Einde kapitalisme in zicht.

quote:

Op dinsdag 10 november 2009 22:38 schreef waht het volgende:
Kapitalisme is een prima onderdeel van onze samenleving. We hebben dan ook geen puur kapitalisme, we hebben een aangepaste versie ervan gemengd met o.a. een dosis socialisme.

Dat men 'kapitalisme' af wil schaffen geeft aan dat men niet begrijpt hoe onze economie in elkaar zit. Zoals vaker speelt onwetendheid weer de boventoon. Dit is helemaal het geval indien met in de waan is dat 'het kapitalisme' de oorzaak van de kredietcrisis was/is.

quote:

Op woensdag 11 november 2009 08:17 schreef kitao het volgende:

[..]

Ik liet alleen zien dat alles wat tegen kapitalisme is geprobeerd wordt te verdelgen.
Of het nu moslims , communisten of christelijke Zuid-Amerikanen zijn die hun land wordt afgepakt.
Maar net als McArthy ga je met je zelfrechtvaardiging verder dat je iedereen mag onderuitschoppen met je maat 46 die kritiek heeft op de mislukte werking van het kapitalisme.

quote:

Op woensdag 11 november 2009 09:47 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Toch zie ik jou niet anders hier op fok dan jammeren dat het niet eeeeehrwlijk is, maar een alternatief heb ik je niet zien geven, noch wil je ingaan op de verschillen tussen het rijnlandmodel en het neoliberale model (in het werkeloosheidstopic)
Je loopt alleen maar te huilen over kapitalisme, maar dat er aantoonbaar meer armoede en ellende is onder andere systemen wil je niet weten. Je doet me denken aan een oostduitser met een mobieltje en een audi die verteld dat het in de DDR beter was, en daarbij vergeet dat ie jaaren moest wachten op auto of telefoon, zijn bek moest houden over politiek en voor de muurval nog nooit een banaan had gezien of naar spanje kon gaan, zijn buurman hem zou verraden aan de stasi als ie daar wat van zei.
JIJ mag kritiek hebben op het kapitalisme, maar in de systemen die jij schijnbaar zo geweldig vind moet je je bek houden.

quote:

Op woensdag 11 november 2009 10:01 schreef IntercityAPT het volgende:

[..]

Het betreffende communisme dat je hier noemt was een slechte, een heel slechte variant daarvan. Nogal zwak om je opvattingen over communisme in het algemeen daarop te baseren.

quote:

Op woensdag 11 november 2009 10:01 schreef IntercityAPT het volgende:
Het betreffende communisme dat je hier noemt was een slechte, een heel slechte variant daarvan. Nogal zwak om je opvattingen over communisme in het algemeen daarop te baseren.

quote:

Op woensdag 11 november 2009 10:03 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

DDR was het welvarendste land onder het communisme, maar noem gerust een land waar men het communisme wel goed deed in jouw ogen

quote:

Op woensdag 11 november 2009 10:11 schreef speknek het volgende:

[..]

De Muur en de Stasi van de DDR is een uitstekend voorbeeld van waar het communisme onherroepelijk naar leidt.

quote:

Op woensdag 11 november 2009 10:22 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Ja, en ik wil een gouden wc, maar dat gaat ook niet gebeuren he

quote:

Op woensdag 11 november 2009 10:24 schreef IntercityAPT het volgende:
Nee. Dat heet strenge dictatuur en onderdrukking. Geen concreet onderdeel van de ideologie.

quote:

Op woensdag 11 november 2009 10:26 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Communisme gaat per definitie gepaard met een vorm van dictatuur, immers, wie gaat het communisme toepassen? Juist ja. Een overheidsorgaan dat ALLE macht zal krijgen binnen de ideologie, ergo, een dictatuur

quote:

Op woensdag 11 november 2009 10:33 schreef IntercityAPT het volgende:
Tot nu toe wel, maar een dictatuur is voor het functioneren van een communistisch apparaat niet noodzakelijk. Het ultieme uitgangspunt van socialisme en communisme is dat iedereen gelijk staat. Dat gaat in strijd met de beruchte dictaturen.

quote:

Op maandag 9 november 2009 20:30 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Waar denk je dat socialisme onherroepelijk tot leid dan, meer welvaart voor iedereen?

quote:

Op woensdag 11 november 2009 10:36 schreef speknek het volgende:

[..]

Gelijkheid krijg je niet zonder dwang. En je behoudt het zeker niet zonder dwang.

quote:

Op woensdag 11 november 2009 10:24 schreef IntercityAPT het volgende:

[..]

Nee. Dat heet strenge dictatuur en onderdrukking. Geen concreet onderdeel van de ideologie.

quote:

Op woensdag 11 november 2009 10:40 schreef IntercityAPT het volgende:
De bonusverslaafde elite(topmannen) hebben die dwang wel nodig. Waar wij het hier over hebben is het gewone volk, dat jaren moest wachten op hun Trabant. Nogmaals: dat lange wachten op die trabant is geen concreet onderdeel van de ideologie. Ik stel voor dat jij wat dieper moet gaan op de theorie achter het communisme en niet de praktijk. Geschiedenis kun je voorkomen.

quote:

“Well, there was something that happened at that plant where I worked for twenty years. It was when the old man died and his heirs took over. There were three of them, two sons and a daughter, and they brought a new plan to run the factory. They let us vote on it, too, and everybody - almost everybody - voted for it. We didn’t know. We thought it was good. No, that’s not true, either. We thought that we were supposed to think it was good. The plan was that everybody in the factory would work according to his ability, but would be paid according to his need.

(..)

“But that wasn’t all. There was something else that we discovered at the same meeting. The factory’s production had fallen by forty percent, in that first half year, so it was decided that somebody hadn’t delivered ‘according to his ability.’ Who? How would you tell it? ‘The family’ voted on that, too. We voted which men were the best, and these men were sentenced to work overtime each night for the next six months. Overtime without pay - because you weren’t paid by time and you weren’t paid by work, only by need.

“Do I have to tell you what happened after that - and into what sort of creatures we all started turning, we who had once been humans? We began to hide whatever ability we had, to slow down and watch like hawks that we never worked any faster or better than the next fellow. What else could we do, when we knew that if we did our best for ‘the family,’ it’s not thanks or rewards that we’d get, but punishment? We knew that for every stinker who’d ruin a batch of motors and cost the company money - either through his sloppiness, because he didn’t have to care, or through plain incompetence - it’s we who’d have to pay with our nights and our Sundays. So we did our best to be no good.

“There was one young boy who started out, full of fire for the noble ideal, a bright kid without any schooling, but with a wonderful head on his shoulders. The first year, he figured out a work process that saved us thousands of man-hours. He gave it to ‘the family,’ didn’t ask anything for it, either, couldn’t ask, but that was all right with him. It was for the ideal, he said. But when he found himself voted as one of our ablest and sentenced to night work, because we hadn’t gotten enough from him, he shut his mouth and his brain. You can bet he didn’t come up with any ideas, the second year.

quote:

Op woensdag 11 november 2009 10:40 schreef JohnLocke het volgende:

[..]

Natuurlijk wel, zonder sterke repressie is die ideologie niet haalbaar. Marx zelf beschrijft de dictatuur van het proletariaat. Het is ook niet toevallig dat alle pogingen tot socialistische en communistische heilstaten uitmonden in keiharde dictaturen.

quote:

Op woensdag 11 november 2009 10:43 schreef IntercityAPT het volgende:

[..]

Dat is inderdaad geen toeval aangezien de leiders altijd de mogelijkheid zagen om naar ultieme macht te grijpen, wat in strijd gaat met het theoretische uitgangspunt van het communisme.

quote:

Op woensdag 11 november 2009 10:18 schreef IntercityAPT het volgende:

[..]

Geen. In vrijwel alle landen ging communisme gepaard met een dictatuur. Dat is echter niet te wijten aan de ideologie zelf. Wat ik graag zie is een progressief-socialistische/communistische staat waarin er toch geen dictatuur is en het volk niet word onderdrukt.

quote:

Op woensdag 11 november 2009 10:44 schreef JohnLocke het volgende:

[..]

Heb je Marx zelf wel gelezen?