NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De duitse economie was al half verkracht door de afbetaling van de oorlogschulden voor WO1. En leunde zwaar op geleend geld van de VS toen die dat tijdens de depressie terug wilden was dat inderdaad het kaatste duwtje waardoor het in elkaar klapte. Maar dat krijg je ervan als het bijdrukken van geld niet in overheidshanden is maar in de handen van een paar samenwerkende grootbanken. Maar dat hoeft nog niet te betekenen dat het hele kapitalistische systeem niet werkt. Je moet alleen met wetgeving excessen ervan proberen te voorkomen of de kop in te drukken.quote:Op dinsdag 10 november 2009 19:38 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Dat is niet alleen de vraag, ik denk dat je kan stellen dat de Federal Reserve de direct verantwoordelijke aanstichter was van die Great Depression. Eerst pompten ze de markt vol met cash in de jaren '20 en vervolgens crashten ze de markt (Black Thursday) door alle openstaande leningen te innen. Ook is het interessant hoe die gebeurtenissen samenhangen met de verkrachting van de Duitse economie, wat de tijd rijp maakte voor een totalitaire oorlogszuchtige tiran.
Gonna live while I'm alive, I'll sleep when I'm dead!
quote:Op dinsdag 10 november 2009 19:20 schreef Nachtraaf het volgende:
Als je bv kijkt naar de "kredietcrisis", die veroorzaakt is de geldbeluste mensen van banken die failliet zijn gegaan. Geld hebben gekregen van de overheid en dit jaar alweer dikke bonussen gaan uitdelen dan laat het wel zien hoe slecht kapitalisme kan worden gebruikt.
Goed inderdaad dat je de overheid nog even noemt, de werkelijke falers in deze wereld.
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
Je bedoelt de overheid Bush wat een corporate sponsored CEO was?quote:Op dinsdag 10 november 2009 19:49 schreef axis303 het volgende:
[..]
Goed inderdaad dat je de overheid nog even noemt, de werkelijke falers in deze wereld.
Denk je dat de Bush administratie van niets wist?
De tokkies de schuld geven van een staatsschuld van 10 triljard in de VS is daarentegen natuurlijk wel ruimzichtig.quote:Op dinsdag 10 november 2009 19:27 schreef switchboy het volgende:
[..]
Heeft niks met verkrachting te maken heeft te maken met de koppeling aan de mondiale goudprijs. De ontkoppeling was inderdaad een verkrachting, maar helaas nodig omdat er niet genoeg goed op wereld is om de hele waarde van de mondiale economie te vertegenwoordigen. Dit was dus helaas een onafwendbare stap. Hierna was de waarde van een munt totaal overgeleverd aan het vertrouwen van mensen. En je ziet dat er dan dus inflatie begint te ontstaan. Echter had die inflatie ook voordelen. Mijn opa heeft ooit eens gezegt ik wou dat ik vroeger het hele rijtje had gekocht in plaats van alleen één huis. Wat was er namelijk in de tussentijd gebeurd? Er was veel inflatie hierdoor was de lening die hij voor het huis had afgesloten in een paar jaar tijd een lachertje geworden tegenover de waarde van het huis en het loon wat inmiddels gecorrigeerd was aan de inflatie. Dit soort dingen zie je tegenwoordig niet meer JUIST omdat wij in Europa met onze "gewraakte" bankiers en politici nu een redelijk stabiele munt hebben met minder dan 3% inflatie. Het is ook meer de schuld van de tokkies en jan met de pet die alles maar overal op de pof kopen terwijl ze die leningen helemaal niet kunnen betalen. Ja daar moeten scherpere regels voor komen. Maar de manier waarop jij het hele probleem ziet is kortzichtig
megalomaniac
tokkies als in paupers die alles op wehkamp en kelkoo leningen kopen bedoel ik natuurlijk.
Gonna live while I'm alive, I'll sleep when I'm dead!
Ach, dat is populistische herkauwerij. De enigen die beweren dat het de schuld is van de burgers zijn de banken zelf.quote:Op dinsdag 10 november 2009 19:56 schreef kitao het volgende:
[..]
De tokkies de schuld geven van een staatsschuld van 10 triljard in de VS is daarentegen natuurlijk wel ruimzichtig.
De inmenging van de overheid inderdaad, dat is geen kapitalisme, maar corporatisme.quote:Op dinsdag 10 november 2009 19:54 schreef Nachtraaf het volgende:
[..]
Je bedoelt de overheid Bush wat een corporate sponsored CEO was?
Denk je dat de Bush administratie van niets wist?
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
Waar ging dat geld dan naartoe wat teveel in de markt kwam?quote:Op dinsdag 10 november 2009 19:58 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Ach, dat is populistische herkauwerij. De enigen die beweren dat het de schuld is van de burgers zijn de banken zelf.
Juist naar mensen die bedragen leenden die ze nooit terug kunnen betalen.
Bankiers kunnen niet zomaar geld uitlenen er is altijd een lener voor nodig.
Iedere amerikaan heeft door de staatsschuld sowieso al een schuld van $39,067.20 per capita. De rest van de wereld heeft nog 12.003.888.712.479,71$ van de US tegoed. Die hele crisis die nu nog bezig is en komen gaat is niet alleen op de huizen en hypotheek markt en daardoor bankenland actief. Dat is slechts de eerste dominosteen die is omgevallen.
[ Bericht 22% gewijzigd door switchboy op 10-11-2009 20:05:59 ]
Gonna live while I'm alive, I'll sleep when I'm dead!
Een tokkie krijgt doorgaans geen lening van 300.000 ¤ voor een huis.quote:Op dinsdag 10 november 2009 19:57 schreef switchboy het volgende:
tokkies als in paupers die alles op wehkamp en kelkoo leningen kopen bedoel ik natuurlijk.
Het waren en zijn toch echt de banken en het bedrijfsleven zelf die de mensen met hun leningen in de val lokken.
En dan nog afgezien van de enorme leningen die gebruikt worden als (starters)kapitaal voor bedrijven.
megalomaniac
Volgens mij begrijp je de werking van het monetaire systeem niet volledig.quote:Op dinsdag 10 november 2009 20:00 schreef switchboy het volgende:
[..]
Waar ging dat geld dan naartoe wat teveel in de markt kwam?
Juist naar mensen die bedragen leenden die ze nooit terug kunnen betalen.
Bankiers kunnen niet zomaar geld uitlenen er is altijd een lener voor nodig.
Centrale Banken lenen geld aan overheden in de vorm van staatsschuld. Overheden dienen die leningen te voldoen met rente. De rente wordt geput uit loonbelasting op jouw en mijn salaris.
Als jij hard verdient werk jij vier maanden per jaar voor de Centrale Bankiers.
De injecties van triljoenen die de Centrale Banken de afgelopen maanden in de globale economie hebben gepompt, komen terecht bij sub-banken. Met die bailout van vorig jaar bijvoorbeeld, van 700 miljard ofzo, hadden gemakkelijk alle hypotheekschulden en creditcardschulden voldaan kunnen worden. In plaats daarvan ging het naar de banken die de leningen uit hadden staan, die het vervolgens tegen onbetaalbare rentes weer tienvoudig uitlenen aan individuele leners.
Dat er idioten tussen zitten die onverantwoordelijke leningen afsluiten is een feit. Maar wie is er dan een faler, de domme mongool die niet beseft waar hij mee bezig is, of de expert bij de bank die leningen geeft aan kansloos volk? Het lijkt mij dat je als bankmedewerker juist gespecialiseerd bent in te beoordelen of iemand zijn lening terug kan betalen. Als je dan willens en wetens een lening geeft aan lui die het niet terug kunnen betalen, dan ben je in feite bezig met diefstal.
Daar dus juist wel en dat was ook de oorzaak van de problemen. Die banken hadden moeten weigeren.quote:Op dinsdag 10 november 2009 20:06 schreef kitao het volgende:
[..]
Een tokkie krijgt doorgaans geen lening van 300.000 ¤ voor een huis.
De banken zijn dan ook de schuld die hadden die paupers gewoon moeten weigeren. Maar je kon er zelfs voor honden creditcards aanvragen. De controle was zeer slecht. Waardoor mensen veel te makkelijk schulden konden maken. Waardoor ze uiteindelijk in de problemen kwamen en die leningen niet meer konden afbetalenquote:Het waren en zijn toch echt de banken en het bedrijfsleven zelf die de mensen met hun leningen in de val lokken.
En dan nog afgezien van de enorme leningen die gebruikt worden als (starters)kapitaal voor bedrijven.
Waarop hun beurt de banken weer door in de problemen kwamen. Er zijn hier toch echt twee partijen die schuld hebben. Mensen die te makkelijk lenen en de banken die die leningen verstrekten.
Gonna live while I'm alive, I'll sleep when I'm dead!
Precies. De huidige economische problemen zijn een gevolg van een fundamentele fout in het monetaire systeem.quote:Op dinsdag 10 november 2009 20:00 schreef switchboy het volgende:
[..]
Iedere amerikaan heeft door de staatsschuld sowieso al een schuld van $39,067.20 per capita. De rest van de wereld heeft nog 12.003.888.712.479,71$ van de US tegoed. Die hele crisis die nu nog bezig is en komen gaat is niet alleen op de huizen en hypotheek markt en daardoor bankenland actief. Dat is slechts de eerste dominosteen die is omgevallen.
Hier ben ik zeer blij mee; eindelijk een einde aan alle privatiseringen omtrent bedrijven met maatschappelijke functies die meer kwaad dan goed doen.
En waarom deden ze dat niet ?quote:Op dinsdag 10 november 2009 20:10 schreef switchboy het volgende:
Daar dus juist wel en dat was ook de oorzaak van de problemen. Die banken hadden moeten weigeren.
Ach paupers , gezien het aantal huisbezitters dat failliet ging en de grootte van de huizen zullen hier wel meer mensen aan mee hebben gedaan als een paar dakloze zwervers.quote:De banken zijn dan ook de schuld die hadden die paupers gewoon moeten weigeren. Maar je kon er zelfs voor honden creditcards aanvragen. De controle was zeer slecht. Waardoor mensen veel te makkelijk schulden konden maken. Waardoor ze uiteindelijk in de problemen kwamen en die leningen niet meer konden afbetalen
Waarop hun beurt de banken weer door in de problemen kwamen. Er zijn hier toch echt twee partijen die schuld hebben. Mensen die te makkelijk lenen en de banken die die leningen verstrekten.
Wie van de twee is nu beter af ?
De bank met zijn staatsteun of de voor de rest van zijn leven tot loonslaaf gemaakte "tokkie" ?
Het lijkt steeds meer op een vooropgezet plan om de burger zijn laatste zelfstandigheid af te nemen , de werkelijke drijfveer van het kapitalisme.
megalomaniac
Eigenlijk juist wel: private partijen die wat doen wat niet in het algemeen belang is.quote:Op dinsdag 10 november 2009 19:48 schreef switchboy het volgende:
[..]
De duitse economie was al half verkracht door de afbetaling van de oorlogschulden voor WO1. En leunde zwaar op geleend geld van de VS toen die dat tijdens de depressie terug wilden was dat inderdaad het kaatste duwtje waardoor het in elkaar klapte. Maar dat krijg je ervan als het bijdrukken van geld niet in overheidshanden is maar in de handen van een paar samenwerkende grootbanken. Maar dat hoeft nog niet te betekenen dat het hele kapitalistische systeem niet werkt. Je moet alleen met wetgeving excessen ervan proberen te voorkomen of de kop in te drukken.
Maar dat is hetzelfde als bij communisme, socialisme, etc.: allemaal ideologiën die zijn opgestart maar zijn geëindigd in een totalitair regime. Wat we hier hebben is niet kapitalisme, noch socialisme, noch democratie, maar een mengvorm. Eentje die tot nu toe redelijk lijkt te werken. Helaas zijn er genoeg mensen die toch weer naar de extreme vorm willen gaan vanwege een bepaalde overtuiging, net zoals dat ging bij het communisme...
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
dus ik begrijp dat 80% van de mensen vindt dat het kapitalisme faalt terwijl maar 30 % de betekenis erbvan weet. de wereld faalt 
Zet heel Fok! blauw.
Kritiek op het kapitalisme eindigt meestal hierin :
Nu de landen in Zuid-Amerika nog die afwijken van het door de VS ingestelde wereldplan en de mondiale dictatuur is een feit.
Nu de landen in Zuid-Amerika nog die afwijken van het door de VS ingestelde wereldplan en de mondiale dictatuur is een feit.
megalomaniac
Hier, die vergeet je nogquote:Op dinsdag 10 november 2009 22:31 schreef kitao het volgende:
Kritiek op het kapitalisme eindigt meestal hierin :
[ afbeelding ]
Nu de landen in Zuid-Amerika nog die afwijken van het door de VS ingestelde wereldplan en de mondiale dictatuur is een feit.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Kapitalisme is een prima onderdeel van onze samenleving. We hebben dan ook geen puur kapitalisme, we hebben een aangepaste versie ervan gemengd met o.a. een dosis socialisme.
Dat men 'kapitalisme' af wil schaffen geeft aan dat men niet begrijpt hoe onze economie in elkaar zit. Zoals vaker speelt onwetendheid weer de boventoon. Dit is helemaal het geval indien met in de waan is dat 'het kapitalisme' de oorzaak van de kredietcrisis was/is.
Dat men 'kapitalisme' af wil schaffen geeft aan dat men niet begrijpt hoe onze economie in elkaar zit. Zoals vaker speelt onwetendheid weer de boventoon. Dit is helemaal het geval indien met in de waan is dat 'het kapitalisme' de oorzaak van de kredietcrisis was/is.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Waar is die voor ?quote:Op dinsdag 10 november 2009 22:36 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Hier, die vergeet je nog
[ afbeelding ]
Oost -West Waterboarding ?
(dat woord gaat trouwens dezelfde kant op als apartheid , ook een internationaal schandaal waar geen mens wat aan doet of het zelfs lacherig wegwuift.)
megalomaniac
Alsof al het kwaad op de wereld door het kapitalisme bewerkstelligd wordt, soms vraag ik me wel af waarom of mensen alle negatieve dingen projecteren op een systeem dat ze hier op een goede manier laat leven. De letterlijk miljoenen mensen uit Oost-Duitsland en het Oosblok waarvan velen moedwillig hun leven op het spel zetten om hier naar toe te komen, te ontsnappen uit de greep van het socialisme.quote:
[..]
Waar is die voor ?
Oost -West Waterboarding ?
(dat woord gaat trouwens dezelfde kant op als apartheid , ook een internationaal schandaal waar geen mens wat aan doet of het zelfs lacherig wegwuift.)
En waar doen ze het voor? Voor idioten die hier geboren en getogen zijn die lopen te zwijmelen bij een Hamer en een Sikkel "want dat is toch mooooooi
". Jullie weten volgens mij niet half hoe goed je het hebt hier, eigenlijk zou je je moeten schamen voor de uitlatingen die onze cultuur, ons land, onze economie en vooral ook onze natuur als mens zo onderuit schoppen.
Ik kan niet veel meer bedenken dan gewoon verwend, verwaand en zeikerig.
Het is maar goed dat er in dit topic ook mensen zijn die wel inzien dat kapitalisme ons veel goeds heeft gebracht, en die ook inzien dat de krediet crisis geen maatstaf is om het kapitalisme af te schaffen. Ik hoop dan ook van harte dat het huidige systeem zo door zal blijven bestaan, en dat al die klagende rasta hippies eens een harde maat 46 onder de reet krijgen om ze op het gareel te schoppen.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Oh en Kitao, je verdedigd een dictatoriaal totalitair land die moedwillig burgers verhongerd, vermoord en in strafkampen zet, die continu wapens gericht hebben op een buurland om ze helemaal naar de kloten te schieten en een actief programma heeft voor massa vernietigingswapens.
En dan ga je klagen over een westers oliebedrijf in Nigeria. Laat me niet lachen, als het niet zo serieus verknipt was dan was het nog grappig geweest.
En dan ga je klagen over een westers oliebedrijf in Nigeria. Laat me niet lachen, als het niet zo serieus verknipt was dan was het nog grappig geweest.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Hoe waar.quote:
En waar doen ze het voor? Voor idioten die hier geboren en getogen zijn die lopen te zwijmelen bij een Hamer en een Sikkel "want dat is toch mooooooi
Jullie weten volgens mij niet half hoe goed je het hebt hier, eigenlijk zou je je moeten schamen voor de uitlatingen die onze cultuur, ons land, onze economie en vooral ook onze natuur als mens zo onderuit schoppen.
Ik kan niet veel meer bedenken dan gewoon verwend, verwaand en zeikerig.
Ik leef zelf in een land tot de knieën in de culturele overblijfselen van de Turkse overheersing waarvan een groot culterele erfdeel gewoon zwaar kut tot achterlijk is.
Vervolgens van knieën tot middel in het socialisme/communisme. Dáár wordt je echt niet vrolijk van. Wat het socialisme met de mensen heeft gedaan is met geen pen te beschrijven.
Niet al het kwaad , maar de honger naar geld is wel een grote factor.quote:Op woensdag 11 november 2009 01:01 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Alsof al het kwaad op de wereld door het kapitalisme bewerkstelligd wordt, soms vraag ik me wel af waarom of mensen alle negatieve dingen projecteren op een systeem dat ze hier op een goede manier laat leven. De letterlijk miljoenen mensen uit Oost-Duitsland en het Oosblok waarvan velen moedwillig hun leven op het spel zetten om hier naar toe te komen, te ontsnappen uit de greep van het socialisme.
Wat is het nu , de voormalige DDR en USSR , socialist of communist ?quote:En waar doen ze het voor? Voor idioten die hier geboren en getogen zijn die lopen te zwijmelen bij een Hamer en een Sikkel "want dat is toch mooooooi
Mensen die alles op één hoop gooien en liever geen tegenspraak dulden zijn degenen die zwijmelen bij hun systeem. Vereren zelfs op een voetstuk.
Daar komt kaliber maat 46 weer om de hoek , niet onverwacht.quote:Jullie weten volgens mij niet half hoe goed je het hebt hier, eigenlijk zou je je moeten schamen voor de uitlatingen die onze cultuur, ons land, onze economie en vooral ook onze natuur als mens zo onderuit schoppen.
Ik kan niet veel meer bedenken dan gewoon verwend, verwaand en zeikerig.
Het is maar goed dat er in dit topic ook mensen zijn die wel inzien dat kapitalisme ons veel goeds heeft gebracht, en die ook inzien dat de krediet crisis geen maatstaf is om het kapitalisme af te schaffen. Ik hoop dan ook van harte dat het huidige systeem zo door zal blijven bestaan, en dat al die klagende rasta hippies eens een harde maat 46 onder de reet krijgen om ze op het gareel te schoppen.
En wie zijn ons , de soepkeuken bezoekers ?
De 10 % werklozen in de VS of de 500.000 werkzoekenden hier ?
Een systeem wordt afgerekend op zijn resultaten en ja daar zit de kredietcrisis ook bij.
Een puinhoop is het , slechts in stand gehouden door de meezeilers en vooral de regeringen , hun militairen en hun prive-legers.
megalomaniac
Ik liet alleen zien dat alles wat tegen kapitalisme is geprobeerd wordt te verdelgen.quote:Op woensdag 11 november 2009 01:04 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Oh en Kitao, je verdedigd een dictatoriaal totalitair land die moedwillig burgers verhongerd, vermoord en in strafkampen zet, die continu wapens gericht hebben op een buurland om ze helemaal naar de kloten te schieten en een actief programma heeft voor massa vernietigingswapens.
En dan ga je klagen over een westers oliebedrijf in Nigeria. Laat me niet lachen, als het niet zo serieus verknipt was dan was het nog grappig geweest.
Of het nu moslims , communisten of christelijke Zuid-Amerikanen zijn die hun land wordt afgepakt.
Maar net als McArthy ga je met je zelfrechtvaardiging verder dat je iedereen mag onderuitschoppen met je maat 46 die kritiek heeft op de mislukte werking van het kapitalisme.
megalomaniac
