NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Maar het kan wel minder. De privatisering van de spoorwegen bijvoorbeeld, die was helemaal nergens voor nodig. Sindsdien zijn de tarieven alleen maar hoger geworden en daarnaast kwam er een significant einde aan het door NS opgestelde toekomstplan 'Rail 21' wanneer de privatisering plaats had gevonden. Prachtig voorbeeld van een oorzakelijk verband.quote:Op dinsdag 10 november 2009 22:38 schreef waht het volgende:
Kapitalisme is een prima onderdeel van onze samenleving. We hebben dan ook geen puur kapitalisme, we hebben een aangepaste versie ervan gemengd met o.a. een dosis socialisme.
Dat men 'kapitalisme' af wil schaffen geeft aan dat men niet begrijpt hoe onze economie in elkaar zit. Zoals vaker speelt onwetendheid weer de boventoon. Dit is helemaal het geval indien met in de waan is dat 'het kapitalisme' de oorzaak van de kredietcrisis was/is.
Natuurlijk is vrije marktwerking op bepaalde gebieden wel nodig om staatsschuld te voorkomen, maar de publieke sector werkt dit vaak niet. Dan moet je denken aan, zoals ik al zei, (ex)overheidsbedrijven met een grote maatschappelijke functie.
[ Bericht 11% gewijzigd door IntercityAPT op 11-11-2009 09:16:47 ]
Toch zie ik jou niet anders hier op fok dan jammeren dat het niet eeeeehrwlijk is, maar een alternatief heb ik je niet zien geven, noch wil je ingaan op de verschillen tussen het rijnlandmodel en het neoliberale model (in het werkeloosheidstopic)quote:Op woensdag 11 november 2009 08:17 schreef kitao het volgende:
[..]
Ik liet alleen zien dat alles wat tegen kapitalisme is geprobeerd wordt te verdelgen.
Of het nu moslims , communisten of christelijke Zuid-Amerikanen zijn die hun land wordt afgepakt.
Maar net als McArthy ga je met je zelfrechtvaardiging verder dat je iedereen mag onderuitschoppen met je maat 46 die kritiek heeft op de mislukte werking van het kapitalisme.
Je loopt alleen maar te huilen over kapitalisme, maar dat er aantoonbaar meer armoede en ellende is onder andere systemen wil je niet weten. Je doet me denken aan een oostduitser met een mobieltje en een audi die verteld dat het in de DDR beter was, en daarbij vergeet dat ie jaaren moest wachten op auto of telefoon, zijn bek moest houden over politiek en voor de muurval nog nooit een banaan had gezien of naar spanje kon gaan, zijn buurman hem zou verraden aan de stasi als ie daar wat van zei.
JIJ mag kritiek hebben op het kapitalisme, maar in de systemen die jij schijnbaar zo geweldig vind moet je je bek houden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het betreffende communisme dat je hier noemt was een slechte, een heel slechte variant daarvan. Nogal zwak om je opvattingen over communisme in het algemeen daarop te baseren.quote:Op woensdag 11 november 2009 09:47 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Toch zie ik jou niet anders hier op fok dan jammeren dat het niet eeeeehrwlijk is, maar een alternatief heb ik je niet zien geven, noch wil je ingaan op de verschillen tussen het rijnlandmodel en het neoliberale model (in het werkeloosheidstopic)
Je loopt alleen maar te huilen over kapitalisme, maar dat er aantoonbaar meer armoede en ellende is onder andere systemen wil je niet weten. Je doet me denken aan een oostduitser met een mobieltje en een audi die verteld dat het in de DDR beter was, en daarbij vergeet dat ie jaaren moest wachten op auto of telefoon, zijn bek moest houden over politiek en voor de muurval nog nooit een banaan had gezien of naar spanje kon gaan, zijn buurman hem zou verraden aan de stasi als ie daar wat van zei.
JIJ mag kritiek hebben op het kapitalisme, maar in de systemen die jij schijnbaar zo geweldig vind moet je je bek houden.
DDR was het welvarendste land onder het communisme, maar noem gerust een land waar men het communisme wel goed deed in jouw ogenquote:Op woensdag 11 november 2009 10:01 schreef IntercityAPT het volgende:
[..]
Het betreffende communisme dat je hier noemt was een slechte, een heel slechte variant daarvan. Nogal zwak om je opvattingen over communisme in het algemeen daarop te baseren.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Sorry voor de ongenuanceerde aanpak, maar kitao; donder alsjeblieft op naar een communistisch land en ga daar 3 jaar wonen. Als je dan nog terugkomt met positieve verhaaltjes daarover, dan praten we verder.
De Muur en de Stasi van de DDR is een uitstekend voorbeeld van waar het communisme onherroepelijk naar leidt.quote:Op woensdag 11 november 2009 10:01 schreef IntercityAPT het volgende:
Het betreffende communisme dat je hier noemt was een slechte, een heel slechte variant daarvan. Nogal zwak om je opvattingen over communisme in het algemeen daarop te baseren.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Geen. In vrijwel alle landen ging communisme gepaard met een dictatuur. Dat is echter niet te wijten aan de ideologie zelf. Wat ik graag zie is een progressief-socialistische/communistische staat waarin er toch geen dictatuur is en het volk niet word onderdrukt.quote:Op woensdag 11 november 2009 10:03 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
DDR was het welvarendste land onder het communisme, maar noem gerust een land waar men het communisme wel goed deed in jouw ogen
Ja, en ik wil een gouden wc, maar dat gaat ook niet gebeuren hequote:Op woensdag 11 november 2009 10:18 schreef IntercityAPT het volgende:
[..]
Geen. In vrijwel alle landen ging communisme gepaard met een dictatuur. Dat is echter niet te wijten aan de ideologie zelf. Wat ik graag zie is een progressief-socialistische/communistische staat waarin er toch geen dictatuur is en het volk niet word onderdrukt.
Nee. Dat heet strenge dictatuur en onderdrukking. Geen concreet onderdeel van de ideologie.quote:Op woensdag 11 november 2009 10:11 schreef speknek het volgende:
[..]
De Muur en de Stasi van de DDR is een uitstekend voorbeeld van waar het communisme onherroepelijk naar leidt.
Communisme gaat per definitie gepaard met een vorm van dictatuur, immers, wie gaat het communisme toepassen? Juist ja. Een overheidsorgaan dat ALLE macht zal krijgen binnen de ideologie, ergo, een dictatuurquote:Op woensdag 11 november 2009 10:24 schreef IntercityAPT het volgende:
[..]
Nee. Dat heet strenge dictatuur en onderdrukking. Geen concreet onderdeel van de ideologie.
Ik mag toch wel mijn visie op politiek met jullie delen? Ik pleit alleen maar, net zoals jullie pleiten voor een VVD kabinetquote:Op woensdag 11 november 2009 10:22 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ja, en ik wil een gouden wc, maar dat gaat ook niet gebeuren he
Hangt er vanaf hoe je onderdeel definieert, het is de enige logische uitkomst. Daarbij is macht hebben over het complete leven van de ander wel onderdeel van het communisme.quote:Op woensdag 11 november 2009 10:24 schreef IntercityAPT het volgende:
Nee. Dat heet strenge dictatuur en onderdrukking. Geen concreet onderdeel van de ideologie.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Tot nu toe wel, maar een dictatuur is voor het functioneren van een communistisch apparaat niet noodzakelijk. Het ultieme uitgangspunt van socialisme en communisme is dat iedereen gelijk staat. Dat gaat in strijd met de beruchte dictaturen.quote:Op woensdag 11 november 2009 10:26 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Communisme gaat per definitie gepaard met een vorm van dictatuur, immers, wie gaat het communisme toepassen? Juist ja. Een overheidsorgaan dat ALLE macht zal krijgen binnen de ideologie, ergo, een dictatuur
Let trouwens niet op mijn usericon. Het is maar voor de grap
Gelijkheid krijg je niet zonder dwang. En je behoudt het zeker niet zonder dwang.quote:Op woensdag 11 november 2009 10:33 schreef IntercityAPT het volgende:
Tot nu toe wel, maar een dictatuur is voor het functioneren van een communistisch apparaat niet noodzakelijk. Het ultieme uitgangspunt van socialisme en communisme is dat iedereen gelijk staat. Dat gaat in strijd met de beruchte dictaturen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Socialisme is niet zo gevaarlijk...maar een overheid die eenmaal begint met de markt over te nemen uit naam van het socialsime kan al snel doorschieten naar een soort van neo-communisme. Wat wel een heel slecht idee is.quote:Op maandag 9 november 2009 20:30 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Waar denk je dat socialisme onherroepelijk tot leid dan, meer welvaart voor iedereen?
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
De bonusverslaafde elite(topmannen) hebben die dwang wel nodig. Waar wij het hier over hebben is het gewone volk, dat jaren moest wachten op hun Trabant. Nogmaals: dat lange wachten op die trabant is geen concreet onderdeel van de ideologie. Ik stel voor dat jij wat dieper moet gaan op de theorie achter het communisme en niet de praktijk. Geschiedenis kun je voorkomen.quote:Op woensdag 11 november 2009 10:36 schreef speknek het volgende:
[..]
Gelijkheid krijg je niet zonder dwang. En je behoudt het zeker niet zonder dwang.
Natuurlijk wel, zonder sterke repressie is die ideologie niet haalbaar. Marx zelf beschrijft de dictatuur van het proletariaat. Het is ook niet toevallig dat alle pogingen tot socialistische en communistische heilstaten uitmonden in keiharde dictaturen.quote:Op woensdag 11 november 2009 10:24 schreef IntercityAPT het volgende:
[..]
Nee. Dat heet strenge dictatuur en onderdrukking. Geen concreet onderdeel van de ideologie.
Het dictatoriale Communisme was toch een noodzakelijke tussenstap om de echte gelijkheid te brengen? 
Sommige mensen zouden eens wat meer geschiedenisboeken moeten lezen in plaats van mooie theoretische essays die gouden (even grote) bergen beloven.
Sommige mensen zouden eens wat meer geschiedenisboeken moeten lezen in plaats van mooie theoretische essays die gouden (even grote) bergen beloven.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
quote:Op woensdag 11 november 2009 10:40 schreef IntercityAPT het volgende:
De bonusverslaafde elite(topmannen) hebben die dwang wel nodig. Waar wij het hier over hebben is het gewone volk, dat jaren moest wachten op hun Trabant. Nogmaals: dat lange wachten op die trabant is geen concreet onderdeel van de ideologie. Ik stel voor dat jij wat dieper moet gaan op de theorie achter het communisme en niet de praktijk. Geschiedenis kun je voorkomen.
The Twentieth Century Motor Company (excerpt from atlas shrugged)quote:“Well, there was something that happened at that plant where I worked for twenty years. It was when the old man died and his heirs took over. There were three of them, two sons and a daughter, and they brought a new plan to run the factory. They let us vote on it, too, and everybody - almost everybody - voted for it. We didn’t know. We thought it was good. No, that’s not true, either. We thought that we were supposed to think it was good. The plan was that everybody in the factory would work according to his ability, but would be paid according to his need.
(..)
“But that wasn’t all. There was something else that we discovered at the same meeting. The factory’s production had fallen by forty percent, in that first half year, so it was decided that somebody hadn’t delivered ‘according to his ability.’ Who? How would you tell it? ‘The family’ voted on that, too. We voted which men were the best, and these men were sentenced to work overtime each night for the next six months. Overtime without pay - because you weren’t paid by time and you weren’t paid by work, only by need.
“Do I have to tell you what happened after that - and into what sort of creatures we all started turning, we who had once been humans? We began to hide whatever ability we had, to slow down and watch like hawks that we never worked any faster or better than the next fellow. What else could we do, when we knew that if we did our best for ‘the family,’ it’s not thanks or rewards that we’d get, but punishment? We knew that for every stinker who’d ruin a batch of motors and cost the company money - either through his sloppiness, because he didn’t have to care, or through plain incompetence - it’s we who’d have to pay with our nights and our Sundays. So we did our best to be no good.
“There was one young boy who started out, full of fire for the noble ideal, a bright kid without any schooling, but with a wonderful head on his shoulders. The first year, he figured out a work process that saved us thousands of man-hours. He gave it to ‘the family,’ didn’t ask anything for it, either, couldn’t ask, but that was all right with him. It was for the ideal, he said. But when he found himself voted as one of our ablest and sentenced to night work, because we hadn’t gotten enough from him, he shut his mouth and his brain. You can bet he didn’t come up with any ideas, the second year.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Dat is inderdaad geen toeval aangezien de leiders altijd de mogelijkheid zagen om naar ultieme macht te grijpen, wat in strijd gaat met het theoretische uitgangspunt van het communisme.quote:Op woensdag 11 november 2009 10:40 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Natuurlijk wel, zonder sterke repressie is die ideologie niet haalbaar. Marx zelf beschrijft de dictatuur van het proletariaat. Het is ook niet toevallig dat alle pogingen tot socialistische en communistische heilstaten uitmonden in keiharde dictaturen.
Heb je Marx zelf wel gelezen?quote:Op woensdag 11 november 2009 10:43 schreef IntercityAPT het volgende:
[..]
Dat is inderdaad geen toeval aangezien de leiders altijd de mogelijkheid zagen om naar ultieme macht te grijpen, wat in strijd gaat met het theoretische uitgangspunt van het communisme.
Lol, prima voorbeeld iddquote:Op woensdag 11 november 2009 10:43 schreef speknek het volgende:
[..]
[..]
The Twentieth Century Motor Company (excerpt from atlas shrugged)
Goh, als in ALLE landen waar deze ideologie aan de macht komt het leid tot moord, onderdrukking, uitbuiting, armoede, honger, corruptie dan is er niets mis met de ideologie?quote:Op woensdag 11 november 2009 10:18 schreef IntercityAPT het volgende:
[..]
Geen. In vrijwel alle landen ging communisme gepaard met een dictatuur. Dat is echter niet te wijten aan de ideologie zelf. Wat ik graag zie is een progressief-socialistische/communistische staat waarin er toch geen dictatuur is en het volk niet word onderdrukt.
Graag het patent voor de betonnen plaat die jij voor je kop hebt. Met de opbrengst van dat patent kan je waarschijnlijk een klein land mee beginnen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Met zijn variant(grondlegging) van het communisme ben ik het niet eens. Met geen enkele, eigenlijk. Maar in veel eigenschappen van het communisme zie ik wel degelijk potentie.quote:
Het is een gevolg van de ideologie. Een planeconomie kan niet aan een vraag voldoen op termijn omdat het niet vraaggedreven is. Trabantjes zijn dan nog je minste zorg, wat veel problematischer is, dat het ook in de voedselproductie van toepassing is en je kan slecht 15 jaar wachten op je eten.quote:Op woensdag 11 november 2009 10:40 schreef IntercityAPT het volgende:
[..]
De bonusverslaafde elite(topmannen) hebben die dwang wel nodig. Waar wij het hier over hebben is het gewone volk, dat jaren moest wachten op hun Trabant. Nogmaals: dat lange wachten op die trabant is geen concreet onderdeel van de ideologie. Ik stel voor dat jij wat dieper moet gaan op de theorie achter het communisme en niet de praktijk. Geschiedenis kun je voorkomen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Inderdaad. Het lag volledig aan een stelletje idioten die de macht grepen. Daarnaast zie ik geen enkele manier waarop het kapitalisme de door jou genoemde schandalen zou kunnen voorkomen.quote:Op woensdag 11 november 2009 10:47 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Goh, als in ALLE landen waar deze ideologie aan de macht komt het leid tot moord, onderdrukking, uitbuiting, armoede, honger, corruptie dan is er niets mis met de ideologie?
Ieder zijn meug.quote:Op woensdag 11 november 2009 10:53 schreef IntercityAPT het volgende:
[..]
Met zijn variant(grondlegging) van het communisme ben ik het niet eens. Met geen enkele, eigenlijk. Maar in veel eigenschappen van het communisme zie ik wel degelijk potentie.
Dat je veel dingen niet ziet verbaasd me niet.quote:Op woensdag 11 november 2009 10:55 schreef IntercityAPT het volgende:
[..]
Inderdaad. Het lag volledig aan een stelletje idioten die de macht grepen. Daarnaast zie ik geen enkele manier waarop het kapitalisme de door jou genoemde schandalen zou kunnen voorkomen.
Maar het niet in staat zijn bestuurlijk onvermogen te corrigeren is net zo goed een eigenschap van communisme als het niet kunnen voldoen aan de vraag in de markt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Communisme bestaat bij de gratie van het ontkennen dat dit bestaat...de staat heeft per definitie gelijk. Dat is ook 1 van de voornaamste redenen waarom het niet werkt. Correctie bestaat niet, en wordt onmogelijk gemaakt.quote:
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Wat ben jij toch vreselijk kortzichtig. Gevolgen kapitalisme:quote:Op woensdag 11 november 2009 11:00 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dat je veel dingen niet ziet verbaasd me niet.
Maar het niet in staat zijn bestuurlijk onvermogen te corrigeren is net zo goed een eigenschap van communisme als het niet kunnen voldoen aan de vraag in de markt.
-Contrasten tussen rijk en arm, bij puur kapitalisme kan het 'normale' volk niet meer rondkomen en zal dus helaas 15 jaar moeten sparen voor een auto.
-Bonussen voor de topmannetjes
-Geprivatiseerde bedrijven in de publieke sector die door het ontbreken van subsidie niet meer kunnen rondkomen en dus genoodzaakt zijn hun diensten te verslechteren.
-Eventueel ook nog maffia
etcetera. De nadelige gevolgen van het communisme dat we tot nu toe in de praktijk hebben gezien zie je sterk terug in het kapitalisme, maar dan in een ander jasje. Het komt op het zelfde neer.
We hadden het over Communisme. Waarom begin je nu over wat anders?
Suuuure, daarom zijn er ook zo weinig autos in Nederland, Duitsland, Frankrijk of UK en al helemaal in de VS.quote:Op woensdag 11 november 2009 11:13 schreef IntercityAPT het volgende:
[..]
Wat ben jij toch vreselijk kortzichtig. Gevolgen kapitalisme:
-Contrasten tussen rijk en arm, bij puur kapitalisme kan het 'normale' volk niet meer rondkomen en zal dus helaas 15 jaar moeten sparen voor een auto.
Wat is er mis met een bonus?quote:-Bonussen voor de topmannetjes
Telefonie is ook zo slecht in NLquote:-Geprivatiseerde bedrijven in de publieke sector die door het ontbreken van subsidie niet meer kunnen rondkomen en dus genoodzaakt zijn hun diensten te verslechteren.
In een vrij land is de maffia illigaal en wordt bestreden, in het communisme wordt het land er door bestuurd.quote:-Eventueel ook nog maffia
Maar zoals ik al zei, wij hadden het over het onvermogen van het communisme, waarom ga je daar niet verder op in maar begin je over wat anders?quote:etcetera. De nadelige gevolgen van het communisme dat we tot nu toe in de praktijk hebben gezien zie je sterk terug in het kapitalisme, maar dan in een ander jasje. Het komt op het zelfde neer.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Helaas zie je het in de burocratie van NL ook, maar gelukkig kennen we een vrije pers die het aan de kaak stelt. Helaas hebben we in NL geen tabloids die er echt smeuig tegen kunnen tekeer gaan, tabloids hebben echt een maatschappelijke functie daarin.quote:Op woensdag 11 november 2009 11:09 schreef Captain_Fabulous het volgende:
[..]
Communisme bestaat bij de gratie van het ontkennen dat dit bestaat...de staat heeft per definitie gelijk. Dat is ook 1 van de voornaamste redenen waarom het niet werkt. Correctie bestaat niet, en wordt onmogelijk gemaakt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Mensen in de lagere klasse hebben vaak geen auto. Al helemaal in VS niet.quote:Op woensdag 11 november 2009 11:17 schreef Pietverdriet het volgende:
We hadden het over Communisme. Waarom begin je nu over wat anders?
[..]
Suuuure, daarom zijn er ook zo weinig autos in Nederland, Duitsland, Frankrijk of UK en al helemaal in de VS.
quote:Wat is er mis met een bonus?
En vooral duur. Net zoals de spoorwegen, daar zijn de prijzen en boetes sinds de privatisering belachelijk gestegen. Oorzakelijk verband? Juist ja, vermindering van subsidie.quote:Telefonie is ook zo slecht in NL
In een vrij land heeft de overheid vaak niet eens door dat er maffia is. Bij de 'kapitalistische maffia' moet je vooral denken aan topmannen die het bedrijfsleven combineren met moord en marteling. Kwam voor én na de oorlog veel in Amerika voor.quote:In een vrij land is de maffia illigaal en wordt bestreden, in het communisme wordt het land er door bestuurd.
quote:Maar zoals ik al zei, wij hadden het over het onvermogen van het communisme, waarom ga je daar niet verder op in maar begin je over wat anders?
Hier reageerde ik op.quote:Dat je veel dingen niet ziet verbaast me niet
Het is zeer zeker wel relevant. Ik vergeleek de nadelen van het communisme in de praktijk met het kapitalisme. Daaruit blijkt dat er veel overeenkomsten zijn. Hier gaat het topic ten slotte toch over?
En subsidie groeit aan de bomen? De enige reden waarom de treinkaartjes duurder zijn geworden is omdat nu mensen die niet met de trein rijden niet meer mee hoeven te betalen aan de kaartjes.quote:Op woensdag 11 november 2009 11:28 schreef IntercityAPT het volgende:
En vooral duur. Net zoals de spoorwegen, daar zijn de prijzen en boetes sinds de privatisering belachelijk gestegen. Oorzakelijk verband? Juist ja, vermindering van subsidie.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Oh, dus je geeft toe dat er veel autobezit is, ook de lagere klassen kunnen zich een auto permiteren.quote:Op woensdag 11 november 2009 11:28 schreef IntercityAPT het volgende:
[..]
Mensen in de lagere klasse hebben vaak geen auto. Al helemaal in VS niet.
[..]
Dat is geen antwoord.quote:
[..]
Telefonie is spotgoedkoop, en subsidie op een schaars goed is erg dom. Toen vietnam de rpijs van rijst subsidieerde was er een tekort aan rijst en boeren voerden het aan hun varkens omdat het goedkoper was dan varkensvoer. Vietnam hield op met het subsideeren van rijst en werd van rijstimporteur een rijstexporteur, een van de grootste ter wereld.quote:En vooral duur. Net zoals de spoorwegen, daar zijn de prijzen en boetes sinds de privatisering belachelijk gestegen. Oorzakelijk verband? Juist ja, vermindering van subsidie.
[..]
Het vermoorden van een vakbondsman hier en daar is erg fout en daar heeft de FBI veel aan gedaan. Het is echter niets vergeleken bij de vervolgingen in het communistische deel van de wereld.quote:In een vrij land heeft de overheid vaak niet eens door dat er maffia is. Bij de 'kapitalistische maffia' moet je vooral denken aan topmannen die het bedrijfsleven combineren met moord en marteling. Kwam voor én na de oorlog veel in Amerika voor.
Dit topic ja, maar jij en ik hadden het over het communisme, mijn vernietigende kritiek daarop laat je links liggen en jij begint over wat anders.quote:Het is zeer zeker wel relevant. Ik vergeleek de nadelen van het communisme in de praktijk met het kapitalisme. Daaruit blijkt dat er veel overeenkomsten zijn. Hier gaat het topic ten slotte toch over?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En dus een gevolg van privatisatie. De spoorwegen hebben een grote maatschappelijke functie en een fatsoenlijke overheid geeft daar ook het belastinggeld aan uit.quote:Op woensdag 11 november 2009 11:33 schreef speknek het volgende:
[..]
En subsidie groeit aan de bomen? De enige reden waarom de treinkaartjes duurder zijn geworden is omdat nu mensen die niet met de trein rijden niet meer mee hoeven te betalen aan de kaartjes.
Als vervoer kunstmatig goedkoop wordt gehouden wordt er onevenredig veel gebruik van gemaakt waardoor de kosten van de subsidie steeds verder stijgen en het maatschappelijke nut steeds kleiner wordt.quote:Op woensdag 11 november 2009 11:39 schreef IntercityAPT het volgende:
[..]
En dus een gevolg van privatisatie. De spoorwegen hebben een grote maatschappelijke functie en een fatsoenlijke overheid geeft daar ook het belastinggeld aan uit.
Treinen zitten dan in de spits vol met studenten op weg naar de uni of hogeschool (ipv dat ze daar in de buurt wonen), bejaarden en babyboomers op dagtocht.
Vergelijk de rijstproductie in Vietnam
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Privatisering van de spoorwegen heeft meer voordelen dan nadelen opgeleverd. Dit hebben we al in een ander topic aangetoond waar jij ook aanwezig was.quote:Op woensdag 11 november 2009 09:04 schreef IntercityAPT het volgende:
[..]
Maar het kan wel minder. De privatisering van de spoorwegen bijvoorbeeld, die was helemaal nergens voor nodig. Sindsdien zijn de tarieven alleen maar hoger geworden en daarnaast kwam er een significant einde aan het door NS opgestelde toekomstplan 'Rail 21' wanneer de privatisering plaats had gevonden. Prachtig voorbeeld van een oorzakelijk verband.
Dit topic: Hoe houden we het spoor te duur.
Dat zijn bepaalde sectoren met bijvoorbeeld een infrastructuur ja, maar ook daar is op bepaalde plekken plaats voor marktwerking. Zo kun je de infrastructuren onder overheidstoezicht of in overheidshanden plaatsen maar tegelijkertijd het gebruik daarvan of een andere activiteiten wél privatiseren. De vrije markt is nog altijd onverslagen als we het hebben over het mobilseren van de inspanningen van de mens en het efficiënt gebruiken van productiefactoren. Voor het overgrote deel van de economie moet de vrije markt gewoon de basis zijn waarop we verder borduren.quote:Natuurlijk is vrije marktwerking op bepaalde gebieden wel nodig om staatsschuld te voorkomen, maar de publieke sector werkt dit vaak niet. Dan moet je denken aan, zoals ik al zei, (ex)overheidsbedrijven met een grote maatschappelijke functie.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Veel mensen kunnen nog steeds geen auto aanschaffen(veel autogebruik is echter ongewenst, maar dat is een totaal andere discussie). Ik behoor tot de lagere klasse omdat het bedrijf waar ik werkzaam was overgenomen is. Daarom hebben ze mij ontslagen en ben ik nu werkloos. Ik heb ook geen auto. Echt fantastisch, dat kapitalisme.quote:Op woensdag 11 november 2009 11:37 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Oh, dus je geeft toe dat er veel autobezit is, ook de lagere klassen kunnen zich een auto permiteren.
[..]
Op zo'n idiote opmerking kun je ook geen antwoord verwachten.quote:Dat is geen antwoord.
[..]
Dat is iets totaal anders dan de sectoren waar ik het over had. Nogmaals: bij de spoorwegen bijvoorbeeld werkt dit niet.quote:Telefonie is spotgoedkoop, en subsidie op een schaars goed is erg dom. Toen vietnam de rpijs van rijst subsidieerde was er een tekort aan rijst en boeren voerden het aan hun varkens omdat het goedkoper was dan varkensvoer. Vietnam hield op met het subsideeren van rijst en werd van rijstimporteur een rijstexporteur, een van de grootste ter wereld.
[..]
Dat waren vaak oorlogskwesties. Heeft totaal niets te maken met de ideologie, het lag meer aan Stalin en Mao.quote:Het vermoorden van een vakbondsman hier en daar is erg fout en daar heeft de FBI veel aan gedaan. Het is echter niets vergeleken bij de vervolgingen in het communistische deel van de wereld.
[..]
Jij hebt duidelijk geen korte termijn geheugen. Ik reageerde op een zin waarin jij liet merken dat je potentie zou zien voor het kapitalisme. Daar reageer ik dan op. Iets mis mee? Ik wil graag discussiëren over de nadelen van het communisme en hoe die beperkt zouden moeten worden, maar door andermans rol in een discussie te beperken geef jij een krampachtige en angstige indruk.quote:Dit topic ja, maar jij en ik hadden het over het communisme, mijn vernietigende kritiek daarop laat je links liggen en jij begint over wat anders.
Ah, het gaat dus om jouw persoonlijke situatie.quote:Op woensdag 11 november 2009 11:48 schreef IntercityAPT het volgende:
[..]
Veel mensen kunnen nog steeds geen auto aanschaffen(veel autogebruik is echter ongewenst, maar dat is een totaal andere discussie). Ik behoor tot de lagere klasse omdat het bedrijf waar ik werkzaam was overgenomen is. Daarom hebben ze mij ontslagen en ben ik nu werkloos. Ik heb ook geen auto. Echt fantastisch, dat kapitalisme.
[..]
[..]
Ben je tegen loon naar werken?quote:Op zo'n idiote opmerking kun je ook geen antwoord verwachten.
Heb boven net uitgelegd waarom dat wel zo is.quote:Dat is iets totaal anders dan de sectoren waar ik het over had. Nogmaals: bij de spoorwegen bijvoorbeeld werkt dit niet.
[..]
[..]
Hooguit oorlog tegen hun eigen bevolking. En dat heeft alles te maken met die ideologie, want het kwam in alle communistische landen voor.quote:Dat waren vaak oorlogskwesties. Heeft totaal niets te maken met de ideologie, het lag meer aan Stalin en Mao.
Ga er dan eens op in?quote:Jij hebt duidelijk geen korte termijn geheugen. Ik reageerde op een zin waarin jij liet merken dat je potentie zou zien voor het kapitalisme. Daar reageer ik dan op. Iets mis mee? Ik wil graag discussiëren over de nadelen van het communisme en hoe die beperkt zouden moeten worden, maar door andermans rol in een discussie te beperken geef jij een krampachtige en angstige indruk.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Lees nog eens mijn parabel en denk dan hoe je dwang uit het communisme kunt halen.quote:Op woensdag 11 november 2009 11:48 schreef IntercityAPT het volgende:
Dat waren vaak oorlogskwesties. Heeft totaal niets te maken met de ideologie, het lag meer aan Stalin en Mao.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Het vrij besteedbare inkomen van iédereen is de afgelopen eeuw gestegen.quote:Op woensdag 11 november 2009 11:13 schreef IntercityAPT het volgende:
[..]
Wat ben jij toch vreselijk kortzichtig. Gevolgen kapitalisme:
-Contrasten tussen rijk en arm, bij puur kapitalisme kan het 'normale' volk niet meer rondkomen en zal dus helaas 15 jaar moeten sparen voor een auto.
Hoe kan het normale volk niet meer rondkomen? Leeft iedereen tegenwoordig in een kaal huis met enkel een aardappel per dag te eten? 15 jaar? Welke auto?
Ah, want dat is per definitie een probleem. Topmannen doen namelijk helemaal niks. Ook is dit helemaal aan het kapitalisme te danken en niet aan een overheid die reguleert.quote:-Bonussen voor de topmannetjes
Genoodzaakt zijn efficiënter te werken ja, zodat er meer productiefactoren overblijven voor de rest van de wereld.quote:-Geprivatiseerde bedrijven in de publieke sector die door het ontbreken van subsidie niet meer kunnen rondkomen en dus genoodzaakt zijn hun diensten te verslechteren.
Ook gelijk maar de volgende:
Jammer. Je beschuldigd anderen van kortzichtigheid en doet nu zelf alsof een 'bonus' voor een 'topman' een soort duivels fenomeen is.quote:
Je gaat er van uit dat de spoorwegen enkel naar behoren kunnen functioneren middels subsidies. Dit is natuurlijk niet waar. Maar goed, ik verwijs je weer naar dat ene topic.quote:En vooral duur. Net zoals de spoorwegen, daar zijn de prijzen en boetes sinds de privatisering belachelijk gestegen. Oorzakelijk verband? Juist ja, vermindering van subsidie.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Nee hoor, ik ken nog tientallen mensen in mijn omgeving die zo'n zelfde situatie hebben.quote:Op woensdag 11 november 2009 11:52 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ah, het gaat dus om jouw persoonlijke situatie.
Nee, ik ben tegen bonussen. En een bonus betekent nog altijd een extraatje, geen loon gebaseerd op het bepaald beroep. Heeft ook vaak met vriendjespolitiek te maken.quote:Ben je tegen loon naar werken?
Ik snap de door jou gemaakte vergelijking niet. Ik heb het over de publieke sector, niet de handel. Moet ik het nog een keer uitleggen?quote:Heb boven net uitgelegd waarom dat wel zo is.
De onderdrukking die het volk zo woedend maakte is en blijft geen concreet onderdeel van de ideologie, hooguit een kenmerk.quote:Hooguit oorlog tegen hun eigen bevolking. En dat heeft alles te maken met die ideologie, want het kwam in alle communistische landen voor.
Ik denk dat jij een zeer kortzichtig beeld hebt van het communisme. Jij baseert je opvattingen enkel op gevallen waarin er dictatuur, onderdrukking en armoede aanwezig was. Dat is ook helaas het geval, maar wat jij vergeet is de algemene theorie achter deze ideologie. Dus niet de varianten die massamoordenaars zoals Stalin en Mao gehandhaafd hebben. Ook niet het marxisme.quote:Ga er dan eens op in?
Maar daar had je het niet over, je hebt het over jezelf in eerste instantie, waarmee je bewijst dat communisme niet werken kan, iedereen denkt in de eerste plaats aan zijn eigen situatie en hoe je die kan verbeteren. Ook jij.quote:Op woensdag 11 november 2009 12:06 schreef IntercityAPT het volgende:
[..]
Nee hoor, ik ken nog tientallen mensen in mijn omgeving die zo'n zelfde situatie hebben.
[..]
Onzin, bonussen zijn een normaal beloningssysteem voor mensen die een target hebben in bv sales, Als je meer Value Added genereerd als je target krijg je een bonus. Dit is zeer productiefquote:Nee, ik ben tegen bonussen. En een bonus betekent nog altijd een extraatje, geen loon gebaseerd op het bepaald beroep. Heeft ook vaak met vriendjespolitiek te maken.
Dat jij bepaalde dingen niet snapt kan ik niets aan doen. Daar heeft publieke sector niets mee te maken.quote:Ik snap de door jou gemaakte vergelijking niet. Ik heb het over de publieke sector, niet de handel. Moet ik het nog een keer uitleggen?
[..]
Zoals ik zei
Als vervoer kunstmatig goedkoop wordt gehouden wordt er onevenredig veel gebruik van gemaakt waardoor de kosten van de subsidie steeds verder stijgen en het maatschappelijke nut steeds kleiner wordt.
Treinen zitten dan in de spits vol met studenten op weg naar de uni of hogeschool (ipv dat ze daar in de buurt wonen), bejaarden en babyboomers op dagtocht.
Vergelijk de rijstproductie in Vietnam
Wat snap je daar niet aan?
Nee, jij wilt alleen maar de rozige propagandaverhaaltjes geloven, de sprookjeswereld uit de ficitie. Ik kijk naar de realiteit ervan en zie dat het altijd tot dictatuur, onderdrukking, uitbuiting en honger voert.quote:De onderdrukking die het volk zo woedend maakte is en blijft geen concreet onderdeel van de ideologie, hooguit een kenmerk.
[..]
Ik denk dat jij een zeer kortzichtig beeld hebt van het communisme. Jij baseert je opvattingen enkel op gevallen waarin er dictatuur, onderdrukking en armoede aanwezig was. Dat is ook helaas het geval, maar wat jij vergeet is de algemene theorie achter deze ideologie. Dus niet de varianten die massamoordenaars zoals Stalin en Mao gehandhaafd hebben. Ook niet het marxisme.
Dat heb ik je nog niet zien weerleggen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Lees, als je dat nog niet gedaan hebt, ook de rest van het verhaal uit de link. Ik dacht vroeger ook dat het communisme in essentie een nobel idee was dat gewoon moelijk in het echt uit te voeren is. Na het lezen van dat stuk was ik daar helemaal van genezen, het is met afstand de beste debunk van communisme die ik ken. Communisme is slecht en dehumaniserend.quote:
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ik heb het over een pure vorm van kapitalisme, Amerika. Gelukkig hebben wij dat hier niet. Ik raad je eens aan naar de achterbuurten van New York te kijken, Bronx bijvoorbeeld. Daar zie je wat kapitalisme met het volk doet. Ga daarna eens naar Manhattan, dan zie wat kapitalisme met topmannen doet. Iemand van jouw intelligentieniveau zou tot de conclusie moeten komen dat dit asociaal is.quote:Op woensdag 11 november 2009 12:06 schreef waht het volgende:
[..]
Het vrij besteedbare inkomen van iédereen is de afgelopen eeuw gestegen.
Hoe kan het normale volk niet meer rondkomen? Leeft iedereen tegenwoordig in een kaal huis met enkel een aardappel per dag te eten? 15 jaar? Welke auto?
[..]
Topmannen doen inderdaad niks. Zitten op hun r**t, in hun prachtige kantoor met jonge ventjes die al het werk voor hun doen. En daar verdienen ze bonussen mee.quote:Ah, want dat is per definitie een probleem. Topmannen doen namelijk helemaal niks. Ook is dit helemaal aan het kapitalisme te danken en niet aan een overheid die reguleert.
In het geval van handel kan dit zo zijn ja.quote:Genoodzaakt zijn efficiënter te werken ja, zodat er meer productiefactoren overblijven voor de rest van de wereld.
Om dat de begrijpen heb je geen diploma nodig. Bonussen, schandalig.quote:Jammer. Je beschuldigd anderen van kortzichtigheid en doet nu zelf alsof een 'bonus' voor een 'topman' een soort duivels fenomeen is.
[..]
Leg mij dat eens uit. Geef mij een goed voorbeeld waarin het ontbreken van subsidies de spoorwegen goed hebben gedaan. Engeland?quote:Je gaat er van uit dat de spoorwegen enkel naar behoren kunnen functioneren middels subsidies. Dit is natuurlijk niet waar.
Bedrijven met een maatschappelijke functie horen voor de klant te werken, niet voor het geld. Dat laatste kunnen topmannetjes het beste, dat eerste kan de overheid het beste. Ik zie geen enkele reden waarom de spoorwegen winstgevend zou moeten zijn.
Het is uitverkocht in het Nederlands, al jaren, maar als je Duits goed genoeg isquote:Op woensdag 11 november 2009 12:21 schreef speknek het volgende:
[..]
Lees, als je dat nog niet gedaan hebt, ook de rest van het verhaal uit de link. Ik dacht vroeger ook dat het communisme in essentie een nobel idee was dat gewoon moelijk in het echt uit te voeren is. Na het lezen van dat stuk was ik daar helemaal van genezen, het is met afstand de beste debunk van communisme die ik ken. Communisme is slecht en dehumaniserend.
Die Revolution entläßt ihre Kinder van Wolfgang Leonhard een autobiografisch werk. Wolfgang Leonhard gaat als kleine jongen met zijn moeder weg uit nazi duitsland (op de vlucht, moeder was spartakist) en komen via Zweden in de SU terecht, de heilstaat van de arbeiders. Een koude kermis is te zacht uitgedrukt, moeder komt in de Goulag en Wolfgang Leonhard in een weeshuis. Hij beschrijft pijnlijk precies hoe de zuiveringen van Stalin plaatsvonden, maar, en dit is zijn grote pré, niet als ooooh wat zijn die russen slecht, maar vanuit het perspectief hoe hij het beleefde. Hij geloofde destijds heilig in het Communisme en probeerde er ten tijde van de zuiveringen zin van te maken. Later wordt hij opgeleid tot partijbons en komt met Ulbricht in Duitsland aan waar hij medeoprichter van de DDR wordt. Hij beschrijft hoe hij steeds meer twijfels krijgt en in 1949 uiteindelijk vlucht. Absolute aanrader voor iedereen die wil weten hoe het Communisme binnenin functioneerde. Het is géén scheldpropaganda maar een integer geschreven persoonlijk verhaal over hoe hij de tijd voor, tijdens en na de oorlog heeft meegemaakt. Het is een prachtig verhaal van een insider, iemand die er in geloofde (ook toen zijn moeder en vrienden werden " gezuiverd") en langzaam de schellen van de ogen vielen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
