NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De vlag kan ten top , de meerderheid van de mensen zal democratisch gaan kiezen voor de afbraak van het huidige uitbuitende systeem.
Welke gevolgen dit heeft voor de democratie bij invoering daarvan zal wel niet moeilijk te raden zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door kitao op 09-11-2009 20:27:47 (schrijffout) ]
megalomaniac
't logo goudgeel, oppervlag in kersenrood; symbool van de strijd tegen een systeem dat je hersens doodt.
Sukkels, dat zijn 't.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Inderdaad de vrije markt heeft de laatste tijd alleen maar goed gebrachtquote:
Do androids dream of electric sheep?
quote:Op maandag 9 november 2009 20:17 schreef FunkyHomosapien het volgende:
Duitsers houden het meest van Kapitalisme, fransen het minst
Sorry , gooi er maar een slotje op , daar zijn ze hier toch al niet zuinig mee vandaag.
megalomaniac
11% is genoeg. Dan gaat de rest maar lekker het land uit en in Frankrijk wonen en daar blij zitten zijn met de rest van de ambitieloze gasten 
Liberté, égalité, fraternitéquote:Op maandag 9 november 2009 20:17 schreef FunkyHomosapien het volgende:
Duitsers houden het meest van Kapitalisme, fransen het minst
Fransen worden al met een achterstand geboren.
Niets mis met het kapitalisme.
A man has got to know his limitations.(Clint Eastwood)
Ja dat heeft het ook, ik krijg zo onderhand wel genoeg van die doemdenkers die de crisis wijten aan het kapitalisme, als er ook maar iets de schuld heeft dan zijn het bepaalde banken en de toezichthouders. Dat heeft niks uit te staan met kapitalisme an sich.quote:Op maandag 9 november 2009 20:18 schreef RitseB het volgende:
[..]
Inderdaad de vrije markt heeft de laatste tijd alleen maar goed gebracht
Kortzichtigen, dat zijn 't. Van die schapen dat als er ook maar iets misgaat ze meteen met het handje naar de regering lopen voor hulp. Zulks soort mensen verdient het eigenlijk niet eens te leven in deze maatschappij, laat ze maar oprotten naar Myanmar als ze het socialisme zo geweldig vinden.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Niets mis mee toch, vraag maar aan de voormalig oost-Duitsers.quote:Op maandag 9 november 2009 20:25 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
, laat ze maar oprotten naar Myanmar als ze het socialisme zo geweldig vinden.
12 jaar op een wachtlijst voor een Trabant en 3 uur in de rij voor een brood.
Geweldig systeem
A man has got to know his limitations.(Clint Eastwood)
je moet even begrijpen dat socialisme niet gelijk het beruchte communisme is hé.quote:Op maandag 9 november 2009 20:25 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ja dat heeft het ook, ik krijg zo onderhand wel genoeg van die doemdenkers die de crisis wijten aan het kapitalisme, als er ook maar iets de schuld heeft dan zijn het bepaalde banken en de toezichthouders. Dat heeft niks uit te staan met kapitalisme an sich.
Kortzichtigen, dat zijn 't. Van die schapen dat als er ook maar iets misgaat ze meteen met het handje naar de regering lopen voor hulp. Zulks soort mensen verdient het eigenlijk niet eens te leven in deze maatschappij, laat ze maar oprotten naar Myanmar als ze het socialisme zo geweldig vinden.
daarbij is myanmar een militaire dictatuur, wat heeft dat precies met communisme/socialisme te maken?
't logo goudgeel, oppervlag in kersenrood; symbool van de strijd tegen een systeem dat je hersens doodt.
Het dictator element met toekomstig ingrijpen in een wettelijk verkozen regering komt al naar boven zie ik.quote:Op maandag 9 november 2009 20:25 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ja dat heeft het ook, ik krijg zo onderhand wel genoeg van die doemdenkers die de crisis wijten aan het kapitalisme, als er ook maar iets de schuld heeft dan zijn het bepaalde banken en de toezichthouders. Dat heeft niks uit te staan met kapitalisme an sich.
Kortzichtigen, dat zijn 't. Van die schapen dat als er ook maar iets misgaat ze meteen met het handje naar de regering lopen voor hulp. Zulks soort mensen verdient het eigenlijk niet eens te leven in deze maatschappij, laat ze maar oprotten naar Myanmar als ze het socialisme zo geweldig vinden.
megalomaniac
Ja precies, en dan die weemoedige zwijmelaars met hun "er was tenminste werk en zekerheidquote:
[..]
Niets mis mee toch, vraag maar aan de voormalig oost-Duitsers.
12 jaar op een wachtlijst voor een Trabant en 3 uur in de rij voor een brood.
Geweldig systeem
". Echt om te janken zo slecht, ze rijden nu allemaal in grote auto's, genoeg eten op de plank, zorgverzekering en twee keer per jaar (minstens een keer) op vakantie. Iets waar je in het socialistische stelsel inderdaad voor in de rij moest staan, en de rest was alleen uitbesteed aan de partijbonzen. Ja wat een heerlijk systeem, terug naar het Marxisme mensen, daar is het lekker, iedereen gelijk.
Past ook wel bij de afgunst bij het plebs, kunnen ze ook niet meer zeiken op de flatscreen van de buurman die ze zelf niet hebben.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Waar denk je dat socialisme onherroepelijk tot leid dan, meer welvaart voor iedereen?quote:
[..]
je moet even begrijpen dat socialisme niet gelijk het beruchte communisme is hé.
daarbij is myanmar een militaire dictatuur, wat heeft dat precies met communisme/socialisme te maken?
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
omfg.quote:Op maandag 9 november 2009 20:30 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Waar denk je dat socialisme onherroepelijk tot leid dan, meer welvaart voor iedereen?
communisme is de extreme vorm van socialisme.
het socialisme van nu is ook kapitalisme, maar geen liberalisme.
en een militaire dictatuur staat daar volledig van los en het is gewoon dom om socialisme daarmee te gaan vergelijken.
't logo goudgeel, oppervlag in kersenrood; symbool van de strijd tegen een systeem dat je hersens doodt.
Maar ondertussen niet in de gaten hebben dat er (ik dus) zo'n 80 uur per week in eenquote:Op maandag 9 november 2009 20:29 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Past ook wel bij de afgunst bij het plebs, kunnen ze ook niet meer zeiken op de flatscreen van de buurman die ze zelf niet hebben.
eigen bedrijf gaan zitten, of soms nog meer.
Ik zeg altijd maar zo, als een bouwvakker 80 uur per week werkt kan hij ook
een BMW kopen. en blijven rijden
A man has got to know his limitations.(Clint Eastwood)
Het socialisme is gewoon een kankergezwel op de welgestelden, een die ten alle tijden weggesneden dient te worden voor het uitzaait. Schandelijk systeem waarin de een moet boeten voor de luiheid en incapabelheid van een ander, alle inspiratie en zelfontwikkeling de kop in drukkend.quote:
[..]
omfg.
communisme is de extreme vorm van socialisme.
het socialisme van nu is ook kapitalisme, maar geen liberalisme.
en een militaire dictatuur staat daar volledig van los en het is gewoon dom om socialisme daarmee te gaan vergelijken.
Walgelijk rot systeem, en elke vorm daarvan, dus ook communisme.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
ik ben uitgepraat, zeer kinderachtig discussieren met jou.quote:Op maandag 9 november 2009 20:35 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Het socialisme is gewoon een kankergezwel op de welgestelden, een die ten alle tijden weggesneden dient te worden voor het uitzaait. Schandelijk systeem waarin de een moet boeten voor de luiheid en incapabelheid van een ander, alle inspiratie en zelfontwikkeling de kop in drukkend.
Walgelijk rot systeem, en elke vorm daarvan, dus ook communisme.
't logo goudgeel, oppervlag in kersenrood; symbool van de strijd tegen een systeem dat je hersens doodt.
Inderdaad, en zo hoort hetquote:
[..]
Maar ondertussen niet in de gaten hebben dat er (ik dus) zo'n 80 uur per week in een
eigen bedrijf gaan zitten, of soms nog meer.
Ik zeg altijd maar zo, als een bouwvakker 80 uur per week werkt kan hij ook
een BMW kopen. en blijven rijden
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Noem eens één goed aspect van het socialisme voor welvarende mensen?quote:
[..]
ik ben uitgepraat, zeer kinderachtig discussieren met jou.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Loop jij 11 uur per dag stenen te sjouwen dan , dag in dag uit , maand na maand ?quote:Op maandag 9 november 2009 20:34 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
Maar ondertussen niet in de gaten hebben dat er (ik dus) zo'n 80 uur per week in een
eigen bedrijf gaan zitten, of soms nog meer.
Ik zeg altijd maar zo, als een bouwvakker 80 uur per week werkt kan hij ook
een BMW kopen. en blijven rijden
megalomaniac
Ik ben in de (financiele)positie dat ik dat kan laten doen.quote:Op maandag 9 november 2009 20:37 schreef kitao het volgende:
[..]
Loop jij 11 uur per dag stenen te sjouwen dan , dag in dag uit , maand na maand ?
ik stenen sjouwen
A man has got to know his limitations.(Clint Eastwood)
quote:
[..]
Ik ben in de (financiele)positie dat ik dat kan laten doen.
ik stenen sjouwen
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Zolang we de machtsbeluste mensen nog kunnen afleiden met de illusie van geld zijn ze niet bezig de wereld op een andere manier te verpesten.
Waarom maak je dan deze stupide vergelijking ?quote:Op maandag 9 november 2009 20:39 schreef Clairvaux het volgende:
Ik ben in de (financiele)positie dat ik dat kan laten doen.
ik stenen sjouwen
megalomaniac
zo kan ik het ook welquote:Op maandag 9 november 2009 20:37 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Noem eens één goed aspect van het socialisme voor welvarende mensen?
draai het eens om, noem eens één goed aspect van het liberalisme voor visieloze mensen?
't logo goudgeel, oppervlag in kersenrood; symbool van de strijd tegen een systeem dat je hersens doodt.
Wat is er stupide aan, moet elke bouwvakker maar in een BMW rijden dan "omdat het kanquote:
[..]
Waarom maak je dan deze stupide vergelijking ?
"? Hij zegt gewoon dat hij de mogelijkheid heeft gehad om zelf een bedrijf op te zetten en er een leuke winst uit te halen en er goed van te leven. Ik weet het, een socialistische doodzonde, maar zijn voorbeeld is alles behalve stupide, het is de grondslag van het kapitalisme en het ondernemerschap.
Waarvoor hulde trouwens.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Ja lach maar, heb ooit eens in een vlaag van overmoed besloten zelf mijn opritquote:
te bestraten.
Na 3 uur sjouwen en 3 weken op bed met een hernia toch maar laten doen, tot
hilariteit van mijn vrouw die me al gewaarschuwd had. en me zat uit te lachen
Respect voor die mensen die dat dagelijks doen
A man has got to know his limitations.(Clint Eastwood)
Voor welvarende mensen?quote:
[..]
zo kan ik het ook wel
draai het eens om, noem eens één goed aspect van het liberalisme voor welvarende mensen?
nouja zo'n beetje alles, marktwerking bijvoorbeeld, vrije regelingen en versoepeld ontslagrecht voor werkgevers. Eigenlijk is liberalisme en generale een goed iets voor welvarende mensen.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
mijn ninjaedit kwam er niet doorquote:Op maandag 9 november 2009 20:45 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Voor welvarende mensen?
lees het nog eenswaarbij "visieloze" natuurlijk een totaal verkeerd woord is, dat snap ik ook wel.
't logo goudgeel, oppervlag in kersenrood; symbool van de strijd tegen een systeem dat je hersens doodt.
Haha, tja toch knap dat je het geprobeerd hebt.quote:
[..]
Ja lach maar, heb ooit eens in een vlaag van overmoed besloten zelf mijn oprit
te bestraten.
Na 3 uur sjouwen en 3 weken op bed met een hernia toch maar laten doen, tot
hilariteit van mijn vrouw die me al gewaarschuwd had. en me zat uit te lachen
Respect voor die mensen die dat dagelijks doen
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Voor visieloze mensen?quote:
[..]
mijn ninjaedit kwam er niet door
Wat is dat nou weer voor een onzin.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
je bent weer te snelquote:Op maandag 9 november 2009 20:46 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Voor visieloze mensen?
Wat is dat nou weer voor een onzin.
't logo goudgeel, oppervlag in kersenrood; symbool van de strijd tegen een systeem dat je hersens doodt.
Het ging over jaloerse mensen.quote:Op maandag 9 november 2009 20:42 schreef kitao het volgende:
[..]
Waarom maak je dan deze stupide vergelijking ?
Mensen die het wat minder breed hebben begrijpen vaak niet hoeveel uren een
(kleine)zelfstandige werkt en zien alleen de (bv) mooie auto.
Vandaar dat ik zeg dat iedereen die dezelfde uren maakt, ongeacht het beroep, als
een zelfstandige, ook materialistisch aan z';n trekken kan komen. Geen reden dus
om jaloers te zijn.
A man has got to know his limitations.(Clint Eastwood)
vergeet dat, ik zuig hanen.
maar whiskey_tango, je snapt toch ook wel dat wij leven in een kapitalistische samenleving, ongeacht of er nou 150 zetels SP zijn of 150 zetels VVD.
ook het socialisme is vóór kapitalisme, de extreme variant niet.
ook het liberalisme is vóór kapitalisme, de extreme variant neigt naar anarchie.
maar whiskey_tango, je snapt toch ook wel dat wij leven in een kapitalistische samenleving, ongeacht of er nou 150 zetels SP zijn of 150 zetels VVD.
ook het socialisme is vóór kapitalisme, de extreme variant niet.
ook het liberalisme is vóór kapitalisme, de extreme variant neigt naar anarchie.
't logo goudgeel, oppervlag in kersenrood; symbool van de strijd tegen een systeem dat je hersens doodt.
Nee , zijn grondslag was dat hij zijn rijkdom verdiende omdat hij er zo hard voor werkt , vervolgens ondersteunt hij dit met 6 x 12,5 uurtjes per week aan een burootje zitten itt tot een arbeider die "maar" 40 uur per week zich rot moet sjouwen in weer en wind om met een karige boterham thuis te komen.quote:Op maandag 9 november 2009 20:44 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Wat is er stupide aan, moet elke bouwvakker maar in een BMW rijden dan "omdat het kan
Ik weet het, een socialistische doodzonde, maar zijn voorbeeld is alles behalve stupide, het is de grondslag van het kapitalisme en het ondernemerschap.
Waarvoor hulde trouwens.
Dan voegt hij er ook nog eens aan toe dat die arbeider dit maar 80 uur per week moet gaan doen , omdat hij dat ook doet !
Stupide vergelijking dus.
megalomaniac
Nope, dan wordt het een Libertarische maatschappij (utopie, ik weet)quote:Op maandag 9 november 2009 20:50 schreef FunkyHomosapien het volgende:
ook het liberalisme is vóór kapitalisme, de extreme variant neigt naar anarchie.
A man has got to know his limitations.(Clint Eastwood)
En het komt niet in je koppie op dat hij in het begin zeer hard heeft moeten werken, met enorme financiële risico's om daadwerkelijk zo ver te komen hmm?quote:
[..]
Nee , zijn grondslag was dat hij zijn rijkdom verdiende omdat hij er zo hard voor werkt , vervolgens ondersteunt hij dit met 6 x 12,5 uurtjes per week aan een burootje zitten itt tot een arbeider die "maar" 40 uur per week zich rot moet sjouwen in weer en wind om met een karige boterham thuis te komen.
Dan voegt hij er ook nog eens aan toe dat die arbeider dit maar 80 per week moet gaan doen , omdat hij dat ook doet !
Stupide vergelijking dus.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
van wikipedia artikel "Libertarisme": Ook zijn er raakvlakken met het anarchisme omdat beiden niets moeten hebben van teveel overheidsbemoeienis.quote:Op maandag 9 november 2009 20:52 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
Nope, dan wordt het een Libertarische maatschappij (utopie, ik weet)
't logo goudgeel, oppervlag in kersenrood; symbool van de strijd tegen een systeem dat je hersens doodt.
tevens is anarchokapitalisme de extreemste vorm van liberalisme.
't logo goudgeel, oppervlag in kersenrood; symbool van de strijd tegen een systeem dat je hersens doodt.
Ligt aan je definitie van kapitalisme, ik vind het ontmoedigen van rijkdom niet kapitalistisch. Overigens is het al meteen een contradictio in terminis door te zeggen dat Kapitaal gelijk staat aan Sociaal.quote:
vergeet dat, ik zuig hanen.
maar whiskey_tango, je snapt toch ook wel dat wij leven in een kapitalistische samenleving, ongeacht of er nou 150 zetels SP zijn of 150 zetels VVD.
ook het socialisme is vóór kapitalisme, de extreme variant niet.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
In een echt kapitalistisch systeem zou er niet eens zoiets als toezichhouders bestaan toch?quote:Op maandag 9 november 2009 20:25 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ja dat heeft het ook, ik krijg zo onderhand wel genoeg van die doemdenkers die de crisis wijten aan het kapitalisme, als er ook maar iets de schuld heeft dan zijn het bepaalde banken en de toezichthouders. Dat heeft niks uit te staan met kapitalisme an sich.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Jawel, de aandeelhouders bijvoorbeeld zijn ook toezichthouders, en de raad van commissarissen.quote:
[..]
In een echt kapitalistisch systeem zou er niet eens zoiets als toezichhouders bestaan toch?
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Buro zitten? Nog veel erger, ik ben 5 dagen per week gewoon thuis.quote:Op maandag 9 november 2009 20:51 schreef kitao het volgende:
[..]
, vervolgens ondersteunt hij dit met 6 x 12,5 uurtjes per week aan een burootje
Dan heb je het niet goed begrepen.quote:Dan voegt hij er ook nog eens aan toe dat die arbeider dit maar 80 uur per week moet gaan doen , omdat hij dat ook doet
Als iemand er behoefte aan heeft kan hij dat voor zichzelf bepalen, niks moeten.
De vergelijking is prima, je leest het met een vooringenomen mening vrees ik.
Maakt niet uit.
A man has got to know his limitations.(Clint Eastwood)
Jaloersheid hoeft in dit topic geen rol te spelen , het onderzoek is uitgevoerd in 27 landen.quote:Op maandag 9 november 2009 20:47 schreef Clairvaux het volgende:
Het ging over jaloerse mensen.
Mensen die het wat minder breed hebben begrijpen vaak niet hoeveel uren een
(kleine)zelfstandige werkt en zien alleen de (bv) mooie auto.
Vandaar dat ik zeg dat iedereen die dezelfde uren maakt, ongeacht het beroep, als
een zelfstandige, ook materialistisch aan z';n trekken kan komen. Geen reden dus
om jaloers te zijn.
In sommige van die landen is het meer een kwestie van overleven geworden en welk systeem daar wordt ondersteund door de regering bepaalt dan hoe goed dit gaat lukken.
En niet alleen het formaat van een tv , al is het natuurlijk makkelijk om hiermee alle bezwaren van anderen simplistisch weg te wuiven.
megalomaniac
Ik ben ook geen voorstander van iedereen hetzelfde loon als je dat soms bedoelt.quote:Op maandag 9 november 2009 20:53 schreef Whiskey_Tango het volgende:
En het komt niet in je koppie op dat hij in het begin zeer hard heeft moeten werken, met enorme financiële risico's om daadwerkelijk zo ver te komen hmm?
megalomaniac
Ach kom nou, er hoeft niemand te verrotten in het huidige systeem in Nederland bijvoorbeeld, maar nog steeds klagen ze over het systeem dat er is. Ze willen altijd maar meer en de rijken moeten de "zware lasten" maar gaan betalen.quote:
[..]
En niet alleen het formaat van een tv , al is het natuurlijk makkelijk om hiermee alle bezwaren van anderen simplistisch weg te wuiven.
Het kernwoord is juist afgunst.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
ik zeg niet dat kapitaal gelijk staat aan sociaal.quote:Op maandag 9 november 2009 20:55 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ligt aan je definitie van kapitalisme, ik vind het ontmoedigen van rijkdom niet kapitalistisch. Overigens is het al meteen een contradictio in terminis door te zeggen dat Kapitaal gelijk staat aan Sociaal.
"kapitalisme is individuele (politieke en economische) vrijheid, het eigendomsrecht en vrije marktwerking."
dat kan je interpreteren zoals je wilt, maar dit is gewoon onderdeel van het socialisme zoals het nu met de linkse partijen is in nederland.
't logo goudgeel, oppervlag in kersenrood; symbool van de strijd tegen een systeem dat je hersens doodt.
Die ook veel kritiek krijgen en vaak niet erkend worden als behorend tot de anarcho-groeperingen , heb ik al diverse malen gezien tenminste.quote:Op maandag 9 november 2009 20:55 schreef FunkyHomosapien het volgende:
tevens is anarchokapitalisme de extreemste vorm van liberalisme.
megalomaniac
ja want de faalkrakers willen hun "individualisme" en het "kijk wij zijn links wij zijn lief-effect" behouden, sneue mensen.quote:Op maandag 9 november 2009 21:01 schreef kitao het volgende:
[..]
Die ook veel kritiek krijgen en vaak niet erkend worden als behorend tot de anarcho-groeperingen , heb ik al diverse malen gezien tenminste.
't logo goudgeel, oppervlag in kersenrood; symbool van de strijd tegen een systeem dat je hersens doodt.
Ja, echter de meeste idioten vinden klaarblijkelijk dat het huidige systeem niet goed is, welke kant schuiven we dan op denk je?quote:
[..]
ik zeg niet dat kapitaal gelijk staat aan sociaal.
"kapitalisme is individuele (politieke en economische) vrijheid, het eigendomsrecht en vrije marktwerking."
dat kan je interpreteren zoals je wilt, maar dit is gewoon onderdeel van het socialisme zoals het nu met de linkse partijen is in nederland.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Dan heb je gelijk, maar dat systeem blijkt dus niet te werken. Banken zijn gewoon te groot geworden om om te laten vallen is gebleken. Natuurlijk ,je had gewoon alles in kunnen laten storten maar dan waren we teruggeworpen naar een welvaarstniveau van de jaren 40quote:Op maandag 9 november 2009 20:56 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Jawel, de aandeelhouders bijvoorbeeld zijn ook toezichthouders, en de raad van commissarissen.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Hier zul je weinig antwoord op krijgen omdat die mensen hun pc en internet aansluiting niet meer kunnen betalen denk ik.quote:Op maandag 9 november 2009 20:59 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Ach kom nou, er hoeft niemand te verrotten in het huidige systeem in Nederland bijvoorbeeld, maar nog steeds klagen ze over het systeem dat er is. Ze willen altijd maar meer en de rijken moeten de "zware lasten" maar gaan betalen.
Het kernwoord is juist afgunst.
De armoede in Nederland vertegenwoordigt zich niet op Fok.
megalomaniac
dat kan elke kant op schuiven, maar ik ben het met je eens dat het waarschijnlijk nu een socialistische kant is omdat de kredietcrisis enzo.quote:Op maandag 9 november 2009 21:02 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ja, echter de meeste idioten vinden klaarblijkelijk dat het huidige systeem niet goed is, welke kant schuiven we dan op denk je?
't logo goudgeel, oppervlag in kersenrood; symbool van de strijd tegen een systeem dat je hersens doodt.
Dat klopt ook, maar dat hoeft toch geen aanslag te zijn op het systeem dat er ligt? Er is een goede harmonie tussen regering en het zakenleven wat mij betreft, en het zou zelfs nog wel liberaler mogen wat mij betreft. Overigens ben ik ook niet voor alle reddingen geweest hoor, zo hypocriet ben ik nou ook weer niet.quote:
[..]
Dan heb je gelijk, maar dat systeem blijkt dus niet te werken. Banken zijn gewoon te groot geworden om om te laten vallen is gebleken. Natuurlijk ,je had gewoon alles in kunnen laten storten maar dan waren we teruggeworpen naar een welvaarstniveau van de jaren 40
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
In de VS alleen al dit jaar 120 banken op de fles waaronder ook grote banken.quote:Op maandag 9 november 2009 21:03 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Dan heb je gelijk, maar dat systeem blijkt dus niet te werken. Banken zijn gewoon te groot geworden om om te laten vallen is gebleken. Natuurlijk ,je had gewoon alles in kunnen laten storten maar dan waren we teruggeworpen naar een welvaarstniveau van de jaren 40
In Nederland zou dat welliswaar meer impact hebben als bv ING om zou vallen
maar het leven gaat uiteindelijk toch gewoon door.
Dat de economie er een tik mee krijgt soit, maar niet zo dramatisch imo dat we
terug naar het welvaartsniveau van de jaren 40 zouden gaan.
Het gat wat er dan valt wordt dan vanzelf door anderen opgevuld, zie de explosieve groei
van Goldman/Sachs door het wegvallen van concurrentie.
A man has got to know his limitations.(Clint Eastwood)
Precies, dat leidt tot het armer worden van de rijken, en dan vraag ik je, wie ben jij om te beslissen als regering over het inkomen van een hardwerkend persoon die wat meer verdiend dan het modaal?quote:
[..]
dat kan elke kant op schuiven, maar ik ben het met je eens dat het waarschijnlijk nu een socialistische kant is omdat de kredietcrisis enzo.
Waarom moeten die mensen bestraft worden?
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Yep.quote:
[..]
In de VS alleen al dit jaar 120 banken op de fles waaronder ook grote banken.
In Nederland zou dat welliswaar meer impact hebben als bv ING om zou vallen
maar het leven gaat uiteindelijk toch gewoon door.
Dat de economie er een tik mee krijgt soit, maar niet zo dramatisch imo dat we
terug naar het welvaartsniveau van de jaren 40 zouden gaan.
Het gat wat er dan valt wordt dan vanzelf door anderen opgevuld, zie de explosieve groei
van Goldman/Sachs door het wegvallen van concurentie.
ik geloof ook niet in perpetual businesses.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
de regering is het volk toch?quote:Op maandag 9 november 2009 21:10 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Precies, dat leidt tot het armer worden van de rijken, en dan vraag ik je, wie ben jij om te beslissen als regering over het inkomen van een hardwerkend persoon die wat meer verdiend dan het modaal?
Waarom moeten die mensen bestraft worden?
overigens vind ik het wel grappig dat we alletwee extreme ideeën hebben maar het toch wel prima vinden. zo stem ik D66 terwijl er in mijn UI een hammer en een sikkel staan.
gulden middenwegen
't logo goudgeel, oppervlag in kersenrood; symbool van de strijd tegen een systeem dat je hersens doodt.
bullshit onderzoek. Wedden dat als je die mensen vraagt wat Kapitialisme inhoud en waarom ze er tegen zijn dan krijg je alleen maar onzin te horen.quote:Op maandag 9 november 2009 20:15 schreef kitao het volgende:
[ afbeelding ]
De vlag kan ten top , de meerderheid van de mensen zal democratisch gaan kiezen voor de afbraak van het huidige uitbuitende systeem.
Welke gevolgen dit heeft voor de democratie bij invoering daarvan zal wel niet moeilijk te raden zijn.
"Banken bla bla bonussen bla bla bla. Want Geer bla bla want op Hart van Nederland bla bla"
Professionele online enquête of vragenlijst nodig? Enquêtetools.nl . Gratis vragenlijsten maken voor studenten en scholieren!
Respondenten nodig voor je onderzoek? RespondentenDatabase.nl . Nu 10 respondenten per onderzoek gratis.
Respondenten nodig voor je onderzoek? RespondentenDatabase.nl . Nu 10 respondenten per onderzoek gratis.
Ik moest lachenquote:Op maandag 9 november 2009 21:15 schreef kwib het volgende:
[..]
"Banken bla bla bonussen bla bla bla. Want Geer bla bla want op Hart van Nederland bla bla"
A man has got to know his limitations.(Clint Eastwood)
marco borsato is failliet door kapitalisme, kapitalisme is slecht!
't logo goudgeel, oppervlag in kersenrood; symbool van de strijd tegen een systeem dat je hersens doodt.
Het zal je verbazen hoeveel halve zolen zo denken.quote:Op maandag 9 november 2009 21:18 schreef FunkyHomosapien het volgende:
marco borsato is failliet door kapitalisme, kapitalisme is slecht!
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Nee, Marco was een slechte raadgever voor zichzelf door anderen te vertrouwen met zijn geld.quote:Op maandag 9 november 2009 21:18 schreef FunkyHomosapien het volgende:
marco borsato is failliet door kapitalisme, kapitalisme is slecht!
Wie z'n billen brand...............
net goed
A man has got to know his limitations.(Clint Eastwood)
Toezicht, waarop precies? Hoeveel, wanneer, door wie? Harder ingrijpen. Hogere belastingen? Meer controlemaatregelen? Strengere wetten? Hardere straffen?
Wat een nietszeggende enquête.
Wat een nietszeggende enquête.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Als je het aan mij had gevraagd zou het antwoord power of the gun luiden.quote:Op maandag 9 november 2009 21:15 schreef kwib het volgende:
bullshit onderzoek. Wedden dat als je die mensen vraagt wat Kapitialisme inhoud en waarom ze er tegen zijn dan krijg je alleen maar onzin te horen.
"Banken bla bla bonussen bla bla bla. Want Geer bla bla want op Hart van Nederland bla bla"
megalomaniac
Dat heeft elke maatschappij nodig, ongeacht de bestuursvorm.quote:Op maandag 9 november 2009 21:28 schreef kitao het volgende:
[..]
Als je het aan mij had gevraagd zou het antwoord power of the gun luiden.
Zelfs Plato had dat in zijn "Ideale Staat" al begrepen.
A man has got to know his limitations.(Clint Eastwood)
In Zuid-Afrika zaten ze niet bepaald op die Ideale Staat te wachten anders.quote:Op maandag 9 november 2009 21:30 schreef Clairvaux het volgende:
Dat heeft elke maatschappij nodig, ongeacht de bestuursvorm.
Zelfs Plato had dat in zijn "Ideale Staat" al begrepen.
megalomaniac
Nu is het veul beter daar.quote:Op maandag 9 november 2009 21:32 schreef kitao het volgende:
[..]
In Zuid-Afrika zaten ze niet bepaald op die Ideale Staat te wachten anders.
Wacht maar tot de burgeroorlog uitbreekt zodra Mandela dood is.
A man has got to know his limitations.(Clint Eastwood)
Logisch , met die ongelijke inkomstenverdeling in dat land daar.quote:Op maandag 9 november 2009 21:33 schreef Clairvaux het volgende:
Nu is het veul beter daar.
Wacht maar tot de burgeroorlog uitbreekt zodra Mandela dood is.
Maar wie weet , misschien komen de chinezen hun "redden".
megalomaniac
Duidelijk is dat 'we' naar een ander systeem moeten dat de nadelen van het kapitalisme opheft voor we zelf aan het systeem ten onder gaan.
Weg met het materialisme!
Weg met het materialisme!
Alle zwarten die in de regering zitten of er iets mee te maken hebben (oa ambtenaren)quote:Op maandag 9 november 2009 21:37 schreef kitao het volgende:
[..]
Logisch , met die ongelijke inkomstenverdeling in dat land daar.
die verdienen goed ja. De townships zijn nog net zo arm en ellendig als tijdens de Apartheid.
A man has got to know his limitations.(Clint Eastwood)
Zolang wij met fictieve waarden in de vorm van geld leven, maakt het geen ene fuck uit welke -isme je aanhangt, het zijn de Centrale Banken die de macht hebben.
Als gevolg van ongelijke welvaartsverdeling.quote:Op maandag 9 november 2009 21:45 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
Alle zwarten die in de regering zitten of er iets mee te maken hebben (oa ambtenaren)
die verdienen goed ja. De townships zijn nog net zo arm en ellendig als tijdens de Apartheid.
Kans is groot dat bij werkelijk democratische verkiezingen , gezien de meerderheid van de armen in de bevolkingen , ook die regering kan vertrekken.
Kans is ook groot dat zij meteen tot communisten worden uitgeroepen waarop je tanks en vlammenwerpers mag loslaten.
Maar waarschijnlijker is dat er op een valse profeet wordt gestemd of dat er even met de stembiljetten wordt gehusseld.
megalomaniac
Zoek eens wat oude topics van Drugshond op over ZA.quote:Op maandag 9 november 2009 21:51 schreef kitao het volgende:
[..]
Maar waarschijnlijker is dat er op een valse profeet wordt gestemd of dat er even met de stembiljetten wordt gehusseld.
Zijn mening daarin is nagenoeg dezelfde als die van mij.
Er spelen daar heel andere zaken dan huidskleur, geld- of religie.
Ik ben er zelf geweest, gewoond en gewerkt en heb daar goede contacten aan overgehouden,
zowel blank als zwart en blijf redelijk goed op de hoogte van wat daar speelt.
A man has got to know his limitations.(Clint Eastwood)
Ik zou liever zien dat extreem materialisme een zachte dood sterft. Dan zal het met het kapitalisme ook wel goed komen.
Er zullen ook andere factoren meespelen als die welke jij noemt , hoewel er weinig overblijft behalve stamverschillen (ook een huidskleur op zich ) en misdaad wellicht ?quote:Op maandag 9 november 2009 21:55 schreef Clairvaux het volgende:
Zoek eens wat oude topics van Drugshond op over ZA.
Zijn mening daarin is nagenoeg dezelfde als die van mij.
Er spelen daar heel andere zaken dan huidskleur, geld- of religie.
Ik ben er zelf geweest, gewoond en gewerkt en heb daar goede contacten aan overgehouden,
zowel blank als zwart en blijf redelijk goed op de hoogte van wat daar speelt.
Ik geloof daar dus niet zoveel in , deze mensen zijn afgedankt door een maatschappij die werk liever uitgevoerd ziet worden door robots als door mensen die toch alleen maar klagen over het verkrijgen van een boterham.
Die liever massavelden voor de soyateelt planten met mechanische oogstmachines dan losse akkerveldjes
zodat wij lekker goedkoop onze kipburger kunnen opeten bijvoorbeeld.
megalomaniac
quote:
Duidelijk is dat 'we' naar een ander systeem moeten dat de nadelen van het kapitalisme opheft voor we zelf aan het systeem ten onder gaan.
Weg met het materialisme!
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Ach misschien dat je deze dan meer waarderen kan.quote:
[..]
Je hanteert weer een Hoog nivo WT ; iemand af gaan lopen zeiken dus.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Ik kan er nog wel om lachen , maar goed ik werk dan ook niet voor 15 cent per uur in een sweatshop in Indonesie voor een of ander waardeloos bedrijf uit het Westen met miljarden winst.quote:Op maandag 9 november 2009 22:14 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Ach misschien dat je deze dan meer waarderen kan.
[ afbeelding ]
megalomaniac
Die mensen zijn al lang blij dat ze 15 cent per uur verdienen bij een Westers bedrijf in plaats van dat ze 5 cent per dag verdienen met schoenen poetsen en afval rapen.quote:
[..]
Ik kan er nog wel om lachen , maar goed ik werk dan ook niet voor 15 cent per uur in een sweatshop in Indonesie voor een of ander waardeloos bedrijf uit het Westen met miljarden winst.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
In de woorden van Lenin, Kapitalisme is het uitbuiten van de ene mens door het andere, Communisme is precies het omgekeerde
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Die taak wordt overgelaten aan hun kinderen om alsnog wat te vreten te hebben.quote:Op maandag 9 november 2009 22:20 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Die mensen zijn al lang blij dat ze 15 cent per uur verdienen bij een Westers bedrijf in plaats van dat ze 5 cent per dag verdienen met schoenen poetsen en afval rapen.
Juist dit soort praktijken zal het einde gaan betekenen voor het kapitalisme.
megalomaniac
Integendeel, dat soort praktijken zijn juist het summum van kapitalisme, en datgeen dat het doorzet te bestaan. Snap je nou niet dat geld geld in stand houdt? Het is een vicieuze cirkel, de bedrijven in Wallstreet stoppen geld in de verkiezingscampagnes van presidenten met als doel om goed te worden behandeld, en dan geeft Washington weer geld terug in belastingvoordeel, en die cirkel blijft zich herhalen.quote:
[..]
Die taak wordt overgelaten aan hun kinderen om alsnog wat te vreten te hebben.
Juist dit soort praktijken zal het einde gaan betekenen voor het kapitalisme.
Daarom ging het communisme ook failliet, zonder een vrije markt en met geld geld te maken kan je geen lange termijn politiek voeren. Geld moet geld genereren, winsten vormen de dagelijkse politiek en het dagelijks leven. Alles draait om geld, winst en percentages behalen.
Kitao, hetgene dat kapitalisme omhoog houdt is juist datgene wat jij denkt dat kapitalisme zal afbreken. Geld is macht, en macht is geld. En zoals pietverdriet het zo mooi zegt, geen enkel systeem ontkomt hier aan aangezien het een menselijk aspect is.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Enfin, de kracht van kapitalisme is dat het behoeften projecteert op bezit.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Kapitalisme en vrije markt zullen nooit ondergaan, hoe sterk je het ook onderdrukt. In de SU en DDR was er ook een vrije markt, ondergronds, als je een loodgieter wilde hebben of een timmerman, moest je wat kunnen bieden waar vraag naar was. Zelfs de Stasi was er gevoeling voorquote:Op maandag 9 november 2009 22:24 schreef kitao het volgende:
[..]
Die taak wordt overgelaten aan hun kinderen om alsnog wat te vreten te hebben.
Juist dit soort praktijken zal het einde gaan betekenen voor het kapitalisme.
http://www.telegraaf.nl/b(...)Stasi___.html?p=37,2
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat is ook het enige belangrijke daar.quote:Op maandag 9 november 2009 22:07 schreef kitao het volgende:
[..]
, hoewel er weinig overblijft behalve stamverschillen
En met een aanstaande burgeroorlog doel ik ook niet op blank vs zwart maar dan
heb ik het over zwart vs zwart met blank gevangen in het midden.
De situatie daar heeft weinig met Big Corporation te maken of mensen die
afgedankt zijn door de maatschappij. Wat uiteindelijk telt is het belang van de stam en
dat gaat al duizenden jaren zo.
Om niet te veel off topic te geraken verwijs ik nogmaals naar de diverse ZA topics
van Drugshond voor een beter inzicht in de situatie daar.
A man has got to know his limitations.(Clint Eastwood)
Precies.quote:
[..]
Kapitalisme en vrije markt zullen nooit ondergaan, hoe sterk je het ook onderdrukt. In de SU en DDR was er ook een vrije markt, ondergronds, als je een loodgieter wilde hebben of een timmerman, moest je wat kunnen bieden waar vraag naar was. Zelfs de Stasi was er gevoeling voor
http://www.telegraaf.nl/b(...)Stasi___.html?p=37,2
Om Kitao's voorbeeld aan te halen, die arme mensen worden gedreven door de behoefte naar basis behoeften en gaan daarvoor naar de bedrijven die hun werkplekken verschaffen. Zodra ze dat hebben dan hebben de bedrijven goedkope werkkrachten en worden de behoeften van de Indiërs behartigd.
Wanneer ze die basis behoeften vervuld hebben willen ze een leuke televisie, of een leuke auto. En daarvoor moeten ze nog meer gaan werken, en moeten ze die spullen kopen bij andere bedrijven, die het ook weer moeten produceren, en daar weer mensen voor aan het werk hebben die aan hun behoeften denken.
De bedrijven zijn onmisbaar, en daarom is het een perfect systeem i.t.t. socialisme. De behoefte naar meer en meer laat de kapitalistische motor onverstoord draaien.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Ik wil sterven voor het kapitalisme. Dat is het beste wat de mensheid heeft voortgebracht de afgelopen eeuwen.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Hier is eigenlijk alles mee gezegd.quote:
[..]
Het socialisme is gewoon een kankergezwel op de welgestelden, een die ten alle tijden weggesneden dient te worden voor het uitzaait. Schandelijk systeem waarin de een moet boeten voor de luiheid en incapabelheid van een ander, alle inspiratie en zelfontwikkeling de kop in drukkend.
Walgelijk rot systeem, en elke vorm daarvan, dus ook communisme.
quote:Op maandag 9 november 2009 20:29 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ja precies, en dan die weemoedige zwijmelaars met hun "er was tenminste werk en zekerheid
Iets waar je in het socialistische stelsel inderdaad voor in de rij moest staan, en de rest was alleen uitbesteed aan de partijbonzen. Ja wat een heerlijk systeem, terug naar het Marxisme mensen, daar is het lekker, iedereen gelijk.
Past ook wel bij de afgunst bij het plebs, kunnen ze ook niet meer zeiken op de flatscreen van de buurman die ze zelf niet hebben.
De spijker op zijn kop!
Kapitalisme Tijd voor Globalistisch Kapitalisme
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Euhm... ik weet niet of je weet hoe het werkt allemaal.... maar euh... die crisis kan nergens anders door ontstaan zijn. Ik vind je doorgaans wel bij de pinken enzo maar deze opmerking van je ontgaat me volledig.quote:Op maandag 9 november 2009 20:25 schreef Whiskey_Tango het volgende:
ik krijg zo onderhand wel genoeg van die doemdenkers die de crisis wijten aan het kapitalisme...
Einfach, de krediet crisis is w.m.b. ontstaan door uitwassen van mensen die misbruikt maakten van het systeem. Kapitalisme zelf heeft al 'failsaves' in gebouwd in de vorm van aandeelhouders en de raad van commissarissen, en helaas hebben deze mensen het laten falen en het uit de hand laten lopen.quote:
[..]
Euhm... ik weet niet of je weet hoe het werkt allemaal.... maar euh... die crisis kan nergens anders door ontstaan zijn. Ik vind je doorgaans wel bij de pinken enzo maar deze opmerking van je ontgaat me volledig.
Ofwel het is wat mij betreft een fout in de toezicht die misbruik van het systeem toeliet. Het systeem zelf is weinig op aan te merken als het goed wordt gebruikt.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Niets kan de hebzucht van mensen beteugelen...quote:Op dinsdag 10 november 2009 12:35 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Einfach, de krediet crisis is w.m.b. ontstaan door uitwassen van mensen die misbruikt maakten van het systeem. Kapitalisme zelf heeft al 'failsaves' in gebouwd in de vorm van aandeelhouders en de raad van commissarissen, en helaas hebben deze mensen het laten falen en het uit de hand laten lopen.
Ofwel het is wat mij betreft een fout in de toezicht die misbruik van het systeem toeliet. Het systeem zelf is weinig op aan te merken als het goed wordt gebruikt.
Wil je zeggen dat prive bezit niet werkt omdat er inbrekers en tasjesdieven zijn?quote:Op dinsdag 10 november 2009 12:29 schreef Matteüs het volgende:
[..]
Euhm... ik weet niet of je weet hoe het werkt allemaal.... maar euh... die crisis kan nergens anders door ontstaan zijn. Ik vind je doorgaans wel bij de pinken enzo maar deze opmerking van je ontgaat me volledig.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En sinds wanneer is dat de fout van het kapitalisme?quote:
[..]
Niets kan de hebzucht van mensen beteugelen...
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Ze hebben er zelfs een woord voor, Communisme!quote:Op dinsdag 10 november 2009 12:47 schreef Hi_flyer het volgende:
[..]
Niets kan de hebzucht van mensen beteugelen...
Het is toch schokkend om hier zoveel slachtoffers van het kapitalisme te zien !
Daar zitten ze hoor volgevreten achter hun Quad Core PC met een nieuwe auto voor op de stoep, net terug van vakantie.
Jaja.. ware slachtoffers van het kapitalisme.
[ Bericht 0% gewijzigd door Revolution-NL op 10-11-2009 13:05:52 ]
!Daar zitten ze hoor volgevreten achter hun Quad Core PC met een nieuwe auto voor op de stoep, net terug van vakantie.
Jaja.. ware slachtoffers van het kapitalisme.
[ Bericht 0% gewijzigd door Revolution-NL op 10-11-2009 13:05:52 ]
Slaven zijn het die uitgebuit worden door managers zoals ikquote:Op dinsdag 10 november 2009 12:54 schreef Revolution-NL het volgende:
Het is toch schokkend om hier zoveel slachtoffers van het kapitalisme te zijn
Daar zitten ze hoor volgevreten achter hun Quad Core PC met een nieuwe auto voor op de stoep, net terug van vakantie.
Jaja.. ware slachtoffers van het kapitalisme.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je bent het dus eens dat de mens niet van nature goed is en alles wil delen. Fijn, dan weet je nu waarom socialisme en communisme niet kunnen werken.quote:Op dinsdag 10 november 2009 12:47 schreef Hi_flyer het volgende:
[..]
Niets kan de hebzucht van mensen beteugelen...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En als het mee zit dan gaan die slaven ook nog klagen over je inkomen en moet je steeds meer en meer afdragen om hun kosten te gaan dragen. De omgekeerde wereld is 't, waar de baas moet werken voor de werknemer.quote:
[..]
Slaven zijn het die uitgebuit worden door managers zoals ik
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
En de personen die het meeste klagen zijn de paupers die de halve dag blikjes bier wegtikken op een parkbankje in het zonnetje als je je leasebak parkeerd om 19:30 als je die dag om 05:00 bent weggereden...quote:Op dinsdag 10 november 2009 13:00 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
En als het mee zit dan gaan die slaven ook nog klagen over je inkomen en moet je steeds meer en meer afdragen om hun kosten te gaan dragen. De omgekeerde wereld is 't, waar de baas moet werken voor de werknemer.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Exact, en dan zeuren dat welvarende mensen in grote huizen en dikke auto's rijden en hun niet.quote:
[..]
En de personen die het meeste klagen zijn de paupers die de halve dag blikjes bier wegtikken op een parkbankje in het zonnetje als je je leasebak parkeerd om 19:30 als je die dag om 05:00 bent weggereden...
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Opmerkelijk al dat onderlinge gelik hoe geweldig het kapitalisme wel niet is terwijl de wrakstukken van het falen ervan in de wereld steeds zichtbaarder worden. Dat is natuurlijk ook moeilijk te zien voor een aantal zelfingenomen fokkertjes die niet verder willen kijken als het hek van hun tuin en het volgende stoplicht.
Slaap zacht terwijl het verzet ertegen steeds groter wordt en er binnen een aantal jaar , wellicht bespoedigd door een tweede grotere crisis , een scheuring zich zal aftekenen.
Geniet van de egoistische uitzinnige asociale bonussen zolang het kan , de "Vandalen" staan aan de deur.
Power to the People !
Slaap zacht terwijl het verzet ertegen steeds groter wordt en er binnen een aantal jaar , wellicht bespoedigd door een tweede grotere crisis , een scheuring zich zal aftekenen.
Geniet van de egoistische uitzinnige asociale bonussen zolang het kan , de "Vandalen" staan aan de deur.
Power to the People !
megalomaniac
Ik vind het ook opmerkelijk dat voorstanders van socialisme boven kapitalisme geen flauwe notie van hebben dat de gevolgen daarvan een wereldramp zou betekenen. Van miljoenen doden door hongersnood en het stilvallen van nieuwe technologiën en ontwikkelingen.quote:
Opmerkelijk al dat onderlinge gelik hoe geweldig het kapitalisme wel niet is terwijl de wrakstukken van het falen ervan in de wereld steeds zichtbaarder worden. Dat is natuurlijk ook moeilijk te zien voor een aantal zelfingenomen fokkertjes die niet verder willen kijken als het hek van hun tuin en het volgende stoplicht.
Slaap zacht terwijl het verzet ertegen steeds groter wordt en er binnen een aantal jaar , wellicht bespoedigd door een tweede grotere crisis , een scheuring zich zal aftekenen.
