²Zeilmeisje Laura gevonden!
quote:NU.nlUTRECHT - Het 14-jarige zeilmeisje Laura is terecht. Ze is zondag gevonden op het eiland Sint Maarten, zo heeft de politie zondagavond bevestigd.
Eerder die dag werd bekend dat haar familie haar sinds vrijdag als vermist had opgegeven. De familie was erg ongerust.
Het meisje werd wereldberoemd toen ze bekendmaakte een solozeiltocht rond de wereld te willen maken.
Haar vader stemde in met de plannen, maar de rechtbank stak daar een stokje voor. Het meisje kwam onder toezicht van de Raad voor de Kinderbescherming.
Kinderbescherming
De Raad voor de Kinderbescherming gaat proberen het meisje weer zo snel mogelijk terug naar Nederland te brengen, zei een woordvoerder zondagavond. Volgens de raad is het meisje aangehouden.
Een politiewoordvoerder van het korps Utrecht kon zondagavond geen verdere mededelingen doen.
[ Bericht 35% gewijzigd door paddy op 22-12-2009 00:48:50 ]
²quote:Het is niet erg praktisch om je bij dat spelletje verder dan 50 m te verstoppen.. Je moet immers plotseling tevoorschijn komen om de bal tijdig te kunnen schoppen.Op maandag 21 december 2009 19:03 schreef BansheeBoy het volgende:
Girls krijgen het tegenwoordig hoog in de bol, allemaal invloeden van buitenaf die de behavior niet ten goede komen. Ik, als jongen, durfde vroeger niets eens verder dan 300 meter te "verstoppen" als we balletje trap deden. Met de intrede van internet, zwoele clips met sensuele girls en het bezit van telefonie denken dat ze alles maar kunnen doen. Het is eigenlijk best verdrietig, want ze zijn ook nog zo naïef. Girls die daadwerkelijk geloven in de woorden "ik hou van je" terwijl de mannelijke entiteit in kwestie slechts de (kwade) lusten wil botvieren. Ernstig.
Overigens heb ik bewondering voor het feit dat je de meest uiteenlopende zaken aan elkaar weet te breien.
quote:Is al bekend hoe ze dit heeft gedaan? Vervoersmiddel? Vreemde boy in het spel?Op maandag 21 december 2009 19:12 schreef Lano het volgende:
Ben ik ook wel benieuwd naar vind het toch wel onlogisch dat een 14-jarige zomaar op sint-maarten kan komen znder begleiding
²[ Bericht 7% gewijzigd door BansheeBoy op 21-12-2009 19:19:09 ]
Zaakje stinkt. Doet me denken aan die arme jongen die persongeluk wegvloog in een luchtballon.
quote:Dat hangt ervan af of hij echt nergens van wist en waarom ze is weggelopen.Op maandag 21 december 2009 19:11 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik vraag me oprecht af wat de rol van de vader is in dit geheel. Kan hij zijn rol blijven handhaven?
Als hij er niets aan kon doen, zal ze wrs. gewoon weer thuiskomen.
quote:Nog niet, maar sint-maarten fiets je niet zomaar naar toeOp maandag 21 december 2009 19:13 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Is al bekend hoe ze dit heeft gedaan? Vervoersmiddel? Vreemde boy in het spel?
:[²
Ik denk wel dat ze hulp heeft gehad om met het vliegtuig daar te komen, maar dat is nu nog speculeren quote:Ik vraag het me af. Ze gaan de thuissituatie bekijken. Misschien wil Laura niet eens terug naar haar vader. Ze is niet voor niets gevlucht.Op maandag 21 december 2009 19:14 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Dat hangt ervan af of hij echt nergens van wist en waarom ze is weggelopen.
Als hij er niets aan kon doen, zal ze wrs. gewoon weer thuiskomen.
quote:Schijnbaar met een vliegtuig, maar niet vanuit Nederland.Op maandag 21 december 2009 19:13 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Is al bekend hoe ze dit heeft gedaan? Vervoersmiddel? Vreemde boy in het spel?
:[²
Het zal ook wel het eerste zijn wat de politie gaat onderzoeken zodra ze terug is.
quote:Nou, dan toch liever DGK of TBOOp maandag 21 december 2009 19:19 schreef iteejer het volgende:
We hebben niet eens meer een Gouden Kooi of een Bunker nodig - we hebben Laura.
quote:die is al voorspeld, een zelfmoordpogingOp maandag 21 december 2009 19:20 schreef MrBadGuy het volgende:
Ze kan iig weer blij zijn met de aandacht die ze heeft gekregen, wat wordt haar volgende actie?
quote:We doen ons best
quote:Waarom vergelijk je het maken van een wereldreis met prostitutie? Ik heb een redelijk zieke geest maar dit verband kan ik niet leggen.Op maandag 21 december 2009 18:58 schreef Gia het volgende:
[..]
Niet dat Marktplaats het toestaat, maar wat als een ouder haar dochter (12 jaar) ter prostitutie aanbiedt op Marktplaats of in het plaatselijke sufferdje, met naam en telefoonnummer erbij? Geeft dat dan de autoriteiten niet het recht hier in te grijpen en die dochter uit huis te plaatsen? Of hebben de instanties zich daar dan ook niet mee te bemoeien? De privacy respecteren!
Ze hebben het godsamme zelf over zich uitgeroepen. Nou niet gaan zeuren dat je met rust gelaten wil worden.
En de vader, wat heeft hij hierover te vertellen? Ik heb nl. nog niets gehoord, of dat er überhaupt een antecedente onderzoek is geweest is me niet bekend.
²quote:Heeft wrs. te maken met exploitatie... (althans, er wordt gezegd dat pa haar heeft gepusht om in die onderneming)Op maandag 21 december 2009 19:22 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Waarom vergelijk je het maken van een wereldreis met prostitutie? Ik heb een redelijk zieke geest maar dit verband kan ik niet leggen.
quote:Of haar vader dwong haar drie tomaten per dag te eten terwijl ze die dingen niet lust. Dus vluchtte ze naar een eiland zonder tomaten. Bewijs maar es dat het niet zo is. Kun je niet, derhalve is dit een geldige speculatie.Op maandag 21 december 2009 19:25 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Heeft wrs. te maken met exploitatie... (althans, er wordt gezegd dat pa haar heeft gepusht om in die onderneming)
Oftewel, zo kunnen we nog wel ff door gaan
quote:Dan blijft het voor mij een extreme vergelijking. Gedwongen prostitutie maakt iemand zeker kapot. Over een wereldreis kan je dat niet met zekerheid zeggen.Op maandag 21 december 2009 19:25 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Heeft wrs. te maken met exploitatie... (althans, er wordt gezegd dat pa haar heeft gepusht om in die onderneming)
quote:Op maandag 21 december 2009 19:13 schreef TNA het volgende:
Waarom staat er Holocaust in je ondertitel?
Hoeveel delen heeft dit mens nou al?
En dan heb je dit Kind in ritueel met veertig naalden gestoken en daar zitten 18 reacties in.
quote:Ik kan niet anders dan concluderen dat ik zwaar tegen onrecht ben. En als je dan ziet hoe zo'n jonge girl, alhoewel we er op los speculeren, zo opstandig te werk gaat. Neen, dan verwijs ik graag naar mijn eigen jeugd.Op maandag 21 december 2009 19:13 schreef TNA het volgende:
Waarom staat er Holocaust in je ondertitel?
²quote:Ik denk niet dat er veel mensen zijn die dat aanmoedigen.Op maandag 21 december 2009 19:31 schreef McKillem het volgende:
Hoeveel delen heeft dit mens nou al?
En dan heb je dit Kind in ritueel met veertig naalden gestoken en daar zitten 18 reacties in.
quote:ja, so much voor de bezorgdheid en betrokkenheidOp maandag 21 december 2009 19:31 schreef McKillem het volgende:
Hoeveel delen heeft dit mens nou al?
En dan heb je dit Kind in ritueel met veertig naalden gestoken en daar zitten 18 reacties in.
quote:er is een verschil tussen aanmoedigen en een mening gevenOp maandag 21 december 2009 19:34 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Ik denk niet dat er veel mensen zijn die dat aanmoedigen.
quote:Dankzij 'opstandige' mensen is de mensheid verder gekomen: Einstein, Gallilei, Copernicus, Jezus Christus etc.Op maandag 21 december 2009 19:33 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik kan niet anders dan concluderen dat ik zwaar tegen onrecht ben. En als je dan ziet hoe zo'n jonge girl, alhoewel we er op los speculeren, zo opstandig te werk gaat. Neen, dan verwijs ik graag naar mijn eigen jeugd.
quote:Omdat het beide gevaarlijk is.Op maandag 21 december 2009 19:22 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Waarom vergelijk je het maken van een wereldreis met prostitutie? Ik heb een redelijk zieke geest maar dit verband kan ik niet leggen.
quote:Klopt, maar een topic is gauw gevuld als iedereen het eens is.Op maandag 21 december 2009 19:35 schreef iteejer het volgende:
[..]
er is een verschil tussen aanmoedigen en een mening geven
quote:Zeker, maar dat is in een heel andere context zo je zult begrijpen. Je kunt de meesterwerken van Laurel and Hardy of de analyses van Freud, hoewel zij allen redelijk "opstandig" waren niet vergelijken met een (wellicht hitsige) girl die zich door jan en alleman laat beïnvloeden en maar wat doet.Op maandag 21 december 2009 19:36 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Dankzij 'opstandige' mensen is de mensheid verder gekomen: Einstein, Gallilei, Copernicus, Jezus Christus etc.
Belangrijke kernwoorden:
- obesitas
- histigheid
- psychoses
²quote:Fietsen zonder licht is ook gevaarlijk. Het gaat om de kans dat je iemand (geestelijk) kapot maakt.Op maandag 21 december 2009 19:36 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Omdat het beide gevaarlijk is.
quote:Was het geen recordpoging dan?Op maandag 21 december 2009 19:34 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Ik denk niet dat er veel mensen zijn die dat aanmoedigen.
quote:Op maandag 21 december 2009 19:38 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Zeker, maar dat is in een heel andere context zo je zult begrijpen. Je kunt de meesterwerken van Laurel and Hardy of de analyses van Freud, hoewel zij allen redelijk "opstandig" waren niet vergelijken met een (wellicht hitsige) girl die zich door jan en alleman laat beïnvloeden en maar wat doet.
Belangrijke kernwoorden:
- obesitas
- histigheid
- psychoses
histig quote:Op maandag 21 december 2009 00:57 schreef voyeur het volgende: [..] In Laura´s geval gaat het niet om haar ambitie, maar om haar vader´s rol waar mensen zich over opwinden. Er zijn zat voorbeelden van tieners met een uitzonderlijk talent die gestimuleerd werden door hun ouders, maar...
Dat ging meestal om interessantere carriere bouwende zaken als een tennis loopbaan oid dan om een éénmalig record dat niet eens erkend wordt door Guinness book of records omdat die geen pubers meer willen die 100 hamburgers kunnen eten terwijl ze een handstand maken. Verder klagen zelfs die zeer getalenteerden over de vreselijke jeugd die ze gehad hebben, zie bijv. een Andre Agassi of in iets mildere termen onze eigen Krajicek.
Een jochie dat naar Polen fietst lijkt me de schrik voor de ouders, maar kan ik het eigenzinnige wel van waarderen. In Laura´s geval is het een vader die zijn ambities projecteert. Moeder is tegen, haar zus woont bij moeder en Laura wordt door papa op het vliegveld gezet om zijn trots te verwezenlijken. Dát is mijn bezwaar.
quote:Deze zaak draait om vader en daar wordt een kind slachtoffer van. Het lijkt me prima Laura een tijdje bij moeder en zus moet gaan wonen om zichzelf te hervinden.Op maandag 21 december 2009 01:27 schreef voyeur het volgende: [..] Dat is ook mijn probleem met die vader. De moeder is er tegen, maar durft niets te zeggen omdat Laura gedreigd heeft anders niet meer met haar en haar eigen zusje om te gaan. Hij claimt nu dat ze ´in een negatieve spiraal terecht gekomen is na de afwijzing door de rechter´.
Wat de rechter zei was dat er geen absoluut bezwaar was tegen zo´n zeiltocht, maar dat de voorbereidingen volstrekt ontoereikend waren. Na een jaar zou een nieuwe beoordeling kunnen volgen. Wat iedere normale vader van een dwarse puber zou doen is met haar praten en uitleggen dat ze dan samen moesten werken aan een wel goede voorbereiding. Ieder weekend samen in de weer om de punten op de i te zetten en Laura daarmee positief te stimuleren. Voor de goede orde betrof het zaken als gebrek aan ervaring, een missende radar, wat extra kaartleeskennis etc. Daar kun je een heel motiverend jaar van maken als je het goed aanpakt als vader.
We zullen het verder moeten afwachten, maar ik weet dat de politie onterechte aangiftes wegens verdwijning niet licht neemt en al helemaal niet als ze ze op Interpol gezet hebben. Dus Laura en papa zullen verhoord worden. Verder zal de kinderbescherming een eigen onderzoek instellen. Als blijkt dat papa op enige wijze meegewerkt heeft zal Laura de keus krijgen om bij haar moeder en zusje te gaan wonen of een uithuisstelling dreigt. Waarom een vader dit alles niet voorkomt (en vermoedelijk zelfs stimuleert) is mij een raadsel en doet me dus echt twijfelen aan zijn opvoedkundige vermogens. We zijn eraan gewend dat probleemgezinnen typische tokkies of allochtonen zijn en dan vinden we de inmenging van de kinderbescherming een noodzakelijk kwaad om erger te voorkomen. Nu gaat het om white middle class, maar de verwaarlozing is er niet minder om. Ik ben helemaal voor zelfontplooïng en het benutten van je kansen zonder inmenging van de overheid, maar de kinderbescherming is opgericht als bescherming tegen falend ouderlijk gezag en daar is hier m.i. sprake van.
quote:Jeugdzorg zou een ideale werkkring voor je zijnOp maandag 21 december 2009 19:41 schreef voyeur het volgende:
Geen zin om alles opnieuw te tikken dus dan maar zo.
[..]
Deze zaak draait om vader en daar wordt een kind slachtoffer van. Het lijkt me prima Laura een tijdje bij moeder en zus moet gaan wonen om zichzelf te hervinden.
quote:Als er al sprake is van invloed, dan is dat enkel van Pa en haar collega jonge-zeilsters.Op maandag 21 december 2009 19:38 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Zeker, maar dat is in een heel andere context zo je zult begrijpen. Je kunt de meesterwerken van Laurel and Hardy of de analyses van Freud, hoewel zij allen redelijk "opstandig" waren niet vergelijken met een (wellicht hitsige) girl die zich door jan en alleman laat beïnvloeden en maar wat doet.
Ik heb de indruk dat we te maken hebben met een eigenzinnig meisje die meer in haar mars heeft dan leeftijdsgenoten (die je in je voorgaande post zo 'mooi' beschreven hebt). Die eigenzinnigheid moet echter wel gekanaliseerd worden en dat mis ik, zowel van de ouders als van de 'hulp'verlening.
Als die meid die reis kan maken, en er een gedegen plan is, dan moet ze het gewoon doen.
Je kan in het leven beter spijt hebben van de dingen die je wel gedaan hebt, dan van de dingen die je niet gedaan hebt.
quote:Mee eens. En nu duik ik de sneeuwfile in.Op maandag 21 december 2009 19:43 schreef Prutzenberg het volgende:
Als er al sprake is van invloed, dan is dat enkel van Pa en haar collega jonge-zeilsters.
Ik heb de indruk dat we te maken hebben met een eigenzinnig meisje die meer in haar mars heeft dan leeftijdsgenoten (die je in je voorgaande post zo 'mooi' beschreven hebt). Die eigenzinnigheid moet echter wel gekanaliseerd worden en dat mis ik, zowel van de ouders als van de 'hulp'verlening.
Als die meid die reis kan maken, en er een gedegen plan is, dan moet ze het gewoon doen.
Je kan in het leven beter spijt hebben van de dingen die je wel gedaan hebt, dan van de dingen die je niet gedaan hebt.
quote:Dat lijkt me een goede oplossing. Als ze dan over een half jaar nog steeds wil varen dan weet je dat ze het echt wil.Op maandag 21 december 2009 19:41 schreef voyeur het volgende:
Geen zin om alles opnieuw te tikken dus dan maar zo.
[..]
[..]
Deze zaak draait om vader en daar wordt een kind slachtoffer van. Het lijkt me prima Laura een tijdje bij moeder en zus moet gaan wonen om zichzelf te hervinden.
quote:Ik heb er wel enige ervaring mee doordat ik zelf een kind opgevoed heb en zijn omgeving in grote problemen heb zien komen. Ik schuw van de bureaucratie, de angst om in te grijpen als het echt nodig is, de vergaderzucht etc, maar je kan niet zonder een instantie die de verantwoordelijkheid neemt als ouders falen.Op maandag 21 december 2009 19:43 schreef iteejer het volgende:
[..]
Jeugdzorg zou een ideale werkkring voor je zijn
quote:Als je 14 was dan zou ik het je verbieden. Veels te gevaarlijk!Op maandag 21 december 2009 19:44 schreef iteejer het volgende:
[..]
Mee eens. En nu duik ik de sneeuwfile in.
quote:Dat heeft de kinderrechter ook allemaal gezegd en daar heeft Laura toen mee ingestemd, maar papa vond het nog steeds niet nodig om serieuze voorbereidingen te treffen. Wat hem betreft kon ze gewoon zo weg zonder de slaaptraining, de EHBO-cursus, de extra radar om botsingen ´s nachts te voorkomen, afspraken met de wereldschool, opvang in de havens, etc.Op maandag 21 december 2009 19:43 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Als er al sprake is van invloed, dan is dat enkel van Pa en haar collega jonge-zeilsters.
Ik heb de indruk dat we te maken hebben met een eigenzinnig meisje die meer in haar mars heeft dan leeftijdsgenoten (die je in je voorgaande post zo 'mooi' beschreven hebt). Die eigenzinnigheid moet echter wel gekanaliseerd worden en dat mis ik, zowel van de ouders als van de 'hulp'verlening.
Als die meid die reis kan maken, en er een gedegen plan is, dan moet ze het gewoon doen.
Je kan in het leven beter spijt hebben van de dingen die je wel gedaan hebt, dan van de dingen die je niet gedaan hebt.
Uit het psychologish rapport kwam overigens niet naar voren dat ze zo voorlijk was. Ze liep op delen van haar ontwikkeling zelfs achter en dat zou verergeren door twee jaar geen contact met leeftijdsgenoten.
quote:Juist het eigen optreden van Laura heeft deze case voor mij erg levendig gemaakt.Op maandag 21 december 2009 19:35 schreef iteejer het volgende:
[..]
ja, so much voor de bezorgdheid en betrokkenheid
quote:Als ze wat jaren wacht kan ze die reis zelfs ook nog onvoorbereid maken.Op maandag 21 december 2009 19:43 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Als die meid die reis kan maken, en er een gedegen plan is, dan moet ze het gewoon doen.
Je kan in het leven beter spijt hebben van de dingen die je wel gedaan hebt, dan van de dingen die je niet gedaan hebt.
quote:Dat gebeurt, als je zo lang alleen bent op een schip.Op maandag 21 december 2009 19:38 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Fietsen zonder licht is ook gevaarlijk. Het gaat om de kans dat je iemand (geestelijk) kapot maakt.
quote:Dat gaat niet voor iedereen op.Op maandag 21 december 2009 19:55 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Dat gebeurt, als je zo lang alleen bent op een schip.
quote:Nee, problemen na verwaarlozing van kinderen gaat ook niet altijd op.Op maandag 21 december 2009 19:56 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Dat gaat niet voor iedereen op.
quote:Op maandag 21 december 2009 19:19 schreef iteejer het volgende:
We hebben niet eens meer een Gouden Kooi of een Bunker nodig - we hebben Laura.
quote:Dat geldt echter niet voor de instanties. Als het mis gaat zijn zij de sjaak.Op maandag 21 december 2009 19:43 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Als er al sprake is van invloed, dan is dat enkel van Pa en haar collega jonge-zeilsters.
Ik heb de indruk dat we te maken hebben met een eigenzinnig meisje die meer in haar mars heeft dan leeftijdsgenoten (die je in je voorgaande post zo 'mooi' beschreven hebt). Die eigenzinnigheid moet echter wel gekanaliseerd worden en dat mis ik, zowel van de ouders als van de 'hulp'verlening.
Als die meid die reis kan maken, en er een gedegen plan is, dan moet ze het gewoon doen.
Je kan in het leven beter spijt hebben van de dingen die je wel gedaan hebt, dan van de dingen die je niet gedaan hebt.
quote:Die vader is ook een idioot van de bovenste plank.Op maandag 21 december 2009 19:47 schreef voyeur het volgende:
[..]
Dat heeft de kinderrechter ook allemaal gezegd en daar heeft Laura toen mee ingestemd, maar papa vond het nog steeds niet nodig om serieuze voorbereidingen te treffen. Wat hem betreft kon ze gewoon zo weg zonder de slaaptraining, de EHBO-cursus, de extra radar om botsingen ´s nachts te voorkomen, afspraken met de wereldschool, opvang in de havens, etc.
Uit het psychologish rapport kwam overigens niet naar voren dat ze zo voorlijk was. Ze liep op delen van haar ontwikkeling zelfs achter en dat zou verergeren door twee jaar geen contact met leeftijdsgenoten.
Maar ze moet niet in een tehuis worden gepoot.
Gezinsvervangendtehuis misschien, om toch een redelijk normale situatie te creeeren.
quote:Als je leven zo beperkt is dat je alleen voldoening kunt halen uit gevaarlijke recordpogingen ben je sowieso geen knip voor de neus waard. Jij noemt het eigenzinnigheid (vrije schoolbenadering), een ander noemt het puberteit.Op maandag 21 december 2009 19:43 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Als er al sprake is van invloed, dan is dat enkel van Pa en haar collega jonge-zeilsters.
Ik heb de indruk dat we te maken hebben met een eigenzinnig meisje die meer in haar mars heeft dan leeftijdsgenoten (die je in je voorgaande post zo 'mooi' beschreven hebt). Die eigenzinnigheid moet echter wel gekanaliseerd worden en dat mis ik, zowel van de ouders als van de 'hulp'verlening.
Als die meid die reis kan maken, en er een gedegen plan is, dan moet ze het gewoon doen.
Je kan in het leven beter spijt hebben van de dingen die je wel gedaan hebt, dan van de dingen die je niet gedaan hebt.
quote:Mee eens, een tehuis is voor andere kinderen, kinderen die het ECHT nodig hebben.Op maandag 21 december 2009 20:05 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Die vader is ook een idioot van de bovenste plank.
Maar ze moet niet in een tehuis worden gepoot.
Gezinsvervangendtehuis misschien, om toch een redelijk normale situatie te creeeren.
quote:Op maandag 21 december 2009 20:05 schreef Netsplitter het volgende:
Gezinsvervangendtehuis misschien, om toch een redelijk normale situatie te creeeren.
Bied haar aan om vrijwillig bij jou te komen wonen zou ik zeggen. Eens kijken wat ze wil.quote:Gewoon lekker bij mams en haar zusje gaan wonen een tijdje lijkt me verstandiger.Op maandag 21 december 2009 20:05 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Die vader is ook een idioot van de bovenste plank.
Maar ze moet niet in een tehuis worden gepoot.
Gezinsvervangendtehuis misschien, om toch een redelijk normale situatie te creeeren.
quote:Denk het niet.Op maandag 21 december 2009 20:10 schreef voyeur het volgende:
[..]
Gewoon lekker bij mams en haar zusje gaan wonen een tijdje lijkt me verstandiger.
Dat ging al niet van harte dus je moet het niet gaan forceren aan gezien je de kans op een herhaling dan alleen maar vergroot.
Laat haar eerst maar eens tot rust komen.
De aandacht op haar laten verdwijnen zodat ze weer verder kan met haar leven en rustig kan bedenken wat ze precies en en hoe ze het wil bereiken.
quote:Dat dus, een instelling is zeker niet geschikt en een gezinsvervangend tehuis misschien wel, maar nogal overdreven, gezien ze uitstekend bij haar moeder terecht kan.Op maandag 21 december 2009 20:10 schreef voyeur het volgende:
[..]
Gewoon lekker bij mams en haar zusje gaan wonen een tijdje lijkt me verstandiger.
quote:We maken ons collectief druk over loverboys die zo´n greep op meisjes hebben dat die zelf steeds terugkeren hoe ze ook misbruikt worden. Dacht je dat er geen vaders of moeders waren die diezelfde invloed kunnen uitoefenen. Daar moet je een kind dus tegen beschermen naar beste vermogen.Op maandag 21 december 2009 20:16 schreef beeer het volgende:
Ja en als ze dan toch weer vrijwillig naar vader gaat dan sturen we de politie om haar terug te halen. En de derde keer krijgt ze een enkelband om. Alles voor haar welzijn natuurlijk.
quote:Dat lijkt mij ook het beste plan!Op maandag 21 december 2009 20:16 schreef ThunderBitch het volgende:
Misschien moeten ze vaders wel in een tehuis stoppen.
quote:Gast, hou alsjeblieft op met 'girl' en 'boy' zeggen (en andere Engelse termen gebruiken waar het echt totaal niet voor de hand ligt). GODALLEMACHTIG wat is dat gay.Op maandag 21 december 2009 19:33 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik kan niet anders dan concluderen dat ik zwaar tegen onrecht ben. En als je dan ziet hoe zo'n jonge girl, alhoewel we er op los speculeren, zo opstandig te werk gaat. Neen, dan verwijs ik graag naar mijn eigen jeugd.
quote:Ik mag sowieso hopen dat hij een troll is, met dit extreem verzuurde postgedrag.Op maandag 21 december 2009 20:23 schreef Pinterman het volgende:
[..]
Gast, hou alsjeblieft op met 'girl' en 'boy' zeggen (en andere Engelse termen gebruiken waar het echt totaal niet voor de hand ligt). GODALLEMACHTIG wat is dat gay.
quote:Nou kom maar op met die horrorverhalen.Op maandag 21 december 2009 19:33 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik kan niet anders dan concluderen dat ik zwaar tegen onrecht ben. En als je dan ziet hoe zo'n jonge girl, alhoewel we er op los speculeren, zo opstandig te werk gaat. Neen, dan verwijs ik graag naar mijn eigen jeugd.
Ik wacht.
quote:Het is niet meer dan jargon. Ik gebruik dergelijke woorden bewust. Ik dank je voor je mening, ik deel deze echter niet. Neen.Op maandag 21 december 2009 20:23 schreef Pinterman het volgende:
[..]
Gast, hou alsjeblieft op met 'girl' en 'boy' zeggen (en andere Engelse termen gebruiken waar het echt totaal niet voor de hand ligt). GODALLEMACHTIG wat is dat gay.
²quote:Dat is jouw probleem. Je bent niet in staat tot onafhankelijk denken en moet je beroepen op wat het collectief denkt. Wat een armoede.Op maandag 21 december 2009 20:20 schreef voyeur het volgende:
We maken ons collectief druk
quote:Jargon? Ja, homojargonOp maandag 21 december 2009 20:38 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Het is niet meer dan jargon. Ik gebruik dergelijke woorden bewust. Ik dank je voor je mening, ik deel deze echter niet. Neen.
Ik snap ook wel dat je dat bewust doet, dat is het probleem juist. Als je toevallig net de woordjes 'meisje' en 'jongen' niet had geleerd op Nederlandse les, dan kon je er nog mee wegkomen. Maar je neemt de moeite om een 'n' aan je 'nee' toe te voegen en ik tel drie punten en een komma in je post. Je kent de Nederlandse woorden voor boy en girl dus ook wel. Nigga please, gebruik ze.
quote:Het gaat erover dat in het vorige topic iemand beweerde dat je je niet mag bemoeien met de beslissingen die ouders voor hun kind nemen, zelfs niet wanneer de overheid van mening is dat iets tegen de wet is.Op maandag 21 december 2009 19:22 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Waarom vergelijk je het maken van een wereldreis met prostitutie? Ik heb een redelijk zieke geest maar dit verband kan ik niet leggen.
De privacy moet ten allen tijde gewaarborgd zijn. Dus, tja.....prostitutie. Ik weet het, een extreem voorbeeld. Maar het is dan ook niet objectief vast te stellen wanneer overheidsingrijpen wel, en wanneer het niet nodig is.
Ik vind het misdadig als je als vader je kind wilt offeren voor een recordpoging. Net zo misdadig als een kind ter prostitutie aanbieden.
quote:Dat moet ze dan wel willen. . .Op maandag 21 december 2009 20:10 schreef voyeur het volgende:
[..]
Gewoon lekker bij mams en haar zusje gaan wonen een tijdje lijkt me verstandiger.
quote:Ik heb tijd voor je weten vrij te maken. Mijn jeugd stond geheel in het teken van gehoorzaamheid. Ik ben zelden tot nooit over de schreef gegaan. Ik heb een ijzersterke opvoeding gehad van mijn wederzijdse ouders. Het punt wat ik wilde maken: ik kan me toch echt niet voorstellen dat ik als 14-jarige boy HSH verlaat in ruil voor (wellicht sensueel) vertier of wat dan ook. Girls laten zich te veel beïnvloeden. Ze zijn soms zo naïef dat ze niet ééns doorhebben dat giechelen (in de openbare ruimte) met girls onder elkaar gevaarlijk is/kan zijn.Op maandag 21 december 2009 21:17 schreef Netsplitter het volgende:
Ow BansheeBoy, ik wacht nog.
Het zal je dan ook niet verbazen dat ik het ouderlijk huis slechts heb verlaten vanwege mijn huwelijk.
²
quote:En voor BSB:
quote:En dat is te relateren aan de Holocaust?Op maandag 21 december 2009 21:25 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik heb tijd voor je weten vrij te maken. Mijn jeugd stond geheel in het teken van gehoorzaamheid. Ik ben zelden tot nooit over de schreef gegaan. Ik heb een ijzersterke opvoeding gehad van mijn wederzijdse ouders. Het punt wat ik wilde maken: ik kan me toch echt niet voorstellen dat ik als 14-jarige boy HSH verlaat in ruil voor (wellicht sensueel) vertier of wat dan ook. Girls laten zich te veel beïnvloeden. Ze zijn soms zo naïef dat ze niet ééns doorhebben dat giechelen (in de openbare ruimte) met girls onder elkaar gevaarlijk is/kan zijn.
Het zal je dan ook niet verbazen dat ik het ouderlijk huis slechts heb verlaten vanwege mijn huwelijk.
quote:En
quote:Ja? Hoe dan?Op maandag 21 december 2009 22:00 schreef TNA het volgende:
[..]
En dat is te relateren aan de Holocaust?
²quote:dat heeft zelden of nooit persoonlijke consequenties.Op maandag 21 december 2009 20:04 schreef ThunderBitch het volgende:
[..]
Dat geldt echter niet voor de instanties. Als het mis gaat zijn zij de sjaak.
al blazen ze iemands leven geheel overhoop.
als een ouder een fout maakt kan die veroordeeld worden, als zij een fout maken volgt er hooguit een reorganisatie.
waar diverse dik betaalde organisatiebureaus dan weer van profiteren.
quote:Tsja, dat is ook erg ingewikkeld daar de verantwoordelijkheid om die reden veelal gedeeld wordt. Chirurgen die brokken maken komen er ook lichter vanaf dan hun slachtoffers.Op maandag 21 december 2009 22:27 schreef iteejer het volgende:
[..]
dat heeft zelden of nooit persoonlijke consequenties.
al blazen ze iemands leven geheel overhoop.
als een ouder een fout maakt kan die veroordeeld worden, als zij een fout maken volgt er hooguit een reorganisatie.
waar diverse dik betaalde organisatiebureaus dan weer van profiteren.
Dat is echter geen reden om jeugdzorg/kinderbescherming af te schaffen noch om chirurgie te verbieden.
Heel veel incompetente medewerkers, maar................................
Je kunt ze niet verwijten dat veel kinderen door hun ouders in de shit raken. En jarenlange emotionele verwaarlozing kan zoveel schade berokkenen aan kinderen, dat herstel hiervan heel veel tijd gaat kosten, als er al iets hersteld kan worden. Ook bij een ongelooflijk goede organisatie zou dat bijna niet meer kunnen.
quote:QFAOp maandag 21 december 2009 23:04 schreef uiterstaardig het volgende:
De meeste instanties zijn volkomen klote en functioneren niet, houden zich voornamelijk bezig met aantekeningen maken, deze verwerken in een verslag en dat vervolgens opbergen in een archief.
Heel veel incompetente medewerkers, maar................................
Je kunt ze niet verwijten dat veel kinderen door hun ouders in de shit raken. En jarenlange emotionele verwaarlozing kan zoveel schade berokkenen aan kinderen, dat herstel hiervan heel veel tijd gaat kosten, als er al iets hersteld kan worden. Ook bij een ongelooflijk goede organisatie zou dat bijna niet meer kunnen.
quote:Heb ik ook nooit gezegd of zo bedoeldOp maandag 21 december 2009 22:56 schreef voyeur het volgende:
Dat is echter geen reden om jeugdzorg/kinderbescherming af te schaffen noch om chirurgie te verbieden.
Ik vind alleen dat ook die mensen persoonlijk verantwoordelijk gesteld moeten kunnen worden voor hetgeen ze doen of laten.
Net zoals dat in de meeste andere beroepen geldt.
quote:In welke zin? Chirurgen, ambulancebroeders, brandweerlui en politieagenten maken regelmatig fouten die ernstige gevolgen hebben. Hun ´straf´ is meestal zeer beperkt omdat je anders geen mensen meer kunt krijgen voor dit soort beroepen. Ontslag is buitengemeen zeldzaam.Op maandag 21 december 2009 23:43 schreef iteejer het volgende:
[..]
Heb ik ook nooit gezegd of zo bedoeld
Ik vind alleen dat ook die mensen persoonlijk verantwoordelijk gesteld moeten kunnen worden voor hetgeen ze doen of laten.
Net zoals dat in de meeste andere beroepen geldt.
Bij jeugdzorg is de verantwoordelijkheid bewust gedeeld om het blind staren op een zaak te voorkomen. De consequentie is dat je ook moeilijk één barbertje kunt hangen als er een heel teamoverleg over geweest is.
Ja, het zou beter kunnen, maar nee we kunnen ze niet missen. Ik snap je weerstand niet in dit concrete geval. Laura moet beschermd tegen haar vader´s ambities en de Raad voor de Kinderbescherming heeft daar haar best voor gedaan. De zaak is voorgelegd aan de kinderrechter en die heeft de ondertoezichtstelling bevolen op gronden die je zelf na kan lezen. Primair gericht op de veiligheid van het kind. Betere en gestructureerdere voorbereiding was cruciaal. Laura was het er ter zitting mee eens. Papa vond het gelul en ik vrees dat hij Laura daarna weer overtuigd heeft dat het allemaal wel losloopt. Hij heeft er heus geen 3500E gegund om even op vakantie te gaan; dat had hij ook in overleg met de kinderbescherming wel kunnen doen en dan was er geen opsporingsbevel nodig geweest.
P.S. de uitspraak van de kinderrechter
de toelichting op het vonnis in lekentaal
http://edition.cnn.com/20(...)ge.sailor/index.html
AMSTERDAM - Bureau Jeugdzorg heeft de rechter verzocht om zeilster Laura Dekker (14) acuut uit huis te plaatsen. Daarover houdt de rechtbank in Utrecht vandaag een zitting. Dat bevestigen verscheidene bronnen.
Politie en jeugdzorg wachten Laura op
Laura, die solo rond de wereld wilde zeilen maar door de rechter onder toezicht werd gesteld, komt vanochtend per vliegtuig aan in Nederland. Ze was in stilte vertrokken naar Sint-Maarten, maar werd zondag opgespoord. Politie en jeugdzorg wachten haar vandaag op.
Als de rechter het verzoek van jeugdzorg inwilligt, betekent dit dat Laura voorlopig niet meer bij haar vader zal wonen. Het is nog onbekend welke rol hij heeft gespeeld. Het is onduidelijk bij wie Laura wordt geplaatst. Jeugdzorg weigert commentaar.
Laura’s grootouders stellen vandaag in een brief aan de Volkskrant dat Laura door toedoen van Bureau Jeugdzorg depressief is geraakt en daarom is gevlucht. Volgens hen heeft jeugdzorg niets gedaan om Laura hoop te geven.
bron
quote:Heel sneu maar misschien is het in elk geval beter dat ze een tijdje onder de invloed van haar vader uit komt.Op dinsdag 22 december 2009 06:37 schreef voyeur het volgende:
De rapen zijn gaar.
AMSTERDAM - Bureau Jeugdzorg heeft de rechter verzocht om zeilster Laura Dekker (14) acuut uit huis te plaatsen. Daarover houdt de rechtbank in Utrecht vandaag een zitting. Dat bevestigen verscheidene bronnen.
Politie en jeugdzorg wachten Laura op
Laura, die solo rond de wereld wilde zeilen maar door de rechter onder toezicht werd gesteld, komt vanochtend per vliegtuig aan in Nederland. Ze was in stilte vertrokken naar Sint-Maarten, maar werd zondag opgespoord. Politie en jeugdzorg wachten haar vandaag op.
Als de rechter het verzoek van jeugdzorg inwilligt, betekent dit dat Laura voorlopig niet meer bij haar vader zal wonen. Het is nog onbekend welke rol hij heeft gespeeld. Het is onduidelijk bij wie Laura wordt geplaatst. Jeugdzorg weigert commentaar.
Laura’s grootouders stellen vandaag in een brief aan de Volkskrant dat Laura door toedoen van Bureau Jeugdzorg depressief is geraakt en daarom is gevlucht. Volgens hen heeft jeugdzorg niets gedaan om Laura hoop te geven.
bron
Die opmerking van de grootouders vind ik maar raar. Gaat het nou echt alleen maar om dat record?
AMSTERDAM - Laura Dekker hoort vanmiddag tijdens een spoedzitting bij de rechtbank in Utrecht of ze bij haar vader wordt weggehaald.
Vannacht vloog het weggelopen zeilmeisje (14) onder begeleiding van een lid van de Koninklijke Marechaussee vanaf Curaçao terug naar Nederland.
Moeder Babs hoopt vurig dat Laura niet langer bij vader Dirk mag wonen. "Dit verhaal is nog lang niet over", zegt stiefvader Anne Grondsma.
"Laura moet gewoon weg bij die man. Gebeurt dat niet, dan weten wij het ook niet meer." Anne Grondsma, stiefvader van zeilmeisje Laura Dekker (14), denkt dat de Utrechtse kinderrechter vanmiddag in een spoedzitting beslist dat ze niet langer bij haar vader Dirk Dekker mag blijven wonen.
Wanneer, hoe en waarom Laura op Sint Maarten belandde, waar ze zondag werd aangehouden op aanwijzing van een vrouw die het vermiste meisje herkende, is voor de moeder Babs en stiefvader Anne een raadsel. Onderzoek van de marechaussee wijst uit dat het meisje, dat dit jaar door de rechter werd verboden solo de wereld rond te zeilen en deze week opnieuw wereldnieuws werd, niet via een Nederlandse luchthaven naar de Cariben is vertrokken. "De vraag of zij niet al veel langer weg was dan sinds afgelopen donderdag, de dag waarop haar vader ons belde over haar verdwijning, is bij ons net zo groot als bij u", zegt Grondsma. "We hopen dat de rechtbank dat bij haar eruit krijgt."
Met een gitaar en rugzak als bagage vloog Laura vannacht onder begeleiding van een lid van de Koninklijke Marechaussee terug naar Nederland. Vanmiddag om drie uur verschijnt ze voor de kinderrechter in Utrecht, die haar onlangs onder toezicht van Jeugdzorg liet plaatsen. Laura woonde tijdens de ondertoezichtstelling bij haar vader Dirk, die de dagelijkse verantwoordelijkheid voor haar heeft.
Zorgen
Dat Laura weer boven water is, zorgt bij de moeder en stiefvader niet voor opluchting. "We hebben al een hele poos zorgen over Laura. Van opluchting is geen sprake. Het verhaal is nog niet over, hè? Iedereen mag het weten: ze moet daar weg. Weg bij die man. Ik kan wel heel spannende verhalen vertellen wat er is gebeurd, maar we willen eerst afwachten wat de kinderrechter bepaalt."
Bureau Jeugdzorg kan de rechter vanmiddag vragen om een uithuisplaatsing, zodat er meer controle op haar kan worden uitgeoefend.
De politie en Bureau Jeugdzorg gaan zometeen vragen aan haar stellen, zoals of ze hulp heeft gehad (strafbaar). Daarna wordt ze overgedragen aan Jeugdzorg. Laura wordt behandeld zoals ieder ander kind in een vergelijkbare situatie.
quote:Die opmerking van haar grootouders verbaast mij niets. Waarschijnlijk heeft jeugdzorg meer gedaan dan alleen de wereldreis uit haar hoofd praten. Zeilen als passie hoort niet bij een meid van 14, zal de boodschap wel geweest zijn. Ofwel, ze mag niet zijn wie ze is. En dat is dé manier om iemand depressief te krijgen.Op dinsdag 22 december 2009 06:40 schreef Disana het volgende:
[..]
Heel sneu maar misschien is het in elk geval beter dat ze een tijdje onder de invloed van haar vader uit komt.
Die opmerking van de grootouders vind ik maar raar. Gaat het nou echt alleen maar om dat record?
quote:Ik denk dat de vader een veel grotere rol speelt dan Jeugdzorg. Het is helemaal niet zo dat Laura nooit mag zeilen, ze mag het alleen niet op deze leeftijd en nu ze nog naar school moet. Het is aan de vader haar daar vrede mee te laten hebben en haar uit het hoofd te praten dat een dom record er niet toe doet.Op dinsdag 22 december 2009 06:51 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Die opmerking van haar grootouders verbaast mij niets. Waarschijnlijk heeft jeugdzorg meer gedaan dan alleen de wereldreis uit haar hoofd praten. Zeilen als passie hoort niet bij een meid van 14, zal de boodschap wel geweest zijn. Ofwel, ze mag niet zijn wie ze is. En dat is dé manier om iemand depressief te krijgen.
quote:Zelfs op haar leeftijd mocht het wel, maar de voorbereidingen waren ver onder de maat. Daar moest ze aan werken en dat had vader ook moeten stimuleren dit jaar.Op dinsdag 22 december 2009 06:53 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik denk dat de vader een veel grotere rol speelt dan Jeugdzorg. Het is helemaal niet zo dat Laura nooit mag zeilen, ze mag het alleen niet op deze leeftijd en nu ze nog naar school moet. Het is aan de vader haar daar vrede mee te laten hebben en haar uit het hoofd te praten dat een dom record er niet toe doet.
Nu is ze gewoon echt nog te jong. Ik ben de eerste die het toejuicht als jongeren zich willen ontwikkelen qua levenservaring, maar niet op deze manier.
Ben benieuwd wat de rechter vanmiddag gaat zeggen.
quote:Het is maar net welke gezinsvoogd ze hebben. Er zitten er tussen die een beperkt wereldbeeld hebben (gezinsvoogden zijn vaak niet de meest ervaren hulpverleners). Zo ken een voorbeeld van een gezinsvoogd die een kind uit huis wilde plaatsen omdat die samen met een broertje op één kamer in een stapelbed sliep. Volgens haar had elk kind recht op een eigen kamer, ook als de ouders op dat moment niet groter konden gaan wonen. Dus haal je een kind maar weg.Op dinsdag 22 december 2009 06:53 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik denk dat de vader een veel grotere rol speelt dan Jeugdzorg. Het is helemaal niet zo dat Laura nooit mag zeilen, ze mag het alleen niet op deze leeftijd en nu ze nog naar school moet. Het is aan de vader haar daar vrede mee te laten hebben en haar uit het hoofd te praten dat een dom record er niet toe doet.
Zo zijn er meer voorbeelden die ik op kan noemen. Ik heb dus sterk mijn twijfels bij de werkwijze van JZ in het geval van Laura.
UTRECHT - Bureau Jeugdzorg (BJZ) Utrecht zou graag zien dat de aandacht voor Laura Dekker tot een minimum wordt beperkt. Het 14-jarige meisje zal dan ook, wanneer zij in Nederland terugkomt, van pers en publiek worden afgeschermd, meldde een woordvoerder van Jeugdzorg maandag.
Ze wordt afgeschermd als het aan jeugdzorg ligt, maar ze kan zelf beslissen toch in de publiciteit te treden, erkende de zegsman.
Als je stiefouders en je grootouders nu al weer in het nieuws zijn en haar woordvoerdster en haar advocaat waarschijnlijk ook weer reageren, zal er van rust zo niets terechtkomen.
quote:Ik vraag me af of vader juist het omgekeerde heeft uitgestraald, namelijk dat ze een loser is omdat ze het record hoogstwaarschijnlijk niet gaat halen.Op dinsdag 22 december 2009 06:56 schreef voyeur het volgende:
[..]
Zelfs op haar leeftijd mocht het wel, maar de voorbereidingen waren ver onder de maat. Daar moest ze aan werken en dat had vader ook moeten stimuleren dit jaar.
quote:Om een paar voorbeelden? Zoals ik het begreep hield men contact met haar maar kon ze verder gewoon bij vader wonen en naar school en alles doen behalve zeilen.Op dinsdag 22 december 2009 07:01 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Het is maar net welke gezinsvoogd ze hebben. Er zitten er tussen die een beperkt wereldbeeld hebben (gezinsvoogden zijn vaak niet de meest ervaren hulpverleners). Zo ken een voorbeeld van een gezinsvoogd die een kind uit huis wilde plaatsen omdat die samen met een broertje op één kamer in een stapelbed sliep. Volgens haar had elk kind recht op een eigen kamer, ook als de ouders op dat moment niet groter konden gaan wonen. Dus haal je een kind maar weg.
Ik heb dus sterk mijn twijfels bij de werkwijze van JZ in het geval van Laura.
quote:Lees dit interview met de directeur van de Raad voor de kinderbescherming eens. Ik denk niet dat ze nu bij jeugdzorg de stageaire erop gezet hebben.Op dinsdag 22 december 2009 07:01 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Het is maar net welke gezinsvoogd ze hebben. Er zitten er tussen die een beperkt wereldbeeld hebben (gezinsvoogden zijn vaak niet de meest ervaren hulpverleners). Zo ken een voorbeeld van een gezinsvoogd die een kind uit huis wilde plaatsen omdat die samen met een broertje op één kamer in een stapelbed sliep. Volgens haar had elk kind recht op een eigen kamer, ook als de ouders op dat moment niet groter konden gaan wonen. Dus haal je een kind maar weg.
Ik heb dus sterk mijn twijfels bij de werkwijze van JZ in het geval van Laura.
quote:Je bedoelt het natuurlijk anders, maar ze mocht niet alleen best zeilen, maar als ze ooit de wereld rond wilde zeilen moest ze juist ervaring opdoen met solozeilen zegt het vonnis van de kinderrechter. Ik heb het eerder betoogd: vader en Laura hadden het hele jaar positief kunnen werken aan de fouten in het plan. Een leuk jaar en dan was er een goede kans dat ze volgend jaar weggemogen had.Op dinsdag 22 december 2009 07:10 schreef Disana het volgende:
[..]
Om een paar voorbeelden? Zoals ik het begreep hield men contact met haar maar kon ze verder gewoon bij vader wonen en naar school en alles doen behalve zeilen.
quote:En weglopen van huis is zeker geen manier van aandacht trekken.Op dinsdag 22 december 2009 07:01 schreef voyeur het volgende:
Jeugdzorg vraagt rust voor Laura
UTRECHT - Bureau Jeugdzorg (BJZ) Utrecht zou graag zien dat de aandacht voor Laura Dekker tot een minimum wordt beperkt. Het 14-jarige meisje zal dan ook, wanneer zij in Nederland terugkomt, van pers en publiek worden afgeschermd, meldde een woordvoerder van Jeugdzorg maandag.
Ze wordt afgeschermd als het aan jeugdzorg ligt, maar ze kan zelf beslissen toch in de publiciteit te treden, erkende de zegsman.
Als je stiefouders en je grootouders nu al weer in het nieuws zijn en haar woordvoerdster en haar advocaat waarschijnlijk ook weer reageren, zal er van rust zo niets terechtkomen.
quote:#1?Op dinsdag 22 december 2009 07:03 schreef Prutzenberg het volgende:
Tja, blunder #1 is binnen, natuurlijk moet er niet te veel aandacht naar die zaak.
een week of twee terug haalden we onze dochter van schiphol af, zij kwam ook terug van een vakantietje op de cariben (aruba) van haar zelfverdiende poen.
zo hoort een kind (sorry, ook al is ze 19, toch noem ik haar zo) ontvangen te worden.
laura is 14, komt terug van sint maarten, en wordt als een beroemd crimineel ontvangen door pers, politie en instanties. zo hoort een kind toch niet onthaald te worden?
en dit kon niet geheim gehouden worden? een dergelijke kille ontvangst is dan wél passend, volgens jeugdzorg? ik zie hier een competentiestrijd in: 'WIJ weten wat goed is voor Laura, wij zijn het gezag en dat zullen we laten blijken ook aan god en de wereld!'.
en het nederlands publiek, lamgeslagen door een totaal gebrek aan echte emotie en affectie in onze verstilde verzakelijte maatschappij waar geluk weggestreept wordt tegen ongeluk en er slechts banksaldo's en verveeldheid resteert, stort zich als havikken op ieder detail wat een aanleiding kan zijn om zich te emotioneren - dan hebben we iig dat nog. mezelf inclusief hoor, tis geen aanval
quote:Hebben jouw ouders een ingezonden brief gestuurd naar de krant bij de aankomst? Was je dochter weggelopen en de politie gealarmeerd? Gaven de stiefouders een interview bij aankomst? Had je dochter uberhaupt wel haar woordvoerdster en advocaat bij zich bij aankomstOp dinsdag 22 december 2009 08:14 schreef iteejer het volgende:
[..]
#1?
een week of twee terug haalden we onze dochter van schiphol af, zij kwam ook terug van een vakantietje op de cariben (aruba) van haar zelfverdiende poen.
zo hoort een kind (sorry, ook al is ze 19, toch noem ik haar zo) ontvangen te worden.
laura is 14, komt terug van sint maarten, en wordt als een beroemd crimineel ontvangen door pers, politie en instanties. zo hoort een kind toch niet onthaald te worden?
en dit kon niet geheim gehouden worden? een dergelijke kille ontvangst is dan wél passend, volgens jeugdzorg? ik zie hier een competentiestrijd in: 'WIJ weten wat goed is voor Laura, wij zijn het gezag en dat zullen we laten blijken ook aan god en de wereld!'.
en het nederlands publiek, lamgeslagen door een totaal gebrek aan echte emotie en affectie in onze verstilde verzakelijte maatschappij waar geluk weggestreept wordt tegen ongeluk en er slechts banksaldo's en verveeldheid resteert, stort zich als havikken op ieder detail wat een aanleiding kan zijn om zich te emotioneren - dan hebben we iig dat nog. mezelf inclusief hoor, tis geen aanval
Niet eerst even bij komen van de lange vlucht terug ofzo of familie bezoeken, nee meteen de stress in.
Goed gedaan hoor jeugdzorg, klasse.
quote:Hun argument kwam er altijd op neer: Laura is nog een kind en moet zich in dat traject nog ontwikkelen. Daar ben ik het zelfs nog wel mee eens. Alleen dat zij de inhoud daarvan gaan bepalen dan weer niet.Op dinsdag 22 december 2009 08:17 schreef voyeur het volgende:
Hebben jouw ouders een ingezonden brief gestuurd naar de krant bij de aankomst? Was je dochter weggelopen en de politie gealarmeerd? Gaven de stiefouders een interview bij aankomst? Had je dochter uberhaupt wel haar woordvoerdster en advocaat bij zich bij aankomst
Maar nu halen ze haar als volwassen crimineel binnen.
Als ze dan toch alles kunnen regelen en afdwingen, waarom dan niet gewoon een geruisloze return? Jeugdzorg trekt zelfs een lange neus naar ouders van kinderen 'WIJ zullen het nu overnemen', waarom dan niet tegen het publiek dat er nog veel minder mee te maken heeft dan die ouders?
Of is dit hun show, die ze zelf willen regisseren, en waar ze exact laten gebeuren wat ze later tegen rechters en in persberichten weer in kunnen brengen: 'maar het is toch niet normaal dat een kind van 14 naar st maarten gaat en dan zo terugkeert?'
Zij voegen met hun gedrag heel wat meer stress toe dan het eigenlijke issue zou hoeven te veroorzaken.
quote:Joh stel je niet zo gruwelijk aan , je doet net alsof ze gemarteld gaat worden
Het mooiste vind ik nog dat ze meteen ondervraagd wordt over de vlucht naar Sint Maarten.
Niet eerst even bij komen van de lange vlucht terug ofzo of familie bezoeken, nee meteen de stress in.
Goed gedaan hoor jeugdzorg, klasse.
quote:Vond ik ook toen ze zeiden dat ze die reis niet mocht makenOp dinsdag 22 december 2009 08:26 schreef N.icka het volgende:
Joh stel je niet zo gruwelijk aan , je doet net alsof ze gemarteld gaat worden
quote:Ik stel me niet aan, dit is gewoon de harde waarheid.Op dinsdag 22 december 2009 08:26 schreef N.icka het volgende:
[..]
Joh stel je niet zo gruwelijk aan , je doet net alsof ze gemarteld gaat worden
Ze werdt toch meteen ondervraagd nadat ze geland was?
Ze mocht toch niet eerst even bij komen met haar familie?
quote:Het lijkt me logisch dat haar gevraagd wordt naar het hoe en waarom van deze reis. Daarna kan ze naar mams , paps of de jeugdzorg
[..]
Ik stel me niet aan, dit is gewoon de harde waarheid.
Ze werdt toch meteen ondervraagd nadat ze geland was?
Ze mocht toch niet eerst even bij komen met haar familie?
quote:Nee, het is andersom.Op dinsdag 22 december 2009 08:29 schreef N.icka het volgende:
[..]
Het lijkt me logisch dat haar gevraagd wordt naar het hoe en waarom van deze reis. Daarna kan ze naar mams , paps of de jeugdzorg
1. ondervraging.
2. Jeugdzorg zet haar in een tehuis.
3. ouders mogen even komen kijken en hallo zeggen.
quote:De maatstaven van wat normaal is voor een kind van 14 lopen blijken dus zeer rekbaar voor Jeugdzorg en hun achterban.Op dinsdag 22 december 2009 08:29 schreef N.icka het volgende:
[..]
Het lijkt me logisch dat haar gevraagd wordt naar het hoe en waarom van deze reis. Daarna kan ze naar mams , paps of de jeugdzorg
quote:Vergeet Laura niet.Op dinsdag 22 december 2009 08:32 schreef iteejer het volgende:
[..]
De maatstaven van wat normaal is voor een kind van 14 lopen blijken dus zeer rekbaar voor Jeugdzorg en hun achterban.
quote:Hoe je het wendt of keert, het is een kind van 14, wat er ook rondom haarheen gebeurd.
[..]
Joh stel je niet zo gruwelijk aan , je doet net alsof ze gemarteld gaat worden
Op radio1 net de grootouders die dankzij Jeugdzorg hun kleinkind hebben zien veranderen van een leuke tiener in een gesloten kind die geen enkele volwassene meer vertrouwd.
Goh, en dat is nu IEDERE keer als er geen-bontkraagje-crimineel- met Jeugdzorg in aanraking komt.
"jamaar je komt alleen met jeugdzorg in aanraking als er iets ergs an de hand is
Dream om.
Iedere ouder, middleclass, hoog opgeleid, normale mensen maken steeds meer kans ermee in aanraking te komen, het scoort, deze "successen" tellen mee in de cijfers, de gezinnen waar kinderen écht kapot gaan blijven, zoals altijd, buiten alle hulp.
Maar, de cijfers kloppen weer
Ik zei het in eht vorig deel al, dit wordt een prestigeslag, Jeugdzorg laat dit niet over zijn kant gaan en Laura ZAL gebroken moeten worden.
Uit huis plaatsing, ideaal!
En ja, daar zijn wel cijfers en rapporten van dat dat méér dan fout gaat
Maar hé, Laura verdient dat, als ik hier goed lees..
Hoe haal je het als 13/14 jarige in je hoofd iets anders te doen, of een droom te hebben..
quote:Als je alleen de wereld rond wil zeilen is er ook geen tijd om bij te komen.Op dinsdag 22 december 2009 08:28 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Ik stel me niet aan, dit is gewoon de harde waarheid.
Ze werdt toch meteen ondervraagd nadat ze geland was?
Ze mocht toch niet eerst even bij komen met haar familie?
quote:Maar wij weten niet waar het probleem zit. Het is natuurlijk heel makkelijk om alles op Jeugdzorg of welke instantie dan ook af te schuiven, maar wie weet is Laura bezweken onder de druk van haar vader. Dat kan ook nog. Of, zit ze met een probleem van hele andere orde waarvan ze het gevoel heeft dat ze bij niemand terecht kan.Op dinsdag 22 december 2009 08:31 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Nee, het is andersom.
1. ondervraging.
2. Jeugdzorg zet haar in een tehuis.
3. ouders mogen even komen kijken en hallo zeggen.
Maar mocht het haar vader zijn die haar bijvoorbeeld onder druk heeft gezet, dan kan ik me goed voorstellen dat een knuffel van paps niet de prioriteit heeft. We weten het niet.
Op dinsdag 22 december 2009 08:36 schreef Marrije het volgende:[..]
Vergeet Laur
Laura is no more,
die is al kapot gemaakt, zijn ze goed in 13/14 jarigen slopen.
Ik walg hiervan,
ik walg van de prestigeslag van Jeugdzorg, ik walg van het gemak waarmee mensen hier maar vinden dat een 13/14 jarige gesloopt mag worden
"ze doet het zelf
Instellingen als kinderbescherming moeten kinderen BESCHERMEN,
kijk even WAAR in dit hele circus ze dat kind beschermd hebben?
quote:Maar is het bij jou ook niet dat je met jouw visie op Jeugdzorg deze zaak veroordeelt? Als je dat allemaal los laat en alleen naar deze zaak kijkt, vind je dan nog steeds hetzelfde?Op dinsdag 22 december 2009 08:45 schreef yvonne het volgende:
[quote][ afbeelding ] Op dinsdag 22 december 2009 08:36 schreef Marrije het volgende:
[..]
Vergeet Laur
Laura is no more,
die is al kapot gemaakt, zijn ze goed in 13/14 jarigen slopen.
Ik walg hiervan,
ik walg van de prestigeslag van Jeugdzorg, ik walg van het gemak waarmee mensen hier maar vinden dat een 13/14 jarige gesloopt mag worden
"ze doet het zelf
Instellingen als kinderbescherming moeten kinderen BESCHERMEN,
kijk even WAAR in dit hele circus ze dat kind beschermd hebben?
Het moet niet zo zijn, dat omdat Jeugdzorg tig keer heeft gefaald ze helemaal geen goed meer kunnen doen.
quote:En DAAR leert ze binnen no time alles van een verrotte wereld,
[..]
Nee, het is andersom.
1. ondervraging.
2. Jeugdzorg zet haar in een tehuis.
3. ouders mogen even komen kijken en hallo zeggen.
of is er ECHT iemand die denkt dat er Little House on The prairie-achtige tehuizen bestaan?
God, de ongeloofl;ijke onwetendheid hier stuit me vreselijk tegen de borst.
Als er geen plek is in het tehuis en dat is met deze dagen best denkbaar, dan gaat ze in detentie, jeugdgevangenis.
Oh, nu ik toch bezig ben, laat Jeugdzorg eens iets doen aan de kinderen vanaf 12 jaar die zwerfen en op straat en in parken slapen , je kunt ze haast niet missen, ze zijn met 40.000, zo niet meer
Maar slaap allemaal maar lekker rustig verder.
quote:Ze falen constant
[..]
Maar is het bij jou ook niet dat je met jouw visie op Jeugdzorg deze zaak veroordeelt? Als je dat allemaal los laat en alleen naar deze zaak kijkt, vind je dan nog steeds hetzelfde?
Het moet niet zo zijn, dat omdat Jeugdzorg tig keer heeft gefaald ze helemaal geen goed meer kunnen doen.
Let toch ens op
Alles voor aandacht , binnenkort springt ze nog van een hoteldak af als ze haar zin niet krijgt.
Rare figuren zijn het.
quote:De woordvoerder en advocaat van Laura en haar vader zoeken anders net zo goed de media op. En aangezien in het nieuws altijd 2 kanten van het verhaal gehoord moeten worden, kan Jeugdzorg niet anders dan ook in de media komen.Op dinsdag 22 december 2009 08:43 schreef yvonne het volgende:
[..]
Hoe je het wendt of keert, het is een kind van 14, wat er ook rondom haarheen gebeurd.
Op radio1 net de grootouders die dankzij Jeugdzorg hun kleinkind hebben zien veranderen van een leuke tiener in een gesloten kind die geen enkele volwassene meer vertrouwd.
Goh, en dat is nu IEDERE keer als er geen-bontkraagje-crimineel- met Jeugdzorg in aanraking komt.
"jamaar je komt alleen met jeugdzorg in aanraking als er iets ergs an de hand is
Dream om.
Iedere ouder, middleclass, hoog opgeleid, normale mensen maken steeds meer kans ermee in aanraking te komen, het scoort, deze "successen" tellen mee in de cijfers, de gezinnen waar kinderen écht kapot gaan blijven, zoals altijd, buiten alle hulp.
Maar, de cijfers kloppen weer
Ik zei het in eht vorig deel al, dit wordt een prestigeslag, Jeugdzorg laat dit niet over zijn kant gaan en Laura ZAL gebroken moeten worden.
Uit huis plaatsing, ideaal!
En ja, daar zijn wel cijfers en rapporten van dat dat méér dan fout gaat
Maar hé, Laura verdient dat, als ik hier goed lees..
Hoe haal je het als 13/14 jarige in je hoofd iets anders te doen, of een droom te hebben..
[ Bericht 0% gewijzigd door Dichtpiet. op 22-12-2009 08:59:20 ]
quote:In deze zaak zie ik het niet zo hoor.
quote:Wat mij betreft gaat ze naar haar moeder. Maar stel dat Laura dat niet wil. Wat gebeurt er dan?Op dinsdag 22 december 2009 08:49 schreef yvonne het volgende:
[..]
En DAAR leert ze binnen no time alles van een verrotte wereld,
of is er ECHT iemand die denkt dat er Little House on The prairie-achtige tehuizen bestaan?
God, de ongeloofl;ijke onwetendheid hier stuit me vreselijk tegen de borst.
Als er geen plek is in het tehuis en dat is met deze dagen best denkbaar, dan gaat ze in detentie, jeugdgevangenis.
Oh, nu ik toch bezig ben, laat Jeugdzorg eens iets doen aan de kinderen vanaf 12 jaar die zwerfen en op straat en in parken slapen , je kunt ze haast niet missen, ze zijn met 40.000, zo niet meer
Maar slaap allemaal maar lekker rustig verder.
Zou zij dan bij haar grootouders geplaatst kunnen worden?
Laura en haar vader hadden al een website gemaakt over wat ze allemaal van plan zijn, en waren op zoek naar sponsors. Die krijg je door zo veel mogelijk in de aandacht te komen natuurlijk.
En ik vind het niet meer dan normaal dat het in het nieuws komt als een veertienjarige vermist is, waarom zou voor Laura daar weer een uitzondering moeten gemaakt? Voor hetzelfde geld was ze wél slachtoffer van een misdrijf.
En nu bemoeit Jeugdzorg zich ermee en is het weer niet goed. Maar als er iets met het meisje gebeurd zijn zij wel de eersten die ervoor verantwoordelijk worden gehouden. Al helemaal als ze de wereld rond zou zeilen en het zou mis gaan zou het ook een heel mediacircus worden wie de verantwoording heeft en waar het mis is gegaan enz enz.
quote:Weet je wat nou het vervelende van het huidige jeugdzorg systeem is?Op dinsdag 22 december 2009 08:49 schreef Marrije het volgende:
[..]
Maar is het bij jou ook niet dat je met jouw visie op Jeugdzorg deze zaak veroordeelt? Als je dat allemaal los laat en alleen naar deze zaak kijkt, vind je dan nog steeds hetzelfde?
Het moet niet zo zijn, dat omdat Jeugdzorg tig keer heeft gefaald ze helemaal geen goed meer kunnen doen.
Het te gefragmenteerd.
Er zijn teveel instellingen die zich er mee willen bemoeien.
Die allemaal even er over heen willen pissen zodat zij er ook aan meegewerkt hebben want dat staat goed op het jaarrapport en krijgen ze weer geld.
Waarom zou bv in godsnaam het leger des heils een jeugdzorgafdeling moeten hebben?
Die gasten krijgen het nog niet eens voor elkaar om alle zwervers te helpen, laat staan een kind met trauma's.
Daarbij komt ook nog eens dat wanneer een kind van de ene provincie verhuist naar de andere het dossier wat opgebouwd is niet automatisch mee verhuist omdat dat niet centraal geregeld is.
Want stel je voor dat je moet samenwerken, dat je informatie die cruciaal is moet delen met iemand anders.
Iemand die nog niet zo hard gewerkt heeft met dat kind en het later mag "af maken".
En ja, ik spreek uit ervaring.
En ja, ik ben verbitterd over jeugdzorg.
quote:Dus als Jeugdzorg zich er niet mee bemoeit is het voor jou 'goed' ofzo?Op dinsdag 22 december 2009 09:07 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Weet je wat nou het vervelende van het huidige jeugdzorg systeem is?
Het te gefragmenteerd.
Er zijn teveel instellingen die zich er mee willen bemoeien.
Die allemaal even er over heen willen pissen zodat zij er ook aan meegewerkt hebben want dat staat goed op het jaarrapport en krijgen ze weer geld.
Waarom zou bv in godsnaam het leger des heils een jeugdzorgafdeling moeten hebben?
Die gasten krijgen het nog niet eens voor elkaar om alle zwervers te helpen, laat staan een kind met trauma's.
Daarbij komt ook nog eens dat wanneer een kind van de ene provincie verhuist naar de andere het dossier wat opgebouwd is niet automatisch mee verhuist omdat dat niet centraal geregeld is.
Want stel je voor dat je moet samenwerken, dat je informatie die cruciaal is moet delen met iemand anders.
Iemand die nog niet zo hard gewerkt heeft met dat kind en het later mag "af maken".
En ja, ik spreek uit ervaring.
En ja, ik ben verbitterd over jeugdzorg.
Verder, zie m'n vorige post.
quote:Zie je mij dat ergens zeggen?Op dinsdag 22 december 2009 09:09 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Dus als Jeugdzorg zich er niet mee bemoeit is het voor jou 'goed' ofzo?
Verder, zie m'n vorige post.
Nee he.
Ik zeg alleen dat ze het weer op hun typische manier doen.
Voor de rest
quote:Hoe moeten ze het dan doen?Op dinsdag 22 december 2009 09:12 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Zie je mij dat ergens zeggen?
Nee he.
Ik zeg alleen dat ze het weer op hun typische manier doen.
Voor de rest
Het meisje was al langer bekend in de media.
En ook goedemorgen.
²quote:Ik geloof je meteen. En ik neem maar even aan dat het allemaal waar is. Dan nóg zijn er ook mensen die daar wél werken omdat zij het beste met het kind voor hebben. Dat ze door het systeem dan niet kunnen handelen zoals zou moeten dat is natuurlijk schrijnend, niet alleen voor het kind, ook als welwillende hulpverlener gaat dat aan je hart. Maar hoe dan ook, het kind staat voorop. Dus als je een gezin hebt waar een kind mishandeld wordt dan moet er toch ingegrepen worden, dan kun je niet zeggen, nou omdat het systeem niet soepel loopt laten wij iedereen aan zn lot over.Op dinsdag 22 december 2009 09:07 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Weet je wat nou het vervelende van het huidige jeugdzorg systeem is?
Het te gefragmenteerd.
Er zijn teveel instellingen die zich er mee willen bemoeien.
Die allemaal even er over heen willen pissen zodat zij er ook aan meegewerkt hebben want dat staat goed op het jaarrapport en krijgen ze weer geld.
Waarom zou bv in godsnaam het leger des heils een jeugdzorgafdeling moeten hebben?
Die gasten krijgen het nog niet eens voor elkaar om alle zwervers te helpen, laat staan een kind met trauma's.
Daarbij komt ook nog eens dat wanneer een kind van de ene provincie verhuist naar de andere het dossier wat opgebouwd is niet automatisch mee verhuist omdat dat niet centraal geregeld is.
Want stel je voor dat je moet samenwerken, dat je informatie die cruciaal is moet delen met iemand anders.
Iemand die nog niet zo hard gewerkt heeft met dat kind en het later mag "af maken".
En ja, ik spreek uit ervaring.
En ja, ik ben verbitterd over jeugdzorg.
-edit- het is dus even roeien met de riemen die je hebt
quote:Inderdaad.Op dinsdag 22 december 2009 09:15 schreef Marrije het volgende:
[..]
Ik geloof je meteen. En ik neem maar even aan dat het allemaal waar is. Dan nóg zijn er ook mensen die daar wél werken omdat zij het beste met het kind voor hebben. Dat ze door het systeem dan niet kunnen handelen zoals zou moeten dat is natuurlijk schrijnend, niet alleen voor het kind, ook als welwillende hulpverlener gaat dat aan je hart. Maar hoe dan ook, het kind staat voorop. Dus als je een gezin hebt waar een kind mishandeld wordt dan moet er toch ingegrepen worden, dan kun je niet zeggen, nou omdat het systeem niet soepel loopt laten wij iedereen aan zn lot over.
En ik snap niet helemaal wat dit met Laura te maken heeft. Je kunt Jeugdzorg nog zo'n slecht systeem vinden, als ze niks doen hebben we straks ook weer de poppen aan het dansen.
quote:Wat gaat ons dat uberhaupt aan, hoe kan het zover komen dat een heel land zich gaat uitspreken over wat er met een kind van 14 moet gaan gebeuren?Op dinsdag 22 december 2009 08:55 schreef Marrije het volgende:
[..]
Wat mij betreft gaat ze naar haar moeder. Maar stel dat Laura dat niet wil. Wat gebeurt er dan?
Zou zij dan bij haar grootouders geplaatst kunnen worden?
Dat an sich is toch al vervormend en schadelijk voor iemand van zo'n leeftijd.
Jeugdzorg en Kinderbescherming stellen zich op als publiek medium, terwijl het op de achtergrond werkende min of meer anonieme hulpverleners zouden moeten zijn.
Zal wel door die enorme geldingsdrang komen. Ik heb wel es gehoord (van een arbo-jurist) dat daar de juristen terecht komen uit de justitiele dienst van de overheid die het elders niet kunnen redden. En in sommige gevallen daarom een extra grote geldingsdrang en neiging tot dirigisme hebben. En daar lijkt het inderdaad enorm veel op: een grote bek tegen iemand die ze aan kunnen.
Laat ze zo es optreden tegen ook maar één van die honderden 14 jarige straatjochies, al dan niet buitenlands, die hele stadswijken terroriseren. Problemen en wansituaties waar de hele maatschappij last van heeft laat men liggen, maar één individu van 14 dat een eigen droom heeft krijgt meer aandacht en tijd dan alle straatkids bij elkaar lijkt het wel.
Maar daar zie je die lui niet. Daar branden ze hun handjes niet aan, daar zeggen ze ook niets over, dat laten ze aan Wilders en consorten over om op te lossen: die moeten gewoon het land uit. Alsof dat wel kindvriendelijk is.
En dat vind ik een heel scheve situatie.
quote:Er zitten ook zeer goede capabele mensen tussen, dat weet ik ook wel.Op dinsdag 22 december 2009 09:15 schreef Marrije het volgende:
[..]
Ik geloof je meteen. En ik neem maar even aan dat het allemaal waar is. Dan nóg zijn er ook mensen die daar wél werken omdat zij het beste met het kind voor hebben. Dat ze door het systeem dan niet kunnen handelen zoals zou moeten dat is natuurlijk schrijnend, niet alleen voor het kind, ook als welwillende hulpverlener gaat dat aan je hart. Maar hoe dan ook, het kind staat voorop. Dus als je een gezin hebt waar een kind mishandeld wordt dan moet er toch ingegrepen worden, dan kun je niet zeggen, nou omdat het systeem niet soepel loopt laten wij iedereen aan zn lot over.
Het vervelende is dat ze steeds in extremen werken.
"Vroeger" en dan heb ik het over 20-25 jaar geleden interesseerde het ze geen hol wat er met het gezin gebeurde, het kind ging meteen een tehuis in.
Over de jaren heen is dat "beleid" veranderd/doorgeslagen naar de andere kant.
Ten koste van alles het kind bij de ouders laten.
Er is geen gulden middenweg lijkt het wel.
Het is of in een tehuis of bijna onder dwang bij de ouders om maar die gezinssituatie te behouden.
Voor sommige kinderen werkt dat ook, maar niet iedereen past in dat keurslijf maar men probeerd het wel.
quote:Was dat maar zo. Dan konden we alle shit betreffende probleemjongeren op straat ook bij Jeugdzorg neerleggen. Maar dat gebeurt niet, daar houden ze zich verre van.Op dinsdag 22 december 2009 09:06 schreef nummer_zoveel het volgende:
En nu bemoeit Jeugdzorg zich ermee en is het weer niet goed. Maar als er iets met het meisje gebeurd zijn zij wel de eersten die ervoor verantwoordelijk worden gehouden. Al helemaal als ze de wereld rond zou zeilen en het zou mis gaan zou het ook een heel mediacircus worden wie de verantwoording heeft en waar het mis is gegaan enz enz.
quote:Dit is makkelijker omdat die vader de publiciteit zoekt.Op dinsdag 22 december 2009 09:19 schreef iteejer het volgende:
[..]
Wat gaat ons dat uberhaupt aan, hoe kan het zover komen dat een heel land zich gaat uitspreken over wat er met een kind van 14 moet gaan gebeuren?
Dat an sich is toch al vervormend en schadelijk voor iemand van zo'n leeftijd.
Jeugdzorg en Kinderbescherming stellen zich op als publiek medium, terwijl het op de achtergrond werkende min of meer anonieme hulpverleners zouden moeten zijn.
Zal wel door die enorme geldingsdrang komen. Ik heb wel es gehoord (van een arbo-jurist) dat daar de juristen terecht komen uit de justitiele dienst van de overheid die het elders niet kunnen redden. En in sommige gevallen daarom een extra grote geldingsdrang en neiging tot dirigisme hebben. En daar lijkt het inderdaad enorm veel op: een grote bek tegen iemand die ze aan kunnen.
Laat ze zo es optreden tegen ook maar één van die honderden 14 jarige straatjochies, al dan niet buitenlands, die hele stadswijken terroriseren. Problemen en wansituaties waar de hele maatschappij last van heeft laat men liggen, maar één individu van 14 dat een eigen droom heeft krijgt meer aandacht en tijd dan alle straatkids bij elkaar lijkt het wel.
Maar daar zie je die lui niet. Daar branden ze hun handjes niet aan, daar zeggen ze ook niets over, dat laten ze aan Wilders en consorten over om op te lossen: die moeten gewoon het land uit. Alsof dat wel kindvriendelijk is.
En dat vind ik een heel scheve situatie.
Je hebt overigens volkomen gelijk, al weet ik dat er ook aan die klootviolen genoeg gedaan wordt. Helaas werken de instanties niet alleen langs elkaar heen, maar vaak ook tegen elkaar. En het totale gebrek aan daadkracht bij justitie werkt ook niet echt mee om er iets van te maken.
quote:Het is echt niet zo dat alle kinderen nu dus maar weer bij de ouders worden geplaatst. Jij bent toch niet op de hoogte van alle gevallen? Ik ken nl iemand die haar kind dolgraag weer in huis wilt, maar dit gaat waarschijnlijk niet meer gebeuren.Op dinsdag 22 december 2009 09:19 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Er zitten ook zeer goede capabele mensen tussen, dat weet ik ook wel.
Het vervelende is dat ze steeds in extremen werken.
"Vroeger" en dan heb ik het over 20-25 jaar geleden interesseerde het ze geen hol wat er met het gezin gebeurde, het kind ging meteen een tehuis in.
Over de jaren heen is dat "beleid" veranderd/doorgeslagen naar de andere kant.
Ten koste van alles het kind bij de ouders laten.
Er is geen gulden middenweg lijkt het wel.
Het is of in een tehuis of bijna onder dwang bij de ouders om maar die gezinssituatie te behouden.
Voor sommige kinderen werkt dat ook, maar niet iedereen past in dat keurslijf maar men probeerd het wel.
Jeugdzorg heeft zeker fouten gemaakt, denk maar aan Savanna en Rowena Rikkers bv die nog hadden geleefd als ze niet bij hun moeder terug waren geplaatst.
Maar wat heeft dit met Laura te maken?
Waar ligt volgens jullie de verantwoording als Laura zeilend over de wereld iets overkomt, terwijl er een Jeugdzorg bestaat, die dan niks heeft gedaan? Ik weet nu al wat de ouders dan gaan doen....
quote:Dat heeft ze natuurlijk ook over zichzelf afgeroepen door haar website en optredens in het Jeugdjournaal. Als ze nu dan haar ouderlijk huis ontvlucht en haar ouders aangifte doen van vermissing, dan is het toch niet zo vreemd dat men zich daar over uitspreekt. Hoe het zover is gekomen, de een zal zeggen haar vader had haar beter in het gareel moeten houden, een ander zal zeggen dat jeugdzorg/KB zich er nooit mee had moeten bemoeien. Was ze dan uitgevaren en dood teruggevonden dan had men alsnog met het vingertje richting jeugdzorg/KB kunnen wijzen.Op dinsdag 22 december 2009 09:19 schreef iteejer het volgende:
[..]
Wat gaat ons dat uberhaupt aan, hoe kan het zover komen dat een heel land zich gaat uitspreken over wat er met een kind van 14 moet gaan gebeuren?
Dat an sich is toch al vervormend en schadelijk voor iemand van zo'n leeftijd.
quote:dat ben ik met je eensJeugdzorg en Kinderbescherming stellen zich op als publiek medium, terwijl het op de achtergrond werkende min of meer anonieme hulpverleners zouden moeten zijn.
quote:Ben ik ook met je eens.Zal wel door die enorme geldingsdrang komen. Ik heb wel es gehoord (van een arbo-jurist) dat daar de juristen terecht komen uit de justitiele dienst van de overheid die het elders niet kunnen redden. En in sommige gevallen daarom een extra grote geldingsdrang en neiging tot dirigisme hebben. En daar lijkt het inderdaad enorm veel op: een grote bek tegen iemand die ze aan kunnen.
Laat ze zo es optreden tegen ook maar één van die honderden 14 jarige straatjochies, al dan niet buitenlands, die hele stadswijken terroriseren. Problemen en wansituaties waar de hele maatschappij last van heeft laat men liggen, maar één individu van 14 dat een eigen droom heeft krijgt meer aandacht en tijd dan alle straatkids bij elkaar lijkt het wel.
Maar daar zie je die lui niet. Daar branden ze hun handjes niet aan, daar zeggen ze ook niets over, dat laten ze aan Wilders en consorten over om op te lossen: die moeten gewoon het land uit. Alsof dat wel kindvriendelijk is.
En dat vind ik een heel scheve situatie.
quote:Godzijdank ken ik niet alle gevallen.Op dinsdag 22 december 2009 09:26 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Het is echt niet zo dat alle kinderen nu dus maar weer bij de ouders worden geplaatst. Jij bent toch niet op de hoogte van alle gevallen? Ik ken nl iemand die haar kind dolgraag weer in huis wilt, maar dit gaat waarschijnlijk niet meer gebeuren.
Jeugdzorg heeft zeker fouten gemaakt, denk maar aan Savanna en Rowena Rikkers bv die nog hadden geleefd als ze niet bij hun moeder terug waren geplaatst.
Maar wat heeft dit met Laura te maken?
Waar ligt volgens jullie de verantwoording als Laura zeilend over de wereld iets overkomt, terwijl er een Jeugdzorg bestaat, die dan niks heeft gedaan? Ik weet nu al wat de ouders dan gaan doen....
Ik zou voor een trein springen eerlijk gezegt.
Ik ken 100 gevallen, misschien meer van een falend jeugdzorg, maar daar gaat het niet om.
Het gaat mij om de mentaliteit die ze hebben.
Ik vind Laura nu ook nog te jong om alleen de wereld over te zeilen.
Maar ik vind wel dat je dat moet koesteren, moet begeleiden.
Zodat ze inderdaad goed bepakt en bezakt de reis kan maken als ze dat over een paar jaar nog wilt.
Daar moet jeugdzorg voor zijn, voor de ondersteuning en support.
Niet om te bepalen hoe jij (moet) gaan leven omdat zij het zo beschreven hebben in de boeken.
quote:Er zal daar nog een hoop werk aan de winkel zijn, dat geloof ik meteen. Ook is het zo dat wat je nu besluit morgen niet meer hoeft te werken, dus deze organisaties zouden vooral flexibel moeten zijn en dat is dan weer moeilijk te combineren met de bureaucratie lijkt het wel. En ja, daar is het kind dat de dupe van, die krijgt lang niet altijd de juiste vorm van hulp. Het lijkt wel alsof die instanties nog in de kinderschoenen staan. Maar toch, er zal ook opgetreden moeten worden in bepaalde situaties, en dan moet je het doen met wat je hebt. Al mag het dan niet zo zijn dat het kind nog slechter af is dan in de oorspronkelijke situatie.Op dinsdag 22 december 2009 09:19 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Er zitten ook zeer goede capabele mensen tussen, dat weet ik ook wel.
Het vervelende is dat ze steeds in extremen werken.
"Vroeger" en dan heb ik het over 20-25 jaar geleden interesseerde het ze geen hol wat er met het gezin gebeurde, het kind ging meteen een tehuis in.
Over de jaren heen is dat "beleid" veranderd/doorgeslagen naar de andere kant.
Ten koste van alles het kind bij de ouders laten.
Er is geen gulden middenweg lijkt het wel.
Het is of in een tehuis of bijna onder dwang bij de ouders om maar die gezinssituatie te behouden.
Voor sommige kinderen werkt dat ook, maar niet iedereen past in dat keurslijf maar men probeerd het wel.
En dan kijken we naar Laura en dan kunnen we eigenlijk niet zeggen waar zij het beste af is. We weten er te weinig over. De moeder zegt dat Laura bij haar vader weg moet, wat op zich niet helemaal raar klinkt als je ziet in welke situaties Laura de laatste tijd terecht is gekomen.
quote:Hoe bepaald Jeugdzorg dan dat zij moet leven?Op dinsdag 22 december 2009 09:31 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Godzijdank ken ik niet alle gevallen.
Ik zou voor een trein springen eerlijk gezegt.
Ik ken 100 gevallen, misschien meer van een falend jeugdzorg, maar daar gaat het niet om.
Het gaat mij om de mentaliteit die ze hebben.
Ik vind Laura nu ook nog te jong om alleen de wereld over te zeilen.
Maar ik vind wel dat je dat moet koesteren, moet begeleiden.
Zodat ze inderdaad goed bepakt en bezakt de reis kan maken als ze dat over een paar jaar nog wilt.
Daar moet jeugdzorg voor zijn, voor de ondersteuning en support.
Niet om te bepalen hoe jij (moet) gaan leven omdat zij het zo beschreven hebben in de boeken.
Ze mag die reis toch maken als ze dit schooljaar heeft afgemaakt en een EHBO-cursus heeft gedaan? Meen dat er over een jaar weer naar wordt gekeken.
²quote:SCHIPHOL - Bij de rechtbank in Utrecht dient dinsdag een spoedzitting over het zeilmeisje Laura Dekker. Dat heeft een woordvoerster van de rechtbank bevestigd.
© ANPDe zitting vindt om 15.00 uur achter gesloten deuren plaats. Bureau Jeugdzorg zal vragen om de uithuisplaatsing van Laura. De rechtbank verwacht om 18.00 uur in het openbaar een uitspraak te doen.
De 14-jarige Laura werd wereldnieuws omdat zij in haar eentje een zeilreis om de wereld wilde maken. Zij werd onder toezicht van Bureau Jeugdzorg geplaatst om te voorkomen dat ze zou vertrekken.
Vermist
Laura werd dit weekeinde door haar familie als vermist opgegeven. Zondagavond werd ze op Sint Maarten aangehouden. Hoe ze daar terechtkwam, is nog onduidelijk.
Het vliegtuig uit Curaçao waarin het 14-jarige zeilmeisje Laura Dekker zit, is dinsdagochtend aangekomen op luchthaven Schiphol. Ze is meteen verhoord door de politie die ,,heel veel van haar wil weten'', meldde een woordvoerder van de politie.
De politie wil onder meer van haar weten wat haar reisroute naar Sint Maarten was en of ze samen met iemand reisde.
Verhoor
Laura Dekker kwam niet naar buiten in de aankomsthal waar ze verwacht werd. Ze werd via een andere route weggeleid naar een ruimte van de marechaussee. Hoe lang het verhoor gaat duren, is onduidelijk.
Dat ligt volgens de woordvoerder aan de staat waarin Laura is. ''Ze heeft lang in het vliegtuig gezeten.'' De woordvoerder zei verder dat de vader van Laura ook op de luchthaven wordt verwacht.
Jeugdzorg
De politie Utrecht en Bureau Jeugdzorg wachten Laura op als ze op Schiphol aankomt. De politie wil van haar weten wat haar bedoeling was en of ze hulp heeft gehad bij haar reis naar Sint Maarten. Na het gesprek met de politie wordt Laura overgedragen aan Bureau Jeugdzorg, waar ze onder toezicht staat.
Triest gevolg
''Bij ons is het inmiddels meer dan duidelijk. Bureau Jeugdzorg geeft niets om Laura, met als triest gevolg dat Laura is weggelopen.'' Dat schrijven haar grootouders, Dick en Riek Dekker, in een brief op de opiniepagina van de Volkskrant.
Volgens hen is hun kleindochter ''murw geslagen'' door maatregelen van Jeugdzorg. ''Wij hebben Laura, sinds de bemoeienis van Jeugdzorg, in een paar maanden zien veranderen van een ondernemende en positieve tiener in een meisje dat een schild om zich heen heeft gebouwd en totaal geen vertrouwen meer heeft in volwassenen.''
© ANP
De ouders van de vader van Laura geven Jeugdzorg de schuld. Uiteraard door de media op te zoeken. Lekker verder gaan met modder gooien.
En die grootouders gooien alleen nog wat olie op het vuur.
Maar nee.
quote:Jeugdzorg had in dit geval moeten ingrijpen en het verhoor moeten opschorten voor een dag of 2.Op dinsdag 22 december 2009 10:02 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
De ouders van de vader van Laura geven Jeugdzorg de schuld. Uiteraard door de media op te zoeken. Lekker verder gaan met modder gooien.
Zet haar en haar opa&oma enzo ff in een hutje op de hei en ff bij komen en praten enzo.
Maar goed, dat ben ik.
quote:Het risico zal zijn dat ze er weer vandaar gaat, niet?Op dinsdag 22 december 2009 10:13 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Jeugdzorg had in dit geval moeten ingrijpen en het verhoor moeten opschorten voor een dag of 2.
Zet haar en haar opa&oma enzo ff in een hutje op de hei en ff bij komen en praten enzo.
Maar goed, dat ben ik.
quote:Allemaal voor haar eigen bestwil natuurlijk.''Wij hebben Laura, sinds de bemoeienis van Jeugdzorg, in een paar maanden zien veranderen van een ondernemende en positieve tiener in een meisje dat een schild om zich heen heeft gebouwd en totaal geen vertrouwen meer heeft in volwassenen.''
quote:Dat risico is er altijd, tenzij ze in een gesloten afdeling wordt geplaatst.Op dinsdag 22 december 2009 10:15 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Het risico zal zijn dat ze er weer vandaar gaat, niet?
quote:Of beïnvloed word.Op dinsdag 22 december 2009 10:15 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Het risico zal zijn dat ze er weer vandaar gaat, niet?
Aan haar bagage te zien zal je ze in ieder geval niet alleen, impulsief, zijn weggegaan.
Die ouders zullen er wel weer mee temaken hebben... Die vader doet alles om in het nieuws te komen!!
Er lopen elke dag kinderen van huis, en halen die het nieuws?? Nee, tuurlijk niet!
Moet hier dan zonodig tijd aan worden besteed in elk f*cking journaal?? Hadden e dat kind maar daar gehouden... Gelijk lekker rustig!
Niet normaal, dat kinderen tegenwoordig gewoon boven hun ouders staan en dat de ouders er nog van genieten ook... "trotse ouders" ... Laat me niet lachen!
Maar goed, ik snap al de ophef over Laura sowieso niet. Meid moet gewoon lekker gaan zeilen en zich niks aantrekken van jeugdzorg of andere instanties en al helemaal niet van de gemiddelde reactie hier,.
quote:Ik haat dat er foto's van gemaakt zijn, maar toch:Op dinsdag 22 december 2009 10:34 schreef Casos het volgende:
Welke bagage? Die gitaat en rugzak die je op de foto in de telegraaf ziet? Ik zie absoluut niet in waar dat niet in een impulsieve actie kan.
quote:Logisch he, als het een meisje betreft dat landelijk, zo niet over de gehele wereld in de pers komt. Als er kamervragen over komen en de politiek zich ermee gaat bemoeien. Dan moeten ze daar de aandacht op vestigen. Laten ze het liggen of behandelen ze haar als een normaal geval dan worden ze compleet afgefakkeld door iedereen.
Problemen en wansituaties waar de hele maatschappij last van heeft laat men liggen, maar één individu van 14 dat een eigen droom heeft krijgt meer aandacht en tijd dan alle straatkids bij elkaar lijkt het wel.
Zelfde verhaal als politie, de politiek beslist waar ze de aandacht op moeten leggen, ze zijn daar echt niet vrij in.
quote:Op dinsdag 22 december 2009 10:34 schreef Casos het volgende:
Welke bagage? Die gitaat en rugzak die je op de foto in de telegraaf ziet? Ik zie absoluut niet in waar dat niet in een impulsieve actie kan.
Niet echt een hoeveelheid om impulsief mee weg te lopen.
stop met dit kind te volgen, media
quote:Laura wil vast wel weer in het Jeugdjournaal haar zegje doen binnenkort.Op dinsdag 22 december 2009 10:43 schreef Dichtpiet. het volgende:
ze ziet er niet al te best uit
stop met dit kind te volgen, media
quote:brief van haar grootoudersOp dinsdag 22 december 2009 10:43 schreef Dichtpiet. het volgende:
ze ziet er niet al te best uit
stop met dit kind te volgen, media
quote:http://extra.volkskrant.n(...)niets_om_onze_Laura_Onze kleindochter, Laura Dekker, was enkele dagen vermist en dook gisteren op op Sint-Maarten. De waarheid is dat zij ten onder gaat aan de Jeugdzorg. Als bezorgde grootouders hebben we hier lang over gezwegen, maar we kunnen ons nu niet meer stilhouden, omdat we bang zijn dat als de Raad van de Kinderbescherming zo door blijft gaan, Laura straks helemaal kapotgemaakt wordt.
Wij hebben Laura, sinds de bemoeienis van Jeugdzorg, in een paar maanden zien veranderen van een ondernemende en positieve tiener in een meisje dat een schild om zich heen heeft gebouwd en totaal geen vertrouwen meer heeft in de volwassenen. Laura wordt uitzicht gegeven op het doorgaan van haar wereldreis, mits zij voldoet aan een aantal voorwaarden – die zijn allemaal na te lezen op de website van Laura.
Als grootouders vonden we dit een redelijk uitgangspunt. De rechter stelde dus dat haar wereldreis niet onmogelijk is, mits voldaan aan de door Jeugdzorg gestelde voorwaarden.
Meer ervaring opdoen
Treurig genoeg blijft Bureau Jeugdzorg tot nu toe onduidelijk over de vraag wanneer aan deze voorwaarden is voldaan. Het zijn voorwaarden met een open eind. Een voorbeeld: ‘Meer ervaring opdoen in solozeilen’, was een van de eisen die aan Laura werden gesteld. De logische vraag is dan: hoeveel meer? Hierop was het letterlijke antwoord van de toeziend voogd aan Laura en haar vader: ‘Dat is jullie probleem, daar lig ik niet wakker van.’ En zolang ze onder toezicht gesteld is – voorlopig tot 1 juli 2010 – mag ze bovendien niet eens uitvaren.
Hoe lossen we dat op? was dan ook de vraag. Ook dat was zijn probleem niet, zei de voogd. Deze onverantwoorde uitspraken werden gedaan in aanwezigheid van Laura.
Er wordt Laura een worst voorgehouden, die zij nooit te pakken zal kunnen krijgen
Na zo’n gesprek was Laura enkele dagen totaal van slag. Kortom, er wordt Laura een worst voorgehouden, die zij nooit te pakken zal kunnen krijgen.
Hiermee wordt haar het uitzicht op het doorgaan van haar wereldreis ontnomen. Tegelijkertijd wordt zij murw geslagen door dwangmaatregelen, zoals de onder toezichtstelling en het dreigement van een mogelijke uithuisplaatsing. Dit is niet vol te houden.
Depressief
De bezorgdheid van haar vader groeide met de dag. Deze bezorgdheid is ook uitgesproken bij Bureau Jeugdzorg. Er is niets mee gedaan. ‘Dat is uw probleem, daar lig ik niet wakker van’, was wederom de reactie. Bij ons is het inmiddels meer dan duidelijk. Bureau Jeugdzorg geeft niets om Laura, met als triest gevolg dat Laura is weggelopen. Weer zal Bureau Jeugdzorg alleen weten te reageren met dwangmaatregelen. Er wordt al openlijk gesproken over uithuisplaatsing – lees de gevangenis waarin al ruim tweehonderd kinderen zitten. Niet zo vreemd dat je als 14-jarige depressief wordt van dat vooruitzicht en op de vlucht slaat. De
Raad voor de Kinderbescherming heeft al meegedeeld dat Laura uit huis geplaatst zou worden, zodra ze terug is in Nederland. Dat is de enige oplossing die de Kinderbescherming kan bedenken.
Noemen ze dit hulpverlening? Er zijn zo veel andere mogelijkheden om haar echt te helpen. Laat haar een jaar meevaren met de Stad Amsterdam, de clipper die voor de VPRO-televisie dezelfde tocht rond de wereld maakt als Charles Darwin ruim 150 jaar geleden met de Beagle. Daar zijn genoeg volwassenen aan boord om haar te helpen met het onderwijs.Ze mocht niet naar zee om haar bestwil, maar nu gaat ze aan Bureau Jeugdzorg ten onder.
quote:Ziet eruit als haar hele hebben en houden. Die was, denk ik, niet van plan om terug te komen. Geloof ook niet dat ze alles alleen geregeld heeft. Nu, out of the blue, plotseling opa en oma Dekker in beeld zijn, denk ik dat zij achter deze planning zitten. Weten we meteen waarom pa Dekker zo verpest is. Heeft waarschijnlijk zelf al geen opvoeding gehad. Nee, lekker afzetten tegen de maatschappij, dat is het beste.Op dinsdag 22 december 2009 10:42 schreef yavanna het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Niet echt een hoeveelheid om impulsief mee weg te lopen.
Ik hoop dat dit kind eerst eens een tijdje uit huis wordt geplaatst in een gezinsvervangend tehuis, waar dan de band met moeder hersteld kan worden. Kan ze daarna haar leven weer oppakken en bij haar moeder gaan wonen. Die pa moeten ze uit de ouderlijke macht zetten. Die is alleen maar gefrustreerd omdat Laura nu nooit meer dat record gaat halen. Moet hij weer helemaal opnieuw beginnen met een kind te maken, leren zeilen en klaarstomen om het record te halen. Arme man!!
quote:Vind je het gek na opgepakt te zijn en een fikse jet-lag?
quote:Het is de maatschappij die zich tegen haar afzet, domme mongool.Op dinsdag 22 december 2009 11:14 schreef Gia het volgende:
Nee, lekker afzetten tegen de maatschappij, dat is het beste.
Het devies van Jeugdzorg.
Dat kind gaat er aan kapot, en daar stapt men overheen. Het eigen gelijk is kennelijk het belangrijkst.
quote:Er was toch afgesproken dat een jaar na de uitspraak zou worden gekeken of Laura de tocht zou kunnen gaan maken? Tja, dat het hun niet snel genoeg is...Op dinsdag 22 december 2009 11:06 schreef moussie het volgende:
[..]
brief van haar grootouders
[..]
http://extra.volkskrant.n(...)niets_om_onze_Laura_
quote:Ik zie het andersom. Laura, haar vader en haar grootouders menen dat ze nu zsm die tocht moet maken. Zo niet, is de andere kant van de zwart-witte medaille dat ze kapot gaat.Op dinsdag 22 december 2009 11:38 schreef iteejer het volgende:
'Afblijven! Laura is van ons en wij weten wat goed is voor haar! Al zetten we haar in een kooi maar wij maken de dienst uit!'
Het devies van Jeugdzorg.
Dat kind gaat er aan kapot, en daar stapt men overheen. Het eigen gelijk is kennelijk het belangrijkst.
Hoeveel jongens van 14 die geen Maradona worden hebben er al zelfmoord gepleegd dan
quote:Lees je eigenlijk wel
[..]
Er was toch afgesproken dat een jaar na de uitspraak zou worden gekeken of Laura de tocht zou kunnen gaan maken? Tja, dat het hun niet snel genoeg is...
quote:Oook voor jou, le-zen, dát is niet hetgeen waar ze kapot aan gaat.
Hoe kan een 14 jarig kind kapot gaan aan een droom die geen werkelijkheid wordt
quote:Dat is niet zo heel erg moeilijk hoor.Op dinsdag 22 december 2009 11:42 schreef Scorpie het volgende:
Hoe kan een 14 jarig kind kapot gaan aan een droom die geen werkelijkheid wordt
Hoeveel jongens van 14 die geen Maradona worden hebben er al zelfmoord gepleegd dan
quote:Dat lijkt mij meer opgaan voor de vader.Op dinsdag 22 december 2009 11:38 schreef iteejer het volgende:
'Afblijven! Laura is van ons en wij weten wat goed is voor haar! Al zetten we haar in een kooi maar wij maken de dienst uit!'
Het devies van Jeugdzorg.
Dat kind gaat er aan kapot, en daar stapt men overheen. Het eigen gelijk is kennelijk het belangrijkst.
quote:Op dinsdag 22 december 2009 11:38 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Er was toch afgesproken dat een jaar na de uitspraak zou worden gekeken of Laura de tocht zou kunnen gaan maken? Tja, dat het hun niet snel genoeg is...
Er was blijkbaar ook afgesproken dat ze zou worden begeleid met het zeilen enzo.
Dat is dus niet gebeurd, tegen de afspraken in.
Dat bedoel ik met falend beleid.
Maar goed, dit is een kant van het verhaal.
Misschien horen we ooit het verhaal van de kant van jeugdzorg.
quote:Ga toch weg man. Dit hele kut land gaat ten onder aan dit soort taferelen. Dat kind moet met harde hand naar school geslagen worden om haar leerplicht uit te zitten. Wat ze daarna doet moet ze zelf weten. Ze is verdomme de Paus nietOp dinsdag 22 december 2009 11:43 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Dat is niet zo heel erg moeilijk hoor.
quote:Ja, die grootouders vinden dat ze om ervaring op te doen moet gaan rondzeilen en ondertussen onderwijs kan krijgen.
De rechter vindt echter dat ze het schooljaar eerst moet afmaken.
quote:Kan jij niet ff ergens anders gaan zitten rellen/trollen?Op dinsdag 22 december 2009 11:45 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ga toch weg man. Dit hele kut land gaat ten onder aan dit soort taferelen. Dat kind moet met harde hand naar school geslagen worden om haar leerplicht uit te zitten. Wat ze daarna doet moet ze zelf weten. Ze is verdomme de Paus niet
quote:Wat, wou je zeggen dat ze dat niet moet doen dan? Als 14 jarige wilde ik graag de hele dag gaan voetballen, maar moest ik naar school. En nu gaan we opeens lopen bleren als grootouders zijnde dat ze 'kapot gaat aan de vage afspraken'. Kom op zeg, wat verwachten die mensen nou? Dat ze Laura een jaar lang gaan klaarstomen voor haar grote wereldreis, en ze niet naar school hoeft, zoals 99.9% van de andere kinderen?Op dinsdag 22 december 2009 11:46 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Kan jij niet ff ergens anders gaan zitten rellen/trollen?
Sowieso stinkt het verhaal. De rol van die pa, en van die grootouders is uiterst dubieus. Hoe kan zij 'opeens' in Sint Maarten komen? It stinks
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 22-12-2009 11:49:09 ]
quote:Nee, dat verwacht niemand.Op dinsdag 22 december 2009 11:48 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Wat, wou je zeggen dat ze dat niet moet doen dan? Als 14 jarige wilde ik graag de hele dag gaan voetballen, maar moest ik naar school. En nu gaan we opeens lopen bleren als grootouders zijnde dat ze 'kapot gaat aan de vage afspraken'. Kom op zeg, wat verwachten die mensen nou? Dat ze Laura een jaar lang gaan klaarstomen voor haar grote wereldreis, en ze niet naar school hoeft, zoals 99.9% van de andere kinderen?
Wat men wel verwacht is dat men zich aan de afspraken houden.
quote:Ze zou het schooljaar eerst afmaken. De grootouders eisen alweer een voorkeursbehandeling; dat ze alsnog van school gaat en rondzeilen en speciaal onderwijs krijgt. Maar ze moet eerst dit schooljaar afmaken van de rechter.Op dinsdag 22 december 2009 11:45 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Er was blijkbaar ook afgesproken dat ze zou worden begeleid met het zeilen enzo.
Dat is dus niet gebeurd, tegen de afspraken in.
Dat bedoel ik met falend beleid.
Maar goed, dit is een kant van het verhaal.
Misschien horen we ooit het verhaal van de kant van jeugdzorg.
En dat ze tot drie keer te horen kregen: 'Dat is ons probleem niet, doei.' geloof ik niet. Neem aan dat de uitspraken die de rechter doet vast zijn gelegd, net als de afspraken, en als mensen er zo mee omgaan dit juist de media haalt. Laat ik het zo zeggen: bij deze mensen moet je vooral zo laconiek reageren.
Hoe lossen we dat op? was dan ook de vraag. Ook dat was zijn probleem niet, zei de voogd. Deze onverantwoorde uitspraken werden gedaan in aanwezigheid van Laura.
quote:Prima, dan kaart je het aan, desnoods bel je de Telegraaf op. Je gaat niet je zooi inpakken om alsnog je doldrieste actie door te zetten, al dan niet met behulp van je wereldvreemde grootouders.Op dinsdag 22 december 2009 11:49 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Nee, dat verwacht niemand.
Wat men wel verwacht is dat men zich aan de afspraken houden.
En nu miepen dat ze wss uit huis geplaatst gaat worden
Fuck duh, wat dacht je dan dat er zou gebeuren? Een tikje op de vingers, een harde 'FOEI' en dat was het? Wereldvreemd die mensen, echt waar.Wat een intolerant agressief land zijn we aan het worden.
Gedraag je volgens de norm die gesteld wordt, anders pakken we je.
Al naar gelang men je aankan, is de motivatie 'voor je eigen bestwil' of 'je hoort hier niet, oprotten'.
Individuele vrijheid wordt beperkt tot een steeds nauwere zone van gemiddeld grauw.
De ultieme consensus, de uiteindelijke consequentie van het polderen: slechts dat waar niemand bezwaar tegen maakt is toegestaan.
Geen hoofddoekjes, maar ook geen christelijke kruisen meer, geen moskeeën, geen kerken, geen kleur, geen eigenheid.
En wij laten dit gebeuren, we laten onze eigen vrijheid inperken, we vragen en roepen er zelfs om: 'controleer me maar, ik heb niets verbergen, ik heb geen privacy nodig want ik ben een modelburger, ik ben het perfecte grijs, en de beste beul tegenover alles wat een beetje naar kleur zweemt'.
Is dat onze toekomst?
quote:Ja, stel je voor dat iemand z'n hoofd boven het maaiveld uit durft te steken.Op dinsdag 22 december 2009 11:55 schreef wootahH het volgende:
laat dit soort mensen lekker uitvaren, en ontzeg hun enig recht op bijstand of andere vergoedingen van de overheid voor de rest van hun leven.
quote:Probleem is dat je teveel aanneemt. Je verschuilt je achter allerlei overheidsinstanties 'die het wel zullen oplossen' maar wat er precies gedaan wordt maakt je geen reet uit, zolang jij je maar goed kunt voelen. En die overheidsinstanties gedragen zich ook zo, ze moeten hun eigen bestaan rechtvaardigen maar dat moeten ze vooral doen naar degenen waar hun bestaan van afhangt (Op dinsdag 22 december 2009 11:50 schreef nummer_zoveel het volgende:
Ze zou het schooljaar eerst afmaken. De grootouders eisen alweer een voorkeursbehandeling; dat ze alsnog van school gaat en rondzeilen en speciaal onderwijs krijgt. Maar ze moet eerst dit schooljaar afmaken van de rechter.
En dat ze tot drie keer te horen kregen: 'Dat is ons probleem niet, doei.' geloof ik niet. Neem aan dat de uitspraken die de rechter doet vast zijn gelegd, net als de afspraken, en als mensen er zo mee omgaan dit juist de media haalt. Laat ik het zo zeggen: bij deze mensen moet je vooral zo laconiek reageren.
En eenzijdig opgelegde afspraken zijn geen afspraken.
quote:Wil je dan werkelijk zo`n precedent scheppen voor de toekomst? Ben je werkelijk zo naief om te denken dat als dit meisje het voor elkaar zou krijgen, er niet massa`s ouders met kinderen zullen volgen omdat 'hun kind zo`n speciale droom heeft' ?Op dinsdag 22 december 2009 11:56 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Ja, stel je voor dat iemand z'n hoofd boven het maaiveld uit durft te steken.
quote:Ja dat is onze toekomst tot we weer een nieuw continent ontdekken.Op dinsdag 22 december 2009 11:54 schreef iteejer het volgende:
Is dat onze toekomst?
quote:Wat is jouw probleem daarmee? Vanwaar die overheersingsdrang? Mogen mensen niet meer doen wat ze zelf willen zolang ze anderen geen geweld aandoen?Op dinsdag 22 december 2009 11:59 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Wil je dan werkelijk zo`n precedent scheppen voor de toekomst? Ben je werkelijk zo naief om te denken dat als dit meisje het voor elkaar zou krijgen, er niet massa`s ouders met kinderen zullen volgen omdat 'hun kind zo`n speciale droom heeft' ?
quote:Mijn probleem is het feit dat je zo ongeveer het hele schoolsysteem de deur uittrapt omdat men maar doet en laat wat men wil. Of denk je werkeljk dat wij over 20 jaar daar de rekening niet van zullen krijgen? Kinderen van nu zullen lang niet meer zo geschoold zijn, met alle gevolgen van dien. Onze schoolbasis is weliswaar niet perfect, het is wel de basis voor de rest van je schoolleven.Op dinsdag 22 december 2009 12:01 schreef beeer het volgende:
[..]
Wat is jouw probleem daarmee? Vanwaar die overheersingsdrang? Mogen mensen niet meer doen wat ze zelf willen zolang ze anderen geen geweld aandoen?
Ik noem het geen overheersingsdrang, omdat je vanaf je 16e (?) of 17e toch echt mag doen en laten wat je zelf wil.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 22-12-2009 12:05:09 ]
quote:En wat dan nog?Op dinsdag 22 december 2009 11:59 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Wil je dan werkelijk zo`n precedent scheppen voor de toekomst? Ben je werkelijk zo naief om te denken dat als dit meisje het voor elkaar zou krijgen, er niet massa`s ouders met kinderen zullen volgen omdat 'hun kind zo`n speciale droom heeft' ?
Heette dat vroeger niet ooit 'vooruitgang'?
Christ. als Mozart, en zoveel anderen die onze cultuur gevormd hebben, in deze tijd geleefd hadden zaten ze ook al opgesloten in een pleeggezin.
'Gedraag je als een kind van 14, en wij weten hoe een kind van14 zich hoort te gedragen, dus doe wat wij zeggen, punt uit'.
quote:Pardon, een zeilmeisje vergelijken met Mozart? Ik snap de relatie niet helemaal, iemand die hoog getalenteerd was vergelijken met een doodnormaal meisje met een passie voor zeilen?Op dinsdag 22 december 2009 12:04 schreef iteejer het volgende:
[..]
En wat dan nog?
Heette dat vroeger niet ooit 'vooruitgang'?
Christ. als Mozart, en zoveel anderen die onze cultuur gevormd hebben, in deze tijd geleefd hadden zaten ze ook al opgesloten in een pleeggezin.
'Gedraag je als een kind van 14, en wij weten hoe een kind van14 zich hoort te gedragen, dus doe wat wij zeggen, punt uit'.
En wat dan nog, het grootste probleem is dat kinderen hun basisscholing gewoonweg niet krijgen, onze kinderen worden al steeds dommer, gaan we ze dan werkelijk jaren scholing laten missen omdat ze graag op hun 14e in plaats van op hun 18e een reis om de wereld willen laten maken?
Wat is er nou precies MIS mee om dat kind een jaar of 2 te laten wachten? Waarom moet het per se NU, op DIT moment en in DIT jaar gebeuren?
[ Bericht 21% gewijzigd door #ANONIEM op 22-12-2009 12:08:20 ]
quote:Geheel mee eens. Ik erger me ook de tyfus aan dat belerende toontje de hele tijd. Leeftijd > hokje > klaar.Op dinsdag 22 december 2009 12:04 schreef iteejer het volgende:
[..]
En wat dan nog?
Heette dat vroeger niet ooit 'vooruitgang'?
Christ. als Mozart, en zoveel anderen die onze cultuur gevormd hebben, in deze tijd geleefd hadden zaten ze ook al opgesloten in een pleeggezin.
'Gedraag je als een kind van 14, en wij weten hoe een kind van14 zich hoort te gedragen, dus doe wat wij zeggen, punt uit'.
quote:Op dinsdag 22 december 2009 12:04 schreef Scorpie het volgende:
Mijn probleem is het feit dat je zo ongeveer het hele schoolsysteem de deur uittrapt omdat men maar doet en laat wat men wil. Of denk je werkeljk dat wij over 20 jaar daar de rekening niet van zullen krijgen? Kinderen van nu zullen lang niet meer zo geschoold zijn, met alle gevolgen van dien. Onze schoolbasis is weliswaar niet perfect, het is wel de basis voor de rest van je schoolleven.
Ik noem het geen overheersingsdrang, omdat je vanaf je 16e (?) of 17e toch echt mag doen en laten wat je zelf wil.
Ga je eens drukmaken om het schoolsysteem in relatie tot de vele honderden straatkids waar men veilig ver van blijft? School hoort je op te leiden tot een zelfstandig zelfredzaam persoon - dat doet zo'n reis echt ook wel.
quote:Lees je eerst es in.Op dinsdag 22 december 2009 12:06 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Pardon, een zeilmeisje vergelijken met Mozart? Ik snap de relatie niet helemaal, iemand die hoog getalenteerd was vergelijken met een doodnormaal meisje met een passie voor zeilen?
En wat dan nog, het grootste probleem is dat kinderen hun basisscholing gewoonweg niet krijgen, onze kinderen worden al steeds dommer, gaan we ze dan werkelijk jaren scholing laten missen omdat ze graag op hun 14e in plaats van op hun 18e een reis om de wereld willen laten maken?
Wat is er nou precies MIS mee om dat kind een jaar of 2 te laten wachten? Waarom moet het per se NU, op DIT moment en in DIT jaar gebeuren?
quote:Oke, als je er zo over denkt zijn we uitgepraat. School is geen vervanger voor de opvoeding van een kind, hoe zeer men dat tegenwoordig ook verwacht. Ouders, die moeten je opvoeden tot een zelfstandig zelfredzaam persoon, niet de school, de overheid of iemand anders. De ouders!Op dinsdag 22 december 2009 12:08 schreef iteejer het volgende:
[..]
Ga je eens drukmaken om het schoolsysteem in relatie tot de vele honderden straatkids waar men veilig ver van blijft? School hoort je op te leiden tot een zelfstandig zelfredzaam persoon - dat doet zo'n reis echt ook wel.
School geeft SCHOLING, niets meer en niets minder.
quote:Reageer er normaal op, of hou op met dat trollen.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 22-12-2009 12:10:51 ]
Wat weet jij daar van af? Kun je begrijpen dat kinderen soms niet passen in dat strakke keurslijf, dat strakker is dan je zelf ooit gekend hebt omdat dat vroeger gewoon zo niet was?
Heb je enig benul van hun energie, hun dromen, hun mogelijkheden?
En heb jij ervaring met Jeugdzorg? Ken jij hun handelen, hun arrogantie, hun blindheid voor eigenheid - de goeden niets ten nadele?
Of stel je vanaf de zijlijn jouw normen en waarheden op, die ongeacht degene waar ze betrekking op hebben hetzelfde zijn? Zonder uitzondering, zonder rekening te houden met het individu?
quote:Volgens mij heb je een wat beperkt beeld van een school. Het is meer dan een fabriek waar je kennis toegestopt krijgt, het is een gehele ontwikkeling.Op dinsdag 22 december 2009 12:09 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Oke, als je er zo over denkt zijn we uitgepraat. School is geen vervanger voor de opvoeding van een kind, hoe zeer men dat tegenwoordig ook verwacht. Ouders, die moeten je opvoeden tot een zelfstandig zelfredzaam persoon, niet de school, de overheid of iemand anders. De ouders!
School geeft SCHOLING, niets meer en niets minder.
quote:Voor mensen als Scorpie moet een school je juist opleiden tot een van de overheid afhankelijk persoon die zoveel mogelijk belasting gaat opbrengen later, zodat de verzorgingsstaat gefinancierd kan blijven worden. Daarom is een meisje dat zeer onafhankelijk is en een eigen wil heeft een gevaar, want straks wil iedereen zelfredzaam worden en wie betaalt zijn AOW later dan?Op dinsdag 22 december 2009 12:08 schreef iteejer het volgende:
School hoort je op te leiden tot een zelfstandig zelfredzaam persoon - dat doet zo'n reis echt ook wel.
quote:Ik heb zelf geen kinderen. Mag je dan opeens geen uitspraak hierover doen?Op dinsdag 22 december 2009 12:16 schreef iteejer het volgende:
Heb jij kinderen van die leeftijd?
Wat weet jij daar van af? Kun je begrijpen dat kinderen soms niet passen in dat strakke keurslijf, dat strakker is dan je zelf ooit gekend hebt omdat dat vroeger gewoon zo niet was?
Heb je enig benul van hun energie, hun dromen, hun mogelijkheden?
En welk strak keurslijf? Het feit dat men op school de basiskennis krijgt toegestopt en er geen ruimte is voor individualisme? Als je dat wil aanpakken, moet je het schoolsysteem aanpakken, niet wegrennen van overheidsinstanties.
quote:Ja.En heb jij ervaring met Jeugdzorg? Ken jij hun handelen, hun arrogantie, hun blindheid voor eigenheid - de goeden niets ten nadele?
quote:En wanneer ga je eens antwoord geven op de vraag of je op je 14e zo`n reis moet maken, of ook best kan wachten tot je 18e? In beide gevallen kan je namelijk je 'individualisme ontplooien'Of stel je vanaf de zijlijn jouw normen en waarheden op, die ongeacht degene waar ze betrekking op hebben hetzelfde zijn? Zonder uitzondering, zonder rekening te houden met het individu?
quote:Oeh ja, ik ben zo`n grote enge boze man die pro-overheid is en lid is van een multinational, die je kinderen komt weghalen omdat hij ze ziet als lopende geldmachinesOp dinsdag 22 december 2009 12:17 schreef beeer het volgende:
[..]
Voor mensen als Scorpie moet een school je juist opleiden tot een van de overheid afhankelijk persoon die zoveel mogelijk belasting gaat opbrengen later, zodat de verzorgingsstaat gefinancierd kan blijven worden. Daarom is een meisje dat zeer onafhankelijk is en een eigen wil heeft een gevaar, want straks wil iedereen zelfredzaam worden en wie betaalt zijn AOW later dan?
Gast, doe niet zo triest.
quote:Nee, dat verwachten de ouders van tegenwoordig. Je weet wel, de ouders die beiden werken, om vervolgens hun kind in zo`n 'leerfabriek' te stoppen, en te verwachten dat ze daar wel even worden opgevoed. Walgelijk zulke ouders.Op dinsdag 22 december 2009 12:16 schreef TNA het volgende:
[..]
Volgens mij heb je een wat beperkt beeld van een school. Het is meer dan een fabriek waar je kennis toegestopt krijgt, het is een gehele ontwikkeling.
[ Bericht 19% gewijzigd door #ANONIEM op 22-12-2009 12:22:20 ]
quote:Lees die brief van die grootouders nog eens goed anders. Er worden voorwaarden gesteld waaraan niet tegemoet kan worden gekomen .. ten eerste is er geen concrete omschrijving van hoeveel meer 'meer ervaring' is, het antwoord daarop is dat ze dat maar zelf moeten uitzoeken, en ten tweede mag zij niet uitvaren!Op dinsdag 22 december 2009 11:38 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Er was toch afgesproken dat een jaar na de uitspraak zou worden gekeken of Laura de tocht zou kunnen gaan maken? Tja, dat het hun niet snel genoeg is...
Dat je geen ervaring kan opdoen als je niet mag uitvaren lijkt mij nogal logisch en maakt van een zitting volgend jaar waarin dan gekeken wordt of zij inmiddels wel voldoende ervaring heeft bij voorbaat een farce, je hebt het opdoen van die ervaring immers zelf onmogelijk gemaakt.
quote:Dan voorzie ik dat binnen de korste keren een heleboel kinderen niet meer naar school gaan maar al geld moeten verdienen voor hun ouders, oner het mom van het een of het ander.Op dinsdag 22 december 2009 12:01 schreef beeer het volgende:
[..]
Wat is jouw probleem daarmee? Vanwaar die overheersingsdrang? Mogen mensen niet meer doen wat ze zelf willen zolang ze anderen geen geweld aandoen?
Vrijheid blijheid?
quote:Dan kaart je dat toch aan? Dan zoek je de media op, maar dan ga je niet opeens je koffers pakken en er alsnog vandoorOp dinsdag 22 december 2009 12:21 schreef moussie het volgende:
[..]
Lees die brief van die grootouders nog eens goed anders. Er worden voorwaarden gesteld waaraan niet tegemoet kan worden gekomen .. ten eerste is er geen concrete omschrijving van hoeveel meer 'meer ervaring' is, het antwoord daarop is dat ze dat maar zelf moeten uitzoeken, en ten tweede mag zij niet uitvaren!
Dat heet je zin doordrijven. quote:Dan kaart je het aan. Je zoekt het hogerop. Je belt de Telegraaf, hell, SBS6, weet ik wat. Maar je gaat niet naar de andere kant van de wereld vluchten omdat het niet ziet zitten. Dat is op zijn minst onlogisch te noemen.Dat je geen ervaring kan opdoen als je niet mag uitvaren lijkt mij nogal logisch en maakt van een zitting volgend jaar waarin dan gekeken wordt of zij inmiddels wel voldoende ervaring heeft bij voorbaat een farce, je hebt het opdoen van die ervaring immers zelf onmogelijk gemaakt.
quote:Tja, jij weet blijkbaar hoe het is als je geen opvoeding hebt gehad.Op dinsdag 22 december 2009 11:37 schreef beeer het volgende:
[..]
Het is de maatschappij die zich tegen haar afzet, domme mongool.
quote:Dat is niet aan mij om te bepalen. Wat mij betreft is dat een beslissing die in een nauwe kring rond haar genomen moet worden. Waar verder niemand iets mee te maken heeft.Op dinsdag 22 december 2009 12:20 schreef Scorpie het volgende:
En wanneer ga je eens antwoord geven op de vraag of je op je 14e zo`n reis moet maken, of ook best kan wachten tot je 18e? In beide gevallen kan je namelijk je 'individualisme ontplooien'
Dit is een vrij land toch? We vallen toch andere landen binnen omdat die ook vrij moeten zijn? Mag dat dan ook intern zo zijn?
quote:Tja.Oeh ja, ik ben zo`n grote enge boze man die pro-overheid is en lid is van een multinational, die je kinderen komt weghalen omdat hij ze ziet als lopende geldmachines
Gast, doe niet zo triest.
quote:Er wordt na een jaar weer gekeken. Het meisje zal psychisch weer onderzocht worden en haar kennis over het zeilen en wat de eisen van een wereldtocht zijn worden getest. Ze mag wel oefenen, maar niet om te oefenen alvast uit Nederland wegzeilen. En gewoon op haar eigen school blijven, geen onderwijs aan boord en dat soort dingen.Op dinsdag 22 december 2009 12:21 schreef moussie het volgende:
[..]
Lees die brief van die grootouders nog eens goed anders. Er worden voorwaarden gesteld waaraan niet tegemoet kan worden gekomen .. ten eerste is er geen concrete omschrijving van hoeveel meer 'meer ervaring' is, het antwoord daarop is dat ze dat maar zelf moeten uitzoeken, en ten tweede mag zij niet uitvaren!
Dat je geen ervaring kan opdoen als je niet mag uitvaren lijkt mij nogal logisch en maakt van een zitting volgend jaar waarin dan gekeken wordt of zij inmiddels wel voldoende ervaring heeft bij voorbaat een farce, je hebt het opdoen van die ervaring immers zelf onmogelijk gemaakt.
quote:We wonen in een vrij land, maar iedereen heeft dan maar de misvatting dat we dan ons niet aan bepaalde regelgeving hoeven te houden. Vrijheid staat tegenwoordig synoniem voor egoisme. Dat is wat er verziekt is aan dit land. Dit kind is een symptoom hiervan. Een overduidelijk symptoom van het kankergezwel dat egoisme heet. Meestal wordt dit verpakt in zoete woorden als 'individualisme', 'zelfredzaamheid' of 'persoonlijke ontplooing'. In werkelijkheid bedoelt men te zeggen 'IK doe wat IK wil, zonder dat ik daarbij mijzelf hou aan de geldende regelgeving'.Op dinsdag 22 december 2009 12:26 schreef iteejer het volgende:
[..]
Dat is niet aan mij om te bepalen. Wat mij betreft is dat een beslissing die in een nauwe kring rond haar genomen moet worden. Waar verder niemand iets mee te maken heeft.
Dit is een vrij land toch? We vallen toch andere landen binnen omdat die ook vrij moeten zijn? Mag dat dan ook intern zo zijn?
En dat is het grootste probleem in dit land. Onder het mom van vrijheid van het individueel moet men alles maar toestaan.
quote:Nee, natuurlijk niet, dombo. Er zijn regels en wetten in dit land waar je je aan moet houden. Mijn jongste wil ook liever niet naar school. Hij wil liever een wereldberoemde muzikant worden. Moet ik hem dan maar van school houden, zodat hij zoveel mogelijk met zijn band kan repeteren?Op dinsdag 22 december 2009 12:01 schreef beeer het volgende:
Mogen mensen niet meer doen wat ze zelf willen zolang ze anderen geen geweld aandoen?
quote:net of haar ouders haar niet "gepushed" hebben tot het neerzetten van een recordOp dinsdag 22 december 2009 12:25 schreef Weltschmerz het volgende:
Zozo, Laura wordt depressief van jeugdzorg? Ik dacht dat ze psychisch al zo sterk was dat ze op die leeftijd tegen eenzaamheid en slaapgebrek kon. Nu wordt ze van de eerste de beste tegenslag al depressief. Labiele Laura kan beter nog maar even rustig uitpuberen.
quote:Een vrij land ja, maar dat betekent niet dat kinderen de volle vrijeheid kunnen krijgen en doen waar ze zin in hebben.Op dinsdag 22 december 2009 12:26 schreef iteejer het volgende:
[..]
Dat is niet aan mij om te bepalen. Wat mij betreft is dat een beslissing die in een nauwe kring rond haar genomen moet worden. Waar verder niemand iets mee te maken heeft.
Dit is een vrij land toch? We vallen toch andere landen binnen omdat die ook vrij moeten zijn? Mag dat dan ook intern zo zijn?
[..]
Tja.
Jij hebt kinderen en ervaring met jeugdzorg? Dat zal dan wel, met die 'vrijheid' van je.
Stelletjes hippies met jullie 'wonderkinderen' .
quote:Mensen met ervaring met jeugdzorg kunnen dus niet meepraten, want kennelijk gaat die ervaring over hun eigen kinderen en deugen ze dus zelf niet.Op dinsdag 22 december 2009 12:30 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Een vrij land ja, maar dat betekent niet dat kinderen de volle vrijeheid kunnen krijgen en doen waar ze zin in hebben.
Jij hebt kinderen en ervaring met jeugdzorg? Dat zal dan wel, met die 'vrijheid' van je.
Stelletjes hippies met jullie 'wonderkinderen' .
Los van het feit dat dat een nergens op gebaseerde aanname is, is zoiets een smerige manier van discussieren.
Als je het niet kan winnen op argumenten, aannames en insinuaties rondstrooien. Met jou ben ik uitgepraat.
quote:Dan is ze toch duidelijk een labiele persoonlijkheid en dus niet in staat om in haar eentje rond de wereld te zeilen.Op dinsdag 22 december 2009 12:36 schreef Gabbylicious het volgende:
HAhaha lekker in jeugddetentie tot je 18e en dan aan de drugs/prostitutie in!
Het probleem op dit moment is gewoon dat de tijd begint te dringen. Als ze niet heel snel mag uitvaren kan ze het record niet meer halen. Dus dan maar hakken op BJZ, door pa, door opa en oma en daarbij een depressieve Laura, omdat men zo vaag blijft.
Nou, één ding is wel duidelijk, als je van dit (zelf opgezochte) mediacircus al depressief wordt, ben je mentaal niet in staat een wereldreis te maken.
Dit hele snoepreisje naar St. Maarten moet natuurlijk als bewijs dienen dat ze heel goed in staat is om zelfstandig een lange reis te maken. "Kijk es, hoe goed ze dit gedaan heeft!"
Waar zijn die lui in Godsnaam mee bezig?
quote:Heb jij inside info?Op dinsdag 22 december 2009 12:44 schreef Gia het volgende:
Dit hele snoepreisje naar St. Maarten moet natuurlijk als bewijs dienen dat ze heel goed in staat is om zelfstandig een lange reis te maken. "Kijk es, hoe goed ze dit gedaan heeft!"
quote:hoe komt dat kind aan 3500 euro dan? die pin je niet zo maar ff bij de bank
quote:Nee, maar lijkt me wel duidelijk. Let maar op, deze reis wordt straks voor de rechter aangehaald als bewijs dat ze zeer zelfstandig is. Terwijl het gebracht wordt als een vlucht omdat ze depressief is. Zijn ze gek of zo?
quote:Dus begrijp ik het goed dat jij vindt dat je je altijd aan alle wetten moet houden?Op dinsdag 22 december 2009 12:29 schreef Gia het volgende:
Nee, natuurlijk niet, dombo. Er zijn regels en wetten in dit land waar je je aan moet houden.
quote:Dat is als ouder aan jou om te beoordelen en te beslissen.Mijn jongste wil ook liever niet naar school. Hij wil liever een wereldberoemde muzikant worden. Moet ik hem dan maar van school houden, zodat hij zoveel mogelijk met zijn band kan repeteren?
quote:Nee, je mag hier kennelijk alleen maar een mening over jeugdzorg hebben als je er zelf ervaring mee hebt.Op dinsdag 22 december 2009 12:44 schreef iteejer het volgende:
[..]
Mensen met ervaring met jeugdzorg kunnen dus niet meepraten, want kennelijk gaat die ervaring over hun eigen kinderen en deugen ze dus zelf niet.
Los van het feit dat dat een nergens op gebaseerde aanname is, is zoiets een smerige manier van discussieren.
Als je het niet kan winnen op argumenten, aannames en insinuaties rondstrooien. Met jou ben ik uitgepraat.
En jij begint over dat iedereen zelf moet weten wat ie doet, ook kinderen.
Nou, dat vind ik wel heel ver gaan en als je zegt ervaring te hebben met jeugdzorg is het niet gek dat ik denk dat het daarmee te maken heeft.
quote:Sommige andere zieners hier haalden dat aan als argument voor labiliteit en zwakheid. Zo zie je maar, je kan alles je eigen kant op buigen.Op dinsdag 22 december 2009 12:47 schreef Gia het volgende:
Nee, maar lijkt me wel duidelijk. Let maar op, deze reis wordt straks voor de rechter aangehaald als bewijs dat ze zeer zelfstandig is. Terwijl het gebracht wordt als een vlucht omdat ze depressief is. Zijn ze gek of zo?
quote:Ja, met dank aan de EU.. We moeten doorwerken om 4 miljard te besparen, maar 3 miljard voor een spionagekastje in de auto kan wel.. Crisis of niet.Op dinsdag 22 december 2009 11:54 schreef iteejer het volgende:
Kennelijk is het opvoeden van een kind een collectief gebeuren geworden; slechts wanneer iedereen het er mee eens is kan iets doorgang vinden.
Wat een intolerant agressief land zijn we aan het worden.
Gedraag je volgens de norm die gesteld wordt, anders pakken we je.
Al naar gelang men je aankan, is de motivatie 'voor je eigen bestwil' of 'je hoort hier niet, oprotten'.
Individuele vrijheid wordt beperkt tot een steeds nauwere zone van gemiddeld grauw.
De ultieme consensus, de uiteindelijke consequentie van het polderen: slechts dat waar niemand bezwaar tegen maakt is toegestaan.
Geen hoofddoekjes, maar ook geen christelijke kruisen meer, geen moskeeën, geen kerken, geen kleur, geen eigenheid.
En wij laten dit gebeuren, we laten onze eigen vrijheid inperken, we vragen en roepen er zelfs om: 'controleer me maar, ik heb niets verbergen, ik heb geen privacy nodig want ik ben een modelburger, ik ben het perfecte grijs, en de beste beul tegenover alles wat een beetje naar kleur zweemt'.
Is dat onze toekomst?
Intolerant en agressief ja.. Maar ik geloof niet dat Laura daar het slachtoffer van is geworden. Ze mocht, mits voorbereid, doorgaan met haar project.
Het verhaal van de grootouders is ietwat vreemd, vooral omdat de moeder juist vindt dat ze uit huis geplaatst moet worden, omdat er meer aan de hand schijnt te zijn..
Het lijkt me ook sterk dat Jeugdzorg zich zo bot opstelt, met alle media-aandacht.
Verder gaat die instantie ook niet over wanneer ze klaar is voor een wereldreis. Ik dacht dat de rechter dat over een jaar opnieuw zal beoordelen.. Ik neem aan dat de rechter dan ook terzake kundige mensen raadpleegt.
quote:Het is maar goed dat hier wetten en regels zijn en ouders niet zelf bepalen wat ze met hun kind doen.Op dinsdag 22 december 2009 12:48 schreef beeer het volgende:
Dat is als ouder aan jou om te beoordelen en te beslissen.
Nogmaals, een groot deel van de kinderen zou dan al niet naar school gaan omdat ze in hun ouders voordeel iets kunnen doen...
Die leerplicht is er niet voor niks.
quote:http://nl.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominemOp dinsdag 22 december 2009 12:44 schreef iteejer het volgende:
[..]
Mensen met ervaring met jeugdzorg kunnen dus niet meepraten, want kennelijk gaat die ervaring over hun eigen kinderen en deugen ze dus zelf niet.
Los van het feit dat dat een nergens op gebaseerde aanname is, is zoiets een smerige manier van discussieren.
Als je het niet kan winnen op argumenten, aannames en insinuaties rondstrooien. Met jou ben ik uitgepraat.
quote:Ik verbazen me vele dingen hier, maar dit totaal niet.Op dinsdag 22 december 2009 12:51 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Het lijkt me ook sterk dat Jeugdzorg zich zo bot opstelt, met alle media-aandacht.
quote:Denk dat het niet de bedoeling was dat ze zo snel al gespot zou worden. Hadden ze nog eerst een tijdje zielig kunnen doen. "Door jeugdzorg is mijn dochter, onze kleindochter vermist, boehoe"Op dinsdag 22 december 2009 12:51 schreef iteejer het volgende:
[..]
Sommige andere zieners hier haalden dat aan als argument voor labiliteit en zwakheid. Zo zie je maar, je kan alles je eigen kant op buigen.
En als ze dan na een maand of zo, weer opduikt, kan beargumenteerd worden dat ze zich toch een maandlang heel goed heeft kunnen redden in haar uppie, dus dat ze dat dan ook wel 2 jaar lang kan in haar Guppy. Ze moet toch op een of andere manier bewijzen dat ze het kan!!
quote:Idd.Op dinsdag 22 december 2009 12:53 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Het is maar goed dat hier wetten en regels zijn en ouders niet zelf bepalen wat ze met hun kind doen.
Nogmaals, een groot deel van de kinderen zou dan al niet naar school gaan omdat ze in hun ouders voordeel iets kunnen doen...
Die leerplicht is er niet voor niks.
Ze moet gewoon tot haar 18e naar school, dus geen zeilreis tot die tijd. Waarom is dat zo moeilijk voor die vader en die rechter die weer gaat beoordelen na een tijd of ze er klaar voor is. Zo hou je dat kind een wortel voor haar neus en maak je haar alleen maar verwarder terwijl ze wettelijk gewoon naar school moet.
Soms is 'nee' zeggen ook een vorm van liefde.
quote:Lees: wereldrecord. Dat komt in het geding.Op dinsdag 22 december 2009 12:57 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Idd.
Ze moet gewoon tot haar 18e naar school, dus geen zeilreis tot die tijd. Waarom is dat zo moeilijk voor die vader en die rechter die weer gaat beoordelen na een tijd of ze er klaar voor is. Zo hou je dat kind een wortel voor haar neus en maak je haar alleen maar verwarder terwijl ze wettelijk gewoon naar school moet.
Soms is 'nee' zeggen ook een vorm van liefde.
quote:Een kind in de jeugdzorg blijft een horror situatie. Een eventueel kind zou ik zo lang mogelijk erbuiten houden als ouder. Jeugdzorg is geen instelling waar je een 'lastig' kind in stopt en er een modelworst uitkomt zonder problemen.Op dinsdag 22 december 2009 12:30 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Een vrij land ja, maar dat betekent niet dat kinderen de volle vrijeheid kunnen krijgen en doen waar ze zin in hebben.
Jij hebt kinderen en ervaring met jeugdzorg? Dat zal dan wel, met die 'vrijheid' van je.
Stelletjes hippies met jullie 'wonderkinderen' .
Het zou voor je beeld goed zijn eens een tijd te zien hoe jeugdzorg in verschillende regio's met verschillende jongeren werkt.
quote:Wat zie jij dan voor oplossing?Op dinsdag 22 december 2009 13:00 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Een kind in de jeugdzorg blijft een horror situatie. Een eventueel kind zou ik zo lang mogelijk erbuiten houden als ouder. Jeugdzorg is geen instelling waar je een 'lastig' kind in stopt en er een modelworst uitkomt zonder problemen.
Het zou voor je beeld goed zijn eens een tijd te zien hoe jeugdzorg in verschillende regio's met verschillende jongeren werkt.
quote:Wat doet een kind van 14 trouwens met een zeewaardige eigen zeilboot vraag ik me af.Op dinsdag 22 december 2009 12:59 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Lees: wereldrecord. Dat komt in het geding.
quote:Er zit een heel grijs gebied tussen wetten en regels en een kind uit huis plaatsen. Er is een wereld van verschil tussen kinderen die maar zelf wat aanklooien en bemoeienis van Jeugdzorg.Op dinsdag 22 december 2009 12:53 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Het is maar goed dat hier wetten en regels zijn en ouders niet zelf bepalen wat ze met hun kind doen.
Nogmaals, een groot deel van de kinderen zou dan al niet naar school gaan omdat ze in hun ouders voordeel iets kunnen doen...
Die leerplicht is er niet voor niks.
Regels zijn een middel, geen doel.
quote:Eh, schokkende gedachte maar ik ben het geheel met je eens. Anders gesteld, iedereen wil zijn rechten maar niemand wil zijn plichten ook nakomen.Op dinsdag 22 december 2009 12:29 schreef Scorpie het volgende:
We wonen in een vrij land, maar iedereen heeft dan maar de misvatting dat we dan ons niet aan bepaalde regelgeving hoeven te houden. Vrijheid staat tegenwoordig synoniem voor egoisme. Dat is wat er verziekt is aan dit land. Dit kind is een symptoom hiervan. Een overduidelijk symptoom van het kankergezwel dat egoisme heet. Meestal wordt dit verpakt in zoete woorden als 'individualisme', 'zelfredzaamheid' of 'persoonlijke ontplooing'. In werkelijkheid bedoelt men te zeggen 'IK doe wat IK wil, zonder dat ik daarbij mijzelf hou aan de geldende regelgeving'.
En dat is het grootste probleem in dit land. Onder het mom van vrijheid van het individueel moet men alles maar toestaan.
quote:Klopt, vandaar dat Jeugdzorg alleen mag adviseren, de uiteindelijke beslissing ligt bij een rechter die kan besluiten om flexibel met de wettelijke regels om te gaan.Op dinsdag 22 december 2009 13:03 schreef One_of_the_few het volgende:
Er zit een heel grijs gebied tussen wetten en regels en een kind uit huis plaatsen. Er is een wereld van verschil tussen kinderen die maar zelf wat aanklooien en bemoeienis van Jeugdzorg.
Regels zijn een middel, geen doel.
[ Bericht 23% gewijzigd door #ANONIEM op 22-12-2009 13:07:51 ]
quote:Gezien dat ze 'm nu ook zomaar peert is uithuisplaatsing misschien de enige optie ja. Haar vader, opa en oma staan achter haar ideeen en beslissingen, die hebben al gezegd haar in alles wat ze doet te steunen. Tja... Denk je dat ze dan uit zichzelf zonder regeltjes inziet dat ze die zeiltocht maar niet moet gaan doen?Op dinsdag 22 december 2009 13:03 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Er zit een heel grijs gebied tussen wetten en regels en een kind uit huis plaatsen. Er is een wereld van verschil tussen kinderen die maar zelf wat aanklooien en bemoeienis van Jeugdzorg.
Regels zijn een middel, geen doel.
quote:dat hoeft echt niet altijd zo te zijn, maar gaat in sommige gevallen wel opOp dinsdag 22 december 2009 12:44 schreef iteejer het volgende:
[..]
Mensen met ervaring met jeugdzorg kunnen dus niet meepraten, want kennelijk gaat die ervaring over hun eigen kinderen en deugen ze dus zelf niet.
quote:Los van het feit dat dat een nergens op gebaseerde aanname is, is zoiets een smerige manier van discussieren.
Als je het niet kan winnen op argumenten, aannames en insinuaties rondstrooien. Met jou ben ik uitgepraat.
quote:Zal wel gesponsord zijn neem ik aan
[..]
Wat doet een kind van 14 trouwens met een zeewaardige eigen zeilboot vraag ik me af.
Of de familie is rijk genoeg om het haar te geven.
quote:Nu is er al geen oplossing meer mogelijk waar het kind, daar zou het om moeten draaien, zonder schade uitkomt. Ouders en Jeugdzorg spelen daar een grote rol in. Haar vader heeft haar teveel ruimte gegeven, maar dat is niet aan mij of iemand anders, maar aan hun ouders. Daarna had alles niet zo in de media opgeblazen moeten worden met oa persberichten dat laura misschien uit huis geplaatst zal worden. Fijn dat heel NL dat weet.Op dinsdag 22 december 2009 13:01 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Wat zie jij dan voor oplossing?
Laat Laura thuiswonen, haal bevoegdheid jeugdzorg weg en breng psychologen voor volwassen in en laat die samen met jeugdzorg haar begeleiden.
Wat is er verandert met een week terug toen er geen uit huis rechtszaak was? Dat ze was weggelopen. Als we elk weggelopen kind uit huis plaatsen loopt jeugdzorg helemaal over.
quote:Is lomp de regels volgen en alles in de media gooien je plichten nakomen?Op dinsdag 22 december 2009 13:05 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Eh, schokkende gedachte maar ik ben het geheel met je eens. Anders gesteld, iedereen wil zijn rechten maar niemand wil zijn plichten ook nakomen.
quote:Over het uit huis plaatsen ja. Maar ze staat al onder toezicht he. En dan kan Jeugdzorg een heleboel doen hoor. Can compleet negeren tot je leven in detail indelen. Zij indiceren en geven dus indicaties af. En die indicaties kunnen hulp maken of breken. Klinkt allemaal leuk, de onafhankelijke rechter bepaald. Maar de rechter bepaald niet het behandelplan, de zorg en de begeleiding, en die zijn essentieel.Klopt, vandaar dat Jeugdzorg alleen mag adviseren, de uiteindelijke beslissing ligt bij een rechter die kan besluiten om flexibel met de wettelijke regels om te gaan.
quote:Wat denk je dat er gebeurd als Laura bij haar vader mag gaan wonen en niemand zich meer met ze bemoeit?Op dinsdag 22 december 2009 13:08 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Nu is er al geen oplossing meer mogelijk waar het kind, daar zou het om moeten draaien, zonder schade uitkomt. Ouders en Jeugdzorg spelen daar een grote rol in. Haar vader heeft haar teveel ruimte gegeven, maar dat is niet aan mij of iemand anders, maar aan hun ouders. Daarna had alles niet zo in de media opgeblazen moeten worden met oa persberichten dat laura misschien uit huis geplaatst zal worden. Fijn dat heel NL dat weet.
Laat Laura thuiswonen, haal bevoegdheid jeugdzorg weg en breng psychologen voor volwassen in en laat die samen met jeugdzorg haar begeleiden.
Wat is er verandert met een week terug toen er geen uit huis rechtszaak was? Dat ze was weggelopen. Als we elk weggelopen kind uit huis plaatsen loopt jeugdzorg helemaal over.
Wat denk je waarom jeugdzorg zich zo met Laura bemoeit?
Door alle media-aandacht, die ze vantevoren zelf op zich hebben afgeroepen, is Jeugdzorg juist verantwoordelijk, ook als ze niks doen. DAAR gaat het om.
Nee, natuurlijk bekommerd men zich niet zo om al die andere weggelopen tieners. Die hebben eerst ook niet in de kranten gestaan of zijn in het jeugdjournaal geweest.
Nogmaals, doet Jeugdzorg niets, vaart Laura de wereld over en gebeurd er iets, wordt Jeugdzorg op het matje geroepen en zijn zij verantwoordelijk. Staan de kranten bol van waarom Jeugdzorg niet heeft ingegrepen, nalatig is geweest, komen de Savanna-toestanden weer naar boven enz.
Logisch en begrijpelijk dat Jeugdzorg z'n vingers daar niet aan wilt branden.
Los van wat anderen voor meningen en ervaringen over Jeugdzorg hebben.
quote:Wil je haar gaan opsluiten?Op dinsdag 22 december 2009 13:06 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Gezien dat ze 'm nu ook zomaar peert is uithuisplaatsing misschien de enige optie ja. Haar vader, opa en oma staan achter haar ideeen en beslissingen, die hebben al gezegd haar in alles wat ze doet te steunen. Tja... Denk je dat ze dan uit zichzelf zonder regeltjes inziet dat ze die zeiltocht maar niet moet gaan doen?
Heb je enig idee wat voor soort kinderen er in de jeugdzorg zitten? Wat voor ideaal beeld heb je bij Jeugdzorg? 10 tegen 1 dat ze ook was weggelopen als ze uit huis was geplaatst.
Misschien een andere discussie, maar in hoeverre moet de overheid ervoor zorgen dat de burger geen risico ergens in loopt?
quote:Joh, maak een statement. Schop je kind op een zeilboot en laat hem de wereld overvaren. Doe dan eens waar je voor staat in dit topic, en laat eens zien hoe jij schijt hebt aan de 'regels'.Op dinsdag 22 december 2009 13:14 schreef iteejer het volgende:
Lang leve de volgzame fatsoensrakkertjes..
Pas dan vind ik je een 'echte baas'. Nu ben je maar een persoon met een grote mond die vol is van het 'vrije individu'.
Wil je de waarheid horen? Dat ben je niet. Hoe hard je het ook probeert. In onze maatschappij bestaan die niet. Je kan en mag in die waan leven, dat is je goed recht, ik weet wel beter.
quote:Op dinsdag 22 december 2009 13:14 schreef iteejer het volgende:
Lang leve de volgzame fatsoensrakkertjes..
quote:Los van het feit dat dat een nergens op gebaseerde aanname is, is zoiets een smerige manier van discussieren.
Als je het niet kan winnen op argumenten, aannames en insinuaties rondstrooien. Met jou ben ik uitgepraat.
quote:Wat is een risico, als je met 3500 euro op Sint Maarten staat, waardoor het overduidelijk is dat er hulp is geweest bij haar 'ontsnapping uit de handen van de helse Jeugdzorg!' ?Op dinsdag 22 december 2009 13:16 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Wil je haar gaan opsluiten?
Heb je enig idee wat voor soort kinderen er in de jeugdzorg zitten? Wat voor ideaal beeld heb je bij Jeugdzorg? 10 tegen 1 dat ze ook was weggelopen als ze uit huis was geplaatst.
Misschien een andere discussie, maar in hoeverre moet de overheid ervoor zorgen dat de burger geen risico ergens in loopt?
quote:Ja het word steeds triester, best jammer.
quote:Dat vind ik een goeie, maar zoiets is niet even aangepast en verandert in de tijd dat de situatie rond Laura nog speelt.Op dinsdag 22 december 2009 13:16 schreef One_of_the_few het volgende:
Misschien een andere discussie, maar in hoeverre moet de overheid ervoor zorgen dat de burger geen risico ergens in loopt?
En ik vind het bij een kind toch anders.
bron: http://www.rtvutrecht.nl/sport/224919
SPOILEREen onderzeilmeisje!
SPOILERSorry
quote:Was die er niet bij dan?Op dinsdag 22 december 2009 13:19 schreef poemojn het volgende:
Waarom mocht haar advocaat eigenlijk niet aanwezig zijn bij dat 2 uur durende politieverhoor?
quote:In een post eerder zeg je nog dat zulke mensen in Nederland niet bestaanOp dinsdag 22 december 2009 13:18 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Wat is een risico, als je met 3500 euro op Sint Maarten staat, waardoor het overduidelijk is dat er hulp is geweest bij haar 'ontsnapping uit de handen van de helse Jeugdzorg!' ?
quote:Op dinsdag 22 december 2009 13:22 schreef beeer het volgende:
[..]
In een post eerder zeg je nog dat zulke mensen in Nederland niet bestaan
Ik volg je niet.Aan de andere kant: zij is zo brutaal de benen te nemen naar Sint Maarten, dus dan zal ze dit ook wel kunnen doorstaan.
Ik denk dat ze haar duidelijk willen maken dat dit soort geintjes echt niet de bedoeling meer zijn.
Klinkt niet allemaal brandschoon.
quote:Sommigen bij Jeugdzorg gaan erg goed te werk, heb ik veel respect voor en die mensen doen echt goed werk. Niet alleen bij Jeugdzorg, ook in de andere schakels. Maar er is ook veel incompetentie. Kinderen onder toezicht die nauwelijks contact hebben met hun begeleider of dat de begeleider niet eens weet dat iemand verhuisd is en wat het telefoonnummer is.Op dinsdag 22 december 2009 13:16 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Wat denk je dat er gebeurd als Laura bij haar vader mag gaan wonen en niemand zich meer met ze bemoeit?
Wat denk je waarom jeugdzorg zich zo met Laura bemoeit?
Door alle media-aandacht, die ze vantevoren zelf op zich hebben afgeroepen, is Jeugdzorg juist verantwoordelijk, ook als ze niks doen. DAAR gaat het om.
Nee, natuurlijk bekommerd men zich niet zo om al die andere weggelopen tieners. Die hebben eerst ook niet in de kranten gestaan of zijn in het jeugdjournaal geweest.
Nogmaals, doet Jeugdzorg niets, vaart Laura de wereld over en gebeurd er iets, wordt Jeugdzorg op het matje geroepen en zijn zij verantwoordelijk. Staan de kranten bol van waarom Jeugdzorg niet heeft ingegrepen, nalatig is geweest, komen de Savanna-toestanden weer naar boven enz.
Logisch en begrijpelijk dat Jeugdzorg z'n vingers daar niet aan wilt branden.
Los van wat anderen voor meningen en ervaringen over Jeugdzorg hebben.
Jeugdzorg ligt al tijden onder vuur, voor een deel terecht zeker met een minister rouvoet die er niks van begrijpt. De zaak Savanna is een kromme vergelijking, mishandeling is hier niet in het spel. Jeugdzorg reageert nu keihard en meld alles wat ze doen in de pers. IS dat het beste voor het kind? Lijkt mij niet. Daar zijn ze toch voor.
Ik zeg niet dat er mensen haar moeten helpen, na de hele heisa al helemaal. Maar Jeugdzorg zou het achter de schermen moeten spelen en niet alleen Laura moet begeleid worden, het hele gezin heeft hulp nodig. Al is het maar hoe om te gaan met de media en het hoofd cool te houden.
quote:Dat denk ik niet. Vanmorgen hoorde ik dat men met name benieuwd is naar een eventuele reispartner want die is namelijk strafbaar.Op dinsdag 22 december 2009 13:23 schreef nummer_zoveel het volgende:
Aan de ene kant: ze mag na zo'n lange vlucht wel even rust hebben en een twee uur lang politieverhoor is niet niks.
Aan de andere kant: zij is zo brutaal de benen te nemen naar Sint Maarten, dus dan zal ze dit ook wel kunnen doorstaan.
Ik denk dat ze haar duidelijk willen maken dat dit soort geintjes echt niet de bedoeling meer zijn.
quote:
quote:Op dinsdag 22 december 2009 13:16 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Joh, maak een statement. Schop je kind op een zeilboot en laat hem de wereld overvaren. Doe dan eens waar je voor staat in dit topic, en laat eens zien hoe jij schijt hebt aan de 'regels'.
Pas dan vind ik je een 'echte baas'. Nu ben je maar een persoon met een grote mond die vol is van het 'vrije individu'.
Wil je de waarheid horen? Dat ben je niet. Hoe hard je het ook probeert. In onze maatschappij bestaan die niet. Je kan en mag in die waan leven, dat is je goed recht, ik weet wel beter.
quote:Het is een meisje van 14 hoor, geen topcrimineel die in afwachting van zijn proces gevlucht is of zo. Jemig waar hebben we het hier over
Aan de ene kant: ze mag na zo'n lange vlucht wel even rust hebben en een twee uur lang politieverhoor is niet niks.
Aan de andere kant: zij is zo brutaal de benen te nemen naar Sint Maarten, dus dan zal ze dit ook wel kunnen doorstaan.
Ik denk dat ze haar duidelijk willen maken dat dit soort geintjes echt niet de bedoeling meer zijn.
quote:Niet netjes idd als het zo is gegaan.Op dinsdag 22 december 2009 13:23 schreef poemojn het volgende:
haar vader en opa waren vanmorgen op Schiphol maar ze heeft haar vader blijkbaar alleen na lang aandringen even telefonisch mogen spreken.. http://www.nd.nl/artikele(...)t-zo-goed-met-laura-
Klinkt niet allemaal brandschoon.
quote:O ja, dat zal de reden zijn.Op dinsdag 22 december 2009 13:25 schreef Disana het volgende:
[..]
Dat denk ik niet. Vanmorgen hoorde ik dat men met name benieuwd is naar een eventuele reispartner want die is namelijk strafbaar.
quote:Op dinsdag 22 december 2009 13:18 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ja het word steeds triester, best jammer.
lang leven de fatsoensinquisitie
maar ff serieus,
je kan je toch wel iets voorstellen bij wat ik bedoel?
uiteraard is er scholing nodig etc etc dat bestrijd ik niet,
maar kunnen we daarom niet de menselijkheid en de tolerantie opbrengen om specifieke situaties tegemoet te komen?
waarom allemaal zo fel en dirigistisch,
dat men voorwaarden stelt aan begeleiding etc kan ik me indenken, een kind alleen de wereld rondsturen zou ik zelf ook nooit doen, maarcdaar moet toch wel een mouw aan te passen zijn?
anders dan dat conservatieve machtsvertoon?
quote:Nee. die andere discussie is die over de hele maatschappij en niet Laura.Op dinsdag 22 december 2009 13:18 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Wat is een risico, als je met 3500 euro op Sint Maarten staat, waardoor het overduidelijk is dat er hulp is geweest bij haar 'ontsnapping uit de handen van de helse Jeugdzorg!' ?
Sommige zaken zijn arbitrair en niet absoluut te stellen.
edit: het is naief om te denken dat een grote macht van Jeugdzorg deze zaak prima oplost. Ik denk dan ook niet dat de rechter met Jeugdzorg meegaat.
quote:Ja, ik vraag me dus af of mensen wel in zien dat het een 'risico' is, dat ze haar geholpen hebben. Staat er niet zo duidelijk.
quote:Omdat je daar in NL geen recht op hebt.Op dinsdag 22 december 2009 13:19 schreef poemojn het volgende:
Waarom mocht haar advocaat eigenlijk niet aanwezig zijn bij dat 2 uur durende politieverhoor?
bron: http://www.rtvutrecht.nl/sport/224919
Je mag dan in de film en op TV wel zien dat mensen het advies krijgen om niets te zeggen als er geen advocaat bij is, maar dat is de VS, in NL is het geen gewoonte, recht of verplichting dat er een juridisch raadspersoon aanwezig is bij een verhoor.
quote:En ook voor de wat minder fatsoenlijke rakkers heb ik nog wel begrip, maar er zijn wel grenzen.Op dinsdag 22 december 2009 13:14 schreef iteejer het volgende:
Lang leve de volgzame fatsoensrakkertjes..
quote:Ik snap wel wat je bedoelt, ik denk alleen dat er een verkeerd beeld vanuit zal gaan richting de maatschappij. Tuurlijk, er is geen 'one size fits all' schoolsysteem dat voorziet in alle behoeften van kinderen, en het schoolsysteem is verre van perfect, maar geeft dat dan een vrijbrief om zo`n onderneming op te starten? Men moet de precedentwerking van zulke acties niet onderschatten denk ik.Op dinsdag 22 december 2009 13:26 schreef iteejer het volgende:
[..]
lang leven de fatsoensinquisitie
maar ff serieus,
je kan je toch wel iets voorstellen bij wat ik bedoel?
uiteraard is er scholing nodig etc etc dat bestrijd ik niet,
maar kunnen we daarom niet de menselijkheid en de tolerantie opbrengen om specifieke situaties tegemoet te komen?
waarom allemaal zo fel en dirigistisch,
dat men voorwaarden stelt aan begeleiding etc kan ik me indenken, een kind alleen de wereld rondsturen zou ik zelf ook nooit doen, maarcdaar moet toch wel een mouw aan te passen zijn?
anders dan dat conservatieve machtsvertoon?
quote:Dus dan zeg je niks, en mag je later wel een verklaring afleggen in overleg met je advocaat?Op dinsdag 22 december 2009 13:28 schreef Leandra het volgende:
[..]
Omdat je daar in NL geen recht op hebt.
Je mag dan in de film en op TV wel zien dat mensen het advies krijgen om niets te zeggen als er geen advocaat bij is, maar dat is de VS, in NL is het geen gewoonte, recht of verplichting dat er een juridisch raadspersoon aanwezig is bij een verhoor.
quote:En het gaat mij ook te ver om dan te zeggen: we laten de boel maar de boel.Op dinsdag 22 december 2009 13:26 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Nee. die andere discussie is die over de hele maatschappij en niet Laura.
Sommige zaken zijn arbitrair en niet absoluut te stellen.
edit: het is naief om te denken dat een grote macht van Jeugdzorg deze zaak prima oplost. Ik denk dan ook niet dat de rechter met Jeugdzorg meegaat.
En wij weten het hele verhaal niet, de moeder van Laura wilde geen spannende verhalen naar buiten brengen, maar dat zal ze achter gesloten deuren vast wel doen. daarmee wil ik niet zeggen dat de moeder van Laura op haar blauwe ogen geloofd moet worden en de vader niet, maar er zal wel eea aangevoerd worden wat om meer onderzoek vraagt.
quote:Ik ben het met je eens dat contact met jeugdzorg/kinderbescherming meer kwaad dan goed doet als een kind alleen maar iets afwijkt van de normen en verder niet mishandeld of verwaarloosd wordt.
[..]
lang leven de fatsoensinquisitie
maar ff serieus,
je kan je toch wel iets voorstellen bij wat ik bedoel?
uiteraard is er scholing nodig etc etc dat bestrijd ik niet,
maar kunnen we daarom niet de menselijkheid en de tolerantie opbrengen om specifieke situaties tegemoet te komen?
waarom allemaal zo fel en dirigistisch,
dat men voorwaarden stelt aan begeleiding etc kan ik me indenken, een kind alleen de wereld rondsturen zou ik zelf ook nooit doen, maarcdaar moet toch wel een mouw aan te passen zijn?
anders dan dat conservatieve machtsvertoon?
In dit geval vind ik echter dat de vader bereid was het kind aan dusdanig veel risico bloot te stellen dat het niet verantwoord is, ongeacht hoe graag het kind dat wil.
Helaas is het zover gekomen dat jeugdzorg en de kinderbescherming er mee te maken kregen (vooral door hun eigen verlangen naar publiciteit) en had ik liever gezien dat het kind al veel eerder bij de moeder in huis geplaatst was omdat de vader in dit geval de minder geschikte opvoeder (b)lijkt.
quote:ja maar dan moet dat kind er niet vandoor gaan. . .Op dinsdag 22 december 2009 13:26 schreef iteejer het volgende:
[..]
lang leven de fatsoensinquisitie
maar ff serieus,
je kan je toch wel iets voorstellen bij wat ik bedoel?
uiteraard is er scholing nodig etc etc dat bestrijd ik niet,
maar kunnen we daarom niet de menselijkheid en de tolerantie opbrengen om specifieke situaties tegemoet te komen?
waarom allemaal zo fel en dirigistisch,
dat men voorwaarden stelt aan begeleiding etc kan ik me indenken, een kind alleen de wereld rondsturen zou ik zelf ook nooit doen, maarcdaar moet toch wel een mouw aan te passen zijn?
anders dan dat conservatieve machtsvertoon?
En zeggen dat je uit mag varen als je meer ervaring opdoet en je ondertussen niet mag varen klinkt dus best gemeen en komt mi gewoon neer op 'er wordt voorlopig niet gevaren'. En hoe lang dat voorlopig is dat is blijkbaar afhankelijk van bepaalde ontwikkelingen en daar kan nu geen concreet antwoord op gegeven worden, maar dat zal niet worden geaccepteerd. Die mensen willen weten waar ze aan toe zijn en dat is hun goed recht maar het is allemaal niet zo eenvoudig.
quote:Geweld is de grens. En die wordt nu door de staat geinitieerd.Op dinsdag 22 december 2009 13:29 schreef Marrije het volgende:
[..]
En ook voor de wat minder fatsoenlijke rakkers heb ik nog wel begrip, maar er zijn wel grenzen.
quote:Die drang tot straffen ook he...Op dinsdag 22 december 2009 13:26 schreef nummer_zoveel het volgende:
O ja, dat zal de reden zijn.
quote:Geen idee, ik ben nog nooit als verdachte verhoord.
[..]
Dus dan zeg je niks, en mag je later wel een verklaring afleggen in overleg met je advocaat?
Ik weet alleen dat er geen recht op is, anders hadden onterechte bekentenissen zoals in de Puttense moordzaak waarschijnlijk ook niet plaatsgevonden.
quote:Ik denk dat Laura dat niet wil, dus wat dan?Op dinsdag 22 december 2009 13:35 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens dat contact met jeugdzorg/kinderbescherming meer kwaad dan goed doet als een kind alleen maar iets afwijkt van de normen en verder niet mishandeld of verwaarloosd wordt.
In dit geval vind ik echter dat de vader bereid was het kind aan dusdanig veel risico bloot te stellen dat het niet verantwoord is, ongeacht hoe graag het kind dat wil.
Helaas is het zover gekomen dat jeugdzorg en de kinderbescherming er mee te maken kregen (vooral door hun eigen verlangen naar publiciteit) en had ik liever gezien dat het kind al veel eerder bij de moeder in huis geplaatst was omdat de vader in dit geval de minder geschikte opvoeder (b)lijkt.
quote:Valt verwaarlozing bij jou onder geweld?Op dinsdag 22 december 2009 13:36 schreef beeer het volgende:
[..]
Geweld is de grens. En die wordt nu door de staat geinitieerd.
quote:Het kind is 14! Hangoren hebben lege briefjes in te brengen, zeiden mijn ouders altijd! Je doet maar wat je wilt als je 18 bent!Op dinsdag 22 december 2009 13:37 schreef Marrije het volgende:
Ik denk dat Laura dat niet wil, dus wat dan?
'Dat wil ik niet...'
* SicSicSics zingt:
Daar was laatst een meisje loos,
Die wou gaan varen, die wou gaan varen...
quote:Ze is 14..... een 14-jarige heeft niet zo veel te willen.
[..]
Ik denk dat Laura dat niet wil, dus wat dan?
Een andere 14-jarige die vindt dat z'n ouders kut zijn heeft ook pech, alleen dan nog meer omdat die ouders niet uit elkaar zijn en hij/zij dus geen keuze kan maken bij welke ouder hij/zij gaat wonen.
In dit geval heeft het kind die keuze wel, en kennelijk gekozen voor de minst geschikte ouder.... en als puber kan ik me wel iets voorstellen bij een keuze voor de ouder van wie wel vrijwel alles mag.
quote:dat van die risico's is wat mij betreft ook niet bewezen, ook daarover hoorde je de meest uiteenlopende aannames en kreten. variërend van 'er zit altijd iemand in de buurt' tot 'ze is totaal aan zichzelf overgelaten'.Op dinsdag 22 december 2009 13:35 schreef Leandra het volgende:
In dit geval vind ik echter dat de vader bereid was het kind aan dusdanig veel risico bloot te stellen dat het niet verantwoord is, ongeacht hoe graag het kind dat wil.
geen idee wat nou waar was en wat niet.
ikzelf kan me niet voorstellen dat je je dochter van 14 zo maar de wereld rond stuurt, zonder enige vorm van begeleiding. dat geloof ik gewoon niet, dat gaat tegen je vaderschap in. en aangezien er ook altijd gezegd is dat er wel degelijk een (vorm van) begeleiding was, neem ik dat ook aan.
quote:Nee. Ik heb dus geen reden om aan te nemen dat jou geweld is aangedaan in je jeugdOp dinsdag 22 december 2009 13:39 schreef Marrije het volgende:
[..]
Valt verwaarlozing bij jou onder geweld?
quote:Dat is toch ook gebeurd? Juist om te proberen er een mouw aan te passen, is ze bij de rechter geweest. Die vond het plan en de voorbereidingen echter te mager om ermee in te stemmen, maar niemand heeft bij voorbaat gelijk gezegd dat het niet mag of kan.Op dinsdag 22 december 2009 13:26 schreef iteejer het volgende:
[..]
maar ff serieus,
je kan je toch wel iets voorstellen bij wat ik bedoel?
uiteraard is er scholing nodig etc etc dat bestrijd ik niet,
maar kunnen we daarom niet de menselijkheid en de tolerantie opbrengen om specifieke situaties tegemoet te komen?
waarom allemaal zo fel en dirigistisch,
dat men voorwaarden stelt aan begeleiding etc kan ik me indenken, een kind alleen de wereld rondsturen zou ik zelf ook nooit doen, maarcdaar moet toch wel een mouw aan te passen zijn?
anders dan dat conservatieve machtsvertoon?
quote:Er wordt gevaren in groepen. De term solo slaat dus op het feit dat ze alleen is op haar boot.Op dinsdag 22 december 2009 13:42 schreef iteejer het volgende:
[..]
dat van die risico's is wat mij betreft ook niet bewezen, ook daarover hoorde je de meest uiteenlopende aannames en kreten. variërend van 'er zit altijd iemand in de buurt' tot 'ze is totaal aan zichzelf overgelaten'.
geen idee wat nou waar was en wat niet.
ikzelf kan me niet voorstellen dat je je dochter van 14 zo maar de wereld rond stuurt, zonder enige vorm van begeleiding. dat geloof ik gewoon niet, dat gaat tegen je vaderschap in. en aangezien er ook altijd gezegd is dat er wel degelijk een (vorm van) begeleiding was, neem ik dat ook aan.
quote:Pas toen na de publiciteit losbarstte begon men over begeleiding. Daarvoor was er alleen een vaag idee over zeilers die elkaar wereldwijd steunen.Op dinsdag 22 december 2009 13:42 schreef iteejer het volgende:
[..]
dat van die risico's is wat mij betreft ook niet bewezen, ook daarover hoorde je de meest uiteenlopende aannames en kreten. variërend van 'er zit altijd iemand in de buurt' tot 'ze is totaal aan zichzelf overgelaten'.
geen idee wat nou waar was en wat niet.
ikzelf kan me niet voorstellen dat je je dochter van 14 zo maar de wereld rond stuurt, zonder enige vorm van begeleiding. dat geloof ik gewoon niet, dat gaat tegen je vaderschap in. en aangezien er ook altijd gezegd is dat er wel degelijk een (vorm van) begeleiding was, neem ik dat ook aan.
quote:De reis is door de rechter vooral niet toegestaan omdat de voorbereiding niet zo goed en veilig was als werd beweerd.
[..]
dat van die risico's is wat mij betreft ook niet bewezen, ook daarover hoorde je de meest uiteenlopende aannames en kreten. variërend van 'er zit altijd iemand in de buurt' tot 'ze is totaal aan zichzelf overgelaten'.
geen idee wat nou waar was en wat niet.
ikzelf kan me niet voorstellen dat je je dochter van 14 zo maar de wereld rond stuurt, zonder enige vorm van begeleiding. dat geloof ik gewoon niet, dat gaat tegen je vaderschap in. en aangezien er ook altijd gezegd is dat er wel degelijk een (vorm van) begeleiding was, neem ik dat ook aan.
Als je dan leest dat Laura haar 11-jarige zusje wat bij haar moeder woont ook een keer mee uit zeilen heeft genomen terwijl niemand dat wist, dan begin je toch te twijfelen aan het inzicht van Laura.
Dat lijkt dan toch typisch het inzicht van een 14-jarige en niet dat van een meisje wat haar leeftijd ver voorbij is en zich prima alleen kan redden tijdens een tocht rond de wereld.
quote:Heeft niets met 'fatsoensrakkertjes' te maken.Op dinsdag 22 december 2009 13:14 schreef iteejer het volgende:
Lang leve de volgzame fatsoensrakkertjes..
Een kinderbrein is niet hetzelfde als een volwassen brein. Een kind kan niet de lange termijn gevolgen hetzelfde inschatten als een volwassene. Dat is een biologisch gegeven en bovendien zou het oneerlijk zijn dat van je kind te verwachten. Het kan daar nog niet aan voldoen.
Dus als ouder leer je je kind met veel geduld de grenzen van het mogelijke kennen en leer je je kind met vallen en opstaan de realiteit van deze wereld. Dat gebeurt met aandacht en liefde. Dat heet ouder zijn en dat kost tijd en heel veel moeite en het is heel wat anders dan jouw wensen en idealen projecteren op je kind en daar een ideaal soort mini-volwassene van te maken. Dan krijg je namelijk een wereld vol gecultiveerde Lauraatjes.
quote:Mij? We hebben het hier toch over Laura?Op dinsdag 22 december 2009 13:43 schreef beeer het volgende:
[..]
Nee. Ik heb dus geen reden om aan te nemen dat jou geweld is aangedaan in je jeugd
Mijn punt: geweld is maar één vorm van kindermishandeling, verwaarlozing kan dat net zo goed zijn.
En wat betreft Laura, ze is 14 en heeft niets te willen, mevrouw loopt binnen een dag bij haar moeder weg en heb je de poppen weer aan het dansen.
quote:Ja, dat sowieso. Sinds wanneer worden de irreële wensen van puberende tieners serieus genomen?Op dinsdag 22 december 2009 13:49 schreef Marrije het volgende:
[..]
ze is 14 en heeft niets te willen
quote:Ja, het is walgelijk. Mensen die niks misdaan hebben, kunnen zich kennelijk niet vrij ergens begeven in deze wereld. Je doet iets wat niet mag, en dan wordt de staat boos, en wordt een volstrekt onschuldig iemand door de marechaussee naar Nederland getransporteerd. Een onaanvaardbare beperking van de bewegingsvrijheid die mensen zouden moeten hebben. De staat ontziet niets en niemand in haar macht.Op dinsdag 22 december 2009 13:36 schreef beeer het volgende:
Geweld is de grens. En die wordt nu door de staat geinitieerd.
quote:Zo was er gezegd dat ze in elke haven opgevangen zou worden, leuk idee, maar dat was dus niet geregeld. Ze hadden een hoop leuke plannen, maar geen gedegen voorbereiding.Op dinsdag 22 december 2009 13:42 schreef iteejer het volgende:
[..]
dat van die risico's is wat mij betreft ook niet bewezen, ook daarover hoorde je de meest uiteenlopende aannames en kreten. variërend van 'er zit altijd iemand in de buurt' tot 'ze is totaal aan zichzelf overgelaten'.
geen idee wat nou waar was en wat niet.
ikzelf kan me niet voorstellen dat je je dochter van 14 zo maar de wereld rond stuurt, zonder enige vorm van begeleiding. dat geloof ik gewoon niet, dat gaat tegen je vaderschap in. en aangezien er ook altijd gezegd is dat er wel degelijk een (vorm van) begeleiding was, neem ik dat ook aan.
quote:en dan kun je haar dus de ene keer van St. maarten plukken en een volgende keer weet ik veel waar vandaan. Dit meisje lijkt wat hardleers.Op dinsdag 22 december 2009 13:50 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ja, dat sowieso. Sinds wanneer worden de irreële wensen van puberende tieners serieus genomen?
in hoeverre verdedigen we gewoon ons eigen standpunt, en geven we dat vorm middels de case Laura? zonder onafhankelijkheid op te brengen en gewoon naar haar zelf te kijken?
mezelf inclusief hoor
ik vraag me dus af of we ons daar wel een oordeel over kunnen vormen.
net zoals ik me afvraag of jeugdzorg dat wel kan.
want ook die kijken van buitenaf ergens tegenaan.
'wat wil je dan?'
ja das ook waar
maar nu gaat een kind naar de klote, door regeldrang van inmiddels half nederland en instanties die zich daardoor gesterkt voelen...
quote:Haar leukste plan was toch "Lekker losbandig leven"?!
[..]
Zo was er gezegd dat ze in elke haven opgevangen zou worden, leuk idee, maar dat was dus niet geregeld. Ze hadden een hoop leuke plannen, maar geen gedegen voorbereiding.
quote:En ze was toch niet zo op de hoogte van wat ze moest doen in bepaalde weersomstandigheden en had ook geen ervaring met lang wakker blijven tijdens zo'n reis.Op dinsdag 22 december 2009 13:51 schreef Marrije het volgende:
[..]
Zo was er gezegd dat ze in elke haven opgevangen zou worden, leuk idee, maar dat was dus niet geregeld. Ze hadden een hoop leuke plannen, maar geen gedegen voorbereiding.
quote:Op dinsdag 22 december 2009 13:49 schreef Marrije het volgende:
En wat betreft Laura, ze is 14 en heeft niets te willen, mevrouw loopt binnen een dag bij haar moeder weg en heb je de poppen weer aan het dansen.
Wat een ongelooflijke burgertrut ben je toch ook, met je 'ze heeft niets te willen'. Dat is volledig de zaak van de ouders en het kind zelf. Je bent gek als je dat via de staat wil opleggen dat 'ze niets heeft te willen'.quote:Precies!Op dinsdag 22 december 2009 13:50 schreef Tijn het volgende:
Ja, dat sowieso. Sinds wanneer worden de irreële wensen van puberende tieners serieus genomen?
Aandachts
Is ze nou helemaal betoeterd!
quote:Verwaarlozing is een ruim subjectief begrip. Ik heb namelijk het idee dat jij in je jeugd wel ernstig verwaarloosd bent door nooit gestimuleerd te worden. Daarom ben je nu een treurige thuisblijfmamma die haar tijd besteed met zich te bemoeien met kinderen die wél gestimuleerd worden. Stimulatie verwaarlozing? Nee. Mocht ik het bij het verkeerde eind hebben? Kan zijn. Maar dan kan jij het net zo goed bij het verkeerde eind hebben m.b.t. Laura.Op dinsdag 22 december 2009 13:49 schreef Marrije het volgende:
Mij? We hebben het hier toch over Laura?
Mijn punt: geweld is maar één vorm van kindermishandeling, verwaarlozing kan dat net zo goed zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-12-2009 13:55:38 ]
quote:De staat waar je het over hebt is anderzijds ook geen poppenkast. Het meisje, wat leerplicht heeft, is verboden om bepaalde dingen te doen. Als ze zich daarbij had neergelegd, dan waren we haar nu vergeten. Als ze echter denkt dat ze niet hoeft te luisteren en dat ze gewoon mag doen waar ze zin in heeft, en dat de overheid daar niets over te zeggen heeft want 'een mens is vrij', dan laat dat destemeer zien waarom ze *niet* op wereldreis mag en heb ik geen enkel probleem met strenger ingrijpen.Op dinsdag 22 december 2009 13:50 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ja, het is walgelijk. Mensen die niks misdaan hebben, kunnen zich kennelijk niet vrij ergens begeven in deze wereld. Je doet iets wat niet mag, en dan wordt de staat boos, en wordt een volstrekt onschuldig iemand door de marechaussee naar Nederland getransporteerd. Een onaanvaardbare beperking van de bewegingsvrijheid die mensen zouden moeten hebben. De staat ontziet niets en niemand in haar macht.
Tjonge jonge wat ik allemaal wel niet wilde toen ik 14 was.
quote:Er hoeft niks geplukt te worden als je het gewoon ziet als een zaak tussen ouders en dochter.Op dinsdag 22 december 2009 13:52 schreef Marrije het volgende:
[..]
en dan kun je haar dus de ene keer van St. maarten plukken en een volgende keer weet ik veel waar vandaan. Dit meisje lijkt wat hardleers.
quote:Als jij nou eens even goed leest dan zou je hebben gezien dat ik reageer op 2 mensen die zeggen dat Laura niks heeft te willen omdat ze 14 is. Ik probeer aan te geven dat het zo niet werkt met Laura. Puur omdat je niet zit op te letten pik je mijn post eruit en begin je mij uit te schelden voor burgertrut.Op dinsdag 22 december 2009 13:53 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
quote:Lees de uitspraak nog eens zou ik zeggen. Je hebt het of niet goed onthouden, of je bent dingen aan het verzinnen.Op dinsdag 22 december 2009 13:46 schreef Leandra het volgende:
[..]
De reis is door de rechter vooral niet toegestaan omdat de voorbereiding niet zo goed en veilig was als werd beweerd.
²