NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Maar het kan wel minder. De privatisering van de spoorwegen bijvoorbeeld, die was helemaal nergens voor nodig. Sindsdien zijn de tarieven alleen maar hoger geworden en daarnaast kwam er een significant einde aan het door NS opgestelde toekomstplan 'Rail 21' wanneer de privatisering plaats had gevonden. Prachtig voorbeeld van een oorzakelijk verband.quote:Op dinsdag 10 november 2009 22:38 schreef waht het volgende:
Kapitalisme is een prima onderdeel van onze samenleving. We hebben dan ook geen puur kapitalisme, we hebben een aangepaste versie ervan gemengd met o.a. een dosis socialisme.
Dat men 'kapitalisme' af wil schaffen geeft aan dat men niet begrijpt hoe onze economie in elkaar zit. Zoals vaker speelt onwetendheid weer de boventoon. Dit is helemaal het geval indien met in de waan is dat 'het kapitalisme' de oorzaak van de kredietcrisis was/is.
Natuurlijk is vrije marktwerking op bepaalde gebieden wel nodig om staatsschuld te voorkomen, maar de publieke sector werkt dit vaak niet. Dan moet je denken aan, zoals ik al zei, (ex)overheidsbedrijven met een grote maatschappelijke functie.
[ Bericht 11% gewijzigd door IntercityAPT op 11-11-2009 09:16:47 ]
Toch zie ik jou niet anders hier op fok dan jammeren dat het niet eeeeehrwlijk is, maar een alternatief heb ik je niet zien geven, noch wil je ingaan op de verschillen tussen het rijnlandmodel en het neoliberale model (in het werkeloosheidstopic)quote:Op woensdag 11 november 2009 08:17 schreef kitao het volgende:
[..]
Ik liet alleen zien dat alles wat tegen kapitalisme is geprobeerd wordt te verdelgen.
Of het nu moslims , communisten of christelijke Zuid-Amerikanen zijn die hun land wordt afgepakt.
Maar net als McArthy ga je met je zelfrechtvaardiging verder dat je iedereen mag onderuitschoppen met je maat 46 die kritiek heeft op de mislukte werking van het kapitalisme.
Je loopt alleen maar te huilen over kapitalisme, maar dat er aantoonbaar meer armoede en ellende is onder andere systemen wil je niet weten. Je doet me denken aan een oostduitser met een mobieltje en een audi die verteld dat het in de DDR beter was, en daarbij vergeet dat ie jaaren moest wachten op auto of telefoon, zijn bek moest houden over politiek en voor de muurval nog nooit een banaan had gezien of naar spanje kon gaan, zijn buurman hem zou verraden aan de stasi als ie daar wat van zei.
JIJ mag kritiek hebben op het kapitalisme, maar in de systemen die jij schijnbaar zo geweldig vind moet je je bek houden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het betreffende communisme dat je hier noemt was een slechte, een heel slechte variant daarvan. Nogal zwak om je opvattingen over communisme in het algemeen daarop te baseren.quote:Op woensdag 11 november 2009 09:47 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Toch zie ik jou niet anders hier op fok dan jammeren dat het niet eeeeehrwlijk is, maar een alternatief heb ik je niet zien geven, noch wil je ingaan op de verschillen tussen het rijnlandmodel en het neoliberale model (in het werkeloosheidstopic)
Je loopt alleen maar te huilen over kapitalisme, maar dat er aantoonbaar meer armoede en ellende is onder andere systemen wil je niet weten. Je doet me denken aan een oostduitser met een mobieltje en een audi die verteld dat het in de DDR beter was, en daarbij vergeet dat ie jaaren moest wachten op auto of telefoon, zijn bek moest houden over politiek en voor de muurval nog nooit een banaan had gezien of naar spanje kon gaan, zijn buurman hem zou verraden aan de stasi als ie daar wat van zei.
JIJ mag kritiek hebben op het kapitalisme, maar in de systemen die jij schijnbaar zo geweldig vind moet je je bek houden.
DDR was het welvarendste land onder het communisme, maar noem gerust een land waar men het communisme wel goed deed in jouw ogenquote:Op woensdag 11 november 2009 10:01 schreef IntercityAPT het volgende:
[..]
Het betreffende communisme dat je hier noemt was een slechte, een heel slechte variant daarvan. Nogal zwak om je opvattingen over communisme in het algemeen daarop te baseren.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Sorry voor de ongenuanceerde aanpak, maar kitao; donder alsjeblieft op naar een communistisch land en ga daar 3 jaar wonen. Als je dan nog terugkomt met positieve verhaaltjes daarover, dan praten we verder.
De Muur en de Stasi van de DDR is een uitstekend voorbeeld van waar het communisme onherroepelijk naar leidt.quote:Op woensdag 11 november 2009 10:01 schreef IntercityAPT het volgende:
Het betreffende communisme dat je hier noemt was een slechte, een heel slechte variant daarvan. Nogal zwak om je opvattingen over communisme in het algemeen daarop te baseren.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Geen. In vrijwel alle landen ging communisme gepaard met een dictatuur. Dat is echter niet te wijten aan de ideologie zelf. Wat ik graag zie is een progressief-socialistische/communistische staat waarin er toch geen dictatuur is en het volk niet word onderdrukt.quote:Op woensdag 11 november 2009 10:03 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
DDR was het welvarendste land onder het communisme, maar noem gerust een land waar men het communisme wel goed deed in jouw ogen
Ja, en ik wil een gouden wc, maar dat gaat ook niet gebeuren hequote:Op woensdag 11 november 2009 10:18 schreef IntercityAPT het volgende:
[..]
Geen. In vrijwel alle landen ging communisme gepaard met een dictatuur. Dat is echter niet te wijten aan de ideologie zelf. Wat ik graag zie is een progressief-socialistische/communistische staat waarin er toch geen dictatuur is en het volk niet word onderdrukt.
Nee. Dat heet strenge dictatuur en onderdrukking. Geen concreet onderdeel van de ideologie.quote:Op woensdag 11 november 2009 10:11 schreef speknek het volgende:
[..]
De Muur en de Stasi van de DDR is een uitstekend voorbeeld van waar het communisme onherroepelijk naar leidt.
Communisme gaat per definitie gepaard met een vorm van dictatuur, immers, wie gaat het communisme toepassen? Juist ja. Een overheidsorgaan dat ALLE macht zal krijgen binnen de ideologie, ergo, een dictatuurquote:Op woensdag 11 november 2009 10:24 schreef IntercityAPT het volgende:
[..]
Nee. Dat heet strenge dictatuur en onderdrukking. Geen concreet onderdeel van de ideologie.
Ik mag toch wel mijn visie op politiek met jullie delen? Ik pleit alleen maar, net zoals jullie pleiten voor een VVD kabinetquote:Op woensdag 11 november 2009 10:22 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ja, en ik wil een gouden wc, maar dat gaat ook niet gebeuren he
Hangt er vanaf hoe je onderdeel definieert, het is de enige logische uitkomst. Daarbij is macht hebben over het complete leven van de ander wel onderdeel van het communisme.quote:Op woensdag 11 november 2009 10:24 schreef IntercityAPT het volgende:
Nee. Dat heet strenge dictatuur en onderdrukking. Geen concreet onderdeel van de ideologie.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Tot nu toe wel, maar een dictatuur is voor het functioneren van een communistisch apparaat niet noodzakelijk. Het ultieme uitgangspunt van socialisme en communisme is dat iedereen gelijk staat. Dat gaat in strijd met de beruchte dictaturen.quote:Op woensdag 11 november 2009 10:26 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Communisme gaat per definitie gepaard met een vorm van dictatuur, immers, wie gaat het communisme toepassen? Juist ja. Een overheidsorgaan dat ALLE macht zal krijgen binnen de ideologie, ergo, een dictatuur
Let trouwens niet op mijn usericon. Het is maar voor de grap
Gelijkheid krijg je niet zonder dwang. En je behoudt het zeker niet zonder dwang.quote:Op woensdag 11 november 2009 10:33 schreef IntercityAPT het volgende:
Tot nu toe wel, maar een dictatuur is voor het functioneren van een communistisch apparaat niet noodzakelijk. Het ultieme uitgangspunt van socialisme en communisme is dat iedereen gelijk staat. Dat gaat in strijd met de beruchte dictaturen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Socialisme is niet zo gevaarlijk...maar een overheid die eenmaal begint met de markt over te nemen uit naam van het socialsime kan al snel doorschieten naar een soort van neo-communisme. Wat wel een heel slecht idee is.quote:Op maandag 9 november 2009 20:30 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Waar denk je dat socialisme onherroepelijk tot leid dan, meer welvaart voor iedereen?
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
De bonusverslaafde elite(topmannen) hebben die dwang wel nodig. Waar wij het hier over hebben is het gewone volk, dat jaren moest wachten op hun Trabant. Nogmaals: dat lange wachten op die trabant is geen concreet onderdeel van de ideologie. Ik stel voor dat jij wat dieper moet gaan op de theorie achter het communisme en niet de praktijk. Geschiedenis kun je voorkomen.quote:Op woensdag 11 november 2009 10:36 schreef speknek het volgende:
[..]
Gelijkheid krijg je niet zonder dwang. En je behoudt het zeker niet zonder dwang.
Natuurlijk wel, zonder sterke repressie is die ideologie niet haalbaar. Marx zelf beschrijft de dictatuur van het proletariaat. Het is ook niet toevallig dat alle pogingen tot socialistische en communistische heilstaten uitmonden in keiharde dictaturen.quote:Op woensdag 11 november 2009 10:24 schreef IntercityAPT het volgende:
[..]
Nee. Dat heet strenge dictatuur en onderdrukking. Geen concreet onderdeel van de ideologie.
Het dictatoriale Communisme was toch een noodzakelijke tussenstap om de echte gelijkheid te brengen? 
Sommige mensen zouden eens wat meer geschiedenisboeken moeten lezen in plaats van mooie theoretische essays die gouden (even grote) bergen beloven.
Sommige mensen zouden eens wat meer geschiedenisboeken moeten lezen in plaats van mooie theoretische essays die gouden (even grote) bergen beloven.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
quote:Op woensdag 11 november 2009 10:40 schreef IntercityAPT het volgende:
De bonusverslaafde elite(topmannen) hebben die dwang wel nodig. Waar wij het hier over hebben is het gewone volk, dat jaren moest wachten op hun Trabant. Nogmaals: dat lange wachten op die trabant is geen concreet onderdeel van de ideologie. Ik stel voor dat jij wat dieper moet gaan op de theorie achter het communisme en niet de praktijk. Geschiedenis kun je voorkomen.
The Twentieth Century Motor Company (excerpt from atlas shrugged)quote:“Well, there was something that happened at that plant where I worked for twenty years. It was when the old man died and his heirs took over. There were three of them, two sons and a daughter, and they brought a new plan to run the factory. They let us vote on it, too, and everybody - almost everybody - voted for it. We didn’t know. We thought it was good. No, that’s not true, either. We thought that we were supposed to think it was good. The plan was that everybody in the factory would work according to his ability, but would be paid according to his need.
(..)
“But that wasn’t all. There was something else that we discovered at the same meeting. The factory’s production had fallen by forty percent, in that first half year, so it was decided that somebody hadn’t delivered ‘according to his ability.’ Who? How would you tell it? ‘The family’ voted on that, too. We voted which men were the best, and these men were sentenced to work overtime each night for the next six months. Overtime without pay - because you weren’t paid by time and you weren’t paid by work, only by need.
“Do I have to tell you what happened after that - and into what sort of creatures we all started turning, we who had once been humans? We began to hide whatever ability we had, to slow down and watch like hawks that we never worked any faster or better than the next fellow. What else could we do, when we knew that if we did our best for ‘the family,’ it’s not thanks or rewards that we’d get, but punishment? We knew that for every stinker who’d ruin a batch of motors and cost the company money - either through his sloppiness, because he didn’t have to care, or through plain incompetence - it’s we who’d have to pay with our nights and our Sundays. So we did our best to be no good.
“There was one young boy who started out, full of fire for the noble ideal, a bright kid without any schooling, but with a wonderful head on his shoulders. The first year, he figured out a work process that saved us thousands of man-hours. He gave it to ‘the family,’ didn’t ask anything for it, either, couldn’t ask, but that was all right with him. It was for the ideal, he said. But when he found himself voted as one of our ablest and sentenced to night work, because we hadn’t gotten enough from him, he shut his mouth and his brain. You can bet he didn’t come up with any ideas, the second year.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Dat is inderdaad geen toeval aangezien de leiders altijd de mogelijkheid zagen om naar ultieme macht te grijpen, wat in strijd gaat met het theoretische uitgangspunt van het communisme.quote:Op woensdag 11 november 2009 10:40 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Natuurlijk wel, zonder sterke repressie is die ideologie niet haalbaar. Marx zelf beschrijft de dictatuur van het proletariaat. Het is ook niet toevallig dat alle pogingen tot socialistische en communistische heilstaten uitmonden in keiharde dictaturen.
Heb je Marx zelf wel gelezen?quote:Op woensdag 11 november 2009 10:43 schreef IntercityAPT het volgende:
[..]
Dat is inderdaad geen toeval aangezien de leiders altijd de mogelijkheid zagen om naar ultieme macht te grijpen, wat in strijd gaat met het theoretische uitgangspunt van het communisme.
Lol, prima voorbeeld iddquote:Op woensdag 11 november 2009 10:43 schreef speknek het volgende:
[..]
[..]
The Twentieth Century Motor Company (excerpt from atlas shrugged)
Goh, als in ALLE landen waar deze ideologie aan de macht komt het leid tot moord, onderdrukking, uitbuiting, armoede, honger, corruptie dan is er niets mis met de ideologie?quote:Op woensdag 11 november 2009 10:18 schreef IntercityAPT het volgende:
[..]
Geen. In vrijwel alle landen ging communisme gepaard met een dictatuur. Dat is echter niet te wijten aan de ideologie zelf. Wat ik graag zie is een progressief-socialistische/communistische staat waarin er toch geen dictatuur is en het volk niet word onderdrukt.
Graag het patent voor de betonnen plaat die jij voor je kop hebt. Met de opbrengst van dat patent kan je waarschijnlijk een klein land mee beginnen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Met zijn variant(grondlegging) van het communisme ben ik het niet eens. Met geen enkele, eigenlijk. Maar in veel eigenschappen van het communisme zie ik wel degelijk potentie.quote:
Het is een gevolg van de ideologie. Een planeconomie kan niet aan een vraag voldoen op termijn omdat het niet vraaggedreven is. Trabantjes zijn dan nog je minste zorg, wat veel problematischer is, dat het ook in de voedselproductie van toepassing is en je kan slecht 15 jaar wachten op je eten.quote:Op woensdag 11 november 2009 10:40 schreef IntercityAPT het volgende:
[..]
De bonusverslaafde elite(topmannen) hebben die dwang wel nodig. Waar wij het hier over hebben is het gewone volk, dat jaren moest wachten op hun Trabant. Nogmaals: dat lange wachten op die trabant is geen concreet onderdeel van de ideologie. Ik stel voor dat jij wat dieper moet gaan op de theorie achter het communisme en niet de praktijk. Geschiedenis kun je voorkomen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Inderdaad. Het lag volledig aan een stelletje idioten die de macht grepen. Daarnaast zie ik geen enkele manier waarop het kapitalisme de door jou genoemde schandalen zou kunnen voorkomen.quote:Op woensdag 11 november 2009 10:47 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Goh, als in ALLE landen waar deze ideologie aan de macht komt het leid tot moord, onderdrukking, uitbuiting, armoede, honger, corruptie dan is er niets mis met de ideologie?
Ieder zijn meug.quote:Op woensdag 11 november 2009 10:53 schreef IntercityAPT het volgende:
[..]
Met zijn variant(grondlegging) van het communisme ben ik het niet eens. Met geen enkele, eigenlijk. Maar in veel eigenschappen van het communisme zie ik wel degelijk potentie.
Dat je veel dingen niet ziet verbaasd me niet.quote:Op woensdag 11 november 2009 10:55 schreef IntercityAPT het volgende:
[..]
Inderdaad. Het lag volledig aan een stelletje idioten die de macht grepen. Daarnaast zie ik geen enkele manier waarop het kapitalisme de door jou genoemde schandalen zou kunnen voorkomen.
Maar het niet in staat zijn bestuurlijk onvermogen te corrigeren is net zo goed een eigenschap van communisme als het niet kunnen voldoen aan de vraag in de markt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Communisme bestaat bij de gratie van het ontkennen dat dit bestaat...de staat heeft per definitie gelijk. Dat is ook 1 van de voornaamste redenen waarom het niet werkt. Correctie bestaat niet, en wordt onmogelijk gemaakt.quote:
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Wat ben jij toch vreselijk kortzichtig. Gevolgen kapitalisme:quote:Op woensdag 11 november 2009 11:00 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dat je veel dingen niet ziet verbaasd me niet.
Maar het niet in staat zijn bestuurlijk onvermogen te corrigeren is net zo goed een eigenschap van communisme als het niet kunnen voldoen aan de vraag in de markt.
-Contrasten tussen rijk en arm, bij puur kapitalisme kan het 'normale' volk niet meer rondkomen en zal dus helaas 15 jaar moeten sparen voor een auto.
-Bonussen voor de topmannetjes
-Geprivatiseerde bedrijven in de publieke sector die door het ontbreken van subsidie niet meer kunnen rondkomen en dus genoodzaakt zijn hun diensten te verslechteren.
-Eventueel ook nog maffia
etcetera. De nadelige gevolgen van het communisme dat we tot nu toe in de praktijk hebben gezien zie je sterk terug in het kapitalisme, maar dan in een ander jasje. Het komt op het zelfde neer.
We hadden het over Communisme. Waarom begin je nu over wat anders?
Suuuure, daarom zijn er ook zo weinig autos in Nederland, Duitsland, Frankrijk of UK en al helemaal in de VS.quote:Op woensdag 11 november 2009 11:13 schreef IntercityAPT het volgende:
[..]
Wat ben jij toch vreselijk kortzichtig. Gevolgen kapitalisme:
-Contrasten tussen rijk en arm, bij puur kapitalisme kan het 'normale' volk niet meer rondkomen en zal dus helaas 15 jaar moeten sparen voor een auto.
Wat is er mis met een bonus?quote:-Bonussen voor de topmannetjes
Telefonie is ook zo slecht in NLquote:-Geprivatiseerde bedrijven in de publieke sector die door het ontbreken van subsidie niet meer kunnen rondkomen en dus genoodzaakt zijn hun diensten te verslechteren.
In een vrij land is de maffia illigaal en wordt bestreden, in het communisme wordt het land er door bestuurd.quote:-Eventueel ook nog maffia
Maar zoals ik al zei, wij hadden het over het onvermogen van het communisme, waarom ga je daar niet verder op in maar begin je over wat anders?quote:etcetera. De nadelige gevolgen van het communisme dat we tot nu toe in de praktijk hebben gezien zie je sterk terug in het kapitalisme, maar dan in een ander jasje. Het komt op het zelfde neer.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Helaas zie je het in de burocratie van NL ook, maar gelukkig kennen we een vrije pers die het aan de kaak stelt. Helaas hebben we in NL geen tabloids die er echt smeuig tegen kunnen tekeer gaan, tabloids hebben echt een maatschappelijke functie daarin.quote:Op woensdag 11 november 2009 11:09 schreef Captain_Fabulous het volgende:
[..]
Communisme bestaat bij de gratie van het ontkennen dat dit bestaat...de staat heeft per definitie gelijk. Dat is ook 1 van de voornaamste redenen waarom het niet werkt. Correctie bestaat niet, en wordt onmogelijk gemaakt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Mensen in de lagere klasse hebben vaak geen auto. Al helemaal in VS niet.quote:Op woensdag 11 november 2009 11:17 schreef Pietverdriet het volgende:
We hadden het over Communisme. Waarom begin je nu over wat anders?
[..]
Suuuure, daarom zijn er ook zo weinig autos in Nederland, Duitsland, Frankrijk of UK en al helemaal in de VS.
quote:Wat is er mis met een bonus?
En vooral duur. Net zoals de spoorwegen, daar zijn de prijzen en boetes sinds de privatisering belachelijk gestegen. Oorzakelijk verband? Juist ja, vermindering van subsidie.quote:Telefonie is ook zo slecht in NL
In een vrij land heeft de overheid vaak niet eens door dat er maffia is. Bij de 'kapitalistische maffia' moet je vooral denken aan topmannen die het bedrijfsleven combineren met moord en marteling. Kwam voor én na de oorlog veel in Amerika voor.quote:In een vrij land is de maffia illigaal en wordt bestreden, in het communisme wordt het land er door bestuurd.
quote:Maar zoals ik al zei, wij hadden het over het onvermogen van het communisme, waarom ga je daar niet verder op in maar begin je over wat anders?
Hier reageerde ik op.quote:Dat je veel dingen niet ziet verbaast me niet
Het is zeer zeker wel relevant. Ik vergeleek de nadelen van het communisme in de praktijk met het kapitalisme. Daaruit blijkt dat er veel overeenkomsten zijn. Hier gaat het topic ten slotte toch over?
En subsidie groeit aan de bomen? De enige reden waarom de treinkaartjes duurder zijn geworden is omdat nu mensen die niet met de trein rijden niet meer mee hoeven te betalen aan de kaartjes.quote:Op woensdag 11 november 2009 11:28 schreef IntercityAPT het volgende:
En vooral duur. Net zoals de spoorwegen, daar zijn de prijzen en boetes sinds de privatisering belachelijk gestegen. Oorzakelijk verband? Juist ja, vermindering van subsidie.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Oh, dus je geeft toe dat er veel autobezit is, ook de lagere klassen kunnen zich een auto permiteren.quote:Op woensdag 11 november 2009 11:28 schreef IntercityAPT het volgende:
[..]
Mensen in de lagere klasse hebben vaak geen auto. Al helemaal in VS niet.
[..]
Dat is geen antwoord.quote:
[..]
Telefonie is spotgoedkoop, en subsidie op een schaars goed is erg dom. Toen vietnam de rpijs van rijst subsidieerde was er een tekort aan rijst en boeren voerden het aan hun varkens omdat het goedkoper was dan varkensvoer. Vietnam hield op met het subsideeren van rijst en werd van rijstimporteur een rijstexporteur, een van de grootste ter wereld.quote:En vooral duur. Net zoals de spoorwegen, daar zijn de prijzen en boetes sinds de privatisering belachelijk gestegen. Oorzakelijk verband? Juist ja, vermindering van subsidie.
[..]
Het vermoorden van een vakbondsman hier en daar is erg fout en daar heeft de FBI veel aan gedaan. Het is echter niets vergeleken bij de vervolgingen in het communistische deel van de wereld.quote:In een vrij land heeft de overheid vaak niet eens door dat er maffia is. Bij de 'kapitalistische maffia' moet je vooral denken aan topmannen die het bedrijfsleven combineren met moord en marteling. Kwam voor én na de oorlog veel in Amerika voor.
Dit topic ja, maar jij en ik hadden het over het communisme, mijn vernietigende kritiek daarop laat je links liggen en jij begint over wat anders.quote:Het is zeer zeker wel relevant. Ik vergeleek de nadelen van het communisme in de praktijk met het kapitalisme. Daaruit blijkt dat er veel overeenkomsten zijn. Hier gaat het topic ten slotte toch over?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En dus een gevolg van privatisatie. De spoorwegen hebben een grote maatschappelijke functie en een fatsoenlijke overheid geeft daar ook het belastinggeld aan uit.quote:Op woensdag 11 november 2009 11:33 schreef speknek het volgende:
[..]
En subsidie groeit aan de bomen? De enige reden waarom de treinkaartjes duurder zijn geworden is omdat nu mensen die niet met de trein rijden niet meer mee hoeven te betalen aan de kaartjes.
Als vervoer kunstmatig goedkoop wordt gehouden wordt er onevenredig veel gebruik van gemaakt waardoor de kosten van de subsidie steeds verder stijgen en het maatschappelijke nut steeds kleiner wordt.quote:Op woensdag 11 november 2009 11:39 schreef IntercityAPT het volgende:
[..]
En dus een gevolg van privatisatie. De spoorwegen hebben een grote maatschappelijke functie en een fatsoenlijke overheid geeft daar ook het belastinggeld aan uit.
Treinen zitten dan in de spits vol met studenten op weg naar de uni of hogeschool (ipv dat ze daar in de buurt wonen), bejaarden en babyboomers op dagtocht.
Vergelijk de rijstproductie in Vietnam
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Privatisering van de spoorwegen heeft meer voordelen dan nadelen opgeleverd. Dit hebben we al in een ander topic aangetoond waar jij ook aanwezig was.quote:Op woensdag 11 november 2009 09:04 schreef IntercityAPT het volgende:
[..]
Maar het kan wel minder. De privatisering van de spoorwegen bijvoorbeeld, die was helemaal nergens voor nodig. Sindsdien zijn de tarieven alleen maar hoger geworden en daarnaast kwam er een significant einde aan het door NS opgestelde toekomstplan 'Rail 21' wanneer de privatisering plaats had gevonden. Prachtig voorbeeld van een oorzakelijk verband.
Dit topic: Hoe houden we het spoor te duur.
Dat zijn bepaalde sectoren met bijvoorbeeld een infrastructuur ja, maar ook daar is op bepaalde plekken plaats voor marktwerking. Zo kun je de infrastructuren onder overheidstoezicht of in overheidshanden plaatsen maar tegelijkertijd het gebruik daarvan of een andere activiteiten wél privatiseren. De vrije markt is nog altijd onverslagen als we het hebben over het mobilseren van de inspanningen van de mens en het efficiėnt gebruiken van productiefactoren. Voor het overgrote deel van de economie moet de vrije markt gewoon de basis zijn waarop we verder borduren.quote:Natuurlijk is vrije marktwerking op bepaalde gebieden wel nodig om staatsschuld te voorkomen, maar de publieke sector werkt dit vaak niet. Dan moet je denken aan, zoals ik al zei, (ex)overheidsbedrijven met een grote maatschappelijke functie.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Veel mensen kunnen nog steeds geen auto aanschaffen(veel autogebruik is echter ongewenst, maar dat is een totaal andere discussie). Ik behoor tot de lagere klasse omdat het bedrijf waar ik werkzaam was overgenomen is. Daarom hebben ze mij ontslagen en ben ik nu werkloos. Ik heb ook geen auto. Echt fantastisch, dat kapitalisme.quote:Op woensdag 11 november 2009 11:37 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Oh, dus je geeft toe dat er veel autobezit is, ook de lagere klassen kunnen zich een auto permiteren.
[..]
Op zo'n idiote opmerking kun je ook geen antwoord verwachten.quote:Dat is geen antwoord.
[..]
Dat is iets totaal anders dan de sectoren waar ik het over had. Nogmaals: bij de spoorwegen bijvoorbeeld werkt dit niet.quote:Telefonie is spotgoedkoop, en subsidie op een schaars goed is erg dom. Toen vietnam de rpijs van rijst subsidieerde was er een tekort aan rijst en boeren voerden het aan hun varkens omdat het goedkoper was dan varkensvoer. Vietnam hield op met het subsideeren van rijst en werd van rijstimporteur een rijstexporteur, een van de grootste ter wereld.
[..]
Dat waren vaak oorlogskwesties. Heeft totaal niets te maken met de ideologie, het lag meer aan Stalin en Mao.quote:Het vermoorden van een vakbondsman hier en daar is erg fout en daar heeft de FBI veel aan gedaan. Het is echter niets vergeleken bij de vervolgingen in het communistische deel van de wereld.
[..]
Jij hebt duidelijk geen korte termijn geheugen. Ik reageerde op een zin waarin jij liet merken dat je potentie zou zien voor het kapitalisme. Daar reageer ik dan op. Iets mis mee? Ik wil graag discussiėren over de nadelen van het communisme en hoe die beperkt zouden moeten worden, maar door andermans rol in een discussie te beperken geef jij een krampachtige en angstige indruk.quote:Dit topic ja, maar jij en ik hadden het over het communisme, mijn vernietigende kritiek daarop laat je links liggen en jij begint over wat anders.
Ah, het gaat dus om jouw persoonlijke situatie.quote:Op woensdag 11 november 2009 11:48 schreef IntercityAPT het volgende:
[..]
Veel mensen kunnen nog steeds geen auto aanschaffen(veel autogebruik is echter ongewenst, maar dat is een totaal andere discussie). Ik behoor tot de lagere klasse omdat het bedrijf waar ik werkzaam was overgenomen is. Daarom hebben ze mij ontslagen en ben ik nu werkloos. Ik heb ook geen auto. Echt fantastisch, dat kapitalisme.
[..]
[..]
Ben je tegen loon naar werken?quote:Op zo'n idiote opmerking kun je ook geen antwoord verwachten.
Heb boven net uitgelegd waarom dat wel zo is.quote:Dat is iets totaal anders dan de sectoren waar ik het over had. Nogmaals: bij de spoorwegen bijvoorbeeld werkt dit niet.
[..]
[..]
Hooguit oorlog tegen hun eigen bevolking. En dat heeft alles te maken met die ideologie, want het kwam in alle communistische landen voor.quote:Dat waren vaak oorlogskwesties. Heeft totaal niets te maken met de ideologie, het lag meer aan Stalin en Mao.
Ga er dan eens op in?quote:Jij hebt duidelijk geen korte termijn geheugen. Ik reageerde op een zin waarin jij liet merken dat je potentie zou zien voor het kapitalisme. Daar reageer ik dan op. Iets mis mee? Ik wil graag discussiėren over de nadelen van het communisme en hoe die beperkt zouden moeten worden, maar door andermans rol in een discussie te beperken geef jij een krampachtige en angstige indruk.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Lees nog eens mijn parabel en denk dan hoe je dwang uit het communisme kunt halen.quote:Op woensdag 11 november 2009 11:48 schreef IntercityAPT het volgende:
Dat waren vaak oorlogskwesties. Heeft totaal niets te maken met de ideologie, het lag meer aan Stalin en Mao.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Het vrij besteedbare inkomen van iédereen is de afgelopen eeuw gestegen.quote:Op woensdag 11 november 2009 11:13 schreef IntercityAPT het volgende:
[..]
Wat ben jij toch vreselijk kortzichtig. Gevolgen kapitalisme:
-Contrasten tussen rijk en arm, bij puur kapitalisme kan het 'normale' volk niet meer rondkomen en zal dus helaas 15 jaar moeten sparen voor een auto.
Hoe kan het normale volk niet meer rondkomen? Leeft iedereen tegenwoordig in een kaal huis met enkel een aardappel per dag te eten? 15 jaar? Welke auto?
Ah, want dat is per definitie een probleem. Topmannen doen namelijk helemaal niks. Ook is dit helemaal aan het kapitalisme te danken en niet aan een overheid die reguleert.quote:-Bonussen voor de topmannetjes
Genoodzaakt zijn efficiėnter te werken ja, zodat er meer productiefactoren overblijven voor de rest van de wereld.quote:-Geprivatiseerde bedrijven in de publieke sector die door het ontbreken van subsidie niet meer kunnen rondkomen en dus genoodzaakt zijn hun diensten te verslechteren.
Ook gelijk maar de volgende:
Jammer. Je beschuldigd anderen van kortzichtigheid en doet nu zelf alsof een 'bonus' voor een 'topman' een soort duivels fenomeen is.quote:
Je gaat er van uit dat de spoorwegen enkel naar behoren kunnen functioneren middels subsidies. Dit is natuurlijk niet waar. Maar goed, ik verwijs je weer naar dat ene topic.quote:En vooral duur. Net zoals de spoorwegen, daar zijn de prijzen en boetes sinds de privatisering belachelijk gestegen. Oorzakelijk verband? Juist ja, vermindering van subsidie.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Nee hoor, ik ken nog tientallen mensen in mijn omgeving die zo'n zelfde situatie hebben.quote:Op woensdag 11 november 2009 11:52 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ah, het gaat dus om jouw persoonlijke situatie.
Nee, ik ben tegen bonussen. En een bonus betekent nog altijd een extraatje, geen loon gebaseerd op het bepaald beroep. Heeft ook vaak met vriendjespolitiek te maken.quote:Ben je tegen loon naar werken?
Ik snap de door jou gemaakte vergelijking niet. Ik heb het over de publieke sector, niet de handel. Moet ik het nog een keer uitleggen?quote:Heb boven net uitgelegd waarom dat wel zo is.
De onderdrukking die het volk zo woedend maakte is en blijft geen concreet onderdeel van de ideologie, hooguit een kenmerk.quote:Hooguit oorlog tegen hun eigen bevolking. En dat heeft alles te maken met die ideologie, want het kwam in alle communistische landen voor.
Ik denk dat jij een zeer kortzichtig beeld hebt van het communisme. Jij baseert je opvattingen enkel op gevallen waarin er dictatuur, onderdrukking en armoede aanwezig was. Dat is ook helaas het geval, maar wat jij vergeet is de algemene theorie achter deze ideologie. Dus niet de varianten die massamoordenaars zoals Stalin en Mao gehandhaafd hebben. Ook niet het marxisme.quote:Ga er dan eens op in?
Maar daar had je het niet over, je hebt het over jezelf in eerste instantie, waarmee je bewijst dat communisme niet werken kan, iedereen denkt in de eerste plaats aan zijn eigen situatie en hoe je die kan verbeteren. Ook jij.quote:Op woensdag 11 november 2009 12:06 schreef IntercityAPT het volgende:
[..]
Nee hoor, ik ken nog tientallen mensen in mijn omgeving die zo'n zelfde situatie hebben.
[..]
Onzin, bonussen zijn een normaal beloningssysteem voor mensen die een target hebben in bv sales, Als je meer Value Added genereerd als je target krijg je een bonus. Dit is zeer productiefquote:Nee, ik ben tegen bonussen. En een bonus betekent nog altijd een extraatje, geen loon gebaseerd op het bepaald beroep. Heeft ook vaak met vriendjespolitiek te maken.
Dat jij bepaalde dingen niet snapt kan ik niets aan doen. Daar heeft publieke sector niets mee te maken.quote:Ik snap de door jou gemaakte vergelijking niet. Ik heb het over de publieke sector, niet de handel. Moet ik het nog een keer uitleggen?
[..]
Zoals ik zei
Als vervoer kunstmatig goedkoop wordt gehouden wordt er onevenredig veel gebruik van gemaakt waardoor de kosten van de subsidie steeds verder stijgen en het maatschappelijke nut steeds kleiner wordt.
Treinen zitten dan in de spits vol met studenten op weg naar de uni of hogeschool (ipv dat ze daar in de buurt wonen), bejaarden en babyboomers op dagtocht.
Vergelijk de rijstproductie in Vietnam
Wat snap je daar niet aan?
Nee, jij wilt alleen maar de rozige propagandaverhaaltjes geloven, de sprookjeswereld uit de ficitie. Ik kijk naar de realiteit ervan en zie dat het altijd tot dictatuur, onderdrukking, uitbuiting en honger voert.quote:De onderdrukking die het volk zo woedend maakte is en blijft geen concreet onderdeel van de ideologie, hooguit een kenmerk.
[..]
Ik denk dat jij een zeer kortzichtig beeld hebt van het communisme. Jij baseert je opvattingen enkel op gevallen waarin er dictatuur, onderdrukking en armoede aanwezig was. Dat is ook helaas het geval, maar wat jij vergeet is de algemene theorie achter deze ideologie. Dus niet de varianten die massamoordenaars zoals Stalin en Mao gehandhaafd hebben. Ook niet het marxisme.
Dat heb ik je nog niet zien weerleggen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Lees, als je dat nog niet gedaan hebt, ook de rest van het verhaal uit de link. Ik dacht vroeger ook dat het communisme in essentie een nobel idee was dat gewoon moelijk in het echt uit te voeren is. Na het lezen van dat stuk was ik daar helemaal van genezen, het is met afstand de beste debunk van communisme die ik ken. Communisme is slecht en dehumaniserend.quote:
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ik heb het over een pure vorm van kapitalisme, Amerika. Gelukkig hebben wij dat hier niet. Ik raad je eens aan naar de achterbuurten van New York te kijken, Bronx bijvoorbeeld. Daar zie je wat kapitalisme met het volk doet. Ga daarna eens naar Manhattan, dan zie wat kapitalisme met topmannen doet. Iemand van jouw intelligentieniveau zou tot de conclusie moeten komen dat dit asociaal is.quote:Op woensdag 11 november 2009 12:06 schreef waht het volgende:
[..]
Het vrij besteedbare inkomen van iédereen is de afgelopen eeuw gestegen.
Hoe kan het normale volk niet meer rondkomen? Leeft iedereen tegenwoordig in een kaal huis met enkel een aardappel per dag te eten? 15 jaar? Welke auto?
[..]
Topmannen doen inderdaad niks. Zitten op hun r**t, in hun prachtige kantoor met jonge ventjes die al het werk voor hun doen. En daar verdienen ze bonussen mee.quote:Ah, want dat is per definitie een probleem. Topmannen doen namelijk helemaal niks. Ook is dit helemaal aan het kapitalisme te danken en niet aan een overheid die reguleert.
In het geval van handel kan dit zo zijn ja.quote:Genoodzaakt zijn efficiėnter te werken ja, zodat er meer productiefactoren overblijven voor de rest van de wereld.
Om dat de begrijpen heb je geen diploma nodig. Bonussen, schandalig.quote:Jammer. Je beschuldigd anderen van kortzichtigheid en doet nu zelf alsof een 'bonus' voor een 'topman' een soort duivels fenomeen is.
[..]
Leg mij dat eens uit. Geef mij een goed voorbeeld waarin het ontbreken van subsidies de spoorwegen goed hebben gedaan. Engeland?quote:Je gaat er van uit dat de spoorwegen enkel naar behoren kunnen functioneren middels subsidies. Dit is natuurlijk niet waar.
Bedrijven met een maatschappelijke functie horen voor de klant te werken, niet voor het geld. Dat laatste kunnen topmannetjes het beste, dat eerste kan de overheid het beste. Ik zie geen enkele reden waarom de spoorwegen winstgevend zou moeten zijn.
Het is uitverkocht in het Nederlands, al jaren, maar als je Duits goed genoeg isquote:Op woensdag 11 november 2009 12:21 schreef speknek het volgende:
[..]
Lees, als je dat nog niet gedaan hebt, ook de rest van het verhaal uit de link. Ik dacht vroeger ook dat het communisme in essentie een nobel idee was dat gewoon moelijk in het echt uit te voeren is. Na het lezen van dat stuk was ik daar helemaal van genezen, het is met afstand de beste debunk van communisme die ik ken. Communisme is slecht en dehumaniserend.
Die Revolution entläßt ihre Kinder van Wolfgang Leonhard een autobiografisch werk. Wolfgang Leonhard gaat als kleine jongen met zijn moeder weg uit nazi duitsland (op de vlucht, moeder was spartakist) en komen via Zweden in de SU terecht, de heilstaat van de arbeiders. Een koude kermis is te zacht uitgedrukt, moeder komt in de Goulag en Wolfgang Leonhard in een weeshuis. Hij beschrijft pijnlijk precies hoe de zuiveringen van Stalin plaatsvonden, maar, en dit is zijn grote pré, niet als ooooh wat zijn die russen slecht, maar vanuit het perspectief hoe hij het beleefde. Hij geloofde destijds heilig in het Communisme en probeerde er ten tijde van de zuiveringen zin van te maken. Later wordt hij opgeleid tot partijbons en komt met Ulbricht in Duitsland aan waar hij medeoprichter van de DDR wordt. Hij beschrijft hoe hij steeds meer twijfels krijgt en in 1949 uiteindelijk vlucht. Absolute aanrader voor iedereen die wil weten hoe het Communisme binnenin functioneerde. Het is géén scheldpropaganda maar een integer geschreven persoonlijk verhaal over hoe hij de tijd voor, tijdens en na de oorlog heeft meegemaakt. Het is een prachtig verhaal van een insider, iemand die er in geloofde (ook toen zijn moeder en vrienden werden " gezuiverd") en langzaam de schellen van de ogen vielen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja, fellow travellers zijn misschien wel de triestste (niet sarcastisch) mensen van de tijd. Zijn heel wat communistische sympathisanten in de goelag's geeindigd. Ik copy paste nog een stukje uit het verhaal wat ik eerder had gelinkt:
NB dit is geschreven ruim voordat de Stasi belangrijk werd.quote:“It didn’t take us long to see how it all worked out. Any man who tried to play straight, had to refuse himself everything. He lost his taste for any pleasure, he hated to smoke a nickel’s worth of tobacco or chew a stick of gum, worrying whether somebody had more need for that nickel. He felt ashamed of every mouthful of food he swallowed, wondering whose weary nights of overtime had paid for it, knowing that his food was not his by right, miserably wishing to be cheated rather than to cheat, to be a sucker, but not a blood-sucker. He wouldn’t marry, he wouldn’t help his folks back home, he wouldn’t put an extra burden on ‘the family.’ Besides, if he still had some sort of sense of responsibility, he couldn’t marry or bring children into the world, when he could plan nothing, promise nothing, count on nothing. But the shiftless and irresponsible had a field day of it. The bred babies, they got girls into trouble, they dragged in every worthless relative they had from all over the country, every unmarried pregnant sister, for an extra ‘disability allowance,’ they got more sicknesses than any doctor could disprove, they ruined their clothing, their furniture, their homes - what the hell, ‘the family’ was paying for it! They found more ways of getting in ‘need’ than the rest of us could ever imagine - they developed a special skill for it, which was the only ability they showed.
“God help us, ma’am! Do you see what we saw? We saw that we’d been given a law to live by, a moral law, they called it, which punished those who observed it - for observing it. The more you tried to live up to it, the more you suffered; the more you cheated it, the bigger reward you got. Your honesty was like a tool left at the mercy of the next man’s dishonesty. The honest ones paid, the dishonest collected. The honest lost, the dishonest won. How long could men stay good under this sort of a law of goodness? We were a pretty decent bunch of fellows when we started. There weren’t many chiselers among us. We knew our jobs and we were proud of it and we worked for the best factory in the country, where old man Starnes hired nothing but the pick of the country’s labor. Within one year under the new plan, there wasn’t an honest man left among us. That was the evil, the sort of hell-horror evil that preachers used to scare you with, but you never thought to see alive. Not that the plan encouraged a few bastards, but that it turned decent people into bastards, and there was nothing else that it could do - and it was called a moral ideal!
“What was it we were supposed to work for? For the love of our brothers? What brothers? For the bums, the loafers, the moochers we saw all around us? And whether they were cheating or plain incompetent, whether they were unwilling or unable - what difference did that make to us? If we were tied for life to the level of their unfitness, faked or real, how long could we care to go on? We had no way of knowing their ability, we had no way of controlling their needs - all we knew was that we were beasts of burden struggling blindly in some sort of place that was half-hospital, half-stockyards - a place geared to nothing but disability, disaster, disease - beasts put there for the relief of whatever whoever chose to say was whichever’s need.
“Love of our brothers? That’s when we learned to hate our brothers for the first time in our lives. We began to hate them for every meal they swallowed, for every small pleasure they enjoyed, for one man’s new shirt, for another’s wife’s hat, for an outing with their family, for a paint job on their house - it was taken from us, it was paid for by our privations, our denials, our hunger. We began to spy on one another, each hoping to catch the others lying about their needs, so as to cut their ‘allowance’ at the next meeting. We began to have stool pigeons who informed on people, who reported that somebody had bootlegged a turkey to his family on some Sunday - which he’d paid for by gambling, most likely. We began to meddle into one another’s lives. We provoked family quarrels, to get somebody’s relatives thrown out. Any time we saw a man starting to go steady with a girl, we made life miserable for him. We broke up many engagements. We didn’t want anyone to marry, we didn’t want any more dependents to feed.
“In the old days, we used to celebrate if somebody had a baby, we used to chip in and help him out with the hospital bills, if he happened to be hard-pressed for the moment. Now, if a baby was born, we didn’t speak to the parents for weeks. Babies, to us, had become what locusts were to farmers. In the old days, we used to help a man out if he had a bad illness in the family. Now - well, I’ll tell you about just one case. It was the mother of a man who had been with us for fifteen years. She was a kindly old lady, cheerful and wise, she knew us all by our first names and we all liked her - we used to like her. One day, she slipped on the cellar stairs and fell and broke her hip. We knew what that meant at her age. The staff doctor said that she’d have to be sent to a hospital in town, for expensive treatments that would take a long time. The old lady died the night before she was to leave for town. They never established the cause of death. No, I don’t know whether she was murdered. Nobody said that. Nobody would talk about it at all. All I know is that I - and that’s what I can’t forget! - I, too, had caught myself wishing that she would die. This - may God forgive us! - was the brotherhood, the security, the abundance that the plan was supposed to achieve for us!
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Oh, dus als ik Henk als voorbeeld had genomen was dat argument wel geldig? Het maakt niet uit of de werkloze Henk of mij is, wij blijven gelijk in de samenleving. Jouw opvatting daar vind ik erg vergezocht.quote:Op woensdag 11 november 2009 12:13 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Maar daar had je het niet over, je hebt het over jezelf in eerste instantie, waarmee je bewijst dat communisme niet werken kan, iedereen denkt in de eerste plaats aan zijn eigen situatie en hoe je die kan verbeteren. Ook jij.
Als bonussen zo normaal zijn kan mijn vader ook wel bonus krijgen omdat hij overwerk doet. Dit gebeurt echter niet, omdat deze toebehoren zijn aan de topmannetjes.quote:Onzin, bonussen zijn een normaal beloningssysteem voor mensen die een target hebben in bv sales, Als je meer Value Added genereerd als je target krijg je een bonus. Dit is zeer productief
[..]
Jouw mooie theorie over vrije marktwerking omtrent spoorwegen is nutteloos als je maar even Engeland erbij haalt.quote:Dat jij bepaalde dingen niet snapt kan ik niets aan doen. Daar heeft publieke sector niets mee te maken.
Zoals ik zei
Als vervoer kunstmatig goedkoop wordt gehouden wordt er onevenredig veel gebruik van gemaakt waardoor de kosten van de subsidie steeds verder stijgen en het maatschappelijke nut steeds kleiner wordt.
Treinen zitten dan in de spits vol met studenten op weg naar de uni of hogeschool (ipv dat ze daar in de buurt wonen), bejaarden en babyboomers op dagtocht.
Vergelijk de rijstproductie in Vietnam
Wat snap je daar niet aan?
Ik geloof ook niet geheel in een communistisch systeem, ik zie alleen in enkele onderdelen potentie. Het omvergooien van vrije marktwerking in de publieke sector, bijvoorbeeld.quote:Nee, jij wilt alleen maar de rozige propagandaverhaaltjes geloven, de sprookjeswereld uit de ficitie. Ik kijk naar de realiteit ervan en zie dat het altijd tot dictatuur, onderdrukking, uitbuiting en honger voert.
Dat heb ik je nog niet zien weerleggen.
Ik begrijp dat Atlas echter een roman is, geen biografie.quote:Op woensdag 11 november 2009 12:34 schreef speknek het volgende:
Ja, fellow travellers zijn misschien wel de triestste (niet sarcastisch) mensen van de tijd. Zijn heel wat communistische sympathisanten in de goelag's geeindigd. Ik copy paste nog een stukje uit het verhaal wat ik eerder had gelinkt:
[..]
NB dit is geschreven ruim voordat de Stasi belangrijk werd.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zojuist gelezen. Wat een goed stuk, niet normaalquote:Op woensdag 11 november 2009 12:21 schreef speknek het volgende:
[..]
Lees, als je dat nog niet gedaan hebt, ook de rest van het verhaal uit de link. Ik dacht vroeger ook dat het communisme in essentie een nobel idee was dat gewoon moelijk in het echt uit te voeren is. Na het lezen van dat stuk was ik daar helemaal van genezen, het is met afstand de beste debunk van communisme die ik ken. Communisme is slecht en dehumaniserend.
1. Ik krijg bonussen, en ik ben geen topman.quote:Op woensdag 11 november 2009 12:38 schreef IntercityAPT het volgende:
[..]
[..]
1. Als bonussen zo normaal zijn kan mijn vader ook wel bonus krijgen omdat hij overwerk doet. Dit gebeurt echter niet, omdat deze toebehoren zijn aan de topmannetjes.
[..]
[..]
2. Jouw mooie theorie over vrije marktwerking omtrent spoorwegen is nutteloos als je maar even Engeland erbij haalt.
[..]
2. http://en.wikipedia.org/wiki/Rail_transport_in_Japan
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
Klopt, maar de schrijfster is oorspronkelijk Russische en gevlucht voor het communisme. We The Living gaat over leven onder het communisme en is semi-autobiografisch, maar minder goed dan Atlas Shrugged.quote:Op woensdag 11 november 2009 12:43 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik begrijp dat Atlas echter een roman is, geen biografie.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Heb Atlas Shrugged.net besteld bij Amazon.com, als unabriged audio book voor in de auto
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Gefeliciteerd.quote:Op woensdag 11 november 2009 12:49 schreef axis303 het volgende:
[..]
1. Ik krijg bonussen, en ik ben geen topman.
Dat is een totaal andere kwestie. Ten eerste was de infrastructuur vóór de privatisatie al zo goed dat het niet aan verbetering toe was. De staat heeft dit fantastische systeem gecreėerd, de geprivatiseerde bedrijven maken er nu gebruik van.quote:
De kern van het succes in Japan ligt echter bij de superioriteit van het OV. Er maken zóveel mensen gebruik van dat een spoorbedrijf simpelweg alleen maar winst kan maken en dus ook vooruit kan streven. In Europa maakt men liever gebruik van de auto, wat niet goed combineert met het privatiseren van spoorbedrijven.
Verschrikkelijk, niet, die vrije keuze...quote:Op woensdag 11 november 2009 12:57 schreef IntercityAPT het volgende:
[..]
Gefeliciteerd.
[..]
Dat is een totaal andere kwestie. Ten eerste was de infrastructuur vóór de privatisatie al zo goed dat het niet aan verbetering toe was. De staat heeft dit fantastische systeem gecreėerd, de geprivatiseerde bedrijven maken er nu gebruik van.
De kern van het succes in Japan ligt echter bij de superioriteit van het OV. Er maken zóveel mensen gebruik van dat een spoorbedrijf simpelweg alleen maar winst kan maken en dus ook vooruit kan streven. In Europa maakt men liever gebruik van de auto, wat niet goed combineert met het privatiseren van spoorbedrijven.
By the way de treinen in NL zittten bom en bomvol
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Die infrastructuur is wel degelijk aangepast en verbeterd. Alleen al vanwege het feit dat de private ondernemingen gepionierd hebben op het gebied van hoge snelheidslijnen.quote:Op woensdag 11 november 2009 12:57 schreef IntercityAPT het volgende:
[..]
Gefeliciteerd.
[..]
Dat is een totaal andere kwestie. Ten eerste was de infrastructuur vóór de privatisatie al zo goed dat het niet aan verbetering toe was. De staat heeft dit fantastische systeem gecreėerd, de geprivatiseerde bedrijven maken er nu gebruik van.
De kern van het succes in Japan ligt echter bij de superioriteit van het OV. Er maken zóveel mensen gebruik van dat een spoorbedrijf simpelweg alleen maar winst kan maken en dus ook vooruit kan streven. In Europa maakt men liever gebruik van de auto, wat niet goed combineert met het privatiseren van spoorbedrijven.
Nog enkele pluspunten van private partijen: innovatie en efficientie.
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
Dat komt door een pijnlijk gebrek aan capaciteit. In tegenstelling tot Japen steekt de Nederlandse overheid het geld helaas in nieuwe Snelwegen en hogesnelheidsleinen.quote:Op woensdag 11 november 2009 13:05 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Verschrikkelijk, niet, die vrije keuze...
By the way de treinen in NL zittten bom en bomvol
Er zullen wel een paar lijnen bijgekomen zijn, maar dat is ook met geld van de overheid mogelijk gemaakt. De overgrote meerderheid van de infra was er al, en de privé bedrijven maken er nu gebruik van.quote:Op woensdag 11 november 2009 13:06 schreef axis303 het volgende:
[..]
Die infrastructuur is wel degelijk aangepast en verbeterd. Alleen al vanwege het feit dat de private ondernemingen gepionierd hebben op het gebied van hoge snelheidslijnen.
Nog enkele pluspunten van private partijen: innovatie en efficientie.
Maar het is dus niet te duur, want alle plaats is uitverkocht.quote:Op woensdag 11 november 2009 13:06 schreef IntercityAPT het volgende:
[..]
Dat komt door een pijnlijk gebrek aan capaciteit. In tegenstelling tot Japen steekt de Nederlandse overheid het geld helaas in nieuwe Snelwegen en hogesnelheidsleinen.
Kortom ik had dus gelijk dat je het niet moet subsideeeren omdat er dan oneigenlijk gebruik van wordt gemaakt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De Tokyo Metro is niet echt spotgoedkoop, en zeker de Shinkansen is loeiduur, maar ik zou het zo omruilen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
We hebben het hier niet over die extra maand die je uitbetaald krijgt als bonus.quote:Op woensdag 11 november 2009 12:53 schreef Scorpie het volgende:
Sinds wanneer zijn bonussen alleen voor topmannen dan
De banken geven gerust 20 miljard weg als bonus.
Dat is bekend, maar wat is het probleem? Ze brengen het zelf naar buiten, bijvoorbeeld:quote:Op woensdag 11 november 2009 13:38 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
We hebben het hier niet over die extra maand die je uitbetaald krijgt als bonus.
De banken geven gerust 20 miljard weg als bonus.
'Goldman Sachs breaks record with $16.7bn bonus pot. Firm's employees get average sum of £430,000. Goldman Sachs is gearing up to pay its biggest ever bonuses to its 31,700 employees after raking in profits at a rate of $35m (£21.5m) a day.'
Dat is al sinds de 80s gaande. Contractueel, gesloten door partijen met gezond verstand.
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
aan al hun werknemers ja.quote:Op woensdag 11 november 2009 13:38 schreef Salvad0R het volgende:
We hebben het hier niet over die extra maand die je uitbetaald krijgt als bonus.
De banken geven gerust 20 miljard weg als bonus.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Bepaalde zaken in de VS, bijvoorbeeld hoe sommige groepen armen daar behandeld worden, zijn inderdaad asociaal te noemen. Maar de VS heeft geen puur kapitalisme. De overheid doet veel om de markt te verstoren, en dan niet om het volk te bevoordelen maar om dit te doen voor een veel kleinere en rijke groep. De dot-com bubble en kredietcrisis zijn directe gevolgen van overheidsingrijpen.quote:Op woensdag 11 november 2009 12:26 schreef IntercityAPT het volgende:
[..]
Ik heb het over een pure vorm van kapitalisme, Amerika. Gelukkig hebben wij dat hier niet. Ik raad je eens aan naar de achterbuurten van New York te kijken, Bronx bijvoorbeeld. Daar zie je wat kapitalisme met het volk doet. Ga daarna eens naar Manhattan, dan zie wat kapitalisme met topmannen doet. Iemand van jouw intelligentieniveau zou tot de conclusie moeten komen dat dit asociaal is.
Neemt natuurlijk niet weg dat enig oveheidsingrijpen in mijn ogen geboden is. Voor puur kapitalisme is de wereld te complex geworden.
Dat is een misvatting jouwerzijds. Ongetwijfeld zijn enkele topmannen daadwerkelijk hoe jij het beschrijft, maar je kan niet de gehele mikmak zo beschrijven. Het gros van de topmannen werkt keihard en heeft het beste voor met zijn of haar werknemers.quote:Topmannen doen inderdaad niks. Zitten op hun r**t, in hun prachtige kantoor met jonge ventjes die al het werk voor hun doen. En daar verdienen ze bonussen mee.
Heb je dat ene topic al terug gelezen? Het heeft geen zin dat hier weer te herhalen.quote:Leg mij dat eens uit. Geef mij een goed voorbeeld waarin het ontbreken van subsidies de spoorwegen goed hebben gedaan. Engeland?
Dat is weer een misvatting. De beste ondernemingen richten zich puur en alleen op de wensen van de klant. Daarmee kan geld worden verdient ja, maar dat doet niks af aan de klantgerichtheid. Het verschil met de overheid is dat die minder prikkels heeft om efficiėnt te werken en dat die geen winstoogmerk heeft.quote:Bedrijven met een maatschappelijke functie horen voor de klant te werken, niet voor het geld. Dat laatste kunnen topmannetjes het beste, dat eerste kan de overheid het beste.
Het hoeft niet winstgevend te zijn, het moet wel efficiėnter en klantgerichter worden. Daar is de private sector onmetelijk veel beter in dan de publieke sector.quote:Ik zie geen enkele reden waarom de spoorwegen winstgevend zou moeten zijn.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ik kom nu 2x je bek houden tegen in je post , sorry , maar dat is hier ook.quote:Op woensdag 11 november 2009 09:47 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Toch zie ik jou niet anders hier op fok dan jammeren dat het niet eeeeehrwlijk is, maar een alternatief heb ik je niet zien geven, noch wil je ingaan op de verschillen tussen het rijnlandmodel en het neoliberale model (in het werkeloosheidstopic)
Je loopt alleen maar te huilen over kapitalisme, maar dat er aantoonbaar meer armoede en ellende is onder andere systemen wil je niet weten. Je doet me denken aan een oostduitser met een mobieltje en een audi die verteld dat het in de DDR beter was, en daarbij vergeet dat ie jaaren moest wachten op auto of telefoon, zijn bek moest houden over politiek en voor de muurval nog nooit een banaan had gezien of naar spanje kon gaan, zijn buurman hem zou verraden aan de stasi als ie daar wat van zei.
JIJ mag kritiek hebben op het kapitalisme, maar in de systemen die jij schijnbaar zo geweldig vind moet je je bek houden.
Vreedzame demonstraties zijn bewezen gebroken door fascistische staatsagenten , undercover, met geluids- en waterkanonnen , knuppels en geweervuur.
Je mag hier wat zeggen maar doe het niet massaal want dan heb je grote kans als staatsvijand aangemerkt te worden.
Waar dat toe kan leiden , zelfs in de gevangenis , hebben we gezien met Noord-Ierse en RAF gevangenen.
Zogenaamd zelfmoord dus.
Je komt aan met Rhijnland-modellen en Neo-Libertijnse ideeen , eigenlijk niet meer als de vermelding ervan , en je denkt mij buiten spel te zetten door mij bijna te gaan dwingen om hier een geheel zelfstandig uitgedacht alternatief op schrift te gaan zetten , terwijl ik je al verteld heb dat er geen alternatief mogelijk is zolang de machtigste zakkenvullers nog aan de poppetjes trekken.
Die misdadige egoisten moeten eerst het veld ruimen voordat er met een nieuw systeem kan worden ingevoerd en dat zal niet gaan lukken zonder geweld , vrees ik.
Een systeem dat verrot is tot op het bot is niet meer te redden , die moet je in vuilverbrander gooien.
Dit bijvoorbeeld :
criminelen die er af komen met een waarschuwing en een boetetje.
megalomaniac
Kapitalisme zou een stuk mooier kunnen zijn als verwarring, aanhankelijkheid, verslaving, uitbuiting, uitsluiting, onderdrukking, honger, oorlog en ziekten niet zo winstgevend waren.
Gooi me er maar uit dictator en voor jouw informatie , ik ben geen communist , hoewel ik die liever zie als die zelfzuchtige egoistische uitpersers.quote:Op woensdag 11 november 2009 10:10 schreef Scorpie het volgende:
Sorry voor de ongenuanceerde aanpak, maar kitao; donder alsjeblieft op naar een communistisch land en ga daar 3 jaar wonen. Als je dan nog terugkomt met positieve verhaaltjes daarover, dan praten we verder.
En is er al een communistisch land geweest die niet in oorlog , al dan niet koud , met wereldonderdrukker de VS is geweest of een andere fascistische despoot ?
Vertel het me en ik zal erover nadenken , alhoewel ik net zo veel recht heb om hier te wonen en mijn mening te geven als ieder ander.
megalomaniac
Ja gelukkig is dat iets wat buiten het kapitalisme niet voorkomtquote:Op woensdag 11 november 2009 16:04 schreef Odysseuzzz het volgende:
Kapitalisme zou een stuk mooier kunnen zijn als verwarring, aanhankelijkheid, verslaving, uitbuiting, uitsluiting, onderdrukking, honger, oorlog en ziekten niet zo winstgevend waren. [ afbeelding ]
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
En wie heeft dan die snelwegen aangelegd , betaal jij daar tol voor ?quote:Op woensdag 11 november 2009 12:13 schreef Pietverdriet het volgende:
Zoals ik zei
[i]Als vervoer kunstmatig goedkoop wordt gehouden wordt er onevenredig veel gebruik van gemaakt waardoor de kosten van de subsidie steeds verder stijgen en het maatschappelijke nut steeds kleiner wordt.
Treinen zitten dan in de spits vol met studenten op weg naar de uni of hogeschool (ipv dat ze daar in de buurt wonen), bejaarden en babyboomers op dagtocht.
Is net zo goed gesubsidieerd vervoer , vooral als je de lijken en verminktenopruiming meetelt.
megalomaniac
Zielig hoe het communisme gelijk wordt gesteld aan Stalinkampen.
Als je geen beter argument hebt rot dan op.
Als je geen beter argument hebt rot dan op.
megalomaniac
Wordt er een boete gegeven, is het weer niet goed? Dit zou jij toch prachtig moeten vinden? Ik vind dat in ieder geval wel: het systeem werkt.quote:Op woensdag 11 november 2009 16:03 schreef kitao het volgende:
Dit bijvoorbeeld :
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
criminelen die er af komen met een waarschuwing en een boetetje.
En wat betreft dat tweede bericht trek je te snel een conclusie. Er wordt niet zo maar gezegd dat het bewijs te dun is, daar is een reden voor.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Waarschijnlijk omdat er geen enkele communistische staat is (geweest) die niet dat soort kampen heeft gebruikt?quote:Op woensdag 11 november 2009 16:33 schreef kitao het volgende:
Zielig hoe het communisme gelijk wordt gesteld aan Stalinkampen.
Als je geen beter argument hebt rot dan op.
Cummunisme is alleen leuk als gedachte experiment. In de werkelijke wereld werkt het niet. Maar aangezien je aan het schelden bent, en iedereen die het niet met je eens is van jou mag oprotten heb je dat al ook zelf door...typisch gedrag van iemand wens leuke droompjes worden doorgeprikt.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Ja, je kunt zulks niet 1 op 1 vergelijken, zeker sinds wat moet doorgaan voor kapitalisme er steeds minder mee te maken heeft. Maar een samenleving die wat meer gestoeld is op een soort pragmatisch humanisme zou ik meer kans geven.quote:Op woensdag 11 november 2009 16:15 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ja gelukkig is dat iets wat buiten het kapitalisme niet voorkomt
40 miljoen , prima , maar het blijft diefstal , terwijl een minderjarige inbreker in een verlaten supermarkt waar geen cent te halen is de kogel krijgt.quote:Op woensdag 11 november 2009 16:39 schreef waht het volgende:
[..]
Wordt er een boete gegeven, is het weer niet goed? Dit zou jij toch prachtig moeten vinden? Ik vind dat in ieder geval wel: het systeem werkt.
Wanneer gaan die gasten eens de bak in ipv een ingecalculeerde boete te betalen en alsnog hun bonus opstrijken ?
Dat was bij O.J. ook zo , maar het zou kunnen in dit geval dat het terecht is , ik heb het niet gevolgd , maar welke verantwoordelijken zijn dan wel in de cel beland ?quote:En wat betreft dat tweede bericht trek je te snel een conclusie. Er wordt niet zo maar gezegd dat het bewijs te dun is, daar is een reden voor.
megalomaniac
Bovendien betalen de managers niet eens zelf die boete , dat mag het bedrijf doen die het vervolgens declareert bij het personeel onder het mom van we hebben minder winst gemaakt, je mag ophoepelen , we vertrekken naar Polen .
megalomaniac
Voorlopig zit de VS met het absolute grootste aantal gevangenen hoewel het niet het dichtst bevolkte land ter wereld is .quote:Op woensdag 11 november 2009 16:44 schreef Captain_Fabulous het volgende:
Waarschijnlijk omdat er geen enkele communistische staat is (geweest) die niet dat soort kampen heeft gebruikt?
Cummunisme is alleen leuk als gedachte experiment. In de werkelijke wereld werkt het niet. Maar aangezien je aan het schelden bent, en iedereen die het niet met je eens is van jou mag oprotten heb je dat al ook zelf door...typisch gedrag van iemand wens leuke droompjes worden doorgeprikt.
En martelkampen van CIA-vluchten en Guantanamo nog niet eens meegerekend.
Maar ik word nieuwsgierig , welke Stalinkampen waren er na zijn dood ?
megalomaniac
Die gaan de bak in als de misdaad daarvoor zwaar genoeg wordt geacht. Verder heb ik ook maar algemene kennis van de mededingingswet, maar er is wellicht niet één persoon aan te wijzen die schuldig is. Misschien is 40 miljoen euro veel meer dan de schade geleden door de consument/afnemers.quote:Op woensdag 11 november 2009 16:45 schreef kitao het volgende:
[..]
40 miljoen , prima , maar het blijft diefstal , terwijl een minderjarige inbreker in een verlaten supermarkt waar geen cent te halen is de kogel krijgt.
Wanneer gaan die gasten eens de bak in ipv een ingecalculeerde boete te betalen en alsnog hun bonus opstrijken ?
Geen. Maar de jury stelt in deze vrijspraak dat het niet eerlijk is te stellen dat de beschuldigden konden weten wanneer de huizenmarkt ineen zou klappen.quote:Dat was bij O.J. ook zo , maar het zou kunnen in dit geval dat het terecht is , ik heb het niet gevolgd , maar welke verantwoordelijken zijn dan wel in de cel beland ?
Ik denk overigens niet dat de CEO's van bepaalde banken direct schuldig zijn. Tevens zijn bepaalde overheidsfunctionarissen meer schuldig dan zij.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
http://www.google.nl/search?&q=prison+North+Koreaquote:Op woensdag 11 november 2009 16:58 schreef kitao het volgende:
Maar ik word nieuwsgierig , welke Stalinkampen waren er na zijn dood ?
http://en.wikipedia.org/wiki/Camp_22
'Stalinkamp' als synoniem voor 'gevangenis voor politieke vijanden'.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
De nieuwe motor wordt China genoemd , gelukkig zijn het geen communisten meer andes hadden de kapitalisten moeten toegeven dat het communisme toch niet volledig gefaald heeft.quote:Op woensdag 11 november 2009 16:47 schreef Salvad0R het volgende:
http://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/eo20091108a1.html
Je geeft het beestje gewoon een andere naam en je kunt alsnog je gelijk aantonen.
2 + 2 = quatro en geen vier.
Belachelijk.
megalomaniac
Laten we ook even niet vergeten dat Rusland met gemak half Europa door het dichtdraaien van een afsluiter in de kou kan zetten.
Zijn er nu werkelijk mensen die gaan beweren dat Rusland zijn huidige positie aan het kapitalisme heeft te danken ?
Zijn er nu werkelijk mensen die gaan beweren dat Rusland zijn huidige positie aan het kapitalisme heeft te danken ?
megalomaniac
Ik weet niet zeker , maar ik geloof dat Noord-Korea zelfs binnen de wat oudere communisten als buitenbeentje wordt gezien.quote:Op woensdag 11 november 2009 17:05 schreef waht het volgende:
http://www.google.nl/search?&q=prison+North+Korea
http://en.wikipedia.org/wiki/Camp_22
'Stalinkamp' als synoniem voor 'gevangenis voor politieke vijanden'.
Een Catch 22 kamp in dat land gaat volgens mij niet op als voorbeeld voor de proletarische bewegingen die opkomen voor land- en visgrondbehoud dat stelselmatig wordt afgebroken door de machtige cooperaties.
megalomaniac
Eerst de markt verstoren en vervolgen miljarden dollars aan banken weggeven "to get them started a little bit" vind ik uitzonderlijk raar. De rijke groep die jij noemt is helemaal niet zo klein. Jij hebt duidelijk niet door hoeveel gigantenbedrijven de VS heeft.quote:Op woensdag 11 november 2009 14:28 schreef waht het volgende:
[..]
Bepaalde zaken in de VS, bijvoorbeeld hoe sommige groepen armen daar behandeld worden, zijn inderdaad asociaal te noemen. Maar de VS heeft geen puur kapitalisme. De overheid doet veel om de markt te verstoren, en dan niet om het volk te bevoordelen maar om dit te doen voor een veel kleinere en rijke groep. De dot-com bubble en kredietcrisis zijn directe gevolgen van overheidsingrijpen.
Waar onderbouw jij dat op? Mij is bekend dat topmannen lui zijn en hun bonussen uitgeven aan miljoenenfeestjes met blote dames(lees: DSB).quote:Dat is een misvatting jouwerzijds. Ongetwijfeld zijn enkele topmannen daadwerkelijk hoe jij het beschrijft, maar je kan niet de gehele mikmak zo beschrijven. Het gros van de topmannen werkt keihard en heeft het beste voor met zijn of haar werknemers.
Door naar dat topic te verwijzen kom je absoluut niet aan je gelijk. In dat topic word er niet bewezen dat privatisatie in de spoorsector werkt, er word over gediscussieerd. Ik wil het topic best even kicken, maar aangezien jij hier blijkbaar liever niet over praat lijkt me dat geen goed idee.quote:Heb je dat ene topic al terug gelezen? Het heeft geen zin dat hier weer te herhalen.
Als je ongecontroleerd bedrijven hun gang laat gaan, krijg je ongetwijfeld een situatie waarin ze puur in hun belang gaan werken. Dat is gewoon onvermijdelijk.quote:Dat is weer een misvatting. De beste ondernemingen richten zich puur en alleen op de wensen van de klant. Daarmee kan geld worden verdient ja, maar dat doet niks af aan de klantgerichtheid. Het verschil met de overheid is dat die minder prikkels heeft om efficiėnt te werken en dat die geen winstoogmerk heeft.
Dat is de bedoeling, ja. De bedrijven zelf denken er echter heel anders over. En al zouden ze toch die intentie hebben, het ultieme doel zullen ze alleen met bakken geld kunnen bereiken. Ondanks hun maatschappelijke functie geeft de overheid hun namelijk geen subsidie.quote:Het hoeft niet winstgevend te zijn, het moet wel efficiėnter en klantgerichter worden. Daar is de private sector onmetelijk veel beter in dan de publieke sector.
[ Bericht 9% gewijzigd door IntercityAPT op 11-11-2009 17:59:53 ]
Dat ze het zelf naar buiten brengen is een bewijs hoeveel schijt ze hebben aan het publiek en hoe "untouchable" zij zich voelen ten opzichte van het goed fatsoen.quote:Op woensdag 11 november 2009 13:48 schreef axis303 het volgende:
Dat is bekend, maar wat is het probleem? Ze brengen het zelf naar buiten, bijvoorbeeld:
'Goldman Sachs breaks record with $16.7bn bonus pot. Firm's employees get average sum of £430,000. Goldman Sachs is gearing up to pay its biggest ever bonuses to its 31,700 employees after raking in profits at a rate of $35m (£21.5m) a day.'
Dat is al sinds de 80s gaande. Contractueel, gesloten door partijen met gezond verstand.
Voor jou blijkbaar geen probleem , hoewel ik vermoed dat jij meer een hielelikker en meeloper bent dan een grote gefortuneerde "player".
megalomaniac
Coming to your hometown soon.
Amandla Awethu.
[ Bericht 3% gewijzigd door kitao op 11-11-2009 19:27:50 ]
Amandla Awethu.
[ Bericht 3% gewijzigd door kitao op 11-11-2009 19:27:50 ]
megalomaniac
megalomaniac
Vind ik ook. Punt blijft dat het geen kapitalisme is.quote:Op woensdag 11 november 2009 17:54 schreef IntercityAPT het volgende:
[..]
Eerst de markt verstoren en vervolgen miljarden dollars aan banken weggeven "to get them started a little bit" vind ik uitzonderlijk raar.
Ik weet prima hoeveel gigantenbedrijven de VS ongeveer heeft.quote:De rijke groep die jij noemt is helemaal niet zo klein. Jij hebt duidelijk niet door hoeveel gigantenbedrijven de VS heeft.
Maar goed, de VS heeft plusminus 300 miljoen inwoners, hoe groot is die rijke groep?
Boeken, artikelen, ervaringen. Geen enkel persoon kan opklimmen in welke organisatie dan ook zonder zichzelf kei en keihard af te beulen. Wat jij blijkbaar extrapoleert naar alle topmannen is wat je meekrijgt via het nieuws. Je weet dat generaliseren fout is, waarom doe je dat dan toch?quote:Waar onderbouw jij dat op? Mij is bekend dat topmannen lui zijn en hun bonussen uitgeven aan miljoenenfeestjes met blote dames(lees: DSB).
Tsja ik kan je niet dwingen dat topic te lezen. Er wordt weldegelijk bewezen dat een bepaalde vorm van vrije markt in combinatie met regulering op het spoor werkt. Zoals al tot in den treure aangegeven hebben we het hier wel over een sector met maatschappelijke functie dus is een speciale vorm van vrije markt en regulering nodig. En zoals iemand uit dat topic zei: "Dat is geen wild-west-concurrentie".quote:Door naar dat topic te verwijzen kom je absoluut niet aan je gelijk. In dat topic word er niet bewezen dat privatisatie in de spoorsector werkt, er word over gediscussieerd. Ik wil het topic best even kicken, maar aangezien jij hier blijkbaar liever niet over praat lijkt me dat geen goed idee.
Wie heeft het over ongecontroleerd? Ik zei dat we de vrije markt als basis moeten gebruiken en daarop verder borduren. Dat betekent dus regulatie waar nodig. De vrije markt is niet heilig maar wel verdomd handig.quote:Als je ongecontroleerd bedrijven hun gang laat gaan, krijg je ongetwijfeld een situatie waarin ze puur in hun belang gaan werken. Dat is gewoon onvermijdelijk.
Bakken met geld verdien je niet als je de klant verwaarloost. Ik las hier laatst een interessant artikel over. (Bij interesse PM.)quote:Dat is de bedoeling, ja. De bedrijven zelf denken er echter heel anders over. En al zouden ze toch die intentie hebben, het ultieme doel zullen ze alleen met bakken geld kunnen bereiken. Ondanks hun maatschappelijke functie geeft de overheid hun namelijk geen subsidie.
Maar als je het zo graag wilt horen: ik ben niet van mening dat subsidie per definitie fout is. Zeker in netwerkeconomieėn is het een handig sturingsinstrument.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
We hebbben meer te danken aan Stalin behalve kampen en zuiveringen.
Meer dan we hadden kunnen bereiken door een overgave aan de Moffen na 4 doden als gevolg van een bommetje op Rotterdam.
Wat waren we hier blij toen de Reichstag werd afgefakkeld.
(behalve de NSB'ers dan)
Meer dan we hadden kunnen bereiken door een overgave aan de Moffen na 4 doden als gevolg van een bommetje op Rotterdam.
Wat waren we hier blij toen de Reichstag werd afgefakkeld.
(behalve de NSB'ers dan)
megalomaniac
Je bagatelliseert hier alle slachtoffers van dat bombardement en hun nabestaanden.quote:Op woensdag 11 november 2009 20:26 schreef kitao het volgende:
Meer dan we hadden kunnen bereiken door een overgave aan de Moffen na 4 doden als gevolg van een bommetje op Rotterdam.
Vind dit een trieste opmerking van je.
A man has got to know his limitations.(Clint Eastwood)
Noem eens iets wat we aan Stalin te danken hebben?quote:Op woensdag 11 november 2009 20:26 schreef kitao het volgende:
We hebbben meer te danken aan Stalin behalve kampen en zuiveringen.
En niet 'Hitler verslaan', want dat was ook zonder Stalin gebeurt, de Russische winter heeft de Duitse legers gebroken, niet Stalin's taktiek.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Vreemde reactie. Alsof het bekend maken van een bonuspool 'schijt hebben aan het publiek' betekend. Ik ben inderdaad geen 'player', maar ik hoef mij niet druk te maken over mijn financien.quote:Op woensdag 11 november 2009 18:23 schreef kitao het volgende:
[..]
Dat ze het zelf naar buiten brengen is een bewijs hoeveel schijt ze hebben aan het publiek en hoe "untouchable" zij zich voelen ten opzichte van het goed fatsoen.
Voor jou blijkbaar geen probleem , hoewel ik vermoed dat jij meer een hielelikker en meeloper bent dan een grote gefortuneerde "player".
Ik kan mij nog mijn eerste jaar in London herinneren toen ik voor het eerst bonusday zag, de vele vele duizenden blije werknemers die een goede bonus kregen. Overigens denk ik niet dat ik veel blije mensen zou zien in je gedroomde samenleving als ik je berichten zo zie.
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