Geniet van de egoistische uitzinnige asociale bonussen zolang het kan , de "Vandalen" staan aan de deur.
Power to the People !
[ afbeelding ]
En dit is maar een fractie daarvan wat ik opnoem.
Mensen hebben niet geleerd van Stalinquote:Op dinsdag 10 november 2009 15:20 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Ik vind het ook opmerkelijk dat voorstanders van socialisme boven kapitalisme geen flauwe notie van hebben dat de gevolgen daarvan een wereldramp zou betekenen. Van miljoenen doden door hongersnood en het stilvallen van nieuwe technologiën en ontwikkelingen.
En dit is maar een fractie daarvan wat ik opnoem.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Democratie, vrije markt en kapitalisme zijn de power to the people.quote:Op dinsdag 10 november 2009 14:06 schreef kitao het volgende:
Opmerkelijk al dat onderlinge gelik hoe geweldig het kapitalisme wel niet is terwijl de wrakstukken van het falen ervan in de wereld steeds zichtbaarder worden. Dat is natuurlijk ook moeilijk te zien voor een aantal zelfingenomen fokkertjes die niet verder willen kijken als het hek van hun tuin en het volgende stoplicht.
Slaap zacht terwijl het verzet ertegen steeds groter wordt en er binnen een aantal jaar , wellicht bespoedigd door een tweede grotere crisis , een scheuring zich zal aftekenen.
Geniet van de egoistische uitzinnige asociale bonussen zolang het kan , de "Vandalen" staan aan de deur.
Power to the People !
[ afbeelding ]
Je kan en mag stemmen, voor de regering, maar ook met je Euro.
Als er ergens wrakstukken van het falen te zien zijn, is het in landen waar men geprobeerd heeft een systeem neer te zetten wat gebaseerd is op Socialisme en het grote gelijk maken. Armoede, hongersnoden, milieuvervuiling in enorme mate.
Juist in het systeem met democratie, vrije markt en kapitalisme is er vrije pers die zaken aan de kaak kan en hoort te stellen. Dus wat huil je nu? Dat het niet Utopia is? Utopien dienen maar 1 doel, dat is propaganda voor de massa om een totalitair systeem neer te zetten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De bewijzen zijn er nu , dat dit juist in een extreem kapitalistische wereld nu het geval is , die hongersnood bijvoorbeeld. Die wereldramp is namelijk al bezig en in een vergevorderd stadium , in een kapitalistisch wereldsysteem.quote:Op dinsdag 10 november 2009 15:20 schreef Dr.Nikita het volgende:
Ik vind het ook opmerkelijk dat voorstanders van socialisme boven kapitalisme geen flauwe notie van hebben dat de gevolgen daarvan een wereldramp zou betekenen. Van miljoenen doden door hongersnood en het stilvallen van nieuwe technologiën en ontwikkelingen.
En dit is maar een fractie daarvan wat ik opnoem.
Het zijn ook de kapitalisten die onder het mom van communisme bestrijding onder toejuiging van het westerse kiezersvee die mensen genadeloos afmaakt die deze honger met andere werkwijzen als die van het kapitalisme tegen willen gaan.
megalomaniac
zolang je mensen zoet houd met een kleine groeiende welvaart en voorziet van voedsel en entertainment zal een systeem niet snel vallen. Ook is het belangrijk dat ze iets hebben om naar uit te kijken een toekomst perspectief. Nu is het kut maar als x en y gebeurd dan kan ik een meevaller hebben waardoor ik er heel anders voorsta.
Dit is ook ongeveer de rede waarom het marxisme nooit echt een wereld revolutie heeft ontkend. Ja de bezitters werden rijker. Maar de welvaart van de arbeiders nam ook met sprongen toe. Waardoor de wil en rede tot verzet gebroken werd.
Van alle systemen die we tot nu toe hebben geprobeerd is het systeem wat in europa gevoerd wordt wel een van de minst slechte een door de overheid gecontroleerd kapitalisme. Hierin is er veel vrijheid voor het individu en bescherming tegen te grote bedrijven of prijsafspraken. Het is alleen zo dat op dit moment de ontwikkellingen de overheid hebben ingehaald. Waardoor er een aanpassingsperriodde is waarin de regels van oons staatkapitalisme weer aangepast moeten worden om ons te beschermen tegen:
- activistische aandeelhouders
- Roekeloze alleen op winst lettende speculanten
- Lenningen met een te hoog risico
- Te grote bedrijven
En mijn inziens zouden de Nuts bedrijven weer eigendom van de overheid of de EU moeten worden (van de EU omdat dan schaalvergroting kan worden toegepast en het goedkoper kan)
Dit is ook ongeveer de rede waarom het marxisme nooit echt een wereld revolutie heeft ontkend. Ja de bezitters werden rijker. Maar de welvaart van de arbeiders nam ook met sprongen toe. Waardoor de wil en rede tot verzet gebroken werd.
Van alle systemen die we tot nu toe hebben geprobeerd is het systeem wat in europa gevoerd wordt wel een van de minst slechte een door de overheid gecontroleerd kapitalisme. Hierin is er veel vrijheid voor het individu en bescherming tegen te grote bedrijven of prijsafspraken. Het is alleen zo dat op dit moment de ontwikkellingen de overheid hebben ingehaald. Waardoor er een aanpassingsperriodde is waarin de regels van oons staatkapitalisme weer aangepast moeten worden om ons te beschermen tegen:
- activistische aandeelhouders
- Roekeloze alleen op winst lettende speculanten
- Lenningen met een te hoog risico
- Te grote bedrijven
En mijn inziens zouden de Nuts bedrijven weer eigendom van de overheid of de EU moeten worden (van de EU omdat dan schaalvergroting kan worden toegepast en het goedkoper kan)
Gonna live while I'm alive, I'll sleep when I'm dead!
Vertel eens scheetje, wat is je alternatief?quote:Op dinsdag 10 november 2009 15:44 schreef kitao het volgende:
[..]
De bewijzen zijn er nu , dat dit juist in een extreem kapitalistische wereld nu het geval is , die hongersnood bijvoorbeeld. Die wereldramp is namelijk al bezig en in een vergevorderd stadium , in een kapitalistisch wereldsysteem.
Het zijn ook de kapitalisten die onder het mom van communisme bestrijding onder toejuiging van het westerse kiezersvee die mensen genadeloos afmaakt die deze honger met andere werkwijzen als die van het kapitalisme tegen willen gaan.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Die is er nu niet en dat is ook al meermaals aangetoond.quote:Op dinsdag 10 november 2009 17:27 schreef Pietverdriet het volgende:
Vertel eens , wat is je alternatief?
Ieder alternatief zal door de kapitalistische oorlogsmolochen met tanks de kop in worden gedrukt.
Het beste alternatief zal dan ook beginnen met het verwijderen van de uitbuiters van het speelveld.
megalomaniac
Dat vroeg ik niet, ik wil weten hoe JIJ een alternatief zietquote:Op dinsdag 10 november 2009 17:47 schreef kitao het volgende:
[..]
Die is er nu niet en dat is ook al meermaals aangetoond.
Ieder alternatief zal door de kapitalistische oorlogsmolochen met tanks de kop in worden gedrukt.
Wat zijn de uitbuiters en hoe wil je dat doen?quote:Het beste alternatief zal dan ook beginnen met het verwijderen van de uitbuiters van het speelveld.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
ah, en hoe ga je dan financieren? Hoe regel ik mijn betalingsverkeer, en wat doe je met het geld wat je over hebt (een concept wat voor jou waarschijnlijk onbekent is)quote:Op dinsdag 10 november 2009 17:58 schreef Salvad0R het volgende:
De bankiers buiten spel zetten. Simpel.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je bent echt te stupide voor woorden, wat ga je morgen doen, de pilaren van de moderne samenleving omver zagen, of digitale communicatie verbieden omdat er hackers zijn?quote:
De bankiers buiten spel zetten. Simpel.
Bah, kan je niet op een hutje op de hei gaan wonen.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Bekijk zijn fotoboek en aanschouw de kneusquote:Op dinsdag 10 november 2009 18:01 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Je bent echt te stupide voor woorden, wat ga je morgen doen, de pilaren van de moderne samenleving omver zagen, of digitale communicatie verbieden omdat er hackers zijn?
Bah, kan je niet op een hutje op de hei gaan wonen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Jij moet eens ophouden met je persoonlijke benadering van de zaken die ik zeg.quote:Op dinsdag 10 november 2009 18:01 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Je bent echt te stupide voor woorden, wat ga je morgen doen, de pilaren van de moderne samenleving omver zagen, of digitale communicatie verbieden omdat er hackers zijn?
Bah, kan je niet op een hutje op de hei gaan wonen.
Met het buitenspel zetten van de Centrale Banken bedoel ik niet het totaal vernietigen van de op geld gebaseerde maatschappij.
Er valt echt wel een systeem te maken waarin geld niet onderhevig is aan inflatie, opgelegd door de Centrale Bankiers.
Anders geef me eens de contactgegevens van het lekkere wijf waar jij je dagelijks op afrukt. Kan je van haar horen hoe grote kneus ik ben.quote:Op dinsdag 10 november 2009 18:02 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Bekijk zijn fotoboek en aanschouw de kneus
Daar gaf ik antwoord op , het alternatief zal wel oorlog worden.quote:Op dinsdag 10 november 2009 17:50 schreef Pietverdriet het volgende:
Dat vroeg ik niet, ik wil weten hoe JIJ een alternatief ziet
Tot nu toe geen namen genoemd en liever hou ik dat zo.quote:Wat zijn de uitbuiters en hoe wil je dat doen?
De uitbuiters zijn de door de Staten gesteunde grote bedrijven die met smeergeld en moord hun misdadige praktijken uitoefenen in de landen waar weing en vooral grondig gecensureerd en gemanipuleerd nieuws vandaan komt en daar ook hun "moderne" slavernij zaken afhandelen.
Maar ook hier is men bezig met een uitholling van zuur opgebouwde arbeidsomstandigheden terwijl de bonussen en de steun daarvoor , gezien de Azteekse verering voor graaimanagers op dit forum , gewoon doorgang vinden.
megalomaniac
Mijn man is een voormalige fotomodel met een cosmeticabedrijf.quote:Op dinsdag 10 november 2009 18:15 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Anders geef me eens de contactgegevens van het lekkere wijf waar jij je dagelijks op afrukt. Kan je van haar horen hoe grote kneus ik ben.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
In plaats van ingaan op de zaken die ik zeg, ga je mij beledigen. Wat ben jij voor mislukt stukje mens man.quote:Op dinsdag 10 november 2009 18:16 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Mijn man is een voormalige fotomodel met een cosmeticabedrijf.
Dus je ageert alleen maar zonder dat je nagedacht hebt over hoe het anders zou kunnen, das best zwak eigenlijk..quote:Op dinsdag 10 november 2009 18:16 schreef kitao het volgende:
[..]
Daar gaf ik antwoord op , het alternatief zal wel oorlog worden.
[..]
Tot nu toe geen namen genoemd en liever hou ik dat zo.
De uitbuiters zijn de door de Staten gesteunde grote bedrijven die met smeergeld en moord hun misdadige praktijken uitoefenen in de landen waar weing en vooral grondig gecensureerd en gemanipuleerd nieuws vandaan komt en daar ook hun "moderne" slavernij zaken afhandelen.
Maar ook hier is men bezig met een uitholling van zuur opgebouwde arbeidsomstandigheden terwijl de bonussen en de steun daarvoor , gezien de Azteekse verering voor graaimanagers op dit forum , gewoon doorgang vinden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Heb je weer gedronken?quote:Op dinsdag 10 november 2009 18:17 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
In plaats van ingaan op de zaken die ik zeg, ga je mij beledigen. Wat ben jij voor mislukt stukje mens man.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Jij denkt dat er zonder Centrale Banken geen betalingsverkeer mogelijk is?quote:Op dinsdag 10 november 2009 18:00 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
ah, en hoe ga je dan financieren? Hoe regel ik mijn betalingsverkeer, en wat doe je met het geld wat je over hebt (een concept wat voor jou waarschijnlijk onbekent is)
Tussen 1776 en 1913 ging het de Verenigde Staten ook best goed af zonder Europese invloeden wat betreft Centrale Bankiers.
De volgende grafiek geeft aan wat de invloed van de Centrale Bank van Amerika (Federal Reserve) voor invloed had op de waarde van de dollar:
Maar blijf maar stoer doen, over hoe jij niet tot de subjecten van propaganda & monetaire rape behoort...
Waarom benader jij mij op zo'n minachtende manier?quote:
Je doet net of ik degene ben die jouw euros waardeloos maak. Beter richt je je negativiteit op mensen die het verdienen, anders laat ik jou oogsten wat je zaait.
Jij dacht dat er tussen Tussen 1776 en 1913 in de VS geen bankiers waren?
LOL
Het Amerika Tussen 1776 en 1913 was superkapitalistisch, geen wonder dat het er zo goed ging
LOL
Het Amerika Tussen 1776 en 1913 was superkapitalistisch, geen wonder dat het er zo goed ging
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik las niet zo lang geleden ergens een leuke spreuk: "Socialism works great until you run out of other people's money".
Ik denk dat de mensen die tegen kapitalisme gestemd hebben zich laten leiden door het feit dat het toezicht op de financiele markt keihard gefaald heeft de laatste tijd. En dat is iets heel anders. Kapitalisme is iets anders dan een volledig übervrije markt waar iedereen kan doen en laten waar hij/zij zin in heeft.
Ik denk dat de mensen die tegen kapitalisme gestemd hebben zich laten leiden door het feit dat het toezicht op de financiele markt keihard gefaald heeft de laatste tijd. En dat is iets heel anders. Kapitalisme is iets anders dan een volledig übervrije markt waar iedereen kan doen en laten waar hij/zij zin in heeft.
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
Omdat je zulke verschrikkelijk domme dingen roept waar meestal geen touw aan vast te knopen is.quote:Op dinsdag 10 november 2009 18:23 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Waarom benader jij mij op zo'n minachtende manier?
ROTFLMAOquote:Je doet net of ik degene ben die jouw euros waardeloos maak. Beter richt je je negativiteit op mensen die het verdienen, anders laat ik jou oogsten wat je zaait.
Fuck me harder,
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zucht. Het Amerika tussen 1776 en 1913 kende geen Centrale (Federale) Bank. Zoals ik zei. Je kan ook niet reageren, als het enige wat je zegt retorische crap is.quote:Op dinsdag 10 november 2009 18:23 schreef Pietverdriet het volgende:
Jij dacht dat er tussen Tussen 1776 en 1913 in de VS geen bankiers waren?
LOL
Het Amerika Tussen 1776 en 1913 was superkapitalistisch, geen wonder dat het er zo goed ging
Als je geen touw kan vastknopen aan de zaken die ik zeg, dan raad ik je aan om de zaken die ik zeg gewoon proberen te bevatten, in plaats van mij te beledigen en te belasteren.quote:Op dinsdag 10 november 2009 18:25 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Omdat je zulke verschrikkelijk domme dingen roept waar meestal geen touw aan vast te knopen is.
[..]
ROTFLMAO
Fuck me harder,
En? Wat heeft dat te maken met je opmerking dat je alle bankiers er uit wilde hebbenquote:Op dinsdag 10 november 2009 18:25 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Zucht. Het Amerika tussen 1776 en 1913 kende geen Centrale (Federale) Bank. Zoals ik zei. Je kan ook niet reageren, als het enige wat je zegt retorische crap is.
JIJ had het over bankiers buiten spel zetten, niet over centrale bankenquote:Op dinsdag 10 november 2009 17:58 schreef Salvad0R het volgende:
De bankiers buiten spel zetten. Simpel.
Geef toe dat je erg in de war bent, eerst heb je het over bankiers, vervolgens heb je het volgens eigen zeggen weer uitsluitend over centrale banken, geen touw aan vast te knopen dus.quote:Op dinsdag 10 november 2009 18:28 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Als je geen touw kan vastknopen aan de zaken die ik zeg, dan raad ik je aan om de zaken die ik zeg gewoon proberen te bevatten, in plaats van mij te beledigen en te belasteren.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Grapjas:quote:Op dinsdag 10 november 2009 18:21 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Jij denkt dat er zonder Centrale Banken geen betalingsverkeer mogelijk is?
Tussen 1776 en 1913 ging het de Verenigde Staten ook best goed af zonder Europese invloeden wat betreft Centrale Bankiers.
De volgende grafiek geeft aan wat de invloed van de Centrale Bank van Amerika (Federal Reserve) voor invloed had op de waarde van de dollar:
[ afbeelding ]
Maar blijf maar stoer doen, over hoe jij niet tot de subjecten van propaganda & monetaire rape behoort...
Eerste Amerikaanse centrale bank: http://en.wikipedia.org/wiki/First_Bank_of_the_United_States
Opgericht: 1791
Doelen:
Tweede Amerikaanse centrale bank: http://en.wikipedia.org/wiki/Second_Bank_of_the_United_Statesquote:Along with establishing a mint and an excise tax, the purpose of Hamilton's proposed bank was to:
Establish financial order, clarity and precedence in and of the newly formed United States.
Establish credit—both in country and overseas—for the new nation.
To resolve the issue of the fiat currency, issued by the Continental Congress immediately prior to and during the United States Revolutionary War—the "Continental".
Opgericht: 1811, met dezelfde doelen als de eerste amerikaanse centrale bank.
De Fed is pas de derde centrale bank van de VS. Dan doen we het in Europa toch iets beter volgens mij.
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
Nee , gebaseerd op gebeurtenissen uit voornamelijk de vorige eeuw en diverse rapporten van deze eeuw.quote:Op dinsdag 10 november 2009 18:18 schreef Pietverdriet het volgende:
Dus je ageert alleen maar zonder dat je nagedacht hebt over hoe het anders zou kunnen, das best zwak eigenlijk..
Misschien verwacht je een politiek strategisch plan van aanpak van mij , dat is dan jammer , die is al door andere mensen uitgedacht met meer zicht op de werkelijke feiten dan de fabels die wij hier krijgen voorgeschoteld over de vruchten van het kapitalisme.
Rotte tomaten zullen ze eerder bedoelen , denk ik.
megalomaniac
Zijn er ook mensen met een minimuminkomen hier die voorstander zijn van het kapitalisme? Dat zou een en ander misschien wat duidelijker maken.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
ageer, ageer, scheld, scheld, maar een visie heb je nietquote:Op dinsdag 10 november 2009 18:29 schreef kitao het volgende:
[..]
Nee , gebaseerd op gebeurtenissen uit voornamelijk de vorige eeuw en diverse rapporten van deze eeuw.
Misschien verwacht je een politiek strategisch plan van aanpak van mij , dat is dan jammer , die is al door andere mensen uitgedacht met meer zicht op de werkelijke feiten dan de fabels die wij hier krijgen voorgeschoteld over de vruchten van het kapitalisme.
Rotte tomaten zullen ze eerder bedoelen , denk ik.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zelfs toen ik minder te besteden had als het minimum inkomen was ik al neo liberaalquote:Op dinsdag 10 november 2009 18:30 schreef Stupendous76 het volgende:
Zijn er ook mensen met een minimuminkomen hier die voorstander zijn van het kapitalisme? Dat zou een en ander misschien wat duidelijker maken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik dacht dat na al die jaren betogen tegen de Centrale monetaire instituten het wel duidelijk zou zijn dat ik het over de ECB, World Bank, International Monetary Fund, Federal Reserve &c. heb.quote:Op dinsdag 10 november 2009 18:29 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En? Wat heeft dat te maken met je opmerking dat je alle bankiers er uit wilde hebben
[..]
JIJ had het over bankiers buiten spel zetten, niet over centrale banken
De families achter die banken zijn degenen die kutten met inflatie en deflatie en het veroorzaken van depressies.
De oorspronkelijke functie van een bank is om het kapitaal van haar klanten veilig te stellen. Tegenwoordig wordt het kapitaal van klanten tienvoudig uitgeleend aan andere klanten, tegen rente.
Dat is wat er mis is met het huidige kapitalistische systeem. Ligt niet aan het kapitalisme zelf, ligt niet aan "Mister Market", het ligt aan de Centrale Bankiers.
Disclaimer: Ik bedoel dit niet als minachting van hetgeen wat jij te zeggen hebt.
Het is precies wat je zegt, behalve dat grapjas gedeelte.quote:Op dinsdag 10 november 2009 18:29 schreef Snapcount2 het volgende:
[..]
Grapjas:
Eerste Amerikaanse centrale bank: http://en.wikipedia.org/wiki/First_Bank_of_the_United_States
Opgericht: 1791
Doelen:
[..]
Tweede Amerikaanse centrale bank: http://en.wikipedia.org/wiki/Second_Bank_of_the_United_States
Opgericht: 1811, met dezelfde doelen als de eerste amerikaanse centrale bank.
De Fed is pas de derde centrale bank van de VS. Dan doen we het in Europa toch iets beter volgens mij.
Die eerste twee puur Amerikaanse banken zijn opgericht met als doel het probleem met Fiat Currency tegen te gaan. Vanaf 1913 kwamen de Europese Centrale Bankiers via de Federal Reserve dat Fiat Currency systeem weer in werking stellen, en sindsdien is de waarde van de Dollar ten opzichte van 1800 minstens 96% gedaald.
Wat is dat trouwens, figuren die die het hele topic bar weinig zeggen en dan opeens met een berg leugenachtige desinformatie komen.
En de VS het rijkste en machtigste land ter wereld.quote:Op dinsdag 10 november 2009 18:35 schreef Salvad0R het volgende:
en sindsdien is de waarde van de Dollar ten opzichte van 1800 minstens 96% gedaald.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Errr...quote:Op dinsdag 10 november 2009 16:17 schreef switchboy het volgende:
Van alle systemen die we tot nu toe hebben geprobeerd is het systeem wat in europa gevoerd wordt wel een van de minst slechte een door de overheid gecontroleerd kapitalisme. Hierin is er veel vrijheid voor het individu en bescherming tegen te grote bedrijven of prijsafspraken. Het is alleen zo dat op dit moment de ontwikkellingen de overheid hebben ingehaald. Waardoor er een aanpassingsperriodde is waarin de regels van oons staatkapitalisme weer aangepast moeten worden om ons te beschermen tegen:
- activistische aandeelhouders
- Roekeloze alleen op winst lettende speculanten
- Lenningen met een te hoog risico
- Te grote bedrijven
En mijn inziens zouden de Nuts bedrijven weer eigendom van de overheid of de EU moeten worden (van de EU omdat dan schaalvergroting kan worden toegepast en het goedkoper kan)
Die zogenaamde 'activistische' aandeelhouders zijn voor een deel eigenaar van het bedrijf waar ze tegen ageren. Waarom mogen ze als mede-eigenaar het management niet wijzen op fouten en mogelijkheden om eea beter te doen? Waarom is men in diverse landen bang voor aandeelhouders?
'Roekeloze' alleen op winst lettende speculanten: Ook daar is weinig mis mee. Een speculant kan alleen geld verdienen als er een inbalans in de markt zit.
Yep, het heeft lang geduurd om dit gigantisch machtige continent op haar financiële knieën te krijgen.quote:Op dinsdag 10 november 2009 18:37 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En de VS het rijkste en machtigste land ter wereld.
Je mag trouwens voor de volledigheid best mijn hele post quoten. Faggots .
[ Bericht 56% gewijzigd door Salvad0R op 10-11-2009 18:45:16 ]
Faggots .[ Bericht 56% gewijzigd door Salvad0R op 10-11-2009 18:45:16 ]
Tja , als ik aan jou nu een voorbeeld kon nemen , maar uit jouw mond hoor ik ook niets anders als agitatie en hoe geweldig je partner wel niet is.quote:Op dinsdag 10 november 2009 18:31 schreef Pietverdriet het volgende:
ageer, ageer, scheld, scheld, maar een visie heb je niet
En dan ook nog die vreselijk minachtende en stupide opmerking hoe goed de mensen het wel niet hadden in 1900 in de VS. Moet ik daar serieus op reageren . (geen vraag en geen vraagteken zoals je ziet)
Bovendien alles wat buiten jouw opvatting valt zul je betitelen als met geen visie , dus zoek het lekker uit.
megalomaniac
Duidelijk dat je moeite hebt met lezenquote:Op dinsdag 10 november 2009 18:39 schreef kitao het volgende:
[..]
Tja , als ik aan jou nu een voorbeeld kon nemen , maar uit jouw mond hoor ik ook niets anders als agitatie en hoe geweldig je partner wel niet is.
Waar heb je het over?quote:En dan ook nog die vreselijk minachtende en stupide opmerking hoe goed de mensen het wel niet hadden in 1900 in de VS. Moet ik daar serieus op reageren . (geen vraag en geen vraagteken zoals je ziet)
Bovendien alles wat buiten jouw opvatting valt zul je betitelen als met geen visie , dus zoek het lekker uit.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nog wel. Als het zo doorgaat is dat feest op relatief korte termijn over (handelstekort + staatsschuld + schulden consumenten en bedrijven in VS = oooooops).quote:Op dinsdag 10 november 2009 18:37 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En de VS het rijkste en machtigste land ter wereld.
De Verenigde Staten kenden zonder Europese Monetaire invloeden praktisch geen inflatie. Er waren natuurlijk wel gebeurtenissen die hun positieve/negatieve werking hadden op de waarde van de Dollar, maar niets in de mate waarin Europese Centrale Banken de markt manipuleren en verkrachten.
Kijk dat hoor ik van mijn neoliberale kennisen nooit, maar in jouw hoek van de politiek is men schijnbaar niet zo liberaal.quote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Is dat voor jou hetzelfde als kapitalist?quote:Op dinsdag 10 november 2009 18:32 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Zelfs toen ik minder te besteden had als het minimum inkomen was ik al neo liberaal
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Wacht, ik doe de ninja edit met lag.quote:Op dinsdag 10 november 2009 18:43 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Kijk dat hoor ik van mijn neoliberale kennisen nooit, maar in jouw hoek van de politiek is men schijnbaar niet zo liberaal.
Nee natuurlijk niet, iemand zonder veel geld of bezit is geen kapitalist.quote:Op dinsdag 10 november 2009 18:44 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Is dat voor jou hetzelfde als kapitalist?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Beter moeite met lezen als zelf niet meer weten welke onzin je op het net kwakt.quote:Op dinsdag 10 november 2009 18:40 schreef Pietverdriet het volgende:
Duidelijk dat je moeite hebt met lezen
Waar heb je het over?
Hoewel dat voor sommige mensen vaak wel een zegen zal zijn.
Goed voor wie , de Kapitaalfamilies en ander gespuis ?quote:Op dinsdag 10 november 2009 18:23 schreef Pietverdriet het volgende:
Jij dacht dat er tussen Tussen 1776 en 1913 in de VS geen bankiers waren?
LOL
Het Amerika Tussen 1776 en 1913 was superkapitalistisch, geen wonder dat het er zo goed ging
Schandalige asociale opmerking vind ik dat in een land met kinderarbeid en beestachtige uitbuiting van nieuwe immigranten.
Edit : En imperialistische slavernij niet te vergeten.
[ Bericht 1% gewijzigd door kitao op 10-11-2009 18:58:09 ]
megalomaniac
Hee, het was Salvad0R die zei dat de VS het goed deed in die periode, LEZEN.quote:Op dinsdag 10 november 2009 18:51 schreef kitao het volgende:
Goed voor wie , de Kapitaalfamilies en ander gespuis ?
Schandalige asociale opmerking vind ik dat in een land met kinderarbeid en beestachtige uitbuiting van nieuwe immigranten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Maak je niet druk , de schuldeisers zullen wel onder schot gehouden worden door hun leger die de bezuinigingen toch niet zal treffen.quote:Op dinsdag 10 november 2009 18:42 schreef justanick het volgende:
Nog wel. Als het zo doorgaat is dat feest op relatief korte termijn over (handelstekort + staatsschuld + schulden consumenten en bedrijven in VS = oooooops).
Neo-Duitsland in de maak in de 21e eeuw.
megalomaniac
Als in: aanhanger van het kapitalisme.quote:Op dinsdag 10 november 2009 18:47 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee natuurlijk niet, iemand zonder veel geld of bezit is geen kapitalist.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Dat de Verenigde Staten zo hard opgebouwd is tussen 1776 en 1913 hebben ze te danken aan hun toenmalige onafhankelijkheid van de Europese Centrale Bancaire invloeden.quote:Op dinsdag 10 november 2009 18:54 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Hee, het was Salvad0R die zei dat de VS het goed deed in die periode, LEZEN.
Jammer dat je zelf over twee van de primaire doelen van de eerste centrale banken heen leest.quote:Op dinsdag 10 november 2009 18:35 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Het is precies wat je zegt, behalve dat grapjas gedeelte.
Die eerste twee puur Amerikaanse banken zijn opgericht met als doel het probleem met Fiat Currency tegen te gaan.
Ja, er was inderdaad geen inflatie. Werkte uitstekend dat systeem zonder centrale banken.quote:Vanaf 1913 kwamen de Europese Centrale Bankiers via de Federal Reserve dat Fiat Currency systeem weer in werking stellen, en sindsdien is de waarde van de Dollar ten opzichte van 1800 minstens 96% gedaald.
http://en.wikipedia.org/wiki/Panic_of_1907
http://en.wikipedia.org/wiki/Panic_of_1901
http://en.wikipedia.org/wiki/Panic_of_1896
http://en.wikipedia.org/wiki/Panic_of_1893
http://en.wikipedia.org/wiki/Panic_of_1884
http://en.wikipedia.org/wiki/Panic_of_1873
http://en.wikipedia.org/wiki/Panic_of_1857
http://en.wikipedia.org/wiki/Panic_of_1837
http://en.wikipedia.org/wiki/Panic_of_1819
De dollar werd misschien niet veel minder waard, maar als je uberhaupt geen dollars hebt, maakt dat natuurlijk niet zoveel uit. Wel een geweldig systeem....
En geen inflatie? Hmmm...
Year Equivalent buying power
1774 $10.53
1780 $6.20
1790 $9.30
1800 $6.77
1810 $6.91
1820 $7.25
1830 $9.21
1840 $9.83
1850 $10.88
1860 $10.22
1870 $6.51
1880 $8.31
1890 $9.34
1900 $10.12
1910 $8.94
http://en.wikipedia.org/wiki/US_Dollar#Time-relative_value
Nee, er zit geen enkele fluctuatie in.
Leugenachtige desinformatie? Nee hoor, ik kom niet op de NWO sites waar jij komt.quote:Wat is dat trouwens, figuren die die het hele topic bar weinig zeggen en dan opeens met een berg leugenachtige desinformatie komen.
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
Vrijemarktkapitalisme is gewoon een logisch, noodzakelijk gevolg van individuele vrijheid; het morele en natuurlijke recht van ieder mens om over zijn eigen lichaam te beschikken en de vruchten van zijn arbeid te plukken. Een ieder die hier op tegen is verdient de diepste hel denkbaar
Onzin , is een direkte quote met jouw naam erboven.quote:Op dinsdag 10 november 2009 18:54 schreef Pietverdriet het volgende:
Hee, het was Salvad0R die zei dat de VS het goed deed in die periode, LEZEN.
megalomaniac
Draad even teruglezen scheetje, draad even terug lezen, kijken waar ik op reageer..quote:Op dinsdag 10 november 2009 18:59 schreef kitao het volgende:
[..]
Onzin , is een direkte quote met jouw naam erboven.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Kijk , de tanks beginnen al te rollen.quote:Op dinsdag 10 november 2009 18:59 schreef beeer het volgende:
Vrijemarktkapitalisme is gewoon een logisch, noodzakelijk gevolg van individuele vrijheid; het morele en natuurlijke recht van ieder mens om over zijn eigen lichaam te beschikken en de vruchten van zijn arbeid te plukken. Een ieder die hier op tegen is verdient de diepste hel denkbaar
Alhoewel dat nu ook juist het grote bezwaar is tegen het huidige kapitalisme namelijk het recht om de vruchten van je eigen werk te plukken dat wordt ontnomen door lieden die mensen in massafabrieken voor een hongerloon laten sappelen en juist schandalig parasiteren op andermans zure arbeid.
megalomaniac
Ik denk eerder aan de industriële revolutie het een wording van de natie en het ontginnen van de nieuwe gebieden gecombineerd met een explosieve bevolkings en kolonisatiegroei door kolonisten vanuit europa.quote:Op dinsdag 10 november 2009 18:56 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Dat de Verenigde Staten zo hard opgebouwd is tussen 1776 en 1913 hebben ze te danken aan hun toenmalige onafhankelijkheid van de Europese Centrale Bancaire invloeden.
Sowieso is het monetaire systeem van nu en toen is niet te vergelijken. De dollarkoers was toen namelijk gekoppeld aan goud. Pas na de tweede wereldoorlog toen de dollar goud koppeling wed losgelaten is de dollar begonnen met de weg naar beneden. Ook was er toen geen mondiale maar meer een lokale economie. Waardoor een ramp in china geen effect heeft op de economie van de VS. Nu heeft een ramp in de EU meteen gevolgen door verminderde afzet in dat gebied.
Gonna live while I'm alive, I'll sleep when I'm dead!
Een noodzakelijke fase tijdens de industrialisatie; daarvoor werkte men zich nog kapotter op het land, om na een slechte oogst alsnog een hongerdood te sterven. Dankzij dezelfde industrialisatie hoefden minder mensen op het land te werken en konden zij hun geluk beproeven in de stad; een karig bestaan maar nog altijd beter dan daarvoor. Over honderd jaar kijkt men ook hoofdschuddend terug naar onze tijd toen mensen 8 uur per dag op een kantoor moesten doorbrengen en twee uur per dag in de file stonden.quote:Op dinsdag 10 november 2009 19:03 schreef kitao het volgende:
[..]
Kijk , de tanks beginnen al te rollen.
Alhoewel dat nu ook juist het grote bezwaar is tegen het huidige kapitalisme namelijk het recht om de vruchten van je eigen werk te plukken dat wordt ontnomen door lieden die mensen in massafabrieken voor een hongerloon laten sappelen en juist schandalig parasiteren op andermans zure arbeid.
Gast, ben je nou echt serieus?quote:Op dinsdag 10 november 2009 18:58 schreef Snapcount2 het volgende:
[..]
Jammer dat je zelf over twee van de primaire doelen van de eerste centrale banken heen leest.
[..]
Ja, er was inderdaad geen inflatie. Werkte uitstekend dat systeem zonder centrale banken.
http://en.wikipedia.org/wiki/Panic_of_1907
http://en.wikipedia.org/wiki/Panic_of_1901
http://en.wikipedia.org/wiki/Panic_of_1896
http://en.wikipedia.org/wiki/Panic_of_1893
http://en.wikipedia.org/wiki/Panic_of_1884
http://en.wikipedia.org/wiki/Panic_of_1873
http://en.wikipedia.org/wiki/Panic_of_1857
http://en.wikipedia.org/wiki/Panic_of_1837
http://en.wikipedia.org/wiki/Panic_of_1819
De dollar werd misschien niet veel minder waard, maar als je uberhaupt geen dollars hebt, maakt dat natuurlijk niet zoveel uit. Wel een geweldig systeem....
En geen inflatie? Hmmm...
Year Equivalent buying power
1774 $10.53
1780 $6.20
1790 $9.30
1800 $6.77
1810 $6.91
1820 $7.25
1830 $9.21
1840 $9.83
1850 $10.88
1860 $10.22
1870 $6.51
1880 $8.31
1890 $9.34
1900 $10.12
1910 $8.94
http://en.wikipedia.org/wiki/US_Dollar#Time-relative_value
Nee, er zit geen enkele fluctuatie in.
[..]
Leugenachtige desinformatie? Nee hoor, ik kom niet op de NWO sites waar jij komt.
De reden dat fluctuatie optrad in de Verenigde Staten van Amerika zonder invloeden van de Europese Centrale Bankiers, is omdat ze nogal wat oorlogen doorliepen in die periode. Zo had je de onafhankelijkheidsoorlog van 1775–1783, de Amerikaanse Burgeroorlog van 1861 tot 1865, en de Spaans-Amerikaanse oorlog van 1898.
Dat zijn die "gebeurtenissen die hun positieve/negatieve werking hadden op de waarde van de Dollar (voor 1913), maar niets in de mate waarin Europese Centrale Banken de markt manipuleren en verkrachten", uit mijn post van 18:42.
Ik denk dat we in de hedendaagse maatschappij niet meer zonder kapitalisme kunnen. Op zich is kapitalisme niet persé slecht. Helaas alleen is het voor sommige mensen een reden om zo veel mogenlijk kapitaal te genereren over zoveel mogenlijk ruggen van anderen, en dat is laat het slechtste in de aard van de mens zien.
Als je bv kijkt naar de "kredietcrisis", die veroorzaakt is de geldbeluste mensen van banken die failliet zijn gegaan. Geld hebben gekregen van de overheid en dit jaar alweer dikke bonussen gaan uitdelen dan laat het wel zien hoe slecht kapitalisme kan worden gebruikt.
Als je bv kijkt naar de "kredietcrisis", die veroorzaakt is de geldbeluste mensen van banken die failliet zijn gegaan. Geld hebben gekregen van de overheid en dit jaar alweer dikke bonussen gaan uitdelen dan laat het wel zien hoe slecht kapitalisme kan worden gebruikt.
Heeft niks met verkrachting te maken heeft te maken met de koppeling aan de mondiale goudprijs. De ontkoppeling was inderdaad een verkrachting, maar helaas nodig omdat er niet genoeg goed op wereld is om de hele waarde van de mondiale economie te vertegenwoordigen. Dit was dus helaas een onafwendbare stap. Hierna was de waarde van een munt totaal overgeleverd aan het vertrouwen van mensen. En je ziet dat er dan dus inflatie begint te ontstaan. Echter had die inflatie ook voordelen. Mijn opa heeft ooit eens gezegt ik wou dat ik vroeger het hele rijtje had gekocht in plaats van alleen één huis. Wat was er namelijk in de tussentijd gebeurd? Er was veel inflatie hierdoor was de lening die hij voor het huis had afgesloten in een paar jaar tijd een lachertje geworden tegenover de waarde van het huis en het loon wat inmiddels gecorrigeerd was aan de inflatie. Dit soort dingen zie je tegenwoordig niet meer JUIST omdat wij in Europa met onze "gewraakte" bankiers en politici nu een redelijk stabiele munt hebben met minder dan 3% inflatie. Het is ook meer de schuld van de tokkies en jan met de pet die alles maar overal op de pof kopen terwijl ze die leningen helemaal niet kunnen betalen. Ja daar moeten scherpere regels voor komen. Maar de manier waarop jij het hele probleem ziet is kortzichtigquote:Op dinsdag 10 november 2009 19:14 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Gast, ben je nou echt serieus?
De reden dat fluctuatie optrad in de Verenigde Staten van Amerika zonder invloeden van de Europese Centrale Bankiers, is omdat ze nogal wat oorlogen doorliepen in die periode. Zo had je de onafhankelijkheidsoorlog van 1775–1783, de Amerikaanse Burgeroorlog van 1861 tot 1865, en de Spaans-Amerikaanse oorlog van 1898.
Dat zijn die "gebeurtenissen die hun positieve/negatieve werking hadden op de waarde van de Dollar (voor 1913), maar niets in de mate waarin Europese Centrale Banken de markt manipuleren en verkrachten", uit mijn post van 18:42.
Gonna live while I'm alive, I'll sleep when I'm dead!
De dollar is van het moment dat de Federal Reserve in 1913 de macht overnam begonnen met haar waarde verliezen, niet pas toen FDR de goudstandaard afschafte. Afgezien van dat ben ik het wel eens met je post, afgezien van dat er wel degelijk een mondiale economie bestond, al was die niet zo (belachelijk) complex en (nutteloos) uitgebreid als nu.quote:Op dinsdag 10 november 2009 19:07 schreef switchboy het volgende:
[..]
Ik denk eerder aan de industriële revolutie het een wording van de natie en het ontginnen van de nieuwe gebieden gecombineerd met een explosieve bevolkings en kolonisatiegroei door kolonisten vanuit europa.
Sowieso is het monetaire systeem van nu en toen is niet te vergelijken. De dollarkoers was toen namelijk gekoppeld aan goud. Pas na de tweede wereldoorlog toen de dollar goud koppeling wed losgelaten is de dollar begonnen met de weg naar beneden. Ook was er toen geen mondiale maar meer een lokale economie. Waardoor een ramp in china geen effect heeft op de economie van de VS. Nu heeft een ramp in de EU meteen gevolgen door verminderde afzet in dat gebied.
De reden dat het zo lang heeft geduurd om het continent van de Verenigde Staten op haar financiële knieën te krijgen, is omdat het gewoon een enorm constructief überland was. De jacht op een mammoet duurt lang.
Wat ben je toch ook kansloos, maar wacht, wat zei je ook alweer?quote:
Ah, dus daar zit de frustratiequote:
[..]
Anders geef me eens de contactgegevens van het lekkere wijf waar jij je dagelijks op afrukt. Kan je van haar horen hoe grote kneus ik ben.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
De waarde van de Euro is evengoed afhankelijk van de beslissingen van de individuen in de Centrale Banken.quote:Op dinsdag 10 november 2009 19:27 schreef switchboy het volgende:
[..]
Heeft niks met verkrachting te maken heeft te maken met de koppeling aan de mondiale goudprijs. De ontkoppeling was inderdaad een verkrachting, maar helaas nodig omdat er niet genoeg goed op wereld is om de hele waarde van de mondiale economie te vertegenwoordigen. Dit was dus helaas een onafwendbare stap. Hierna was de waarde van een munt totaal overgeleverd aan het vertrouwen van mensen. En je ziet dat er dan dus inflatie begint te ontstaan.
Echter had die inflatie ook voordelen. Mijn opa heeft ooit eens gezegt ik wou dat ik vroeger het hele rijtje had gekocht in plaats van alleen één huis. Wat was er namelijk in de tussentijd gebeurd? Er was veel inflatie hierdoor was de lening die hij voor het huis had afgesloten in een paar jaar tijd een lachertje geworden tegenover de waarde van het huis en het loon wat inmiddels gecorrigeerd was aan de inflatie.
Dit soort dingen zie je tegenwoordig niet meer JUIST omdat wij in Europa met onze "gewraakte" bankiers en politici nu een redelijk stabiele munt hebben met minder dan 3% inflatie. Het is ook meer de schuld van de tokkies en jan met de pet die alles maar overal op de pof kopen terwijl ze die leningen helemaal niet kunnen betalen. Ja daar moeten scherpere regels voor komen. Maar de manier waarop jij het hele probleem ziet is kortzichtig
Het is zo stabiel als de ECB wil dat het is. De geschiedenis leert ons (Great Depression, blaat) dat Centrale Banken niet te vertrouwen zijn met de macht over de waarde van een valuta. Simpel zat yo.
Maar je ziet dat de goudprijs tot aan de jaren '40/'50 gelijk loopt met de dollarkoers, het dipje van 1917 is natuurlijk WO1, daarna de roaring twenties en de beurskrach is ook duidelijk te zien in die grafiek. Het is maar de vraag of het zonder de federal reserve (die helemaal niet van de federale overheid is ) beter was gegaan.
) beter was gegaan.
Gonna live while I'm alive, I'll sleep when I'm dead!
Dat is niet alleen de vraag, ik denk dat je kan stellen dat de Federal Reserve de direct verantwoordelijke aanstichter was van die Great Depression. Eerst pompten ze de markt vol met cash in de jaren '20 en vervolgens crashten ze de markt (Black Thursday) door alle openstaande leningen te innen. Ook is het interessant hoe die gebeurtenissen samenhangen met de verkrachting van de Duitse economie, wat de tijd rijp maakte voor een totalitaire oorlogszuchtige tiran.quote:Op dinsdag 10 november 2009 19:35 schreef switchboy het volgende:
Maar je ziet dat de goudprijs tot aan de jaren '40/'50 gelijk loopt met de dollarkoers, het dipje van 1917 is natuurlijk WO1, daarna de roaring twenties en de beurskrach is ook duidelijk te zien in die grafiek. Het is maar de vraag of het zonder de federal reserve (die helemaal niet van de federale overheid is
Ik heb het al een tijdje hoofdzakelijk over internationaal kapitalisme dat nu praktisch de hele wereld heeft veroverd.quote:Op dinsdag 10 november 2009 19:11 schreef beeer het volgende:
Een noodzakelijke fase tijdens de industrialisatie; daarvoor werkte men zich nog kapotter op het land, om na een slechte oogst alsnog een hongerdood te sterven. Dankzij dezelfde industrialisatie hoefden minder mensen op het land te werken en konden zij hun geluk beproeven in de stad; een karig bestaan maar nog altijd beter dan daarvoor. Over honderd jaar kijkt men ook hoofdschuddend terug naar onze tijd toen mensen 8 uur per dag op een kantoor moesten doorbrengen en twee uur per dag in de file stonden.
Aan de hand van de situatie in die wereld kun je dus zeggen dat het kapitalisme een jammerlijke mislukking is.
Over 100 jaar hoop ik dat ze eerder de wantoestanden van voedselbanken en hoge werkloosheid in zgn beschaafde landen zullen veroordelen en de schaapachtige houding tov het leegroven van staat en bedrijf door bonusgraaiers , net zoals wij nu kinderarbeid afkeuren (zolang het maar niet in het westen gebeurt), en niet de klaagjes en pijntjes van de moderne kantoorpik voorop stellen.
megalomaniac
The Money Masters - How International Bankers Gained Control of America
3:35:19
http://video.google.nl/videoplay?docid=-515319560256183936&ei=BrT5SuXpL4aO-Aby4vTsCQ&
3:35:19
http://video.google.nl/videoplay?docid=-515319560256183936&ei=BrT5SuXpL4aO-Aby4vTsCQ&
De duitse economie was al half verkracht door de afbetaling van de oorlogschulden voor WO1. En leunde zwaar op geleend geld van de VS toen die dat tijdens de depressie terug wilden was dat inderdaad het kaatste duwtje waardoor het in elkaar klapte. Maar dat krijg je ervan als het bijdrukken van geld niet in overheidshanden is maar in de handen van een paar samenwerkende grootbanken. Maar dat hoeft nog niet te betekenen dat het hele kapitalistische systeem niet werkt. Je moet alleen met wetgeving excessen ervan proberen te voorkomen of de kop in te drukken.quote:Op dinsdag 10 november 2009 19:38 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Dat is niet alleen de vraag, ik denk dat je kan stellen dat de Federal Reserve de direct verantwoordelijke aanstichter was van die Great Depression. Eerst pompten ze de markt vol met cash in de jaren '20 en vervolgens crashten ze de markt (Black Thursday) door alle openstaande leningen te innen. Ook is het interessant hoe die gebeurtenissen samenhangen met de verkrachting van de Duitse economie, wat de tijd rijp maakte voor een totalitaire oorlogszuchtige tiran.
Gonna live while I'm alive, I'll sleep when I'm dead!
quote:Op dinsdag 10 november 2009 19:20 schreef Nachtraaf het volgende:
Als je bv kijkt naar de "kredietcrisis", die veroorzaakt is de geldbeluste mensen van banken die failliet zijn gegaan. Geld hebben gekregen van de overheid en dit jaar alweer dikke bonussen gaan uitdelen dan laat het wel zien hoe slecht kapitalisme kan worden gebruikt.
Goed inderdaad dat je de overheid nog even noemt, de werkelijke falers in deze wereld.
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
Je bedoelt de overheid Bush wat een corporate sponsored CEO was?quote:
[..]
Goed inderdaad dat je de overheid nog even noemt, de werkelijke falers in deze wereld.
Denk je dat de Bush administratie van niets wist?
De tokkies de schuld geven van een staatsschuld van 10 triljard in de VS is daarentegen natuurlijk wel ruimzichtig.quote:Op dinsdag 10 november 2009 19:27 schreef switchboy het volgende:
[..]
Heeft niks met verkrachting te maken heeft te maken met de koppeling aan de mondiale goudprijs. De ontkoppeling was inderdaad een verkrachting, maar helaas nodig omdat er niet genoeg goed op wereld is om de hele waarde van de mondiale economie te vertegenwoordigen. Dit was dus helaas een onafwendbare stap. Hierna was de waarde van een munt totaal overgeleverd aan het vertrouwen van mensen. En je ziet dat er dan dus inflatie begint te ontstaan. Echter had die inflatie ook voordelen. Mijn opa heeft ooit eens gezegt ik wou dat ik vroeger het hele rijtje had gekocht in plaats van alleen één huis. Wat was er namelijk in de tussentijd gebeurd? Er was veel inflatie hierdoor was de lening die hij voor het huis had afgesloten in een paar jaar tijd een lachertje geworden tegenover de waarde van het huis en het loon wat inmiddels gecorrigeerd was aan de inflatie. Dit soort dingen zie je tegenwoordig niet meer JUIST omdat wij in Europa met onze "gewraakte" bankiers en politici nu een redelijk stabiele munt hebben met minder dan 3% inflatie. Het is ook meer de schuld van de tokkies en jan met de pet die alles maar overal op de pof kopen terwijl ze die leningen helemaal niet kunnen betalen. Ja daar moeten scherpere regels voor komen. Maar de manier waarop jij het hele probleem ziet is kortzichtig
megalomaniac
tokkies als in paupers die alles op wehkamp en kelkoo leningen kopen bedoel ik natuurlijk.
Gonna live while I'm alive, I'll sleep when I'm dead!
Ach, dat is populistische herkauwerij. De enigen die beweren dat het de schuld is van de burgers zijn de banken zelf.quote:Op dinsdag 10 november 2009 19:56 schreef kitao het volgende:
[..]
De tokkies de schuld geven van een staatsschuld van 10 triljard in de VS is daarentegen natuurlijk wel ruimzichtig.
De inmenging van de overheid inderdaad, dat is geen kapitalisme, maar corporatisme.quote:Op dinsdag 10 november 2009 19:54 schreef Nachtraaf het volgende:
[..]
Je bedoelt de overheid Bush wat een corporate sponsored CEO was?
Denk je dat de Bush administratie van niets wist?
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
Waar ging dat geld dan naartoe wat teveel in de markt kwam?quote:Op dinsdag 10 november 2009 19:58 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Ach, dat is populistische herkauwerij. De enigen die beweren dat het de schuld is van de burgers zijn de banken zelf.
Juist naar mensen die bedragen leenden die ze nooit terug kunnen betalen.
Bankiers kunnen niet zomaar geld uitlenen er is altijd een lener voor nodig.
Iedere amerikaan heeft door de staatsschuld sowieso al een schuld van $39,067.20 per capita. De rest van de wereld heeft nog 12.003.888.712.479,71$ van de US tegoed. Die hele crisis die nu nog bezig is en komen gaat is niet alleen op de huizen en hypotheek markt en daardoor bankenland actief. Dat is slechts de eerste dominosteen die is omgevallen.
[ Bericht 22% gewijzigd door switchboy op 10-11-2009 20:05:59 ]
Gonna live while I'm alive, I'll sleep when I'm dead!
Een tokkie krijgt doorgaans geen lening van 300.000 ¤ voor een huis.quote:Op dinsdag 10 november 2009 19:57 schreef switchboy het volgende:
tokkies als in paupers die alles op wehkamp en kelkoo leningen kopen bedoel ik natuurlijk.
Het waren en zijn toch echt de banken en het bedrijfsleven zelf die de mensen met hun leningen in de val lokken.
En dan nog afgezien van de enorme leningen die gebruikt worden als (starters)kapitaal voor bedrijven.
megalomaniac
Volgens mij begrijp je de werking van het monetaire systeem niet volledig.quote:Op dinsdag 10 november 2009 20:00 schreef switchboy het volgende:
[..]
Waar ging dat geld dan naartoe wat teveel in de markt kwam?
Juist naar mensen die bedragen leenden die ze nooit terug kunnen betalen.
Bankiers kunnen niet zomaar geld uitlenen er is altijd een lener voor nodig.
Centrale Banken lenen geld aan overheden in de vorm van staatsschuld. Overheden dienen die leningen te voldoen met rente. De rente wordt geput uit loonbelasting op jouw en mijn salaris.
Als jij hard verdient werk jij vier maanden per jaar voor de Centrale Bankiers.
De injecties van triljoenen die de Centrale Banken de afgelopen maanden in de globale economie hebben gepompt, komen terecht bij sub-banken. Met die bailout van vorig jaar bijvoorbeeld, van 700 miljard ofzo, hadden gemakkelijk alle hypotheekschulden en creditcardschulden voldaan kunnen worden. In plaats daarvan ging het naar de banken die de leningen uit hadden staan, die het vervolgens tegen onbetaalbare rentes weer tienvoudig uitlenen aan individuele leners.
Dat er idioten tussen zitten die onverantwoordelijke leningen afsluiten is een feit. Maar wie is er dan een faler, de domme mongool die niet beseft waar hij mee bezig is, of de expert bij de bank die leningen geeft aan kansloos volk? Het lijkt mij dat je als bankmedewerker juist gespecialiseerd bent in te beoordelen of iemand zijn lening terug kan betalen. Als je dan willens en wetens een lening geeft aan lui die het niet terug kunnen betalen, dan ben je in feite bezig met diefstal.
Daar dus juist wel en dat was ook de oorzaak van de problemen. Die banken hadden moeten weigeren.quote:Op dinsdag 10 november 2009 20:06 schreef kitao het volgende:
[..]
Een tokkie krijgt doorgaans geen lening van 300.000 ¤ voor een huis.
De banken zijn dan ook de schuld die hadden die paupers gewoon moeten weigeren. Maar je kon er zelfs voor honden creditcards aanvragen. De controle was zeer slecht. Waardoor mensen veel te makkelijk schulden konden maken. Waardoor ze uiteindelijk in de problemen kwamen en die leningen niet meer konden afbetalenquote:Het waren en zijn toch echt de banken en het bedrijfsleven zelf die de mensen met hun leningen in de val lokken.
En dan nog afgezien van de enorme leningen die gebruikt worden als (starters)kapitaal voor bedrijven.
Waarop hun beurt de banken weer door in de problemen kwamen. Er zijn hier toch echt twee partijen die schuld hebben. Mensen die te makkelijk lenen en de banken die die leningen verstrekten.
Gonna live while I'm alive, I'll sleep when I'm dead!
Precies. De huidige economische problemen zijn een gevolg van een fundamentele fout in het monetaire systeem.quote:Op dinsdag 10 november 2009 20:00 schreef switchboy het volgende:
[..]
Iedere amerikaan heeft door de staatsschuld sowieso al een schuld van $39,067.20 per capita. De rest van de wereld heeft nog 12.003.888.712.479,71$ van de US tegoed. Die hele crisis die nu nog bezig is en komen gaat is niet alleen op de huizen en hypotheek markt en daardoor bankenland actief. Dat is slechts de eerste dominosteen die is omgevallen.
Hier ben ik zeer blij mee; eindelijk een einde aan alle privatiseringen omtrent bedrijven met maatschappelijke functies die meer kwaad dan goed doen.
En waarom deden ze dat niet ?quote:Op dinsdag 10 november 2009 20:10 schreef switchboy het volgende:
Daar dus juist wel en dat was ook de oorzaak van de problemen. Die banken hadden moeten weigeren.
Ach paupers , gezien het aantal huisbezitters dat failliet ging en de grootte van de huizen zullen hier wel meer mensen aan mee hebben gedaan als een paar dakloze zwervers.quote:De banken zijn dan ook de schuld die hadden die paupers gewoon moeten weigeren. Maar je kon er zelfs voor honden creditcards aanvragen. De controle was zeer slecht. Waardoor mensen veel te makkelijk schulden konden maken. Waardoor ze uiteindelijk in de problemen kwamen en die leningen niet meer konden afbetalen
Waarop hun beurt de banken weer door in de problemen kwamen. Er zijn hier toch echt twee partijen die schuld hebben. Mensen die te makkelijk lenen en de banken die die leningen verstrekten.
Wie van de twee is nu beter af ?
De bank met zijn staatsteun of de voor de rest van zijn leven tot loonslaaf gemaakte "tokkie" ?
Het lijkt steeds meer op een vooropgezet plan om de burger zijn laatste zelfstandigheid af te nemen , de werkelijke drijfveer van het kapitalisme.
megalomaniac
Eigenlijk juist wel: private partijen die wat doen wat niet in het algemeen belang is.quote:Op dinsdag 10 november 2009 19:48 schreef switchboy het volgende:
[..]
De duitse economie was al half verkracht door de afbetaling van de oorlogschulden voor WO1. En leunde zwaar op geleend geld van de VS toen die dat tijdens de depressie terug wilden was dat inderdaad het kaatste duwtje waardoor het in elkaar klapte. Maar dat krijg je ervan als het bijdrukken van geld niet in overheidshanden is maar in de handen van een paar samenwerkende grootbanken. Maar dat hoeft nog niet te betekenen dat het hele kapitalistische systeem niet werkt. Je moet alleen met wetgeving excessen ervan proberen te voorkomen of de kop in te drukken.
Maar dat is hetzelfde als bij communisme, socialisme, etc.: allemaal ideologiën die zijn opgestart maar zijn geëindigd in een totalitair regime. Wat we hier hebben is niet kapitalisme, noch socialisme, noch democratie, maar een mengvorm. Eentje die tot nu toe redelijk lijkt te werken. Helaas zijn er genoeg mensen die toch weer naar de extreme vorm willen gaan vanwege een bepaalde overtuiging, net zoals dat ging bij het communisme...
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
dus ik begrijp dat 80% van de mensen vindt dat het kapitalisme faalt terwijl maar 30 % de betekenis erbvan weet. de wereld faalt
Zet heel Fok! blauw.
Kritiek op het kapitalisme eindigt meestal hierin :
Nu de landen in Zuid-Amerika nog die afwijken van het door de VS ingestelde wereldplan en de mondiale dictatuur is een feit.
Nu de landen in Zuid-Amerika nog die afwijken van het door de VS ingestelde wereldplan en de mondiale dictatuur is een feit.
megalomaniac
Hier, die vergeet je nogquote:Op dinsdag 10 november 2009 22:31 schreef kitao het volgende:
Kritiek op het kapitalisme eindigt meestal hierin :
[ afbeelding ]
Nu de landen in Zuid-Amerika nog die afwijken van het door de VS ingestelde wereldplan en de mondiale dictatuur is een feit.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Kapitalisme is een prima onderdeel van onze samenleving. We hebben dan ook geen puur kapitalisme, we hebben een aangepaste versie ervan gemengd met o.a. een dosis socialisme.
Dat men 'kapitalisme' af wil schaffen geeft aan dat men niet begrijpt hoe onze economie in elkaar zit. Zoals vaker speelt onwetendheid weer de boventoon. Dit is helemaal het geval indien met in de waan is dat 'het kapitalisme' de oorzaak van de kredietcrisis was/is.
Dat men 'kapitalisme' af wil schaffen geeft aan dat men niet begrijpt hoe onze economie in elkaar zit. Zoals vaker speelt onwetendheid weer de boventoon. Dit is helemaal het geval indien met in de waan is dat 'het kapitalisme' de oorzaak van de kredietcrisis was/is.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Waar is die voor ?quote:Op dinsdag 10 november 2009 22:36 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Hier, die vergeet je nog
[ afbeelding ]
Oost -West Waterboarding ?
(dat woord gaat trouwens dezelfde kant op als apartheid , ook een internationaal schandaal waar geen mens wat aan doet of het zelfs lacherig wegwuift.)
megalomaniac
Alsof al het kwaad op de wereld door het kapitalisme bewerkstelligd wordt, soms vraag ik me wel af waarom of mensen alle negatieve dingen projecteren op een systeem dat ze hier op een goede manier laat leven. De letterlijk miljoenen mensen uit Oost-Duitsland en het Oosblok waarvan velen moedwillig hun leven op het spel zetten om hier naar toe te komen, te ontsnappen uit de greep van het socialisme.quote:
[..]
Waar is die voor ?
Oost -West Waterboarding ?
(dat woord gaat trouwens dezelfde kant op als apartheid , ook een internationaal schandaal waar geen mens wat aan doet of het zelfs lacherig wegwuift.)
En waar doen ze het voor? Voor idioten die hier geboren en getogen zijn die lopen te zwijmelen bij een Hamer en een Sikkel "want dat is toch mooooooi
". Jullie weten volgens mij niet half hoe goed je het hebt hier, eigenlijk zou je je moeten schamen voor de uitlatingen die onze cultuur, ons land, onze economie en vooral ook onze natuur als mens zo onderuit schoppen.
Ik kan niet veel meer bedenken dan gewoon verwend, verwaand en zeikerig.
Het is maar goed dat er in dit topic ook mensen zijn die wel inzien dat kapitalisme ons veel goeds heeft gebracht, en die ook inzien dat de krediet crisis geen maatstaf is om het kapitalisme af te schaffen. Ik hoop dan ook van harte dat het huidige systeem zo door zal blijven bestaan, en dat al die klagende rasta hippies eens een harde maat 46 onder de reet krijgen om ze op het gareel te schoppen.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Oh en Kitao, je verdedigd een dictatoriaal totalitair land die moedwillig burgers verhongerd, vermoord en in strafkampen zet, die continu wapens gericht hebben op een buurland om ze helemaal naar de kloten te schieten en een actief programma heeft voor massa vernietigingswapens.
En dan ga je klagen over een westers oliebedrijf in Nigeria. Laat me niet lachen, als het niet zo serieus verknipt was dan was het nog grappig geweest.
En dan ga je klagen over een westers oliebedrijf in Nigeria. Laat me niet lachen, als het niet zo serieus verknipt was dan was het nog grappig geweest.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Hoe waar.quote:
En waar doen ze het voor? Voor idioten die hier geboren en getogen zijn die lopen te zwijmelen bij een Hamer en een Sikkel "want dat is toch mooooooi
Jullie weten volgens mij niet half hoe goed je het hebt hier, eigenlijk zou je je moeten schamen voor de uitlatingen die onze cultuur, ons land, onze economie en vooral ook onze natuur als mens zo onderuit schoppen.
Ik kan niet veel meer bedenken dan gewoon verwend, verwaand en zeikerig.
Ik leef zelf in een land tot de knieën in de culturele overblijfselen van de Turkse overheersing waarvan een groot culterele erfdeel gewoon zwaar kut tot achterlijk is.
Vervolgens van knieën tot middel in het socialisme/communisme. Dáár wordt je echt niet vrolijk van. Wat het socialisme met de mensen heeft gedaan is met geen pen te beschrijven.
Niet al het kwaad , maar de honger naar geld is wel een grote factor.quote:Op woensdag 11 november 2009 01:01 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Alsof al het kwaad op de wereld door het kapitalisme bewerkstelligd wordt, soms vraag ik me wel af waarom of mensen alle negatieve dingen projecteren op een systeem dat ze hier op een goede manier laat leven. De letterlijk miljoenen mensen uit Oost-Duitsland en het Oosblok waarvan velen moedwillig hun leven op het spel zetten om hier naar toe te komen, te ontsnappen uit de greep van het socialisme.
Wat is het nu , de voormalige DDR en USSR , socialist of communist ?quote:En waar doen ze het voor? Voor idioten die hier geboren en getogen zijn die lopen te zwijmelen bij een Hamer en een Sikkel "want dat is toch mooooooi
Mensen die alles op één hoop gooien en liever geen tegenspraak dulden zijn degenen die zwijmelen bij hun systeem. Vereren zelfs op een voetstuk.
Daar komt kaliber maat 46 weer om de hoek , niet onverwacht.quote:Jullie weten volgens mij niet half hoe goed je het hebt hier, eigenlijk zou je je moeten schamen voor de uitlatingen die onze cultuur, ons land, onze economie en vooral ook onze natuur als mens zo onderuit schoppen.
Ik kan niet veel meer bedenken dan gewoon verwend, verwaand en zeikerig.
Het is maar goed dat er in dit topic ook mensen zijn die wel inzien dat kapitalisme ons veel goeds heeft gebracht, en die ook inzien dat de krediet crisis geen maatstaf is om het kapitalisme af te schaffen. Ik hoop dan ook van harte dat het huidige systeem zo door zal blijven bestaan, en dat al die klagende rasta hippies eens een harde maat 46 onder de reet krijgen om ze op het gareel te schoppen.
En wie zijn ons , de soepkeuken bezoekers ?
De 10 % werklozen in de VS of de 500.000 werkzoekenden hier ?
Een systeem wordt afgerekend op zijn resultaten en ja daar zit de kredietcrisis ook bij.
Een puinhoop is het , slechts in stand gehouden door de meezeilers en vooral de regeringen , hun militairen en hun prive-legers.
megalomaniac
Ik liet alleen zien dat alles wat tegen kapitalisme is geprobeerd wordt te verdelgen.quote:Op woensdag 11 november 2009 01:04 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Oh en Kitao, je verdedigd een dictatoriaal totalitair land die moedwillig burgers verhongerd, vermoord en in strafkampen zet, die continu wapens gericht hebben op een buurland om ze helemaal naar de kloten te schieten en een actief programma heeft voor massa vernietigingswapens.
En dan ga je klagen over een westers oliebedrijf in Nigeria. Laat me niet lachen, als het niet zo serieus verknipt was dan was het nog grappig geweest.
Of het nu moslims , communisten of christelijke Zuid-Amerikanen zijn die hun land wordt afgepakt.
Maar net als McArthy ga je met je zelfrechtvaardiging verder dat je iedereen mag onderuitschoppen met je maat 46 die kritiek heeft op de mislukte werking van het kapitalisme.
megalomaniac
Maar het kan wel minder. De privatisering van de spoorwegen bijvoorbeeld, die was helemaal nergens voor nodig. Sindsdien zijn de tarieven alleen maar hoger geworden en daarnaast kwam er een significant einde aan het door NS opgestelde toekomstplan 'Rail 21' wanneer de privatisering plaats had gevonden. Prachtig voorbeeld van een oorzakelijk verband.quote:Op dinsdag 10 november 2009 22:38 schreef waht het volgende:
Kapitalisme is een prima onderdeel van onze samenleving. We hebben dan ook geen puur kapitalisme, we hebben een aangepaste versie ervan gemengd met o.a. een dosis socialisme.
Dat men 'kapitalisme' af wil schaffen geeft aan dat men niet begrijpt hoe onze economie in elkaar zit. Zoals vaker speelt onwetendheid weer de boventoon. Dit is helemaal het geval indien met in de waan is dat 'het kapitalisme' de oorzaak van de kredietcrisis was/is.
Natuurlijk is vrije marktwerking op bepaalde gebieden wel nodig om staatsschuld te voorkomen, maar de publieke sector werkt dit vaak niet. Dan moet je denken aan, zoals ik al zei, (ex)overheidsbedrijven met een grote maatschappelijke functie.
[ Bericht 11% gewijzigd door IntercityAPT op 11-11-2009 09:16:47 ]
Toch zie ik jou niet anders hier op fok dan jammeren dat het niet eeeeehrwlijk is, maar een alternatief heb ik je niet zien geven, noch wil je ingaan op de verschillen tussen het rijnlandmodel en het neoliberale model (in het werkeloosheidstopic)quote:Op woensdag 11 november 2009 08:17 schreef kitao het volgende:
[..]
Ik liet alleen zien dat alles wat tegen kapitalisme is geprobeerd wordt te verdelgen.
Of het nu moslims , communisten of christelijke Zuid-Amerikanen zijn die hun land wordt afgepakt.
Maar net als McArthy ga je met je zelfrechtvaardiging verder dat je iedereen mag onderuitschoppen met je maat 46 die kritiek heeft op de mislukte werking van het kapitalisme.
Je loopt alleen maar te huilen over kapitalisme, maar dat er aantoonbaar meer armoede en ellende is onder andere systemen wil je niet weten. Je doet me denken aan een oostduitser met een mobieltje en een audi die verteld dat het in de DDR beter was, en daarbij vergeet dat ie jaaren moest wachten op auto of telefoon, zijn bek moest houden over politiek en voor de muurval nog nooit een banaan had gezien of naar spanje kon gaan, zijn buurman hem zou verraden aan de stasi als ie daar wat van zei.
JIJ mag kritiek hebben op het kapitalisme, maar in de systemen die jij schijnbaar zo geweldig vind moet je je bek houden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het betreffende communisme dat je hier noemt was een slechte, een heel slechte variant daarvan. Nogal zwak om je opvattingen over communisme in het algemeen daarop te baseren.quote:Op woensdag 11 november 2009 09:47 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Toch zie ik jou niet anders hier op fok dan jammeren dat het niet eeeeehrwlijk is, maar een alternatief heb ik je niet zien geven, noch wil je ingaan op de verschillen tussen het rijnlandmodel en het neoliberale model (in het werkeloosheidstopic)
Je loopt alleen maar te huilen over kapitalisme, maar dat er aantoonbaar meer armoede en ellende is onder andere systemen wil je niet weten. Je doet me denken aan een oostduitser met een mobieltje en een audi die verteld dat het in de DDR beter was, en daarbij vergeet dat ie jaaren moest wachten op auto of telefoon, zijn bek moest houden over politiek en voor de muurval nog nooit een banaan had gezien of naar spanje kon gaan, zijn buurman hem zou verraden aan de stasi als ie daar wat van zei.
JIJ mag kritiek hebben op het kapitalisme, maar in de systemen die jij schijnbaar zo geweldig vind moet je je bek houden.
DDR was het welvarendste land onder het communisme, maar noem gerust een land waar men het communisme wel goed deed in jouw ogenquote:Op woensdag 11 november 2009 10:01 schreef IntercityAPT het volgende:
[..]
Het betreffende communisme dat je hier noemt was een slechte, een heel slechte variant daarvan. Nogal zwak om je opvattingen over communisme in het algemeen daarop te baseren.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Sorry voor de ongenuanceerde aanpak, maar kitao; donder alsjeblieft op naar een communistisch land en ga daar 3 jaar wonen. Als je dan nog terugkomt met positieve verhaaltjes daarover, dan praten we verder.
De Muur en de Stasi van de DDR is een uitstekend voorbeeld van waar het communisme onherroepelijk naar leidt.quote:Op woensdag 11 november 2009 10:01 schreef IntercityAPT het volgende:
Het betreffende communisme dat je hier noemt was een slechte, een heel slechte variant daarvan. Nogal zwak om je opvattingen over communisme in het algemeen daarop te baseren.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Geen. In vrijwel alle landen ging communisme gepaard met een dictatuur. Dat is echter niet te wijten aan de ideologie zelf. Wat ik graag zie is een progressief-socialistische/communistische staat waarin er toch geen dictatuur is en het volk niet word onderdrukt.quote:Op woensdag 11 november 2009 10:03 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
DDR was het welvarendste land onder het communisme, maar noem gerust een land waar men het communisme wel goed deed in jouw ogen
Ja, en ik wil een gouden wc, maar dat gaat ook niet gebeuren hequote:Op woensdag 11 november 2009 10:18 schreef IntercityAPT het volgende:
[..]
Geen. In vrijwel alle landen ging communisme gepaard met een dictatuur. Dat is echter niet te wijten aan de ideologie zelf. Wat ik graag zie is een progressief-socialistische/communistische staat waarin er toch geen dictatuur is en het volk niet word onderdrukt.
Nee. Dat heet strenge dictatuur en onderdrukking. Geen concreet onderdeel van de ideologie.quote:Op woensdag 11 november 2009 10:11 schreef speknek het volgende:
[..]
