen.
[ Bericht 28% gewijzigd door PLAE@ op 20-01-2010 09:54:26 ]
Leuk dit oplepelen van conservatieve stokpaardjes maar je weet dondersgoed dat er ook relatief weinig publiek geld naartoe gaat, dat de beste leraren naar de privéscholen gaan, de lerarenopleiding daar niet al te best is, het management vaak ineffectief opereert en gewoonweg het hele onderwijssysteem inefficiënt is.quote:Op woensdag 20 januari 2010 09:45 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Ik vind onderwijs wel een taak voor de overheid. En ik moet zeggen dat het onderwijs in Nederland, maar ook in landen als Zuid-Korea en Japan, van boven-gemiddelde kwaliteit is. Maar het onderwijs in de VS is bedroevend slecht, en dat komt MI door de macht van de onderwijsvakbonden, die de zwakke broeders een hand boven het hoofd houden, zo dat te veel leerlingen les krijgen van slechte onderwijzers. Is priveonderwijs dan de oplossing in de VS? Nee, het is gewoon een kwestie van je boerenverstand gebruiken. Breek de macht van de bonden, en geef ruimte aan goed onderwijzend personeel. Zo moeilijk is het niet.
In Finland heb je ook machtige vakbonden en daar heb je het beste (beta)onderwijs ter wereld, iig van europa.
Ik houd mijn hart vast voor Nederland. Ik ben doodsbang dat met de toenemende verrechtsing, verharding, segregatie, ongelijkheden en rigiditeiten Nederland ook over tien jaar privéscholen zal kennen a la de UK en VS. De beleidsmakers en opinierende kaste in dit land komt constant klaar op de VS. En als je eenmaal privéscholen hebt, dan is het bijna misdadig om dat met harde hand de kop in te drukken. Je schaft het dan niet zo maar weer af.
Fijn, dat je vindt dat onderwijs een publieke taak is. Daar ben ik blij om maar er zijn vele conservatieven, dat weet je dondersgoed, die dat helemaal niet vinden. Die vinden dat je het best aan de 'markt' zou kunnen over laten (al dan niet met een voucher systeem).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Eh, nee? Er gaat een gigantische smak overheidsgeld naar onderwijs. En zelfs ondanks de recessie is er geen baan in het onderwijs verdwenen. Er zijn juist duizenden banen bijgekomen. Bijna overal wordt ingeleverd, behalve bij onderwijs. Ik heb de getallen niet helemaal op een rijtje, maar er zijn in de VS 6.5 miljoen mensen werkzaam in het onderwijs, waarvan 3.5 miljoen leraren. Dat betekent dat er 3 miljoen mensen op de een of andere manier meeeten uit die subsidiezak, maar geen onderwijs verlenen. Zou daar misschien het probleem liggen?quote:Op woensdag 20 januari 2010 09:57 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Leuk dit oplepelen van conservatieve stokpaardjes maar je weet dondersgoed dat er ook relatief weinig publiek geld naartoe gaat, dat de beste leraren naar de privéscholen gaan, de lerarenopleiding daar niet al te best is, het management vaak ineffectief opereert en gewoonweg het hele onderwijssysteem inefficiënt is.
Weet je het zeker? De Finnen komen namelijk bij ons in Japan kijken hoe hier hoger beta onderwijs wordt gegeven, omdat ze in Finland problemen hebben.quote:In Finland heb je ook machtige vakbonden en daar heb je het beste (beta)onderwijs ter wereld, iig van europa.
Je kunt het systeem in de VS niet met het Nederlandse systeem vergelijken. Het lagere en middelbare onderwijs aan de overkant is echt slecht. Een vriendin van me heeft haar highschool op een van de beste privescholen van de VS gedaan. Haar natuurkundekennis was om te huilen. Een andere vriendin heeft openbaar onderwijs gevolgd, en kan niet hoofdrekenen of spellen. Maar ondertussen is ze wel oogarts geworden. Het voucher systeem is MI onontbeerlijk in de VS om de kwaliteit op te krikken.quote:Ik houd mijn hart vast voor Nederland. Ik ben doodsbang dat met de toenemende verrechtsing, verharding, segregatie, ongelijkheden en rigiditeiten Nederland ook over tien jaar privéscholen zal kennen a la de UK en VS. De beleidsmakers en opinierende kaste in dit land komt constant klaar op de VS. En als je eenmaal privéscholen hebt, dan is het bijna misdadig om dat met harde hand de kop in te drukken. Je schaft het dan niet zo maar weer af.
Fijn, dat je vindt dat onderwijs een publieke taak is. Daar ben ik blij om maar er zijn vele conservatieven, dat weet je dondersgoed, die dat helemaal niet vinden. Die vinden dat je het best aan de 'markt' zou kunnen over laten (al dan niet met een voucher systeem).
In Nederland zal het zo'n vaart niet lopen. Er kunnen best een aantal zaken beter, zoals het creeren van echt goede universiteiten, misschien samen met de Belgen, of een Max Planck achtig instituut. FOM heeft het MI namelijk net niet.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
He flapdrol, Nederland kent al privéscholen.quote:Op woensdag 20 januari 2010 09:57 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Leuk dit oplepelen van conservatieve stokpaardjes maar je weet dondersgoed dat er ook relatief weinig publiek geld naartoe gaat, dat de beste leraren naar de privéscholen gaan, de lerarenopleiding daar niet al te best is, het management vaak ineffectief opereert en gewoonweg het hele onderwijssysteem inefficiënt is.
In Finland heb je ook machtige vakbonden en daar heb je het beste (beta)onderwijs ter wereld, iig van europa.
Ik houd mijn hart vast voor Nederland. Ik ben doodsbang dat met de toenemende verrechtsing, verharding, segregatie, ongelijkheden en rigiditeiten Nederland ook over tien jaar privéscholen zal kennen a la de UK en VS. De beleidsmakers en opinierende kaste in dit land komt constant klaar op de VS. En als je eenmaal privéscholen hebt, dan is het bijna misdadig om dat met harde hand de kop in te drukken. Je schaft het dan niet zo maar weer af.
Fijn, dat je vindt dat onderwijs een publieke taak is. Daar ben ik blij om maar er zijn vele conservatieven, dat weet je dondersgoed, die dat helemaal niet vinden. Die vinden dat je het best aan de 'markt' zou kunnen over laten (al dan niet met een voucher systeem).
Ja, ik weet dat zeker. Het publieke onderwijs moet het met relatief weinig geld rooien, als je het af zet tegen europese landen. Het klopt ook dat het enorme managementlagen heeft, een reden waarom het zo inefficiënt is. Heeft Nederland ook last van gekregen doordat de overheid wat meer afstand is gaan nemen (paradoxaal genoeg krijg je dan van die extra managementlagen).quote:Op woensdag 20 januari 2010 10:09 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Eh, nee? Er gaat een gigantische smak overheidsgeld naar onderwijs. En zelfs ondanks de recessie is er geen baan in het onderwijs verdwenen. Er zijn juist duizenden banen bijgekomen. Bijna overal wordt ingeleverd, behalve bij onderwijs. Ik heb de getallen niet helemaal op een rijtje, maar er zijn in de VS 6.5 miljoen mensen werkzaam in het onderwijs, waarvan 3.5 miljoen leraren. Dat betekent dat er 3 miljoen mensen op de een of andere manier meeeten uit die subsidiezak, maar geen onderwijs verlenen. Zou daar misschien het probleem liggen?
Ja, de Finnen doen het bij de PISA tests en alle andere tests voor middelbare scholieren altijd heel erg goed. Vooral het beta onderwijs.quote:[..]
Weet je het zeker? De Finnen komen namelijk bij ons in Japan kijken hoe hier hoger beta onderwijs wordt gegeven, omdat ze in Finland problemen hebben.
Vakbonden hoeven niet eens nadelig te zijn. Betere arbeidsvoorwaarden voor de docent kan ook voordelig zijn voor de algehele kwaliteit. Maar het is niet zaligmakend nee, ze zullen bijvoorbeeld niet snel de overbodige managementlagen aan de kaak stellen omdat, ook al hebben de docenten last van het management, ze dan moeilijk meer binnen komen.
Als het onderwijs zo slecht is daar, hoe kan het dan zo'n rijk land zijn?quote:[..]
Je kunt het systeem in de VS niet met het Nederlandse systeem vergelijken. Het lagere en middelbare onderwijs aan de overkant is echt slecht. Een vriendin van me heeft haar highschool op een van de beste privescholen van de VS gedaan. Haar natuurkundekennis was om te huilen. Een andere vriendin heeft openbaar onderwijs gevolgd, en kan niet hoofdrekenen of spellen. Maar ondertussen is ze wel oogarts geworden. Het voucher systeem is MI onontbeerlijk in de VS om de kwaliteit op te krikken.
In Nederland zal het zo'n vaart niet lopen. Er kunnen best een aantal zaken beter, zoals het creeren van echt goede universiteiten, misschien samen met de Belgen, of een Max Planck achtig instituut. FOM heeft het MI namelijk net niet.
Dat van die topuniversiteiten komt nu langzaam.... helaas mogen universiteiten dan wel een hoger collegegeld gaan vragen, iets wat ik minder tof vind. Het collegegeld voor publieke universiteiten is al de hoogste van Europa. Ja, alleen voor het privéonderwijs in Engeland betaal je meer.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Niet op grootschalige basis en meestal geven die obscure, niet mainstream, onderwijsvormen.quote:Op woensdag 20 januari 2010 10:13 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
He flapdrol, Nederland kent al privéscholen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Lyrebird, in Californie worden momenteel leraren ontslagen en op vrij grote schaal, het onderwijs aldaar moest in eerste instantie 4.8 miljard dollar bezuinigen, dat is nu teruggebracht tot 3 miljard.quote:Op woensdag 20 januari 2010 10:09 schreef Lyrebird het volgende:
Eh, nee? Er gaat een gigantische smak overheidsgeld naar onderwijs. En zelfs ondanks de recessie is er geen baan in het onderwijs verdwenen. Er zijn juist duizenden banen bijgekomen. Bijna overal wordt ingeleverd, behalve bij onderwijs. Ik heb de getallen niet helemaal op een rijtje, maar er zijn in de VS 6.5 miljoen mensen werkzaam in het onderwijs, waarvan 3.5 miljoen leraren. Dat betekent dat er 3 miljoen mensen op de een of andere manier meeeten uit die subsidiezak, maar geen onderwijs verlenen. Zou daar misschien het probleem liggen?
Nu zit Cali wel heel erg in de problemen maar dat scenario zou zich ook in andere staten kunnen voltrekken.
Ze hebben een cultuur van ondernemen, van risico nemen. Maar de belangrijkste reden is dat ze jarenlang in staat zijn geweest om het beste talent van de wereld naar Amerika te trekken. Onderzoekers, uitvinders, economen, doktoren etc. die hun opleiding in Europa of Azie hebben genoten. Zelf hebben de Amerikanen natuurlijk de beste universiteiten van de wereld (Harvard, Yale, Princeton, Stanford, MIT, Caltech, etc.), waar echte toppers worden gekweekt.quote:Op woensdag 20 januari 2010 10:20 schreef Klopkoek het volgende:
Als het onderwijs zo slecht is daar, hoe kan het dan zo'n rijk land zijn?
Overigens moet de rol van het onderwijs ook niet overdreven worden. Ik ken genoeg mensen die echt heel goed opgeleid zijn, maar die niets bijdragen aan de organisatie waar ze werken. Andersom ken ik net zo veel voorbeelden.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Eens.quote:Op woensdag 20 januari 2010 08:39 schreef maartena het volgende:
De waarheid is dat als de VS lekker thuis was gebleven, dan had het naast veel meer commentaar in de vorm van "waar is Amerika?", er een heel stuk slechter uitgezien voor Haiti.
Maar ja, in de ogen van sommigen..... kan de VS nooit iets goed doen, en zit er altijd een eigen agenda achter of zo.
In Californie zijn inderdaad drastische maatregelen van kracht. Zo werken staatsambtenaren 4 dagen in de week, en krijgen ze minder loon uitbetaald. In het systeem van de Universiteit van Californie (UC) zijn alle instructors ontslagen, en moeten de professoren weer onderwijs geven (och gut, was dat niet de reden dat ze daar een baan hebben?). Dat zijn overigens wel mensen die vaak meer dan $200k per jaar verdienen.quote:Op woensdag 20 januari 2010 10:46 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Lyrebird, in Californie worden momenteel leraren ontslagen en op vrij grote schaal, het onderwijs aldaar moest in eerste instantie 4.8 miljard dollar bezuinigen, dat is nu teruggebracht tot 3 miljard.
Nu zit Cali wel heel erg in de problemen maar dat scenario zou zich ook in andere staten kunnen voltrekken.
Californie was een staat waar eigenlijk altijd de bomen tot in de hemel groeiden. Daar lijkt nu een einde aan te zijn gekomen. Prima zaak dat daar het systeem eens opgeschud wordt.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
VS is een topland, zolang je er zelf niet woont. Neem New orleans, hoelang is dat geleden? het is nu nog een puinzooi. Daar hoor je ze niet over praten. Het is allemaal toneel: Kijk is wat wij doen! kijk ons nou! KIJK!quote:Op dinsdag 19 januari 2010 07:41 schreef GasTurbine het volgende:
Een MILJARD euro's, DUIZENDEN militairen, HONDERDEN hulpverleners.
Waar is de hulp van de andere landen?! Waar blijft Venezuela? Waar is Rusland? Waar zijn de Chinezen?! Zelfs wij geven meer dan die bij elkaar na de OP gelezen te hebben.
Amerika is gewoon een topland. Topmensen. World Police maar een succesvolle world police.
[ Bericht 5% gewijzigd door Sayex op 20-01-2010 11:11:01 ]
[Verwar de waarheid niet met de mening van de meerderheid.]
Dat is natuurlijk top dat valt niet te ontkennen, maar geld uit geven wat je niet hebt is makkelijk. Straks mogen wij giro 555 openen voor de VS omdat die falliet gaat.quote:Op dinsdag 19 januari 2010 16:40 schreef Q.E.D. het volgende:
[..]
Bush heeft 67 miljard dollar uitgetrokken voor AIDS medicijnen in Afrika, wat een absoluut recordbedrag is. Kom niet aanzetten met "conservatieven doen niks voor de Derde Wereld" (neocons in dit geval), want Bush heeft meer geld in de Derde Wereld gestoken dan Clinton.
Rush Limbaugh is een beetje de Wilders van de Republikeinen, en wordt eigenlijk niet serieus genomen door de wat meer intellectuele club.
Hij vertegenwoordigt dan ook zeker niet alle conservatieven, ondanks zijn populariteit.
De militaire hulp van Obama aan Haïti wordt dan ook gesteund door de Bush-clan, de Romney-clan en zo'n beetje alle andere gematigde GOP'ers.
[Verwar de waarheid niet met de mening van de meerderheid.]
En dat zijn allemaal private universiteiten... peperduurquote:Op woensdag 20 januari 2010 10:47 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Ze hebben een cultuur van ondernemen, van risico nemen. Maar de belangrijkste reden is dat ze jarenlang in staat zijn geweest om het beste talent van de wereld naar Amerika te trekken. Onderzoekers, uitvinders, economen, doktoren etc. die hun opleiding in Europa of Azie hebben genoten. Zelf hebben de Amerikanen natuurlijk de beste universiteiten van de wereld (Harvard, Yale, Princeton, Stanford, MIT, Caltech, etc.), waar echte toppers worden gekweekt.
Overigens moet de rol van het onderwijs ook niet overdreven worden. Ik ken genoeg mensen die echt heel goed opgeleid zijn, maar die niets bijdragen aan de organisatie waar ze werken. Andersom ken ik net zo veel voorbeelden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De echte toppers zijn bijna allemaal peperduur, maar veel universiteiten uit het UC systeem (Berkely, Santa Cruz, Riverside, Davis) zijn ook erg goed, en daar kunnen (konden) studenten relatief goedkoop studeren. Penn State, ook een goede school. Michigan (Ann Arbor), zo zijn er nog wel een paar. Nou is studeren soieso niet goedkoop. In Indiana moesten studenten voor ons (graduate) programma $35k per jaar betalen. Undergraduates betaalden rond de $12k per jaar.quote:Op woensdag 20 januari 2010 11:12 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
En dat zijn allemaal private universiteiten... peperduur
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Overigens, er zijn genoeg merit-programma's op bijvoorbeeld Harvard voor mensen die het niet kunnen betalen.quote:Op woensdag 20 januari 2010 11:12 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
En dat zijn allemaal private universiteiten... peperduur
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
Dat zet geen zoden aan de dijk en dat weet je zelf ook.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Harvard bulkt van het geld. Die kunnen ieder jaar heel wat (arme) studenten gratis laten studeren.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ik weet niet op wie je reageert, maar als het op mij is: natuurlijk zet het wel zoden aan de dijk. Op dat soort manieren worden talenten in staat gesteld om optimaal te renderen ook al hebben ze een slechte financiele achtergrond. Anders krijg je altijd het verhaal: hij/zij had zo veel kunnen bereiken.quote:Op woensdag 20 januari 2010 11:26 schreef Klopkoek het volgende:
Dat zet geen zoden aan de dijk en dat weet je zelf ook.
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
Dit geeft precies aan dat men het alleen uit marketingstechnisch oogpunt doet. Het komt ook over alsof je het hen misgunt. Of, beter gezegd, dat het van jou niet hoeft.quote:Op woensdag 20 januari 2010 11:40 schreef axis303 het volgende:
[..]
Ik weet niet op wie je reageert, maar als het op mij is: natuurlijk zet het wel zoden aan de dijk. Op dat soort manieren worden talenten in staat gesteld om optimaal te renderen ook al hebben ze een slechte financiele achtergrond. Anders krijg je altijd het verhaal: hij/zij had zo veel kunnen bereiken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Toch blijkt uit cijfers dat de kans dat armen gaan studeren heel wat minder groot is dan als in europa.quote:Op woensdag 20 januari 2010 11:36 schreef Lyrebird het volgende:
Harvard bulkt van het geld. Die kunnen ieder jaar heel wat (arme) studenten gratis laten studeren.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik misgun niemand iets. Sterker nog, ik ben hier helemaal voor. Het enige waarin wij verschillen, denk ik, is dat jij waarschijnlijk iedereen of zoveel mogelijk mensen (ongeacht hun achtergrond) zou willen toelaten aan bijvoorbeeld Harvard. Dan krijg je dus een neerwaartse spiraal qua expertise, kennis en talent.quote:Op woensdag 20 januari 2010 11:43 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dit geeft precies aan dat men het alleen uit marketingstechnisch oogpunt doet. Het komt ook over alsof je het hen misgunt. Of, beter gezegd, dat het van jou niet hoeft.
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
Het wrange is dat dit wel gebeurt. Ik had een roommate die aan Harvard studeerde, en zijn e-mails zaten vol met spelfouten. Bijzonder intelligent was hij niet, maar hij studeerde wel op een Harvard Scholarship. Drie keer raden wat zijn achtergrond was. Een andere roommate zat in het Harvard graduate program, en had zijn undergraduate in Princeton gedaan. Zijn ouders betaalden alle kosten. Die kerel was echt slim, daar heb ik menig discussie van verloren.quote:Op woensdag 20 januari 2010 11:47 schreef axis303 het volgende:
[..]
Ik misgun niemand iets. Sterker nog, ik ben hier helemaal voor. Het enige waarin wij verschillen, denk ik, is dat jij waarschijnlijk iedereen of zoveel mogelijk mensen (ongeacht hun achtergrond) zou willen toelaten aan bijvoorbeeld Harvard. Dan krijg je dus een neerwaartse spiraal qua expertise, kennis en talent.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Wat moet je eraan doen?quote:Op woensdag 20 januari 2010 11:54 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Het wrange is dat dit wel gebeurt. Ik had een roommate die aan Harvard studeerde, en zijn e-mails zaten vol met spelfouten. Bijzonder intelligent was hij niet, maar hij studeerde wel op een Harvard Scholarship. Drie keer raden wat zijn achtergrond was. Een andere roommate zat in het Harvard graduate program, en had zijn undergraduate in Princeton gedaan. Zijn ouders betaalden alle kosten. Die kerel was echt slim, daar heb ik menig discussie van verloren.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Mensen toelaten op basis van hun prestaties. Het is vaak lastig, omdat het appels met peren vergelijken is, omdat ze in de VS geen centraal schriftelijk hebben. Maar nu worden mensen op basis van etnische achtergrond gekozen, of sexe, en daar ben ik geen voorstander van.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Het probleem begint eigenlijk al op de basisschool toch? Een intelligent persoon die naar een goede basis- en middelbare school is geweest en in een omgeving verkeert waar presteren op school gemotiveerd wordt zal makkelijker op een goede uni binnenkomen lijkt me.
Diezelfde intelligente persoon die in een achterstandswijk opgroeit waar de scholen kut zijn en waar je maar beter niet kunt presteren wil je niet in elkaar gerost worden, zal het waarschijnlijk niet redden - omdat 'ie een enorme achterstand heeft opgebouwd tegen de tijd dat ie zich voor een uni wil aanmelden.
Diezelfde intelligente persoon die in een achterstandswijk opgroeit waar de scholen kut zijn en waar je maar beter niet kunt presteren wil je niet in elkaar gerost worden, zal het waarschijnlijk niet redden - omdat 'ie een enorme achterstand heeft opgebouwd tegen de tijd dat ie zich voor een uni wil aanmelden.
[b]@RemiLehmann[/b]
Het is niet het enige waar naar gekeken moet worden nee...quote:Op woensdag 20 januari 2010 12:38 schreef Lyrebird het volgende:
Mensen toelaten op basis van hun prestaties. Het is vaak lastig, omdat het appels met peren vergelijken is, omdat ze in de VS geen centraal schriftelijk hebben. Maar nu worden mensen op basis van etnische achtergrond gekozen, of sexe, en daar ben ik geen voorstander van.
Kijk, ik zie ook wel dat mengen niet gaat werken in de amerikaanse context. Maar in andere landen werkt het prima. Hebben ze het zelfs ingevoerd omdat iedereen betere resultaten behaalde. Dat systeem hevelde dan weer over naar de universiteiten. Ik vind toch dat je daar naar moet streven. Je zult nooit hebben dat armen even veel kansen hebben als rijken maar je kunt het wel verbeteren en je kunt er ook voor zorgen dat ze slechts relatief arm zijn. Kwestie van politieke wil.
Ik hoop iig dat je in ziet dat de incidentele gratis student op Harvard weinig zoden aan de dijk zet. Het is niet meer dan een leuke legitimatie en een paar broodkruimeltjes.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het begint zelfs al veel eerder. Bij het sperma wat de man op wekt. En bij de foetus in de buik. Geen grapje.quote:Op woensdag 20 januari 2010 15:07 schreef reem het volgende:
Het probleem begint eigenlijk al op de basisschool toch? Een intelligent persoon die naar een goede basis- en middelbare school is geweest en in een omgeving verkeert waar presteren op school gemotiveerd wordt zal makkelijker op een goede uni binnenkomen lijkt me.
Diezelfde intelligente persoon die in een achterstandswijk opgroeit waar de scholen kut zijn en waar je maar beter niet kunt presteren wil je niet in elkaar gerost worden, zal het waarschijnlijk niet redden - omdat 'ie een enorme achterstand heeft opgebouwd tegen de tijd dat ie zich voor een uni wil aanmelden.
Voor de simpele geest is dat koren op de molen. "Zie je wel, armoede is dus toch genetisch". Maar nee, het is duidelijk dat het ook met de omgeving te maken heeft.
Keerzijde aan al die kennis is wel dat het misbruikt kan worden door kwade geesten. Een DDR-systeem bijvoorbeeld waar van jongs af aan de best en brightest worden uitgepikt en de anderen worden gedumpt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Eh Lyrebird, wat zijn de SAT's dan? Dat is toch een centraal schriftelijk en gestandariseerd examen?quote:Op woensdag 20 januari 2010 12:38 schreef Lyrebird het volgende:
Mensen toelaten op basis van hun prestaties. Het is vaak lastig, omdat het appels met peren vergelijken is, omdat ze in de VS geen centraal schriftelijk hebben. Maar nu worden mensen op basis van etnische achtergrond gekozen, of sexe, en daar ben ik geen voorstander van.
Dus meer zoals in Europa gebruikelijk is, waar je in de meeste landen OF een toelatingsexamen moet doen, OF naar de prestaties van je examens word toegelaten?quote:Op woensdag 20 januari 2010 12:38 schreef Lyrebird het volgende:
Mensen toelaten op basis van hun prestaties. Het is vaak lastig, omdat het appels met peren vergelijken is, omdat ze in de VS geen centraal schriftelijk hebben. Maar nu worden mensen op basis van etnische achtergrond gekozen, of sexe, en daar ben ik geen voorstander van.
Ik ben het er mee eens trouwens, dat hele "Affirmative Action" is verjaard, en mag van mij afgeschaft worden. Veel zwarten zijn het daar ook allang over eens, die willen liever zelf ook hun doel bereiken door hun eigen inzit, niet door hun huidskleur. De lager opgeleide zwarte man heeft nog wel veel de "white man keeping me down" attitude. Andersom trouwens ook, in het hoger opgeleide circuit vind men het wel best als een zwarte een topfunctie krijgt, maar blanke laagopgeleiden zien dan een "zwartnek" hun voorbij streven en zijn boos.
En terecht.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Die had ik over het hoofd gezien, alhoewel de SAT niet een op een kunt vergelijken met net Nederlandse examen voor de middelbare school. In de VS zijn testen er op gericht of je binnen korte tijd zo veel mogelijk problemen op kunt lossen. Met een beetje oefening kun je jezelf daar goed op voorbereiden, zonder de stof echt goed onder de knie te hebben. Dat ligt, vind ik, net wat anders voor het Nederlandse examen.quote:Op woensdag 20 januari 2010 15:19 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Eh Lyrebird, wat zijn de SAT's dan? Dat is toch een centraal schriftelijk en gestandariseerd examen?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Spijker op z'n kop imo. Als de VS niks doet gaan mensen janken dat ze als supermacht geen reet uitvoeren, als ze alles wat ze kunnen missen (enorm veel geld/eten/water en duizenden manschappen) sturen gaan mensen zeuren dat het een verkapte invasie is.quote:
[..]
Maar ja, in de ogen van sommigen..... kan de VS nooit iets goed doen, en zit er altijd een eigen agenda achter of zo.
Hoge bomen vangen veel wind, dat spreekwoord gaat gewoon altijd op voor de VS. Gelukkig zijn er ook mensen die snappen hoe belangrijk Amerika is in de wereld, vooral in dit soort gevallen. Terwijl we hier in Europa nog aan het vergaderen zijn en bezig zijn met benefietconcertjes organiseren heeft Amerika al vliegdekschepen voor de kust liggen en de eerste paar ton voedsel aan land gebracht
Ik moet er niet aan denken dat landen als China of Rusland de leiding van Amerika in de wereld overnemen. Serieus, mensen kunnen zeggen wat ze willen maar er is geen enkel land ter wereld die zoveel hulp biedt als Amerika. Het is niet voor niets dat Amerika een dergelijke status in de wereld heeft en ik hoop van harte dat ze altijd die status zullen behouden. Een Iraanse politicus meldde op zijn site dat Europese landen boos zijn op Amerika, omdat zij momenteel alles met betrekking tot de luchtvaart in Haïti regelen en diverse vliegtuigen weigeren, aangezien Amerika enkel vliegtuigen toelaat die ook echt hulp komen brengen.
Massale reacties van Iraniers op de website van de politicus en 99% van de Iraniers vond dat hij zich moet schamen. Op een dergelijke wijze proberen de Amerikanen onderuit te halen, terwijl de hulp uit Iran en andere moslimlanden miniem is. Waar is die pseudo-barmhartigheid van de islam? Echt petje af voor Amerika.
Massale reacties van Iraniers op de website van de politicus en 99% van de Iraniers vond dat hij zich moet schamen. Op een dergelijke wijze proberen de Amerikanen onderuit te halen, terwijl de hulp uit Iran en andere moslimlanden miniem is. Waar is die pseudo-barmhartigheid van de islam? Echt petje af voor Amerika.
USA Generaal Honore (gepensioneerd), bekend van de goede wending in hulpverlening na Hurricane Katrina in New Orleans:
(een expert op het gebied van crisismanagement en rampenbestrijding)
BRON [ http://www.cnn.com/2010/OPINION/01/20/honore.q.and.a/?hpt=C2 ]
(CNN) -- Retired Lt. Gen. Russel Honoré was highly praised for his leadership of recovery efforts in New Orleans after Hurricane Katrina hit in 2005, so he's well-versed in what works and what doesn't in disaster management.
The general told CNN last week that the U.S. military should have responded sooner to the earthquake in Haiti because "time is of the essence" in helping quake survivors.
CNN's Nicole Dow talked to Gen. Honoré Wednesday about his assessment of the situation in Haiti since he made those remarks.
CNN: There are reports of looting in Haiti. Is it looting, or an attempt at survival?
Gen. Russel Honoré: In the first days after a disaster, people are generally scavenging for food. They are trying to find food where they can. People are going into survival mode.
Due to challenges and logistical issues, they use the food they have and what they can get their hands on. I would use the word "looting" lightly -- these people are surviving. It's reminiscent of what was seen during Katrina in the convention center. They survived because they found food in the surrounding areas.
CNN: With the potential for violence running high, how can civilians protect themselves?
Honoré: People should stay in their family groups and be with people they trust. During a disaster, in the case of not having enough communication, some of the information coming out is speculation and rumor.
The role of the military is to provide a sense of order and try to keep people from becoming too excited when food and water are distributed. They also assure that help is on the way.
What people are missing is information. You have someone sitting on a sidewalk with a baby, someone who is elderly, disabled, or pregnant, probably wondering what to do. Their house is in rubble, they have members of their family who need to go to the hospital or special care.
Where can they go to be cared for? Or to help care for themselves in a humane manner? This is a humanitarian matter of global proportions.
CNN: Previously, you've mentioned "adapt and overcome." How difficult is it to achieve this in Haiti?
Honoré: You need the U.S. military. One airfield? Let's build two more. We adapt and overcome. USAID said, we have one airfield, how are we going to use it? They don't look at possibilities of building another one.
Building another airfield is something that should have been considered the first day. You can take a road and create another airfield. We have a capability to airdrop teams in with equipment to create airfields.
USAID said airdrops are unsafe, and it's disorderly to do airdrops. They were concerned that some would get food and others wouldn't. They started to drop five days after event -- the first drop of MREs (meals ready to eat).
CNN: So why did the U.S. wait before starting to drop supplies?
Honoré: If you don't have enough trucks, the optimal system is to use helicopters. But we don't have enough on the ground to get the job done. Ospreys, Marine planes, we have not seen them in use. There are some in Afghanistan, but not many there.
They fly like a plane, land like a helicopter and can also carry a lot of cargo. They can lift things and set them down. We spent 20 years developing that aircraft.
We don't have enough helicopters -- between the Coast Guard and the military, there are 60 helicopters in use now. Four days after Katrina, there were 200 helicopters flying in.
I don't know if the flow of supplies can keep up with demand, unless we evacuate the injured, elderly, pregnant women, babies, and the disabled. Hospitals will be overflowing with people who have injuries, there will be infections that will need treatment.
It is wishful thinking to add more hospitals. We need to think how these airplanes can leave with patients to the U.S. and other countries to be distributed to hospitals to stabilize them.
I am hoping that the State Department and the White House will start pushing for a U.N. resolution to start an evacuation plan for Haiti. It will need billions of dollars to sustain its people and to start its recovery.
CNN: How did the Israelis immediately set up a working hospital?
Honoré: Our military is fully deployed in Iraq and Afghanistan. The president didn't sign mobilization of reserves until Sunday. We are making right decisions, but making them too slowly to have an immediate impact on the ground. We decided [Tuesday] to open another airfield, they should have done that days ago.
CNN: You led the Joint Task Force for Hurricane Katrina. Can you draw some parallels between Katrina and the earthquake in Haiti?
Honoré: In my book, "Survival," there's a chapter that talks about dealing with the poor. I think sometimes we talk security, because as a culture, we are afraid of poor people in large groups. In Haiti, right after the earthquake, there were doctors who left. One said, "We don't have any security so we left."
That, in and of itself, is indicative of my Katrina experience. People start talking security.
And the slower we go, the more there's the possibility of that happening. We have to work on establishing the community government officials in Haiti so they can start communicating with their people.
We have to get food and water there to local government officials to distribute it. The local government officials should be authorized to hire young men. The local economy will crank up if we pay people in Haiti to do the cleanup and to run the distribution centers. There's no need to send Americans there to distribute food and water when you have able-bodied people there who can do that.
CNN: What are the top five points to keep in mind in the aftermath of natural disaster?
Honoré: 1) Improve communications. 2) Get food and water in. 3) Take care of the health and needs of people. 4) Evacuate people, particularly those who are pregnant, disabled, injured, babies, those who cannot take care of themselves. 5) Establish who's in charge. The president of Haiti [Rene Preval] is in charge.
It's different when the president and his government are victims. They are going to need help. Someone needs to be the face of the operation to help the president keep people alive.
You must have communication to establish a way of giving information to the people in their communities.
You have to be your own first responder in a disaster like Haiti, and the Haitian people did that. These situations have a tendency to get worse before getting better unless you start evacuating vulnerable people.
Also, you have to take a risk [about security] during the search-and-rescue phase. In that phase of the operation, search-and-rescue takes priority over security.
Samengevat:
Meer evacueren, meer helicopters en stuur Ospreys (voedsel en voorraden bezorgen), beveiliging is niet belangrijker dan hulp (wat de VN dus wel vindt), steun de overheid en zorg voor meer vliegbases.
Rekruteer gezonde Haïtianen om klusjes te doen voor de hulptroepen.
(een expert op het gebied van crisismanagement en rampenbestrijding)
BRON [ http://www.cnn.com/2010/OPINION/01/20/honore.q.and.a/?hpt=C2 ]
(CNN) -- Retired Lt. Gen. Russel Honoré was highly praised for his leadership of recovery efforts in New Orleans after Hurricane Katrina hit in 2005, so he's well-versed in what works and what doesn't in disaster management.
The general told CNN last week that the U.S. military should have responded sooner to the earthquake in Haiti because "time is of the essence" in helping quake survivors.
CNN's Nicole Dow talked to Gen. Honoré Wednesday about his assessment of the situation in Haiti since he made those remarks.
CNN: There are reports of looting in Haiti. Is it looting, or an attempt at survival?
Gen. Russel Honoré: In the first days after a disaster, people are generally scavenging for food. They are trying to find food where they can. People are going into survival mode.
Due to challenges and logistical issues, they use the food they have and what they can get their hands on. I would use the word "looting" lightly -- these people are surviving. It's reminiscent of what was seen during Katrina in the convention center. They survived because they found food in the surrounding areas.
CNN: With the potential for violence running high, how can civilians protect themselves?
Honoré: People should stay in their family groups and be with people they trust. During a disaster, in the case of not having enough communication, some of the information coming out is speculation and rumor.
The role of the military is to provide a sense of order and try to keep people from becoming too excited when food and water are distributed. They also assure that help is on the way.
What people are missing is information. You have someone sitting on a sidewalk with a baby, someone who is elderly, disabled, or pregnant, probably wondering what to do. Their house is in rubble, they have members of their family who need to go to the hospital or special care.
Where can they go to be cared for? Or to help care for themselves in a humane manner? This is a humanitarian matter of global proportions.
CNN: Previously, you've mentioned "adapt and overcome." How difficult is it to achieve this in Haiti?
Honoré: You need the U.S. military. One airfield? Let's build two more. We adapt and overcome. USAID said, we have one airfield, how are we going to use it? They don't look at possibilities of building another one.
Building another airfield is something that should have been considered the first day. You can take a road and create another airfield. We have a capability to airdrop teams in with equipment to create airfields.
USAID said airdrops are unsafe, and it's disorderly to do airdrops. They were concerned that some would get food and others wouldn't. They started to drop five days after event -- the first drop of MREs (meals ready to eat).
CNN: So why did the U.S. wait before starting to drop supplies?
Honoré: If you don't have enough trucks, the optimal system is to use helicopters. But we don't have enough on the ground to get the job done. Ospreys, Marine planes, we have not seen them in use. There are some in Afghanistan, but not many there.
They fly like a plane, land like a helicopter and can also carry a lot of cargo. They can lift things and set them down. We spent 20 years developing that aircraft.
We don't have enough helicopters -- between the Coast Guard and the military, there are 60 helicopters in use now. Four days after Katrina, there were 200 helicopters flying in.
I don't know if the flow of supplies can keep up with demand, unless we evacuate the injured, elderly, pregnant women, babies, and the disabled. Hospitals will be overflowing with people who have injuries, there will be infections that will need treatment.
It is wishful thinking to add more hospitals. We need to think how these airplanes can leave with patients to the U.S. and other countries to be distributed to hospitals to stabilize them.
I am hoping that the State Department and the White House will start pushing for a U.N. resolution to start an evacuation plan for Haiti. It will need billions of dollars to sustain its people and to start its recovery.
CNN: How did the Israelis immediately set up a working hospital?
Honoré: Our military is fully deployed in Iraq and Afghanistan. The president didn't sign mobilization of reserves until Sunday. We are making right decisions, but making them too slowly to have an immediate impact on the ground. We decided [Tuesday] to open another airfield, they should have done that days ago.
CNN: You led the Joint Task Force for Hurricane Katrina. Can you draw some parallels between Katrina and the earthquake in Haiti?
Honoré: In my book, "Survival," there's a chapter that talks about dealing with the poor. I think sometimes we talk security, because as a culture, we are afraid of poor people in large groups. In Haiti, right after the earthquake, there were doctors who left. One said, "We don't have any security so we left."
That, in and of itself, is indicative of my Katrina experience. People start talking security.
And the slower we go, the more there's the possibility of that happening. We have to work on establishing the community government officials in Haiti so they can start communicating with their people.
We have to get food and water there to local government officials to distribute it. The local government officials should be authorized to hire young men. The local economy will crank up if we pay people in Haiti to do the cleanup and to run the distribution centers. There's no need to send Americans there to distribute food and water when you have able-bodied people there who can do that.
CNN: What are the top five points to keep in mind in the aftermath of natural disaster?
Honoré: 1) Improve communications. 2) Get food and water in. 3) Take care of the health and needs of people. 4) Evacuate people, particularly those who are pregnant, disabled, injured, babies, those who cannot take care of themselves. 5) Establish who's in charge. The president of Haiti [Rene Preval] is in charge.
It's different when the president and his government are victims. They are going to need help. Someone needs to be the face of the operation to help the president keep people alive.
You must have communication to establish a way of giving information to the people in their communities.
You have to be your own first responder in a disaster like Haiti, and the Haitian people did that. These situations have a tendency to get worse before getting better unless you start evacuating vulnerable people.
Also, you have to take a risk [about security] during the search-and-rescue phase. In that phase of the operation, search-and-rescue takes priority over security.
Samengevat:
Meer evacueren, meer helicopters en stuur Ospreys (voedsel en voorraden bezorgen), beveiliging is niet belangrijker dan hulp (wat de VN dus wel vindt), steun de overheid en zorg voor meer vliegbases.
Rekruteer gezonde Haïtianen om klusjes te doen voor de hulptroepen.
Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
Als deze trend zo doorgaat dan geeft Nederland per hoofd van de bevolking het dubbele van wat de VS geeft.
En nu Stefan?
En nu Stefan?
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Stefan is weer eens op het strafbankje gezet dus het antwoord zal op zich laten wachtenquote:Op donderdag 21 januari 2010 21:34 schreef Dagonet het volgende:
Als deze trend zo doorgaat dan geeft Nederland per hoofd van de bevolking het dubbele van wat de VS geeft.
En nu Stefan?
Filantropische wereldverbeteraars, die Nederlanders.quote:Op donderdag 21 januari 2010 21:34 schreef Dagonet het volgende:
Als deze trend zo doorgaat dan geeft Nederland per hoofd van de bevolking het dubbele van wat de VS geeft.
En nu Stefan?
Ach ja, zolang de overheid maar betaalt met die weerzinwekkende wurgbelastingen. Simpel naief volk. Hier hebben we gelukkig nog voldoende verantwoordelijke mensen die ervoor zorgen dat MaobaMao niet teveel uitgeeft, en tegelijkertijd toch laat zien dat de VS compassievol is.
Links.
Géén kloon van tvlxd!
Daarom mijn opmerking over 'doorgedraaide massamoordenaar': het kan haast niet anders dan dat de uiterst conflicterende standpunten en overtuigingen de toch al wat instabiel ogende psyche van StefanP ooit een keer over het randje duwen.
Beetje posten namens een gebande, foei.quote:Op donderdag 21 januari 2010 21:42 schreef Montov het volgende:
[..]
Filantropische wereldverbeteraars, die Nederlanders.
Ach ja, zolang de overheid maar betaalt met die weerzinwekkende wurgbelastingen. Simpel naief volk. Hier hebben we gelukkig nog voldoende verantwoordelijke mensen die ervoor zorgen dat MaobaMao niet teveel uitgeeft, en tegelijkertijd toch laat zien dat de VS compassievol is.
Links.
.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
De wens is de vader van de gedachte?quote:Op donderdag 21 januari 2010 21:45 schreef Monidique het volgende:
Daarom mijn opmerking over 'doorgedraaide massamoordenaar': het kan haast niet anders dan dat de uiterst conflicterende standpunten en overtuigingen de toch al wat instabiel ogende psyche van StefanP ooit een keer over het randje duwen.
StefanP kloontje?quote:Op donderdag 21 januari 2010 21:42 schreef Montov het volgende:
Filantropische wereldverbeteraars, die Nederlanders.
Ach ja, zolang de overheid maar betaalt met die weerzinwekkende wurgbelastingen. Simpel naief volk. Hier hebben we gelukkig nog voldoende verantwoordelijke mensen die ervoor zorgen dat MaobaMao niet teveel uitgeeft, en tegelijkertijd toch laat zien dat de VS compassievol is.
Links.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Je schaamt je ook helemaal nergens voor. Het is wel erg gemakkelijk om dit te schrijven als iemand zich niet kan verdedigen.quote:Op donderdag 21 januari 2010 21:45 schreef Monidique het volgende:
Daarom mijn opmerking over 'doorgedraaide massamoordenaar': het kan haast niet anders dan dat de uiterst conflicterende standpunten en overtuigingen de toch al wat instabiel ogende psyche van StefanP ooit een keer over het randje duwen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ik zie allemaal kaaskoppen met Amerikaanse symbolen als avatar zich Amerikaan voelen. Wat gaat dit heen?! Neem een molen als avatar en prijs het koude kikkerlandje, daar waar je hoort.
Amerikaquote:Op vrijdag 22 januari 2010 05:49 schreef DrDentz het volgende:
Ik zie allemaal kaaskoppen met Amerikaanse symbolen als avatar zich Amerikaan voelen. Wat gaat dit heen?! Neem een molen als avatar en prijs het koude kikkerlandje, daar waar je hoort.
StefanP topic!!quote:Op zaterdag 16 januari 2010 21:09 schreef StefanP het volgende:
Hier wat cijfers over de hulpverlening aan Haiti.China: 1 miljoen en een handjevol hulpverleners. Rusland: 1 tent hospital en 20 hulpverleners. Venezuela: 1 vliegtuig met goederen (goh, blijkbaar is Chavez niet zo socialistisch wanneer het anderen betreft). Saoedi-Arabië: nul komma niks (wat is dat toch met de islam en naastenliefde? Ze geven nooit ook maar een cent). VS: 1 miljard, duizenden soldaten en hulpverleners.
Bron per 1/14/2010.
En dan hebben we het dus enkel over Haiti. Kies een willekeurige ramp op reliefweb, bekijk het rapport met cijfers over giften en de uitkomst is identiek. Hier bijvoorbeeld de hulp voor de Tsunami van een paar jaar terug.
De particuliere giften zijn trouwens niet eens meegeteld. Amerikanen geven twee keer zoveel aan goede doelen als Nederlanders, drie keer zoveel als Fansen, enz. Bron.
Maar blijf vooral de VS bashen hoor. Het is zo'n kloteland! Ze hebben nooit ook maar iets voor een ander over. Wat een egoïsten! Gniffelend lachen de VS-bashers in hun handjes bij de gedachte dat de er iets naars gebeurt met de VS. Dat het instort. Dat zal die egoistische machtswellustelingen wel eens leren!
Het is toch wel frappant dat de zogenaamde socialistische landen geen cent over hebben voor een ander. Niet alleen de overheden, maar ook de particulieren laten het afweten. Blijkbaar betekenen kapitalisme en the American way niet alleen meer vrijheid en geluk voor de inwoners van de VS, maar ook meer hulp en een betere levensstandaard voor anderen... terwijl links, de islam en socialisten stug de andere kant op kijken en doen alsof hun neus bloedt. Om vervolgens keihard de VS aan te vallen met elke mogelijkheid die ze kunnen aangrijpen. Triest.
VS heeft 1 miljard gegeven.. in dollars of in euro's? En NL gaat nu richting de 100 miljoen, dat is heel wat meer per inwoner dan de Amerikanen
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
quote:
Het feit dat je rond deze tijd post doet me toch vermoeden dat ook jij niet in NL zit. Of je bent een enorme nachtuil. Of een echt ochtendmens.
Heerlijk StefanP zwart-wit weerquote:Op zaterdag 16 januari 2010 21:19 schreef StefanP het volgende:
[..]
Dan is Europa en de rest van de wereld blijkbaar
Inhoudelijk reageren durf je niet eens.
Ik heb je gemist Stefan, ik vind je domheid altijd zo aandoenlijk
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Nou en. Beter dan een wannabe-yank.quote:Op vrijdag 22 januari 2010 05:55 schreef RQPS het volgende:
[..]
Het feit dat je rond deze tijd post doet me toch vermoeden dat ook jij niet in NL zit. Of je bent een enorme nachtuil. Of een echt ochtendmens.
He Stefan, gaan de Republikeinen nu wel de Healthcare plannen van Obama tegenhouden? Ik hoop het wel, want al die mensen die nu niet verzekerd zijn moeten gewoon harder werken. Die mensen zijn gewoon lui en doen niets anders dan hun handje ophouden. Wat een luie honden.
Goeie zaak hoor en heel menselijk
Goeie zaak hoor en heel menselijk
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Volgens mij is Stefan eigenlijk een hele slimme jongen. Zo slim zelfs, dat hij zijn soms vrij domme ideeen kan blijven verdedigen, ook tegen zichzelf.quote:Op vrijdag 22 januari 2010 05:56 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Heerlijk StefanP zwart-wit weer
Ik heb je gemist Stefan, ik vind je domheid altijd zo aandoenlijk
Daar denkt ie te zwart-wit voor. Hij heeft niet genoeg hersencellen om dingen in meerdere gradaties onder te verdelen.quote:Op zondag 17 januari 2010 09:39 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Laat Stefanie eerst maar eens het verschil tussen Amerika-haters en mensen die vraagtekens zetten bij het Amerikaanse buitenlandbeleid gaan inzien.
En dan zien we hem over een jaar wel weer een keer met nieuw argument.
StefanP
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Je bent gewoon jaloers op zijn gele sportwagen.quote:Op vrijdag 22 januari 2010 06:03 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Daar denkt ie te zwart-wit voor. Hij heeft niet genoeg hersencellen om dingen in meerdere gradaties onder te verdelen.
StefanP
Lekker natrappen op iemand die een ban heeft. Nee da's fijn.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Sarcastisch toch?quote:Op vrijdag 22 januari 2010 06:02 schreef RQPS het volgende:
[..]
Volgens mij is Stefan eigenlijk een hele slimme jongen. Zo slim zelfs, dat hij zijn soms vrij domme ideeen kan blijven verdedigen, ook tegen zichzelf.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Hij heeft een ban?quote:Op vrijdag 22 januari 2010 06:04 schreef popolon het volgende:
Lekker natrappen op iemand die een ban heeft. Nee da's fijn.
Voor hoe lang?
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Overigens ben ik het best vaak met 'm eens, maar hij brengt het soms wat cru.quote:Op vrijdag 22 januari 2010 06:02 schreef RQPS het volgende:
[..]
Volgens mij is Stefan eigenlijk een hele slimme jongen. Zo slim zelfs, dat hij zijn soms vrij domme ideeen kan blijven verdedigen, ook tegen zichzelf.
C’est le ton qui fait la musique.
Twee weken, met nog zeker een dag of 10 te gaan..... Hem kennende komt ie pas over een week of drie weer eens kijken.quote:Op vrijdag 22 januari 2010 06:05 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Hij heeft een ban?
Voor hoe lang?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
quote:Op vrijdag 22 januari 2010 05:54 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
StefanP topic!!
VS heeft 1 miljard gegeven.. in dollars of in euro's? En NL gaat nu richting de 100 miljoen, dat is heel wat meer per inwoner dan de Amerikanen
Ik was eerstest.quote:Op donderdag 21 januari 2010 21:34 schreef Dagonet het volgende:
Als deze trend zo doorgaat dan geeft Nederland per hoofd van de bevolking het dubbele van wat de VS geeft.
En nu Stefan?
.1 miljard dollar over 307 miljoen inwoners is $3,25 pp
118 miljoen dollar over 16,7 miljoen inwoners is $7,05 pp
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
De hoeveelheid geld is natuurlijk belangrijk. Maar wat nog belangrijker is, is effectieve hulp. Welke hulp heeft de meeste mensenlevens gered?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Poehpoeh, door de verdubbeling staatswege ontloopt het elkaar niet. En ja, ik weet dat de andere helft ook belastinggeld is..quote:Op vrijdag 22 januari 2010 07:13 schreef Dagonet het volgende:
[..]
[..]
Ik was eerstest.
1 miljard dollar over 307 miljoen inwoners is $3,25 pp
118 miljoen dollar over 16,7 miljoen inwoners is $7,05 pp
En je vergeet in je haat dat de VS vele miljoenen meer aan inzetkosten van manschappen en materieel hebben dan alle andere landen bijelkaar. Ik meen zelfs dat een vliegdekschip 5 miljoen per dag kost.
Ik haat de VS helemaal niet.
Het is StefanP die klaagt dat de VS wel veel geeft en de rest van de wereld achterblijft terwijl na gisteren dus duidelijk is dat de VS pp de helft geeft van Nederland pp.
Ik wil de opbrengst van de complete EU wel naast die van de VS leggen.
Het is StefanP die klaagt dat de VS wel veel geeft en de rest van de wereld achterblijft terwijl na gisteren dus duidelijk is dat de VS pp de helft geeft van Nederland pp.
Ik wil de opbrengst van de complete EU wel naast die van de VS leggen.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
What. Ever.quote:Op vrijdag 22 januari 2010 05:43 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Je schaamt je ook helemaal nergens voor. Het is wel erg gemakkelijk om dit te schrijven als iemand zich niet kan verdedigen.
Dan kunnen we dus nooit op hem reageren,quote:Op vrijdag 22 januari 2010 06:04 schreef popolon het volgende:
Lekker natrappen op iemand die een ban heeft. Nee da's fijn.
.Maar even serieus: Normaal wordt deze gek wel met onverdiend respect behandeld?
het aantal geredde levens per gedoneerde dollar is nu lastig te bepalen natuurlijk. De VS zet nu heel erg in op direct noodhulp, Nederlands geld zal door o.a. de afstand eerder uitgegeven worden aan wederopbouwprojecten. Dan moet je dus winst op korte termijn vergelijken met winst op wat langere termijn. Daar durf ik m'n vingers niet aan te brandenquote:Op vrijdag 22 januari 2010 07:30 schreef Lyrebird het volgende:
De hoeveelheid geld is natuurlijk belangrijk. Maar wat nog belangrijker is, is effectieve hulp. Welke hulp heeft de meeste mensenlevens gered?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat zou preventie geweest zijn. Op dit moment is daar gewoon gebrek aan alles.quote:Op vrijdag 22 januari 2010 07:30 schreef Lyrebird het volgende:
De hoeveelheid geld is natuurlijk belangrijk. Maar wat nog belangrijker is, is effectieve hulp. Welke hulp heeft de meeste mensenlevens gered?
Obama 
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Als ik miljoenen aan bonussen krijg kan ik trouwens ook lekker makkelijk de barmhartige samaritaan uithangen. Haïti is net als vele alle landen de laatste anderhalve eeuw keihard uitgebuit en nu komt er een fractie van terug en dan moeten ze dan zeker nog dankbaar voor zijn ook.
"When all of your wishes are granted, many of your dreams will be destroyed"
Ach joh, die StefanP grijpt iedere gelegenheid aan om op Nederland te zeiken en die klote VS de hemel in te prijzen.quote:Op vrijdag 22 januari 2010 07:46 schreef Dagonet het volgende:
Ik haat de VS helemaal niet.
Het is StefanP die klaagt dat de VS wel veel geeft en de rest van de wereld achterblijft terwijl na gisteren dus duidelijk is dat de VS pp de helft geeft van Nederland pp.
Ik wil de opbrengst van de complete EU wel naast die van de VS leggen.
!
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Haiti uitgebuit?quote:Op vrijdag 22 januari 2010 12:50 schreef Reuzelbek het volgende:
Als ik miljoenen aan bonussen krijg kan ik trouwens ook lekker makkelijk de barmhartige samaritaan uithangen. Haïti is net als vele alle landen de laatste anderhalve eeuw keihard uitgebuit en nu komt er een fractie van terug en dan moeten ze dan zeker nog dankbaar voor zijn ook.
Er valt daar geen reet te verdienen, dus ook niets uit te buiten.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
Ga eens uitrekenen wat een vliegdekschip kost, 12,000 mariniers en 50 helicopters.quote:Op vrijdag 22 januari 2010 07:46 schreef Dagonet het volgende:
Ik haat de VS helemaal niet.
Het is StefanP die klaagt dat de VS wel veel geeft en de rest van de wereld achterblijft terwijl na gisteren dus duidelijk is dat de VS pp de helft geeft van Nederland pp.
Ik wil de opbrengst van de complete EU wel naast die van de VS leggen.
Nederland stuurt één VOC-bootje uit Curaçao en 40 miljoen euro.
_!Ga toch weg man.
Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
Ja hoor, wie hebben uiteindelijk de Nederlanders uit Indonesië verjaagd? Juist ja, de Amerikanen hebben onze Koelie-vriendjes gesteund, anders zaten we daar nu nog in de plantages.quote:
[..]
Ach joh, die StefanP grijpt iedere gelegenheid aan om op Nederland te zeiken en die klote VS de hemel in te prijzen.
Nederland is nu weer xenofobisch aan het worden, we gaan een nieuw VOC tijdperk tegemoet met Wilders...
We kunnen dus nog veel van de Amerikanen leren.
[ Bericht 12% gewijzigd door Q.E.D. op 22-01-2010 16:28:04 ]
Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
Want die hebben ze speciaal gekocht, en de mensen speciaal ingehuurd voor Haiti? Als haiti niet gebeurd was waren ze praktisch dezelfde kosten kwijt.quote:Op vrijdag 22 januari 2010 16:01 schreef Q.E.D. het volgende:
[..]
Ga eens uitrekenen wat een vliegdekschip kost, 12,000 mariniers en 50 helicopters.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Dit meen je toch niet echt?quote:
[..]
Want die hebben ze speciaal gekocht, en de mensen speciaal ingehuurd voor Haiti? Als haiti niet gebeurd was waren ze praktisch dezelfde kosten kwijt.
Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
Zeer zeker wel. Als haiti niet gebeurd was zat het schip en bemanning voor dezelfde kosten op de noord atlantische oceaan (daar zat het schip rondjes te varen), dus de enige extra kosten zijn dus de in florida ingeslagen hulpmiddelen en de extra vluchten die de heli's maken e.d. Doen alsof de USA nu alle kosten van het schip+bemanning nog eens extra van de begroting moet afschrijven is onzin.quote:
Wel goede zaak van het schip
Echter is claimen dat Nederland dan een kleiner schip stuurt en daarom minder goed bezig is ook weer irrelevant, als je de nationale budgetten bij elkaar houdt.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Vandaar dat de VS een staatsgreep van 2004 in Haiti ondersteunde. Haiti was overigens een van de rijkste landen in het Caribisch gebied eind 19e eeuw.quote:Op vrijdag 22 januari 2010 16:01 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Haiti uitgebuit?
Er valt daar geen reet te verdienen, dus ook niets uit te buiten.
"When all of your wishes are granted, many of your dreams will be destroyed"
Werden ze toen niet uitgebuit door de fransen?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja Haiti heeft zijn 'onafhankelijkheid' afgekocht met een gigantische miljoenenlening (voor die tijd al helemaal een ongelovelijk hoog bedrag). Zo schijnt het wel met meer ex-kolonies afgelopen te zijnquote:Op vrijdag 22 januari 2010 20:39 schreef Klopkoek het volgende:
Werden ze toen niet uitgebuit door de fransen?
"When all of your wishes are granted, many of your dreams will be destroyed"
Waarom was het dan toch nog heel erg rijk voor die tijd als ze onder het juk van de fransen leefden?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:
[..]
Haiti uitgebuit?
Er valt daar geen reet te verdienen, dus ook niets uit te buiten.
__!er ligt best wel teringveel olie in de oceanen van haiti.
't logo goudgeel, oppervlag in kersenrood; symbool van de strijd tegen een systeem dat je hersens doodt.
Het had als kolonie een stabiele economie, de gewone man kreeg natuurlijk niks.quote:Op vrijdag 22 januari 2010 20:48 schreef Klopkoek het volgende:
Waarom was het dan toch nog heel erg rijk voor die tijd als ze onder het juk van de fransen leefden?
"When all of your wishes are granted, many of your dreams will be destroyed"
Bron?quote:Op vrijdag 22 januari 2010 21:00 schreef FunkyHomosapien het volgende:
[..]
er ligt best wel teringveel olie in de oceanen van haiti.
Omdat koffie en suiker toen net zo duur waren als iPods tegenwoordig!quote:
Waarom was het dan toch nog heel erg rijk voor die tijd als ze onder het juk van de fransen leefden?
Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
Dom dat ik daar weer niet aan gedacht hadquote:Op vrijdag 22 januari 2010 21:36 schreef Reuzelbek het volgende:
[..]
Het had als kolonie een stabiele economie, de gewone man kreeg natuurlijk niks.
Ik ook weer met mijn verborgen assumptie dat dan op z'n minst een middenklasse meeprofiteert 
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
http://kiskeyanconnection.com/modules.php?name=News&file=article&sid=58quote:
http://www.prisonplanet.com/are-we-in-haiti-because-of-oil.html
door te googlen op 'oil haiti' krijg je nog vele andere bronnen.
't logo goudgeel, oppervlag in kersenrood; symbool van de strijd tegen een systeem dat je hersens doodt.
Laatst sprak ik een wetenschapper die voor Schlumberger had gewerkt, en in zijn jonge jaren van boorplatform naar boorplatform reisde. Hij vertelde me dat er eigenlijk overal olie in de grond zit. Dat ze dus ook in Haiti olie hebben, is geen verrassing. Wat belangrijker is, is of die olie gemakkelijk en goedkoop te winnen is.quote:Op zaterdag 23 januari 2010 03:02 schreef FunkyHomosapien het volgende:
[..]
http://kiskeyanconnection.com/modules.php?name=News&file=article&sid=58
http://www.prisonplanet.com/are-we-in-haiti-because-of-oil.html
door te googlen op 'oil haiti' krijg je nog vele andere bronnen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Aanvankelijk werd Haïti door de Verenigde Staten als bedreiging gezien; een vrij land met vrije negers, dat riekt naar onrust, onraad en ongein. Zeker gezien de grote zwarte slavenbevolking in Amerika. Dat is dan ook de reden dat het meer dan een halve eeuw moest duren voordat The Land Of The Free de onafhankelijkheid van Haïti erkende.
http://www.telegraaf.nl/t(...)or_Hati__.html?p=8,2
Proest. Ongeveer 20x zoveel inwoners en dan net zoveel inzamelen als Nederland.
Proest. Ongeveer 20x zoveel inwoners en dan net zoveel inzamelen als Nederland.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Amerikanen doneren echt wel hoor. Maar liefdadigheid kan bijvoorbeeld ook via kerken, wat vrij gebruikelijk is in de Verenigde Staten heb ik ooit gelezen.quote:Op zondag 24 januari 2010 14:02 schreef Lord_Vetinari het volgende:
http://www.telegraaf.nl/t(...)or_Hati__.html?p=8,2
Proest. Ongeveer 20x zoveel inwoners en dan net zoveel inzamelen als Nederland.
Maar daar weet MaartenA vast het fijne wel van.
