Je snapt die hele film niet. Die film was een zinvolle correctie op het beeld dat Indianen maar wat wildemannen waren en zoals ik al zei kun je de film ook als heel Romantisch zien. De film wordt door andere historici juist weer geprezen om dat genuanceerde beeld. Het is niet zo dat ze daar niks fout doen. Je ziet in de film dat de Indianen soms ook hun beheersing verliezen, ruzie maken met elkaar etc. Dingen die wij westerlingen ook doen. De film zien als een portrettering dat de indianen superieur zijn aan ons is incorrect.quote:Op woensdag 6 januari 2010 21:58 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Maar mijn beste, is dat niet ook jaren '70, dat vooruitkijken?
Verder ben ik het wel met je eens.
Het is erg irritant hoe onkundige figuren blijven geloven dat er ooit mensen 'in harmonie met de natuur' hebben geleefd. De hippysamenleving heeft nooit bestaan. Ook indianen voerden oorlog, moordden dieren op brute wijze uit enz. Ze hadden ongetwijfeld ook veel goede, inspirerende kanten, zoals vele culturen die hebben. Maar dat op een voetstuk plaatsen slaat nergens op. De voornaamste reden dat ze leefden zoals ze leefden, was dat ze er de ruimte voor hadden. Toen de indianen dichter op elkaar kwamen te zitten (in elkanders vaarwater), begon de strijd om natuurbronnen per direct.
Dat vat wat mij betreft bijna de hele mensheid samen: zet teveel mensen op een hoopje en het gaat mis.
Klink als 300quote:Op woensdag 6 januari 2010 22:02 schreef Ringo het volgende:
, waar de held en de bruut elkaar in een homo-erotisch onderonsje nader leren kennen
En jij geloofd in de mythe van de nobele wilde?quote:Op woensdag 6 januari 2010 22:21 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Je snapt die hele film niet. Die film was een zinvolle correctie op het beeld dat Indianen maar wat wildemannen waren en zoals ik al zei kun je de film ook als heel Romantisch zien.
Dat beeld bestond toen al lang niet meer, "the noble savage" stamt inderdaad al uit de Romantiek.quote:Op woensdag 6 januari 2010 22:21 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Je snapt die hele film niet. Die film was een zinvolle correctie op het beeld dat Indianen maar wat wildemannen waren en zoals ik al zei kun je de film ook als heel Romantisch zien.
Nee, maar daar gaat het niet om. Het proces van educatie en opvoeding zie je niet in de film kan ik me herinneren. Ik zeg dat je kan beargumenteren dat het Romantische trekjes heeft en dat is een stroming die veel affiniteit heeft met het conservatieve denken. Maar zoals gewoonlijk misrepresenteer je weer datgene wat ik gezegd heb.quote:Op woensdag 6 januari 2010 22:23 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En jij geloofd in de mythe van de nobele wilde?
Ah kom op, je moet toegeven dat Ringo z'n mening altijd erg origineel weergeeft. Dat is ook wat waard..quote:Op woensdag 6 januari 2010 22:18 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Daar hebben we deze messensteker ook weer.
Hij kan leuk uit de hoek komen, maar moet er af en toe weer ingeslagen wordenquote:Op woensdag 6 januari 2010 22:28 schreef waht het volgende:
[..]
Ah kom op, je moet toegeven dat Ringo z'n mening altijd erg origineel weergeeft. Dat is ook wat waard..
Is dat een diep erotisch verlangen dat je hier uitspreekt?quote:Op woensdag 6 januari 2010 22:57 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Hij kan leuk uit de hoek komen, maar moet er af en toe weer ingeslagen worden
Als er dit teken achter staatquote:Op woensdag 6 januari 2010 22:28 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nee, maar daar gaat het niet om. Het proces van educatie en opvoeding zie je niet in de film kan ik me herinneren. Ik zeg dat je kan beargumenteren dat het Romantische trekjes heeft en dat is een stroming die veel affiniteit heeft met het conservatieve denken. Maar zoals gewoonlijk misrepresenteer je weer datgene wat ik gezegd heb.
Heimat is erg mooi, wellicht een van de allermooiste dingen die er ooit voor TV gemaakt zijn.quote:Op woensdag 6 januari 2010 23:01 schreef Klopkoek het volgende:
Heimat en Meglio Gioventu. Dat waren ze.
De film duurt zo'n drie uur, Servokroatisch, geen Italiaansquote:Op woensdag 6 januari 2010 23:00 schreef Klopkoek het volgende:
Ah ja hetzelfde concept als die Italiaanse film (tweedelig) en de drie seizoenen lange Duitse serie. Ik ben heel slecht in namen dus die weet ik weer eens niet.
Ik lees op de wiki dat Slavoj Zizek die filmmaker als zijn vijand beschouwd. Meestal heeft die het wel bij het rechte end
Nee, how come, verlang jij naar gloeiende billetjes?quote:Op woensdag 6 januari 2010 23:00 schreef Ringo het volgende:
[..]
Is dat een diep erotisch verlangen dat je hier uitspreekt?
Als ik dit leesquote:Op woensdag 6 januari 2010 23:07 schreef Ringo het volgende:
En Kusturica is eenechte klootzak
, politiek besmet bovendien, ooit gevierd (Gouden Palm 1995) maar nu door een heleboel uitgekotst.
Meglio Gioventù heb ik thuis, maar de DVD's deden raar op mijn laptop, nooit helemaal gezien.quote:Op woensdag 6 januari 2010 23:01 schreef Klopkoek het volgende:
Heimat en Meglio Gioventu. Dat waren ze.
Een van 's werelds beste regisseurs wat mij betreft. Ook van Black cat, White cat en Time of the Gypsies, topfilms: bizar, grappig, krankzinnig, prachtige tekeningen van een duistere volkscultuur vol bliksem en bloed. En de muziek...quote:Op woensdag 6 januari 2010 23:16 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Als ik dit lees
http://www.imdb.com/name/nm0001437/bio
Lijkt ie me wel een interessant persoon.
Mad, Bad, and Dangerous to Know zoals lady Lamb over Lord Byron zei.
Dat kan niet. Het is altijd het systeem.quote:Op woensdag 6 januari 2010 23:51 schreef Ringo het volgende:
[..]
Meglio Gioventù heb ik thuis, maar de DVD's deden raar op mijn laptop, nooit helemaal gezien.
Brutti, sporchi e cattivi van Ettore Scola, ook een echte Klopkoekfilm.Niet het systeem maar de mens, tot op het bot afgekloven, om te lachen bovendien.
Het systeem is overrated. Je doet de mens tekort.quote:Op donderdag 7 januari 2010 10:45 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat kan niet. Het is altijd het systeem.
Die heb ik dan weer niet gezien. Amarcord is een van mijn favoriete (Italiaanse) films.quote:Novecento vond ik een mooie italiaanse film.
Nee, ik koop mijn DVD's altijd, ik download eigenlijk nooit. Veel titels, ook Europese, zijn vrij gemakkelijk te vinden en vaak voor een tientje per film, Quality Film Collection bijvoorbeeld.quote:Op donderdag 7 januari 2010 11:24 schreef Klopkoek het volgende:
Weet je hoe je aan die films kunt komen? Ik ben een groot liefhebber van Europese films (vooral Frans en Spaanse films) en als ik er een paar zie die ik ken koop ik ze maar zowel op internet als in de winkels zijn ze meestal niet makkelijk te krijgen. Als jij dat op een niet zo legale manier doet mag je me ook PM'en
Eindhoven?quote:Op donderdag 7 januari 2010 11:34 schreef Klopkoek het volgende:
de grootste proletenstad van het land.
Zijn er mensen die dit niet hekelen?quote:De film hekelt de aardbewoners die uit commerciële overwegingen elders dood en verderf zaaien.
Amsterdamquote:
Avatar is ook Dances with Smurfsquote:Op dinsdag 5 januari 2010 22:44 schreef Thijs. het volgende:
[..]
Waarschijnlijk een gevaarlijke gek. Overigens: Dances With Wolves, anyone?
Er zijn helaas mensen die vinden dat je mensen in ontwikkelingslanden best mag uitbuiten als dat meer winst voor je eigen bedrijven betekent. Het vervolgen/omleggen van vakbondsleiders, sociale bewegingen etc.quote:Op donderdag 7 januari 2010 11:43 schreef Zith het volgende:
[..]
Zijn er mensen die dit niet hekelen?Vinden conservatieven nou echt dat ze dit soort bedrijven moeten beschermen?
Officieel houdt het standpunt in dat door vrijhandel de armen niet armer, maar rijker worden.quote:Op donderdag 7 januari 2010 12:45 schreef reem het volgende:
[..]
Er zijn helaas mensen die vinden dat je mensen in ontwikkelingslanden best mag uitbuiten als dat meer winst voor je eigen bedrijven betekent. Het vervolgen/omleggen van vakbondsleiders, sociale bewegingen etc.
Ik geloof ook dat dat vaak het geval zal zijn. De vraag is echter hoever je mag gaan om het beleid van andere landen die niet zo in vrijhandel geloven, te 'wijzigingen'.quote:Op donderdag 7 januari 2010 12:51 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Officieel houdt het standpunt in dat door vrijhandel de armen niet armer, maar rijker worden.
Vorig jaar had de Aldi regelmatig franse, spaanse en italiaanse films op dvd voor weinig.quote:Op donderdag 7 januari 2010 11:24 schreef Klopkoek het volgende:
Weet je hoe je aan die films kunt komen? Ik ben een groot liefhebber van Europese films (vooral Frans en Spaanse films) en als ik er een paar zie die ik ken koop ik ze maar zowel op internet als in de winkels zijn ze meestal niet makkelijk te krijgen. Als jij dat op een niet zo legale manier doet mag je me ook PM'en
Hoe is het verband tussen die twee?quote:Op donderdag 7 januari 2010 13:04 schreef JohnLocke het volgende:
Overigens hoop ik wel dat we over 150 jaar praktische lasers hebben en niet meer geloven in nation-building.
Wat is je punt?quote:Op donderdag 7 januari 2010 12:58 schreef Klopkoek het volgende:
Amerika heeft zelf een historie van het onderdrukken van linkse sentimenten met geweld in eigen land. De hier al genoemde razzia tegen linkse filmmakers, acteurs, schrijvers, kunstenaars (waar Reagan in de jaren 50 bij betrokken was trouwens) is daar een voorbeeld van maar ook de Taft-Hartley Act. Als dan de concensus is dat dit puike acties waren in eigen land dan is de stap klein om dit ook naar elders in de wereld te exporteren.
Avatar?quote:Op donderdag 7 januari 2010 13:09 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Hoe is het verband tussen die twee?
Zeg maar waar je naar zoekt?quote:Op donderdag 7 januari 2010 11:24 schreef Klopkoek het volgende:
Weet je hoe je aan die films kunt komen? Ik ben een groot liefhebber van Europese films (vooral Frans en Spaanse films) en als ik er een paar zie die ik ken koop ik ze maar zowel op internet als in de winkels zijn ze meestal niet makkelijk te krijgen. Als jij dat op een niet zo legale manier doet mag je me ook PM'en
Ik denk dat elk land bedoeld of onbedoeld zijn waarden exporteert naar andere landen, of dat probeert te trachten. Ik geef aan dat wat de VS doet bij andere landen, het onderdrukken van vakbondsleiders en linkse elementen, in eigen land veel succes heeft gehad en dat dit in ieder geval zo wordt erkend. Zo van "toen hebben we mooi het rode gevaar gestopt".quote:
Vakbonden zijn echter nog steeds sterk in de VS. En het aanpakken van extreem links, in de jaren 50 is dat in Hollywood gebeurd door McCarthy, maar de amerikaanse communistische partij bestaat nog steeds. Sterker nog, een van mijn vrienden is er lid van.quote:Op donderdag 7 januari 2010 13:16 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik denk dat elk land bedoeld of onbedoeld zijn waarden exporteert naar andere landen, of dat probeert te trachten. Ik geef aan dat wat de VS doet bij andere landen, het onderdrukken van vakbondsleiders en linkse elementen, in eigen land veel succes heeft gehad en dat dit in ieder geval zo wordt erkend. Zo van "toen hebben we mooi het rode gevaar gestopt".
Het staat je in de VS helemaal vrij een vakbond op te richten, moet je eens op Cuba proberen, of in een ander land waar het real socialisme aan de macht is/wasquote:Op donderdag 7 januari 2010 13:54 schreef Klopkoek het volgende:
Vakbonden zijn helemaal niet sterk in de VS, dat is onzin. Alleen in bepaalde sectoren en in bepaalde bedrijven. Het vormen van vakfederaties is van bovenaf door het kapitaal verstoord, er staat zelfs gevangenisstraf op solidariteitsstakingen.
Nu met die falliete autobedrijven doen de conservatieven hetzelfde. Boehoe, het ligt aan de vakbonden. Nou niet dus. De werknemers daar werken nog steeds voor minder loon en slechtere arbeidsomstandigheden dan menig west-europees en zelfs oost-europees werknemer. Maar nee, ze vergelijken het met met de autofabrieken in de VS zonder vakbonden (van japanse makelij), waar de lonen nog veel lager liggen. Ja, zo kan ik het ook wel.
Het is zo ontzettend vals en zelfs in de nytimes lees je valse berichten over dat vakbonden veel te machtig zijn, waardoor andermaal blijkt dat alle amerikaanse media in dienst staan van het kapitaal.
In europa waren ze dat door Marxistisch Leninisten, kijk naar de door Klopkoek zo bewonderde mijnwerkersvakbond tijdens Thatcher.quote:Op donderdag 7 januari 2010 13:57 schreef Ryan3 het volgende:
Vakbonden zijn geïnfiltreerd door de georganiseerde misdaadorganisaties hè.
Wat ons brengt op The Sopranos.
Liberal of conservative, Klopkoek, The Sopranos?
Met hulp van de amerikaanse overheid...quote:Op donderdag 7 januari 2010 13:57 schreef Ryan3 het volgende:
Vakbonden zijn geïnfiltreerd door de georganiseerde misdaadorganisaties hè.
Geen van beide, maar ik heb ook maar iets van drie afleveringen gezien oid.quote:Wat ons brengt op The Sopranos.
Liberal of conservative, Klopkoek, The Sopranos?
Vakbonden in de autoindustrie, het onderwijs en de luchtvaartindustrie zijn oppermachtig.quote:Op donderdag 7 januari 2010 13:54 schreef Klopkoek het volgende:
Vakbonden zijn helemaal niet sterk in de VS, dat is onzin. Alleen in bepaalde sectoren en in bepaalde bedrijven. Het vormen van vakfederaties is van bovenaf door het kapitaal verstoord, er staat zelfs gevangenisstraf op solidariteitsstakingen.
Voor $30/h aan loon (met 2000 uur per jaar wordt dat $60k), en in totaal $70/h (met 2000 uur per jaar wordt dat $140k) aan loon + benefits, mag een werknemer in de autoindustrie echt niet klagen. Let wel, dit zijn vaak mensen die met moeite de middelbare school hebben afgemaakt.quote:Nu met die falliete autobedrijven doen de conservatieven hetzelfde. Boehoe, het ligt aan de vakbonden. Nou niet dus. De werknemers daar werken nog steeds voor minder loon en slechtere arbeidsomstandigheden dan menig west-europees en zelfs oost-europees werknemer. Maar nee, ze vergelijken het met met de autofabrieken in de VS zonder vakbonden (van japanse makelij), waar de lonen nog veel lager liggen. Ja, zo kan ik het ook wel.
Gek idee, maar wat dacht je ervan er voor te zorgen dat er werkgelegenheid is en welvaardquote:Op donderdag 7 januari 2010 13:58 schreef Saya_No_Uta het volgende:
Simpel hoe voorkom je gezeik en revoluties? Hou het volk voor de gek en, hou ze vooral dom.
Programmas en films kunnen mensen nu eenmaal "een idee" geven.
Een mooi voorbeeld is Afghanistan.
Je valt een land binnen dat vervallen is en je start je zaken
AT&T (Amerikaans bedrijf): mag de communicatie opbouwen (mobiel netwerken en internet, telefoon, etc.)
Microsoft (Amerikaans bedrijf): mag helpen bij de computer revolutie.
Heb je wel eens gehoord in een docu, dat pappa naar Afghanistan gaat om infrastructuur aan te leggen.
En dan heb ik het nog niet eens over de grondstoffen.
Kortom een goudmijn daar.
Oh wacht, kent u Fahrenheit 9/11? Daar zit zelfs een scene in waarin er een lobby "feestje" word gegeven voor de bedrijven die "Helpen" Afghanistan te heropbouwen. Verschillende bedrijven als Microsoft werden interviewt.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |