http://www.joop.nl/show/d(...)even_hekelen_avatar/quote:Amerikaanse conservatieven hekelen Avatar
'Avatar is anti-Amerikaans' ... succes een doorn in het oog
Amerikaanse conservatieve politici en commentatoren zitten in hun maag met het succes van de film Avatar
Door redactie Joop
Avatar heeft een duidelijke ecologische boodschap en de film hekelt die aardbewoners die uit commerciële overwegingen elders dood en verderf zaaien. Om die reden is de film ook al geclaimd als pr-materiaal. Filmproducent en milieu-activist Harold Linde:
Probeer je een Hollywood blockbuster voor te stellen, waarin een piloot uit het Amerikaanse leger een helikopter kaapt en daarmee het vuur opent op andere Amerikaanse helikopters om zo een inheems volk te beschermen die strijden om hun regenwoud te beschermen tegen Amerikaanse oliebelangen. Kan je je het niet voorstellen? Het is zojuist gebeurd.
Die boodschap is een doorn in het oog van conservatief Amerika, aldus de Los Angeles Times. En die boodschap komt des te harder aan door het succes van de film. In het verleden was het makkelijk vooor conservatieve commentatoren om 'liberal Hollywood' als niet relevant weg te zetten, aangezien films met 'liberal' thema's als 'Syriana', 'Milk', 'W.', 'Lions for Lambs', 'Brokeback Mountain', 'In the Valley of Elah', 'Rendition' en 'Good Night, and Good Luck' niet heel goed werden bekeken. Het inmense succes van Avatar -de film heeft inmiddels een miljard opgebracht- heeft hen dat argument uit handen geslagen.
Dit is toch belachelijk? Ik heb dat 'linkse' van Hollywood nooit zo gezien met al dat wapengekletter. Ronald Reagan afficheerde zich zelfs met de typische jaren '80 actieheld.quote:[...]
To say that the film has evoked a storm of ire on the right would be an understatement. Big Hollywood's John Nolte, one of my favorite outspoken right-wing film essayists, blasted the film, calling it "a sanctimonious thud of a movie so infested with one-dimensional characters and PC cliches that not a single plot turn, large or small, surprises.... Think of 'Avatar' as 'Death Wish' for leftists, a simplistic, revisionist revenge fantasy where if you freakin' hate the bad guys (America) you're able to forgive the by-the-numbers predictability of it all."
John Podhoretz, the Weekly Standard's film critic, called the film "blitheringly stupid; indeed, it's among the dumbest movies I've ever seen." He goes on to say: "You're going to hear a lot over the next couple of weeks about the movie's politics -- about how it's a Green epic about despoiling the environment, and an attack on the war in Iraq.... The conclusion does ask the audience to root for the defeat of American soldiers at the hands of an insurgency. So it is a deep expression of anti-Americanism -- kind of. The thing is, one would be giving Jim Cameron too much credit to take 'Avatar' -- with its ... hatred of the military and American institutions and the notion that to be human is just way uncool -- at all seriously as a political document. It's more interesting as an example of how deeply rooted these standard issue counterculture cliches in Hollywood have become by now."
Ross Douthat, writing in the New York Times, took Cameron to task on another favorite conservative front, as yet another Hollywood filmmaker who refuses to acknowledge the power of religion. Douthat calls "Avatar" the "Gospel according to James. But not the Christian Gospel. Instead, 'Avatar' is Cameron's long apologia for pantheism -- a faith that equates God with Nature, and calls humanity into religious communion with the natural world." Douthat contends that societies close to nature, like the Na'vi in "Avatar," aren't shining Edens at all -- "they're places where existence tends to be nasty, brutish and short."
There are tons of other grumpy conservative broadsides against the film, but I'll spare you the details, except to say that Cameron's grand cinematic fantasy, with its mixture of social comment, mysticism and transcendent, fanboy-style video game animation, seems to have hit a very raw nerve with political conservatives, who view everything -- foreign affairs, global warming, the White House Christmas tree -- through the prism of partisan sloganeering.
But why is it doing so well with everyday moviegoers if it's so full of supposedly buzz-killing liberal messages?
"It has the politics of the left, but it also has extraordinary spectacle," says Govindini Murty, co-founder of the pioneering conservative blog Libertas and executive producer of the new conservative film "Kalifornistan." "Jim Cameron didn't come out nowhere. He came on the heels of all the left-wing filmmakers who went before him, who knew that someone with their point of view would have the resources to finally make a breakthrough political film. But even though 'Avatar' has an incredibly disturbing anti-human, anti-military, anti-Western world view, it has incredible spectacle and technology and great filmmaking to capture people's attention. The politics are going right over people's heads. Its audience isn't reading the New York Times or the National Review."
[...]
quote:Op dinsdag 5 januari 2010 22:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:
AmerikaConservatief Amerika
quote:Op dinsdag 5 januari 2010 22:18 schreef Klopkoek het volgende:
Ja 1 linkse rechtse idioot staat gelijk symbool voor de rest...
Als je hier fel op tegen bent, wat ben je dan?quote:de film hekelt die aardbewoners die uit commerciële overwegingen elders dood en verderf zaaien
Waarschijnlijk een gevaarlijke gek. Overigens: Dances With Wolves, anyone?quote:Op dinsdag 5 januari 2010 22:42 schreef LXIV het volgende:
[..]
Als je hier fel op tegen bent, wat ben je dan?
Dit zijn er niet 1, dit zijn er meerderen. Bovendien kaart ik een breder fenomeen aan en uit ik de zorg dat we dit hier ook gaan krijgen.quote:
quote:Op dinsdag 5 januari 2010 22:48 schreef JohnLocke het volgende:
Progressievlingen en homo's protesteren er ook tegen:
http://stopavatarmovie.blogspot.com/
De betreffende films zijn overigens ook Amerikaans.quote:Op dinsdag 5 januari 2010 22:57 schreef Thijs. het volgende:
America never fails me. Altijd maar zeiken op programma's en film, maar nooit lossen ze het probleem op dat daarin wordt aangekaart. Super Size Me leverde kritiek op fastfoodketens, dé oorzaak van overgewicht, en weet je wat ze doen? Ze verbieden het Koekiemonster om nog snacks te eten.
....
Joop is tof. Eindelijk eens een echt progressieve weblog (maar Sargasso lees ik ook nog steeds hoor! maar daar hebben ze uit angst ook rechtse bloggers zoals ene nick otten aangenomen)quote:Op dinsdag 5 januari 2010 22:58 schreef defibrillator het volgende:
1. Joop![]()
2. Avatar, wat een kansloze film zeg en dat staat op #30 bij imdb.. geef het volk blauwe smurfen en een simpel voorspelbaar Hollywoodverhaaltje en gij zult succesvol zijn!
Zei ik dan dat die films dat niet waren?quote:De betreffende films zijn overigens ook Amerikaans.
Ow wat was het goed dat de engelse migranten (migranten!) de hele inheemse bevolking uitmoordde...quote:Op dinsdag 5 januari 2010 22:57 schreef DrWolffenstein het volgende:
Helemaal juist. Avatar is een verdraaide versie van Dancing with the wolves. Blanke witneus meneer = stout. Primitieve inboorling = goed. Dat is het hele verhaal.
Iddquote:Op dinsdag 5 januari 2010 23:01 schreef KoosVogels het volgende:
Avatar werd trouwens sterk gepersifleerd door South Park
On topic: Dit is natuurlijk in- en intriest. Het heeft ook iets vreselijk hypocriets aangezien Hollywood al talloze malen is gebruik ten gunste van de Amerikaanse propaganda-machine.
Ik vind wat dat betreft de politieke kleur van films wel goed verdeeld. Dan heb je inderdaad een film als Brokeback Mountain, maar ook een film als We Were Soldiers.quote:
Not to mention de stroom aan schaanteloze Irak-oorlog-series. Iets dat in mijn optiek absoluut niet door de beugel kan aangezien de Irakees keihard wordt neergezet als de bad guy.quote:Op dinsdag 5 januari 2010 23:02 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Idd
Ik noem:
We were soldiers
Death Wish
Rambo
Die Hard
Black Hawk Down
24 (serie)
Rocky IV is nog wel het meest beschamend. Werd ook gebruikt door Reagan.
Nah, die aflevering was alleen gebaseerd op geruchten rond Avatar, de film zelf was immers nog niet uit. Ik vond het niet zo heel sterk.quote:Op dinsdag 5 januari 2010 23:01 schreef KoosVogels het volgende:
Avatar werd trouwens sterk gepersifleerd door South Park
'Brothers' is wel een verfrissende film over dat onderwerp. Gaat over een kapitein die met PTSS terugkomt uit Afghanistan (of Irak, weet ik niet meer). En de patriottistische vader van de kapitein komt over als gevoelloze rotzak.quote:Op dinsdag 5 januari 2010 23:04 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Not to mention de stroom aan schaanteloze Irak-oorlog-series. Iets dat in mijn optiek absoluut niet door de beugel kan aangezien de Irakees keihard wordt neergezet als de bad guy.
Heb Avatar nog niet gezien, dus is lastig oordelen. Ben het overigens met je eens dat het niet de sterkste ep was van het seizoen.quote:Op dinsdag 5 januari 2010 23:06 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Nah, die aflevering was alleen gebaseerd op geruchten rond Avatar, de film zelf was immers nog niet uit. Ik vond het niet zo heel sterk.
Was ik ook zeker van plan, veel positieve kritieken gelezen. Al ben ik wel allergisch voor 3D. Laatst een gare horrorfilm met zo'n brilletje bekeken. Thuis op de bank. We hebben ons wel rotgelachen, puur omdat het er zo belachelijk uitzag.quote:
Dit lag er inderdaad wel heel dik bovenop.quote:Avatar heeft een duidelijke ecologische boodschap en de film hekelt die aardbewoners die uit commerciële overwegingen elders dood en verderf zaaien. Om die reden is de film ook al geclaimd als pr-materiaal.
Wat een onzin haal je er nu weer bij. Die film was van het niveautje "OMG HUMANZ R THE TRUE MONSTERZ". Dat heeft niets te maken met kolonisatie van Amerika.quote:Op dinsdag 5 januari 2010 23:01 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ow wat was het goed dat de engelse migranten (migranten!) de hele inheemse bevolking uitmoordde...
mee eens al kun je niet ontkennen dat er een politieke boodschap in deze film zit.quote:Op dinsdag 5 januari 2010 23:03 schreef waht het volgende:
[..]
Ik vind wat dat betreft de politieke kleur van films wel goed verdeeld. Dan heb je inderdaad een film als Brokeback Mountain, maar ook een film als We Were Soldiers.
Niet dat ik nou zo'n moeite heb met homofielen of onversneden Amerikaanse vaderlandsliefde, maar sommige Amerikanen blijkbaar wel.
The Unitquote:Op dinsdag 5 januari 2010 23:04 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Not to mention de stroom aan schaanteloze Irak-oorlog-series. Iets dat in mijn optiek absoluut niet door de beugel kan aangezien de Irakees keihard wordt neergezet als de bad guy.
Ook brokeback mountain vond ik slecht. Uiteindelijk werd de stereotype homo weer neergezet.quote:Op dinsdag 5 januari 2010 23:03 schreef waht het volgende:
[..]
Ik vind wat dat betreft de politieke kleur van films wel goed verdeeld. Dan heb je inderdaad een film als Brokeback Mountain, maar ook een film als We Were Soldiers.
Niet dat ik nou zo'n moeite heb met homofielen of onversneden Amerikaanse vaderlandsliefde, maar sommige Amerikanen blijkbaar wel.
quote:Op dinsdag 5 januari 2010 23:12 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Dit lag er inderdaad wel heel dik bovenop.
Maar of het erg is? Denk 't niet. Chauvinistische Amerikafilms zijn er ook genoeg.
Het kwam trouwens wel erg koloniaal en racistisch over, dat de die Amerikaan toch weer de boel op touw moest zetten bij dat volk, om de boel te redden.
Denk bij Brokeback Mountain altijd direct aan Scary Moviequote:Op dinsdag 5 januari 2010 23:15 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ook brokeback mountain vond ik slecht. Uiteindelijk werd de stereotype homo weer neergezet.
Ik beweer ook niet dat er alleen maar bagger uit de koker van Hollywoord komt. Ongetwijfeld zullen er ook maatschappij-kritische series of films worden gemaakt ten aanzien van Irak. Echter, er zijn echter ook voorbeelden van wanstaltig Amerikaans chauvanisme (the unit, zoals Klopkoek al zegt, is daar een voorbeeld van)quote:Op dinsdag 5 januari 2010 23:08 schreef waht het volgende:
[..]
'Brothers' is wel een verfrissende film over dat onderwerp. Gaat over een kapitein die met PTSS terugkomt uit Afghanistan (of Irak, weet ik niet meer). En de patriottistische vader van de kapitein komt over als gevoelloze rotzak.
Ik wil maar zeggen: voor ieder wat wils.
Als je in het gezelschap verkeert van Geenstijl en Hetvrijevolk dan win je al snelquote:Op dinsdag 5 januari 2010 23:47 schreef huhggh het volgende:
Mensen die Joop lezen en ook nog eens serieus nemen.![]()
![]()
Blijkbaar heb je de uitspraken van de regisseur zelf gemistquote:Op dinsdag 5 januari 2010 22:32 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
http://www.joop.nl/show/d(...)even_hekelen_avatar/
Zie ook:
http://latimesblogs.latim(...)-movie-in-years.html
[..]
Dit is toch belachelijk?
En misschien is er een verschil tussen de jaren 80 en nu? Wellicht twintig jaar? Je bent goed de weg kwijt als je niet inziet dat politieke correctheid de hele media in z'n greep heeft, inclusief Hollywood. Dat er in de jaren 80 nog stoere films gemaakt werden met sterke mannen die ergens voor stonden, dat ideologische rommel (lees: socialisme, communisme) een klap op zijn neus kreeg van het superieure westerse systeem terwijl het tegenwoordig linkse kolder is die de klok slaat, dat zie je natuurlijk ook niet. Er is heel wat verandered in de wereld sinds toen: links heeft het volledige mediacircus en het onderwijs in z'n hand en met hun laffe subsidieclubjes doen ze flink hun best om om de haverklap racisme, onderdrukking, homofobie, elitair te schreeuwen en zo alles nog verder naar links te bewegen. Ja, ook in Amerika.quote:Ik heb dat 'linkse' van Hollywood nooit zo gezien met al dat wapengekletter. Ronald Reagan afficheerde zich zelfs met de typische jaren '80 actieheld.
quote:Gaan we dat in dit land ook nog meemaken? Dat films in een dubieus daglicht worden geplaatst en worden afgeserveerd?
Een linkse clown die over censuur durft te spreken. Joh, ik ga hier niet eens op in, want als er een hoek is die censureert dat het een lieve lust is, dan is het links wel. Wee de gebeente dat de linkse gedachtenpolitie jou eruit pikt om te verketteren, want dan ben je pas goed klaar.quote:Onderdeel van bevooroordeeld politiek debat? Het komt over als de censuurbrigade.
Ah, de waarheid. Iets waar links ook zo goed in is. Hoeveel leugens hebben jullie al niet verspreid om je smerige ideologie door ieders strot te duwen? Je broeikaseffect leugens? Je leugens over kapitalisme? Je leugens over de multiculturele samenleving? Om maar even heel snel drie dingen te noemen. Bespaar me je hypocrisie, jochie.quote:Het gaat natuurlijk niet eens om de waarheid denk ik.
quote:Veel relevanter is om de druk op de ketel te houden en te hopen dat men (de producenten, makers) nog verder naar rechts op schuift. Het verleden heeft uitgewezen dat dit succesvol is: belastende documentaires over Reagan werden van de buis gehaald. Rechts is nu eenmaal veel handiger in dit soort dingen, je zult ze nooit horen over het feit dat het Amerikaanse leger dikwijls meewerkt aan oorlogsfilms die hen zint. De relevante vraag is hoe ver dit mag gaan. Wanneer is het propaganda en is dat erg?
quote:Op dinsdag 5 januari 2010 22:32 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
http://www.joop.nl/show/d(...)even_hekelen_avatar/
Zie ook:
http://latimesblogs.latim(...)-movie-in-years.html
[..]
Dit is toch belachelijk? Ik heb dat 'linkse' van Hollywood nooit zo gezien met al dat wapengekletter. Ronald Reagan afficheerde zich zelfs met de typische jaren '80 actieheld.
Gaan we dat in dit land ook nog meemaken? Dat films in een dubieus daglicht worden geplaatst en worden afgeserveerd? Onderdeel van bevooroordeeld politiek debat? Het komt over als de censuurbrigade.
Het gaat natuurlijk niet eens om de waarheid denk ik. Veel relevanter is om de druk op de ketel te houden en te hopen dat men (de producenten, makers) nog verder naar rechts op schuift. Het verleden heeft uitgewezen dat dit succesvol is: belastende documentaires over Reagan werden van de buis gehaald. Rechts is nu eenmaal veel handiger in dit soort dingen, je zult ze nooit horen over het feit dat het Amerikaanse leger dikwijls meewerkt aan oorlogsfilms die hen zint. De relevante vraag is hoe ver dit mag gaan. Wanneer is het propaganda en is dat erg?
BS. Een mythe die in stand wordt gehouden door linkse multikullers en ander dom volk.quote:Op woensdag 6 januari 2010 03:25 schreef koffiemokje het volgende:
net als de amerikaanse indianen leven de blauwe wezens in harmonie met
de natuur, en dit is belangrijk in hun filosofie.
Er zitten zeker mindere kanten aan onze Westerse consumptiemaatschappij, maar deze heeft er bijvoorbeeld wel voor gezorgd dat miljoenen Chinezen, Indiers, Vietnamezen, Cambodjanen, etc. over de armoedegrens zijn getrokken. Voor de val van de muur zagen Polen, Oost-Duitsers en Roemenen dat mensen in het Westen zich wel allerlei leuke dingen konden veroorloven, terwijl zij op een houtje zaten te bijten. Ook dat heeft een rol gespeeld bij het bespoedigen van de val van de muur. Hetzelfde zal denk ik ook voor Palestina, Iran en Pakistan gaan gelden.quote:Op woensdag 6 januari 2010 04:09 schreef reem het volgende:
Stevige zelfkritiek op onze (Westerse) maatschappij lijkt mij niet meer dan gezond, daar hoef je geen multikuller of linkse huilie voor te zijn. Films die bepaalde normen, waarden, ideeën of gebruiken tegen het licht houden die moreel gezien redelijk dubieus zijn, daar vind ik niets mis mee. Dat kan zowel 'linksom' of 'rechtsom'. Ik ben echter wel blij dat we de laatste jaren steeds meer films zien die de glorificering van de Westerse consumptiemaatschappij aan de kaak stellen. Dat lijkt mij persoonlijk een stuk nuttiger en vermakelijker dan films over rechtschapen Amerikaanse militairen wel eens even de oortjes gaan wassen van terroristen/vrijheidsstrijders in verweggistan.
Ik denk dat wij verschillen qua hoe wij die (wellicht af en toe overdreven) zelfkritiek interpreteren. Vanuit welke hoek de kritiek op onze samenleving komt, of dat nu linkse hippies zijn, of fundamentalistische moslims, naar de boodschap kun je altijd luisteren - zonder meteen de uitgangspunten van de eerdergenoemde groepen over te nemen of je er aan te onderwerpen. Ik zie de (zelf)kriek juist als een manier om onze samenleving constant te verbeteren. Jij vindt dat we wellicht zijn vergeten hoe veel goeds onze consumptiemaatschappij heeft gegenereerd, ik denk dat die zelfkritiek juist een symptoom is van hoe geavanceerd onze samenleving is.quote:Op woensdag 6 januari 2010 05:25 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Er zitten zeker mindere kanten aan onze Westerse consumptiemaatschappij, maar deze heeft er bijvoorbeeld wel voor gezorgd dat miljoenen Chinezen, Indiers, Vietnamezen, Cambodjanen, etc. over de armoedegrens zijn getrokken. Voor de val van de muur zagen Polen, Oost-Duitsers en Roemenen dat mensen in het Westen zich wel allerlei leuke dingen konden veroorloven, terwijl zij op een houtje zaten te bijten. Ook dat heeft een rol gespeeld bij het bespoedigen van de val van de muur. Hetzelfde zal denk ik ook voor Palestina, Iran en Pakistan gaan gelden.
Kortom, die consumptiemaatschappij heeft ook zo z'n charmes. Dat het af en toe wat minder kan, ben ik best met je eens, maar we lijken te vergeten hoe veel goeds onze consumptiemaatschappij heeft gegenereerd. Zelfkritiek is prima, zo lang deze terecht is. Een beetje tegen onszelf aanschoppen, en doen alsof het leven tussen de koppensnellers zo leuk is (dat zal voor sommige mensen zo zijn, maar laat die mensen dat zelf beslissen), is misschien iets dat linkse multikullers maar al te graag doen, maar ik pas er voor.
Zoals ik hier al eerder opmerkte, worden er door sommige mensen verkeerde conclusies uit zo'n film getrokken. Alsof een Westerling niet in harmonie met de natuur zou leven, terwijl inboorlingen dat wel zouden doen. Onzin.quote:Op woensdag 6 januari 2010 05:51 schreef reem het volgende:
[..]
Ik denk dat wij verschillen qua hoe wij die (wellicht af en toe overdreven) zelfkritiek interpreteren. Vanuit welke hoek de kritiek op onze samenleving komt, of dat nu linkse hippies zijn, of fundamentalistische moslims, naar de boodschap kun je altijd luisteren - zonder meteen de uitgangspunten van de eerdergenoemde groepen over te nemen of je er aan te onderwerpen. Ik zie de (zelf)kriek juist als een manier om onze samenleving constant te verbeteren. Jij vindt dat we wellicht zijn vergeten hoe veel goeds onze consumptiemaatschappij heeft gegenereerd, ik denk dat die zelfkritiek juist een symptoom is van hoe geavanceerd onze samenleving is.
Nu we ons niet meer druk hoeven te maken over ons natje en ons droogje kunnen we ons bezighouden met postmaterialistische zaken, ons eigen handelen buiten de deur eens stevig aan de kaak stellen. Gedragen we ons wel naar de waarden die we als samenleving preken? Die kritiek heeft weinig met zelfhaat of linkse multikul te maken, maar meer met een constante drang naar meer en beter, het product (;)) waar we naar op zoek zijn: een betere samenleving.
quote:Op woensdag 6 januari 2010 02:23 schreef reem het volgende:
[..]
Als je in het gezelschap verkeert van Geenstijl en Hetvrijevolk dan win je al snel
Boehoe, Jakulienu wer ar joe, ze kloop is verrie sikquote:Op woensdag 6 januari 2010 08:44 schreef OldJeller het volgende:
Een filmmaker die een film (stukje kunst) maakt. Wat een gezwam van die huilers.
Daarnaast maakt de mens de aarde ook kapot, dus waarom zou een film dat niet als thema mogen hebben?
Is het opgeven van economische groei een doelstelling van Obama ?quote:Op woensdag 6 januari 2010 08:34 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Maar als het aan onze linkse vrinden in de persoon van Barack Obama ligt, dan geven we onze economische groei op en betalen we onze aflaten aan armere landen als China, India, Brazilie en Zuid-Korea (wat natuurlijk BS is).
Niet met je mond vol praten.quote:Op woensdag 6 januari 2010 10:21 schreef huhggh het volgende:
[..]
Boehoe, Jakulienu wer ar joe, ze kloop is verrie sik
Noem eens een aantal van die films, ik zie ze niet.quote:Op woensdag 6 januari 2010 04:09 schreef reem het volgende:
Stevige zelfkritiek op onze (Westerse) maatschappij lijkt mij niet meer dan gezond, daar hoef je geen multikuller of linkse huilie voor te zijn. Films die bepaalde normen, waarden, ideeën of gebruiken tegen het licht houden die moreel gezien redelijk dubieus zijn, daar vind ik niets mis mee. Dat kan zowel 'linksom' of 'rechtsom'. Ik ben echter wel blij dat we de laatste jaren steeds meer films zien die de glorificering van de Westerse consumptiemaatschappij aan de kaak stellen. Dat lijkt mij persoonlijk een stuk nuttiger en vermakelijker dan films over rechtschapen Amerikaanse militairen wel eens even de oortjes gaan wassen van terroristen/vrijheidsstrijders in verweggistan.
Je verwijst naar een artikel waarvan het orgineel op reason.org is beland, een kankerrechtse amerikaanse kutwebsite.quote:Op woensdag 6 januari 2010 03:58 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
BS. Een mythe die in stand wordt gehouden door linkse multikullers en ander dom volk.
De maatschappij kritische films acteren dan wel in de niche. Ook die film brothers is niet in elke zaal te zien, zeker in de VS...quote:Op dinsdag 5 januari 2010 23:20 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik beweer ook niet dat er alleen maar bagger uit de koker van Hollywoord komt. Ongetwijfeld zullen er ook maatschappij-kritische series of films worden gemaakt ten aanzien van Irak. Echter, er zijn echter ook voorbeelden van wanstaltig Amerikaans chauvanisme (the unit, zoals Klopkoek al zegt, is daar een voorbeeld van)
Bullshit. Ik vond het de eerste keer een prachtige film (tweede keer niet, daar is Kevin Costner te ongeloofwaardig en irritant voor). Sowieso kun je het in harmonie leven met de natuur, het verheerlijken van het oorspronkelijke en teruggaan naar het pure als iets Romantisch zien. En die verschrikkelijke Romantiek hoort natuurlijk weer thuis bij de conservatieve wanideologie.quote:Op dinsdag 5 januari 2010 23:13 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Wat een onzin haal je er nu weer bij. Die film was van het niveautje "OMG HUMANZ R THE TRUE MONSTERZ". Dat heeft niets te maken met kolonisatie van Amerika.
Dat komt omdat jij altijd op zoek bent naar grote thema's en brullende standpunten. Als de kritiek niet als een leninistisch manifest van de daken wordt geschreeuwd, komt ze bij jou niet aan.quote:Op woensdag 6 januari 2010 11:08 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Noem eens een aantal van die films, ik zie ze niet.
Ben jij er ook weerquote:Op woensdag 6 januari 2010 11:25 schreef Ringo het volgende:
[..]
Dat komt omdat jij altijd op zoek bent naar grote thema's en brullende standpunten. Als de kritiek niet als een leninistisch manifest van de daken worden geschreeuwd, komt ze bij jou niet aan.
Doet weinig af aan het feit dat de Indianen echt niet zo in harmonie met de natuur leefden. tenzij bossen in de fik zetten en duizenden bizons van kliffen af laten rennen daar tegenwoordig ondervalt.quote:Op woensdag 6 januari 2010 11:09 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Je verwijst naar een artikel waarvan het orgineel op reason.org is beland, een kankerrechtse amerikaanse kutwebsite.
Ow, je leeft alleen in harmonie met de natuur wanneer je je tot het veganisme bekeert?quote:Op woensdag 6 januari 2010 11:26 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Doet weinig af aan het feit dat de Indianen echt niet zo in harmonie met de natuur leefden. tenzij bossen in de fik zetten en duizenden bizons van kliffen af laten rennen daar tegenwoordig ondervalt.
Reason is libertarisch, niet rechts.quote:Op woensdag 6 januari 2010 11:09 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Je verwijst naar een artikel waarvan het orgineel op reason.org is beland, een kankerrechtse amerikaanse kutwebsite.
Een niet zo fraaie episode was dat. Wel erg succesvol in zijn doelquote:Op woensdag 6 januari 2010 11:29 schreef Bosbeetle het volgende:
gewoon blacklisten die handel
http://en.wikipedia.org/wiki/Hollywood_blacklisthollywood
maw. dit doen ze al jaren hollywood associëren met links
libertarisch is rechts.quote:Op woensdag 6 januari 2010 11:33 schreef Illiberal het volgende:
[..]
Reason is libertarisch, niet rechts.
Jouw denkwereld is ook maar zeer beperkt, of niet? Kan jij eigenlijk wel kleuren onderscheiden? Of blijft jouw leven voor altijd een verbeten, monotone strijd tussen Zwart en Wit?quote:
Flinke niche.quote:Op woensdag 6 januari 2010 11:12 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
De maatschappij kritische films acteren dan wel in de niche.
Want het legaliseren van drugs is rechts? Daar is Reason namelijk ook voor. En bekende Libertariers zoals John Stossel ook.quote:
quote:Reason provides a refreshing alternative to right-wing and left-wing opinion magazines by making a principled case for liberty and individual choice in all areas of human activity.
Rambo 1, first blood, is toch vooral een aanklacht tegen hoe Vietnamveteranen worden behandeld en impliciet ook een aanklacht tegen de Vietnamoorlog after the fact. Rambo 3 was idd meer een verheerlijking van oorlog, of iig van illegale acties tegen vijandige mogendheden, die werd destijds ook door Reagan meerdere keren positief aangehaald.quote:Op dinsdag 5 januari 2010 23:02 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Idd
Ik noem:
We were soldiers
Death Wish
Rambo
Die Hard
Black Hawk Down
24 (serie)
Rocky IV is nog wel het meest beschamend. Werd ook gebruikt door Reagan.
Zo zag ik dat niet helemaal maar dat veteranen toentertijd slecht behandeld werden wordt tegenwoordig vooral de liberals nagedragen.quote:Op woensdag 6 januari 2010 14:25 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Rambo 1, first blood, is toch vooral een aanklacht tegen hoe Vietnamveteranen worden behandeld en impliciet ook een aanklacht tegen de Vietnamoorlog after the fact. Rambo 3 was idd meer een verheerlijking van oorlog, of iig van illegale acties tegen vijandige mogendheden, die werd destijds ook door Reagan meerdere keren positief aangehaald.
Volgens mij staat Stallone ook meer bekend als een liberal dan een conservative.
Nope. Stallone is een van de conservatives in Hollywood.quote:Op woensdag 6 januari 2010 14:25 schreef Ryan3 het volgende:
Volgens mij staat Stallone ook meer bekend als een liberal dan een conservative.
Van een linkse website maar het klopt welquote:‘Do we get to win this time?’
Maar ook al kun je Rambo’s monoloog nauwelijks uitleggen als propaganda voor het Amerikaanse optreden in Vietnam, hij groeide ontegenzeggelijk uit tot een symbool van Amerikaans rechts. Ronald Reagan liet zich fotograferen met de leuze ‘Rambo is a republican’. Die reputatie dankt hij vooral aan Rambo: First Blood Part II (1985)
Het scenario werd ditmaal door James – Terminator - Cameron geschreven en ging uit van de populaire mythe dat er zich nog steeds Amerikaanse krijgsgevangenen zouden bevinden in Vietnam. Rambo keert terug om ze te bevrijden. Officieel keerden de laatste POW’s uit zuidoost Aziė in 1973 terug, maar 2400 soldaten blijven tot op heden vermist. De filmrecensies waren vernietigend, de Vietnam Veterans of America protesteerden tegen de manier waarop ‘hun’ oorlog was afgeschilderd, maar het grote publiek had alleen maar oog voor de bloedstollende actie. De film bracht wereldwijd 300 miljoen dollar op.
Spannend is het zeker, met name de scčne waarin Rambo het vijandelijke kamp binnensluipt, maar de uitgerekte folterscčnes en het lange ratelen van machinegeweervuur zijn óók erg eentonig. Vanwaar dan het succes? De monotone herhaling heeft meer het karakter van een rituele uitdrijving of van pornografie. Wat er uitgedreven moest worden laat zich raden: ‘Do we get to win this time?’ vraagt Rambo aan het begin. Hij wordt dan wel gekoppeld aan de lieftallige Co Bao (Julia Nickson, geboren in Singapore), maar aan de racistische stereotyperingen in de film doet het niets af. Het is dé definitieve ressentiment-film.
Reagan was president én populair. De contra’s in Nicaragua waren ‘freedomfighters’ en Rusland was het ‘evil empire’. In de jaren tachtig zagen de VS een explosieve toename van privaat wapenbezit. Twee op de drie huishoudens bezat een vuurwapen, waaronder naar schatting 500.000 semi-automatische geweren. Barre tijden voor links. In zekere zin is de vijand in Rambo: First Blood Part II ook helemaal niet Vietnamees. De antagonist mét een gezicht en een scčne waarin Rambo de confrontatie met hem aangaat, is Murdock (Charles Napier). Murdock is geen Vietnamees, maar een door het Amerikaanse leger in Vietnam gestationeerde bureaucraat. Om de politiek tevreden te stellen geeft hij Rambo opdracht bewijsmateriaal te verzamelen voor het bestaan van POW’s in Vietnam, hopend dat hij faalt. Wanneer Rambo ze toch vindt - en niet alleen fotografeert, maar terugbrengt! – verandert Murdock’s obstructie in regelrecht verraad.
Rambo maakte het allemaal zo aantrekkelijk eenvoudig. Weg met de politici. We get to win this time! De Amerikanen, en hun president, wilden dat het zo was. Op 30 juni 1985 werden, na bemiddeling door Syriė, 39 Amerikaanse gijzelaars vrijgelaten in Libanon. Ronald Reagan liet zich bij die gelegenheid ontvallen: ‘Na Rambo gezien te hebben gisteravond, weet ik wat ik moet doen als zoiets weer gebeurt.’
En Schwarzenegger en Bruce Willis... de grote drie van het domme actievermaak.quote:Op woensdag 6 januari 2010 14:30 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Nope. Stallone is een van de conservatives in Hollywood.
Verrek zeg.quote:Op woensdag 6 januari 2010 14:30 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Nope. Stallone is een van de conservatives in Hollywood.
Ja, maar Willis had op gegeven moment toch wel veel kritiek op Bush jr. hoor.quote:Op woensdag 6 januari 2010 14:34 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
En Schwarzenegger en Bruce Willis... de grote drie van het domme actievermaak.
Kom nou. Bekijk Rocky eens... het conservatieve ethos spat er vanaf. En ik moet zeggen dat ik het als klein kind mooie films vond. Een gewone knul die zijn dromen waarmaakte, niet lulde maar poetste etc.quote:Op woensdag 6 januari 2010 14:35 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Verrek zeg.
Of zou hij zo'n een teleurgestelde liberal zijn?
Willis vind ik inderdaad de meest intelligente van de drie maar hij beschrijft zichzelf wel als republican. Het is een atheistische republican. Op zich is dat het slechtste soort wat je maar kan wensen maar zijn uitspraken zijn toch van een behoorlijk niveau. Hij schuwt kritiek op zijn eigen club niet en heeft ooit aangegeven dat republicans de overheid wel kleiner hebben gemaakt maar niet effcienter en transparanter.quote:Op woensdag 6 januari 2010 14:36 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, maar Willis had op gegeven moment toch wel veel kritiek op Bush jr. hoor.
En Schwarzenegger wordt ook wel gezien als gematigde conservatief, dacht ik.
Die films heb ik nooit gezien, omdat de thematiek me niet boeit eerlijk gezegd.quote:Op woensdag 6 januari 2010 14:37 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Kom nou. Bekijk Rocky eens... het conservatieve ethos spat er vanaf. En ik moet zeggen dat ik het als klein kind mooie films vond. Een gewone knul die zijn dromen waarmaakte, niet lulde maar poetste etc.
Raging bull vond ik wel een aardige film maar die bedoelde ik niet. Ik bedoelde The Deer Hunter (nu weet ik de naam weer).quote:Op woensdag 6 januari 2010 14:42 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Die films heb ik nooit gezien, omdat de thematiek me niet boeit eerlijk gezegd.
Wat ik wel begreep is dat het een arbeideristische filmserie was, iig een gewone jongen die ondanks alle tegenslagen, maar dankzij allerlei zelfoverwinningen zich maatschappelijk weet te verheffen.
Raging bull (met Bob De Niro in de hoofdriol) heb ik wel gezien, en dat was iig wel een boeiend portret over hoe iemand uiteindelijk naar de sodemieter gaat.
Het gaat niet over de kwaliteit van de film, volgens mij.quote:Op woensdag 6 januari 2010 16:00 schreef Ringo het volgende:
Wat moet het een ellende zijn om de kwaliteit van een film te meten aan de hand van je politieke overtuiging.
The Deerhunter is geschiedvervalsing? In welke zin?quote:Op woensdag 6 januari 2010 14:45 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Raging bull vond ik wel een aardige film maar die bedoelde ik niet. Ik bedoelde The Deer Hunter (nu weet ik de naam weer).
Ik stel me het zure, boze gezicht van Klopkoek voor, die met blocnote in de bios zit, per scène vervaarlijk aantekeningen makend in zijn hoogstpersoonlijke strijd tegen het wereldkwaad: deugt wel, deugt niet, deugt wel, deugt niet, deugt... Bij iedere overwinnaarsblik van Willis of Stallone gromt ie wat en zet ie een rood kruisje neer.quote:Op woensdag 6 januari 2010 18:09 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Het gaat niet over de kwaliteit van de film, volgens mij.
Denk eerder dat het zure Amerikaaanse conservatievelingen zijn die iedere een beetje idealistische boodschap uit Hollywoodfilms met een bot aardappelmesje fileren. Denk niet eens dat Klopkoek zo'n filmfanaat is, die houdt sws niet veel van fictie wrs.quote:Op woensdag 6 januari 2010 18:25 schreef Ringo het volgende:
[..]
Ik stel me het zure, boze gezicht van Klopkoek voor, die met blocnote in de bios zit, per scène vervaarlijk aantekeningen makend in zijn hoogstpersoonlijke strijd tegen het wereldkwaad: deugt wel, deugt niet, deugt wel, deugt niet, deugt... Bij iedere overwinnaarsblik van Willis of Stallone gromt ie wat en zet ie een rood kruisje neer.
Ik heb bij Klopkoek altijd het idee alsof ie uit een surrealistische roman komt gesprongen en net doet alsof ie van vlees en bloed is. In werkelijkheid is hij natuurlijk het verzinsel van een achterneef van Kafka, die nog heeft gewerkt als Stalins persoonlijke secretaris.
Mel Gibsons Braveheart zou ik in dit verband ook noemen. Temeer omdat het een topfilm is.quote:Op woensdag 6 januari 2010 14:34 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
En Schwarzenegger en Bruce Willis... de grote drie van het domme actievermaak.
Progressievelingen zijn voor bureaucratie en tegen terroristen uitschakelenquote:Op woensdag 6 januari 2010 21:54 schreef Klopkoek het volgende:
Die Hard progressiefJe weet niet wat je zegt.
Een doorsnee boerenlul uit Amerika, een simpel politieagentje, schakelt een hele terroristische cel uit, iets wat die bureaucratische bende van de politie niet kan. En op het einde is hij de held. Hoezo progressief?
quote:Braveheart (1995): Forget the travesty this soaring action film makes of the historical record. Braveheart raised its hero, medieval Scottish warrior William Wallace, to the level of myth and won five Oscars, including best director for Mel Gibson, who played Wallace as he led a spirited revolt against English tyranny. Braveheart taught that freedom is not just worth dying for, but also worth killing for, in defense of hearth and homeland. Six years later, amid the ruins of the Twin Towers, Gibson’s message resonated with a generation of American youth who signed up to fight terrorists, instead of inviting them to join a “constructive dialogue.” Liberals have never forgiven Gibson since.
Maar mijn beste, is dat niet ook jaren '70, dat vooruitkijken?quote:Op woensdag 6 januari 2010 08:34 schreef Lyrebird het volgende:
Ik ben van mening dat dit soort films een naieve kijk op de werkelijkheid geven. Beetje jaren 70 gewauwel, club van Rome en zo. We moeten vooruit kijken, niet achteruit.
Helemaal correct, een beetje progressieveling had de ultieme confrontatie op een multiculturele theeceremonie uit laten draaien, waar de held en de bruut elkaar in een homo-erotisch onderonsje nader leren kennen en besluiten tot een leerzame doe- en helpvakantie op een koffieplantage in Costa Rica.quote:Op woensdag 6 januari 2010 21:54 schreef Klopkoek het volgende:
Die Hard progressiefJe weet niet wat je zegt.
Een doorsnee boerenlul uit Amerika, een simpel politieagentje, schakelt een hele terroristische cel uit, iets wat die bureaucratische bende van de politie niet kan. En op het einde is hij de held. Hoezo progressief?
Als ik kijk naar het aantal reacties onder de berichten, hebben ze slechts een handjevol bezoekers als je het vergelijkt met geen stijl.quote:Op dinsdag 5 januari 2010 22:59 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Joop is tof. Eindelijk eens een echt progressieve weblog (maar Sargasso lees ik ook nog steeds hoor! maar daar hebben ze uit angst ook rechtse bloggers zoals ene nick otten aangenomen)
Je weet het altijd erg leuk te verwoorden.quote:Op woensdag 6 januari 2010 22:02 schreef Ringo het volgende:
[..]
Helemaal correct, een beetje progressieveling had de ultieme confrontatie op een multiculturele theeceremonie uit laten draaien, waar de held en de bruut elkaar in een homo-erotisch onderonsje nader leren kennen en besluiten tot een leerzame doe- en helpvakantie op een koffieplantage in Costa Rica.
Klokpoek in de bios? Hij is net 12, mag de meeste films geeneens in.quote:Op woensdag 6 januari 2010 18:25 schreef Ringo het volgende:
[..]
Ik stel me het zure, boze gezicht van Klopkoek voor, die met blocnote in de bios zit, per scène vervaarlijk aantekeningen makend in zijn hoogstpersoonlijke strijd tegen het wereldkwaad: deugt wel, deugt niet, deugt wel, deugt niet, deugt... Bij iedere overwinnaarsblik van Willis of Stallone gromt ie wat en zet ie een rood kruisje neer.
Ik heb bij Klopkoek altijd het idee alsof ie uit een surrealistische roman komt gesprongen en net doet alsof ie van vlees en bloed is. In werkelijkheid is hij natuurlijk het verzinsel van een achterneef van Kafka, die nog heeft gewerkt als Stalins persoonlijke secretaris.
Die gasten van Lyrebirds lijfblad weten het zo te draaien dat opeens alles een conservatieve film lijktquote:The Dark Knight (2008): This film gives us a portrait of the hero as a man reviled. In his fight against the terrorist Joker, Batman has to devise new means of surveillance, push the limits of the law, and accept the hatred of the press and public. If that sounds reminiscent of a certain former president—whose stubborn integrity kept the nation safe and turned the tide of war—don’t mention it to the mainstream media. Our journalists know that good men are often despised by the mob; it just never seems to occur to them that they might be the mob themselves.
Daar hebben we deze messensteker ook weer.quote:Op woensdag 6 januari 2010 22:13 schreef waht het volgende:
[..]
Je weet het altijd erg leuk te verwoorden.![]()
Je snapt die hele film niet. Die film was een zinvolle correctie op het beeld dat Indianen maar wat wildemannen waren en zoals ik al zei kun je de film ook als heel Romantisch zien. De film wordt door andere historici juist weer geprezen om dat genuanceerde beeld. Het is niet zo dat ze daar niks fout doen. Je ziet in de film dat de Indianen soms ook hun beheersing verliezen, ruzie maken met elkaar etc. Dingen die wij westerlingen ook doen. De film zien als een portrettering dat de indianen superieur zijn aan ons is incorrect.quote:Op woensdag 6 januari 2010 21:58 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Maar mijn beste, is dat niet ook jaren '70, dat vooruitkijken?
Verder ben ik het wel met je eens.
Het is erg irritant hoe onkundige figuren blijven geloven dat er ooit mensen 'in harmonie met de natuur' hebben geleefd. De hippysamenleving heeft nooit bestaan. Ook indianen voerden oorlog, moordden dieren op brute wijze uit enz. Ze hadden ongetwijfeld ook veel goede, inspirerende kanten, zoals vele culturen die hebben. Maar dat op een voetstuk plaatsen slaat nergens op. De voornaamste reden dat ze leefden zoals ze leefden, was dat ze er de ruimte voor hadden. Toen de indianen dichter op elkaar kwamen te zitten (in elkanders vaarwater), begon de strijd om natuurbronnen per direct.
Dat vat wat mij betreft bijna de hele mensheid samen: zet teveel mensen op een hoopje en het gaat mis.
Klink als 300quote:Op woensdag 6 januari 2010 22:02 schreef Ringo het volgende:
, waar de held en de bruut elkaar in een homo-erotisch onderonsje nader leren kennen
En jij geloofd in de mythe van de nobele wilde?quote:Op woensdag 6 januari 2010 22:21 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Je snapt die hele film niet. Die film was een zinvolle correctie op het beeld dat Indianen maar wat wildemannen waren en zoals ik al zei kun je de film ook als heel Romantisch zien.
Dat beeld bestond toen al lang niet meer, "the noble savage" stamt inderdaad al uit de Romantiek.quote:Op woensdag 6 januari 2010 22:21 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Je snapt die hele film niet. Die film was een zinvolle correctie op het beeld dat Indianen maar wat wildemannen waren en zoals ik al zei kun je de film ook als heel Romantisch zien.
Nee, maar daar gaat het niet om. Het proces van educatie en opvoeding zie je niet in de film kan ik me herinneren. Ik zeg dat je kan beargumenteren dat het Romantische trekjes heeft en dat is een stroming die veel affiniteit heeft met het conservatieve denken. Maar zoals gewoonlijk misrepresenteer je weer datgene wat ik gezegd heb.quote:Op woensdag 6 januari 2010 22:23 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En jij geloofd in de mythe van de nobele wilde?
Ah kom op, je moet toegeven dat Ringo z'n mening altijd erg origineel weergeeft. Dat is ook wat waard..quote:Op woensdag 6 januari 2010 22:18 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Daar hebben we deze messensteker ook weer.
Hij kan leuk uit de hoek komen, maar moet er af en toe weer ingeslagen wordenquote:Op woensdag 6 januari 2010 22:28 schreef waht het volgende:
[..]
Ah kom op, je moet toegeven dat Ringo z'n mening altijd erg origineel weergeeft. Dat is ook wat waard..
Is dat een diep erotisch verlangen dat je hier uitspreekt?quote:Op woensdag 6 januari 2010 22:57 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Hij kan leuk uit de hoek komen, maar moet er af en toe weer ingeslagen worden
Als er dit teken achter staatquote:Op woensdag 6 januari 2010 22:28 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nee, maar daar gaat het niet om. Het proces van educatie en opvoeding zie je niet in de film kan ik me herinneren. Ik zeg dat je kan beargumenteren dat het Romantische trekjes heeft en dat is een stroming die veel affiniteit heeft met het conservatieve denken. Maar zoals gewoonlijk misrepresenteer je weer datgene wat ik gezegd heb.
Heimat is erg mooi, wellicht een van de allermooiste dingen die er ooit voor TV gemaakt zijn.quote:Op woensdag 6 januari 2010 23:01 schreef Klopkoek het volgende:
Heimat en Meglio Gioventu. Dat waren ze.
De film duurt zo'n drie uur, Servokroatisch, geen Italiaansquote:Op woensdag 6 januari 2010 23:00 schreef Klopkoek het volgende:
Ah ja hetzelfde concept als die Italiaanse film (tweedelig) en de drie seizoenen lange Duitse serie. Ik ben heel slecht in namen dus die weet ik weer eens niet.
Ik lees op de wiki dat Slavoj Zizek die filmmaker als zijn vijand beschouwd. Meestal heeft die het wel bij het rechte end
Nee, how come, verlang jij naar gloeiende billetjes?quote:Op woensdag 6 januari 2010 23:00 schreef Ringo het volgende:
[..]
Is dat een diep erotisch verlangen dat je hier uitspreekt?
Als ik dit leesquote:Op woensdag 6 januari 2010 23:07 schreef Ringo het volgende:
En Kusturica is eenechte klootzak
, politiek besmet bovendien, ooit gevierd (Gouden Palm 1995) maar nu door een heleboel uitgekotst.
Meglio Gioventù heb ik thuis, maar de DVD's deden raar op mijn laptop, nooit helemaal gezien.quote:Op woensdag 6 januari 2010 23:01 schreef Klopkoek het volgende:
Heimat en Meglio Gioventu. Dat waren ze.
Een van 's werelds beste regisseurs wat mij betreft. Ook van Black cat, White cat en Time of the Gypsies, topfilms: bizar, grappig, krankzinnig, prachtige tekeningen van een duistere volkscultuur vol bliksem en bloed. En de muziek...quote:Op woensdag 6 januari 2010 23:16 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Als ik dit lees
http://www.imdb.com/name/nm0001437/bio
Lijkt ie me wel een interessant persoon.
Mad, Bad, and Dangerous to Know zoals lady Lamb over Lord Byron zei.
Dat kan niet. Het is altijd het systeem.quote:Op woensdag 6 januari 2010 23:51 schreef Ringo het volgende:
[..]
Meglio Gioventù heb ik thuis, maar de DVD's deden raar op mijn laptop, nooit helemaal gezien.
Brutti, sporchi e cattivi van Ettore Scola, ook een echte Klopkoekfilm.Niet het systeem maar de mens, tot op het bot afgekloven, om te lachen bovendien.
Het systeem is overrated. Je doet de mens tekort.quote:Op donderdag 7 januari 2010 10:45 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat kan niet. Het is altijd het systeem.
Die heb ik dan weer niet gezien. Amarcord is een van mijn favoriete (Italiaanse) films.quote:Novecento vond ik een mooie italiaanse film.
Nee, ik koop mijn DVD's altijd, ik download eigenlijk nooit. Veel titels, ook Europese, zijn vrij gemakkelijk te vinden en vaak voor een tientje per film, Quality Film Collection bijvoorbeeld.quote:Op donderdag 7 januari 2010 11:24 schreef Klopkoek het volgende:
Weet je hoe je aan die films kunt komen? Ik ben een groot liefhebber van Europese films (vooral Frans en Spaanse films) en als ik er een paar zie die ik ken koop ik ze maar zowel op internet als in de winkels zijn ze meestal niet makkelijk te krijgen. Als jij dat op een niet zo legale manier doet mag je me ook PM'en
Eindhoven?quote:Op donderdag 7 januari 2010 11:34 schreef Klopkoek het volgende:
de grootste proletenstad van het land.
Zijn er mensen die dit niet hekelen?quote:De film hekelt de aardbewoners die uit commerciële overwegingen elders dood en verderf zaaien.
Amsterdamquote:
Avatar is ook Dances with Smurfsquote:Op dinsdag 5 januari 2010 22:44 schreef Thijs. het volgende:
[..]
Waarschijnlijk een gevaarlijke gek. Overigens: Dances With Wolves, anyone?
Er zijn helaas mensen die vinden dat je mensen in ontwikkelingslanden best mag uitbuiten als dat meer winst voor je eigen bedrijven betekent. Het vervolgen/omleggen van vakbondsleiders, sociale bewegingen etc.quote:Op donderdag 7 januari 2010 11:43 schreef Zith het volgende:
[..]
Zijn er mensen die dit niet hekelen?Vinden conservatieven nou echt dat ze dit soort bedrijven moeten beschermen?
Officieel houdt het standpunt in dat door vrijhandel de armen niet armer, maar rijker worden.quote:Op donderdag 7 januari 2010 12:45 schreef reem het volgende:
[..]
Er zijn helaas mensen die vinden dat je mensen in ontwikkelingslanden best mag uitbuiten als dat meer winst voor je eigen bedrijven betekent. Het vervolgen/omleggen van vakbondsleiders, sociale bewegingen etc.
Ik geloof ook dat dat vaak het geval zal zijn. De vraag is echter hoever je mag gaan om het beleid van andere landen die niet zo in vrijhandel geloven, te 'wijzigingen'.quote:Op donderdag 7 januari 2010 12:51 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Officieel houdt het standpunt in dat door vrijhandel de armen niet armer, maar rijker worden.
Vorig jaar had de Aldi regelmatig franse, spaanse en italiaanse films op dvd voor weinig.quote:Op donderdag 7 januari 2010 11:24 schreef Klopkoek het volgende:
Weet je hoe je aan die films kunt komen? Ik ben een groot liefhebber van Europese films (vooral Frans en Spaanse films) en als ik er een paar zie die ik ken koop ik ze maar zowel op internet als in de winkels zijn ze meestal niet makkelijk te krijgen. Als jij dat op een niet zo legale manier doet mag je me ook PM'en
Hoe is het verband tussen die twee?quote:Op donderdag 7 januari 2010 13:04 schreef JohnLocke het volgende:
Overigens hoop ik wel dat we over 150 jaar praktische lasers hebben en niet meer geloven in nation-building.
Wat is je punt?quote:Op donderdag 7 januari 2010 12:58 schreef Klopkoek het volgende:
Amerika heeft zelf een historie van het onderdrukken van linkse sentimenten met geweld in eigen land. De hier al genoemde razzia tegen linkse filmmakers, acteurs, schrijvers, kunstenaars (waar Reagan in de jaren 50 bij betrokken was trouwens) is daar een voorbeeld van maar ook de Taft-Hartley Act. Als dan de concensus is dat dit puike acties waren in eigen land dan is de stap klein om dit ook naar elders in de wereld te exporteren.
Avatar?quote:Op donderdag 7 januari 2010 13:09 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Hoe is het verband tussen die twee?
Zeg maar waar je naar zoekt?quote:Op donderdag 7 januari 2010 11:24 schreef Klopkoek het volgende:
Weet je hoe je aan die films kunt komen? Ik ben een groot liefhebber van Europese films (vooral Frans en Spaanse films) en als ik er een paar zie die ik ken koop ik ze maar zowel op internet als in de winkels zijn ze meestal niet makkelijk te krijgen. Als jij dat op een niet zo legale manier doet mag je me ook PM'en
Ik denk dat elk land bedoeld of onbedoeld zijn waarden exporteert naar andere landen, of dat probeert te trachten. Ik geef aan dat wat de VS doet bij andere landen, het onderdrukken van vakbondsleiders en linkse elementen, in eigen land veel succes heeft gehad en dat dit in ieder geval zo wordt erkend. Zo van "toen hebben we mooi het rode gevaar gestopt".quote:
Vakbonden zijn echter nog steeds sterk in de VS. En het aanpakken van extreem links, in de jaren 50 is dat in Hollywood gebeurd door McCarthy, maar de amerikaanse communistische partij bestaat nog steeds. Sterker nog, een van mijn vrienden is er lid van.quote:Op donderdag 7 januari 2010 13:16 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik denk dat elk land bedoeld of onbedoeld zijn waarden exporteert naar andere landen, of dat probeert te trachten. Ik geef aan dat wat de VS doet bij andere landen, het onderdrukken van vakbondsleiders en linkse elementen, in eigen land veel succes heeft gehad en dat dit in ieder geval zo wordt erkend. Zo van "toen hebben we mooi het rode gevaar gestopt".
Het staat je in de VS helemaal vrij een vakbond op te richten, moet je eens op Cuba proberen, of in een ander land waar het real socialisme aan de macht is/wasquote:Op donderdag 7 januari 2010 13:54 schreef Klopkoek het volgende:
Vakbonden zijn helemaal niet sterk in de VS, dat is onzin. Alleen in bepaalde sectoren en in bepaalde bedrijven. Het vormen van vakfederaties is van bovenaf door het kapitaal verstoord, er staat zelfs gevangenisstraf op solidariteitsstakingen.
Nu met die falliete autobedrijven doen de conservatieven hetzelfde. Boehoe, het ligt aan de vakbonden. Nou niet dus. De werknemers daar werken nog steeds voor minder loon en slechtere arbeidsomstandigheden dan menig west-europees en zelfs oost-europees werknemer. Maar nee, ze vergelijken het met met de autofabrieken in de VS zonder vakbonden (van japanse makelij), waar de lonen nog veel lager liggen. Ja, zo kan ik het ook wel.
Het is zo ontzettend vals en zelfs in de nytimes lees je valse berichten over dat vakbonden veel te machtig zijn, waardoor andermaal blijkt dat alle amerikaanse media in dienst staan van het kapitaal.
In europa waren ze dat door Marxistisch Leninisten, kijk naar de door Klopkoek zo bewonderde mijnwerkersvakbond tijdens Thatcher.quote:Op donderdag 7 januari 2010 13:57 schreef Ryan3 het volgende:
Vakbonden zijn geïnfiltreerd door de georganiseerde misdaadorganisaties hè.
Wat ons brengt op The Sopranos.
Liberal of conservative, Klopkoek, The Sopranos?
Met hulp van de amerikaanse overheid...quote:Op donderdag 7 januari 2010 13:57 schreef Ryan3 het volgende:
Vakbonden zijn geïnfiltreerd door de georganiseerde misdaadorganisaties hè.
Geen van beide, maar ik heb ook maar iets van drie afleveringen gezien oid.quote:Wat ons brengt op The Sopranos.
Liberal of conservative, Klopkoek, The Sopranos?
Vakbonden in de autoindustrie, het onderwijs en de luchtvaartindustrie zijn oppermachtig.quote:Op donderdag 7 januari 2010 13:54 schreef Klopkoek het volgende:
Vakbonden zijn helemaal niet sterk in de VS, dat is onzin. Alleen in bepaalde sectoren en in bepaalde bedrijven. Het vormen van vakfederaties is van bovenaf door het kapitaal verstoord, er staat zelfs gevangenisstraf op solidariteitsstakingen.
Voor $30/h aan loon (met 2000 uur per jaar wordt dat $60k), en in totaal $70/h (met 2000 uur per jaar wordt dat $140k) aan loon + benefits, mag een werknemer in de autoindustrie echt niet klagen. Let wel, dit zijn vaak mensen die met moeite de middelbare school hebben afgemaakt.quote:Nu met die falliete autobedrijven doen de conservatieven hetzelfde. Boehoe, het ligt aan de vakbonden. Nou niet dus. De werknemers daar werken nog steeds voor minder loon en slechtere arbeidsomstandigheden dan menig west-europees en zelfs oost-europees werknemer. Maar nee, ze vergelijken het met met de autofabrieken in de VS zonder vakbonden (van japanse makelij), waar de lonen nog veel lager liggen. Ja, zo kan ik het ook wel.
Gek idee, maar wat dacht je ervan er voor te zorgen dat er werkgelegenheid is en welvaardquote:Op donderdag 7 januari 2010 13:58 schreef Saya_No_Uta het volgende:
Simpel hoe voorkom je gezeik en revoluties? Hou het volk voor de gek en, hou ze vooral dom.
Programmas en films kunnen mensen nu eenmaal "een idee" geven.
Een mooi voorbeeld is Afghanistan.
Je valt een land binnen dat vervallen is en je start je zaken
AT&T (Amerikaans bedrijf): mag de communicatie opbouwen (mobiel netwerken en internet, telefoon, etc.)
Microsoft (Amerikaans bedrijf): mag helpen bij de computer revolutie.
Heb je wel eens gehoord in een docu, dat pappa naar Afghanistan gaat om infrastructuur aan te leggen.
En dan heb ik het nog niet eens over de grondstoffen.
Kortom een goudmijn daar.
Oh wacht, kent u Fahrenheit 9/11? Daar zit zelfs een scene in waarin er een lobby "feestje" word gegeven voor de bedrijven die "Helpen" Afghanistan te heropbouwen. Verschillende bedrijven als Microsoft werden interviewt.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |