Pronkquote:Op zondag 17 januari 2010 10:20 schreef Hexagon het volgende:
Stefan je praat nu echt als
[ afbeelding ]
Pronk is een oprecht betrokken politicus.quote:Op zondag 17 januari 2010 11:35 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Pronk![]()
Geweldige man.
Als hij spreekt over ontwikkelingshulp en de grove armoede en uitbuiting daar dan zie je dat het hem echt wat doet. Afgelopen donderdag was er een Andere Tijden aflevering over Srebrenica en daar moest Pronk ook bijna huilen. Je kunt het kinderachtig vinden maar hem doet het echt wat.
Pronk
Heb je ook zo staatje sinds 1900?quote:Op zaterdag 16 januari 2010 21:38 schreef Klopkoek het volgende:
Alsnog mijn bijdrage dan:
[ afbeelding ]
Maar dit soort plaatjes zijn altijd gevaarlijk.
Het is waar dat de VS veel doet aan liefdadigheid maar bepaalde vormen zijn hoogst dubieus. Zelfs geld voor de eigen privéscholen worden gezien als liefdadigheid. Bepaalde soorten money transfers van bedrijven naar het buitenland kunnen ook makkelijk als liefdadigheid worden opgegeven. Tot slot gebeurt het niet zelden dat de vruchten van de liefdadigheid bij de eigen expats terechtkomen. Nog los van het feit dat de liefdadigheid vooral gekoppeld is aan rijke Amerikanen, en niet zozeer aan Jan modaal (en vele andere bezwaren), is het ook zo dat je van alles en nog wat als liefdadigheid kan aanmerken.
Hetzelfde kun je zeggen van de ODA (official development aid). Nederland staat daar op de vierde plaats maar onze overheid gaat nogal ruim om met het begrip 'liefdadigheid'. Gebonden hulp aan onze bedrijven zijn in feite gewoon subsidies. Onze overheid is ook zo vrij om schuldsaneringen en bepaalde legeruitgaven als 'liefdadigheid' te oormerken.
Kortom, neem dit soort statistieken met een korreltje zout want zowel van private als publieke kant valt er een hoop op af te dingen.
Sowieso zit er een bepaalde logica achter. Waar de staat tekortschiet wordt dit gat weer (gedeeltelijk en onvolledig) opgevangen door private initiatieven. Je zag en ziet het ook in Engeland waar sinds Thatcher (die ook de overheidsgeldstromen naar het buitenland beperkte) de charitatieve sector floreert.
De bakermat van de terreur zijn in feite de VS zelf met hun neo-kolonialistische grappen en grollen. En al die acties die je noemt zijn nauwelijks ondernomen vanuit ethische of morele principes. Realpolitik, powerplay, het behouden van invloed, etc.quote:Op zondag 17 januari 2010 10:15 schreef Pedroso het volgende:
[..]
Vietnam was achteraf gezien een grote fout maar het ingrijpen in Joegoslavie en Afghanistan (de bakermat van het terreur toendertijd) was volkomen terecht.
Over Irak kun je je twijfels hebben over de aanpak maar dat het een gevaarlijk en onberekenbaar land was met een dictator die tot alles in staat was staat vast.
Wat de aardbeving in Italie er mee te maken heeft is me niet helemaal duidelijk maar dat zal wel aan mij liggen.
Het is wel te vinden waar de meeste giften naartoe gaan. Dat zou je kunnen opzoeken.quote:Op zondag 17 januari 2010 11:46 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Heb je ook zo staatje sinds 1900?
Als ik eerlijk ben verbaasd het me dat het nog steeds zoveel is omdat al die landen waar de VS weer eens een hongersnood of natuurramp heeft helpen blussen als eerste weer aan het verbranden van amerikaanse vlaggen beginnen.
Nu is het voor de VS gezien de geografische ligging wel wat makkelijker noodhulp verlenen. Dit gezegd hebbende kan de hulp niet hoog genoeg zijn, wie het uiteindelijk betaalt is een beetje om het even.quote:Op zondag 17 januari 2010 12:01 schreef Dr.Nikita het volgende:
Los van al het geneuzel er omheen heeft TS groot gelijk.
Je gaat volledig voorbij aan het punt dat ik maakquote:Op zondag 17 januari 2010 11:55 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het is wel te vinden waar de meeste giften naartoe gaan. Dat zou je kunnen opzoeken.
De ontwikkeling van de ODA moet ook te vinden zijn.
Maar de ontwikkeling van de private giften betwijfel ik omdat dit het meest onbetrouwbare statistiekje is. Ieder instituut doet dat weer wat anders. Dit heb ik van het Hudson institute en die halen hun statistieken weer van de OECD. De meetinstrumenten worden om de zoveel jaar weer aangepast las ik erin.
Gelul, ouders van een vriendin van mij hebben daar jarenlang ontwikkelingswerk gedaan. Het is vooral Haiti en de Haitianen die er erg hun best voor hebben gedaan om het land in de poep te werken en alles en iedereen die daar wat wilde opbouwen daar weg te etteren.quote:Op zondag 17 januari 2010 12:07 schreef ethiraseth het volgende:
Zoals ik ergens anders al las: "I would like to remind everyone that Haiti was already a pretty big shit hole that none of you cared about until their last twelve buildings got knocked down yesterday."
Fuck dus maar lekker op met je huichelarij StefanP.
Oh, ongetwijfeld zijn er wel mensen die het land hielpen en hulde voor die mensen. Maar ik heb het over mensen als StefanP, die waarschijnlijk haiti niet eens kon aanwijzen op een landkaart voor deze ramp gebeurde, maar nu wel vooraan staat om te roepen hoe goed andere Amerikanen zijn.quote:Op zondag 17 januari 2010 12:11 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Gelul, ouders van een vriendin van mij hebben daar jarenlang ontwikkelingswerk gedaan. Het is vooral Haiti en de Haitianen die er erg hun best voor hebben gedaan om het land in de poep te werken en alles en iedereen die daar wat wilde opbouwen daar weg te etteren.
En terecht, want de VS pompt weer eens veel geld in een arm land, zoals ze de afgelopen 100 jaar hebben gedaan met heel veel andere landen.quote:Op zondag 17 januari 2010 12:14 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Oh, ongetwijfeld zijn er wel mensen die het land hielpen en hulde voor die mensen. Maar ik heb het over mensen als StefanP, die waarschijnlijk haiti niet eens kon aanwijzen op een landkaart voor deze ramp gebeurde, maar nu wel vooraan staat om te roepen hoe goed andere Amerikanen zijn.
Ik ken ook mensen die er gewerkt hebben (telecommunicatie), weliswaar jaren geleden maar de recentere beelden vonden zij niet veel verschillen van wat zij gezien hadden van de omstandigheden.quote:Op zondag 17 januari 2010 12:11 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Gelul, ouders van een vriendin van mij hebben daar jarenlang ontwikkelingswerk gedaan. Het is vooral Haiti en de Haitianen die er erg hun best voor hebben gedaan om het land in de poep te werken en alles en iedereen die daar wat wilde opbouwen daar weg te etteren.
Het is een echt afrikaans land, niet?quote:Op zondag 17 januari 2010 12:30 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ik ken ook mensen die er gewerkt hebben (telecommunicatie), weliswaar jaren geleden maar de recentere beelden vonden zij niet veel verschillen van wat zij gezien hadden van de omstandigheden.
Het is gewoon een intens arm land waar de bewoners al jaren door alle reserves heen zitten door corruptie, openlijk wanbeleid en een geschiedenis van revolutie na revolutie (gesteund door diverse buitenlandse mogendheden), opstand na opstand, eenmaal zelfs tegen de bezetting van...de VS (!) die het land opzadelde met een conflict met de Dominicaanse Republiek, en een traditie van dictatuur.
Kortom, het is ook nogal moeilijk om een mooi mens te worden temidden van al die rotzooi en onrust. Lukt er toch iets, dan loopt er wel weer een bendelid, politieman of lokale bestuurder langs om het even in de stront te helpen.
Wie geven er in de kroeg altijd gul rondjes, zonder direct een wederdienst te verwachten? De rechtsen. De linksen daarentegen zijn tot achter de komma aan het berekenen wat ieder moet bijdragen, waarbij ze het liefst zelf een beetje minder betalen.quote:Op zondag 17 januari 2010 12:34 schreef Klopkoek het volgende:
"Sociaal begaan en gul" zijn voorbarige conclusies. Ik heb het voor de zekerheid even nagezocht en er wordt geschat dat weldegelijk 50% van de giften wordt gedaan omdat het gunstig is voor de belastingen. In 70% van de gevallen is het voordelig voor de belasting, in circa 50% van de gevallen is het ook daadwerkelijk het hoofdmotief.
Het is een typische voormalige kolonie inderdaad.quote:Op zondag 17 januari 2010 12:33 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Het is een echt afrikaans land, niet?
Wat?quote:Op zondag 17 januari 2010 12:37 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Wie geven er in de kroeg altijd gul rondjes, zonder direct een wederdienst te verwachten? De rechtsen. De linksen daarentegen zijn tot achter de komma aan het berekenen wat ieder moet bijdragen, waarbij ze het liefst zelf een beetje minder betalen.
Daar denkt m'n portemonnee na gister toch heel anders over.quote:
Nee, de VS is zelf ook een voormalige Kolonie, net als midden en zuid amerika, en grote delen van Azie.quote:Op zondag 17 januari 2010 12:43 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Het is een typische voormalige kolonie inderdaad.
En net als de VS wordt het de royaal rondjesgevers nooit in dank afgenomen. Ja, zolang het bier vloeit, maar als de persoon weg is, wordt er negatief over hem gesproken.quote:Op zondag 17 januari 2010 12:37 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Wie geven er in de kroeg altijd gul rondjes, zonder direct een wederdienst te verwachten? De rechtsen. De linksen daarentegen zijn tot achter de komma aan het berekenen wat ieder moet bijdragen, waarbij ze het liefst zelf een beetje minder betalen.
Ik ontkracht jouw argument en nu kom je met deze nonsens op de proppenquote:Op zondag 17 januari 2010 12:37 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Wie geven er in de kroeg altijd gul rondjes, zonder direct een wederdienst te verwachten? De rechtsen. De linksen daarentegen zijn tot achter de komma aan het berekenen wat ieder moet bijdragen, waarbij ze het liefst zelf een beetje minder betalen.
Pot, ketelquote:Op zondag 17 januari 2010 13:03 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik ontkracht jouw argument en nu kom je met deze nonsens op de proppen
Met het verschil dat de VS zich leende voor grootschalige kolonisatie van westerse mensen en dus op een veel gelijkwaardiger en autonomer niveau kon functioneren dan al die inferieure wilden die gekerstend en geciviliseerd moesten worden zolang ze maar begrepen wie de baas was en dat ze geen recht hadden op de rijkdommen uit eigen grond en ter voorkoming van dat bewustzijn het hele politieke stelsel, de logistieke infrastructuur en de sociale voorzieningen en controle gericht waren op westers eigenbelang.quote:Op zondag 17 januari 2010 12:58 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, de VS is zelf ook een voormalige Kolonie, net als midden en zuid amerika, en grote delen van Azie.
Het land is als een Afrikaans land beneden de sahara. zoals Zimbabwe, Kongo, Liberia
Over Pronk heb ik persoonlijk geen echt uitgesproken mening. Dat hele negatieve gedoe over hem vind ik ook onzin.quote:Op zondag 17 januari 2010 11:35 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Pronk![]()
Geweldige man.
Als hij spreekt over ontwikkelingshulp en de grove armoede en uitbuiting daar dan zie je dat het hem echt wat doet. Afgelopen donderdag was er een Andere Tijden aflevering over Srebrenica en daar moest Pronk ook bijna huilen. Je kunt het kinderachtig vinden maar hem doet het echt wat.
Pronk
Je hebt het verkeerde vet gerdrukt.quote:
Aldus professor Klapperboom.quote:Op zondag 17 januari 2010 13:35 schreef Monidique het volgende:
StefanP is een randdebiel, maar wel een vermakelijke randdebiel. Gelukkig niet onze randdebiel, want die doorgedraaide massamoordenaars mogen wat mij betreft lekker in Amerika blijven.
Google:quote:Op zondag 17 januari 2010 14:00 schreef Monidique het volgende:
Die poging tot belediging zou harder aankomen als ik zou weten wat dat in vredesnaam zou moeten betekenen,. Nu heb ik meer iets van: sja, och...
Islamitische landen:quote:Op zaterdag 16 januari 2010 21:09 schreef StefanP het volgende:
Hier wat cijfers over de hulpverlening aan Haiti.China: 1 miljoen en een handjevol hulpverleners. Rusland: 1 tent hospital en 20 hulpverleners. Venezuela: 1 vliegtuig met goederen (goh, blijkbaar is Chavez niet zo socialistisch wanneer het anderen betreft). Saoedi-Arabië: nul komma niks (wat is dat toch met de islam en naastenliefde? Ze geven nooit ook maar een cent). VS: 1 miljard, duizenden soldaten en hulpverleners.
Bron per 1/14/2010.
En dan hebben we het dus enkel over Haiti. Kies een willekeurige ramp op reliefweb, bekijk het rapport met cijfers over giften en de uitkomst is identiek. Hier bijvoorbeeld de hulp voor de Tsunami van een paar jaar terug.
De particuliere giften zijn trouwens niet eens meegeteld. Amerikanen geven twee keer zoveel aan goede doelen als Nederlanders, drie keer zoveel als Fansen, enz. Bron.
Maar blijf vooral de VS bashen hoor. Het is zo'n kloteland! Ze hebben nooit ook maar iets voor een ander over. Wat een egoïsten! Gniffelend lachen de VS-bashers in hun handjes bij de gedachte dat de er iets naars gebeurt met de VS. Dat het instort. Dat zal die egoistische machtswellustelingen wel eens leren!
Het is toch wel frappant dat de zogenaamde socialistische landen geen cent over hebben voor een ander. Niet alleen de overheden, maar ook de particulieren laten het afweten. Blijkbaar betekenen kapitalisme en the American way niet alleen meer vrijheid en geluk voor de inwoners van de VS, maar ook meer hulp en een betere levensstandaard voor anderen... terwijl links, de islam en socialisten stug de andere kant op kijken en doen alsof hun neus bloedt. Om vervolgens keihard de VS aan te vallen met elke mogelijkheid die ze kunnen aangrijpen. Triest.
Een miljard kan nog wel bij die biljoen schuld die ze op het moment hebben, wat hebben ze te verliezen? het is toch alleen maar cijfertjes op een computer.quote:Op zaterdag 16 januari 2010 21:09 schreef StefanP het volgende:
Hier wat cijfers over de hulpverlening aan Haiti.China: 1 miljoen en een handjevol hulpverleners. Rusland: 1 tent hospital en 20 hulpverleners. Venezuela: 1 vliegtuig met goederen (goh, blijkbaar is Chavez niet zo socialistisch wanneer het anderen betreft). Saoedi-Arabië: nul komma niks (wat is dat toch met de islam en naastenliefde? Ze geven nooit ook maar een cent). VS: 1 miljard, duizenden soldaten en hulpverleners.
Bron per 1/14/2010.
En dan hebben we het dus enkel over Haiti. Kies een willekeurige ramp op reliefweb, bekijk het rapport met cijfers over giften en de uitkomst is identiek. Hier bijvoorbeeld de hulp voor de Tsunami van een paar jaar terug.
De particuliere giften zijn trouwens niet eens meegeteld. Amerikanen geven twee keer zoveel aan goede doelen als Nederlanders, drie keer zoveel als Fansen, enz. Bron.
Maar blijf vooral de VS bashen hoor. Het is zo'n kloteland! Ze hebben nooit ook maar iets voor een ander over. Wat een egoïsten! Gniffelend lachen de VS-bashers in hun handjes bij de gedachte dat de er iets naars gebeurt met de VS. Dat het instort. Dat zal die egoistische machtswellustelingen wel eens leren!
Het is toch wel frappant dat de zogenaamde socialistische landen geen cent over hebben voor een ander. Niet alleen de overheden, maar ook de particulieren laten het afweten. Blijkbaar betekenen kapitalisme en the American way niet alleen meer vrijheid en geluk voor de inwoners van de VS, maar ook meer hulp en een betere levensstandaard voor anderen... terwijl links, de islam en socialisten stug de andere kant op kijken en doen alsof hun neus bloedt. Om vervolgens keihard de VS aan te vallen met elke mogelijkheid die ze kunnen aangrijpen. Triest.
Een vliegdekschip wordt altijd begeleid. En ik vind het niet gek, gezien het vliegveld daar nu al stampvol zit, is een vliegdekschip een prima uitvalsbasis.quote:Op zondag 17 januari 2010 22:28 schreef Reuzelbek het volgende:
Misschien als een vorm van boetedoening??? Wel dubieus dat ze trouwens een vliegdekschip, begeleid door andere oorlogsschepen sturen.
Maar zou een gewoon vrachtschip niet volstaan? Het roept tenminste vraagtekens op. Trouwens, ik zou niet zo hoog van de toren blazen als VS-fanaat gezien de recente geschiedenis met natuurrampen en hulpverleningquote:Op zondag 17 januari 2010 22:34 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Een vliegdekschip wordt altijd begeleid. En ik vind het niet gek, gezien het vliegveld daar nu al stampvol zit, is een vliegdekschip een prima uitvalsbasis.
Waar verdenk je ze dan vanquote:Op zondag 17 januari 2010 22:37 schreef Reuzelbek het volgende:
[..]
Maar zou een gewoon vrachtschip niet volstaan? Het roept tenminste vraagtekens op.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |