Of in China, Singapore, Maleisië, HongKong, Dubai... de landen waar bedrijven en rechtse denktanks van smullen.quote:Op donderdag 7 januari 2010 13:57 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Het staat je in de VS helemaal vrij een vakbond op te richten, moet je eens op Cuba proberen, of in een ander land waar het real socialisme aan de macht is/was
Wat voor een grondstoffen hebben ze daar?quote:Op donderdag 7 januari 2010 13:58 schreef Saya_No_Uta het volgende:
En dan heb ik het nog niet eens over de grondstoffen.
Kortom een goudmijn daar.
Ja, dat komt wel. maar voor elke 1 miljoen dollar die naar de "war effort" gaat komt er 4 miljoen van terug in het bedrijfswereldje.quote:Op donderdag 7 januari 2010 14:01 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Gek idee, maar wat dacht je ervan er voor te zorgen dat er werkgelegenheid is en welvaard
Grondstoffen: lapis lazuli, aardgas, zout, steenkool, koper, aardoliequote:Op donderdag 7 januari 2010 14:02 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Wat voor een grondstoffen hebben ze daar?
Niet oppermachtig maar wel machtiger dan elders. Dat geef ik ook toe, in bepaalde sectoren zijn ze wel sterk. Leidt natuurlijk tot scheve situaties, in vergelijking tot andere sectoren met een minder unionisatiegraad.quote:Op donderdag 7 januari 2010 14:01 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Vakbonden in de autoindustrie, het onderwijs en de luchtvaartindustrie zijn oppermachtig.
Je mag wel op zijn minst een neutrale bron postenquote:[..]
Voor $30/h aan loon (met 2000 uur per jaar wordt dat $60k), en in totaal $70/h (met 2000 uur per jaar wordt dat $140k) aan loon + benefits, mag een werknemer in de autoindustrie echt niet klagen.
Misschien dat daarom die auto's zo slecht zijn. Ze moeten daar hun focus op leggen. Hoe kan het dat die auto's zo slecht zijn en de Fransen, Italianen en Duitsers het op ieder hun eigen manier wel snappen?quote:Let wel, dit zijn vaak mensen die met moeite de middelbare school hebben afgemaakt.
Dus je bent het met me eens dat vrijheid voor iedereen de voorkeur heeft en de overheid zich niet moet bemoeien met hoe mensen willen leven of werkenquote:Op donderdag 7 januari 2010 14:02 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Of in China, Singapore, Maleisië, HongKong, Dubai... de landen waar bedrijven en rechtse denktanks van smullen.
Andersom zou pas slecht zijn. En wat is er verkeerd aan het brengen van welvaart, democratie en vrede naar een land waar een wrede dictatuur heerste=quote:Op donderdag 7 januari 2010 14:03 schreef Saya_No_Uta het volgende:
[..]
Ja, dat komt wel. maar voor elke 1 miljoen dollar die naar de "war effort" gaat komt er 4 miljoen van terug in het bedrijfswereldje.
Zit er veel in de grond?quote:Op donderdag 7 januari 2010 14:05 schreef Saya_No_Uta het volgende:
[..]
Grondstoffen: lapis lazuli, aardgas, zout, steenkool, koper, aardolie
De georganiseerde misdaad wordt wel door de FBI bestreden (iig na de dood van J. Edgar), maar hoe groot denk je is de economische tol die de VS betaalt dankzij die georganiseerde misdaad? Ik weet niet of die ooit becijferd is, het zal wel lijkt me, maar die is iig niet gering.quote:Op donderdag 7 januari 2010 14:00 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Met hulp van de amerikaanse overheid...
[..]
Ja, is iig minder mythologiserend, en minder liberal, dan de GFserie van Coppola. Wij moeten nog even het laatste seizoen zien voordat ik daar echt een mening over kan vormen. Iig geeft de hoofdpersoon Tony Sopranos wel een soort socialistische versie weer, ik geloof ergens in seizoen 3, van de maffia. Als kijker zie je natuurlijk het verschil tussen woord en daad, mythe en werkelijkheid, je gaat steeds meer walgen van de maffia en eigenlijk ook de mythologisering van de maffia.quote:Geen van beide, maar ik heb ook maar iets van drie afleveringen gezien oid.
Wat denk ij?
De maffie wordt niet "bestreden" door de FBI, ze is op sterven na dood door de FBI.quote:Op donderdag 7 januari 2010 14:10 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
De georganiseerde misdaad wordt wel door de FBI bestreden (iig na de dood van J. Edgar), maar hoe groot denk je is de economische tol die de VS betaalt dankzij die georganiseerde misdaad? Ik weet niet of die ooit becijferd is, het zal wel lijkt me, maar die is iig niet gering.
[..]
Ja, is iig minder mythologiserend, en minder liberal, dan de GFserie van Coppola. Wij moeten nog even het laatste seizoen zien voordat ik daar echt een mening over kan vormen. Iig geeft de hoofdpersoon Tony Sopranos wel een soort socialistische versie weer, ik geloof ergens in seizoen 3, van de maffia. Als kijker zie je natuurlijk het verschil tussen woord en daad, mythe en werkelijkheid, je gaat steeds meer walgen van de maffia en eigenlijk ook de mythologisering van de maffia.
Het zijn getallen die van de fabrikanten zelf afkomen. Dat lijkt me behoorlijk transparant. Dit zijn trouwens gemiddelden. Ik heb verhalen gehoord van een kerel die $100k per jaar verdiende door af en toe op een knop te drukken.quote:Op donderdag 7 januari 2010 14:05 schreef Klopkoek het volgende:
Je mag wel op zijn minst een neutrale bron posten![]()
Anecdote: een kennis van me heeft voor een toeleverancier voor GM gewerkt, en verbaasde zich erover hoe veel de vakbonden zich met het dagelijks bestuur van de fabriek bemoeiden. Ipv het product centraal te stellen, stonden de rechten van de vakbondsleden centraal. Mensen kwamen op bepaalde posities terecht vanwege hun connecties binnen de vakbond.quote:Misschien dat daarom die auto's zo slecht zijn. Ze moeten daar hun focus op leggen. Hoe kan het dat die auto's zo slecht zijn en de Fransen, Italianen en Duitsers het op ieder hun eigen manier wel snappen?
Heb je daar een bron voor dan, dat de FBI de georganiseerde misdaad de nek heeft omgedraaid?quote:Op donderdag 7 januari 2010 14:14 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
De maffie wordt niet "bestreden" door de FBI, ze is op sterven na dood door de FBI.
Klopt. Maar in feite zit je ook naar een soap te kijken, met de familie Soprano in het midden. Kinderen die opgroeien, ouders die vreemd gaan. Het gezin centraal. Lijkt me een CDA serie.quote:Op donderdag 7 januari 2010 14:10 schreef Ryan3 het volgende:
Ja, is iig minder mythologiserend, en minder liberal, dan de GFserie van Coppola. Wij moeten nog even het laatste seizoen zien voordat ik daar echt een mening over kan vormen. Iig geeft de hoofdpersoon Tony Sopranos wel een soort socialistische versie weer, ik geloof ergens in seizoen 3, van de maffia. Als kijker zie je natuurlijk het verschil tussen woord en daad, mythe en werkelijkheid, je gaat steeds meer walgen van de maffia en eigenlijk ook de mythologisering van de maffia.
Serie 1 lijkt wat op Het kleine huis op de prairie, maar gaandeweg nadat Tony acting Boss wordt, wordt het steeds grimmiger. Die mythologiserende schil wordt steeds verder afgepeld, zeg maar.quote:Op donderdag 7 januari 2010 14:19 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Klopt. Maar in feite zit je ook naar een soap te kijken, met de familie Soprano in het midden. Kinderen die opgroeien, ouders die vreemd gaan. Het gezin centraal. Lijkt me een CDA serie.
Ik baseerde me hetzelfde wat jij zegt, hoewel de FBI sinds 11 sept hun aandacht heeft gericht op terrorisme en niet meer op de mobquote:Op donderdag 7 januari 2010 14:17 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Heb je daar een bron voor dan, dat de FBI de georganiseerde misdaad de nek heeft omgedraaid?
Ik weet dat ze in Las Vegas iig succesvol zijn geweest, en dat de New Yorkse families nadat Gotti werd veroordeeld een grote klap hebben geïncasseerd, maar het verhaal van The Sopranos speelt zich af tussen 1999 en 2006, dus nadat Gotti werd veroordeeld, dus ik neem aan dat ook de echte maffia gewoon nog springlevend is...
Mythologisering van geweld is liberal?quote:Op donderdag 7 januari 2010 14:10 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
De georganiseerde misdaad wordt wel door de FBI bestreden (iig na de dood van J. Edgar), maar hoe groot denk je is de economische tol die de VS betaalt dankzij die georganiseerde misdaad? Ik weet niet of die ooit becijferd is, het zal wel lijkt me, maar die is iig niet gering.
[..]
Ja, is iig minder mythologiserend, en minder liberal, dan de GFserie van Coppola. Wij moeten nog even het laatste seizoen zien voordat ik daar echt een mening over kan vormen. Iig geeft de hoofdpersoon Tony Sopranos wel een soort socialistische versie weer, ik geloof ergens in seizoen 3, van de maffia. Als kijker zie je natuurlijk het verschil tussen woord en daad, mythe en werkelijkheid, je gaat steeds meer walgen van de maffia en eigenlijk ook de mythologisering van de maffia.
De auto's zijn wel crap. Totaal verouderd, vervuilend, slurpend, gebrekkige wegligging en een korte levensduur.quote:Op donderdag 7 januari 2010 14:16 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Het zijn getallen die van de fabrikanten zelf afkomen. Dat lijkt me behoorlijk transparant. Dit zijn trouwens gemiddelden. Ik heb verhalen gehoord van een kerel die $100k per jaar verdiende door af en toe op een knop te drukken.
[..]
Anecdote: een kennis van me heeft voor een toeleverancier voor GM gewerkt, en verbaasde zich erover hoe veel de vakbonden zich met het dagelijks bestuur van de fabriek bemoeiden. Ipv het product centraal te stellen, stonden de rechten van de vakbondsleden centraal. Mensen kwamen op bepaalde posities terecht vanwege hun connecties binnen de vakbond.
De auto's zijn zo slecht nog niet, het probleem is een gebrek aan innovatie. Ze hebben gesneden in productontwikkeling en zijn daarom achterop geraakt.
Nee, de motivering daar gaat het om. Maffia was een genootschap dat op Sicilië in feite de wrede Franse overheersing bestreed. Toen gingen de Sicilianen/Italianen naar de VS en er was niemand die voor hen zorgde. Ze werden als slaven ingezet in de bedrijven van de industrie-baronnen die dankzij hun arbeid rijker en rijker werden terwijl zij zelf slechts armoede kenden en als mindere soort werden aangezien. En dus gingen ze maar voor elkaar zorgen. Ook zij wilden profiteren van de welvaart die de VS te bieden had.quote:Op donderdag 7 januari 2010 14:24 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Mythologisering van geweld is liberal?
Dat zie je in The Sopranos ook, er worden wel task forces op de maffia gezet, maar de strijd tegen het terrorisme is prominenter in beeld.quote:Op donderdag 7 januari 2010 14:22 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik baseerde me hetzelfde wat jij zegt, hoewel de FBI sinds 11 sept hun aandacht heeft gericht op terrorisme en niet meer op de mob
Maar dat zie je niet in The Godfather. Ik snap nu wel wat je bedoelt.quote:Op donderdag 7 januari 2010 14:30 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, de motivering daar gaat het om. Maffia was een genootschap dat op Sicilië in feite de wrede Franse overheersing bestreed. Toen gingen de Sicilianen/Italianen naar de VS en er was niemand die voor hen zorgde. Ze werden als slaven ingezet in de bedrijven van de industrie-baronnen die dankzij hun arbeid rijker en rijker werden terwijl zij zelf slechts armoede kenden. En dus gingen ze maar voor elkaar zorgen. Ook zij wilden profiteren van de welvaart die de VS te bieden had.
Die verwijzing naar de vrijheidsstrijd van een arme boerenbevolking tegen een wrede overheerser, inclusief het opzetten van een clientèle in de VS, het opkomen voor de belangen van landgenoten zie je duidelijk ook in GF hoor. Met name in GF2.quote:Op donderdag 7 januari 2010 14:33 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Maar dat zie je niet in The Godfather. Ik snap nu wel wat je bedoelt.
Goed om te zien dat Klopkoek zich nu ook laat informeren door een kwalitatief hoog opinieblad. Misschien dat ie daardoor wat milder is geworden. BTW, je zult moeten toegeven dat the Lives of Others een geweldige keuze is voor de eerste plaats.quote:Op woensdag 6 januari 2010 22:17 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Die gasten van Lyrebirds lijfblad weten het zo te draaien dat opeens alles een conservatieve film lijkt
Bron?quote:Op donderdag 7 januari 2010 15:35 schreef Pietverdriet het volgende:
. Rode Kruis bestede op een moment een aantal jaar terug meer dan 98% van de inkomsten aan zichzelf.
Als je alleen Communisten had genoemd dan reageer ik niet... in essentie heb je veel gelijk..ook al is het ongenuanceerd.quote:En de Socialisten en Communisten gingen overal waar ze een land onder hun controle brachten bezig met onderdrukken en vervolgen, en het kapot maken van de economie, simpelweg omdat ze het niet begrijpen.
Ja, hoewel de communisten zich officieel ook socialisten noemden hè. Ik zie tussen die termen socialisten en communisten dan ook weinig verschil anders dan tussen de termen communisten en sociaal-democraten.quote:Op donderdag 7 januari 2010 19:06 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Bron?
[..]
Als je alleen Communisten had genoemd dan reageer ik niet... in essentie heb je veel gelijk..ook al is het ongenuanceerd.
Maar wat betreft Socialisten... door dit soort demonisering komt er veel ellende in de wereld .
Vind jij het afschuwelijk dat homo's op een hoop gegooid worden met pedo's ? Of jij als rechtse bal gelijkgesteld wordt aan fascisme?? Groot gelijk...!!
Doe dat dan ook niet met Socialisten..
Waarom niet? Of weet je niet wat Socialisme inhoud? Of haal je sociaaldemocraten en socialisme door elkaar?quote:Op donderdag 7 januari 2010 19:06 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Bron?
[..]
Als je alleen Communisten had genoemd dan reageer ik niet... in essentie heb je veel gelijk..ook al is het ongenuanceerd.
Maar wat betreft Socialisten... door dit soort demonisering komt er veel ellende in de wereld .
Vind jij het afschuwelijk dat homo's op een hoop gegooid worden met pedo's ? Of jij als rechtse bal gelijkgesteld wordt aan fascisme?? Groot gelijk...!!
Doe dat dan ook niet met Socialisten..
Had ik het over sociaaldemocraten?quote:Op donderdag 7 januari 2010 20:02 schreef Thijs. het volgende:
Behalve dan dat het communisme in zijn definitie al totalitair en gewelddadig is. Zo willen zij hun samenleving via een revolutie en met een dictatuur van het 'proletariaal'. Sociaaldemocraten zijn 'dat linkse tuig' waar een zekere geblondeerde Limburger altijd op afgeeft. Die partij die nooit iets goed lijkt te doen.
flauw woordspelletje.... je weet heel goed dat de naam socialisten vaker geldt voor sociaal-democraten en wat jij socialistisch land noemt dat waren communistische landen olv communisten...quote:Op donderdag 7 januari 2010 20:15 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Waarom niet? Of weet je niet wat Socialisme inhoud? Of haal je sociaaldemocraten en socialisme door elkaar?
Noem eens een socialistisch land wat niet een tranendal werd.
Communisten noemden zich officieel socialisten, hence USSR. Of is dat een vertaalslag?quote:Op donderdag 7 januari 2010 20:54 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
flauw woordspelletje.... je weet heel goed dat de naam socialisten vaker geldt voor sociaal-democraten en wat jij socialistisch land noemt dat waren communistische landen olv communisten...
quote:Op donderdag 7 januari 2010 20:54 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
flauw woordspelletje.... je weet heel goed dat de naam socialisten vaker geldt voor sociaal-democraten en wat jij socialistisch land noemt dat waren communistische landen olv communisten...
jaja.... NSDAP noemde zich ook socialisten... Communisten deden dat ook.... ken je nagaan hoe populair het woord socialisme was... als duistere bewegingen zich dat naampje toeeigenen en het volk zo misleidenquote:Op donderdag 7 januari 2010 20:56 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Communisten noemden zich officieel socialisten, hence USSR. Of is dat een vertaalslag?
Poisening the wellquote:Op donderdag 7 januari 2010 21:00 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
jaja.... NSDAP noemde zich ook socialisten... Communisten deden dat ook.... ken je nagaan hoe populair het woord socialisme was... als duistere bewegingen zich dat naampje toeeigenen en het volk zo misleiden
leuk voor rechts om met woordspelletjes linkse democraten te verketteren... nog steeds populair... de versie van Pietverdriet is klassiek....
omdat je bezig bent met een woordspelletje... je ontwijkt daarmee dat men met 'socialisten' ook vaak sociaal-democraten bedoelt.. je zit de klassieke reactionaire truc toe te passen: met communistische praktijken alles wat links is te verketteren..quote:Op donderdag 7 januari 2010 20:57 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Maar je geeft geen antwoord op de vraag naar een socialistisch land wat geen tranendal werd.
Nee, jij beschuldigd mij van een woordspelletje, en schuift mij allerlei zaken in de schoenen om de discussie naar een ander onderwerp te krijgen.quote:Op donderdag 7 januari 2010 21:09 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
omdat je bezig bent met een woordspelletje... je ontwijkt daarmee dat men met 'socialisten' ook vaak sociaal-democraten bedoelt.. je zit de klassieke reactionaire truc toe te passen: met communistische praktijken alles wat links is te verketteren..
je vraag is pas oprecht als het woord communistisch voor 'land' zet... nu is het niks zo
is goed Piet...je weet precies wat ik bedoel.... je bent weer eens uitgegleden met het zure kankerenquote:Op donderdag 7 januari 2010 21:18 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, jij beschuldigd mij van een woordspelletje, en schuift mij allerlei zaken in de schoenen om de discussie naar een ander onderwerp te krijgen.
Poisening the well.
Wie speelt er nu woordspelletjes?quote:Op donderdag 7 januari 2010 21:28 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
is goed Piet...je weet precies wat ik bedoel.... je bent weer eens uitgegleden met het zure kankeren
de discussie is dat wat men vaak versta onder socialisten in deze context is de linkse democraten en dat jij die op één hoop gooi met communisten, die overigens ook de linkse democraten verketterde..
de koude oorlog is nog steeds niet voorbij ..
Misschien is de maffia ooit begonnen om veiligheid te bieden aan mensen die het van de staat niet konden verwachten. Sterker nog: om dezelfde reden, min of meer, sluiten ook nu nog jongeren zich vaak aan bij jeugdbendes. Dan hoor je tenminste ergens bij en creeër je voor jezelf de illusie dat je weer veilig over straat kunt, want wie maakt je wat?quote:Op donderdag 7 januari 2010 18:09 schreef Ryan3 het volgende:
Nee, ik geloof ook niet zo in die beste intenties van de maffia. Dat vrijheidstrijdersverhaal is wrs een mystificatie, door de maffia zelf in leven geroepen. Het is wrs gewoon een parasitair genootschap geweest, al vanaf het begin, want eigen landgenoten zetten ze toen ook onder druk om protectiegeld. Je zou met heel veel fantasie kunnen volhouden dat de maffia door protectiegeld af te dwingen in feite een soort geweldsmonopolie creëerde en daarmee voor een zekere mate van veiligheid zorgde, daar waar de Franse overheerser dit naliet, maar of deze stelling echt standhoudt dat vereist een diepgaande studie naar de geschiedenis van Sicilië, vrees ik. Een geschiedenis die wb de maffia natuurlijk niet is opgetekend ook, of slechts secundair in de documenten van de overheersers, die hen slechts zagen als 'terroristen'.
Niets.quote:Op donderdag 7 januari 2010 14:08 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Andersom zou pas slecht zijn. En wat is er verkeerd aan het brengen van welvaart, democratie en vrede naar een land waar een wrede dictatuur heerste=
Hou er rekening mee, dat een partij als VVD of D66 in de VS als links tot zeer links zou worden versleten. Zo rechts als in de VS mensen als Glenn Beck zijn worden in NL gewoon achterna gezeten door 2 broeders met een groot schepnet.quote:Op vrijdag 8 januari 2010 11:38 schreef RensWisse het volgende:
Sommige mensen zien alles door een politieke bril. In Amerika zijn de aanhangers van de reactionaire, conservatieve vleugel van de Republikeinse Partij daar erg sterk in. Commentatoren als Glenn Beck en Bill 'O Reilly zijn zeer bedreven in de raarste dingen te verpakken als 'links' en 'anti-Amerikaans' en dat op een manier die alles zeer zorgvuldig op een uiterst populistische manier brengt.
Maar ook in linkse kringen komt dit voor, zoals bij Michael Moore.
Hun boodschap is verschillend maar de methoden lijken op elkaar en zijn bij beide heel doordacht en gewoon heel slim
Dit soort onzin weer...quote:Op vrijdag 8 januari 2010 16:27 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Hou er rekening mee, dat een partij als VVD of D66 in de VS als links tot zeer links zou worden versleten. Zo rechts als in de VS mensen als Glenn Beck zijn worden in NL gewoon achterna gezeten door 2 broeders met een groot schepnet.
Mensen als Michael Moore zijn voor Nederlandse begrippen helemaal niet links, maar gewoon zeikerds
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |