quote:

Op maandag 9 november 2009 20:17 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Sukkels, dat zijn 't.

quote:

Op maandag 9 november 2009 20:17 schreef FunkyHomosapien het volgende:
Duitsers houden het meest van Kapitalisme, fransen het minst

quote:

Op maandag 9 november 2009 20:17 schreef FunkyHomosapien het volgende:
Duitsers houden het meest van Kapitalisme, fransen het minst

quote:

Op maandag 9 november 2009 20:18 schreef RitseB het volgende:

[..]

Inderdaad de vrije markt heeft de laatste tijd alleen maar goed gebracht

quote:

Op maandag 9 november 2009 20:25 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]
, laat ze maar oprotten naar Myanmar als ze het socialisme zo geweldig vinden.

quote:

Op maandag 9 november 2009 20:25 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Ja dat heeft het ook, ik krijg zo onderhand wel genoeg van die doemdenkers die de crisis wijten aan het kapitalisme, als er ook maar iets de schuld heeft dan zijn het bepaalde banken en de toezichthouders. Dat heeft niks uit te staan met kapitalisme an sich.

Kortzichtigen, dat zijn 't. Van die schapen dat als er ook maar iets misgaat ze meteen met het handje naar de regering lopen voor hulp. Zulks soort mensen verdient het eigenlijk niet eens te leven in deze maatschappij, laat ze maar oprotten naar Myanmar als ze het socialisme zo geweldig vinden.

quote:

Op maandag 9 november 2009 20:25 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Ja dat heeft het ook, ik krijg zo onderhand wel genoeg van die doemdenkers die de crisis wijten aan het kapitalisme, als er ook maar iets de schuld heeft dan zijn het bepaalde banken en de toezichthouders. Dat heeft niks uit te staan met kapitalisme an sich.

Kortzichtigen, dat zijn 't. Van die schapen dat als er ook maar iets misgaat ze meteen met het handje naar de regering lopen voor hulp. Zulks soort mensen verdient het eigenlijk niet eens te leven in deze maatschappij, laat ze maar oprotten naar Myanmar als ze het socialisme zo geweldig vinden.

quote:

Op maandag 9 november 2009 20:27 schreef Clairvaux het volgende:

[..]

Niets mis mee toch, vraag maar aan de voormalig oost-Duitsers.
12 jaar op een wachtlijst voor een Trabant en 3 uur in de rij voor een brood.
Geweldig systeem

quote:

Op maandag 9 november 2009 20:28 schreef FunkyHomosapien het volgende:

[..]

je moet even begrijpen dat socialisme niet gelijk het beruchte communisme is hé.

daarbij is myanmar een militaire dictatuur, wat heeft dat precies met communisme/socialisme te maken?

quote:

Op maandag 9 november 2009 20:30 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Waar denk je dat socialisme onherroepelijk tot leid dan, meer welvaart voor iedereen?

quote:

Op maandag 9 november 2009 20:29 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]
Past ook wel bij de afgunst bij het plebs, kunnen ze ook niet meer zeiken op de flatscreen van de buurman die ze zelf niet hebben.

quote:

Op maandag 9 november 2009 20:33 schreef FunkyHomosapien het volgende:

[..]

omfg.

communisme is de extreme vorm van socialisme.

het socialisme van nu is ook kapitalisme, maar geen liberalisme.

en een militaire dictatuur staat daar volledig van los en het is gewoon dom om socialisme daarmee te gaan vergelijken.

quote:

Op maandag 9 november 2009 20:35 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Het socialisme is gewoon een kankergezwel op de welgestelden, een die ten alle tijden weggesneden dient te worden voor het uitzaait. Schandelijk systeem waarin de een moet boeten voor de luiheid en incapabelheid van een ander, alle inspiratie en zelfontwikkeling de kop in drukkend.

Walgelijk rot systeem, en elke vorm daarvan, dus ook communisme.

quote:

Op maandag 9 november 2009 20:34 schreef Clairvaux het volgende:

[..]

Maar ondertussen niet in de gaten hebben dat er (ik dus) zo'n 80 uur per week in een
eigen bedrijf gaan zitten, of soms nog meer.
Ik zeg altijd maar zo, als een bouwvakker 80 uur per week werkt kan hij ook
een BMW kopen. _{en blijven rijden}

quote:

Op maandag 9 november 2009 20:36 schreef FunkyHomosapien het volgende:

[..]

ik ben uitgepraat, zeer kinderachtig discussieren met jou.

quote:

Op maandag 9 november 2009 20:34 schreef Clairvaux het volgende:

[..]

Maar ondertussen niet in de gaten hebben dat er (ik dus) zo'n 80 uur per week in een
eigen bedrijf gaan zitten, of soms nog meer.
Ik zeg altijd maar zo, als een bouwvakker 80 uur per week werkt kan hij ook
een BMW kopen. _{en blijven rijden}

quote:

Op maandag 9 november 2009 20:37 schreef kitao het volgende:

[..]

Loop jij 11 uur per dag stenen te sjouwen dan , dag in dag uit , maand na maand ?

quote:

Op maandag 9 november 2009 20:39 schreef Clairvaux het volgende:

[..]

Ik ben in de (financiele)positie dat ik dat kan laten doen.
_{ik stenen sjouwen}

quote:

Op maandag 9 november 2009 20:39 schreef Clairvaux het volgende:

Ik ben in de (financiele)positie dat ik dat kan laten doen.
_{ik stenen sjouwen}

quote:

Op maandag 9 november 2009 20:37 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Noem eens één goed aspect van het socialisme voor welvarende mensen?

quote:

Op maandag 9 november 2009 20:42 schreef kitao het volgende:

[..]

Waarom maak je dan deze stupide vergelijking ?

quote:

Op maandag 9 november 2009 20:39 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

quote:

Op maandag 9 november 2009 20:44 schreef FunkyHomosapien het volgende:

[..]

zo kan ik het ook wel

draai het eens om, noem eens één goed aspect van het liberalisme voor welvarende mensen?

quote:

Op maandag 9 november 2009 20:45 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Voor welvarende mensen? nouja zo'n beetje alles, marktwerking bijvoorbeeld, vrije regelingen en versoepeld ontslagrecht voor werkgevers. Eigenlijk is liberalisme en generale een goed iets voor welvarende mensen.

quote:

Op maandag 9 november 2009 20:44 schreef Clairvaux het volgende:

[..]

Ja lach maar, heb ooit eens in een vlaag van overmoed besloten zelf mijn oprit
te bestraten.
Na 3 uur sjouwen en 3 weken op bed met een hernia toch maar laten doen, tot
hilariteit van mijn vrouw die me al gewaarschuwd had. _{en me zat uit te lachen}
Respect voor die mensen die dat dagelijks doen

quote:

Op maandag 9 november 2009 20:45 schreef FunkyHomosapien het volgende:

[..]

mijn ninjaedit kwam er niet door lees het nog eens.

quote:

Op maandag 9 november 2009 20:46 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Voor visieloze mensen?

Wat is dat nou weer voor een onzin.

quote:

Op maandag 9 november 2009 20:42 schreef kitao het volgende:

[..]

Waarom maak je dan deze stupide vergelijking ?

quote:

Op maandag 9 november 2009 20:44 schreef Whiskey_Tango het volgende:

Wat is er stupide aan, moet elke bouwvakker maar in een BMW rijden dan "omdat het kan "? Hij zegt gewoon dat hij de mogelijkheid heeft gehad om zelf een bedrijf op te zetten en er een leuke winst uit te halen en er goed van te leven.

Ik weet het, een socialistische doodzonde, maar zijn voorbeeld is alles behalve stupide, het is de grondslag van het kapitalisme en het ondernemerschap.

_{Waarvoor hulde trouwens.}

quote:

Op maandag 9 november 2009 20:50 schreef FunkyHomosapien het volgende:
ook het liberalisme is vóór kapitalisme, de extreme variant neigt naar anarchie.

quote:

Op maandag 9 november 2009 20:51 schreef kitao het volgende:

[..]

Nee , zijn grondslag was dat hij zijn rijkdom verdiende omdat hij er zo hard voor werkt , vervolgens ondersteunt hij dit met 6 x 12,5 uurtjes per week aan een burootje zitten itt tot een arbeider die "maar" 40 uur per week zich rot moet sjouwen in weer en wind om met een karige boterham thuis te komen.
Dan voegt hij er ook nog eens aan toe dat die arbeider dit maar 80 per week moet gaan doen , omdat hij dat ook doet !

Stupide vergelijking dus.

quote:

Op maandag 9 november 2009 20:52 schreef Clairvaux het volgende:

[..]

Nope, dan wordt het een Libertarische maatschappij (utopie, ik weet)

quote:

Op maandag 9 november 2009 20:50 schreef FunkyHomosapien het volgende:
vergeet dat, ik zuig hanen.

maar whiskey_tango, je snapt toch ook wel dat wij leven in een kapitalistische samenleving, ongeacht of er nou 150 zetels SP zijn of 150 zetels VVD.

ook het socialisme is vóór kapitalisme, de extreme variant niet.

quote:

Op maandag 9 november 2009 20:25 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Ja dat heeft het ook, ik krijg zo onderhand wel genoeg van die doemdenkers die de crisis wijten aan het kapitalisme, als er ook maar iets de schuld heeft dan zijn het bepaalde banken en de toezichthouders. Dat heeft niks uit te staan met kapitalisme an sich.

quote:

Op maandag 9 november 2009 20:55 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

In een echt kapitalistisch systeem zou er niet eens zoiets als toezichhouders bestaan toch?

quote:

Op maandag 9 november 2009 20:51 schreef kitao het volgende:

[..]

, vervolgens ondersteunt hij dit met 6 x 12,5 uurtjes per week aan een burootje

quote:

Dan voegt hij er ook nog eens aan toe dat die arbeider dit maar 80 uur per week moet gaan doen , omdat hij dat ook doet

quote:

Op maandag 9 november 2009 20:47 schreef Clairvaux het volgende:


Het ging over jaloerse mensen.
Mensen die het wat minder breed hebben begrijpen vaak niet hoeveel uren een
(kleine)zelfstandige werkt en zien alleen de (bv) mooie auto.
Vandaar dat ik zeg dat iedereen die dezelfde uren maakt, ongeacht het beroep, als
een zelfstandige, ook materialistisch aan z';n trekken kan komen. Geen reden dus
om jaloers te zijn.

quote:

Op maandag 9 november 2009 20:53 schreef Whiskey_Tango het volgende:

En het komt niet in je koppie op dat hij in het begin zeer hard heeft moeten werken, met enorme financiële risico's om daadwerkelijk zo ver te komen hmm?

quote:

Op maandag 9 november 2009 20:57 schreef kitao het volgende:

[..]
En niet alleen het formaat van een tv , al is het natuurlijk makkelijk om hiermee alle bezwaren van anderen simplistisch weg te wuiven.

quote:

Op maandag 9 november 2009 20:55 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Ligt aan je definitie van kapitalisme, ik vind het ontmoedigen van rijkdom niet kapitalistisch. Overigens is het al meteen een contradictio in terminis door te zeggen dat Kapitaal gelijk staat aan Sociaal.

quote:

Op maandag 9 november 2009 20:55 schreef FunkyHomosapien het volgende:
tevens is anarchokapitalisme de extreemste vorm van liberalisme.

quote:

Op maandag 9 november 2009 21:01 schreef kitao het volgende:

[..]

Die ook veel kritiek krijgen en vaak niet erkend worden als behorend tot de anarcho-groeperingen , heb ik al diverse malen gezien tenminste.

quote:

Op maandag 9 november 2009 20:59 schreef FunkyHomosapien het volgende:

[..]

ik zeg niet dat kapitaal gelijk staat aan sociaal.

"kapitalisme is individuele (politieke en economische) vrijheid, het eigendomsrecht en vrije marktwerking."

dat kan je interpreteren zoals je wilt, maar dit is gewoon onderdeel van het socialisme zoals het nu met de linkse partijen is in nederland.

quote:

Op maandag 9 november 2009 20:56 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Jawel, de aandeelhouders bijvoorbeeld zijn ook toezichthouders, en de raad van commissarissen.

quote:

Op maandag 9 november 2009 20:59 schreef Whiskey_Tango het volgende:

Ach kom nou, er hoeft niemand te verrotten in het huidige systeem in Nederland bijvoorbeeld, maar nog steeds klagen ze over het systeem dat er is. Ze willen altijd maar meer en de rijken moeten de "zware lasten" maar gaan betalen.

Het kernwoord is juist afgunst.

quote:

Op maandag 9 november 2009 21:02 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Ja, echter de meeste idioten vinden klaarblijkelijk dat het huidige systeem niet goed is, welke kant schuiven we dan op denk je?

quote:

Op maandag 9 november 2009 21:03 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Dan heb je gelijk, maar dat systeem blijkt dus niet te werken. Banken zijn gewoon te groot geworden om om te laten vallen is gebleken. Natuurlijk ,je had gewoon alles in kunnen laten storten maar dan waren we teruggeworpen naar een welvaarstniveau van de jaren 40

quote:

Op maandag 9 november 2009 21:03 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Dan heb je gelijk, maar dat systeem blijkt dus niet te werken. Banken zijn gewoon te groot geworden om om te laten vallen is gebleken. Natuurlijk ,je had gewoon alles in kunnen laten storten maar dan waren we teruggeworpen naar een welvaarstniveau van de jaren 40

quote:

Op maandag 9 november 2009 21:04 schreef FunkyHomosapien het volgende:

[..]

dat kan elke kant op schuiven, maar ik ben het met je eens dat het waarschijnlijk nu een socialistische kant is omdat de kredietcrisis enzo.

quote:

Op maandag 9 november 2009 21:10 schreef Clairvaux het volgende:

[..]

In de VS alleen al dit jaar 120 banken op de fles waaronder ook grote banken.
In Nederland zou dat welliswaar meer impact hebben als bv ING om zou vallen
maar het leven gaat uiteindelijk toch gewoon door.
Dat de economie er een tik mee krijgt soit, maar niet zo dramatisch imo dat we
terug naar het welvaartsniveau van de jaren 40 zouden gaan.
Het gat wat er dan valt wordt dan vanzelf door anderen opgevuld, zie de explosieve groei
van Goldman/Sachs door het wegvallen van concurentie.

quote:

Op maandag 9 november 2009 21:10 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Precies, dat leidt tot het armer worden van de rijken, en dan vraag ik je, wie ben jij om te beslissen als regering over het inkomen van een hardwerkend persoon die wat meer verdiend dan het modaal?

Waarom moeten die mensen bestraft worden?

quote:

Op maandag 9 november 2009 20:15 schreef kitao het volgende:
[ afbeelding ]

De vlag kan ten top , de meerderheid van de mensen zal democratisch gaan kiezen voor de afbraak van het huidige uitbuitende systeem.
Welke gevolgen dit heeft voor de democratie bij invoering daarvan zal wel niet moeilijk te raden zijn.

quote:

Op maandag 9 november 2009 21:15 schreef kwib het volgende:

[..]
"Banken bla bla bonussen bla bla bla. Want Geer bla bla want op Hart van Nederland bla bla"

quote:

Op maandag 9 november 2009 21:18 schreef FunkyHomosapien het volgende:
marco borsato is failliet door kapitalisme, kapitalisme is slecht!

quote:

Op maandag 9 november 2009 21:18 schreef FunkyHomosapien het volgende:
marco borsato is failliet door kapitalisme, kapitalisme is slecht!

quote:

Op maandag 9 november 2009 21:15 schreef kwib het volgende:

bullshit onderzoek. Wedden dat als je die mensen vraagt wat Kapitialisme inhoud en waarom ze er tegen zijn dan krijg je alleen maar onzin te horen.

"Banken bla bla bonussen bla bla bla. Want Geer bla bla want op Hart van Nederland bla bla"

quote:

Op maandag 9 november 2009 21:28 schreef kitao het volgende:

[..]

Als je het aan mij had gevraagd zou het antwoord power of the gun luiden.

quote:

Op maandag 9 november 2009 21:30 schreef Clairvaux het volgende:


Dat heeft elke maatschappij nodig, ongeacht de bestuursvorm.
Zelfs Plato had dat in zijn "Ideale Staat" al begrepen.

quote:

Op maandag 9 november 2009 21:32 schreef kitao het volgende:

[..]

In Zuid-Afrika zaten ze niet bepaald op die Ideale Staat te wachten anders.

quote:

Op maandag 9 november 2009 21:33 schreef Clairvaux het volgende:

Nu is het veul beter daar.
Wacht maar tot de burgeroorlog uitbreekt zodra Mandela dood is.

quote:

Op maandag 9 november 2009 21:37 schreef kitao het volgende:

[..]
Logisch , met die ongelijke inkomstenverdeling in dat land daar.

quote:

Op maandag 9 november 2009 21:45 schreef Clairvaux het volgende:

[..]

Alle zwarten die in de regering zitten of er iets mee te maken hebben (oa ambtenaren)
die verdienen goed ja. De townships zijn nog net zo arm en ellendig als tijdens de Apartheid.

quote:

Op maandag 9 november 2009 21:51 schreef kitao het volgende:

[..]
Maar waarschijnlijker is dat er op een valse profeet wordt gestemd of dat er even met de stembiljetten wordt gehusseld.

quote:

Op maandag 9 november 2009 21:55 schreef Clairvaux het volgende:

Zoek eens wat oude topics van Drugshond op over ZA.
Zijn mening daarin is nagenoeg dezelfde als die van mij.
Er spelen daar heel andere zaken dan huidskleur, geld- of religie.
Ik ben er zelf geweest, gewoond en gewerkt en heb daar goede contacten aan overgehouden,
zowel blank als zwart en blijf redelijk goed op de hoogte van wat daar speelt.

quote:

Op maandag 9 november 2009 21:39 schreef vijfhonderd het volgende:
Duidelijk is dat 'we' naar een ander systeem moeten dat de nadelen van het kapitalisme opheft voor we zelf aan het systeem ten onder gaan.

Weg met het materialisme!

quote:

Op maandag 9 november 2009 22:09 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 9 november 2009 22:12 schreef kitao het volgende:

[..]

Je hanteert weer een Hoog nivo WT ; iemand af gaan lopen zeiken dus.

quote:

Op maandag 9 november 2009 22:14 schreef Whiskey_Tango het volgende:

Ach misschien dat je deze dan meer waarderen kan.

[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 9 november 2009 22:18 schreef kitao het volgende:

[..]

Ik kan er nog wel om lachen , maar goed ik werk dan ook niet voor 15 cent per uur in een sweatshop in Indonesie voor een of ander waardeloos bedrijf uit het Westen met miljarden winst.

quote:

Op maandag 9 november 2009 22:20 schreef Whiskey_Tango het volgende:

Die mensen zijn al lang blij dat ze 15 cent per uur verdienen bij een Westers bedrijf in plaats van dat ze 5 cent per dag verdienen met schoenen poetsen en afval rapen.

quote:

Op maandag 9 november 2009 22:24 schreef kitao het volgende:

[..]

Die taak wordt overgelaten aan hun kinderen om alsnog wat te vreten te hebben.
Juist dit soort praktijken zal het einde gaan betekenen voor het kapitalisme.

quote:

Op maandag 9 november 2009 22:24 schreef kitao het volgende:

[..]

Die taak wordt overgelaten aan hun kinderen om alsnog wat te vreten te hebben.
Juist dit soort praktijken zal het einde gaan betekenen voor het kapitalisme.

quote:

Op maandag 9 november 2009 22:07 schreef kitao het volgende:

[..]

, hoewel er weinig overblijft behalve stamverschillen

quote:

Op maandag 9 november 2009 22:29 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Kapitalisme en vrije markt zullen nooit ondergaan, hoe sterk je het ook onderdrukt. In de SU en DDR was er ook een vrije markt, ondergronds, als je een loodgieter wilde hebben of een timmerman, moest je wat kunnen bieden waar vraag naar was. Zelfs de Stasi was er gevoeling voor
http://www.telegraaf.nl/b(...)Stasi___.html?p=37,2

quote:

Op maandag 9 november 2009 20:35 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Het socialisme is gewoon een kankergezwel op de welgestelden, een die ten alle tijden weggesneden dient te worden voor het uitzaait. Schandelijk systeem waarin de een moet boeten voor de luiheid en incapabelheid van een ander, alle inspiratie en zelfontwikkeling de kop in drukkend.

Walgelijk rot systeem, en elke vorm daarvan, dus ook communisme.

quote:

Op maandag 9 november 2009 20:29 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Ja precies, en dan die weemoedige zwijmelaars met hun "er was tenminste werk en zekerheid ". Echt om te janken zo slecht, ze rijden nu allemaal in grote auto's, genoeg eten op de plank, zorgverzekering en twee keer per jaar (minstens een keer) op vakantie.

Iets waar je in het socialistische stelsel inderdaad voor in de rij moest staan, en de rest was alleen uitbesteed aan de partijbonzen. Ja wat een heerlijk systeem, terug naar het Marxisme mensen, daar is het lekker, iedereen gelijk.

Past ook wel bij de afgunst bij het plebs, kunnen ze ook niet meer zeiken op de flatscreen van de buurman die ze zelf niet hebben.

quote:

Op maandag 9 november 2009 20:25 schreef Whiskey_Tango het volgende:
ik krijg zo onderhand wel genoeg van die doemdenkers die de crisis wijten aan het kapitalisme...

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 12:29 schreef Matteüs het volgende:

[..]

Euhm... ik weet niet of je weet hoe het werkt allemaal.... maar euh... die crisis kan nergens anders door ontstaan zijn. Ik vind je doorgaans wel bij de pinken enzo maar deze opmerking van je ontgaat me volledig.

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 12:35 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Einfach, de krediet crisis is w.m.b. ontstaan door uitwassen van mensen die misbruikt maakten van het systeem. Kapitalisme zelf heeft al 'failsaves' in gebouwd in de vorm van aandeelhouders en de raad van commissarissen, en helaas hebben deze mensen het laten falen en het uit de hand laten lopen.

Ofwel het is wat mij betreft een fout in de toezicht die misbruik van het systeem toeliet. Het systeem zelf is weinig op aan te merken als het goed wordt gebruikt.

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 12:29 schreef Matteüs het volgende:

[..]

Euhm... ik weet niet of je weet hoe het werkt allemaal.... maar euh... die crisis kan nergens anders door ontstaan zijn. Ik vind je doorgaans wel bij de pinken enzo maar deze opmerking van je ontgaat me volledig.

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 12:47 schreef Hi_flyer het volgende:

[..]

Niets kan de hebzucht van mensen beteugelen...

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 12:47 schreef Hi_flyer het volgende:

[..]

Niets kan de hebzucht van mensen beteugelen...

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 12:54 schreef Revolution-NL het volgende:
Het is toch schokkend om hier zoveel slachtoffers van het kapitalisme te zijn !

Daar zitten ze hoor volgevreten achter hun Quad Core PC met een nieuwe auto voor op de stoep, net terug van vakantie.

Jaja.. ware slachtoffers van het kapitalisme.

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 12:47 schreef Hi_flyer het volgende:

[..]

Niets kan de hebzucht van mensen beteugelen...

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 12:57 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Slaven zijn het die uitgebuit worden door managers zoals ik

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 13:00 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

En als het mee zit dan gaan die slaven ook nog klagen over je inkomen en moet je steeds meer en meer afdragen om hun kosten te gaan dragen. De omgekeerde wereld is 't, waar de baas moet werken voor de werknemer.

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 13:07 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En de personen die het meeste klagen zijn de paupers die de halve dag blikjes bier wegtikken op een parkbankje in het zonnetje als je je leasebak parkeerd om 19:30 als je die dag om 05:00 bent weggereden...

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 14:06 schreef kitao het volgende:
Opmerkelijk al dat onderlinge gelik hoe geweldig het kapitalisme wel niet is terwijl de wrakstukken van het falen ervan in de wereld steeds zichtbaarder worden. Dat is natuurlijk ook moeilijk te zien voor een aantal zelfingenomen fokkertjes die niet verder willen kijken als het hek van hun tuin en het volgende stoplicht.

Slaap zacht terwijl het verzet ertegen steeds groter wordt en er binnen een aantal jaar , wellicht bespoedigd door een tweede grotere crisis , een scheuring zich zal aftekenen.

Geniet van de egoistische uitzinnige asociale bonussen zolang het kan , de "Vandalen" staan aan de deur.

Power to the People !

[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 15:20 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Ik vind het ook opmerkelijk dat voorstanders van socialisme boven kapitalisme geen flauwe notie van hebben dat de gevolgen daarvan een wereldramp zou betekenen. Van miljoenen doden door hongersnood en het stilvallen van nieuwe technologiën en ontwikkelingen.
En dit is maar een fractie daarvan wat ik opnoem.

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 14:06 schreef kitao het volgende:
Opmerkelijk al dat onderlinge gelik hoe geweldig het kapitalisme wel niet is terwijl de wrakstukken van het falen ervan in de wereld steeds zichtbaarder worden. Dat is natuurlijk ook moeilijk te zien voor een aantal zelfingenomen fokkertjes die niet verder willen kijken als het hek van hun tuin en het volgende stoplicht.

Slaap zacht terwijl het verzet ertegen steeds groter wordt en er binnen een aantal jaar , wellicht bespoedigd door een tweede grotere crisis , een scheuring zich zal aftekenen.

Geniet van de egoistische uitzinnige asociale bonussen zolang het kan , de "Vandalen" staan aan de deur.

Power to the People !

[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 15:20 schreef Dr.Nikita het volgende:

Ik vind het ook opmerkelijk dat voorstanders van socialisme boven kapitalisme geen flauwe notie van hebben dat de gevolgen daarvan een wereldramp zou betekenen. Van miljoenen doden door hongersnood en het stilvallen van nieuwe technologiën en ontwikkelingen.
En dit is maar een fractie daarvan wat ik opnoem.

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 15:44 schreef kitao het volgende:

[..]

De bewijzen zijn er nu , dat dit juist in een extreem kapitalistische wereld nu het geval is , die hongersnood bijvoorbeeld. Die wereldramp is namelijk al bezig en in een vergevorderd stadium , in een kapitalistisch wereldsysteem.

Het zijn ook de kapitalisten die onder het mom van communisme bestrijding onder toejuiging van het westerse kiezersvee die mensen genadeloos afmaakt die deze honger met andere werkwijzen als die van het kapitalisme tegen willen gaan.

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 17:27 schreef Pietverdriet het volgende:


Vertel eens , wat is je alternatief?

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 17:47 schreef kitao het volgende:

[..]

Die is er nu niet en dat is ook al meermaals aangetoond.
Ieder alternatief zal door de kapitalistische oorlogsmolochen met tanks de kop in worden gedrukt.

quote:

Het beste alternatief zal dan ook beginnen met het verwijderen van de uitbuiters van het speelveld.

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 17:58 schreef Salvad0R het volgende:
De bankiers buiten spel zetten. Simpel.

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 17:58 schreef Salvad0R het volgende:
De bankiers buiten spel zetten. Simpel.

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 18:01 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Je bent echt te stupide voor woorden, wat ga je morgen doen, de pilaren van de moderne samenleving omver zagen, of digitale communicatie verbieden omdat er hackers zijn?

Bah, kan je niet op een hutje op de hei gaan wonen.

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 18:01 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Je bent echt te stupide voor woorden, wat ga je morgen doen, de pilaren van de moderne samenleving omver zagen, of digitale communicatie verbieden omdat er hackers zijn?

Bah, kan je niet op een hutje op de hei gaan wonen.

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 18:02 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Bekijk zijn fotoboek en aanschouw de kneus

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 17:50 schreef Pietverdriet het volgende:

Dat vroeg ik niet, ik wil weten hoe JIJ een alternatief ziet

quote:

Wat zijn de uitbuiters en hoe wil je dat doen?

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 18:15 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Anders geef me eens de contactgegevens van het lekkere wijf waar jij je dagelijks op afrukt. Kan je van haar horen hoe grote kneus ik ben.

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 18:16 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Mijn man is een voormalige fotomodel met een cosmeticabedrijf.

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 18:16 schreef kitao het volgende:

[..]

Daar gaf ik antwoord op , het alternatief zal wel oorlog worden.
[..]

Tot nu toe geen namen genoemd en liever hou ik dat zo.
De uitbuiters zijn de door de Staten gesteunde grote bedrijven die met smeergeld en moord hun misdadige praktijken uitoefenen in de landen waar weing en vooral grondig gecensureerd en gemanipuleerd nieuws vandaan komt en daar ook hun "moderne" slavernij zaken afhandelen.

Maar ook hier is men bezig met een uitholling van zuur opgebouwde arbeidsomstandigheden terwijl de bonussen en de steun daarvoor , gezien de Azteekse verering voor graaimanagers op dit forum , gewoon doorgang vinden.

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 18:17 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

In plaats van ingaan op de zaken die ik zeg, ga je mij beledigen. Wat ben jij voor mislukt stukje mens man.

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 18:00 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

ah, en hoe ga je dan financieren? Hoe regel ik mijn betalingsverkeer, en wat doe je met het geld wat je over hebt (een concept wat voor jou waarschijnlijk onbekent is)

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 18:19 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Heb je weer gedronken?

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 18:23 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Waarom benader jij mij op zo'n minachtende manier?

quote:

Je doet net of ik degene ben die jouw euros waardeloos maak. Beter richt je je negativiteit op mensen die het verdienen, anders laat ik jou oogsten wat je zaait.

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 18:23 schreef Pietverdriet het volgende:
Jij dacht dat er tussen Tussen 1776 en 1913 in de VS geen bankiers waren?
LOL
Het Amerika Tussen 1776 en 1913 was superkapitalistisch, geen wonder dat het er zo goed ging

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 18:25 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Omdat je zulke verschrikkelijk domme dingen roept waar meestal geen touw aan vast te knopen is.
[..]

ROTFLMAO
Fuck me harder,

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 18:25 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Zucht. Het Amerika tussen 1776 en 1913 kende geen Centrale (Federale) Bank. Zoals ik zei. Je kan ook niet reageren, als het enige wat je zegt retorische crap is.

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 17:58 schreef Salvad0R het volgende:
De bankiers buiten spel zetten. Simpel.

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 18:28 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Als je geen touw kan vastknopen aan de zaken die ik zeg, dan raad ik je aan om de zaken die ik zeg gewoon proberen te bevatten, in plaats van mij te beledigen en te belasteren.

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 18:21 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Jij denkt dat er zonder Centrale Banken geen betalingsverkeer mogelijk is?

Tussen 1776 en 1913 ging het de Verenigde Staten ook best goed af zonder Europese invloeden wat betreft Centrale Bankiers.
De volgende grafiek geeft aan wat de invloed van de Centrale Bank van Amerika (Federal Reserve) voor invloed had op de waarde van de dollar:

[ afbeelding ]

Maar blijf maar stoer doen, over hoe jij niet tot de subjecten van propaganda & monetaire rape behoort...

quote:

Along with establishing a mint and an excise tax, the purpose of Hamilton's proposed bank was to:

Establish financial order, clarity and precedence in and of the newly formed United States.
Establish credit—both in country and overseas—for the new nation.
To resolve the issue of the fiat currency, issued by the Continental Congress immediately prior to and during the United States Revolutionary War—the "Continental".

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 18:18 schreef Pietverdriet het volgende:

Dus je ageert alleen maar zonder dat je nagedacht hebt over hoe het anders zou kunnen, das best zwak eigenlijk..

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 18:29 schreef kitao het volgende:

[..]

Nee , gebaseerd op gebeurtenissen uit voornamelijk de vorige eeuw en diverse rapporten van deze eeuw.
Misschien verwacht je een politiek strategisch plan van aanpak van mij , dat is dan jammer , die is al door andere mensen uitgedacht met meer zicht op de werkelijke feiten dan de fabels die wij hier krijgen voorgeschoteld over de vruchten van het kapitalisme.

Rotte tomaten zullen ze eerder bedoelen , denk ik.

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 18:30 schreef Stupendous76 het volgende:
Zijn er ook mensen met een minimuminkomen hier die voorstander zijn van het kapitalisme? Dat zou een en ander misschien wat duidelijker maken.

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 18:29 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En? Wat heeft dat te maken met je opmerking dat je alle bankiers er uit wilde hebben
[..]

JIJ had het over bankiers buiten spel zetten, niet over centrale banken

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 18:29 schreef Snapcount2 het volgende:

[..]

Grapjas:

Eerste Amerikaanse centrale bank: http://en.wikipedia.org/wiki/First_Bank_of_the_United_States
Opgericht: 1791
Doelen:
[..]

Tweede Amerikaanse centrale bank: http://en.wikipedia.org/wiki/Second_Bank_of_the_United_States
Opgericht: 1811, met dezelfde doelen als de eerste amerikaanse centrale bank.

De Fed is pas de derde centrale bank van de VS. Dan doen we het in Europa toch iets beter volgens mij.

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 18:35 schreef Salvad0R het volgende:

en sindsdien is de waarde van de Dollar ten opzichte van 1800 minstens 96% gedaald.

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 16:17 schreef switchboy het volgende:

Van alle systemen die we tot nu toe hebben geprobeerd is het systeem wat in europa gevoerd wordt wel een van de minst slechte een door de overheid gecontroleerd kapitalisme. Hierin is er veel vrijheid voor het individu en bescherming tegen te grote bedrijven of prijsafspraken. Het is alleen zo dat op dit moment de ontwikkellingen de overheid hebben ingehaald. Waardoor er een aanpassingsperriodde is waarin de regels van oons staatkapitalisme weer aangepast moeten worden om ons te beschermen tegen:
- activistische aandeelhouders
- Roekeloze alleen op winst lettende speculanten
- Lenningen met een te hoog risico
- Te grote bedrijven

En mijn inziens zouden de Nuts bedrijven weer eigendom van de overheid of de EU moeten worden (van de EU omdat dan schaalvergroting kan worden toegepast en het goedkoper kan)

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 18:37 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En de VS het rijkste en machtigste land ter wereld.

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 18:31 schreef Pietverdriet het volgende:

ageer, ageer, scheld, scheld, maar een visie heb je niet

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 18:39 schreef kitao het volgende:

[..]

Tja , als ik aan jou nu een voorbeeld kon nemen , maar uit jouw mond hoor ik ook niets anders als agitatie en hoe geweldig je partner wel niet is.

quote:

En dan ook nog die vreselijk minachtende en stupide opmerking hoe goed de mensen het wel niet hadden in 1900 in de VS. Moet ik daar serieus op reageren . (geen vraag en geen vraagteken zoals je ziet)
Bovendien alles wat buiten jouw opvatting valt zul je betitelen als met geen visie , dus zoek het lekker uit.

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 18:37 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En de VS het rijkste en machtigste land ter wereld.

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 18:39 schreef Salvad0R het volgende:
Faggots.

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 18:32 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zelfs toen ik minder te besteden had als het minimum inkomen was ik al neo liberaal

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 18:43 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Kijk dat hoor ik van mijn neoliberale kennisen nooit, maar in jouw hoek van de politiek is men schijnbaar niet zo liberaal.

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 18:44 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Is dat voor jou hetzelfde als kapitalist?

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 18:40 schreef Pietverdriet het volgende:

Duidelijk dat je moeite hebt met lezen

Waar heb je het over?

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 18:23 schreef Pietverdriet het volgende:
Jij dacht dat er tussen Tussen 1776 en 1913 in de VS geen bankiers waren?
LOL
Het Amerika Tussen 1776 en 1913 was superkapitalistisch, geen wonder dat het er zo goed ging

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 18:51 schreef kitao het volgende:


Goed voor wie , de Kapitaalfamilies en ander gespuis ?
Schandalige asociale opmerking vind ik dat in een land met kinderarbeid en beestachtige uitbuiting van nieuwe immigranten.

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 18:42 schreef justanick het volgende:

Nog wel. Als het zo doorgaat is dat feest op relatief korte termijn over (handelstekort + staatsschuld + schulden consumenten en bedrijven in VS = oooooops).

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 18:47 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee natuurlijk niet, iemand zonder veel geld of bezit is geen kapitalist.

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 18:54 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Hee, het was Salvad0R die zei dat de VS het goed deed in die periode, LEZEN.

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 18:35 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Het is precies wat je zegt, behalve dat grapjas gedeelte.
Die eerste twee puur Amerikaanse banken zijn opgericht met als doel het probleem met Fiat Currency tegen te gaan.

quote:

Vanaf 1913 kwamen de Europese Centrale Bankiers via de Federal Reserve dat Fiat Currency systeem weer in werking stellen, en sindsdien is de waarde van de Dollar ten opzichte van 1800 minstens 96% gedaald.

quote:

Wat is dat trouwens, figuren die die het hele topic bar weinig zeggen en dan opeens met een berg leugenachtige desinformatie komen.

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 18:54 schreef Pietverdriet het volgende:


Hee, het was Salvad0R die zei dat de VS het goed deed in die periode, LEZEN.

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 18:59 schreef kitao het volgende:

[..]

Onzin , is een direkte quote met jouw naam erboven.

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 18:59 schreef beeer het volgende:
Vrijemarktkapitalisme is gewoon een logisch, noodzakelijk gevolg van individuele vrijheid; het morele en natuurlijke recht van ieder mens om over zijn eigen lichaam te beschikken en de vruchten van zijn arbeid te plukken. Een ieder die hier op tegen is verdient de diepste hel denkbaar

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 18:56 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Dat de Verenigde Staten zo hard opgebouwd is tussen 1776 en 1913 hebben ze te danken aan hun toenmalige onafhankelijkheid van de Europese Centrale Bancaire invloeden.

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 19:03 schreef kitao het volgende:

[..]

Kijk , de tanks beginnen al te rollen.

Alhoewel dat nu ook juist het grote bezwaar is tegen het huidige kapitalisme namelijk het recht om de vruchten van je eigen werk te plukken dat wordt ontnomen door lieden die mensen in massafabrieken voor een hongerloon laten sappelen en juist schandalig parasiteren op andermans zure arbeid.

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 18:58 schreef Snapcount2 het volgende:

[..]

Jammer dat je zelf over twee van de primaire doelen van de eerste centrale banken heen leest.
[..]

Ja, er was inderdaad geen inflatie. Werkte uitstekend dat systeem zonder centrale banken.
http://en.wikipedia.org/wiki/Panic_of_1907
http://en.wikipedia.org/wiki/Panic_of_1901
http://en.wikipedia.org/wiki/Panic_of_1896
http://en.wikipedia.org/wiki/Panic_of_1893
http://en.wikipedia.org/wiki/Panic_of_1884
http://en.wikipedia.org/wiki/Panic_of_1873
http://en.wikipedia.org/wiki/Panic_of_1857
http://en.wikipedia.org/wiki/Panic_of_1837
http://en.wikipedia.org/wiki/Panic_of_1819

De dollar werd misschien niet veel minder waard, maar als je uberhaupt geen dollars hebt, maakt dat natuurlijk niet zoveel uit. Wel een geweldig systeem....

En geen inflatie? Hmmm...
Year Equivalent buying power
1774 $10.53
1780 $6.20
1790 $9.30
1800 $6.77
1810 $6.91
1820 $7.25
1830 $9.21
1840 $9.83
1850 $10.88
1860 $10.22
1870 $6.51
1880 $8.31
1890 $9.34
1900 $10.12
1910 $8.94

http://en.wikipedia.org/wiki/US_Dollar#Time-relative_value

Nee, er zit geen enkele fluctuatie in.
[..]

Leugenachtige desinformatie? Nee hoor, ik kom niet op de NWO sites waar jij komt.

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 19:14 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Gast, ben je nou echt serieus?

De reden dat fluctuatie optrad in de Verenigde Staten van Amerika zonder invloeden van de Europese Centrale Bankiers, is omdat ze nogal wat oorlogen doorliepen in die periode. Zo had je de onafhankelijkheidsoorlog van 1775–1783, de Amerikaanse Burgeroorlog van 1861 tot 1865, en de Spaans-Amerikaanse oorlog van 1898.
Dat zijn die "gebeurtenissen die hun positieve/negatieve werking hadden op de waarde van de Dollar (voor 1913), maar niets in de mate waarin Europese Centrale Banken de markt manipuleren en verkrachten", uit mijn post van 18:42.

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 19:07 schreef switchboy het volgende:

[..]

Ik denk eerder aan de industriële revolutie het een wording van de natie en het ontginnen van de nieuwe gebieden gecombineerd met een explosieve bevolkings en kolonisatiegroei door kolonisten vanuit europa.

Sowieso is het monetaire systeem van nu en toen is niet te vergelijken. De dollarkoers was toen namelijk gekoppeld aan goud. Pas na de tweede wereldoorlog toen de dollar goud koppeling wed losgelaten is de dollar begonnen met de weg naar beneden. Ook was er toen geen mondiale maar meer een lokale economie. Waardoor een ramp in china geen effect heeft op de economie van de VS. Nu heeft een ramp in de EU meteen gevolgen door verminderde afzet in dat gebied.

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 18:39 schreef Salvad0R het volgende:
Faggots .

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 18:15 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Anders geef me eens de contactgegevens van het lekkere wijf waar jij je dagelijks op afrukt. Kan je van haar horen hoe grote kneus ik ben.

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 19:27 schreef switchboy het volgende:

[..]

Heeft niks met verkrachting te maken heeft te maken met de koppeling aan de mondiale goudprijs. De ontkoppeling was inderdaad een verkrachting, maar helaas nodig omdat er niet genoeg goed op wereld is om de hele waarde van de mondiale economie te vertegenwoordigen. Dit was dus helaas een onafwendbare stap. Hierna was de waarde van een munt totaal overgeleverd aan het vertrouwen van mensen. En je ziet dat er dan dus inflatie begint te ontstaan.
Echter had die inflatie ook voordelen. Mijn opa heeft ooit eens gezegt ik wou dat ik vroeger het hele rijtje had gekocht in plaats van alleen één huis. Wat was er namelijk in de tussentijd gebeurd? Er was veel inflatie hierdoor was de lening die hij voor het huis had afgesloten in een paar jaar tijd een lachertje geworden tegenover de waarde van het huis en het loon wat inmiddels gecorrigeerd was aan de inflatie.
Dit soort dingen zie je tegenwoordig niet meer JUIST omdat wij in Europa met onze "gewraakte" bankiers en politici nu een redelijk stabiele munt hebben met minder dan 3% inflatie. Het is ook meer de schuld van de tokkies en jan met de pet die alles maar overal op de pof kopen terwijl ze die leningen helemaal niet kunnen betalen. Ja daar moeten scherpere regels voor komen. Maar de manier waarop jij het hele probleem ziet is kortzichtig

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 19:35 schreef switchboy het volgende:
Maar je ziet dat de goudprijs tot aan de jaren '40/'50 gelijk loopt met de dollarkoers, het dipje van 1917 is natuurlijk WO1, daarna de roaring twenties en de beurskrach is ook duidelijk te zien in die grafiek. Het is maar de vraag of het zonder de federal reserve (die helemaal niet van de federale overheid is ) beter was gegaan.

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 19:11 schreef beeer het volgende:

Een noodzakelijke fase tijdens de industrialisatie; daarvoor werkte men zich nog kapotter op het land, om na een slechte oogst alsnog een hongerdood te sterven. Dankzij dezelfde industrialisatie hoefden minder mensen op het land te werken en konden zij hun geluk beproeven in de stad; een karig bestaan maar nog altijd beter dan daarvoor. Over honderd jaar kijkt men ook hoofdschuddend terug naar onze tijd toen mensen 8 uur per dag op een kantoor moesten doorbrengen en twee uur per dag in de file stonden.

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 19:38 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Dat is niet alleen de vraag, ik denk dat je kan stellen dat de Federal Reserve de direct verantwoordelijke aanstichter was van die Great Depression. Eerst pompten ze de markt vol met cash in de jaren '20 en vervolgens crashten ze de markt (Black Thursday) door alle openstaande leningen te innen. Ook is het interessant hoe die gebeurtenissen samenhangen met de verkrachting van de Duitse economie, wat de tijd rijp maakte voor een totalitaire oorlogszuchtige tiran.

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 19:20 schreef Nachtraaf het volgende:


Als je bv kijkt naar de "kredietcrisis", die veroorzaakt is de geldbeluste mensen van banken die failliet zijn gegaan. Geld hebben gekregen van de overheid en dit jaar alweer dikke bonussen gaan uitdelen dan laat het wel zien hoe slecht kapitalisme kan worden gebruikt.

Why the Meltdown Should Have Surprised No One

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 19:49 schreef axis303 het volgende:

[..]

Why the Meltdown Should Have Surprised No One

Goed inderdaad dat je de overheid nog even noemt, de werkelijke falers in deze wereld.

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 19:27 schreef switchboy het volgende:

[..]

Heeft niks met verkrachting te maken heeft te maken met de koppeling aan de mondiale goudprijs. De ontkoppeling was inderdaad een verkrachting, maar helaas nodig omdat er niet genoeg goed op wereld is om de hele waarde van de mondiale economie te vertegenwoordigen. Dit was dus helaas een onafwendbare stap. Hierna was de waarde van een munt totaal overgeleverd aan het vertrouwen van mensen. En je ziet dat er dan dus inflatie begint te ontstaan. Echter had die inflatie ook voordelen. Mijn opa heeft ooit eens gezegt ik wou dat ik vroeger het hele rijtje had gekocht in plaats van alleen één huis. Wat was er namelijk in de tussentijd gebeurd? Er was veel inflatie hierdoor was de lening die hij voor het huis had afgesloten in een paar jaar tijd een lachertje geworden tegenover de waarde van het huis en het loon wat inmiddels gecorrigeerd was aan de inflatie. Dit soort dingen zie je tegenwoordig niet meer JUIST omdat wij in Europa met onze "gewraakte" bankiers en politici nu een redelijk stabiele munt hebben met minder dan 3% inflatie. Het is ook meer de schuld van de tokkies en jan met de pet die alles maar overal op de pof kopen terwijl ze die leningen helemaal niet kunnen betalen. Ja daar moeten scherpere regels voor komen. Maar de manier waarop jij het hele probleem ziet is kortzichtig

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 19:56 schreef kitao het volgende:

[..]

De tokkies de schuld geven van een staatsschuld van 10 triljard in de VS is daarentegen natuurlijk wel ruimzichtig.

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 19:54 schreef Nachtraaf het volgende:

[..]

Je bedoelt de overheid Bush wat een corporate sponsored CEO was?

Denk je dat de Bush administratie van niets wist?

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 19:58 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Ach, dat is populistische herkauwerij. De enigen die beweren dat het de schuld is van de burgers zijn de banken zelf.

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 19:57 schreef switchboy het volgende:
tokkies als in paupers die alles op wehkamp en kelkoo leningen kopen bedoel ik natuurlijk.

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 20:00 schreef switchboy het volgende:

[..]

Waar ging dat geld dan naartoe wat teveel in de markt kwam?

Juist naar mensen die bedragen leenden die ze nooit terug kunnen betalen.

Bankiers kunnen niet zomaar geld uitlenen er is altijd een lener voor nodig.

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 20:06 schreef kitao het volgende:

[..]

Een tokkie krijgt doorgaans geen lening van 300.000 ¤ voor een huis.

quote:

Het waren en zijn toch echt de banken en het bedrijfsleven zelf die de mensen met hun leningen in de val lokken.
En dan nog afgezien van de enorme leningen die gebruikt worden als (starters)kapitaal voor bedrijven.

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 20:00 schreef switchboy het volgende:

[..]

Iedere amerikaan heeft door de staatsschuld sowieso al een schuld van $39,067.20 per capita. De rest van de wereld heeft nog 12.003.888.712.479,71$ van de US tegoed. Die hele crisis die nu nog bezig is en komen gaat is niet alleen op de huizen en hypotheek markt en daardoor bankenland actief. Dat is slechts de eerste dominosteen die is omgevallen.

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 20:10 schreef switchboy het volgende:

Daar dus juist wel en dat was ook de oorzaak van de problemen. Die banken hadden moeten weigeren.

quote:

De banken zijn dan ook de schuld die hadden die paupers gewoon moeten weigeren. Maar je kon er zelfs voor honden creditcards aanvragen. De controle was zeer slecht. Waardoor mensen veel te makkelijk schulden konden maken. Waardoor ze uiteindelijk in de problemen kwamen en die leningen niet meer konden afbetalen
Waarop hun beurt de banken weer door in de problemen kwamen. Er zijn hier toch echt twee partijen die schuld hebben. Mensen die te makkelijk lenen en de banken die die leningen verstrekten.

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 19:48 schreef switchboy het volgende:

[..]

De duitse economie was al half verkracht door de afbetaling van de oorlogschulden voor WO1. En leunde zwaar op geleend geld van de VS toen die dat tijdens de depressie terug wilden was dat inderdaad het kaatste duwtje waardoor het in elkaar klapte. Maar dat krijg je ervan als het bijdrukken van geld niet in overheidshanden is maar in de handen van een paar samenwerkende grootbanken. Maar dat hoeft nog niet te betekenen dat het hele kapitalistische systeem niet werkt. Je moet alleen met wetgeving excessen ervan proberen te voorkomen of de kop in te drukken.

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 22:31 schreef kitao het volgende:
Kritiek op het kapitalisme eindigt meestal hierin :

[ afbeelding ]

Nu de landen in Zuid-Amerika nog die afwijken van het door de VS ingestelde wereldplan en de mondiale dictatuur is een feit.

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 22:36 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Hier, die vergeet je nog
[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 11 november 2009 00:15 schreef kitao het volgende:

[..]

Waar is die voor ?
Oost -West Waterboarding ?
(dat woord gaat trouwens dezelfde kant op als apartheid , ook een internationaal schandaal waar geen mens wat aan doet of het zelfs lacherig wegwuift.)

quote:

Op woensdag 11 november 2009 01:01 schreef Whiskey_Tango het volgende:
En waar doen ze het voor? Voor idioten die hier geboren en getogen zijn die lopen te zwijmelen bij een Hamer en een Sikkel "want dat is toch mooooooi ".

Jullie weten volgens mij niet half hoe goed je het hebt hier, eigenlijk zou je je moeten schamen voor de uitlatingen die onze cultuur, ons land, onze economie en vooral ook onze natuur als mens zo onderuit schoppen.

Ik kan niet veel meer bedenken dan gewoon verwend, verwaand en zeikerig.

quote:

Op woensdag 11 november 2009 01:01 schreef Whiskey_Tango het volgende:

Alsof al het kwaad op de wereld door het kapitalisme bewerkstelligd wordt, soms vraag ik me wel af waarom of mensen alle negatieve dingen projecteren op een systeem dat ze hier op een goede manier laat leven. De letterlijk miljoenen mensen uit Oost-Duitsland en het Oosblok waarvan velen moedwillig hun leven op het spel zetten om hier naar toe te komen, te ontsnappen uit de greep van het socialisme.

quote:

En waar doen ze het voor? Voor idioten die hier geboren en getogen zijn die lopen te zwijmelen bij een Hamer en een Sikkel "want dat is toch mooooooi ".

quote:

Jullie weten volgens mij niet half hoe goed je het hebt hier, eigenlijk zou je je moeten schamen voor de uitlatingen die onze cultuur, ons land, onze economie en vooral ook onze natuur als mens zo onderuit schoppen.
Ik kan niet veel meer bedenken dan gewoon verwend, verwaand en zeikerig.
Het is maar goed dat er in dit topic ook mensen zijn die wel inzien dat kapitalisme ons veel goeds heeft gebracht, en die ook inzien dat de krediet crisis geen maatstaf is om het kapitalisme af te schaffen. Ik hoop dan ook van harte dat het huidige systeem zo door zal blijven bestaan, en dat al die klagende rasta hippies eens een harde maat 46 onder de reet krijgen om ze op het gareel te schoppen.

quote:

Op woensdag 11 november 2009 01:04 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Oh en Kitao, je verdedigd een dictatoriaal totalitair land die moedwillig burgers verhongerd, vermoord en in strafkampen zet, die continu wapens gericht hebben op een buurland om ze helemaal naar de kloten te schieten en een actief programma heeft voor massa vernietigingswapens.

En dan ga je klagen over een westers oliebedrijf in Nigeria. Laat me niet lachen, als het niet zo serieus verknipt was dan was het nog grappig geweest.

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 22:38 schreef waht het volgende:
Kapitalisme is een prima onderdeel van onze samenleving. We hebben dan ook geen puur kapitalisme, we hebben een aangepaste versie ervan gemengd met o.a. een dosis socialisme.

Dat men 'kapitalisme' af wil schaffen geeft aan dat men niet begrijpt hoe onze economie in elkaar zit. Zoals vaker speelt onwetendheid weer de boventoon. Dit is helemaal het geval indien met in de waan is dat 'het kapitalisme' de oorzaak van de kredietcrisis was/is.

quote:

Op woensdag 11 november 2009 08:17 schreef kitao het volgende:

[..]

Ik liet alleen zien dat alles wat tegen kapitalisme is geprobeerd wordt te verdelgen.
Of het nu moslims , communisten of christelijke Zuid-Amerikanen zijn die hun land wordt afgepakt.
Maar net als McArthy ga je met je zelfrechtvaardiging verder dat je iedereen mag onderuitschoppen met je maat 46 die kritiek heeft op de mislukte werking van het kapitalisme.

quote:

Op woensdag 11 november 2009 09:47 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Toch zie ik jou niet anders hier op fok dan jammeren dat het niet eeeeehrwlijk is, maar een alternatief heb ik je niet zien geven, noch wil je ingaan op de verschillen tussen het rijnlandmodel en het neoliberale model (in het werkeloosheidstopic)
Je loopt alleen maar te huilen over kapitalisme, maar dat er aantoonbaar meer armoede en ellende is onder andere systemen wil je niet weten. Je doet me denken aan een oostduitser met een mobieltje en een audi die verteld dat het in de DDR beter was, en daarbij vergeet dat ie jaaren moest wachten op auto of telefoon, zijn bek moest houden over politiek en voor de muurval nog nooit een banaan had gezien of naar spanje kon gaan, zijn buurman hem zou verraden aan de stasi als ie daar wat van zei.
JIJ mag kritiek hebben op het kapitalisme, maar in de systemen die jij schijnbaar zo geweldig vind moet je je bek houden.

quote:

Op woensdag 11 november 2009 10:01 schreef IntercityAPT het volgende:

[..]

Het betreffende communisme dat je hier noemt was een slechte, een heel slechte variant daarvan. Nogal zwak om je opvattingen over communisme in het algemeen daarop te baseren.

quote:

Op woensdag 11 november 2009 10:01 schreef IntercityAPT het volgende:
Het betreffende communisme dat je hier noemt was een slechte, een heel slechte variant daarvan. Nogal zwak om je opvattingen over communisme in het algemeen daarop te baseren.

quote:

Op woensdag 11 november 2009 10:03 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

DDR was het welvarendste land onder het communisme, maar noem gerust een land waar men het communisme wel goed deed in jouw ogen

quote:

Op woensdag 11 november 2009 10:18 schreef IntercityAPT het volgende:

[..]

Geen. In vrijwel alle landen ging communisme gepaard met een dictatuur. Dat is echter niet te wijten aan de ideologie zelf. Wat ik graag zie is een progressief-socialistische/communistische staat waarin er toch geen dictatuur is en het volk niet word onderdrukt.

quote:

Op woensdag 11 november 2009 10:11 schreef speknek het volgende:

[..]

De Muur en de Stasi van de DDR is een uitstekend voorbeeld van waar het communisme onherroepelijk naar leidt.

quote:

Op woensdag 11 november 2009 10:24 schreef IntercityAPT het volgende:

[..]

Nee. Dat heet strenge dictatuur en onderdrukking. Geen concreet onderdeel van de ideologie.

quote:

Op woensdag 11 november 2009 10:22 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Ja, en ik wil een gouden wc, maar dat gaat ook niet gebeuren he

quote:

Op woensdag 11 november 2009 10:24 schreef IntercityAPT het volgende:
Nee. Dat heet strenge dictatuur en onderdrukking. Geen concreet onderdeel van de ideologie.

quote:

Op woensdag 11 november 2009 10:26 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Communisme gaat per definitie gepaard met een vorm van dictatuur, immers, wie gaat het communisme toepassen? Juist ja. Een overheidsorgaan dat ALLE macht zal krijgen binnen de ideologie, ergo, een dictatuur

quote:

Op woensdag 11 november 2009 10:33 schreef IntercityAPT het volgende:
Tot nu toe wel, maar een dictatuur is voor het functioneren van een communistisch apparaat niet noodzakelijk. Het ultieme uitgangspunt van socialisme en communisme is dat iedereen gelijk staat. Dat gaat in strijd met de beruchte dictaturen.

quote:

Op maandag 9 november 2009 20:30 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Waar denk je dat socialisme onherroepelijk tot leid dan, meer welvaart voor iedereen?

quote:

Op woensdag 11 november 2009 10:36 schreef speknek het volgende:

[..]

Gelijkheid krijg je niet zonder dwang. En je behoudt het zeker niet zonder dwang.

quote:

Op woensdag 11 november 2009 10:24 schreef IntercityAPT het volgende:

[..]

Nee. Dat heet strenge dictatuur en onderdrukking. Geen concreet onderdeel van de ideologie.

quote:

Op woensdag 11 november 2009 10:40 schreef IntercityAPT het volgende:
De bonusverslaafde elite(topmannen) hebben die dwang wel nodig. Waar wij het hier over hebben is het gewone volk, dat jaren moest wachten op hun Trabant. Nogmaals: dat lange wachten op die trabant is geen concreet onderdeel van de ideologie. Ik stel voor dat jij wat dieper moet gaan op de theorie achter het communisme en niet de praktijk. Geschiedenis kun je voorkomen.

quote:

“Well, there was something that happened at that plant where I worked for twenty years. It was when the old man died and his heirs took over. There were three of them, two sons and a daughter, and they brought a new plan to run the factory. They let us vote on it, too, and everybody - almost everybody - voted for it. We didn’t know. We thought it was good. No, that’s not true, either. We thought that we were supposed to think it was good. The plan was that everybody in the factory would work according to his ability, but would be paid according to his need.

(..)

“But that wasn’t all. There was something else that we discovered at the same meeting. The factory’s production had fallen by forty percent, in that first half year, so it was decided that somebody hadn’t delivered ‘according to his ability.’ Who? How would you tell it? ‘The family’ voted on that, too. We voted which men were the best, and these men were sentenced to work overtime each night for the next six months. Overtime without pay - because you weren’t paid by time and you weren’t paid by work, only by need.

“Do I have to tell you what happened after that - and into what sort of creatures we all started turning, we who had once been humans? We began to hide whatever ability we had, to slow down and watch like hawks that we never worked any faster or better than the next fellow. What else could we do, when we knew that if we did our best for ‘the family,’ it’s not thanks or rewards that we’d get, but punishment? We knew that for every stinker who’d ruin a batch of motors and cost the company money - either through his sloppiness, because he didn’t have to care, or through plain incompetence - it’s we who’d have to pay with our nights and our Sundays. So we did our best to be no good.

“There was one young boy who started out, full of fire for the noble ideal, a bright kid without any schooling, but with a wonderful head on his shoulders. The first year, he figured out a work process that saved us thousands of man-hours. He gave it to ‘the family,’ didn’t ask anything for it, either, couldn’t ask, but that was all right with him. It was for the ideal, he said. But when he found himself voted as one of our ablest and sentenced to night work, because we hadn’t gotten enough from him, he shut his mouth and his brain. You can bet he didn’t come up with any ideas, the second year.

quote:

Op woensdag 11 november 2009 10:40 schreef JohnLocke het volgende:

[..]

Natuurlijk wel, zonder sterke repressie is die ideologie niet haalbaar. Marx zelf beschrijft de dictatuur van het proletariaat. Het is ook niet toevallig dat alle pogingen tot socialistische en communistische heilstaten uitmonden in keiharde dictaturen.

quote:

Op woensdag 11 november 2009 10:43 schreef IntercityAPT het volgende:

[..]

Dat is inderdaad geen toeval aangezien de leiders altijd de mogelijkheid zagen om naar ultieme macht te grijpen, wat in strijd gaat met het theoretische uitgangspunt van het communisme.

quote:

Op woensdag 11 november 2009 10:43 schreef speknek het volgende:

[..]


[..]

The Twentieth Century Motor Company (excerpt from atlas shrugged)

quote:

Op woensdag 11 november 2009 10:18 schreef IntercityAPT het volgende:

[..]

Geen. In vrijwel alle landen ging communisme gepaard met een dictatuur. Dat is echter niet te wijten aan de ideologie zelf. Wat ik graag zie is een progressief-socialistische/communistische staat waarin er toch geen dictatuur is en het volk niet word onderdrukt.

quote:

Op woensdag 11 november 2009 10:44 schreef JohnLocke het volgende:

[..]

Heb je Marx zelf wel gelezen?

quote:

Op woensdag 11 november 2009 10:40 schreef IntercityAPT het volgende:

[..]

De bonusverslaafde elite(topmannen) hebben die dwang wel nodig. Waar wij het hier over hebben is het gewone volk, dat jaren moest wachten op hun Trabant. Nogmaals: dat lange wachten op die trabant is geen concreet onderdeel van de ideologie. Ik stel voor dat jij wat dieper moet gaan op de theorie achter het communisme en niet de praktijk. Geschiedenis kun je voorkomen.

quote:

Op woensdag 11 november 2009 10:47 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Goh, als in ALLE landen waar deze ideologie aan de macht komt het leid tot moord, onderdrukking, uitbuiting, armoede, honger, corruptie dan is er niets mis met de ideologie?

quote:

Op woensdag 11 november 2009 10:53 schreef IntercityAPT het volgende:

[..]

Met zijn variant(grondlegging) van het communisme ben ik het niet eens. Met geen enkele, eigenlijk. Maar in veel eigenschappen van het communisme zie ik wel degelijk potentie.

quote:

Op woensdag 11 november 2009 10:55 schreef IntercityAPT het volgende:

[..]

Inderdaad. Het lag volledig aan een stelletje idioten die de macht grepen. Daarnaast zie ik geen enkele manier waarop het kapitalisme de door jou genoemde schandalen zou kunnen voorkomen.

quote:

Op woensdag 11 november 2009 11:00 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]
bestuurlijk onvermogen

quote:

Op woensdag 11 november 2009 11:00 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dat je veel dingen niet ziet verbaasd me niet.
Maar het niet in staat zijn bestuurlijk onvermogen te corrigeren is net zo goed een eigenschap van communisme als het niet kunnen voldoen aan de vraag in de markt.

quote:

Op woensdag 11 november 2009 11:13 schreef IntercityAPT het volgende:

[..]

Wat ben jij toch vreselijk kortzichtig. Gevolgen kapitalisme:
-Contrasten tussen rijk en arm, bij puur kapitalisme kan het 'normale' volk niet meer rondkomen en zal dus helaas 15 jaar moeten sparen voor een auto.

quote:

-Bonussen voor de topmannetjes

quote:

-Geprivatiseerde bedrijven in de publieke sector die door het ontbreken van subsidie niet meer kunnen rondkomen en dus genoodzaakt zijn hun diensten te verslechteren.

quote:

-Eventueel ook nog maffia

quote:

etcetera. De nadelige gevolgen van het communisme dat we tot nu toe in de praktijk hebben gezien zie je sterk terug in het kapitalisme, maar dan in een ander jasje. Het komt op het zelfde neer.

quote:

Op woensdag 11 november 2009 11:09 schreef Captain_Fabulous het volgende:

[..]

Communisme bestaat bij de gratie van het ontkennen dat dit bestaat...de staat heeft per definitie gelijk. Dat is ook 1 van de voornaamste redenen waarom het niet werkt. Correctie bestaat niet, en wordt onmogelijk gemaakt.

quote:

Op woensdag 11 november 2009 11:17 schreef Pietverdriet het volgende:
We hadden het over Communisme. Waarom begin je nu over wat anders?
[..]

Suuuure, daarom zijn er ook zo weinig autos in Nederland, Duitsland, Frankrijk of UK en al helemaal in de VS.

quote:

Wat is er mis met een bonus?

quote:

Telefonie is ook zo slecht in NL

quote:

In een vrij land is de maffia illigaal en wordt bestreden, in het communisme wordt het land er door bestuurd.

quote:

Maar zoals ik al zei, wij hadden het over het onvermogen van het communisme, waarom ga je daar niet verder op in maar begin je over wat anders?

quote:

Dat je veel dingen niet ziet verbaast me niet

quote:

Op woensdag 11 november 2009 11:28 schreef IntercityAPT het volgende:
En vooral duur. Net zoals de spoorwegen, daar zijn de prijzen en boetes sinds de privatisering belachelijk gestegen. Oorzakelijk verband? Juist ja, vermindering van subsidie.

quote:

Op woensdag 11 november 2009 11:28 schreef IntercityAPT het volgende:

[..]

Mensen in de lagere klasse hebben vaak geen auto. Al helemaal in VS niet.
[..]

quote:

[..]

quote:

En vooral duur. Net zoals de spoorwegen, daar zijn de prijzen en boetes sinds de privatisering belachelijk gestegen. Oorzakelijk verband? Juist ja, vermindering van subsidie.
[..]

quote:

In een vrij land heeft de overheid vaak niet eens door dat er maffia is. Bij de 'kapitalistische maffia' moet je vooral denken aan topmannen die het bedrijfsleven combineren met moord en marteling. Kwam voor én na de oorlog veel in Amerika voor.

quote:

Het is zeer zeker wel relevant. Ik vergeleek de nadelen van het communisme in de praktijk met het kapitalisme. Daaruit blijkt dat er veel overeenkomsten zijn. Hier gaat het topic ten slotte toch over?

quote:

Op woensdag 11 november 2009 11:33 schreef speknek het volgende:

[..]

En subsidie groeit aan de bomen? De enige reden waarom de treinkaartjes duurder zijn geworden is omdat nu mensen die niet met de trein rijden niet meer mee hoeven te betalen aan de kaartjes.

quote:

Op woensdag 11 november 2009 11:39 schreef IntercityAPT het volgende:

[..]

En dus een gevolg van privatisatie. De spoorwegen hebben een grote maatschappelijke functie en een fatsoenlijke overheid geeft daar ook het belastinggeld aan uit.

quote:

Op woensdag 11 november 2009 09:04 schreef IntercityAPT het volgende:

[..]

Maar het kan wel minder. De privatisering van de spoorwegen bijvoorbeeld, die was helemaal nergens voor nodig. Sindsdien zijn de tarieven alleen maar hoger geworden en daarnaast kwam er een significant einde aan het door NS opgestelde toekomstplan 'Rail 21' wanneer de privatisering plaats had gevonden. Prachtig voorbeeld van een oorzakelijk verband.

quote:

Natuurlijk is vrije marktwerking op bepaalde gebieden wel nodig om staatsschuld te voorkomen, maar de publieke sector werkt dit vaak niet. Dan moet je denken aan, zoals ik al zei, (ex)overheidsbedrijven met een grote maatschappelijke functie.

quote:

Op woensdag 11 november 2009 11:37 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Oh, dus je geeft toe dat er veel autobezit is, ook de lagere klassen kunnen zich een auto permiteren.

quote:

Dat is geen antwoord.

quote:

Telefonie is spotgoedkoop, en subsidie op een schaars goed is erg dom. Toen vietnam de rpijs van rijst subsidieerde was er een tekort aan rijst en boeren voerden het aan hun varkens omdat het goedkoper was dan varkensvoer. Vietnam hield op met het subsideeren van rijst en werd van rijstimporteur een rijstexporteur, een van de grootste ter wereld.

quote:

Het vermoorden van een vakbondsman hier en daar is erg fout en daar heeft de FBI veel aan gedaan. Het is echter niets vergeleken bij de vervolgingen in het communistische deel van de wereld.

quote:

Dit topic ja, maar jij en ik hadden het over het communisme, mijn vernietigende kritiek daarop laat je links liggen en jij begint over wat anders.

quote:

Op woensdag 11 november 2009 11:48 schreef IntercityAPT het volgende:

[..]

Veel mensen kunnen nog steeds geen auto aanschaffen(veel autogebruik is echter ongewenst, maar dat is een totaal andere discussie). Ik behoor tot de lagere klasse omdat het bedrijf waar ik werkzaam was overgenomen is. Daarom hebben ze mij ontslagen en ben ik nu werkloos. Ik heb ook geen auto. Echt fantastisch, dat kapitalisme.
[..]
[..]

quote:

Op zo'n idiote opmerking kun je ook geen antwoord verwachten.

quote:

Dat is iets totaal anders dan de sectoren waar ik het over had. Nogmaals: bij de spoorwegen bijvoorbeeld werkt dit niet.
[..]
[..]

quote:

Dat waren vaak oorlogskwesties. Heeft totaal niets te maken met de ideologie, het lag meer aan Stalin en Mao.

quote:

Jij hebt duidelijk geen korte termijn geheugen. Ik reageerde op een zin waarin jij liet merken dat je potentie zou zien voor het kapitalisme. Daar reageer ik dan op. Iets mis mee? Ik wil graag discussiëren over de nadelen van het communisme en hoe die beperkt zouden moeten worden, maar door andermans rol in een discussie te beperken geef jij een krampachtige en angstige indruk.

quote:

Op woensdag 11 november 2009 11:48 schreef IntercityAPT het volgende:
Dat waren vaak oorlogskwesties. Heeft totaal niets te maken met de ideologie, het lag meer aan Stalin en Mao.

quote:

Op woensdag 11 november 2009 11:13 schreef IntercityAPT het volgende:

[..]

Wat ben jij toch vreselijk kortzichtig. Gevolgen kapitalisme:
-Contrasten tussen rijk en arm, bij puur kapitalisme kan het 'normale' volk niet meer rondkomen en zal dus helaas 15 jaar moeten sparen voor een auto.

quote:

-Bonussen voor de topmannetjes

quote:

-Geprivatiseerde bedrijven in de publieke sector die door het ontbreken van subsidie niet meer kunnen rondkomen en dus genoodzaakt zijn hun diensten te verslechteren.

quote:

Op woensdag 11 november 2009 11:28 schreef IntercityAPT het volgende:

quote:

En vooral duur. Net zoals de spoorwegen, daar zijn de prijzen en boetes sinds de privatisering belachelijk gestegen. Oorzakelijk verband? Juist ja, vermindering van subsidie.

quote:

Op woensdag 11 november 2009 11:52 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ah, het gaat dus om jouw persoonlijke situatie.

quote:

Ben je tegen loon naar werken?

quote:

Heb boven net uitgelegd waarom dat wel zo is.

quote:

Hooguit oorlog tegen hun eigen bevolking. En dat heeft alles te maken met die ideologie, want het kwam in alle communistische landen voor.

quote:

Ga er dan eens op in?

quote:

Op woensdag 11 november 2009 12:06 schreef IntercityAPT het volgende:

[..]

Nee hoor, ik ken nog tientallen mensen in mijn omgeving die zo'n zelfde situatie hebben.
[..]

quote:

Nee, ik ben tegen bonussen. En een bonus betekent nog altijd een extraatje, geen loon gebaseerd op het bepaald beroep. Heeft ook vaak met vriendjespolitiek te maken.

quote:

Ik snap de door jou gemaakte vergelijking niet. Ik heb het over de publieke sector, niet de handel. Moet ik het nog een keer uitleggen?
[..]

quote:

De onderdrukking die het volk zo woedend maakte is en blijft geen concreet onderdeel van de ideologie, hooguit een kenmerk.
[..]

Ik denk dat jij een zeer kortzichtig beeld hebt van het communisme. Jij baseert je opvattingen enkel op gevallen waarin er dictatuur, onderdrukking en armoede aanwezig was. Dat is ook helaas het geval, maar wat jij vergeet is de algemene theorie achter deze ideologie. Dus niet de varianten die massamoordenaars zoals Stalin en Mao gehandhaafd hebben. Ook niet het marxisme.

quote:

Op woensdag 11 november 2009 10:47 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Lol, prima voorbeeld idd

quote:

Op woensdag 11 november 2009 12:06 schreef waht het volgende:

[..]

Het vrij besteedbare inkomen van iédereen is de afgelopen eeuw gestegen.

Hoe kan het normale volk niet meer rondkomen? Leeft iedereen tegenwoordig in een kaal huis met enkel een aardappel per dag te eten? 15 jaar? Welke auto?

quote:

Ah, want dat is per definitie een probleem. Topmannen doen namelijk helemaal niks. Ook is dit helemaal aan het kapitalisme te danken en niet aan een overheid die reguleert.

quote:

Genoodzaakt zijn efficiënter te werken ja, zodat er meer productiefactoren overblijven voor de rest van de wereld.

quote:

Jammer. Je beschuldigd anderen van kortzichtigheid en doet nu zelf alsof een 'bonus' voor een 'topman' een soort duivels fenomeen is.

quote:

Je gaat er van uit dat de spoorwegen enkel naar behoren kunnen functioneren middels subsidies. Dit is natuurlijk niet waar.

quote:

Op woensdag 11 november 2009 12:21 schreef speknek het volgende:

[..]

Lees, als je dat nog niet gedaan hebt, ook de rest van het verhaal uit de link. Ik dacht vroeger ook dat het communisme in essentie een nobel idee was dat gewoon moelijk in het echt uit te voeren is. Na het lezen van dat stuk was ik daar helemaal van genezen, het is met afstand de beste debunk van communisme die ik ken. Communisme is slecht en dehumaniserend.

quote:

“It didn’t take us long to see how it all worked out. Any man who tried to play straight, had to refuse himself everything. He lost his taste for any pleasure, he hated to smoke a nickel’s worth of tobacco or chew a stick of gum, worrying whether somebody had more need for that nickel. He felt ashamed of every mouthful of food he swallowed, wondering whose weary nights of overtime had paid for it, knowing that his food was not his by right, miserably wishing to be cheated rather than to cheat, to be a sucker, but not a blood-sucker. He wouldn’t marry, he wouldn’t help his folks back home, he wouldn’t put an extra burden on ‘the family.’ Besides, if he still had some sort of sense of responsibility, he couldn’t marry or bring children into the world, when he could plan nothing, promise nothing, count on nothing. But the shiftless and irresponsible had a field day of it. The bred babies, they got girls into trouble, they dragged in every worthless relative they had from all over the country, every unmarried pregnant sister, for an extra ‘disability allowance,’ they got more sicknesses than any doctor could disprove, they ruined their clothing, their furniture, their homes - what the hell, ‘the family’ was paying for it! They found more ways of getting in ‘need’ than the rest of us could ever imagine - they developed a special skill for it, which was the only ability they showed.

“God help us, ma’am! Do you see what we saw? We saw that we’d been given a law to live by, a moral law, they called it, which punished those who observed it - for observing it. The more you tried to live up to it, the more you suffered; the more you cheated it, the bigger reward you got. Your honesty was like a tool left at the mercy of the next man’s dishonesty. The honest ones paid, the dishonest collected. The honest lost, the dishonest won. How long could men stay good under this sort of a law of goodness? We were a pretty decent bunch of fellows when we started. There weren’t many chiselers among us. We knew our jobs and we were proud of it and we worked for the best factory in the country, where old man Starnes hired nothing but the pick of the country’s labor. Within one year under the new plan, there wasn’t an honest man left among us. That was the evil, the sort of hell-horror evil that preachers used to scare you with, but you never thought to see alive. Not that the plan encouraged a few bastards, but that it turned decent people into bastards, and there was nothing else that it could do - and it was called a moral ideal!

“What was it we were supposed to work for? For the love of our brothers? What brothers? For the bums, the loafers, the moochers we saw all around us? And whether they were cheating or plain incompetent, whether they were unwilling or unable - what difference did that make to us? If we were tied for life to the level of their unfitness, faked or real, how long could we care to go on? We had no way of knowing their ability, we had no way of controlling their needs - all we knew was that we were beasts of burden struggling blindly in some sort of place that was half-hospital, half-stockyards - a place geared to nothing but disability, disaster, disease - beasts put there for the relief of whatever whoever chose to say was whichever’s need.

“Love of our brothers? That’s when we learned to hate our brothers for the first time in our lives. We began to hate them for every meal they swallowed, for every small pleasure they enjoyed, for one man’s new shirt, for another’s wife’s hat, for an outing with their family, for a paint job on their house - it was taken from us, it was paid for by our privations, our denials, our hunger. We began to spy on one another, each hoping to catch the others lying about their needs, so as to cut their ‘allowance’ at the next meeting. We began to have stool pigeons who informed on people, who reported that somebody had bootlegged a turkey to his family on some Sunday - which he’d paid for by gambling, most likely. We began to meddle into one another’s lives. We provoked family quarrels, to get somebody’s relatives thrown out. Any time we saw a man starting to go steady with a girl, we made life miserable for him. We broke up many engagements. We didn’t want anyone to marry, we didn’t want any more dependents to feed.

“In the old days, we used to celebrate if somebody had a baby, we used to chip in and help him out with the hospital bills, if he happened to be hard-pressed for the moment. Now, if a baby was born, we didn’t speak to the parents for weeks. Babies, to us, had become what locusts were to farmers. In the old days, we used to help a man out if he had a bad illness in the family. Now - well, I’ll tell you about just one case. It was the mother of a man who had been with us for fifteen years. She was a kindly old lady, cheerful and wise, she knew us all by our first names and we all liked her - we used to like her. One day, she slipped on the cellar stairs and fell and broke her hip. We knew what that meant at her age. The staff doctor said that she’d have to be sent to a hospital in town, for expensive treatments that would take a long time. The old lady died the night before she was to leave for town. They never established the cause of death. No, I don’t know whether she was murdered. Nobody said that. Nobody would talk about it at all. All I know is that I - and that’s what I can’t forget! - I, too, had caught myself wishing that she would die. This - may God forgive us! - was the brotherhood, the security, the abundance that the plan was supposed to achieve for us!

quote:

Op woensdag 11 november 2009 12:13 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Maar daar had je het niet over, je hebt het over jezelf in eerste instantie, waarmee je bewijst dat communisme niet werken kan, iedereen denkt in de eerste plaats aan zijn eigen situatie en hoe je die kan verbeteren. Ook jij.

quote:

Onzin, bonussen zijn een normaal beloningssysteem voor mensen die een target hebben in bv sales, Als je meer Value Added genereerd als je target krijg je een bonus. Dit is zeer productief

quote:

Dat jij bepaalde dingen niet snapt kan ik niets aan doen. Daar heeft publieke sector niets mee te maken.
Zoals ik zei
Als vervoer kunstmatig goedkoop wordt gehouden wordt er onevenredig veel gebruik van gemaakt waardoor de kosten van de subsidie steeds verder stijgen en het maatschappelijke nut steeds kleiner wordt.
Treinen zitten dan in de spits vol met studenten op weg naar de uni of hogeschool (ipv dat ze daar in de buurt wonen), bejaarden en babyboomers op dagtocht.
Vergelijk de rijstproductie in Vietnam

Wat snap je daar niet aan?

quote:

Nee, jij wilt alleen maar de rozige propagandaverhaaltjes geloven, de sprookjeswereld uit de ficitie. Ik kijk naar de realiteit ervan en zie dat het altijd tot dictatuur, onderdrukking, uitbuiting en honger voert.
Dat heb ik je nog niet zien weerleggen.

quote:

Op woensdag 11 november 2009 12:34 schreef speknek het volgende:
Ja, fellow travellers zijn misschien wel de triestste (niet sarcastisch) mensen van de tijd. Zijn heel wat communistische sympathisanten in de goelag's geeindigd. Ik copy paste nog een stukje uit het verhaal wat ik eerder had gelinkt:
[..]

NB dit is geschreven ruim voordat de Stasi belangrijk werd.

quote:

Op woensdag 11 november 2009 12:21 schreef speknek het volgende:

[..]

Lees, als je dat nog niet gedaan hebt, ook de rest van het verhaal uit de link. Ik dacht vroeger ook dat het communisme in essentie een nobel idee was dat gewoon moelijk in het echt uit te voeren is. Na het lezen van dat stuk was ik daar helemaal van genezen, het is met afstand de beste debunk van communisme die ik ken. Communisme is slecht en dehumaniserend.

quote:

Op woensdag 11 november 2009 12:38 schreef IntercityAPT het volgende:

[..]

[..]

1. Als bonussen zo normaal zijn kan mijn vader ook wel bonus krijgen omdat hij overwerk doet. Dit gebeurt echter niet, omdat deze toebehoren zijn aan de topmannetjes.
[..]
[..]

2. Jouw mooie theorie over vrije marktwerking omtrent spoorwegen is nutteloos als je maar even Engeland erbij haalt.
[..]

quote:

Op woensdag 11 november 2009 12:43 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik begrijp dat Atlas echter een roman is, geen biografie.

quote:

Op woensdag 11 november 2009 12:49 schreef axis303 het volgende:

[..]

1. Ik krijg bonussen, en ik ben geen topman.

quote:

2. http://en.wikipedia.org/wiki/Rail_transport_in_Japan

quote:

Op woensdag 11 november 2009 12:57 schreef IntercityAPT het volgende:

[..]

Gefeliciteerd.
[..]

Dat is een totaal andere kwestie. Ten eerste was de infrastructuur vóór de privatisatie al zo goed dat het niet aan verbetering toe was. De staat heeft dit fantastische systeem gecreëerd, de geprivatiseerde bedrijven maken er nu gebruik van.
De kern van het succes in Japan ligt echter bij de superioriteit van het OV. Er maken zóveel mensen gebruik van dat een spoorbedrijf simpelweg alleen maar winst kan maken en dus ook vooruit kan streven. In Europa maakt men liever gebruik van de auto, wat niet goed combineert met het privatiseren van spoorbedrijven.

quote:

Op woensdag 11 november 2009 12:57 schreef IntercityAPT het volgende:

[..]

Gefeliciteerd.
[..]

Dat is een totaal andere kwestie. Ten eerste was de infrastructuur vóór de privatisatie al zo goed dat het niet aan verbetering toe was. De staat heeft dit fantastische systeem gecreëerd, de geprivatiseerde bedrijven maken er nu gebruik van.
De kern van het succes in Japan ligt echter bij de superioriteit van het OV. Er maken zóveel mensen gebruik van dat een spoorbedrijf simpelweg alleen maar winst kan maken en dus ook vooruit kan streven. In Europa maakt men liever gebruik van de auto, wat niet goed combineert met het privatiseren van spoorbedrijven.

quote:

Op woensdag 11 november 2009 13:05 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Verschrikkelijk, niet, die vrije keuze...
By the way de treinen in NL zittten bom en bomvol

quote:

Op woensdag 11 november 2009 13:06 schreef axis303 het volgende:

[..]

Die infrastructuur is wel degelijk aangepast en verbeterd. Alleen al vanwege het feit dat de private ondernemingen gepionierd hebben op het gebied van hoge snelheidslijnen.

Nog enkele pluspunten van private partijen: innovatie en efficientie.

quote:

Op woensdag 11 november 2009 13:06 schreef IntercityAPT het volgende:

[..]

Dat komt door een pijnlijk gebrek aan capaciteit. In tegenstelling tot Japen steekt de Nederlandse overheid het geld helaas in nieuwe Snelwegen en hogesnelheidsleinen.

quote:

Op woensdag 11 november 2009 12:53 schreef Scorpie het volgende:
Sinds wanneer zijn bonussen alleen voor topmannen dan De tering, wat een aanmatige aannames weer

quote:

Op woensdag 11 november 2009 13:38 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

We hebben het hier niet over die extra maand die je uitbetaald krijgt als bonus.

De banken geven gerust 20 miljard weg als bonus.

quote:

Op woensdag 11 november 2009 13:38 schreef Salvad0R het volgende:
We hebben het hier niet over die extra maand die je uitbetaald krijgt als bonus.

De banken geven gerust 20 miljard weg als bonus.

quote:

Op woensdag 11 november 2009 12:26 schreef IntercityAPT het volgende:

[..]

Ik heb het over een pure vorm van kapitalisme, Amerika. Gelukkig hebben wij dat hier niet. Ik raad je eens aan naar de achterbuurten van New York te kijken, Bronx bijvoorbeeld. Daar zie je wat kapitalisme met het volk doet. Ga daarna eens naar Manhattan, dan zie wat kapitalisme met topmannen doet. Iemand van jouw intelligentieniveau zou tot de conclusie moeten komen dat dit asociaal is.

quote:

Topmannen doen inderdaad niks. Zitten op hun r**t, in hun prachtige kantoor met jonge ventjes die al het werk voor hun doen. En daar verdienen ze bonussen mee.

quote:

Leg mij dat eens uit. Geef mij een goed voorbeeld waarin het ontbreken van subsidies de spoorwegen goed hebben gedaan. Engeland?

quote:

Bedrijven met een maatschappelijke functie horen voor de klant te werken, niet voor het geld. Dat laatste kunnen topmannetjes het beste, dat eerste kan de overheid het beste.

quote:

Ik zie geen enkele reden waarom de spoorwegen winstgevend zou moeten zijn.

quote:

Op woensdag 11 november 2009 09:47 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Toch zie ik jou niet anders hier op fok dan jammeren dat het niet eeeeehrwlijk is, maar een alternatief heb ik je niet zien geven, noch wil je ingaan op de verschillen tussen het rijnlandmodel en het neoliberale model (in het werkeloosheidstopic)
Je loopt alleen maar te huilen over kapitalisme, maar dat er aantoonbaar meer armoede en ellende is onder andere systemen wil je niet weten. Je doet me denken aan een oostduitser met een mobieltje en een audi die verteld dat het in de DDR beter was, en daarbij vergeet dat ie jaaren moest wachten op auto of telefoon, zijn bek moest houden over politiek en voor de muurval nog nooit een banaan had gezien of naar spanje kon gaan, zijn buurman hem zou verraden aan de stasi als ie daar wat van zei.
JIJ mag kritiek hebben op het kapitalisme, maar in de systemen die jij schijnbaar zo geweldig vind moet je je bek houden.

quote:

Op woensdag 11 november 2009 10:10 schreef Scorpie het volgende:
Sorry voor de ongenuanceerde aanpak, maar kitao; donder alsjeblieft op naar een communistisch land en ga daar 3 jaar wonen. Als je dan nog terugkomt met positieve verhaaltjes daarover, dan praten we verder.

quote:

Op woensdag 11 november 2009 16:04 schreef Odysseuzzz het volgende:
Kapitalisme zou een stuk mooier kunnen zijn als verwarring, aanhankelijkheid, verslaving, uitbuiting, uitsluiting, onderdrukking, honger, oorlog en ziekten niet zo winstgevend waren. [ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 11 november 2009 12:13 schreef Pietverdriet het volgende:


Zoals ik zei
[i]Als vervoer kunstmatig goedkoop wordt gehouden wordt er onevenredig veel gebruik van gemaakt waardoor de kosten van de subsidie steeds verder stijgen en het maatschappelijke nut steeds kleiner wordt.
Treinen zitten dan in de spits vol met studenten op weg naar de uni of hogeschool (ipv dat ze daar in de buurt wonen), bejaarden en babyboomers op dagtocht.

quote:

Op woensdag 11 november 2009 16:03 schreef kitao het volgende:
Dit bijvoorbeeld :

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

criminelen die er af komen met een waarschuwing en een boetetje.

quote:

Op woensdag 11 november 2009 16:33 schreef kitao het volgende:
Zielig hoe het communisme gelijk wordt gesteld aan Stalinkampen.
Als je geen beter argument hebt rot dan op.

quote:

Op woensdag 11 november 2009 16:15 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ja gelukkig is dat iets wat buiten het kapitalisme niet voorkomt

quote:

Op woensdag 11 november 2009 16:39 schreef waht het volgende:

[..]

Wordt er een boete gegeven, is het weer niet goed? Dit zou jij toch prachtig moeten vinden? Ik vind dat in ieder geval wel: het systeem werkt.

quote:

En wat betreft dat tweede bericht trek je te snel een conclusie. Er wordt niet zo maar gezegd dat het bewijs te dun is, daar is een reden voor.

quote:

Op woensdag 11 november 2009 16:44 schreef Captain_Fabulous het volgende:

Waarschijnlijk omdat er geen enkele communistische staat is (geweest) die niet dat soort kampen heeft gebruikt?
Cummunisme is alleen leuk als gedachte experiment. In de werkelijke wereld werkt het niet. Maar aangezien je aan het schelden bent, en iedereen die het niet met je eens is van jou mag oprotten heb je dat al ook zelf door...typisch gedrag van iemand wens leuke droompjes worden doorgeprikt.

quote:

Op woensdag 11 november 2009 16:45 schreef kitao het volgende:

[..]

40 miljoen , prima , maar het blijft diefstal , terwijl een minderjarige inbreker in een verlaten supermarkt waar geen cent te halen is de kogel krijgt.
Wanneer gaan die gasten eens de bak in ipv een ingecalculeerde boete te betalen en alsnog hun bonus opstrijken ?

quote:

Dat was bij O.J. ook zo , maar het zou kunnen in dit geval dat het terecht is , ik heb het niet gevolgd , maar welke verantwoordelijken zijn dan wel in de cel beland ?

quote:

Op woensdag 11 november 2009 16:58 schreef kitao het volgende:
Maar ik word nieuwsgierig , welke Stalinkampen waren er na zijn dood ?

quote:

Op woensdag 11 november 2009 16:47 schreef Salvad0R het volgende:
http://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/eo20091108a1.html

quote:

Op woensdag 11 november 2009 17:05 schreef waht het volgende:

http://www.google.nl/search?&q=prison+North+Korea
http://en.wikipedia.org/wiki/Camp_22

'Stalinkamp' als synoniem voor 'gevangenis voor politieke vijanden'.

quote:

Op woensdag 11 november 2009 14:28 schreef waht het volgende:

[..]

Bepaalde zaken in de VS, bijvoorbeeld hoe sommige groepen armen daar behandeld worden, zijn inderdaad asociaal te noemen. Maar de VS heeft geen puur kapitalisme. De overheid doet veel om de markt te verstoren, en dan niet om het volk te bevoordelen maar om dit te doen voor een veel kleinere en rijke groep. De dot-com bubble en kredietcrisis zijn directe gevolgen van overheidsingrijpen.

quote:

Dat is een misvatting jouwerzijds. Ongetwijfeld zijn enkele topmannen daadwerkelijk hoe jij het beschrijft, maar je kan niet de gehele mikmak zo beschrijven. Het gros van de topmannen werkt keihard en heeft het beste voor met zijn of haar werknemers.

quote:

Heb je dat ene topic al terug gelezen? Het heeft geen zin dat hier weer te herhalen.

quote:

Dat is weer een misvatting. De beste ondernemingen richten zich puur en alleen op de wensen van de klant. Daarmee kan geld worden verdient ja, maar dat doet niks af aan de klantgerichtheid. Het verschil met de overheid is dat die minder prikkels heeft om efficiënt te werken en dat die geen winstoogmerk heeft.

quote:

Het hoeft niet winstgevend te zijn, het moet wel efficiënter en klantgerichter worden. Daar is de private sector onmetelijk veel beter in dan de publieke sector.

quote:

Op woensdag 11 november 2009 13:48 schreef axis303 het volgende:
Dat is bekend, maar wat is het probleem? Ze brengen het zelf naar buiten, bijvoorbeeld:

'Goldman Sachs breaks record with $16.7bn bonus pot. Firm's employees get average sum of £430,000. Goldman Sachs is gearing up to pay its biggest ever bonuses to its 31,700 employees after raking in profits at a rate of $35m (£21.5m) a day.'

Dat is al sinds de 80s gaande. Contractueel, gesloten door partijen met gezond verstand.

quote:

Op woensdag 11 november 2009 17:54 schreef IntercityAPT het volgende:

[..]

Eerst de markt verstoren en vervolgen miljarden dollars aan banken weggeven "to get them started a little bit" vind ik uitzonderlijk raar.

quote:

De rijke groep die jij noemt is helemaal niet zo klein. Jij hebt duidelijk niet door hoeveel gigantenbedrijven de VS heeft.

quote:

Waar onderbouw jij dat op? Mij is bekend dat topmannen lui zijn en hun bonussen uitgeven aan miljoenenfeestjes met blote dames(lees: DSB).

quote:

Door naar dat topic te verwijzen kom je absoluut niet aan je gelijk. In dat topic word er niet bewezen dat privatisatie in de spoorsector werkt, er word over gediscussieerd. Ik wil het topic best even kicken, maar aangezien jij hier blijkbaar liever niet over praat lijkt me dat geen goed idee.

quote:

Als je ongecontroleerd bedrijven hun gang laat gaan, krijg je ongetwijfeld een situatie waarin ze puur in hun belang gaan werken. Dat is gewoon onvermijdelijk.

quote:

Dat is de bedoeling, ja. De bedrijven zelf denken er echter heel anders over. En al zouden ze toch die intentie hebben, het ultieme doel zullen ze alleen met bakken geld kunnen bereiken. Ondanks hun maatschappelijke functie geeft de overheid hun namelijk geen subsidie.

quote:

Op woensdag 11 november 2009 20:26 schreef kitao het volgende:

Meer dan we hadden kunnen bereiken door een overgave aan de Moffen na 4 doden als gevolg van een bommetje op Rotterdam.

quote:

Op woensdag 11 november 2009 20:26 schreef kitao het volgende:
We hebbben meer te danken aan Stalin behalve kampen en zuiveringen.

quote:

Op woensdag 11 november 2009 18:23 schreef kitao het volgende:

[..]

Dat ze het zelf naar buiten brengen is een bewijs hoeveel schijt ze hebben aan het publiek en hoe "untouchable" zij zich voelen ten opzichte van het goed fatsoen.
Voor jou blijkbaar geen probleem , hoewel ik vermoed dat jij meer een hielelikker en meeloper bent dan een grote gefortuneerde "player".