De Muur en de Stasi van de DDR is een uitstekend voorbeeld van waar het communisme onherroepelijk naar leidt.
Communisme gaat per definitie gepaard met een vorm van dictatuur, immers, wie gaat het communisme toepassen? Juist ja. Een overheidsorgaan dat ALLE macht zal krijgen binnen de ideologie, ergo, een dictatuurquote:Op woensdag 11 november 2009 10:24 schreef IntercityAPT het volgende:
[..]
Nee. Dat heet strenge dictatuur en onderdrukking. Geen concreet onderdeel van de ideologie.
Ik mag toch wel mijn visie op politiek met jullie delen? Ik pleit alleen maar, net zoals jullie pleiten voor een VVD kabinetquote:Op woensdag 11 november 2009 10:22 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ja, en ik wil een gouden wc, maar dat gaat ook niet gebeuren he
Hangt er vanaf hoe je onderdeel definieert, het is de enige logische uitkomst. Daarbij is macht hebben over het complete leven van de ander wel onderdeel van het communisme.quote:Op woensdag 11 november 2009 10:24 schreef IntercityAPT het volgende:
Nee. Dat heet strenge dictatuur en onderdrukking. Geen concreet onderdeel van de ideologie.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Tot nu toe wel, maar een dictatuur is voor het functioneren van een communistisch apparaat niet noodzakelijk. Het ultieme uitgangspunt van socialisme en communisme is dat iedereen gelijk staat. Dat gaat in strijd met de beruchte dictaturen.quote:Op woensdag 11 november 2009 10:26 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Communisme gaat per definitie gepaard met een vorm van dictatuur, immers, wie gaat het communisme toepassen? Juist ja. Een overheidsorgaan dat ALLE macht zal krijgen binnen de ideologie, ergo, een dictatuur
Let trouwens niet op mijn usericon. Het is maar voor de grap
Gelijkheid krijg je niet zonder dwang. En je behoudt het zeker niet zonder dwang.quote:Op woensdag 11 november 2009 10:33 schreef IntercityAPT het volgende:
Tot nu toe wel, maar een dictatuur is voor het functioneren van een communistisch apparaat niet noodzakelijk. Het ultieme uitgangspunt van socialisme en communisme is dat iedereen gelijk staat. Dat gaat in strijd met de beruchte dictaturen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Socialisme is niet zo gevaarlijk...maar een overheid die eenmaal begint met de markt over te nemen uit naam van het socialsime kan al snel doorschieten naar een soort van neo-communisme. Wat wel een heel slecht idee is.quote:Op maandag 9 november 2009 20:30 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Waar denk je dat socialisme onherroepelijk tot leid dan, meer welvaart voor iedereen?
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
De bonusverslaafde elite(topmannen) hebben die dwang wel nodig. Waar wij het hier over hebben is het gewone volk, dat jaren moest wachten op hun Trabant. Nogmaals: dat lange wachten op die trabant is geen concreet onderdeel van de ideologie. Ik stel voor dat jij wat dieper moet gaan op de theorie achter het communisme en niet de praktijk. Geschiedenis kun je voorkomen.quote:Op woensdag 11 november 2009 10:36 schreef speknek het volgende:
[..]
Gelijkheid krijg je niet zonder dwang. En je behoudt het zeker niet zonder dwang.
Natuurlijk wel, zonder sterke repressie is die ideologie niet haalbaar. Marx zelf beschrijft de dictatuur van het proletariaat. Het is ook niet toevallig dat alle pogingen tot socialistische en communistische heilstaten uitmonden in keiharde dictaturen.quote:Op woensdag 11 november 2009 10:24 schreef IntercityAPT het volgende:
[..]
Nee. Dat heet strenge dictatuur en onderdrukking. Geen concreet onderdeel van de ideologie.
Het dictatoriale Communisme was toch een noodzakelijke tussenstap om de echte gelijkheid te brengen?
Sommige mensen zouden eens wat meer geschiedenisboeken moeten lezen in plaats van mooie theoretische essays die gouden (even grote) bergen beloven.
Sommige mensen zouden eens wat meer geschiedenisboeken moeten lezen in plaats van mooie theoretische essays die gouden (even grote) bergen beloven.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
quote:Op woensdag 11 november 2009 10:40 schreef IntercityAPT het volgende:
De bonusverslaafde elite(topmannen) hebben die dwang wel nodig. Waar wij het hier over hebben is het gewone volk, dat jaren moest wachten op hun Trabant. Nogmaals: dat lange wachten op die trabant is geen concreet onderdeel van de ideologie. Ik stel voor dat jij wat dieper moet gaan op de theorie achter het communisme en niet de praktijk. Geschiedenis kun je voorkomen.
The Twentieth Century Motor Company (excerpt from atlas shrugged)quote:“Well, there was something that happened at that plant where I worked for twenty years. It was when the old man died and his heirs took over. There were three of them, two sons and a daughter, and they brought a new plan to run the factory. They let us vote on it, too, and everybody - almost everybody - voted for it. We didn’t know. We thought it was good. No, that’s not true, either. We thought that we were supposed to think it was good. The plan was that everybody in the factory would work according to his ability, but would be paid according to his need.
(..)
“But that wasn’t all. There was something else that we discovered at the same meeting. The factory’s production had fallen by forty percent, in that first half year, so it was decided that somebody hadn’t delivered ‘according to his ability.’ Who? How would you tell it? ‘The family’ voted on that, too. We voted which men were the best, and these men were sentenced to work overtime each night for the next six months. Overtime without pay - because you weren’t paid by time and you weren’t paid by work, only by need.
“Do I have to tell you what happened after that - and into what sort of creatures we all started turning, we who had once been humans? We began to hide whatever ability we had, to slow down and watch like hawks that we never worked any faster or better than the next fellow. What else could we do, when we knew that if we did our best for ‘the family,’ it’s not thanks or rewards that we’d get, but punishment? We knew that for every stinker who’d ruin a batch of motors and cost the company money - either through his sloppiness, because he didn’t have to care, or through plain incompetence - it’s we who’d have to pay with our nights and our Sundays. So we did our best to be no good.
“There was one young boy who started out, full of fire for the noble ideal, a bright kid without any schooling, but with a wonderful head on his shoulders. The first year, he figured out a work process that saved us thousands of man-hours. He gave it to ‘the family,’ didn’t ask anything for it, either, couldn’t ask, but that was all right with him. It was for the ideal, he said. But when he found himself voted as one of our ablest and sentenced to night work, because we hadn’t gotten enough from him, he shut his mouth and his brain. You can bet he didn’t come up with any ideas, the second year.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Dat is inderdaad geen toeval aangezien de leiders altijd de mogelijkheid zagen om naar ultieme macht te grijpen, wat in strijd gaat met het theoretische uitgangspunt van het communisme.quote:Op woensdag 11 november 2009 10:40 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Natuurlijk wel, zonder sterke repressie is die ideologie niet haalbaar. Marx zelf beschrijft de dictatuur van het proletariaat. Het is ook niet toevallig dat alle pogingen tot socialistische en communistische heilstaten uitmonden in keiharde dictaturen.
Heb je Marx zelf wel gelezen?quote:Op woensdag 11 november 2009 10:43 schreef IntercityAPT het volgende:
[..]
Dat is inderdaad geen toeval aangezien de leiders altijd de mogelijkheid zagen om naar ultieme macht te grijpen, wat in strijd gaat met het theoretische uitgangspunt van het communisme.
Lol, prima voorbeeld iddquote:Op woensdag 11 november 2009 10:43 schreef speknek het volgende:
[..]
[..]
The Twentieth Century Motor Company (excerpt from atlas shrugged)
Goh, als in ALLE landen waar deze ideologie aan de macht komt het leid tot moord, onderdrukking, uitbuiting, armoede, honger, corruptie dan is er niets mis met de ideologie?quote:Op woensdag 11 november 2009 10:18 schreef IntercityAPT het volgende:
[..]
Geen. In vrijwel alle landen ging communisme gepaard met een dictatuur. Dat is echter niet te wijten aan de ideologie zelf. Wat ik graag zie is een progressief-socialistische/communistische staat waarin er toch geen dictatuur is en het volk niet word onderdrukt.
Graag het patent voor de betonnen plaat die jij voor je kop hebt. Met de opbrengst van dat patent kan je waarschijnlijk een klein land mee beginnen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Met zijn variant(grondlegging) van het communisme ben ik het niet eens. Met geen enkele, eigenlijk. Maar in veel eigenschappen van het communisme zie ik wel degelijk potentie.quote:
Het is een gevolg van de ideologie. Een planeconomie kan niet aan een vraag voldoen op termijn omdat het niet vraaggedreven is. Trabantjes zijn dan nog je minste zorg, wat veel problematischer is, dat het ook in de voedselproductie van toepassing is en je kan slecht 15 jaar wachten op je eten.quote:Op woensdag 11 november 2009 10:40 schreef IntercityAPT het volgende:
[..]
De bonusverslaafde elite(topmannen) hebben die dwang wel nodig. Waar wij het hier over hebben is het gewone volk, dat jaren moest wachten op hun Trabant. Nogmaals: dat lange wachten op die trabant is geen concreet onderdeel van de ideologie. Ik stel voor dat jij wat dieper moet gaan op de theorie achter het communisme en niet de praktijk. Geschiedenis kun je voorkomen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Inderdaad. Het lag volledig aan een stelletje idioten die de macht grepen. Daarnaast zie ik geen enkele manier waarop het kapitalisme de door jou genoemde schandalen zou kunnen voorkomen.quote:Op woensdag 11 november 2009 10:47 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Goh, als in ALLE landen waar deze ideologie aan de macht komt het leid tot moord, onderdrukking, uitbuiting, armoede, honger, corruptie dan is er niets mis met de ideologie?
Ieder zijn meug.quote:Op woensdag 11 november 2009 10:53 schreef IntercityAPT het volgende:
[..]
Met zijn variant(grondlegging) van het communisme ben ik het niet eens. Met geen enkele, eigenlijk. Maar in veel eigenschappen van het communisme zie ik wel degelijk potentie.
Dat je veel dingen niet ziet verbaasd me niet.quote:Op woensdag 11 november 2009 10:55 schreef IntercityAPT het volgende:
[..]
Inderdaad. Het lag volledig aan een stelletje idioten die de macht grepen. Daarnaast zie ik geen enkele manier waarop het kapitalisme de door jou genoemde schandalen zou kunnen voorkomen.
Maar het niet in staat zijn bestuurlijk onvermogen te corrigeren is net zo goed een eigenschap van communisme als het niet kunnen voldoen aan de vraag in de markt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Communisme bestaat bij de gratie van het ontkennen dat dit bestaat...de staat heeft per definitie gelijk. Dat is ook 1 van de voornaamste redenen waarom het niet werkt. Correctie bestaat niet, en wordt onmogelijk gemaakt.quote:
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Wat ben jij toch vreselijk kortzichtig. Gevolgen kapitalisme:quote:Op woensdag 11 november 2009 11:00 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dat je veel dingen niet ziet verbaasd me niet.
Maar het niet in staat zijn bestuurlijk onvermogen te corrigeren is net zo goed een eigenschap van communisme als het niet kunnen voldoen aan de vraag in de markt.
-Contrasten tussen rijk en arm, bij puur kapitalisme kan het 'normale' volk niet meer rondkomen en zal dus helaas 15 jaar moeten sparen voor een auto.
-Bonussen voor de topmannetjes
-Geprivatiseerde bedrijven in de publieke sector die door het ontbreken van subsidie niet meer kunnen rondkomen en dus genoodzaakt zijn hun diensten te verslechteren.
-Eventueel ook nog maffia
etcetera. De nadelige gevolgen van het communisme dat we tot nu toe in de praktijk hebben gezien zie je sterk terug in het kapitalisme, maar dan in een ander jasje. Het komt op het zelfde neer.
We hadden het over Communisme. Waarom begin je nu over wat anders?
Suuuure, daarom zijn er ook zo weinig autos in Nederland, Duitsland, Frankrijk of UK en al helemaal in de VS.quote:Op woensdag 11 november 2009 11:13 schreef IntercityAPT het volgende:
[..]
Wat ben jij toch vreselijk kortzichtig. Gevolgen kapitalisme:
-Contrasten tussen rijk en arm, bij puur kapitalisme kan het 'normale' volk niet meer rondkomen en zal dus helaas 15 jaar moeten sparen voor een auto.
Wat is er mis met een bonus?quote:-Bonussen voor de topmannetjes
Telefonie is ook zo slecht in NLquote:-Geprivatiseerde bedrijven in de publieke sector die door het ontbreken van subsidie niet meer kunnen rondkomen en dus genoodzaakt zijn hun diensten te verslechteren.
In een vrij land is de maffia illigaal en wordt bestreden, in het communisme wordt het land er door bestuurd.quote:-Eventueel ook nog maffia
Maar zoals ik al zei, wij hadden het over het onvermogen van het communisme, waarom ga je daar niet verder op in maar begin je over wat anders?quote:etcetera. De nadelige gevolgen van het communisme dat we tot nu toe in de praktijk hebben gezien zie je sterk terug in het kapitalisme, maar dan in een ander jasje. Het komt op het zelfde neer.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Helaas zie je het in de burocratie van NL ook, maar gelukkig kennen we een vrije pers die het aan de kaak stelt. Helaas hebben we in NL geen tabloids die er echt smeuig tegen kunnen tekeer gaan, tabloids hebben echt een maatschappelijke functie daarin.quote:Op woensdag 11 november 2009 11:09 schreef Captain_Fabulous het volgende:
[..]
Communisme bestaat bij de gratie van het ontkennen dat dit bestaat...de staat heeft per definitie gelijk. Dat is ook 1 van de voornaamste redenen waarom het niet werkt. Correctie bestaat niet, en wordt onmogelijk gemaakt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Mensen in de lagere klasse hebben vaak geen auto. Al helemaal in VS niet.quote:Op woensdag 11 november 2009 11:17 schreef Pietverdriet het volgende:
We hadden het over Communisme. Waarom begin je nu over wat anders?
[..]
Suuuure, daarom zijn er ook zo weinig autos in Nederland, Duitsland, Frankrijk of UK en al helemaal in de VS.
quote:Wat is er mis met een bonus?
En vooral duur. Net zoals de spoorwegen, daar zijn de prijzen en boetes sinds de privatisering belachelijk gestegen. Oorzakelijk verband? Juist ja, vermindering van subsidie.quote:Telefonie is ook zo slecht in NL
In een vrij land heeft de overheid vaak niet eens door dat er maffia is. Bij de 'kapitalistische maffia' moet je vooral denken aan topmannen die het bedrijfsleven combineren met moord en marteling. Kwam voor én na de oorlog veel in Amerika voor.quote:In een vrij land is de maffia illigaal en wordt bestreden, in het communisme wordt het land er door bestuurd.
quote:Maar zoals ik al zei, wij hadden het over het onvermogen van het communisme, waarom ga je daar niet verder op in maar begin je over wat anders?
Hier reageerde ik op.quote:Dat je veel dingen niet ziet verbaast me niet
Het is zeer zeker wel relevant. Ik vergeleek de nadelen van het communisme in de praktijk met het kapitalisme. Daaruit blijkt dat er veel overeenkomsten zijn. Hier gaat het topic ten slotte toch over?
En subsidie groeit aan de bomen? De enige reden waarom de treinkaartjes duurder zijn geworden is omdat nu mensen die niet met de trein rijden niet meer mee hoeven te betalen aan de kaartjes.quote:Op woensdag 11 november 2009 11:28 schreef IntercityAPT het volgende:
En vooral duur. Net zoals de spoorwegen, daar zijn de prijzen en boetes sinds de privatisering belachelijk gestegen. Oorzakelijk verband? Juist ja, vermindering van subsidie.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Oh, dus je geeft toe dat er veel autobezit is, ook de lagere klassen kunnen zich een auto permiteren.quote:Op woensdag 11 november 2009 11:28 schreef IntercityAPT het volgende:
[..]
Mensen in de lagere klasse hebben vaak geen auto. Al helemaal in VS niet.
[..]
Dat is geen antwoord.quote:
[..]
Telefonie is spotgoedkoop, en subsidie op een schaars goed is erg dom. Toen vietnam de rpijs van rijst subsidieerde was er een tekort aan rijst en boeren voerden het aan hun varkens omdat het goedkoper was dan varkensvoer. Vietnam hield op met het subsideeren van rijst en werd van rijstimporteur een rijstexporteur, een van de grootste ter wereld.quote:En vooral duur. Net zoals de spoorwegen, daar zijn de prijzen en boetes sinds de privatisering belachelijk gestegen. Oorzakelijk verband? Juist ja, vermindering van subsidie.
[..]
Het vermoorden van een vakbondsman hier en daar is erg fout en daar heeft de FBI veel aan gedaan. Het is echter niets vergeleken bij de vervolgingen in het communistische deel van de wereld.quote:In een vrij land heeft de overheid vaak niet eens door dat er maffia is. Bij de 'kapitalistische maffia' moet je vooral denken aan topmannen die het bedrijfsleven combineren met moord en marteling. Kwam voor én na de oorlog veel in Amerika voor.
Dit topic ja, maar jij en ik hadden het over het communisme, mijn vernietigende kritiek daarop laat je links liggen en jij begint over wat anders.quote:Het is zeer zeker wel relevant. Ik vergeleek de nadelen van het communisme in de praktijk met het kapitalisme. Daaruit blijkt dat er veel overeenkomsten zijn. Hier gaat het topic ten slotte toch over?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En dus een gevolg van privatisatie. De spoorwegen hebben een grote maatschappelijke functie en een fatsoenlijke overheid geeft daar ook het belastinggeld aan uit.quote:Op woensdag 11 november 2009 11:33 schreef speknek het volgende:
[..]
En subsidie groeit aan de bomen? De enige reden waarom de treinkaartjes duurder zijn geworden is omdat nu mensen die niet met de trein rijden niet meer mee hoeven te betalen aan de kaartjes.
Als vervoer kunstmatig goedkoop wordt gehouden wordt er onevenredig veel gebruik van gemaakt waardoor de kosten van de subsidie steeds verder stijgen en het maatschappelijke nut steeds kleiner wordt.quote:Op woensdag 11 november 2009 11:39 schreef IntercityAPT het volgende:
[..]
En dus een gevolg van privatisatie. De spoorwegen hebben een grote maatschappelijke functie en een fatsoenlijke overheid geeft daar ook het belastinggeld aan uit.
Treinen zitten dan in de spits vol met studenten op weg naar de uni of hogeschool (ipv dat ze daar in de buurt wonen), bejaarden en babyboomers op dagtocht.
Vergelijk de rijstproductie in Vietnam
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Privatisering van de spoorwegen heeft meer voordelen dan nadelen opgeleverd. Dit hebben we al in een ander topic aangetoond waar jij ook aanwezig was.quote:Op woensdag 11 november 2009 09:04 schreef IntercityAPT het volgende:
[..]
Maar het kan wel minder. De privatisering van de spoorwegen bijvoorbeeld, die was helemaal nergens voor nodig. Sindsdien zijn de tarieven alleen maar hoger geworden en daarnaast kwam er een significant einde aan het door NS opgestelde toekomstplan 'Rail 21' wanneer de privatisering plaats had gevonden. Prachtig voorbeeld van een oorzakelijk verband.
Dit topic: Hoe houden we het spoor te duur.
Dat zijn bepaalde sectoren met bijvoorbeeld een infrastructuur ja, maar ook daar is op bepaalde plekken plaats voor marktwerking. Zo kun je de infrastructuren onder overheidstoezicht of in overheidshanden plaatsen maar tegelijkertijd het gebruik daarvan of een andere activiteiten wél privatiseren. De vrije markt is nog altijd onverslagen als we het hebben over het mobilseren van de inspanningen van de mens en het efficiënt gebruiken van productiefactoren. Voor het overgrote deel van de economie moet de vrije markt gewoon de basis zijn waarop we verder borduren.quote:Natuurlijk is vrije marktwerking op bepaalde gebieden wel nodig om staatsschuld te voorkomen, maar de publieke sector werkt dit vaak niet. Dan moet je denken aan, zoals ik al zei, (ex)overheidsbedrijven met een grote maatschappelijke functie.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Veel mensen kunnen nog steeds geen auto aanschaffen(veel autogebruik is echter ongewenst, maar dat is een totaal andere discussie). Ik behoor tot de lagere klasse omdat het bedrijf waar ik werkzaam was overgenomen is. Daarom hebben ze mij ontslagen en ben ik nu werkloos. Ik heb ook geen auto. Echt fantastisch, dat kapitalisme.quote:Op woensdag 11 november 2009 11:37 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Oh, dus je geeft toe dat er veel autobezit is, ook de lagere klassen kunnen zich een auto permiteren.
[..]
Op zo'n idiote opmerking kun je ook geen antwoord verwachten.quote:Dat is geen antwoord.
[..]
Dat is iets totaal anders dan de sectoren waar ik het over had. Nogmaals: bij de spoorwegen bijvoorbeeld werkt dit niet.quote:Telefonie is spotgoedkoop, en subsidie op een schaars goed is erg dom. Toen vietnam de rpijs van rijst subsidieerde was er een tekort aan rijst en boeren voerden het aan hun varkens omdat het goedkoper was dan varkensvoer. Vietnam hield op met het subsideeren van rijst en werd van rijstimporteur een rijstexporteur, een van de grootste ter wereld.
[..]
Dat waren vaak oorlogskwesties. Heeft totaal niets te maken met de ideologie, het lag meer aan Stalin en Mao.quote:Het vermoorden van een vakbondsman hier en daar is erg fout en daar heeft de FBI veel aan gedaan. Het is echter niets vergeleken bij de vervolgingen in het communistische deel van de wereld.
[..]
Jij hebt duidelijk geen korte termijn geheugen. Ik reageerde op een zin waarin jij liet merken dat je potentie zou zien voor het kapitalisme. Daar reageer ik dan op. Iets mis mee? Ik wil graag discussiëren over de nadelen van het communisme en hoe die beperkt zouden moeten worden, maar door andermans rol in een discussie te beperken geef jij een krampachtige en angstige indruk.quote:Dit topic ja, maar jij en ik hadden het over het communisme, mijn vernietigende kritiek daarop laat je links liggen en jij begint over wat anders.
Ah, het gaat dus om jouw persoonlijke situatie.quote:Op woensdag 11 november 2009 11:48 schreef IntercityAPT het volgende:
[..]
Veel mensen kunnen nog steeds geen auto aanschaffen(veel autogebruik is echter ongewenst, maar dat is een totaal andere discussie). Ik behoor tot de lagere klasse omdat het bedrijf waar ik werkzaam was overgenomen is. Daarom hebben ze mij ontslagen en ben ik nu werkloos. Ik heb ook geen auto. Echt fantastisch, dat kapitalisme.
[..]
[..]
Ben je tegen loon naar werken?quote:Op zo'n idiote opmerking kun je ook geen antwoord verwachten.
Heb boven net uitgelegd waarom dat wel zo is.quote:Dat is iets totaal anders dan de sectoren waar ik het over had. Nogmaals: bij de spoorwegen bijvoorbeeld werkt dit niet.
[..]
[..]
Hooguit oorlog tegen hun eigen bevolking. En dat heeft alles te maken met die ideologie, want het kwam in alle communistische landen voor.quote:Dat waren vaak oorlogskwesties. Heeft totaal niets te maken met de ideologie, het lag meer aan Stalin en Mao.
Ga er dan eens op in?quote:Jij hebt duidelijk geen korte termijn geheugen. Ik reageerde op een zin waarin jij liet merken dat je potentie zou zien voor het kapitalisme. Daar reageer ik dan op. Iets mis mee? Ik wil graag discussiëren over de nadelen van het communisme en hoe die beperkt zouden moeten worden, maar door andermans rol in een discussie te beperken geef jij een krampachtige en angstige indruk.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Lees nog eens mijn parabel en denk dan hoe je dwang uit het communisme kunt halen.quote:Op woensdag 11 november 2009 11:48 schreef IntercityAPT het volgende:
Dat waren vaak oorlogskwesties. Heeft totaal niets te maken met de ideologie, het lag meer aan Stalin en Mao.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Het vrij besteedbare inkomen van iédereen is de afgelopen eeuw gestegen.quote:Op woensdag 11 november 2009 11:13 schreef IntercityAPT het volgende:
[..]
Wat ben jij toch vreselijk kortzichtig. Gevolgen kapitalisme:
-Contrasten tussen rijk en arm, bij puur kapitalisme kan het 'normale' volk niet meer rondkomen en zal dus helaas 15 jaar moeten sparen voor een auto.
Hoe kan het normale volk niet meer rondkomen? Leeft iedereen tegenwoordig in een kaal huis met enkel een aardappel per dag te eten? 15 jaar? Welke auto?
Ah, want dat is per definitie een probleem. Topmannen doen namelijk helemaal niks. Ook is dit helemaal aan het kapitalisme te danken en niet aan een overheid die reguleert.quote:-Bonussen voor de topmannetjes
Genoodzaakt zijn efficiënter te werken ja, zodat er meer productiefactoren overblijven voor de rest van de wereld.quote:-Geprivatiseerde bedrijven in de publieke sector die door het ontbreken van subsidie niet meer kunnen rondkomen en dus genoodzaakt zijn hun diensten te verslechteren.
Ook gelijk maar de volgende:
Jammer. Je beschuldigd anderen van kortzichtigheid en doet nu zelf alsof een 'bonus' voor een 'topman' een soort duivels fenomeen is.quote:
Je gaat er van uit dat de spoorwegen enkel naar behoren kunnen functioneren middels subsidies. Dit is natuurlijk niet waar. Maar goed, ik verwijs je weer naar dat ene topic.quote:En vooral duur. Net zoals de spoorwegen, daar zijn de prijzen en boetes sinds de privatisering belachelijk gestegen. Oorzakelijk verband? Juist ja, vermindering van subsidie.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Nee hoor, ik ken nog tientallen mensen in mijn omgeving die zo'n zelfde situatie hebben.quote:Op woensdag 11 november 2009 11:52 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ah, het gaat dus om jouw persoonlijke situatie.
Nee, ik ben tegen bonussen. En een bonus betekent nog altijd een extraatje, geen loon gebaseerd op het bepaald beroep. Heeft ook vaak met vriendjespolitiek te maken.quote:Ben je tegen loon naar werken?
Ik snap de door jou gemaakte vergelijking niet. Ik heb het over de publieke sector, niet de handel. Moet ik het nog een keer uitleggen?quote:Heb boven net uitgelegd waarom dat wel zo is.
De onderdrukking die het volk zo woedend maakte is en blijft geen concreet onderdeel van de ideologie, hooguit een kenmerk.quote:Hooguit oorlog tegen hun eigen bevolking. En dat heeft alles te maken met die ideologie, want het kwam in alle communistische landen voor.
Ik denk dat jij een zeer kortzichtig beeld hebt van het communisme. Jij baseert je opvattingen enkel op gevallen waarin er dictatuur, onderdrukking en armoede aanwezig was. Dat is ook helaas het geval, maar wat jij vergeet is de algemene theorie achter deze ideologie. Dus niet de varianten die massamoordenaars zoals Stalin en Mao gehandhaafd hebben. Ook niet het marxisme.quote:Ga er dan eens op in?
Maar daar had je het niet over, je hebt het over jezelf in eerste instantie, waarmee je bewijst dat communisme niet werken kan, iedereen denkt in de eerste plaats aan zijn eigen situatie en hoe je die kan verbeteren. Ook jij.quote:Op woensdag 11 november 2009 12:06 schreef IntercityAPT het volgende:
[..]
Nee hoor, ik ken nog tientallen mensen in mijn omgeving die zo'n zelfde situatie hebben.
[..]
Onzin, bonussen zijn een normaal beloningssysteem voor mensen die een target hebben in bv sales, Als je meer Value Added genereerd als je target krijg je een bonus. Dit is zeer productiefquote:Nee, ik ben tegen bonussen. En een bonus betekent nog altijd een extraatje, geen loon gebaseerd op het bepaald beroep. Heeft ook vaak met vriendjespolitiek te maken.
Dat jij bepaalde dingen niet snapt kan ik niets aan doen. Daar heeft publieke sector niets mee te maken.quote:Ik snap de door jou gemaakte vergelijking niet. Ik heb het over de publieke sector, niet de handel. Moet ik het nog een keer uitleggen?
[..]
Zoals ik zei
Als vervoer kunstmatig goedkoop wordt gehouden wordt er onevenredig veel gebruik van gemaakt waardoor de kosten van de subsidie steeds verder stijgen en het maatschappelijke nut steeds kleiner wordt.
Treinen zitten dan in de spits vol met studenten op weg naar de uni of hogeschool (ipv dat ze daar in de buurt wonen), bejaarden en babyboomers op dagtocht.
Vergelijk de rijstproductie in Vietnam
Wat snap je daar niet aan?
Nee, jij wilt alleen maar de rozige propagandaverhaaltjes geloven, de sprookjeswereld uit de ficitie. Ik kijk naar de realiteit ervan en zie dat het altijd tot dictatuur, onderdrukking, uitbuiting en honger voert.quote:De onderdrukking die het volk zo woedend maakte is en blijft geen concreet onderdeel van de ideologie, hooguit een kenmerk.
[..]
Ik denk dat jij een zeer kortzichtig beeld hebt van het communisme. Jij baseert je opvattingen enkel op gevallen waarin er dictatuur, onderdrukking en armoede aanwezig was. Dat is ook helaas het geval, maar wat jij vergeet is de algemene theorie achter deze ideologie. Dus niet de varianten die massamoordenaars zoals Stalin en Mao gehandhaafd hebben. Ook niet het marxisme.
Dat heb ik je nog niet zien weerleggen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Lees, als je dat nog niet gedaan hebt, ook de rest van het verhaal uit de link. Ik dacht vroeger ook dat het communisme in essentie een nobel idee was dat gewoon moelijk in het echt uit te voeren is. Na het lezen van dat stuk was ik daar helemaal van genezen, het is met afstand de beste debunk van communisme die ik ken. Communisme is slecht en dehumaniserend.quote:
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ik heb het over een pure vorm van kapitalisme, Amerika. Gelukkig hebben wij dat hier niet. Ik raad je eens aan naar de achterbuurten van New York te kijken, Bronx bijvoorbeeld. Daar zie je wat kapitalisme met het volk doet. Ga daarna eens naar Manhattan, dan zie wat kapitalisme met topmannen doet. Iemand van jouw intelligentieniveau zou tot de conclusie moeten komen dat dit asociaal is.quote:Op woensdag 11 november 2009 12:06 schreef waht het volgende:
[..]
Het vrij besteedbare inkomen van iédereen is de afgelopen eeuw gestegen.
Hoe kan het normale volk niet meer rondkomen? Leeft iedereen tegenwoordig in een kaal huis met enkel een aardappel per dag te eten? 15 jaar? Welke auto?
[..]
Topmannen doen inderdaad niks. Zitten op hun r**t, in hun prachtige kantoor met jonge ventjes die al het werk voor hun doen. En daar verdienen ze bonussen mee.quote:Ah, want dat is per definitie een probleem. Topmannen doen namelijk helemaal niks. Ook is dit helemaal aan het kapitalisme te danken en niet aan een overheid die reguleert.
In het geval van handel kan dit zo zijn ja.quote:Genoodzaakt zijn efficiënter te werken ja, zodat er meer productiefactoren overblijven voor de rest van de wereld.
Om dat de begrijpen heb je geen diploma nodig. Bonussen, schandalig.quote:Jammer. Je beschuldigd anderen van kortzichtigheid en doet nu zelf alsof een 'bonus' voor een 'topman' een soort duivels fenomeen is.
[..]
Leg mij dat eens uit. Geef mij een goed voorbeeld waarin het ontbreken van subsidies de spoorwegen goed hebben gedaan. Engeland?quote:Je gaat er van uit dat de spoorwegen enkel naar behoren kunnen functioneren middels subsidies. Dit is natuurlijk niet waar.
Bedrijven met een maatschappelijke functie horen voor de klant te werken, niet voor het geld. Dat laatste kunnen topmannetjes het beste, dat eerste kan de overheid het beste. Ik zie geen enkele reden waarom de spoorwegen winstgevend zou moeten zijn.
Het is uitverkocht in het Nederlands, al jaren, maar als je Duits goed genoeg isquote:Op woensdag 11 november 2009 12:21 schreef speknek het volgende:
[..]
Lees, als je dat nog niet gedaan hebt, ook de rest van het verhaal uit de link. Ik dacht vroeger ook dat het communisme in essentie een nobel idee was dat gewoon moelijk in het echt uit te voeren is. Na het lezen van dat stuk was ik daar helemaal van genezen, het is met afstand de beste debunk van communisme die ik ken. Communisme is slecht en dehumaniserend.
Die Revolution entläßt ihre Kinder van Wolfgang Leonhard een autobiografisch werk. Wolfgang Leonhard gaat als kleine jongen met zijn moeder weg uit nazi duitsland (op de vlucht, moeder was spartakist) en komen via Zweden in de SU terecht, de heilstaat van de arbeiders. Een koude kermis is te zacht uitgedrukt, moeder komt in de Goulag en Wolfgang Leonhard in een weeshuis. Hij beschrijft pijnlijk precies hoe de zuiveringen van Stalin plaatsvonden, maar, en dit is zijn grote pré, niet als ooooh wat zijn die russen slecht, maar vanuit het perspectief hoe hij het beleefde. Hij geloofde destijds heilig in het Communisme en probeerde er ten tijde van de zuiveringen zin van te maken. Later wordt hij opgeleid tot partijbons en komt met Ulbricht in Duitsland aan waar hij medeoprichter van de DDR wordt. Hij beschrijft hoe hij steeds meer twijfels krijgt en in 1949 uiteindelijk vlucht. Absolute aanrader voor iedereen die wil weten hoe het Communisme binnenin functioneerde. Het is géén scheldpropaganda maar een integer geschreven persoonlijk verhaal over hoe hij de tijd voor, tijdens en na de oorlog heeft meegemaakt. Het is een prachtig verhaal van een insider, iemand die er in geloofde (ook toen zijn moeder en vrienden werden " gezuiverd") en langzaam de schellen van de ogen vielen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja, fellow travellers zijn misschien wel de triestste (niet sarcastisch) mensen van de tijd. Zijn heel wat communistische sympathisanten in de goelag's geeindigd. Ik copy paste nog een stukje uit het verhaal wat ik eerder had gelinkt:
NB dit is geschreven ruim voordat de Stasi belangrijk werd.quote:“It didn’t take us long to see how it all worked out. Any man who tried to play straight, had to refuse himself everything. He lost his taste for any pleasure, he hated to smoke a nickel’s worth of tobacco or chew a stick of gum, worrying whether somebody had more need for that nickel. He felt ashamed of every mouthful of food he swallowed, wondering whose weary nights of overtime had paid for it, knowing that his food was not his by right, miserably wishing to be cheated rather than to cheat, to be a sucker, but not a blood-sucker. He wouldn’t marry, he wouldn’t help his folks back home, he wouldn’t put an extra burden on ‘the family.’ Besides, if he still had some sort of sense of responsibility, he couldn’t marry or bring children into the world, when he could plan nothing, promise nothing, count on nothing. But the shiftless and irresponsible had a field day of it. The bred babies, they got girls into trouble, they dragged in every worthless relative they had from all over the country, every unmarried pregnant sister, for an extra ‘disability allowance,’ they got more sicknesses than any doctor could disprove, they ruined their clothing, their furniture, their homes - what the hell, ‘the family’ was paying for it! They found more ways of getting in ‘need’ than the rest of us could ever imagine - they developed a special skill for it, which was the only ability they showed.
“God help us, ma’am! Do you see what we saw? We saw that we’d been given a law to live by, a moral law, they called it, which punished those who observed it - for observing it. The more you tried to live up to it, the more you suffered; the more you cheated it, the bigger reward you got. Your honesty was like a tool left at the mercy of the next man’s dishonesty. The honest ones paid, the dishonest collected. The honest lost, the dishonest won. How long could men stay good under this sort of a law of goodness? We were a pretty decent bunch of fellows when we started. There weren’t many chiselers among us. We knew our jobs and we were proud of it and we worked for the best factory in the country, where old man Starnes hired nothing but the pick of the country’s labor. Within one year under the new plan, there wasn’t an honest man left among us. That was the evil, the sort of hell-horror evil that preachers used to scare you with, but you never thought to see alive. Not that the plan encouraged a few bastards, but that it turned decent people into bastards, and there was nothing else that it could do - and it was called a moral ideal!
“What was it we were supposed to work for? For the love of our brothers? What brothers? For the bums, the loafers, the moochers we saw all around us? And whether they were cheating or plain incompetent, whether they were unwilling or unable - what difference did that make to us? If we were tied for life to the level of their unfitness, faked or real, how long could we care to go on? We had no way of knowing their ability, we had no way of controlling their needs - all we knew was that we were beasts of burden struggling blindly in some sort of place that was half-hospital, half-stockyards - a place geared to nothing but disability, disaster, disease - beasts put there for the relief of whatever whoever chose to say was whichever’s need.
“Love of our brothers? That’s when we learned to hate our brothers for the first time in our lives. We began to hate them for every meal they swallowed, for every small pleasure they enjoyed, for one man’s new shirt, for another’s wife’s hat, for an outing with their family, for a paint job on their house - it was taken from us, it was paid for by our privations, our denials, our hunger. We began to spy on one another, each hoping to catch the others lying about their needs, so as to cut their ‘allowance’ at the next meeting. We began to have stool pigeons who informed on people, who reported that somebody had bootlegged a turkey to his family on some Sunday - which he’d paid for by gambling, most likely. We began to meddle into one another’s lives. We provoked family quarrels, to get somebody’s relatives thrown out. Any time we saw a man starting to go steady with a girl, we made life miserable for him. We broke up many engagements. We didn’t want anyone to marry, we didn’t want any more dependents to feed.
“In the old days, we used to celebrate if somebody had a baby, we used to chip in and help him out with the hospital bills, if he happened to be hard-pressed for the moment. Now, if a baby was born, we didn’t speak to the parents for weeks. Babies, to us, had become what locusts were to farmers. In the old days, we used to help a man out if he had a bad illness in the family. Now - well, I’ll tell you about just one case. It was the mother of a man who had been with us for fifteen years. She was a kindly old lady, cheerful and wise, she knew us all by our first names and we all liked her - we used to like her. One day, she slipped on the cellar stairs and fell and broke her hip. We knew what that meant at her age. The staff doctor said that she’d have to be sent to a hospital in town, for expensive treatments that would take a long time. The old lady died the night before she was to leave for town. They never established the cause of death. No, I don’t know whether she was murdered. Nobody said that. Nobody would talk about it at all. All I know is that I - and that’s what I can’t forget! - I, too, had caught myself wishing that she would die. This - may God forgive us! - was the brotherhood, the security, the abundance that the plan was supposed to achieve for us!
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Oh, dus als ik Henk als voorbeeld had genomen was dat argument wel geldig? Het maakt niet uit of de werkloze Henk of mij is, wij blijven gelijk in de samenleving. Jouw opvatting daar vind ik erg vergezocht.quote:Op woensdag 11 november 2009 12:13 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Maar daar had je het niet over, je hebt het over jezelf in eerste instantie, waarmee je bewijst dat communisme niet werken kan, iedereen denkt in de eerste plaats aan zijn eigen situatie en hoe je die kan verbeteren. Ook jij.
Als bonussen zo normaal zijn kan mijn vader ook wel bonus krijgen omdat hij overwerk doet. Dit gebeurt echter niet, omdat deze toebehoren zijn aan de topmannetjes.quote:Onzin, bonussen zijn een normaal beloningssysteem voor mensen die een target hebben in bv sales, Als je meer Value Added genereerd als je target krijg je een bonus. Dit is zeer productief
[..]
Jouw mooie theorie over vrije marktwerking omtrent spoorwegen is nutteloos als je maar even Engeland erbij haalt.quote:Dat jij bepaalde dingen niet snapt kan ik niets aan doen. Daar heeft publieke sector niets mee te maken.
Zoals ik zei
Als vervoer kunstmatig goedkoop wordt gehouden wordt er onevenredig veel gebruik van gemaakt waardoor de kosten van de subsidie steeds verder stijgen en het maatschappelijke nut steeds kleiner wordt.
Treinen zitten dan in de spits vol met studenten op weg naar de uni of hogeschool (ipv dat ze daar in de buurt wonen), bejaarden en babyboomers op dagtocht.
Vergelijk de rijstproductie in Vietnam
Wat snap je daar niet aan?
Ik geloof ook niet geheel in een communistisch systeem, ik zie alleen in enkele onderdelen potentie. Het omvergooien van vrije marktwerking in de publieke sector, bijvoorbeeld.quote:Nee, jij wilt alleen maar de rozige propagandaverhaaltjes geloven, de sprookjeswereld uit de ficitie. Ik kijk naar de realiteit ervan en zie dat het altijd tot dictatuur, onderdrukking, uitbuiting en honger voert.
Dat heb ik je nog niet zien weerleggen.
Ik begrijp dat Atlas echter een roman is, geen biografie.quote:Op woensdag 11 november 2009 12:34 schreef speknek het volgende:
Ja, fellow travellers zijn misschien wel de triestste (niet sarcastisch) mensen van de tijd. Zijn heel wat communistische sympathisanten in de goelag's geeindigd. Ik copy paste nog een stukje uit het verhaal wat ik eerder had gelinkt:
[..]
NB dit is geschreven ruim voordat de Stasi belangrijk werd.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zojuist gelezen. Wat een goed stuk, niet normaalquote:Op woensdag 11 november 2009 12:21 schreef speknek het volgende:
[..]
Lees, als je dat nog niet gedaan hebt, ook de rest van het verhaal uit de link. Ik dacht vroeger ook dat het communisme in essentie een nobel idee was dat gewoon moelijk in het echt uit te voeren is. Na het lezen van dat stuk was ik daar helemaal van genezen, het is met afstand de beste debunk van communisme die ik ken. Communisme is slecht en dehumaniserend.
1. Ik krijg bonussen, en ik ben geen topman.quote:Op woensdag 11 november 2009 12:38 schreef IntercityAPT het volgende:
[..]
[..]
1. Als bonussen zo normaal zijn kan mijn vader ook wel bonus krijgen omdat hij overwerk doet. Dit gebeurt echter niet, omdat deze toebehoren zijn aan de topmannetjes.
[..]
[..]
2. Jouw mooie theorie over vrije marktwerking omtrent spoorwegen is nutteloos als je maar even Engeland erbij haalt.
[..]
2. http://en.wikipedia.org/wiki/Rail_transport_in_Japan
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
Klopt, maar de schrijfster is oorspronkelijk Russische en gevlucht voor het communisme. We The Living gaat over leven onder het communisme en is semi-autobiografisch, maar minder goed dan Atlas Shrugged.quote:Op woensdag 11 november 2009 12:43 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik begrijp dat Atlas echter een roman is, geen biografie.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Heb Atlas Shrugged.net besteld bij Amazon.com, als unabriged audio book voor in de auto
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Gefeliciteerd.quote:Op woensdag 11 november 2009 12:49 schreef axis303 het volgende:
[..]
1. Ik krijg bonussen, en ik ben geen topman.
Dat is een totaal andere kwestie. Ten eerste was de infrastructuur vóór de privatisatie al zo goed dat het niet aan verbetering toe was. De staat heeft dit fantastische systeem gecreëerd, de geprivatiseerde bedrijven maken er nu gebruik van.quote:
De kern van het succes in Japan ligt echter bij de superioriteit van het OV. Er maken zóveel mensen gebruik van dat een spoorbedrijf simpelweg alleen maar winst kan maken en dus ook vooruit kan streven. In Europa maakt men liever gebruik van de auto, wat niet goed combineert met het privatiseren van spoorbedrijven.
Verschrikkelijk, niet, die vrije keuze...quote:Op woensdag 11 november 2009 12:57 schreef IntercityAPT het volgende:
[..]
Gefeliciteerd.
[..]
Dat is een totaal andere kwestie. Ten eerste was de infrastructuur vóór de privatisatie al zo goed dat het niet aan verbetering toe was. De staat heeft dit fantastische systeem gecreëerd, de geprivatiseerde bedrijven maken er nu gebruik van.
De kern van het succes in Japan ligt echter bij de superioriteit van het OV. Er maken zóveel mensen gebruik van dat een spoorbedrijf simpelweg alleen maar winst kan maken en dus ook vooruit kan streven. In Europa maakt men liever gebruik van de auto, wat niet goed combineert met het privatiseren van spoorbedrijven.
By the way de treinen in NL zittten bom en bomvol
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Die infrastructuur is wel degelijk aangepast en verbeterd. Alleen al vanwege het feit dat de private ondernemingen gepionierd hebben op het gebied van hoge snelheidslijnen.quote:Op woensdag 11 november 2009 12:57 schreef IntercityAPT het volgende:
[..]
Gefeliciteerd.
[..]
Dat is een totaal andere kwestie. Ten eerste was de infrastructuur vóór de privatisatie al zo goed dat het niet aan verbetering toe was. De staat heeft dit fantastische systeem gecreëerd, de geprivatiseerde bedrijven maken er nu gebruik van.
De kern van het succes in Japan ligt echter bij de superioriteit van het OV. Er maken zóveel mensen gebruik van dat een spoorbedrijf simpelweg alleen maar winst kan maken en dus ook vooruit kan streven. In Europa maakt men liever gebruik van de auto, wat niet goed combineert met het privatiseren van spoorbedrijven.
Nog enkele pluspunten van private partijen: innovatie en efficientie.
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
Dat komt door een pijnlijk gebrek aan capaciteit. In tegenstelling tot Japen steekt de Nederlandse overheid het geld helaas in nieuwe Snelwegen en hogesnelheidsleinen.quote:Op woensdag 11 november 2009 13:05 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Verschrikkelijk, niet, die vrije keuze...
By the way de treinen in NL zittten bom en bomvol
Er zullen wel een paar lijnen bijgekomen zijn, maar dat is ook met geld van de overheid mogelijk gemaakt. De overgrote meerderheid van de infra was er al, en de privé bedrijven maken er nu gebruik van.quote:Op woensdag 11 november 2009 13:06 schreef axis303 het volgende:
[..]
Die infrastructuur is wel degelijk aangepast en verbeterd. Alleen al vanwege het feit dat de private ondernemingen gepionierd hebben op het gebied van hoge snelheidslijnen.
Nog enkele pluspunten van private partijen: innovatie en efficientie.
Maar het is dus niet te duur, want alle plaats is uitverkocht.quote:Op woensdag 11 november 2009 13:06 schreef IntercityAPT het volgende:
[..]
Dat komt door een pijnlijk gebrek aan capaciteit. In tegenstelling tot Japen steekt de Nederlandse overheid het geld helaas in nieuwe Snelwegen en hogesnelheidsleinen.
Kortom ik had dus gelijk dat je het niet moet subsideeeren omdat er dan oneigenlijk gebruik van wordt gemaakt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De Tokyo Metro is niet echt spotgoedkoop, en zeker de Shinkansen is loeiduur, maar ik zou het zo omruilen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
We hebben het hier niet over die extra maand die je uitbetaald krijgt als bonus.quote:Op woensdag 11 november 2009 12:53 schreef Scorpie het volgende:
Sinds wanneer zijn bonussen alleen voor topmannen dan
De banken geven gerust 20 miljard weg als bonus.
Dat is bekend, maar wat is het probleem? Ze brengen het zelf naar buiten, bijvoorbeeld:quote:Op woensdag 11 november 2009 13:38 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
We hebben het hier niet over die extra maand die je uitbetaald krijgt als bonus.
De banken geven gerust 20 miljard weg als bonus.
'Goldman Sachs breaks record with $16.7bn bonus pot. Firm's employees get average sum of £430,000. Goldman Sachs is gearing up to pay its biggest ever bonuses to its 31,700 employees after raking in profits at a rate of $35m (£21.5m) a day.'
Dat is al sinds de 80s gaande. Contractueel, gesloten door partijen met gezond verstand.
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
aan al hun werknemers ja.quote:Op woensdag 11 november 2009 13:38 schreef Salvad0R het volgende:
We hebben het hier niet over die extra maand die je uitbetaald krijgt als bonus.
De banken geven gerust 20 miljard weg als bonus.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Bepaalde zaken in de VS, bijvoorbeeld hoe sommige groepen armen daar behandeld worden, zijn inderdaad asociaal te noemen. Maar de VS heeft geen puur kapitalisme. De overheid doet veel om de markt te verstoren, en dan niet om het volk te bevoordelen maar om dit te doen voor een veel kleinere en rijke groep. De dot-com bubble en kredietcrisis zijn directe gevolgen van overheidsingrijpen.quote:Op woensdag 11 november 2009 12:26 schreef IntercityAPT het volgende:
[..]
Ik heb het over een pure vorm van kapitalisme, Amerika. Gelukkig hebben wij dat hier niet. Ik raad je eens aan naar de achterbuurten van New York te kijken, Bronx bijvoorbeeld. Daar zie je wat kapitalisme met het volk doet. Ga daarna eens naar Manhattan, dan zie wat kapitalisme met topmannen doet. Iemand van jouw intelligentieniveau zou tot de conclusie moeten komen dat dit asociaal is.
Neemt natuurlijk niet weg dat enig oveheidsingrijpen in mijn ogen geboden is. Voor puur kapitalisme is de wereld te complex geworden.
Dat is een misvatting jouwerzijds. Ongetwijfeld zijn enkele topmannen daadwerkelijk hoe jij het beschrijft, maar je kan niet de gehele mikmak zo beschrijven. Het gros van de topmannen werkt keihard en heeft het beste voor met zijn of haar werknemers.quote:Topmannen doen inderdaad niks. Zitten op hun r**t, in hun prachtige kantoor met jonge ventjes die al het werk voor hun doen. En daar verdienen ze bonussen mee.
Heb je dat ene topic al terug gelezen? Het heeft geen zin dat hier weer te herhalen.quote:Leg mij dat eens uit. Geef mij een goed voorbeeld waarin het ontbreken van subsidies de spoorwegen goed hebben gedaan. Engeland?
Dat is weer een misvatting. De beste ondernemingen richten zich puur en alleen op de wensen van de klant. Daarmee kan geld worden verdient ja, maar dat doet niks af aan de klantgerichtheid. Het verschil met de overheid is dat die minder prikkels heeft om efficiënt te werken en dat die geen winstoogmerk heeft.quote:Bedrijven met een maatschappelijke functie horen voor de klant te werken, niet voor het geld. Dat laatste kunnen topmannetjes het beste, dat eerste kan de overheid het beste.
Het hoeft niet winstgevend te zijn, het moet wel efficiënter en klantgerichter worden. Daar is de private sector onmetelijk veel beter in dan de publieke sector.quote:Ik zie geen enkele reden waarom de spoorwegen winstgevend zou moeten zijn.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ik kom nu 2x je bek houden tegen in je post , sorry , maar dat is hier ook.quote:Op woensdag 11 november 2009 09:47 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Toch zie ik jou niet anders hier op fok dan jammeren dat het niet eeeeehrwlijk is, maar een alternatief heb ik je niet zien geven, noch wil je ingaan op de verschillen tussen het rijnlandmodel en het neoliberale model (in het werkeloosheidstopic)
Je loopt alleen maar te huilen over kapitalisme, maar dat er aantoonbaar meer armoede en ellende is onder andere systemen wil je niet weten. Je doet me denken aan een oostduitser met een mobieltje en een audi die verteld dat het in de DDR beter was, en daarbij vergeet dat ie jaaren moest wachten op auto of telefoon, zijn bek moest houden over politiek en voor de muurval nog nooit een banaan had gezien of naar spanje kon gaan, zijn buurman hem zou verraden aan de stasi als ie daar wat van zei.
JIJ mag kritiek hebben op het kapitalisme, maar in de systemen die jij schijnbaar zo geweldig vind moet je je bek houden.
Vreedzame demonstraties zijn bewezen gebroken door fascistische staatsagenten , undercover, met geluids- en waterkanonnen , knuppels en geweervuur.
Je mag hier wat zeggen maar doe het niet massaal want dan heb je grote kans als staatsvijand aangemerkt te worden.
Waar dat toe kan leiden , zelfs in de gevangenis , hebben we gezien met Noord-Ierse en RAF gevangenen.
Zogenaamd zelfmoord dus.
Je komt aan met Rhijnland-modellen en Neo-Libertijnse ideeen , eigenlijk niet meer als de vermelding ervan , en je denkt mij buiten spel te zetten door mij bijna te gaan dwingen om hier een geheel zelfstandig uitgedacht alternatief op schrift te gaan zetten , terwijl ik je al verteld heb dat er geen alternatief mogelijk is zolang de machtigste zakkenvullers nog aan de poppetjes trekken.
Die misdadige egoisten moeten eerst het veld ruimen voordat er met een nieuw systeem kan worden ingevoerd en dat zal niet gaan lukken zonder geweld , vrees ik.
Een systeem dat verrot is tot op het bot is niet meer te redden , die moet je in vuilverbrander gooien.
Dit bijvoorbeeld :
criminelen die er af komen met een waarschuwing en een boetetje.
megalomaniac
Kapitalisme zou een stuk mooier kunnen zijn als verwarring, aanhankelijkheid, verslaving, uitbuiting, uitsluiting, onderdrukking, honger, oorlog en ziekten niet zo winstgevend waren.
Gooi me er maar uit dictator en voor jouw informatie , ik ben geen communist , hoewel ik die liever zie als die zelfzuchtige egoistische uitpersers.quote:Op woensdag 11 november 2009 10:10 schreef Scorpie het volgende:
Sorry voor de ongenuanceerde aanpak, maar kitao; donder alsjeblieft op naar een communistisch land en ga daar 3 jaar wonen. Als je dan nog terugkomt met positieve verhaaltjes daarover, dan praten we verder.
En is er al een communistisch land geweest die niet in oorlog , al dan niet koud , met wereldonderdrukker de VS is geweest of een andere fascistische despoot ?
Vertel het me en ik zal erover nadenken , alhoewel ik net zo veel recht heb om hier te wonen en mijn mening te geven als ieder ander.
megalomaniac
Ja gelukkig is dat iets wat buiten het kapitalisme niet voorkomtquote:Op woensdag 11 november 2009 16:04 schreef Odysseuzzz het volgende:
Kapitalisme zou een stuk mooier kunnen zijn als verwarring, aanhankelijkheid, verslaving, uitbuiting, uitsluiting, onderdrukking, honger, oorlog en ziekten niet zo winstgevend waren. [ afbeelding ]
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
En wie heeft dan die snelwegen aangelegd , betaal jij daar tol voor ?quote:Op woensdag 11 november 2009 12:13 schreef Pietverdriet het volgende:
Zoals ik zei
[i]Als vervoer kunstmatig goedkoop wordt gehouden wordt er onevenredig veel gebruik van gemaakt waardoor de kosten van de subsidie steeds verder stijgen en het maatschappelijke nut steeds kleiner wordt.
Treinen zitten dan in de spits vol met studenten op weg naar de uni of hogeschool (ipv dat ze daar in de buurt wonen), bejaarden en babyboomers op dagtocht.
Is net zo goed gesubsidieerd vervoer , vooral als je de lijken en verminktenopruiming meetelt.
megalomaniac
Zielig hoe het communisme gelijk wordt gesteld aan Stalinkampen.
Als je geen beter argument hebt rot dan op.
Als je geen beter argument hebt rot dan op.
megalomaniac
Wordt er een boete gegeven, is het weer niet goed? Dit zou jij toch prachtig moeten vinden? Ik vind dat in ieder geval wel: het systeem werkt.quote:Op woensdag 11 november 2009 16:03 schreef kitao het volgende:
Dit bijvoorbeeld :
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
criminelen die er af komen met een waarschuwing en een boetetje.
En wat betreft dat tweede bericht trek je te snel een conclusie. Er wordt niet zo maar gezegd dat het bewijs te dun is, daar is een reden voor.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Waarschijnlijk omdat er geen enkele communistische staat is (geweest) die niet dat soort kampen heeft gebruikt?quote:Op woensdag 11 november 2009 16:33 schreef kitao het volgende:
Zielig hoe het communisme gelijk wordt gesteld aan Stalinkampen.
Als je geen beter argument hebt rot dan op.
Cummunisme is alleen leuk als gedachte experiment. In de werkelijke wereld werkt het niet. Maar aangezien je aan het schelden bent, en iedereen die het niet met je eens is van jou mag oprotten heb je dat al ook zelf door...typisch gedrag van iemand wens leuke droompjes worden doorgeprikt.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Ja, je kunt zulks niet 1 op 1 vergelijken, zeker sinds wat moet doorgaan voor kapitalisme er steeds minder mee te maken heeft. Maar een samenleving die wat meer gestoeld is op een soort pragmatisch humanisme zou ik meer kans geven.quote:Op woensdag 11 november 2009 16:15 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ja gelukkig is dat iets wat buiten het kapitalisme niet voorkomt
40 miljoen , prima , maar het blijft diefstal , terwijl een minderjarige inbreker in een verlaten supermarkt waar geen cent te halen is de kogel krijgt.quote:Op woensdag 11 november 2009 16:39 schreef waht het volgende:
[..]
Wordt er een boete gegeven, is het weer niet goed? Dit zou jij toch prachtig moeten vinden? Ik vind dat in ieder geval wel: het systeem werkt.
Wanneer gaan die gasten eens de bak in ipv een ingecalculeerde boete te betalen en alsnog hun bonus opstrijken ?
Dat was bij O.J. ook zo , maar het zou kunnen in dit geval dat het terecht is , ik heb het niet gevolgd , maar welke verantwoordelijken zijn dan wel in de cel beland ?quote:En wat betreft dat tweede bericht trek je te snel een conclusie. Er wordt niet zo maar gezegd dat het bewijs te dun is, daar is een reden voor.
megalomaniac
Bovendien betalen de managers niet eens zelf die boete , dat mag het bedrijf doen die het vervolgens declareert bij het personeel onder het mom van we hebben minder winst gemaakt, je mag ophoepelen , we vertrekken naar Polen .
megalomaniac
Voorlopig zit de VS met het absolute grootste aantal gevangenen hoewel het niet het dichtst bevolkte land ter wereld is .quote:Op woensdag 11 november 2009 16:44 schreef Captain_Fabulous het volgende:
Waarschijnlijk omdat er geen enkele communistische staat is (geweest) die niet dat soort kampen heeft gebruikt?
Cummunisme is alleen leuk als gedachte experiment. In de werkelijke wereld werkt het niet. Maar aangezien je aan het schelden bent, en iedereen die het niet met je eens is van jou mag oprotten heb je dat al ook zelf door...typisch gedrag van iemand wens leuke droompjes worden doorgeprikt.
En martelkampen van CIA-vluchten en Guantanamo nog niet eens meegerekend.
Maar ik word nieuwsgierig , welke Stalinkampen waren er na zijn dood ?
megalomaniac
Die gaan de bak in als de misdaad daarvoor zwaar genoeg wordt geacht. Verder heb ik ook maar algemene kennis van de mededingingswet, maar er is wellicht niet één persoon aan te wijzen die schuldig is. Misschien is 40 miljoen euro veel meer dan de schade geleden door de consument/afnemers.quote:Op woensdag 11 november 2009 16:45 schreef kitao het volgende:
[..]
40 miljoen , prima , maar het blijft diefstal , terwijl een minderjarige inbreker in een verlaten supermarkt waar geen cent te halen is de kogel krijgt.
Wanneer gaan die gasten eens de bak in ipv een ingecalculeerde boete te betalen en alsnog hun bonus opstrijken ?
Geen. Maar de jury stelt in deze vrijspraak dat het niet eerlijk is te stellen dat de beschuldigden konden weten wanneer de huizenmarkt ineen zou klappen.quote:Dat was bij O.J. ook zo , maar het zou kunnen in dit geval dat het terecht is , ik heb het niet gevolgd , maar welke verantwoordelijken zijn dan wel in de cel beland ?
Ik denk overigens niet dat de CEO's van bepaalde banken direct schuldig zijn. Tevens zijn bepaalde overheidsfunctionarissen meer schuldig dan zij.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
http://www.google.nl/search?&q=prison+North+Koreaquote:Op woensdag 11 november 2009 16:58 schreef kitao het volgende:
Maar ik word nieuwsgierig , welke Stalinkampen waren er na zijn dood ?
http://en.wikipedia.org/wiki/Camp_22
'Stalinkamp' als synoniem voor 'gevangenis voor politieke vijanden'.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
De nieuwe motor wordt China genoemd , gelukkig zijn het geen communisten meer andes hadden de kapitalisten moeten toegeven dat het communisme toch niet volledig gefaald heeft.quote:Op woensdag 11 november 2009 16:47 schreef Salvad0R het volgende:
http://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/eo20091108a1.html
Je geeft het beestje gewoon een andere naam en je kunt alsnog je gelijk aantonen.
2 + 2 = quatro en geen vier.
Belachelijk.
megalomaniac
Laten we ook even niet vergeten dat Rusland met gemak half Europa door het dichtdraaien van een afsluiter in de kou kan zetten.
Zijn er nu werkelijk mensen die gaan beweren dat Rusland zijn huidige positie aan het kapitalisme heeft te danken ?
Zijn er nu werkelijk mensen die gaan beweren dat Rusland zijn huidige positie aan het kapitalisme heeft te danken ?
megalomaniac
Ik weet niet zeker , maar ik geloof dat Noord-Korea zelfs binnen de wat oudere communisten als buitenbeentje wordt gezien.quote:Op woensdag 11 november 2009 17:05 schreef waht het volgende:
http://www.google.nl/search?&q=prison+North+Korea
http://en.wikipedia.org/wiki/Camp_22
'Stalinkamp' als synoniem voor 'gevangenis voor politieke vijanden'.
Een Catch 22 kamp in dat land gaat volgens mij niet op als voorbeeld voor de proletarische bewegingen die opkomen voor land- en visgrondbehoud dat stelselmatig wordt afgebroken door de machtige cooperaties.
megalomaniac
Eerst de markt verstoren en vervolgen miljarden dollars aan banken weggeven "to get them started a little bit" vind ik uitzonderlijk raar. De rijke groep die jij noemt is helemaal niet zo klein. Jij hebt duidelijk niet door hoeveel gigantenbedrijven de VS heeft.quote:Op woensdag 11 november 2009 14:28 schreef waht het volgende:
[..]
Bepaalde zaken in de VS, bijvoorbeeld hoe sommige groepen armen daar behandeld worden, zijn inderdaad asociaal te noemen. Maar de VS heeft geen puur kapitalisme. De overheid doet veel om de markt te verstoren, en dan niet om het volk te bevoordelen maar om dit te doen voor een veel kleinere en rijke groep. De dot-com bubble en kredietcrisis zijn directe gevolgen van overheidsingrijpen.
Waar onderbouw jij dat op? Mij is bekend dat topmannen lui zijn en hun bonussen uitgeven aan miljoenenfeestjes met blote dames(lees: DSB).quote:Dat is een misvatting jouwerzijds. Ongetwijfeld zijn enkele topmannen daadwerkelijk hoe jij het beschrijft, maar je kan niet de gehele mikmak zo beschrijven. Het gros van de topmannen werkt keihard en heeft het beste voor met zijn of haar werknemers.
Door naar dat topic te verwijzen kom je absoluut niet aan je gelijk. In dat topic word er niet bewezen dat privatisatie in de spoorsector werkt, er word over gediscussieerd. Ik wil het topic best even kicken, maar aangezien jij hier blijkbaar liever niet over praat lijkt me dat geen goed idee.quote:Heb je dat ene topic al terug gelezen? Het heeft geen zin dat hier weer te herhalen.
Als je ongecontroleerd bedrijven hun gang laat gaan, krijg je ongetwijfeld een situatie waarin ze puur in hun belang gaan werken. Dat is gewoon onvermijdelijk.quote:Dat is weer een misvatting. De beste ondernemingen richten zich puur en alleen op de wensen van de klant. Daarmee kan geld worden verdient ja, maar dat doet niks af aan de klantgerichtheid. Het verschil met de overheid is dat die minder prikkels heeft om efficiënt te werken en dat die geen winstoogmerk heeft.
Dat is de bedoeling, ja. De bedrijven zelf denken er echter heel anders over. En al zouden ze toch die intentie hebben, het ultieme doel zullen ze alleen met bakken geld kunnen bereiken. Ondanks hun maatschappelijke functie geeft de overheid hun namelijk geen subsidie.quote:Het hoeft niet winstgevend te zijn, het moet wel efficiënter en klantgerichter worden. Daar is de private sector onmetelijk veel beter in dan de publieke sector.
[ Bericht 9% gewijzigd door IntercityAPT op 11-11-2009 17:59:53 ]
Dat ze het zelf naar buiten brengen is een bewijs hoeveel schijt ze hebben aan het publiek en hoe "untouchable" zij zich voelen ten opzichte van het goed fatsoen.quote:Op woensdag 11 november 2009 13:48 schreef axis303 het volgende:
Dat is bekend, maar wat is het probleem? Ze brengen het zelf naar buiten, bijvoorbeeld:
'Goldman Sachs breaks record with $16.7bn bonus pot. Firm's employees get average sum of £430,000. Goldman Sachs is gearing up to pay its biggest ever bonuses to its 31,700 employees after raking in profits at a rate of $35m (£21.5m) a day.'
Dat is al sinds de 80s gaande. Contractueel, gesloten door partijen met gezond verstand.
Voor jou blijkbaar geen probleem , hoewel ik vermoed dat jij meer een hielelikker en meeloper bent dan een grote gefortuneerde "player".
megalomaniac
Coming to your hometown soon.
Amandla Awethu.
[ Bericht 3% gewijzigd door kitao op 11-11-2009 19:27:50 ]
Amandla Awethu.
[ Bericht 3% gewijzigd door kitao op 11-11-2009 19:27:50 ]
megalomaniac
megalomaniac
Vind ik ook. Punt blijft dat het geen kapitalisme is.quote:Op woensdag 11 november 2009 17:54 schreef IntercityAPT het volgende:
[..]
Eerst de markt verstoren en vervolgen miljarden dollars aan banken weggeven "to get them started a little bit" vind ik uitzonderlijk raar.
Ik weet prima hoeveel gigantenbedrijven de VS ongeveer heeft.quote:De rijke groep die jij noemt is helemaal niet zo klein. Jij hebt duidelijk niet door hoeveel gigantenbedrijven de VS heeft.
Maar goed, de VS heeft plusminus 300 miljoen inwoners, hoe groot is die rijke groep?
Boeken, artikelen, ervaringen. Geen enkel persoon kan opklimmen in welke organisatie dan ook zonder zichzelf kei en keihard af te beulen. Wat jij blijkbaar extrapoleert naar alle topmannen is wat je meekrijgt via het nieuws. Je weet dat generaliseren fout is, waarom doe je dat dan toch?quote:Waar onderbouw jij dat op? Mij is bekend dat topmannen lui zijn en hun bonussen uitgeven aan miljoenenfeestjes met blote dames(lees: DSB).
Tsja ik kan je niet dwingen dat topic te lezen. Er wordt weldegelijk bewezen dat een bepaalde vorm van vrije markt in combinatie met regulering op het spoor werkt. Zoals al tot in den treure aangegeven hebben we het hier wel over een sector met maatschappelijke functie dus is een speciale vorm van vrije markt en regulering nodig. En zoals iemand uit dat topic zei: "Dat is geen wild-west-concurrentie".quote:Door naar dat topic te verwijzen kom je absoluut niet aan je gelijk. In dat topic word er niet bewezen dat privatisatie in de spoorsector werkt, er word over gediscussieerd. Ik wil het topic best even kicken, maar aangezien jij hier blijkbaar liever niet over praat lijkt me dat geen goed idee.
Wie heeft het over ongecontroleerd? Ik zei dat we de vrije markt als basis moeten gebruiken en daarop verder borduren. Dat betekent dus regulatie waar nodig. De vrije markt is niet heilig maar wel verdomd handig.quote:Als je ongecontroleerd bedrijven hun gang laat gaan, krijg je ongetwijfeld een situatie waarin ze puur in hun belang gaan werken. Dat is gewoon onvermijdelijk.
Bakken met geld verdien je niet als je de klant verwaarloost. Ik las hier laatst een interessant artikel over. (Bij interesse PM.)quote:Dat is de bedoeling, ja. De bedrijven zelf denken er echter heel anders over. En al zouden ze toch die intentie hebben, het ultieme doel zullen ze alleen met bakken geld kunnen bereiken. Ondanks hun maatschappelijke functie geeft de overheid hun namelijk geen subsidie.
Maar als je het zo graag wilt horen: ik ben niet van mening dat subsidie per definitie fout is. Zeker in netwerkeconomieën is het een handig sturingsinstrument.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
We hebbben meer te danken aan Stalin behalve kampen en zuiveringen.
Meer dan we hadden kunnen bereiken door een overgave aan de Moffen na 4 doden als gevolg van een bommetje op Rotterdam.
Wat waren we hier blij toen de Reichstag werd afgefakkeld.
(behalve de NSB'ers dan)
Meer dan we hadden kunnen bereiken door een overgave aan de Moffen na 4 doden als gevolg van een bommetje op Rotterdam.
Wat waren we hier blij toen de Reichstag werd afgefakkeld.
(behalve de NSB'ers dan)
megalomaniac
Je bagatelliseert hier alle slachtoffers van dat bombardement en hun nabestaanden.quote:Op woensdag 11 november 2009 20:26 schreef kitao het volgende:
Meer dan we hadden kunnen bereiken door een overgave aan de Moffen na 4 doden als gevolg van een bommetje op Rotterdam.
Vind dit een trieste opmerking van je.
A man has got to know his limitations.(Clint Eastwood)
Noem eens iets wat we aan Stalin te danken hebben?quote:Op woensdag 11 november 2009 20:26 schreef kitao het volgende:
We hebbben meer te danken aan Stalin behalve kampen en zuiveringen.
En niet 'Hitler verslaan', want dat was ook zonder Stalin gebeurt, de Russische winter heeft de Duitse legers gebroken, niet Stalin's taktiek.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Vreemde reactie. Alsof het bekend maken van een bonuspool 'schijt hebben aan het publiek' betekend. Ik ben inderdaad geen 'player', maar ik hoef mij niet druk te maken over mijn financien.quote:Op woensdag 11 november 2009 18:23 schreef kitao het volgende:
[..]
Dat ze het zelf naar buiten brengen is een bewijs hoeveel schijt ze hebben aan het publiek en hoe "untouchable" zij zich voelen ten opzichte van het goed fatsoen.
Voor jou blijkbaar geen probleem , hoewel ik vermoed dat jij meer een hielelikker en meeloper bent dan een grote gefortuneerde "player".
Ik kan mij nog mijn eerste jaar in London herinneren toen ik voor het eerst bonusday zag, de vele vele duizenden blije werknemers die een goede bonus kregen. Overigens denk ik niet dat ik veel blije mensen zou zien in je gedroomde samenleving als ik je berichten zo zie.
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
Anarchisten dienen allemaal maar lekker opgesloten te worden. Communisten mogen een enkeltje Frankrijk/Siberië
'houd je bek is joh, als je zulke grote kk praatjes heb moet je is naar Tiel komen.'
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
„Je bent ’n keronje! Je mag zelf ’n zoogdier wezen, jy en je zoon, dat zeg ik je!”
