http://www.joop.nl/show/d(...)even_hekelen_avatar/quote:Amerikaanse conservatieven hekelen Avatar
'Avatar is anti-Amerikaans' ... succes een doorn in het oog
Amerikaanse conservatieve politici en commentatoren zitten in hun maag met het succes van de film Avatar
Door redactie Joop
Avatar heeft een duidelijke ecologische boodschap en de film hekelt die aardbewoners die uit commerciële overwegingen elders dood en verderf zaaien. Om die reden is de film ook al geclaimd als pr-materiaal. Filmproducent en milieu-activist Harold Linde:
Probeer je een Hollywood blockbuster voor te stellen, waarin een piloot uit het Amerikaanse leger een helikopter kaapt en daarmee het vuur opent op andere Amerikaanse helikopters om zo een inheems volk te beschermen die strijden om hun regenwoud te beschermen tegen Amerikaanse oliebelangen. Kan je je het niet voorstellen? Het is zojuist gebeurd.
Die boodschap is een doorn in het oog van conservatief Amerika, aldus de Los Angeles Times. En die boodschap komt des te harder aan door het succes van de film. In het verleden was het makkelijk vooor conservatieve commentatoren om 'liberal Hollywood' als niet relevant weg te zetten, aangezien films met 'liberal' thema's als 'Syriana', 'Milk', 'W.', 'Lions for Lambs', 'Brokeback Mountain', 'In the Valley of Elah', 'Rendition' en 'Good Night, and Good Luck' niet heel goed werden bekeken. Het inmense succes van Avatar -de film heeft inmiddels een miljard opgebracht- heeft hen dat argument uit handen geslagen.
Dit is toch belachelijk? Ik heb dat 'linkse' van Hollywood nooit zo gezien met al dat wapengekletter. Ronald Reagan afficheerde zich zelfs met de typische jaren '80 actieheld.quote:[...]
To say that the film has evoked a storm of ire on the right would be an understatement. Big Hollywood's John Nolte, one of my favorite outspoken right-wing film essayists, blasted the film, calling it "a sanctimonious thud of a movie so infested with one-dimensional characters and PC cliches that not a single plot turn, large or small, surprises.... Think of 'Avatar' as 'Death Wish' for leftists, a simplistic, revisionist revenge fantasy where if you freakin' hate the bad guys (America) you're able to forgive the by-the-numbers predictability of it all."
John Podhoretz, the Weekly Standard's film critic, called the film "blitheringly stupid; indeed, it's among the dumbest movies I've ever seen." He goes on to say: "You're going to hear a lot over the next couple of weeks about the movie's politics -- about how it's a Green epic about despoiling the environment, and an attack on the war in Iraq.... The conclusion does ask the audience to root for the defeat of American soldiers at the hands of an insurgency. So it is a deep expression of anti-Americanism -- kind of. The thing is, one would be giving Jim Cameron too much credit to take 'Avatar' -- with its ... hatred of the military and American institutions and the notion that to be human is just way uncool -- at all seriously as a political document. It's more interesting as an example of how deeply rooted these standard issue counterculture cliches in Hollywood have become by now."
Ross Douthat, writing in the New York Times, took Cameron to task on another favorite conservative front, as yet another Hollywood filmmaker who refuses to acknowledge the power of religion. Douthat calls "Avatar" the "Gospel according to James. But not the Christian Gospel. Instead, 'Avatar' is Cameron's long apologia for pantheism -- a faith that equates God with Nature, and calls humanity into religious communion with the natural world." Douthat contends that societies close to nature, like the Na'vi in "Avatar," aren't shining Edens at all -- "they're places where existence tends to be nasty, brutish and short."
There are tons of other grumpy conservative broadsides against the film, but I'll spare you the details, except to say that Cameron's grand cinematic fantasy, with its mixture of social comment, mysticism and transcendent, fanboy-style video game animation, seems to have hit a very raw nerve with political conservatives, who view everything -- foreign affairs, global warming, the White House Christmas tree -- through the prism of partisan sloganeering.
But why is it doing so well with everyday moviegoers if it's so full of supposedly buzz-killing liberal messages?
"It has the politics of the left, but it also has extraordinary spectacle," says Govindini Murty, co-founder of the pioneering conservative blog Libertas and executive producer of the new conservative film "Kalifornistan." "Jim Cameron didn't come out nowhere. He came on the heels of all the left-wing filmmakers who went before him, who knew that someone with their point of view would have the resources to finally make a breakthrough political film. But even though 'Avatar' has an incredibly disturbing anti-human, anti-military, anti-Western world view, it has incredible spectacle and technology and great filmmaking to capture people's attention. The politics are going right over people's heads. Its audience isn't reading the New York Times or the National Review."
[...]
quote:Op dinsdag 5 januari 2010 22:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:
AmerikaConservatief Amerika
quote:Op dinsdag 5 januari 2010 22:18 schreef Klopkoek het volgende:
Ja 1 linkse rechtse idioot staat gelijk symbool voor de rest...
Als je hier fel op tegen bent, wat ben je dan?quote:de film hekelt die aardbewoners die uit commerciële overwegingen elders dood en verderf zaaien
Waarschijnlijk een gevaarlijke gek. Overigens: Dances With Wolves, anyone?quote:Op dinsdag 5 januari 2010 22:42 schreef LXIV het volgende:
[..]
Als je hier fel op tegen bent, wat ben je dan?
Dit zijn er niet 1, dit zijn er meerderen. Bovendien kaart ik een breder fenomeen aan en uit ik de zorg dat we dit hier ook gaan krijgen.quote:
quote:Op dinsdag 5 januari 2010 22:48 schreef JohnLocke het volgende:
Progressievlingen en homo's protesteren er ook tegen:
http://stopavatarmovie.blogspot.com/
De betreffende films zijn overigens ook Amerikaans.quote:Op dinsdag 5 januari 2010 22:57 schreef Thijs. het volgende:
America never fails me. Altijd maar zeiken op programma's en film, maar nooit lossen ze het probleem op dat daarin wordt aangekaart. Super Size Me leverde kritiek op fastfoodketens, dé oorzaak van overgewicht, en weet je wat ze doen? Ze verbieden het Koekiemonster om nog snacks te eten.
....
Joop is tof. Eindelijk eens een echt progressieve weblog (maar Sargasso lees ik ook nog steeds hoor! maar daar hebben ze uit angst ook rechtse bloggers zoals ene nick otten aangenomen)quote:Op dinsdag 5 januari 2010 22:58 schreef defibrillator het volgende:
1. Joop![]()
2. Avatar, wat een kansloze film zeg en dat staat op #30 bij imdb.. geef het volk blauwe smurfen en een simpel voorspelbaar Hollywoodverhaaltje en gij zult succesvol zijn!
Zei ik dan dat die films dat niet waren?quote:De betreffende films zijn overigens ook Amerikaans.
Ow wat was het goed dat de engelse migranten (migranten!) de hele inheemse bevolking uitmoordde...quote:Op dinsdag 5 januari 2010 22:57 schreef DrWolffenstein het volgende:
Helemaal juist. Avatar is een verdraaide versie van Dancing with the wolves. Blanke witneus meneer = stout. Primitieve inboorling = goed. Dat is het hele verhaal.
Iddquote:Op dinsdag 5 januari 2010 23:01 schreef KoosVogels het volgende:
Avatar werd trouwens sterk gepersifleerd door South Park
On topic: Dit is natuurlijk in- en intriest. Het heeft ook iets vreselijk hypocriets aangezien Hollywood al talloze malen is gebruik ten gunste van de Amerikaanse propaganda-machine.
Ik vind wat dat betreft de politieke kleur van films wel goed verdeeld. Dan heb je inderdaad een film als Brokeback Mountain, maar ook een film als We Were Soldiers.quote:
Not to mention de stroom aan schaanteloze Irak-oorlog-series. Iets dat in mijn optiek absoluut niet door de beugel kan aangezien de Irakees keihard wordt neergezet als de bad guy.quote:Op dinsdag 5 januari 2010 23:02 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Idd
Ik noem:
We were soldiers
Death Wish
Rambo
Die Hard
Black Hawk Down
24 (serie)
Rocky IV is nog wel het meest beschamend. Werd ook gebruikt door Reagan.
Nah, die aflevering was alleen gebaseerd op geruchten rond Avatar, de film zelf was immers nog niet uit. Ik vond het niet zo heel sterk.quote:Op dinsdag 5 januari 2010 23:01 schreef KoosVogels het volgende:
Avatar werd trouwens sterk gepersifleerd door South Park
'Brothers' is wel een verfrissende film over dat onderwerp. Gaat over een kapitein die met PTSS terugkomt uit Afghanistan (of Irak, weet ik niet meer). En de patriottistische vader van de kapitein komt over als gevoelloze rotzak.quote:Op dinsdag 5 januari 2010 23:04 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Not to mention de stroom aan schaanteloze Irak-oorlog-series. Iets dat in mijn optiek absoluut niet door de beugel kan aangezien de Irakees keihard wordt neergezet als de bad guy.
Heb Avatar nog niet gezien, dus is lastig oordelen. Ben het overigens met je eens dat het niet de sterkste ep was van het seizoen.quote:Op dinsdag 5 januari 2010 23:06 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Nah, die aflevering was alleen gebaseerd op geruchten rond Avatar, de film zelf was immers nog niet uit. Ik vond het niet zo heel sterk.
Was ik ook zeker van plan, veel positieve kritieken gelezen. Al ben ik wel allergisch voor 3D. Laatst een gare horrorfilm met zo'n brilletje bekeken. Thuis op de bank. We hebben ons wel rotgelachen, puur omdat het er zo belachelijk uitzag.quote:
Dit lag er inderdaad wel heel dik bovenop.quote:Avatar heeft een duidelijke ecologische boodschap en de film hekelt die aardbewoners die uit commerciële overwegingen elders dood en verderf zaaien. Om die reden is de film ook al geclaimd als pr-materiaal.
Wat een onzin haal je er nu weer bij. Die film was van het niveautje "OMG HUMANZ R THE TRUE MONSTERZ". Dat heeft niets te maken met kolonisatie van Amerika.quote:Op dinsdag 5 januari 2010 23:01 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ow wat was het goed dat de engelse migranten (migranten!) de hele inheemse bevolking uitmoordde...
mee eens al kun je niet ontkennen dat er een politieke boodschap in deze film zit.quote:Op dinsdag 5 januari 2010 23:03 schreef waht het volgende:
[..]
Ik vind wat dat betreft de politieke kleur van films wel goed verdeeld. Dan heb je inderdaad een film als Brokeback Mountain, maar ook een film als We Were Soldiers.
Niet dat ik nou zo'n moeite heb met homofielen of onversneden Amerikaanse vaderlandsliefde, maar sommige Amerikanen blijkbaar wel.
The Unitquote:Op dinsdag 5 januari 2010 23:04 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Not to mention de stroom aan schaanteloze Irak-oorlog-series. Iets dat in mijn optiek absoluut niet door de beugel kan aangezien de Irakees keihard wordt neergezet als de bad guy.
Ook brokeback mountain vond ik slecht. Uiteindelijk werd de stereotype homo weer neergezet.quote:Op dinsdag 5 januari 2010 23:03 schreef waht het volgende:
[..]
Ik vind wat dat betreft de politieke kleur van films wel goed verdeeld. Dan heb je inderdaad een film als Brokeback Mountain, maar ook een film als We Were Soldiers.
Niet dat ik nou zo'n moeite heb met homofielen of onversneden Amerikaanse vaderlandsliefde, maar sommige Amerikanen blijkbaar wel.
quote:Op dinsdag 5 januari 2010 23:12 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Dit lag er inderdaad wel heel dik bovenop.
Maar of het erg is? Denk 't niet. Chauvinistische Amerikafilms zijn er ook genoeg.
Het kwam trouwens wel erg koloniaal en racistisch over, dat de die Amerikaan toch weer de boel op touw moest zetten bij dat volk, om de boel te redden.
Denk bij Brokeback Mountain altijd direct aan Scary Moviequote:Op dinsdag 5 januari 2010 23:15 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ook brokeback mountain vond ik slecht. Uiteindelijk werd de stereotype homo weer neergezet.
Ik beweer ook niet dat er alleen maar bagger uit de koker van Hollywoord komt. Ongetwijfeld zullen er ook maatschappij-kritische series of films worden gemaakt ten aanzien van Irak. Echter, er zijn echter ook voorbeelden van wanstaltig Amerikaans chauvanisme (the unit, zoals Klopkoek al zegt, is daar een voorbeeld van)quote:Op dinsdag 5 januari 2010 23:08 schreef waht het volgende:
[..]
'Brothers' is wel een verfrissende film over dat onderwerp. Gaat over een kapitein die met PTSS terugkomt uit Afghanistan (of Irak, weet ik niet meer). En de patriottistische vader van de kapitein komt over als gevoelloze rotzak.
Ik wil maar zeggen: voor ieder wat wils.
Als je in het gezelschap verkeert van Geenstijl en Hetvrijevolk dan win je al snelquote:Op dinsdag 5 januari 2010 23:47 schreef huhggh het volgende:
Mensen die Joop lezen en ook nog eens serieus nemen.![]()
![]()
Blijkbaar heb je de uitspraken van de regisseur zelf gemistquote:Op dinsdag 5 januari 2010 22:32 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
http://www.joop.nl/show/d(...)even_hekelen_avatar/
Zie ook:
http://latimesblogs.latim(...)-movie-in-years.html
[..]
Dit is toch belachelijk?
En misschien is er een verschil tussen de jaren 80 en nu? Wellicht twintig jaar? Je bent goed de weg kwijt als je niet inziet dat politieke correctheid de hele media in z'n greep heeft, inclusief Hollywood. Dat er in de jaren 80 nog stoere films gemaakt werden met sterke mannen die ergens voor stonden, dat ideologische rommel (lees: socialisme, communisme) een klap op zijn neus kreeg van het superieure westerse systeem terwijl het tegenwoordig linkse kolder is die de klok slaat, dat zie je natuurlijk ook niet. Er is heel wat verandered in de wereld sinds toen: links heeft het volledige mediacircus en het onderwijs in z'n hand en met hun laffe subsidieclubjes doen ze flink hun best om om de haverklap racisme, onderdrukking, homofobie, elitair te schreeuwen en zo alles nog verder naar links te bewegen. Ja, ook in Amerika.quote:Ik heb dat 'linkse' van Hollywood nooit zo gezien met al dat wapengekletter. Ronald Reagan afficheerde zich zelfs met de typische jaren '80 actieheld.
quote:Gaan we dat in dit land ook nog meemaken? Dat films in een dubieus daglicht worden geplaatst en worden afgeserveerd?
Een linkse clown die over censuur durft te spreken. Joh, ik ga hier niet eens op in, want als er een hoek is die censureert dat het een lieve lust is, dan is het links wel. Wee de gebeente dat de linkse gedachtenpolitie jou eruit pikt om te verketteren, want dan ben je pas goed klaar.quote:Onderdeel van bevooroordeeld politiek debat? Het komt over als de censuurbrigade.
Ah, de waarheid. Iets waar links ook zo goed in is. Hoeveel leugens hebben jullie al niet verspreid om je smerige ideologie door ieders strot te duwen? Je broeikaseffect leugens? Je leugens over kapitalisme? Je leugens over de multiculturele samenleving? Om maar even heel snel drie dingen te noemen. Bespaar me je hypocrisie, jochie.quote:Het gaat natuurlijk niet eens om de waarheid denk ik.
quote:Veel relevanter is om de druk op de ketel te houden en te hopen dat men (de producenten, makers) nog verder naar rechts op schuift. Het verleden heeft uitgewezen dat dit succesvol is: belastende documentaires over Reagan werden van de buis gehaald. Rechts is nu eenmaal veel handiger in dit soort dingen, je zult ze nooit horen over het feit dat het Amerikaanse leger dikwijls meewerkt aan oorlogsfilms die hen zint. De relevante vraag is hoe ver dit mag gaan. Wanneer is het propaganda en is dat erg?
quote:Op dinsdag 5 januari 2010 22:32 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
http://www.joop.nl/show/d(...)even_hekelen_avatar/
Zie ook:
http://latimesblogs.latim(...)-movie-in-years.html
[..]
Dit is toch belachelijk? Ik heb dat 'linkse' van Hollywood nooit zo gezien met al dat wapengekletter. Ronald Reagan afficheerde zich zelfs met de typische jaren '80 actieheld.
Gaan we dat in dit land ook nog meemaken? Dat films in een dubieus daglicht worden geplaatst en worden afgeserveerd? Onderdeel van bevooroordeeld politiek debat? Het komt over als de censuurbrigade.
Het gaat natuurlijk niet eens om de waarheid denk ik. Veel relevanter is om de druk op de ketel te houden en te hopen dat men (de producenten, makers) nog verder naar rechts op schuift. Het verleden heeft uitgewezen dat dit succesvol is: belastende documentaires over Reagan werden van de buis gehaald. Rechts is nu eenmaal veel handiger in dit soort dingen, je zult ze nooit horen over het feit dat het Amerikaanse leger dikwijls meewerkt aan oorlogsfilms die hen zint. De relevante vraag is hoe ver dit mag gaan. Wanneer is het propaganda en is dat erg?
BS. Een mythe die in stand wordt gehouden door linkse multikullers en ander dom volk.quote:Op woensdag 6 januari 2010 03:25 schreef koffiemokje het volgende:
net als de amerikaanse indianen leven de blauwe wezens in harmonie met
de natuur, en dit is belangrijk in hun filosofie.
Er zitten zeker mindere kanten aan onze Westerse consumptiemaatschappij, maar deze heeft er bijvoorbeeld wel voor gezorgd dat miljoenen Chinezen, Indiers, Vietnamezen, Cambodjanen, etc. over de armoedegrens zijn getrokken. Voor de val van de muur zagen Polen, Oost-Duitsers en Roemenen dat mensen in het Westen zich wel allerlei leuke dingen konden veroorloven, terwijl zij op een houtje zaten te bijten. Ook dat heeft een rol gespeeld bij het bespoedigen van de val van de muur. Hetzelfde zal denk ik ook voor Palestina, Iran en Pakistan gaan gelden.quote:Op woensdag 6 januari 2010 04:09 schreef reem het volgende:
Stevige zelfkritiek op onze (Westerse) maatschappij lijkt mij niet meer dan gezond, daar hoef je geen multikuller of linkse huilie voor te zijn. Films die bepaalde normen, waarden, ideeën of gebruiken tegen het licht houden die moreel gezien redelijk dubieus zijn, daar vind ik niets mis mee. Dat kan zowel 'linksom' of 'rechtsom'. Ik ben echter wel blij dat we de laatste jaren steeds meer films zien die de glorificering van de Westerse consumptiemaatschappij aan de kaak stellen. Dat lijkt mij persoonlijk een stuk nuttiger en vermakelijker dan films over rechtschapen Amerikaanse militairen wel eens even de oortjes gaan wassen van terroristen/vrijheidsstrijders in verweggistan.
Ik denk dat wij verschillen qua hoe wij die (wellicht af en toe overdreven) zelfkritiek interpreteren. Vanuit welke hoek de kritiek op onze samenleving komt, of dat nu linkse hippies zijn, of fundamentalistische moslims, naar de boodschap kun je altijd luisteren - zonder meteen de uitgangspunten van de eerdergenoemde groepen over te nemen of je er aan te onderwerpen. Ik zie de (zelf)kriek juist als een manier om onze samenleving constant te verbeteren. Jij vindt dat we wellicht zijn vergeten hoe veel goeds onze consumptiemaatschappij heeft gegenereerd, ik denk dat die zelfkritiek juist een symptoom is van hoe geavanceerd onze samenleving is.quote:Op woensdag 6 januari 2010 05:25 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Er zitten zeker mindere kanten aan onze Westerse consumptiemaatschappij, maar deze heeft er bijvoorbeeld wel voor gezorgd dat miljoenen Chinezen, Indiers, Vietnamezen, Cambodjanen, etc. over de armoedegrens zijn getrokken. Voor de val van de muur zagen Polen, Oost-Duitsers en Roemenen dat mensen in het Westen zich wel allerlei leuke dingen konden veroorloven, terwijl zij op een houtje zaten te bijten. Ook dat heeft een rol gespeeld bij het bespoedigen van de val van de muur. Hetzelfde zal denk ik ook voor Palestina, Iran en Pakistan gaan gelden.
Kortom, die consumptiemaatschappij heeft ook zo z'n charmes. Dat het af en toe wat minder kan, ben ik best met je eens, maar we lijken te vergeten hoe veel goeds onze consumptiemaatschappij heeft gegenereerd. Zelfkritiek is prima, zo lang deze terecht is. Een beetje tegen onszelf aanschoppen, en doen alsof het leven tussen de koppensnellers zo leuk is (dat zal voor sommige mensen zo zijn, maar laat die mensen dat zelf beslissen), is misschien iets dat linkse multikullers maar al te graag doen, maar ik pas er voor.
Zoals ik hier al eerder opmerkte, worden er door sommige mensen verkeerde conclusies uit zo'n film getrokken. Alsof een Westerling niet in harmonie met de natuur zou leven, terwijl inboorlingen dat wel zouden doen. Onzin.quote:Op woensdag 6 januari 2010 05:51 schreef reem het volgende:
[..]
Ik denk dat wij verschillen qua hoe wij die (wellicht af en toe overdreven) zelfkritiek interpreteren. Vanuit welke hoek de kritiek op onze samenleving komt, of dat nu linkse hippies zijn, of fundamentalistische moslims, naar de boodschap kun je altijd luisteren - zonder meteen de uitgangspunten van de eerdergenoemde groepen over te nemen of je er aan te onderwerpen. Ik zie de (zelf)kriek juist als een manier om onze samenleving constant te verbeteren. Jij vindt dat we wellicht zijn vergeten hoe veel goeds onze consumptiemaatschappij heeft gegenereerd, ik denk dat die zelfkritiek juist een symptoom is van hoe geavanceerd onze samenleving is.
Nu we ons niet meer druk hoeven te maken over ons natje en ons droogje kunnen we ons bezighouden met postmaterialistische zaken, ons eigen handelen buiten de deur eens stevig aan de kaak stellen. Gedragen we ons wel naar de waarden die we als samenleving preken? Die kritiek heeft weinig met zelfhaat of linkse multikul te maken, maar meer met een constante drang naar meer en beter, het product (;)) waar we naar op zoek zijn: een betere samenleving.
quote:Op woensdag 6 januari 2010 02:23 schreef reem het volgende:
[..]
Als je in het gezelschap verkeert van Geenstijl en Hetvrijevolk dan win je al snel
Boehoe, Jakulienu wer ar joe, ze kloop is verrie sikquote:Op woensdag 6 januari 2010 08:44 schreef OldJeller het volgende:
Een filmmaker die een film (stukje kunst) maakt. Wat een gezwam van die huilers.
Daarnaast maakt de mens de aarde ook kapot, dus waarom zou een film dat niet als thema mogen hebben?
Is het opgeven van economische groei een doelstelling van Obama ?quote:Op woensdag 6 januari 2010 08:34 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Maar als het aan onze linkse vrinden in de persoon van Barack Obama ligt, dan geven we onze economische groei op en betalen we onze aflaten aan armere landen als China, India, Brazilie en Zuid-Korea (wat natuurlijk BS is).
Niet met je mond vol praten.quote:Op woensdag 6 januari 2010 10:21 schreef huhggh het volgende:
[..]
Boehoe, Jakulienu wer ar joe, ze kloop is verrie sik
Noem eens een aantal van die films, ik zie ze niet.quote:Op woensdag 6 januari 2010 04:09 schreef reem het volgende:
Stevige zelfkritiek op onze (Westerse) maatschappij lijkt mij niet meer dan gezond, daar hoef je geen multikuller of linkse huilie voor te zijn. Films die bepaalde normen, waarden, ideeën of gebruiken tegen het licht houden die moreel gezien redelijk dubieus zijn, daar vind ik niets mis mee. Dat kan zowel 'linksom' of 'rechtsom'. Ik ben echter wel blij dat we de laatste jaren steeds meer films zien die de glorificering van de Westerse consumptiemaatschappij aan de kaak stellen. Dat lijkt mij persoonlijk een stuk nuttiger en vermakelijker dan films over rechtschapen Amerikaanse militairen wel eens even de oortjes gaan wassen van terroristen/vrijheidsstrijders in verweggistan.
Je verwijst naar een artikel waarvan het orgineel op reason.org is beland, een kankerrechtse amerikaanse kutwebsite.quote:Op woensdag 6 januari 2010 03:58 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
BS. Een mythe die in stand wordt gehouden door linkse multikullers en ander dom volk.
De maatschappij kritische films acteren dan wel in de niche. Ook die film brothers is niet in elke zaal te zien, zeker in de VS...quote:Op dinsdag 5 januari 2010 23:20 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik beweer ook niet dat er alleen maar bagger uit de koker van Hollywoord komt. Ongetwijfeld zullen er ook maatschappij-kritische series of films worden gemaakt ten aanzien van Irak. Echter, er zijn echter ook voorbeelden van wanstaltig Amerikaans chauvanisme (the unit, zoals Klopkoek al zegt, is daar een voorbeeld van)
Bullshit. Ik vond het de eerste keer een prachtige film (tweede keer niet, daar is Kevin Costner te ongeloofwaardig en irritant voor). Sowieso kun je het in harmonie leven met de natuur, het verheerlijken van het oorspronkelijke en teruggaan naar het pure als iets Romantisch zien. En die verschrikkelijke Romantiek hoort natuurlijk weer thuis bij de conservatieve wanideologie.quote:Op dinsdag 5 januari 2010 23:13 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Wat een onzin haal je er nu weer bij. Die film was van het niveautje "OMG HUMANZ R THE TRUE MONSTERZ". Dat heeft niets te maken met kolonisatie van Amerika.
Dat komt omdat jij altijd op zoek bent naar grote thema's en brullende standpunten. Als de kritiek niet als een leninistisch manifest van de daken wordt geschreeuwd, komt ze bij jou niet aan.quote:Op woensdag 6 januari 2010 11:08 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Noem eens een aantal van die films, ik zie ze niet.
Ben jij er ook weerquote:Op woensdag 6 januari 2010 11:25 schreef Ringo het volgende:
[..]
Dat komt omdat jij altijd op zoek bent naar grote thema's en brullende standpunten. Als de kritiek niet als een leninistisch manifest van de daken worden geschreeuwd, komt ze bij jou niet aan.
Doet weinig af aan het feit dat de Indianen echt niet zo in harmonie met de natuur leefden. tenzij bossen in de fik zetten en duizenden bizons van kliffen af laten rennen daar tegenwoordig ondervalt.quote:Op woensdag 6 januari 2010 11:09 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Je verwijst naar een artikel waarvan het orgineel op reason.org is beland, een kankerrechtse amerikaanse kutwebsite.
Ow, je leeft alleen in harmonie met de natuur wanneer je je tot het veganisme bekeert?quote:Op woensdag 6 januari 2010 11:26 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Doet weinig af aan het feit dat de Indianen echt niet zo in harmonie met de natuur leefden. tenzij bossen in de fik zetten en duizenden bizons van kliffen af laten rennen daar tegenwoordig ondervalt.
Reason is libertarisch, niet rechts.quote:Op woensdag 6 januari 2010 11:09 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Je verwijst naar een artikel waarvan het orgineel op reason.org is beland, een kankerrechtse amerikaanse kutwebsite.
Een niet zo fraaie episode was dat. Wel erg succesvol in zijn doelquote:Op woensdag 6 januari 2010 11:29 schreef Bosbeetle het volgende:
gewoon blacklisten die handel
http://en.wikipedia.org/wiki/Hollywood_blacklisthollywood
maw. dit doen ze al jaren hollywood associëren met links
libertarisch is rechts.quote:Op woensdag 6 januari 2010 11:33 schreef Illiberal het volgende:
[..]
Reason is libertarisch, niet rechts.
Jouw denkwereld is ook maar zeer beperkt, of niet? Kan jij eigenlijk wel kleuren onderscheiden? Of blijft jouw leven voor altijd een verbeten, monotone strijd tussen Zwart en Wit?quote:
Flinke niche.quote:Op woensdag 6 januari 2010 11:12 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
De maatschappij kritische films acteren dan wel in de niche.
Want het legaliseren van drugs is rechts? Daar is Reason namelijk ook voor. En bekende Libertariers zoals John Stossel ook.quote:
quote:Reason provides a refreshing alternative to right-wing and left-wing opinion magazines by making a principled case for liberty and individual choice in all areas of human activity.
Rambo 1, first blood, is toch vooral een aanklacht tegen hoe Vietnamveteranen worden behandeld en impliciet ook een aanklacht tegen de Vietnamoorlog after the fact. Rambo 3 was idd meer een verheerlijking van oorlog, of iig van illegale acties tegen vijandige mogendheden, die werd destijds ook door Reagan meerdere keren positief aangehaald.quote:Op dinsdag 5 januari 2010 23:02 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Idd
Ik noem:
We were soldiers
Death Wish
Rambo
Die Hard
Black Hawk Down
24 (serie)
Rocky IV is nog wel het meest beschamend. Werd ook gebruikt door Reagan.
Zo zag ik dat niet helemaal maar dat veteranen toentertijd slecht behandeld werden wordt tegenwoordig vooral de liberals nagedragen.quote:Op woensdag 6 januari 2010 14:25 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Rambo 1, first blood, is toch vooral een aanklacht tegen hoe Vietnamveteranen worden behandeld en impliciet ook een aanklacht tegen de Vietnamoorlog after the fact. Rambo 3 was idd meer een verheerlijking van oorlog, of iig van illegale acties tegen vijandige mogendheden, die werd destijds ook door Reagan meerdere keren positief aangehaald.
Volgens mij staat Stallone ook meer bekend als een liberal dan een conservative.
Nope. Stallone is een van de conservatives in Hollywood.quote:Op woensdag 6 januari 2010 14:25 schreef Ryan3 het volgende:
Volgens mij staat Stallone ook meer bekend als een liberal dan een conservative.
Van een linkse website maar het klopt welquote:‘Do we get to win this time?’
Maar ook al kun je Rambo’s monoloog nauwelijks uitleggen als propaganda voor het Amerikaanse optreden in Vietnam, hij groeide ontegenzeggelijk uit tot een symbool van Amerikaans rechts. Ronald Reagan liet zich fotograferen met de leuze ‘Rambo is a republican’. Die reputatie dankt hij vooral aan Rambo: First Blood Part II (1985)
Het scenario werd ditmaal door James – Terminator - Cameron geschreven en ging uit van de populaire mythe dat er zich nog steeds Amerikaanse krijgsgevangenen zouden bevinden in Vietnam. Rambo keert terug om ze te bevrijden. Officieel keerden de laatste POW’s uit zuidoost Aziė in 1973 terug, maar 2400 soldaten blijven tot op heden vermist. De filmrecensies waren vernietigend, de Vietnam Veterans of America protesteerden tegen de manier waarop ‘hun’ oorlog was afgeschilderd, maar het grote publiek had alleen maar oog voor de bloedstollende actie. De film bracht wereldwijd 300 miljoen dollar op.
Spannend is het zeker, met name de scčne waarin Rambo het vijandelijke kamp binnensluipt, maar de uitgerekte folterscčnes en het lange ratelen van machinegeweervuur zijn óók erg eentonig. Vanwaar dan het succes? De monotone herhaling heeft meer het karakter van een rituele uitdrijving of van pornografie. Wat er uitgedreven moest worden laat zich raden: ‘Do we get to win this time?’ vraagt Rambo aan het begin. Hij wordt dan wel gekoppeld aan de lieftallige Co Bao (Julia Nickson, geboren in Singapore), maar aan de racistische stereotyperingen in de film doet het niets af. Het is dé definitieve ressentiment-film.
Reagan was president én populair. De contra’s in Nicaragua waren ‘freedomfighters’ en Rusland was het ‘evil empire’. In de jaren tachtig zagen de VS een explosieve toename van privaat wapenbezit. Twee op de drie huishoudens bezat een vuurwapen, waaronder naar schatting 500.000 semi-automatische geweren. Barre tijden voor links. In zekere zin is de vijand in Rambo: First Blood Part II ook helemaal niet Vietnamees. De antagonist mét een gezicht en een scčne waarin Rambo de confrontatie met hem aangaat, is Murdock (Charles Napier). Murdock is geen Vietnamees, maar een door het Amerikaanse leger in Vietnam gestationeerde bureaucraat. Om de politiek tevreden te stellen geeft hij Rambo opdracht bewijsmateriaal te verzamelen voor het bestaan van POW’s in Vietnam, hopend dat hij faalt. Wanneer Rambo ze toch vindt - en niet alleen fotografeert, maar terugbrengt! – verandert Murdock’s obstructie in regelrecht verraad.
Rambo maakte het allemaal zo aantrekkelijk eenvoudig. Weg met de politici. We get to win this time! De Amerikanen, en hun president, wilden dat het zo was. Op 30 juni 1985 werden, na bemiddeling door Syriė, 39 Amerikaanse gijzelaars vrijgelaten in Libanon. Ronald Reagan liet zich bij die gelegenheid ontvallen: ‘Na Rambo gezien te hebben gisteravond, weet ik wat ik moet doen als zoiets weer gebeurt.’
En Schwarzenegger en Bruce Willis... de grote drie van het domme actievermaak.quote:Op woensdag 6 januari 2010 14:30 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Nope. Stallone is een van de conservatives in Hollywood.
Verrek zeg.quote:Op woensdag 6 januari 2010 14:30 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Nope. Stallone is een van de conservatives in Hollywood.
Ja, maar Willis had op gegeven moment toch wel veel kritiek op Bush jr. hoor.quote:Op woensdag 6 januari 2010 14:34 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
En Schwarzenegger en Bruce Willis... de grote drie van het domme actievermaak.
Kom nou. Bekijk Rocky eens... het conservatieve ethos spat er vanaf. En ik moet zeggen dat ik het als klein kind mooie films vond. Een gewone knul die zijn dromen waarmaakte, niet lulde maar poetste etc.quote:Op woensdag 6 januari 2010 14:35 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Verrek zeg.
Of zou hij zo'n een teleurgestelde liberal zijn?
Willis vind ik inderdaad de meest intelligente van de drie maar hij beschrijft zichzelf wel als republican. Het is een atheistische republican. Op zich is dat het slechtste soort wat je maar kan wensen maar zijn uitspraken zijn toch van een behoorlijk niveau. Hij schuwt kritiek op zijn eigen club niet en heeft ooit aangegeven dat republicans de overheid wel kleiner hebben gemaakt maar niet effcienter en transparanter.quote:Op woensdag 6 januari 2010 14:36 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, maar Willis had op gegeven moment toch wel veel kritiek op Bush jr. hoor.
En Schwarzenegger wordt ook wel gezien als gematigde conservatief, dacht ik.
Die films heb ik nooit gezien, omdat de thematiek me niet boeit eerlijk gezegd.quote:Op woensdag 6 januari 2010 14:37 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Kom nou. Bekijk Rocky eens... het conservatieve ethos spat er vanaf. En ik moet zeggen dat ik het als klein kind mooie films vond. Een gewone knul die zijn dromen waarmaakte, niet lulde maar poetste etc.
Raging bull vond ik wel een aardige film maar die bedoelde ik niet. Ik bedoelde The Deer Hunter (nu weet ik de naam weer).quote:Op woensdag 6 januari 2010 14:42 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Die films heb ik nooit gezien, omdat de thematiek me niet boeit eerlijk gezegd.
Wat ik wel begreep is dat het een arbeideristische filmserie was, iig een gewone jongen die ondanks alle tegenslagen, maar dankzij allerlei zelfoverwinningen zich maatschappelijk weet te verheffen.
Raging bull (met Bob De Niro in de hoofdriol) heb ik wel gezien, en dat was iig wel een boeiend portret over hoe iemand uiteindelijk naar de sodemieter gaat.
Het gaat niet over de kwaliteit van de film, volgens mij.quote:Op woensdag 6 januari 2010 16:00 schreef Ringo het volgende:
Wat moet het een ellende zijn om de kwaliteit van een film te meten aan de hand van je politieke overtuiging.
The Deerhunter is geschiedvervalsing? In welke zin?quote:Op woensdag 6 januari 2010 14:45 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Raging bull vond ik wel een aardige film maar die bedoelde ik niet. Ik bedoelde The Deer Hunter (nu weet ik de naam weer).
Ik stel me het zure, boze gezicht van Klopkoek voor, die met blocnote in de bios zit, per scène vervaarlijk aantekeningen makend in zijn hoogstpersoonlijke strijd tegen het wereldkwaad: deugt wel, deugt niet, deugt wel, deugt niet, deugt... Bij iedere overwinnaarsblik van Willis of Stallone gromt ie wat en zet ie een rood kruisje neer.quote:Op woensdag 6 januari 2010 18:09 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Het gaat niet over de kwaliteit van de film, volgens mij.
Denk eerder dat het zure Amerikaaanse conservatievelingen zijn die iedere een beetje idealistische boodschap uit Hollywoodfilms met een bot aardappelmesje fileren. Denk niet eens dat Klopkoek zo'n filmfanaat is, die houdt sws niet veel van fictie wrs.quote:Op woensdag 6 januari 2010 18:25 schreef Ringo het volgende:
[..]
Ik stel me het zure, boze gezicht van Klopkoek voor, die met blocnote in de bios zit, per scène vervaarlijk aantekeningen makend in zijn hoogstpersoonlijke strijd tegen het wereldkwaad: deugt wel, deugt niet, deugt wel, deugt niet, deugt... Bij iedere overwinnaarsblik van Willis of Stallone gromt ie wat en zet ie een rood kruisje neer.
Ik heb bij Klopkoek altijd het idee alsof ie uit een surrealistische roman komt gesprongen en net doet alsof ie van vlees en bloed is. In werkelijkheid is hij natuurlijk het verzinsel van een achterneef van Kafka, die nog heeft gewerkt als Stalins persoonlijke secretaris.
Mel Gibsons Braveheart zou ik in dit verband ook noemen. Temeer omdat het een topfilm is.quote:Op woensdag 6 januari 2010 14:34 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
En Schwarzenegger en Bruce Willis... de grote drie van het domme actievermaak.
Progressievelingen zijn voor bureaucratie en tegen terroristen uitschakelenquote:Op woensdag 6 januari 2010 21:54 schreef Klopkoek het volgende:
Die Hard progressiefJe weet niet wat je zegt.
Een doorsnee boerenlul uit Amerika, een simpel politieagentje, schakelt een hele terroristische cel uit, iets wat die bureaucratische bende van de politie niet kan. En op het einde is hij de held. Hoezo progressief?
quote:Braveheart (1995): Forget the travesty this soaring action film makes of the historical record. Braveheart raised its hero, medieval Scottish warrior William Wallace, to the level of myth and won five Oscars, including best director for Mel Gibson, who played Wallace as he led a spirited revolt against English tyranny. Braveheart taught that freedom is not just worth dying for, but also worth killing for, in defense of hearth and homeland. Six years later, amid the ruins of the Twin Towers, Gibson’s message resonated with a generation of American youth who signed up to fight terrorists, instead of inviting them to join a “constructive dialogue.” Liberals have never forgiven Gibson since.
Maar mijn beste, is dat niet ook jaren '70, dat vooruitkijken?quote:Op woensdag 6 januari 2010 08:34 schreef Lyrebird het volgende:
Ik ben van mening dat dit soort films een naieve kijk op de werkelijkheid geven. Beetje jaren 70 gewauwel, club van Rome en zo. We moeten vooruit kijken, niet achteruit.
Helemaal correct, een beetje progressieveling had de ultieme confrontatie op een multiculturele theeceremonie uit laten draaien, waar de held en de bruut elkaar in een homo-erotisch onderonsje nader leren kennen en besluiten tot een leerzame doe- en helpvakantie op een koffieplantage in Costa Rica.quote:Op woensdag 6 januari 2010 21:54 schreef Klopkoek het volgende:
Die Hard progressiefJe weet niet wat je zegt.
Een doorsnee boerenlul uit Amerika, een simpel politieagentje, schakelt een hele terroristische cel uit, iets wat die bureaucratische bende van de politie niet kan. En op het einde is hij de held. Hoezo progressief?
Als ik kijk naar het aantal reacties onder de berichten, hebben ze slechts een handjevol bezoekers als je het vergelijkt met geen stijl.quote:Op dinsdag 5 januari 2010 22:59 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Joop is tof. Eindelijk eens een echt progressieve weblog (maar Sargasso lees ik ook nog steeds hoor! maar daar hebben ze uit angst ook rechtse bloggers zoals ene nick otten aangenomen)
Je weet het altijd erg leuk te verwoorden.quote:Op woensdag 6 januari 2010 22:02 schreef Ringo het volgende:
[..]
Helemaal correct, een beetje progressieveling had de ultieme confrontatie op een multiculturele theeceremonie uit laten draaien, waar de held en de bruut elkaar in een homo-erotisch onderonsje nader leren kennen en besluiten tot een leerzame doe- en helpvakantie op een koffieplantage in Costa Rica.
Klokpoek in de bios? Hij is net 12, mag de meeste films geeneens in.quote:Op woensdag 6 januari 2010 18:25 schreef Ringo het volgende:
[..]
Ik stel me het zure, boze gezicht van Klopkoek voor, die met blocnote in de bios zit, per scène vervaarlijk aantekeningen makend in zijn hoogstpersoonlijke strijd tegen het wereldkwaad: deugt wel, deugt niet, deugt wel, deugt niet, deugt... Bij iedere overwinnaarsblik van Willis of Stallone gromt ie wat en zet ie een rood kruisje neer.
Ik heb bij Klopkoek altijd het idee alsof ie uit een surrealistische roman komt gesprongen en net doet alsof ie van vlees en bloed is. In werkelijkheid is hij natuurlijk het verzinsel van een achterneef van Kafka, die nog heeft gewerkt als Stalins persoonlijke secretaris.
Die gasten van Lyrebirds lijfblad weten het zo te draaien dat opeens alles een conservatieve film lijktquote:The Dark Knight (2008): This film gives us a portrait of the hero as a man reviled. In his fight against the terrorist Joker, Batman has to devise new means of surveillance, push the limits of the law, and accept the hatred of the press and public. If that sounds reminiscent of a certain former president—whose stubborn integrity kept the nation safe and turned the tide of war—don’t mention it to the mainstream media. Our journalists know that good men are often despised by the mob; it just never seems to occur to them that they might be the mob themselves.
Daar hebben we deze messensteker ook weer.quote:Op woensdag 6 januari 2010 22:13 schreef waht het volgende:
[..]
Je weet het altijd erg leuk te verwoorden.![]()
Je snapt die hele film niet. Die film was een zinvolle correctie op het beeld dat Indianen maar wat wildemannen waren en zoals ik al zei kun je de film ook als heel Romantisch zien. De film wordt door andere historici juist weer geprezen om dat genuanceerde beeld. Het is niet zo dat ze daar niks fout doen. Je ziet in de film dat de Indianen soms ook hun beheersing verliezen, ruzie maken met elkaar etc. Dingen die wij westerlingen ook doen. De film zien als een portrettering dat de indianen superieur zijn aan ons is incorrect.quote:Op woensdag 6 januari 2010 21:58 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Maar mijn beste, is dat niet ook jaren '70, dat vooruitkijken?
Verder ben ik het wel met je eens.
Het is erg irritant hoe onkundige figuren blijven geloven dat er ooit mensen 'in harmonie met de natuur' hebben geleefd. De hippysamenleving heeft nooit bestaan. Ook indianen voerden oorlog, moordden dieren op brute wijze uit enz. Ze hadden ongetwijfeld ook veel goede, inspirerende kanten, zoals vele culturen die hebben. Maar dat op een voetstuk plaatsen slaat nergens op. De voornaamste reden dat ze leefden zoals ze leefden, was dat ze er de ruimte voor hadden. Toen de indianen dichter op elkaar kwamen te zitten (in elkanders vaarwater), begon de strijd om natuurbronnen per direct.
Dat vat wat mij betreft bijna de hele mensheid samen: zet teveel mensen op een hoopje en het gaat mis.
Klink als 300quote:Op woensdag 6 januari 2010 22:02 schreef Ringo het volgende:
, waar de held en de bruut elkaar in een homo-erotisch onderonsje nader leren kennen
En jij geloofd in de mythe van de nobele wilde?quote:Op woensdag 6 januari 2010 22:21 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Je snapt die hele film niet. Die film was een zinvolle correctie op het beeld dat Indianen maar wat wildemannen waren en zoals ik al zei kun je de film ook als heel Romantisch zien.
Dat beeld bestond toen al lang niet meer, "the noble savage" stamt inderdaad al uit de Romantiek.quote:Op woensdag 6 januari 2010 22:21 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Je snapt die hele film niet. Die film was een zinvolle correctie op het beeld dat Indianen maar wat wildemannen waren en zoals ik al zei kun je de film ook als heel Romantisch zien.
Nee, maar daar gaat het niet om. Het proces van educatie en opvoeding zie je niet in de film kan ik me herinneren. Ik zeg dat je kan beargumenteren dat het Romantische trekjes heeft en dat is een stroming die veel affiniteit heeft met het conservatieve denken. Maar zoals gewoonlijk misrepresenteer je weer datgene wat ik gezegd heb.quote:Op woensdag 6 januari 2010 22:23 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En jij geloofd in de mythe van de nobele wilde?
Ah kom op, je moet toegeven dat Ringo z'n mening altijd erg origineel weergeeft. Dat is ook wat waard..quote:Op woensdag 6 januari 2010 22:18 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Daar hebben we deze messensteker ook weer.
Hij kan leuk uit de hoek komen, maar moet er af en toe weer ingeslagen wordenquote:Op woensdag 6 januari 2010 22:28 schreef waht het volgende:
[..]
Ah kom op, je moet toegeven dat Ringo z'n mening altijd erg origineel weergeeft. Dat is ook wat waard..
Is dat een diep erotisch verlangen dat je hier uitspreekt?quote:Op woensdag 6 januari 2010 22:57 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Hij kan leuk uit de hoek komen, maar moet er af en toe weer ingeslagen worden
Als er dit teken achter staatquote:Op woensdag 6 januari 2010 22:28 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nee, maar daar gaat het niet om. Het proces van educatie en opvoeding zie je niet in de film kan ik me herinneren. Ik zeg dat je kan beargumenteren dat het Romantische trekjes heeft en dat is een stroming die veel affiniteit heeft met het conservatieve denken. Maar zoals gewoonlijk misrepresenteer je weer datgene wat ik gezegd heb.
Heimat is erg mooi, wellicht een van de allermooiste dingen die er ooit voor TV gemaakt zijn.quote:Op woensdag 6 januari 2010 23:01 schreef Klopkoek het volgende:
Heimat en Meglio Gioventu. Dat waren ze.
De film duurt zo'n drie uur, Servokroatisch, geen Italiaansquote:Op woensdag 6 januari 2010 23:00 schreef Klopkoek het volgende:
Ah ja hetzelfde concept als die Italiaanse film (tweedelig) en de drie seizoenen lange Duitse serie. Ik ben heel slecht in namen dus die weet ik weer eens niet.
Ik lees op de wiki dat Slavoj Zizek die filmmaker als zijn vijand beschouwd. Meestal heeft die het wel bij het rechte end
Nee, how come, verlang jij naar gloeiende billetjes?quote:Op woensdag 6 januari 2010 23:00 schreef Ringo het volgende:
[..]
Is dat een diep erotisch verlangen dat je hier uitspreekt?
Als ik dit leesquote:Op woensdag 6 januari 2010 23:07 schreef Ringo het volgende:
En Kusturica is eenechte klootzak
, politiek besmet bovendien, ooit gevierd (Gouden Palm 1995) maar nu door een heleboel uitgekotst.
Meglio Gioventù heb ik thuis, maar de DVD's deden raar op mijn laptop, nooit helemaal gezien.quote:Op woensdag 6 januari 2010 23:01 schreef Klopkoek het volgende:
Heimat en Meglio Gioventu. Dat waren ze.
Een van 's werelds beste regisseurs wat mij betreft. Ook van Black cat, White cat en Time of the Gypsies, topfilms: bizar, grappig, krankzinnig, prachtige tekeningen van een duistere volkscultuur vol bliksem en bloed. En de muziek...quote:Op woensdag 6 januari 2010 23:16 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Als ik dit lees
http://www.imdb.com/name/nm0001437/bio
Lijkt ie me wel een interessant persoon.
Mad, Bad, and Dangerous to Know zoals lady Lamb over Lord Byron zei.
Dat kan niet. Het is altijd het systeem.quote:Op woensdag 6 januari 2010 23:51 schreef Ringo het volgende:
[..]
Meglio Gioventù heb ik thuis, maar de DVD's deden raar op mijn laptop, nooit helemaal gezien.
Brutti, sporchi e cattivi van Ettore Scola, ook een echte Klopkoekfilm.Niet het systeem maar de mens, tot op het bot afgekloven, om te lachen bovendien.
Het systeem is overrated. Je doet de mens tekort.quote:Op donderdag 7 januari 2010 10:45 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat kan niet. Het is altijd het systeem.
Die heb ik dan weer niet gezien. Amarcord is een van mijn favoriete (Italiaanse) films.quote:Novecento vond ik een mooie italiaanse film.
Nee, ik koop mijn DVD's altijd, ik download eigenlijk nooit. Veel titels, ook Europese, zijn vrij gemakkelijk te vinden en vaak voor een tientje per film, Quality Film Collection bijvoorbeeld.quote:Op donderdag 7 januari 2010 11:24 schreef Klopkoek het volgende:
Weet je hoe je aan die films kunt komen? Ik ben een groot liefhebber van Europese films (vooral Frans en Spaanse films) en als ik er een paar zie die ik ken koop ik ze maar zowel op internet als in de winkels zijn ze meestal niet makkelijk te krijgen. Als jij dat op een niet zo legale manier doet mag je me ook PM'en
Eindhoven?quote:Op donderdag 7 januari 2010 11:34 schreef Klopkoek het volgende:
de grootste proletenstad van het land.
Zijn er mensen die dit niet hekelen?quote:De film hekelt de aardbewoners die uit commerciële overwegingen elders dood en verderf zaaien.
Amsterdamquote:
Avatar is ook Dances with Smurfsquote:Op dinsdag 5 januari 2010 22:44 schreef Thijs. het volgende:
[..]
Waarschijnlijk een gevaarlijke gek. Overigens: Dances With Wolves, anyone?
Er zijn helaas mensen die vinden dat je mensen in ontwikkelingslanden best mag uitbuiten als dat meer winst voor je eigen bedrijven betekent. Het vervolgen/omleggen van vakbondsleiders, sociale bewegingen etc.quote:Op donderdag 7 januari 2010 11:43 schreef Zith het volgende:
[..]
Zijn er mensen die dit niet hekelen?Vinden conservatieven nou echt dat ze dit soort bedrijven moeten beschermen?
Officieel houdt het standpunt in dat door vrijhandel de armen niet armer, maar rijker worden.quote:Op donderdag 7 januari 2010 12:45 schreef reem het volgende:
[..]
Er zijn helaas mensen die vinden dat je mensen in ontwikkelingslanden best mag uitbuiten als dat meer winst voor je eigen bedrijven betekent. Het vervolgen/omleggen van vakbondsleiders, sociale bewegingen etc.
Ik geloof ook dat dat vaak het geval zal zijn. De vraag is echter hoever je mag gaan om het beleid van andere landen die niet zo in vrijhandel geloven, te 'wijzigingen'.quote:Op donderdag 7 januari 2010 12:51 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Officieel houdt het standpunt in dat door vrijhandel de armen niet armer, maar rijker worden.
Vorig jaar had de Aldi regelmatig franse, spaanse en italiaanse films op dvd voor weinig.quote:Op donderdag 7 januari 2010 11:24 schreef Klopkoek het volgende:
Weet je hoe je aan die films kunt komen? Ik ben een groot liefhebber van Europese films (vooral Frans en Spaanse films) en als ik er een paar zie die ik ken koop ik ze maar zowel op internet als in de winkels zijn ze meestal niet makkelijk te krijgen. Als jij dat op een niet zo legale manier doet mag je me ook PM'en
Hoe is het verband tussen die twee?quote:Op donderdag 7 januari 2010 13:04 schreef JohnLocke het volgende:
Overigens hoop ik wel dat we over 150 jaar praktische lasers hebben en niet meer geloven in nation-building.
Wat is je punt?quote:Op donderdag 7 januari 2010 12:58 schreef Klopkoek het volgende:
Amerika heeft zelf een historie van het onderdrukken van linkse sentimenten met geweld in eigen land. De hier al genoemde razzia tegen linkse filmmakers, acteurs, schrijvers, kunstenaars (waar Reagan in de jaren 50 bij betrokken was trouwens) is daar een voorbeeld van maar ook de Taft-Hartley Act. Als dan de concensus is dat dit puike acties waren in eigen land dan is de stap klein om dit ook naar elders in de wereld te exporteren.
Avatar?quote:Op donderdag 7 januari 2010 13:09 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Hoe is het verband tussen die twee?
Zeg maar waar je naar zoekt?quote:Op donderdag 7 januari 2010 11:24 schreef Klopkoek het volgende:
Weet je hoe je aan die films kunt komen? Ik ben een groot liefhebber van Europese films (vooral Frans en Spaanse films) en als ik er een paar zie die ik ken koop ik ze maar zowel op internet als in de winkels zijn ze meestal niet makkelijk te krijgen. Als jij dat op een niet zo legale manier doet mag je me ook PM'en
Ik denk dat elk land bedoeld of onbedoeld zijn waarden exporteert naar andere landen, of dat probeert te trachten. Ik geef aan dat wat de VS doet bij andere landen, het onderdrukken van vakbondsleiders en linkse elementen, in eigen land veel succes heeft gehad en dat dit in ieder geval zo wordt erkend. Zo van "toen hebben we mooi het rode gevaar gestopt".quote:
Vakbonden zijn echter nog steeds sterk in de VS. En het aanpakken van extreem links, in de jaren 50 is dat in Hollywood gebeurd door McCarthy, maar de amerikaanse communistische partij bestaat nog steeds. Sterker nog, een van mijn vrienden is er lid van.quote:Op donderdag 7 januari 2010 13:16 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik denk dat elk land bedoeld of onbedoeld zijn waarden exporteert naar andere landen, of dat probeert te trachten. Ik geef aan dat wat de VS doet bij andere landen, het onderdrukken van vakbondsleiders en linkse elementen, in eigen land veel succes heeft gehad en dat dit in ieder geval zo wordt erkend. Zo van "toen hebben we mooi het rode gevaar gestopt".
Het staat je in de VS helemaal vrij een vakbond op te richten, moet je eens op Cuba proberen, of in een ander land waar het real socialisme aan de macht is/wasquote:Op donderdag 7 januari 2010 13:54 schreef Klopkoek het volgende:
Vakbonden zijn helemaal niet sterk in de VS, dat is onzin. Alleen in bepaalde sectoren en in bepaalde bedrijven. Het vormen van vakfederaties is van bovenaf door het kapitaal verstoord, er staat zelfs gevangenisstraf op solidariteitsstakingen.
Nu met die falliete autobedrijven doen de conservatieven hetzelfde. Boehoe, het ligt aan de vakbonden. Nou niet dus. De werknemers daar werken nog steeds voor minder loon en slechtere arbeidsomstandigheden dan menig west-europees en zelfs oost-europees werknemer. Maar nee, ze vergelijken het met met de autofabrieken in de VS zonder vakbonden (van japanse makelij), waar de lonen nog veel lager liggen. Ja, zo kan ik het ook wel.
Het is zo ontzettend vals en zelfs in de nytimes lees je valse berichten over dat vakbonden veel te machtig zijn, waardoor andermaal blijkt dat alle amerikaanse media in dienst staan van het kapitaal.
In europa waren ze dat door Marxistisch Leninisten, kijk naar de door Klopkoek zo bewonderde mijnwerkersvakbond tijdens Thatcher.quote:Op donderdag 7 januari 2010 13:57 schreef Ryan3 het volgende:
Vakbonden zijn geïnfiltreerd door de georganiseerde misdaadorganisaties hè.
Wat ons brengt op The Sopranos.
Liberal of conservative, Klopkoek, The Sopranos?
Met hulp van de amerikaanse overheid...quote:Op donderdag 7 januari 2010 13:57 schreef Ryan3 het volgende:
Vakbonden zijn geïnfiltreerd door de georganiseerde misdaadorganisaties hè.
Geen van beide, maar ik heb ook maar iets van drie afleveringen gezien oid.quote:Wat ons brengt op The Sopranos.
Liberal of conservative, Klopkoek, The Sopranos?
Vakbonden in de autoindustrie, het onderwijs en de luchtvaartindustrie zijn oppermachtig.quote:Op donderdag 7 januari 2010 13:54 schreef Klopkoek het volgende:
Vakbonden zijn helemaal niet sterk in de VS, dat is onzin. Alleen in bepaalde sectoren en in bepaalde bedrijven. Het vormen van vakfederaties is van bovenaf door het kapitaal verstoord, er staat zelfs gevangenisstraf op solidariteitsstakingen.
Voor $30/h aan loon (met 2000 uur per jaar wordt dat $60k), en in totaal $70/h (met 2000 uur per jaar wordt dat $140k) aan loon + benefits, mag een werknemer in de autoindustrie echt niet klagen. Let wel, dit zijn vaak mensen die met moeite de middelbare school hebben afgemaakt.quote:Nu met die falliete autobedrijven doen de conservatieven hetzelfde. Boehoe, het ligt aan de vakbonden. Nou niet dus. De werknemers daar werken nog steeds voor minder loon en slechtere arbeidsomstandigheden dan menig west-europees en zelfs oost-europees werknemer. Maar nee, ze vergelijken het met met de autofabrieken in de VS zonder vakbonden (van japanse makelij), waar de lonen nog veel lager liggen. Ja, zo kan ik het ook wel.
Gek idee, maar wat dacht je ervan er voor te zorgen dat er werkgelegenheid is en welvaardquote:Op donderdag 7 januari 2010 13:58 schreef Saya_No_Uta het volgende:
Simpel hoe voorkom je gezeik en revoluties? Hou het volk voor de gek en, hou ze vooral dom.
Programmas en films kunnen mensen nu eenmaal "een idee" geven.
Een mooi voorbeeld is Afghanistan.
Je valt een land binnen dat vervallen is en je start je zaken
AT&T (Amerikaans bedrijf): mag de communicatie opbouwen (mobiel netwerken en internet, telefoon, etc.)
Microsoft (Amerikaans bedrijf): mag helpen bij de computer revolutie.
Heb je wel eens gehoord in een docu, dat pappa naar Afghanistan gaat om infrastructuur aan te leggen.
En dan heb ik het nog niet eens over de grondstoffen.
Kortom een goudmijn daar.
Oh wacht, kent u Fahrenheit 9/11? Daar zit zelfs een scene in waarin er een lobby "feestje" word gegeven voor de bedrijven die "Helpen" Afghanistan te heropbouwen. Verschillende bedrijven als Microsoft werden interviewt.
Of in China, Singapore, Maleisië, HongKong, Dubai... de landen waar bedrijven en rechtse denktanks van smullen.quote:Op donderdag 7 januari 2010 13:57 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Het staat je in de VS helemaal vrij een vakbond op te richten, moet je eens op Cuba proberen, of in een ander land waar het real socialisme aan de macht is/was
Wat voor een grondstoffen hebben ze daar?quote:Op donderdag 7 januari 2010 13:58 schreef Saya_No_Uta het volgende:
En dan heb ik het nog niet eens over de grondstoffen.
Kortom een goudmijn daar.
Ja, dat komt wel. maar voor elke 1 miljoen dollar die naar de "war effort" gaat komt er 4 miljoen van terug in het bedrijfswereldje.quote:Op donderdag 7 januari 2010 14:01 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Gek idee, maar wat dacht je ervan er voor te zorgen dat er werkgelegenheid is en welvaard
Grondstoffen: lapis lazuli, aardgas, zout, steenkool, koper, aardoliequote:Op donderdag 7 januari 2010 14:02 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Wat voor een grondstoffen hebben ze daar?
Niet oppermachtig maar wel machtiger dan elders. Dat geef ik ook toe, in bepaalde sectoren zijn ze wel sterk. Leidt natuurlijk tot scheve situaties, in vergelijking tot andere sectoren met een minder unionisatiegraad.quote:Op donderdag 7 januari 2010 14:01 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Vakbonden in de autoindustrie, het onderwijs en de luchtvaartindustrie zijn oppermachtig.
Je mag wel op zijn minst een neutrale bron postenquote:[..]
Voor $30/h aan loon (met 2000 uur per jaar wordt dat $60k), en in totaal $70/h (met 2000 uur per jaar wordt dat $140k) aan loon + benefits, mag een werknemer in de autoindustrie echt niet klagen.
Misschien dat daarom die auto's zo slecht zijn. Ze moeten daar hun focus op leggen. Hoe kan het dat die auto's zo slecht zijn en de Fransen, Italianen en Duitsers het op ieder hun eigen manier wel snappen?quote:Let wel, dit zijn vaak mensen die met moeite de middelbare school hebben afgemaakt.
Dus je bent het met me eens dat vrijheid voor iedereen de voorkeur heeft en de overheid zich niet moet bemoeien met hoe mensen willen leven of werkenquote:Op donderdag 7 januari 2010 14:02 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Of in China, Singapore, Maleisië, HongKong, Dubai... de landen waar bedrijven en rechtse denktanks van smullen.
Andersom zou pas slecht zijn. En wat is er verkeerd aan het brengen van welvaart, democratie en vrede naar een land waar een wrede dictatuur heerste=quote:Op donderdag 7 januari 2010 14:03 schreef Saya_No_Uta het volgende:
[..]
Ja, dat komt wel. maar voor elke 1 miljoen dollar die naar de "war effort" gaat komt er 4 miljoen van terug in het bedrijfswereldje.
Zit er veel in de grond?quote:Op donderdag 7 januari 2010 14:05 schreef Saya_No_Uta het volgende:
[..]
Grondstoffen: lapis lazuli, aardgas, zout, steenkool, koper, aardolie
De georganiseerde misdaad wordt wel door de FBI bestreden (iig na de dood van J. Edgar), maar hoe groot denk je is de economische tol die de VS betaalt dankzij die georganiseerde misdaad? Ik weet niet of die ooit becijferd is, het zal wel lijkt me, maar die is iig niet gering.quote:Op donderdag 7 januari 2010 14:00 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Met hulp van de amerikaanse overheid...
[..]
Ja, is iig minder mythologiserend, en minder liberal, dan de GFserie van Coppola. Wij moeten nog even het laatste seizoen zien voordat ik daar echt een mening over kan vormen. Iig geeft de hoofdpersoon Tony Sopranos wel een soort socialistische versie weer, ik geloof ergens in seizoen 3, van de maffia. Als kijker zie je natuurlijk het verschil tussen woord en daad, mythe en werkelijkheid, je gaat steeds meer walgen van de maffia en eigenlijk ook de mythologisering van de maffia.quote:Geen van beide, maar ik heb ook maar iets van drie afleveringen gezien oid.
Wat denk ij?
De maffie wordt niet "bestreden" door de FBI, ze is op sterven na dood door de FBI.quote:Op donderdag 7 januari 2010 14:10 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
De georganiseerde misdaad wordt wel door de FBI bestreden (iig na de dood van J. Edgar), maar hoe groot denk je is de economische tol die de VS betaalt dankzij die georganiseerde misdaad? Ik weet niet of die ooit becijferd is, het zal wel lijkt me, maar die is iig niet gering.
[..]
Ja, is iig minder mythologiserend, en minder liberal, dan de GFserie van Coppola. Wij moeten nog even het laatste seizoen zien voordat ik daar echt een mening over kan vormen. Iig geeft de hoofdpersoon Tony Sopranos wel een soort socialistische versie weer, ik geloof ergens in seizoen 3, van de maffia. Als kijker zie je natuurlijk het verschil tussen woord en daad, mythe en werkelijkheid, je gaat steeds meer walgen van de maffia en eigenlijk ook de mythologisering van de maffia.
Het zijn getallen die van de fabrikanten zelf afkomen. Dat lijkt me behoorlijk transparant. Dit zijn trouwens gemiddelden. Ik heb verhalen gehoord van een kerel die $100k per jaar verdiende door af en toe op een knop te drukken.quote:Op donderdag 7 januari 2010 14:05 schreef Klopkoek het volgende:
Je mag wel op zijn minst een neutrale bron posten![]()
Anecdote: een kennis van me heeft voor een toeleverancier voor GM gewerkt, en verbaasde zich erover hoe veel de vakbonden zich met het dagelijks bestuur van de fabriek bemoeiden. Ipv het product centraal te stellen, stonden de rechten van de vakbondsleden centraal. Mensen kwamen op bepaalde posities terecht vanwege hun connecties binnen de vakbond.quote:Misschien dat daarom die auto's zo slecht zijn. Ze moeten daar hun focus op leggen. Hoe kan het dat die auto's zo slecht zijn en de Fransen, Italianen en Duitsers het op ieder hun eigen manier wel snappen?
Heb je daar een bron voor dan, dat de FBI de georganiseerde misdaad de nek heeft omgedraaid?quote:Op donderdag 7 januari 2010 14:14 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
De maffie wordt niet "bestreden" door de FBI, ze is op sterven na dood door de FBI.
Klopt. Maar in feite zit je ook naar een soap te kijken, met de familie Soprano in het midden. Kinderen die opgroeien, ouders die vreemd gaan. Het gezin centraal. Lijkt me een CDA serie.quote:Op donderdag 7 januari 2010 14:10 schreef Ryan3 het volgende:
Ja, is iig minder mythologiserend, en minder liberal, dan de GFserie van Coppola. Wij moeten nog even het laatste seizoen zien voordat ik daar echt een mening over kan vormen. Iig geeft de hoofdpersoon Tony Sopranos wel een soort socialistische versie weer, ik geloof ergens in seizoen 3, van de maffia. Als kijker zie je natuurlijk het verschil tussen woord en daad, mythe en werkelijkheid, je gaat steeds meer walgen van de maffia en eigenlijk ook de mythologisering van de maffia.
Serie 1 lijkt wat op Het kleine huis op de prairie, maar gaandeweg nadat Tony acting Boss wordt, wordt het steeds grimmiger. Die mythologiserende schil wordt steeds verder afgepeld, zeg maar.quote:Op donderdag 7 januari 2010 14:19 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Klopt. Maar in feite zit je ook naar een soap te kijken, met de familie Soprano in het midden. Kinderen die opgroeien, ouders die vreemd gaan. Het gezin centraal. Lijkt me een CDA serie.
Ik baseerde me hetzelfde wat jij zegt, hoewel de FBI sinds 11 sept hun aandacht heeft gericht op terrorisme en niet meer op de mobquote:Op donderdag 7 januari 2010 14:17 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Heb je daar een bron voor dan, dat de FBI de georganiseerde misdaad de nek heeft omgedraaid?
Ik weet dat ze in Las Vegas iig succesvol zijn geweest, en dat de New Yorkse families nadat Gotti werd veroordeeld een grote klap hebben geïncasseerd, maar het verhaal van The Sopranos speelt zich af tussen 1999 en 2006, dus nadat Gotti werd veroordeeld, dus ik neem aan dat ook de echte maffia gewoon nog springlevend is...
Mythologisering van geweld is liberal?quote:Op donderdag 7 januari 2010 14:10 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
De georganiseerde misdaad wordt wel door de FBI bestreden (iig na de dood van J. Edgar), maar hoe groot denk je is de economische tol die de VS betaalt dankzij die georganiseerde misdaad? Ik weet niet of die ooit becijferd is, het zal wel lijkt me, maar die is iig niet gering.
[..]
Ja, is iig minder mythologiserend, en minder liberal, dan de GFserie van Coppola. Wij moeten nog even het laatste seizoen zien voordat ik daar echt een mening over kan vormen. Iig geeft de hoofdpersoon Tony Sopranos wel een soort socialistische versie weer, ik geloof ergens in seizoen 3, van de maffia. Als kijker zie je natuurlijk het verschil tussen woord en daad, mythe en werkelijkheid, je gaat steeds meer walgen van de maffia en eigenlijk ook de mythologisering van de maffia.
De auto's zijn wel crap. Totaal verouderd, vervuilend, slurpend, gebrekkige wegligging en een korte levensduur.quote:Op donderdag 7 januari 2010 14:16 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Het zijn getallen die van de fabrikanten zelf afkomen. Dat lijkt me behoorlijk transparant. Dit zijn trouwens gemiddelden. Ik heb verhalen gehoord van een kerel die $100k per jaar verdiende door af en toe op een knop te drukken.
[..]
Anecdote: een kennis van me heeft voor een toeleverancier voor GM gewerkt, en verbaasde zich erover hoe veel de vakbonden zich met het dagelijks bestuur van de fabriek bemoeiden. Ipv het product centraal te stellen, stonden de rechten van de vakbondsleden centraal. Mensen kwamen op bepaalde posities terecht vanwege hun connecties binnen de vakbond.
De auto's zijn zo slecht nog niet, het probleem is een gebrek aan innovatie. Ze hebben gesneden in productontwikkeling en zijn daarom achterop geraakt.
Nee, de motivering daar gaat het om. Maffia was een genootschap dat op Sicilië in feite de wrede Franse overheersing bestreed. Toen gingen de Sicilianen/Italianen naar de VS en er was niemand die voor hen zorgde. Ze werden als slaven ingezet in de bedrijven van de industrie-baronnen die dankzij hun arbeid rijker en rijker werden terwijl zij zelf slechts armoede kenden en als mindere soort werden aangezien. En dus gingen ze maar voor elkaar zorgen. Ook zij wilden profiteren van de welvaart die de VS te bieden had.quote:Op donderdag 7 januari 2010 14:24 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Mythologisering van geweld is liberal?
Dat zie je in The Sopranos ook, er worden wel task forces op de maffia gezet, maar de strijd tegen het terrorisme is prominenter in beeld.quote:Op donderdag 7 januari 2010 14:22 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik baseerde me hetzelfde wat jij zegt, hoewel de FBI sinds 11 sept hun aandacht heeft gericht op terrorisme en niet meer op de mob
Maar dat zie je niet in The Godfather. Ik snap nu wel wat je bedoelt.quote:Op donderdag 7 januari 2010 14:30 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, de motivering daar gaat het om. Maffia was een genootschap dat op Sicilië in feite de wrede Franse overheersing bestreed. Toen gingen de Sicilianen/Italianen naar de VS en er was niemand die voor hen zorgde. Ze werden als slaven ingezet in de bedrijven van de industrie-baronnen die dankzij hun arbeid rijker en rijker werden terwijl zij zelf slechts armoede kenden. En dus gingen ze maar voor elkaar zorgen. Ook zij wilden profiteren van de welvaart die de VS te bieden had.
Die verwijzing naar de vrijheidsstrijd van een arme boerenbevolking tegen een wrede overheerser, inclusief het opzetten van een clientèle in de VS, het opkomen voor de belangen van landgenoten zie je duidelijk ook in GF hoor. Met name in GF2.quote:Op donderdag 7 januari 2010 14:33 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Maar dat zie je niet in The Godfather. Ik snap nu wel wat je bedoelt.
Goed om te zien dat Klopkoek zich nu ook laat informeren door een kwalitatief hoog opinieblad. Misschien dat ie daardoor wat milder is geworden. BTW, je zult moeten toegeven dat the Lives of Others een geweldige keuze is voor de eerste plaats.quote:Op woensdag 6 januari 2010 22:17 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Die gasten van Lyrebirds lijfblad weten het zo te draaien dat opeens alles een conservatieve film lijkt
Bron?quote:Op donderdag 7 januari 2010 15:35 schreef Pietverdriet het volgende:
. Rode Kruis bestede op een moment een aantal jaar terug meer dan 98% van de inkomsten aan zichzelf.
Als je alleen Communisten had genoemd dan reageer ik niet... in essentie heb je veel gelijk..ook al is het ongenuanceerd.quote:En de Socialisten en Communisten gingen overal waar ze een land onder hun controle brachten bezig met onderdrukken en vervolgen, en het kapot maken van de economie, simpelweg omdat ze het niet begrijpen.
Ja, hoewel de communisten zich officieel ook socialisten noemden hè. Ik zie tussen die termen socialisten en communisten dan ook weinig verschil anders dan tussen de termen communisten en sociaal-democraten.quote:Op donderdag 7 januari 2010 19:06 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Bron?
[..]
Als je alleen Communisten had genoemd dan reageer ik niet... in essentie heb je veel gelijk..ook al is het ongenuanceerd.
Maar wat betreft Socialisten... door dit soort demonisering komt er veel ellende in de wereld .
Vind jij het afschuwelijk dat homo's op een hoop gegooid worden met pedo's ? Of jij als rechtse bal gelijkgesteld wordt aan fascisme?? Groot gelijk...!!
Doe dat dan ook niet met Socialisten..
Waarom niet? Of weet je niet wat Socialisme inhoud? Of haal je sociaaldemocraten en socialisme door elkaar?quote:Op donderdag 7 januari 2010 19:06 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Bron?
[..]
Als je alleen Communisten had genoemd dan reageer ik niet... in essentie heb je veel gelijk..ook al is het ongenuanceerd.
Maar wat betreft Socialisten... door dit soort demonisering komt er veel ellende in de wereld .
Vind jij het afschuwelijk dat homo's op een hoop gegooid worden met pedo's ? Of jij als rechtse bal gelijkgesteld wordt aan fascisme?? Groot gelijk...!!
Doe dat dan ook niet met Socialisten..
Had ik het over sociaaldemocraten?quote:Op donderdag 7 januari 2010 20:02 schreef Thijs. het volgende:
Behalve dan dat het communisme in zijn definitie al totalitair en gewelddadig is. Zo willen zij hun samenleving via een revolutie en met een dictatuur van het 'proletariaal'. Sociaaldemocraten zijn 'dat linkse tuig' waar een zekere geblondeerde Limburger altijd op afgeeft. Die partij die nooit iets goed lijkt te doen.
flauw woordspelletje.... je weet heel goed dat de naam socialisten vaker geldt voor sociaal-democraten en wat jij socialistisch land noemt dat waren communistische landen olv communisten...quote:Op donderdag 7 januari 2010 20:15 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Waarom niet? Of weet je niet wat Socialisme inhoud? Of haal je sociaaldemocraten en socialisme door elkaar?
Noem eens een socialistisch land wat niet een tranendal werd.
Communisten noemden zich officieel socialisten, hence USSR. Of is dat een vertaalslag?quote:Op donderdag 7 januari 2010 20:54 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
flauw woordspelletje.... je weet heel goed dat de naam socialisten vaker geldt voor sociaal-democraten en wat jij socialistisch land noemt dat waren communistische landen olv communisten...
quote:Op donderdag 7 januari 2010 20:54 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
flauw woordspelletje.... je weet heel goed dat de naam socialisten vaker geldt voor sociaal-democraten en wat jij socialistisch land noemt dat waren communistische landen olv communisten...
jaja.... NSDAP noemde zich ook socialisten... Communisten deden dat ook.... ken je nagaan hoe populair het woord socialisme was... als duistere bewegingen zich dat naampje toeeigenen en het volk zo misleidenquote:Op donderdag 7 januari 2010 20:56 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Communisten noemden zich officieel socialisten, hence USSR. Of is dat een vertaalslag?
Poisening the wellquote:Op donderdag 7 januari 2010 21:00 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
jaja.... NSDAP noemde zich ook socialisten... Communisten deden dat ook.... ken je nagaan hoe populair het woord socialisme was... als duistere bewegingen zich dat naampje toeeigenen en het volk zo misleiden
leuk voor rechts om met woordspelletjes linkse democraten te verketteren... nog steeds populair... de versie van Pietverdriet is klassiek....
omdat je bezig bent met een woordspelletje... je ontwijkt daarmee dat men met 'socialisten' ook vaak sociaal-democraten bedoelt.. je zit de klassieke reactionaire truc toe te passen: met communistische praktijken alles wat links is te verketteren..quote:Op donderdag 7 januari 2010 20:57 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Maar je geeft geen antwoord op de vraag naar een socialistisch land wat geen tranendal werd.
Nee, jij beschuldigd mij van een woordspelletje, en schuift mij allerlei zaken in de schoenen om de discussie naar een ander onderwerp te krijgen.quote:Op donderdag 7 januari 2010 21:09 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
omdat je bezig bent met een woordspelletje... je ontwijkt daarmee dat men met 'socialisten' ook vaak sociaal-democraten bedoelt.. je zit de klassieke reactionaire truc toe te passen: met communistische praktijken alles wat links is te verketteren..
je vraag is pas oprecht als het woord communistisch voor 'land' zet... nu is het niks zo
is goed Piet...je weet precies wat ik bedoel.... je bent weer eens uitgegleden met het zure kankerenquote:Op donderdag 7 januari 2010 21:18 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, jij beschuldigd mij van een woordspelletje, en schuift mij allerlei zaken in de schoenen om de discussie naar een ander onderwerp te krijgen.
Poisening the well.
Wie speelt er nu woordspelletjes?quote:Op donderdag 7 januari 2010 21:28 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
is goed Piet...je weet precies wat ik bedoel.... je bent weer eens uitgegleden met het zure kankeren
de discussie is dat wat men vaak versta onder socialisten in deze context is de linkse democraten en dat jij die op één hoop gooi met communisten, die overigens ook de linkse democraten verketterde..
de koude oorlog is nog steeds niet voorbij ..
Misschien is de maffia ooit begonnen om veiligheid te bieden aan mensen die het van de staat niet konden verwachten. Sterker nog: om dezelfde reden, min of meer, sluiten ook nu nog jongeren zich vaak aan bij jeugdbendes. Dan hoor je tenminste ergens bij en creeër je voor jezelf de illusie dat je weer veilig over straat kunt, want wie maakt je wat?quote:Op donderdag 7 januari 2010 18:09 schreef Ryan3 het volgende:
Nee, ik geloof ook niet zo in die beste intenties van de maffia. Dat vrijheidstrijdersverhaal is wrs een mystificatie, door de maffia zelf in leven geroepen. Het is wrs gewoon een parasitair genootschap geweest, al vanaf het begin, want eigen landgenoten zetten ze toen ook onder druk om protectiegeld. Je zou met heel veel fantasie kunnen volhouden dat de maffia door protectiegeld af te dwingen in feite een soort geweldsmonopolie creëerde en daarmee voor een zekere mate van veiligheid zorgde, daar waar de Franse overheerser dit naliet, maar of deze stelling echt standhoudt dat vereist een diepgaande studie naar de geschiedenis van Sicilië, vrees ik. Een geschiedenis die wb de maffia natuurlijk niet is opgetekend ook, of slechts secundair in de documenten van de overheersers, die hen slechts zagen als 'terroristen'.
Niets.quote:Op donderdag 7 januari 2010 14:08 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Andersom zou pas slecht zijn. En wat is er verkeerd aan het brengen van welvaart, democratie en vrede naar een land waar een wrede dictatuur heerste=
Hou er rekening mee, dat een partij als VVD of D66 in de VS als links tot zeer links zou worden versleten. Zo rechts als in de VS mensen als Glenn Beck zijn worden in NL gewoon achterna gezeten door 2 broeders met een groot schepnet.quote:Op vrijdag 8 januari 2010 11:38 schreef RensWisse het volgende:
Sommige mensen zien alles door een politieke bril. In Amerika zijn de aanhangers van de reactionaire, conservatieve vleugel van de Republikeinse Partij daar erg sterk in. Commentatoren als Glenn Beck en Bill 'O Reilly zijn zeer bedreven in de raarste dingen te verpakken als 'links' en 'anti-Amerikaans' en dat op een manier die alles zeer zorgvuldig op een uiterst populistische manier brengt.
Maar ook in linkse kringen komt dit voor, zoals bij Michael Moore.
Hun boodschap is verschillend maar de methoden lijken op elkaar en zijn bij beide heel doordacht en gewoon heel slim
Dit soort onzin weer...quote:Op vrijdag 8 januari 2010 16:27 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Hou er rekening mee, dat een partij als VVD of D66 in de VS als links tot zeer links zou worden versleten. Zo rechts als in de VS mensen als Glenn Beck zijn worden in NL gewoon achterna gezeten door 2 broeders met een groot schepnet.
Mensen als Michael Moore zijn voor Nederlandse begrippen helemaal niet links, maar gewoon zeikerds
De enige die hier onzin post ben jij. De FDP in Duitsland bv is weer veel meer te vergelijken met D66 als met de VVD en de SPD is eerder de pvda van de jaren 70, onder Schroeder waren ze iets opgericht richting de PvdA maar hadden koudwatervrees. De PvdA is weer een stuk linkser dan New Labourquote:Op vrijdag 8 januari 2010 18:32 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dit soort onzin weer...
VVD is gewoon vergelijkbaar met de rechterzijde van de Democraten en loopt door tot gematigde atheistische Republikeinen...
Mensen die zeggen 'de situaties in beide landen zijn verschillend' miskennen dat de situaties door de jaren heen ook sterk veranderen. Ooit propageerde de VVD een toptarief van 68%, nu zijn ze voor een vlaktaks.
Als Nederland een stuk rechtser wordt, en Nederland is helaas al een stuk rechtser dan een jaar of 30 terug, dan wordt de VVD echt niet links, ze blijven een rechtse buitenboordmotor. Als we een vlaktaks krijgen verzetten ze de bakens en gaan ze pleiten voor een polltax, hebben we een polltax dan gaan ze pleiten voor het niet langer belasten van luxegoederen enzovoorts. De bakens zullen telkens weer verschuiven, zo is het altijd geweest.
Onderbouw het eens van die SPD...quote:Op vrijdag 8 januari 2010 18:48 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
De enige die hier onzin post ben jij. De FDP in Duitsland bv is weer veel meer te vergelijken met D66 als met de VVD en de SPD is eerder de pvda van de jaren 70, onder Schroeder waren ze iets opgericht richting de PvdA maar hadden koudwatervrees. De PvdA is weer een stuk linkser dan New Labour
Lees kranten zou ik zeggen, je vond de Sueddeutsche toch zo goed?quote:
D66 vind een vlaktaks ook geen slecht idee.quote:En FDP is zeker wel wat rechtser dan D66. Ook zij zijn voor een vlaktaks volgens mij.
Ik heb langzamerhand geleerd dat dat een tautologie is! Of een pleonasme?quote:Op vrijdag 8 januari 2010 20:46 schreef DrWolffenstein het volgende:
Ja, een nazi partij met een homo aan het roer.
In de docu stelt Slavoj Zizek dat de film een versterking is van onze realiteit, we leven er al in, maar deze film over een dystopische toekomst drukt ons nog even op de feiten. Al deze ellende wordt veroorzaakt door kapitalisme en globalisatie.quote:Children of Men http://imdb.com/title/tt0206634/ DVD was released in Europe on January 15, 2007 and in the United States on March 27, 2007. This half-hour documentary by director Alfonso Cuarón entitled "The Possibility of Hope" is included in the extras. The documentary explores the intersection between the film's themes and reality with a critical analysis by eminent scholars: the Slovenian sociologist and philosopher Slavoj ´i¸ek , anti-globalization activist Naomi Klein, futurist James Lovelock, sociologist Saskia Sassen, human geographer Fabrizio Eva, cultural theorist Tzvetan Todorov, and philosopher and economist John N. Gray.
quote:Op vrijdag 8 januari 2010 20:38 schreef Klopkoek het volgende:
Om nog niet te spreken over het feit dat de FDP een voortzetting van de nazi partij is.
Jij spoort echt niet, he?quote:Op vrijdag 8 januari 2010 20:38 schreef Klopkoek het volgende:
Om nog niet te spreken over het feit dat de FDP een voortzetting van de nazi partij is.
Volkswagenrijders zijn ook nazi's. Mijn vriendin rijdt in een Polo en is dus ongetwijfeld een voorstander van genocide.quote:Op vrijdag 8 januari 2010 20:46 schreef DrWolffenstein het volgende:
Ja, een nazi partij met een homo aan het roer.
quote:Op donderdag 14 januari 2010 12:41 schreef Pietverdriet het volgende:
Nu wordt je er ook al depressief van
http://www.dumpert.nl/med(...)iet_naar_avatar.html
Zelfs het Vaticaan begint er over te mekkeren.quote:Op donderdag 14 januari 2010 12:41 schreef Pietverdriet het volgende:
Nu wordt je er ook al depressief van
http://www.dumpert.nl/med(...)iet_naar_avatar.html
Zoals de Katholieke kerk de mensen vertelde dat ze zondaars waren en in de hel zouden smoren..quote:Op donderdag 14 januari 2010 17:17 schreef DrWolffenstein het volgende:
Een duidelijker voorbeeld van weg-met-ons propaganda kan ik mijzelf nauwelijks voorstellen.
Ik noem het het links-progressief-academisch-media complex.quote:Op donderdag 14 januari 2010 17:58 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Zoals de Katholieke kerk de mensen vertelde dat ze zondaars waren en in de hel zouden smoren..
Maar je kan wel een aflaat kopen!
Dit is wat de ecobeweging is geworden, een industrie die ons verteld dat we slecht zijn en dat het allemaal zo erg is en daarom moeten we ze geld geven en lid worden.
Inderdaad, in andere gebieden land afpakken en dood en verderf zaaien, hoe durven we!quote:Op donderdag 14 januari 2010 17:17 schreef DrWolffenstein het volgende:
Een duidelijker voorbeeld van weg-met-ons propaganda kan ik mijzelf nauwelijks voorstellen.
Een kritische blik op onze Westerse cultuur kan geen kwaad toch?quote:Op donderdag 14 januari 2010 17:17 schreef DrWolffenstein het volgende:
Een duidelijker voorbeeld van weg-met-ons propaganda kan ik mijzelf nauwelijks voorstellen.
quote:Op donderdag 14 januari 2010 20:06 schreef DrWolffenstein het volgende:
Avatar verfilmt geen "kritiek" hoor. Het is een rolprent van het niveau "capitalism is the cancer, environmentalism is the answer".
quote:We are devastating habitat and biodiversity at a terrible rate," Cameron says in a different interview with The Sun.
In praktijk waren ze geen wildemannen, maar praatte ze met bomen en vlogen ze op grote roofvogels tussen de bergen.quote:Op woensdag 6 januari 2010 22:21 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Je snapt die hele film niet. Die film was een zinvolle correctie op het beeld dat Indianen maar wat wildemannen waren en zoals ik al zei kun je de film ook als heel Romantisch zien.
Als dat een radicaal standpunt is ben ik nog meer vervreemd van de wereld dan ik dacht.quote:Op donderdag 14 januari 2010 21:43 schreef DrWolffenstein het volgende:
De argumenten zijn weer eens op. Feit blijft namelijk dat Avatar een radicale agenda heeft. De regisseur heeft dat zelf toegegeven.
http://content.usatoday.c(...)ironmental-warning/1
[..]
Je film is op TV. RTL.quote:Op woensdag 6 januari 2010 22:18 schreef DrWolffenstein het volgende:
Die Hard is zo ongeveer net zo progressief als Commando van Swarzenegger. Waar na de ontvoering van Swarzenegger's dochtertje Swarzenegger de Spaanstalige hoogintellectuele ontvoerders kapot procedeert.
Pocahontas = extreem links en communistisch.quote:Op vrijdag 15 januari 2010 20:27 schreef viagraap het volgende:
[..]
Als dat een radicaal standpunt is ben ik nog meer vervreemd van de wereld dan ik dacht.
Blijft voor jou een lastig verschijnsel hè, het bestaan van pluriformiteit.quote:Op donderdag 14 januari 2010 21:43 schreef DrWolffenstein het volgende:
De argumenten zijn weer eens op. Feit blijft namelijk dat Avatar een radicale agenda heeft. De regisseur heeft dat zelf toegegeven.
http://content.usatoday.c(...)ironmental-warning/1
[..]
Ik ken die hele film niet.....doch bepaalde vormen en gevolgen van kapitalisme deugen inderdaad niet en bepaalde vormen van miljeuzorg is inderdaad het antwoord..quote:Op donderdag 14 januari 2010 20:06 schreef DrWolffenstein het volgende:
Avatar verfilmt geen "kritiek" hoor. Het is een rolprent van het niveau "capitalism is the cancer, environmentalism is the answer".
Nee hoor, geen god, gewoon realiteitszin.quote:Op vrijdag 15 januari 2010 23:05 schreef Nee het volgende:
Kapitalisme is een soort God voor sommige mensen hier. Best wel eng zo'n nieuwe vorm van religie.
Waarschijnlijk het beste systeem wat beschikbaar is, maar het rammelt nog steeds.quote:Op vrijdag 15 januari 2010 23:25 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee hoor, geen god, gewoon realiteitszin.
face it, kapitalisme werkt gewoon.
In het kapitalistische systeem wordt een voortdurende strijd geleverd om het nog een beetje leefbaar te houden voor de grootste groep mensen. Wie door de gelijke kansen en mogelijkheden van het kapitalisme welvarend is geworden doet er over het algemeen alles aan om het spelletje van gelijke kansen en mogelijkheden te ondermijnen voor andere groepen, of andere generaties, ten einde iedere concurrentie kalt te stellen en de eigen rijkdommen te verzekeren.quote:Op vrijdag 15 januari 2010 23:25 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee hoor, geen god, gewoon realiteitszin.
face it, kapitalisme werkt gewoon.
idd, neits mis mee...quote:Op vrijdag 15 januari 2010 23:25 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee hoor, geen god, gewoon realiteitszin.
face it, kapitalisme werkt gewoon.
Natuurlijk mag die film gemaakt worden - graag zelfs - en het staat iedereen vrij om er naar toe te gaan. Maar kritiek moet ook kunnen. En daar wringt hier de schoen. Kritiek is blijkbaar ongewenst.quote:Op zaterdag 16 januari 2010 02:03 schreef OldJeller het volgende:
Waarom hekelen een hoop users deze film en lijkt het alsof ze vinden dat dergelijke films niet gemaakt mogen worden?
Waar wringt de schoen?
Kritiek is meestal ongewenst. Leer er mee leven.quote:Op zaterdag 16 januari 2010 09:40 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Natuurlijk mag die film gemaakt worden - graag zelfs - en het staat iedereen vrij om er naar toe te gaan. Maar kritiek moet ook kunnen. En daar wringt hier de schoen. Kritiek is blijkbaar ongewenst.
Het is trouwens grappig dat Utopisten als de mensen die dromen van een succesvolle socialistische staat waar iedereen gelukkig is (over een contradictie gesproken) vooral het kapitalisme verwijten dat het geen utopie maakt.quote:Op vrijdag 15 januari 2010 23:44 schreef Nee het volgende:
[..]
Waarschijnlijk het beste systeem wat beschikbaar is, maar het rammelt nog steeds.
De film zelf is, als ik het zo lees, een vorm van kritiek op hoe de mens met de aarde omgaat. Nouja, even los van politieke voorkeur en wat allemaal mogelijk is geworden door gebruik van grond- en delfstoffen: de mens put de aarde toch ook uit en sloopt het langzaam maar zeker? De mensheid doet de aarde in elk geval weinig goed.quote:Op zaterdag 16 januari 2010 09:40 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Natuurlijk mag die film gemaakt worden - graag zelfs - en het staat iedereen vrij om er naar toe te gaan. Maar kritiek moet ook kunnen. En daar wringt hier de schoen. Kritiek is blijkbaar ongewenst.
Het is idd zo dat de mens de aarde langzaam sloopt. Maar vergelijk nu eens hoe we in Nederland met de aarde omgaan, en hoe we dat 40 jaar geleden doen. We zuiveren ons afvalwater nu, gif wordt niet zo maar gedumpt, en we weten dat de bomen niet tot in de hemel groeien. Het is een leerproces waarbij 'rijke' samenlevingen op een verstandige manier met grondstoffen en afvalstoffen omgaan. Ik ben van mening dat technische ontwikkelingen ons zullen helpen om daar nog beter mee om te gaan.quote:Op zaterdag 16 januari 2010 11:48 schreef OldJeller het volgende:
[..]
De film zelf is, als ik het zo lees, een vorm van kritiek op hoe de mens met de aarde omgaat. Nouja, even los van politieke voorkeur en wat allemaal mogelijk is geworden door gebruik van grond- en delfstoffen: de mens put de aarde toch ook uit en sloopt het langzaam maar zeker? De mensheid doet de aarde in elk geval weinig goed.
Allemaal dankzij links/progressieven.quote:Op zaterdag 16 januari 2010 12:50 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Het is idd zo dat de mens de aarde langzaam sloopt. Maar vergelijk nu eens hoe we in Nederland met de aarde omgaan, en hoe we dat 40 jaar geleden doen. We zuiveren ons afvalwater nu, gif wordt niet zo maar gedumpt, en we weten dat de bomen niet tot in de hemel groeien. Het is een leerproces waarbij 'rijke' samenlevingen op een verstandige manier met grondstoffen en afvalstoffen omgaan. Ik ben van mening dat technische ontwikkelingen ons zullen helpen om daar nog beter mee om te gaan.
Geluk hangt niet af van materie.quote:Wat een film als Avatar eigenlijk zegt - als ik het goed begrijp, want ik heb 'm niet gezien - is dat we beter in berenvellen kunnen gaan lopen en onze moderne maatschappij af moeten zweren. Diezelfde maatschappij heeft er wel voor gezorgd dat iedereen in Nederland te eten heeft en over bepaalde vormen van luxe kunnen beschikken waarvan 19e eeuwse rijkelui niet eens durfden te dromen. Kortom, het gehak op de moderne maatschappij is voor een heel klein deel terecht, maar kortzichtig. Het alternatief is in ieder geval niet het mijne.
Waarom willen de linksjes dan altijd meer mijn materiele bijdragen?quote:
Wat heeft de stelling "Geluk hangt niet af van materie" met links te maken?quote:Op zaterdag 16 januari 2010 13:17 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Waarom willen de linksjes dan altijd meer mijn materiele bijdragen?
Hij kwam van Klopkoekquote:Op zaterdag 16 januari 2010 13:57 schreef Nee het volgende:
[..]
Wat heeft de stelling "Geluk hangt niet af van materie" met links te maken?
Hier wellicht, maar dat is niet zo in de (derde wereld) landen waar de meeste grond- en delfstoffen gewonnen worden. Daar wordt de bodem en natuur gewoon uitgeput en kapotgemaakt.quote:Op zaterdag 16 januari 2010 12:50 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Het is idd zo dat de mens de aarde langzaam sloopt. Maar vergelijk nu eens hoe we in Nederland met de aarde omgaan, en hoe we dat 40 jaar geleden doen. We zuiveren ons afvalwater nu, gif wordt niet zo maar gedumpt, en we weten dat de bomen niet tot in de hemel groeien. Het is een leerproces waarbij 'rijke' samenlevingen op een verstandige manier met grondstoffen en afvalstoffen omgaan. Ik ben van mening dat technische ontwikkelingen ons zullen helpen om daar nog beter mee om te gaan.
Ik denk dat het niet zo zeer de oertijd verheerlijkt, maar de hebberige consumptiemaatschappij een spiegel voorhoudt.quote:Wat een film als Avatar eigenlijk zegt - als ik het goed begrijp, want ik heb 'm niet gezien - is dat we beter in berenvellen kunnen gaan lopen en onze moderne maatschappij af moeten zweren. Diezelfde maatschappij heeft er wel voor gezorgd dat iedereen in Nederland te eten heeft en over bepaalde vormen van luxe kunnen beschikken waarvan 19e eeuwse rijkelui niet eens durfden te dromen. Kortom, het gehak op de moderne maatschappij is voor een heel klein deel terecht, maar kortzichtig. Het alternatief is in ieder geval niet het mijne.
Prima, maar zowel een hebberige consumptiemaatschappij als een 'gewone' consumptiemaatschappij zorgen er voor dat mensen werk en brood op de plank hebben.quote:Op zaterdag 16 januari 2010 14:07 schreef OldJeller het volgende:
Ik denk dat het niet zo zeer de oertijd verheerlijkt, maar de hebberige consumptiemaatschappij een spiegel voorhoudt.
Brood op de plank, inderdaad. Maar dat is niet wat nagejaagd wordt, maar carrières om allerlei dingen aan te kunnen schaffen waarbij het de vraag is of mensen daar gelukkig van worden. Waarvoor doen ze het eigenlijk, waarvoor bewandelen ze eigenlijk die weg? In de meeste gevallen zijn ze gewoon vervangbaar en absoluut niet de spil in een bedrijf.quote:Op zaterdag 16 januari 2010 14:20 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Prima, maar zowel een hebberige consumptiemaatschappij als een 'gewone' consumptiemaatschappij zorgen er voor dat mensen werk en brood op de plank hebben.
Daar kunnen we ook nog een warm gevoel bij te kweken, door onze zonden af te kopen met Obama's Cap 'n Trade programma bijvoorbeeld, maar tot iets anders dan banenverlies en minder economische groei zal het niet leiden. De natuur zal er echt niet beter van worden.
Er moet economische groei zijn omdat productiemethodes steeds effectiever en beter worden, en als er dan geen economische groei is hebben er minder mensen een baan, neemt de de werkeloosheid toe en krimpt de economie.quote:Op zaterdag 16 januari 2010 14:28 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Brood op de plank, inderdaad. Maar dat is niet wat nagejaagd wordt, maar carrières om allerlei dingen aan te kunnen schaffen waarbij het de vraag is of mensen daar gelukkig van worden. Waarvoor doen ze het eigenlijk, waarvoor bewandelen ze eigenlijk die weg? In de meeste gevallen zijn ze gewoon vervangbaar en absoluut niet de spil in een bedrijf.
Waarom moet er altijd economische groei zijn?
Ook de conservatieve kant van het politieke spectrum heeft bij wijlen hevige kritiek op de consumptiemaatschappij, de massamens, de decadentie die daarvan het gevolg is, hè. Volgens mij wordt dat nu uitgevlakt.quote:Op zaterdag 16 januari 2010 12:50 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Wat een film als Avatar eigenlijk zegt - als ik het goed begrijp, want ik heb 'm niet gezien - is dat we beter in berenvellen kunnen gaan lopen en onze moderne maatschappij af moeten zweren. Diezelfde maatschappij heeft er wel voor gezorgd dat iedereen in Nederland te eten heeft en over bepaalde vormen van luxe kunnen beschikken waarvan 19e eeuwse rijkelui niet eens durfden te dromen. Kortom, het gehak op de moderne maatschappij is voor een heel klein deel terecht, maar kortzichtig. Het alternatief is in ieder geval niet het mijne.
Als er geen groei is, maar het blijft gelijk, blijft het aantal banen dan toch ook gelijk?quote:Op zaterdag 16 januari 2010 14:34 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Er moet economische groei zijn omdat productiemethodes steeds effectiever en beter worden, en als er dan geen economische groei is hebben er minder mensen een baan, neemt de de werkeloosheid toe en krimpt de economie.
Let wel, zonder welvaard en economisch groei konden we ons ueberhaupt geen milieu veroorloven.
Nee, want door technologische vooruitgang neemt de efficientie toe.quote:Op zaterdag 16 januari 2010 14:38 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Als er geen groei is, maar het blijft gelijk, blijft het aantal banen dan toch ook gelijk?
Vind je niet dat bedrijven gewoon moeten kunnen innoveren? En waar haal je dat krampachtig forceren vandaan?quote:Verder zullen er wel investeringen gedaan worden als er ergens een goed concept is voor bv nieuwe productiemethodes. Maar dat moet zich allemaal m.i. gewoon op natuurlijke wijze ontplooien, niet krampachtig forceren.
Maar die efficiente komt er wel vanuit het bedrijf, omdat ze daardoor meer verdienen. Hebben ze daarvoor geld nodig -> vesteringen, aandelen.quote:Op zaterdag 16 januari 2010 14:44 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, want door technologische vooruitgang neemt de efficientie toe.
Uiteraard, maar dat moet vanzelf gaan. Omdat er zo gehamerd wordt op economische groei. Wordt er een jaar geen groei behaald: jammer.quote:[..]
Vind je niet dat bedrijven gewoon moeten kunnen innoveren? En waar haal je dat krampachtig forceren vandaan?
ja, maar niet noodzakelijk, ten eerste hoeven ze niet meer te verdienen, de concurrentie doet het immers ook. Het is vooral ook overleven en mogelijk groeien, nieuwe producten brengen etc etcquote:Op zaterdag 16 januari 2010 14:47 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Maar die efficiente komt er wel vanuit het bedrijf, omdat ze daardoor meer verdienen. Hebben ze daarvoor geld nodig -> vesteringen, aandelen.
[..]
Zeg dat maar tegen de mensen die hun werk verliezen.quote:Uiteraard, maar dat moet vanzelf gaan. Omdat er zo gehamerd wordt op economische groei. Wordt er een jaar geen groei behaald: jammer.
Dan verdienen ze minder, kunnen minder geld uitgeven etc etcquote:Op zaterdag 16 januari 2010 15:12 schreef OldJeller het volgende:
Het is allemaal niet zo noodzakelijk als het lijkt. Het houdt de mensen aan het werk in plaats van drie of vier dagen per week te werken.
Is dat links dan ?quote:Op zaterdag 16 januari 2010 12:50 schreef Lyrebird het volgende:
Wat een film als Avatar eigenlijk zegt - als ik het goed begrijp, want ik heb 'm niet gezien - is dat we beter in berenvellen kunnen gaan lopen en onze moderne maatschappij af moeten zweren.
Yip... dat heb je met het zwart-wit-links-rechts-denken ...quote:Op zaterdag 16 januari 2010 14:37 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ook de conservatieve kant van het politieke spectrum heeft bij wijlen hevige kritiek op de consumptiemaatschappij, de massamens, de decadentie die daarvan het gevolg is, hè. Volgens mij wordt dat nu uitgevlakt.
Enkel vervelend omdat alles altijd duurder wordt, anders maakte dat niet echt uit.quote:Op zaterdag 16 januari 2010 15:14 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dan verdienen ze minder, kunnen minder geld uitgeven etc etc
Je hebt echt geen idee waar je het over hebt, niet?
Ik geef het op, verdiep jij je eerst maar eens in basiseconomie.quote:Op zaterdag 16 januari 2010 15:24 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Enkel vervelend omdat alles altijd duurder wordt, anders maakte dat niet echt uit.
Het is een kunstmatig fenomeen wat de mens zelf in stand houdt, maar het is niet per se nodig.
quote:Op zaterdag 16 januari 2010 15:51 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik geef het op, verdiep jij je eerst maar eens in basiseconomie.
Welk probleem heb jij met homos?quote:Op zaterdag 16 januari 2010 16:37 schreef thingamajig het volgende:
welk probleem hebben (sommige) homo's dan met deze film? ik snap het niet zo...
ze eten elkaars poep...quote:Op zaterdag 16 januari 2010 16:42 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Welk probleem heb jij met homos?
Waarom vraag je het daar niet?quote:Op zaterdag 16 januari 2010 16:51 schreef thingamajig het volgende:
[..]
ze eten elkaars poep...
maar dat is mijn vraag niet... ik vraag me af wat homo's voor problemen hebben tegen deze film. Heb een beetje op die website rondgekeken, maar het wordt me niet echt duidelijk:
waren dat niet joden, die christenkinderen slachten om er paasbroden mee te bakken?quote:Op zaterdag 16 januari 2010 18:30 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Poep??? dat was toch gekookte babies?
ook.. communisten ook... is één poot nat....quote:Op zaterdag 16 januari 2010 18:33 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
waren dat niet joden, die christenkinderen slachten om er paasbroden mee te bakken?
Dat is waarschijnlijk een misplaatste 'grap' uit de koker van dezelfde oer(domme) conservatieven die de film af lopen te kraken en doen alsof ze liberale fanatici zijn.quote:Op zaterdag 16 januari 2010 16:51 schreef thingamajig het volgende:
[..]
ze eten elkaars poep...
maar dat is mijn vraag niet... ik vraag me af wat homo's voor problemen hebben tegen deze film. Heb een beetje op die website rondgekeken, maar het wordt me niet echt duidelijk:
http://stopavatarmovie.blogspot.com/
Nee hoor, er zijn echt protesten geweest bij premières.quote:Op zondag 17 januari 2010 22:18 schreef Reuzelbek het volgende:
[..]
Dat is waarschijnlijk een misplaatste 'grap' uit de koker van dezelfde oer(domme) conservatieven die de film af lopen te kraken en doen alsof ze liberale fanatici zijn.
Kan alsnog uit die hoek zijn gekomen. Net zoals de zgn. 'communists for Kerry' destijds. Op die site word ook naar 'support Obama for change'' gelinkt.quote:Op zondag 17 januari 2010 22:20 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Nee hoor, er zijn echt protesten geweest bij premières.
Er komen te veel vrouwen in voor?quote:Op zaterdag 16 januari 2010 16:37 schreef thingamajig het volgende:
welk probleem hebben (sommige) homo's dan met deze film? ik snap het niet zo...
Zonder die welvaart en groei hoefde het niet, dus dat is geen argument.quote:Op zaterdag 16 januari 2010 14:34 schreef Pietverdriet het volgende:
Let wel, zonder welvaardt en economisch groei konden we ons ueberhaupt geen milieu veroorloven.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Idd, een normale arbeider die a-la boheme (=hippiequote:Op dinsdag 19 januari 2010 18:18 schreef Ryan3 het volgende:
Titanic is trouwens ook best wel een linkse film hè..
Ook van James Cameron.
In de rechtse variant van Titanic zou die Cal natuurlijk de held zijn geweest.quote:Op dinsdag 19 januari 2010 18:36 schreef Zith het volgende:
[..]
Idd, een normale arbeider die a-la boheme (=hippie) leeft is de held
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |