quote:Op dinsdag 3 november 2009 19:08 schreef Otis2.0 het volgende:
Vanmorgen las ik in de krant dat er nogal wat ophef is ontstaan over een uitspraak van Emile Ratelband. Deze man heeft naar verluid gezegd dat homoseksualiteit een afwijking is, en daar was men niet bepaald over te spreken.
Nu ging ik eens nadenken, en ik bedacht me dat als je er op een biologische/wetenschappelijke manier naar kijkt, die uitspreek best eens zou kunnen kloppen. Immers, we (mensen en dieren) zijn hier toch biologisch gezien met z'n allen op deze aarde om ons voort te planten. Homoseksuelen kunnen dit niet, hoe je het ook wendt of keert. In dat opzicht kan ik me best voorstellen dat homoseksualiteit als afwijking wordt gezien.
Ik heb sinds de derde klas op de middelbare school geen biologie meer gekregen dus mijn kennis op dit gebied stelt héél erg weinig voor, maar misschien is hier iemand die uitsluitsel kan geven.
Is homoseksualiteit een afwijking?
Overigens wil ik nog wel even benadrukken dat ik dit op geen enkele manier neerbuigen/respectloos/denigrerend over homo's bedoel.
quote:Voor wie? Niet voor de mannen in ieder geval!Op dinsdag 3 november 2009 19:12 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Vrouwelijk homoseksualiteit is geen afwijking, maar een verrijking.
.En je meent toch niet serieus dat homoseksualiteit af te leren is?
.
Ik ken wel 1 lekkere lesbo trouwens. Dus ze bestaan wel.
quote:Jawel als je een negert gelijk iemand in zn kontje laat boren zonder dat hij dat gewent is wilt die het nooit meer en wilt die alleen nog maar aan kutjes likken.Op woensdag 4 november 2009 17:43 schreef Viking84 het volgende:
Lapo:
[..]
Voor wie? Niet voor de mannen in ieder geval!
En je meent toch niet serieus dat homoseksualiteit af te leren is?
quote:Waarom niet?Op woensdag 4 november 2009 17:43 schreef Viking84 het volgende:
Lapo:
[..]
Voor wie? Niet voor de mannen in ieder geval!
En je meent toch niet serieus dat homoseksualiteit af te leren is?
Na een gegeven moment is het gewoon tijd om volwassen te worden.
In de natuur zijn ook niet alle dieren hetero
Ik vind het wel een afwijking als je jezelf als bisexueel voordoet puur en alleen om aandacht te trekken (dit slaat dan meestal op vrouwen)
Gewoon jezelf zijn en daar ook voor uit durven komen vind ik erg aantrekkelijk en kan ik ook zeer waarderen
quote:Ja doeiOp woensdag 4 november 2009 17:45 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Waarom niet?
Na een gegeven moment is het gewoon tijd om volwassen te worden.
.Overduidelijke troll.
quote:Nope, dit is zijn geloofsovertuiging
Lees het hele vorige topic nog even door
quote:Ben bezigOp woensdag 4 november 2009 17:49 schreef BrandX het volgende:
[..]
Nope, dit is zijn geloofsovertuiging
Lees het hele vorige topic nog even door
.quote:Mijn ervaring leert me dat mensen die normaal zijn opgevoed, onder normale omstandigheden in een normaal gezin, normaal omgeving dat ze ook gewoon normaal hetero zijn. Bij de homo's die ik tot nu toe ben tegengekomen 'mankeert' er altijd wel iets aan de omgeving of aan de opvoeding, is het altijd onder invloed van externe factoren wat ze indirect aanzet tot homofilie.
SPOILERGebruik van 'normaal' hierboven staat voor wat gangbaar en statistisch een norm te noemen is.
Ja ik weet dat ik hier boven zeg kwetsend of trollerig over kan komen, maar dat is dus obviously niet de bedoeling.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-11-2009 17:51:26 ]
quote:Als je dit soort gedachten aanhangt wat doe je hier dan nog, je zorgt alleen maar voor ellende voor heel veel mensen.Op woensdag 4 november 2009 17:45 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Waarom niet?
Na een gegeven moment is het gewoon tijd om volwassen te worden.
Natuurlijk gezien zou de mensheid uitsterven als iedereen homo of lesbisch was, maar de paar procent die het zijn, doen hun best maar. Andermans probleem toch niet?
quote:Bepaalde geluiden mogen we dus niet laten horen omdat ze tegen een zekere sentiment zijn?Op woensdag 4 november 2009 17:51 schreef JayKudo het volgende:
[..]
Als je dit soort gedachten aanhangt wat doe je hier dan nog, je zorgt alleen maar voor ellende voor heel veel mensen.
quote:Pff onzin.Op woensdag 4 november 2009 17:50 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Mijn ervaring leert me dat mensen die normaal zijn opgevoed, onder normale omstandigheden in een normaal gezin, normaal omgeving dat ze ook gewoon normaal hetero zijn. Bij de homo's die ik tot nu toe ben tegengekomen 'mankeert' er altijd wel iets aan de omgeving of aan de opvoeding, is het altijd onder invloed van externe factoren wat ze indirect aanzet tot homofilie.SPOILERGebruik van 'normaal' hierboven staat voor wat gangbaar en statistisch een norm te noemen is.
Ja ik weet dat ik hier boven zeg kwetsend of trollerig over kan komen, maar dat is dus obviously niet de bedoeling.
Kom eens met wat voorbeelden.
quote:Wat is jouw ervaring met de homo's die ik ben tegengekomen? Ik heb het over de mensen die ik ken.Op woensdag 4 november 2009 17:52 schreef IHVK het volgende:
[..]
Pff onzin.
Kom eens met wat voorbeelden.
quote:Mwuah, je kunt een vrouw ook als middel gebruiken - of wie weet in de toekomst een buis in de eigen buik - en alsnog homo blijven, is het na technische vooruitgang geen afwijking meer dan?Op woensdag 4 november 2009 17:53 schreef TimMer1981 het volgende:
Wat miij betreft is het een aangeboren afwijking, aangezien homo's niet kunnen voortplanten. Het is een afwijkende geaardheid. Dat gezegd hebbende, zijn ze wat mij betreft exact gelijkwaardig aan hetero's.
quote:Ik vind dat je je eigen ervaringen extrapoleert over een hele groep. Dat vind ik onzin.Op woensdag 4 november 2009 17:54 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Wat is jouw ervaring met de homo's die ik ben tegengekomen? Ik heb het over de mensen die ik ken.
En je noemt bijvoorbeeld geen voorbeelden. Zo van 'ja ze hadden allemaal paarse huizen' of iets dergelijks. Dus ik vroeg me af wat hun dan mankeerde.
quote:Hoe komt het dat je dan mijn ervaring onzin noemt, zonder inhoudelijke voorbeelden te hebben gehad, maar toch te vragen naar voorbeelden van iets dat je onzin vindt. Ill pass that logic.Op woensdag 4 november 2009 17:55 schreef IHVK het volgende:
[..]
Ik vind dat je je eigen ervaringen extrapoleert over een hele groep. Dat vind ik onzin.
En je noemt bijvoorbeeld geen voorbeelden. Zo van 'ja ze hadden allemaal paarse huizen' of iets dergelijks. Dus ik vroeg me af wat hun dan mankeerde.
quote:Ik ben het eens (Op woensdag 4 november 2009 17:52 schreef Lamon. het volgende:
Natuurlijk is het instinctief een afwijking, het gaat er toch om of je die afwijking accepteert of niet, waarom moet alles zo moeilijk zijn?
Natuurlijk gezien zou de mensheid uitsterven als iedereen homo of lesbisch was, maar de paar procent die het zijn, doen hun best maar. Andermans probleem toch niet?
) met Lamon.Het is een afwijking in de zin van dat ze 'afwijken van de eenheidsworst', het is een kleine groep die anders is.
Geen afwijking als in: handicap of ziekte
quote:Nee omdat homoseksualiteit geen keuze is integenstelling tot een geloof. Dus jij valt mensen aan op iets waar ze niets aan kunnen doen.Op woensdag 4 november 2009 17:52 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Bepaalde geluiden mogen we dus niet laten horen omdat ze tegen een zekere sentiment zijn?
quote:Zo zou je het idd zelfs als een natuurlijk iets kunnen zien, ja.Op woensdag 4 november 2009 17:54 schreef Cahir het volgende:
Homo's is een natuurlijk middel om overbevolking tegen te gaan. Want overbevolking leidt tot schaarste van dingen zoals voedsel waardoor het soort zal uitsterven.
Maar daar zijn ziektes e.d. dan ook voor, en dat idee staat me minder aan, de willekeur daarvan dan.
Homoseksuelen hoeven niet per definitie te lijden onder hun geaardheid, als ze niet door randdebielen in elkaar geslagen worden.
Het lijkt een beetje op de users die hebben gevochten met een Marokkaan en dus vinden dat Marokkanen gene 'normale' opvoeding hebben gehad.
(ook al verbindt je geen morele waarde aan het woord normaal)
quote:En dat is echt de grootste onzin ever.Op woensdag 4 november 2009 17:50 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Mijn ervaring leert me dat mensen die normaal zijn opgevoed, onder normale omstandigheden in een normaal gezin, normaal omgeving dat ze ook gewoon normaal hetero zijn. Bij de homo's die ik tot nu toe ben tegengekomen 'mankeert' er altijd wel iets aan de omgeving of aan de opvoeding, is het altijd onder invloed van externe factoren wat ze indirect aanzet tot homofilie.SPOILERGebruik van 'normaal' hierboven staat voor wat gangbaar en statistisch een norm te noemen is.
Ja ik weet dat ik hier boven zeg kwetsend of trollerig over kan komen, maar dat is dus obviously niet de bedoeling.
Hoe kan er dan in een gezin van meerdere kinderen of bij zelfs tweelingen een deel homo, en een deel hetero zijn
quote:Die kwam ik al een tegen in het vorige topic en ik moet zeggen dat er wel een logica in zit..Op woensdag 4 november 2009 17:54 schreef Cahir het volgende:
Homo's is een natuurlijk middel om overbevolking tegen te gaan. Want overbevolking leidt tot schaarste van dingen zoals voedsel waardoor het soort zal uitsterven.
quote:Ah lekker makkelijk. Pass maar inderdaad.Op woensdag 4 november 2009 17:56 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Hoe komt het dat je dan mijn ervaring onzin noemt, zonder inhoudelijke voorbeelden te hebben gehad, maar toch te vragen naar voorbeelden van iets dat je onzin vindt. Ill pass that logic.
Ik zeg dat je uitspraak onzin is, niet je ervaring. Heb ik duidelijk uitgelegd.
quote:Mwoah het zou kunnen, maar het is maar een theorie.Op woensdag 4 november 2009 17:59 schreef CherryBoomBoom het volgende:
[..]
Die kwam ik al een tegen in het vorige topic en ik moet zeggen dat er wel een logica in zit..
quote:Je kunt zekere fysieke neigingen, interesses en behoeften onderdrukking, in dat verband is het wel een keuze. Ik val mensen nergens op aan, ze doen maar wat ze willen, hoe knusser hoe beter, zou me echt niet kunnen schelen. Andere seksuele voorkeuren of geloven vind ik ook te zot voor woorden en laat ik me over uit, betekent niet dat ik ze aanval, is een verschil tussen hun keus en de personen zelf namelijk.Op woensdag 4 november 2009 17:57 schreef JayKudo het volgende:
[..]
Nee omdat homoseksualiteit geen keuze is integenstelling tot een geloof. Dus jij valt mensen aan op iets waar ze niets aan kunnen doen.
Verder ben ik het - biologisch gezien - wel eens met Ratelband dat homoseksualiteit een afwijking is. But I don't give a fuck
. Ik doe er niemand kwaad mee. De enige mensen die niet met homo's om kunnen gaan zijn mensen die vanuit hun religie een afkeer van homo's opgelegd hebben gekregen, het is dus een volstrekt irrationele afkeer.En jullie gaan te snel. Ik moet deel 1 nog lezen
.quote:Kortom; ze hebben een keus het te ondrukken?Op woensdag 4 november 2009 18:01 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Je kunt zekere fysieke neigingen, interesses en behoeften onderdrukking, in dat verband is het wel een keuze. Ik val mensen nergens op aan, ze doen maar wat ze willen, hoe knusser hoe beter, zou me echt niet kunnen schelen. Andere seksuele voorkeuren of geloven vind ik ook te zot voor woorden en laat ik me over uit, betekent niet dat ik ze aanval, is een verschil tussen hun keus en de personen zelf namelijk.
Das toch geen keuze, en al doen ze het wel, ze blijven homo hoor, dat is niet iets wat je kiest, maar wat je gewoon bent. Of je er nou voor uit komt of niet
quote:Iets ontkennen is geen keuze dus je valt mensen wel degelijk aan. Wat een keuze is, is dat kutgeloof van je naast je neerleggen en gewoon mensen accepteren zoals ze zijn.Op woensdag 4 november 2009 18:01 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Je kunt zekere fysieke neigingen, interesses en behoeften onderdrukking, in dat verband is het wel een keuze. Ik val mensen nergens op aan, ze doen maar wat ze willen, hoe knusser hoe beter, zou me echt niet kunnen schelen. Andere seksuele voorkeuren of geloven vind ik ook te zot voor woorden en laat ik me over uit, betekent niet dat ik ze aanval, is een verschil tussen hun keus en de personen zelf namelijk.
quote:Wanneer jouw ervaring leert dat de criminele Marokkanen in jouw omgeving wel iets 'mankeert' door opleiding, opvoeding of wat dan ook ga ik niet van te voren dat als onzin afdoen en daarna pas om voorbeelden vragen enkel omdat ik iets anders van je gewend ben.Op woensdag 4 november 2009 17:57 schreef IHVK het volgende:
Ik ben gewoon wat meer nuance van je gewend Trigger.
Het lijkt een beetje op de users die hebben gevochten met een Marokkaan en dus vinden dat Marokkanen gene 'normale' opvoeding hebben gehad.
(ook al verbindt je geen morele waarde aan het woord normaal)
quote:Mijn uitspraak is voortgekomen uit mijn ervaring, mijn ervaring wordt vertegenwoordigt door mijn ervaring, je kunt niet de één als onzin zien en open staan voor de ander gezien A - B omschrijft.Op woensdag 4 november 2009 17:59 schreef IHVK het volgende:
[..]
Ah lekker makkelijk. Pass maar inderdaad.
Ik zeg dat je uitspraak onzin is, niet je ervaring. Heb ik duidelijk uitgelegd.
quote:Tja we kunnen inderdaad puur een discussie houden over het feit dat ik misschien iets te voorbarig iets onzin noem.Op woensdag 4 november 2009 18:02 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Wanneer jouw ervaring leert dat de criminele Marokkanen in jouw omgeving wel iets 'mankeert' door opleiding, opvoeding of wat dan ook ga ik niet van te voren dat als onzin afdoen en daarna pas om voorbeelden vragen enkel omdat ik iets anders van je gewend ben.
of jij kan antwoord geven op mijn vraag, wat er nou precies mankeerde. Want ik ben best benieuwd.
Trouwens uit dit antwoord leid ik af dat jij het alleen maar hebt over homo's in jouw omgeving. Dus over de rest zegt het eigenlijk niets?
quote:Bij keuze heb ik het over het uitvoeren van homoseksuele neigingen, zie de eerste zinnen van mijn post :Op woensdag 4 november 2009 18:02 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Kortom; ze hebben een keus het te ondrukken?
Das toch geen keuze, en al doen ze het wel, ze blijven homo hoor, dat is niet iets wat je kiest, maar wat je gewoon bent. Of je er nou voor uit komt of niet
quote:Een niet praktiserende homo is voor mij hetzelfde als een vredelievende terrorist, je kunt er nog wel eentje zijn, maar je neemt er na een gegeven moment afstand van om welk reden dan ook.Je kunt zekere fysieke neigingen, interesses en behoeften onderdrukking, in dat verband is het wel een keuze.
quote:Nee hoor Trigger. Luister: Jij legt iets uit met behulp van enkele ervaringen uit jouw omgeving. Ik vind dat onzin omdat dat niet representatief is.
[..]
Mijn uitspraak is voortgekomen uit mijn ervaring, mijn ervaring wordt vertegenwoordigt door mijn ervaring, je kunt niet de één als onzin zien en open staan voor de ander gezien A - B omschrijft.
Toch ben ik benieuwd naar jouw schijnbare conclusie.
Immers hoe weet jij nou of ik er wel of niet open voor sta, ik vraag er toch zelf om.
quote:Idd!Op woensdag 4 november 2009 17:58 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
En dat is echt de grootste onzin ever.
. Mijn mond valt echt open hier... In dat geval zouden mijn broer en zussen ook homoseksueel moeten zijn . Nou ja, aan ons nu de taak om Triggershot van het tegendeel te overtuigen.quote:Ik vind het nou wel even wat anders of je homo of terrorist bent.Op woensdag 4 november 2009 18:06 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Bij keuze heb ik het over het uitvoeren van homoseksuele neigingen, zie de eerste zinnen van mijn post :
[..]
Een niet praktiserende homo is voor mij hetzelfde als een vredelievende terrorist, je kunt er nog wel eentje zijn, maar je neemt er na een gegeven moment afstand van om welk reden dan ook.
En waarom zou je het in godsnaam onderdrukken. Je bént dan toch nog homo. Die mensen worden doodongelukkig als ze onder druk van de samenleving of familie ervoor 'kiezen' niet praktiserend homo te zijn.
En volgens jou zijn dus de mensen die jij kent homo, en doordat er ooit ergens 'iets' is misgegaan onderdrukken ze die neigingen niet meer maar komen ze ervoor uit?
quote:Ik vind de vergelijking met terrorisme wel een vreemde.
[..]
Bij keuze heb ik het over het uitvoeren van homoseksuele neigingen, zie de eerste zinnen van mijn post :
[..]
Een niet praktiserende homo is voor mij hetzelfde als een vredelievende terrorist, je kunt er nog wel eentje zijn, maar je neemt er na een gegeven moment afstand van om welk reden dan ook.
Gezien een homo anderen geen schade toebrengt. Enkel (mogelijk) zichzelf.
quote:En dat gaat je niet lukken omdat het tegen zijn heilige boekje ingaat. Daarom is dat hele geloof zo ziek, de uitkomst van de discussie staat al vast.Op woensdag 4 november 2009 18:07 schreef Viking84 het volgende:
[..]
Idd!
quote:Ik denk niet eens dat dat nodig is, er zal volgens haatdragende overtuigingen een hoop tegen homoseksualiteit staan, maar uiteindelijk kan niemand de conclusie negeren dat heteroseksuelen er geen enkele last hoeven te ondervinden, zolang een homoseksueel niet besluit een heteroseksueel tegen zijn of haar wil in te verkrachten ofzo, maar dat geldt eveneens voor heteroseksuelen, dus is geen argument.Op woensdag 4 november 2009 18:01 schreef Viking84 het volgende:
En jullie gaan te snel. Ik moet deel 1 nog lezen
Dat er uberhaupt 2 delen nodig zijn om het populistische raaskallen van een inconsequente sukkel als Emile Ratelband te bespreken zeg.
"JE KUNT HET!!!!" "Oh, tenzij je niet heteroseksueel bent, dan kun je het niet."
"Oh, maar mijn populistisch gejank wordt slecht ontvangen, dus nu verander ik maar weer van mening.."
Stakker.
quote:Nee hoor, zo zwart-wit is het niet, ik zie homo's namelijk als meer dan alleen een identiteitvormer wat voort komt uit hun eigen seksuele voorkeuren. Ik kan zoveel dingen verwerpen of ontkennen omtrent hun keuzes, maakt het geen aanval op hun, maar eerder op de keuzes die ze maken. Als ik het niet eens bent met partij waar je op hebt gestemd of je smaak me niet bevalt - of het nu genetisch of vanuit je omgeving is beïnvloed - maakt het nog geen aanval op jou. Ik ben er zeer specifiek in.Op woensdag 4 november 2009 18:02 schreef JayKudo het volgende:
[..]
Iets ontkennen is geen keuze dus je valt mensen wel degelijk aan. Wat een keuze is, is dat kutgeloof van je naast je neerleggen en gewoon mensen accepteren zoals ze zijn.
Waarom zou ik mensen moeten accepteren zoals ze zijn, dat ik ze niet belemmer in wat en hoe ze dingen doen in hun eigen ruimte is al genoeg lijkt me. Ik hoef op verbaal niveau niet tolerant te zijn over dingen waar ik het niet mee eens ben, kom nou.
Kutgeloof, welk kutgeloof? Ik kan net zo goed jouw opvattingen bestempelen als kut-opvattingen; leg je kutopvattingen eens naast je en accepteer de meningen nou zoals ze zijn.
quote:Nee hoor, ik ben ook moslim en ik ben het in deze oneens met Trigger. Dus jij moet ook niet extrapoleren.
[..]
En dat gaat je niet lukken omdat het tegen zijn heilige boekje ingaat. Daarom is dat hele geloof zo ziek, de uitkomst van de discussie staat al vast.
Wanneer gaan de gelovigen hun neigingen om iedereen te bekeren eens onderdrukken? Geloof is ook een keuze Ofwel, wat een bullshit-argumenten weer.
quote:Was je vooringenomen oordeel niet 'onzin' geweest, had je eerder om voorbeelden gevraagd en daarna dat geroepen was ik het nog met je eens geweest en had ik er tijd voor vrijgemaakt, ik ga geen moeite doen om je van het integendeel te overtuigen, dus vraag maar zoveel je wilt, nav je reactie krijg je er geen toegelicht antwoord op.Op woensdag 4 november 2009 18:07 schreef IHVK het volgende:
[..]
Nee hoor Trigger. Luister: Jij legt iets uit met behulp van enkele ervaringen uit jouw omgeving. Ik vind dat onzin omdat dat niet representatief is.
Toch ben ik benieuwd naar jouw schijnbare conclusie.
Immers hoe weet jij nou of ik er wel of niet open voor sta, ik vraag er toch zelf om.
quote:Het gezin is een onderdeel van wat je mogelijk aanzet tot homoseksualiteit, het heeft niet monopolie op wat er met je gaat worden.Op woensdag 4 november 2009 17:58 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
En dat is echt de grootste onzin ever.
Hoe kan er dan in een gezin van meerdere kinderen of bij zelfs tweelingen een deel homo, en een deel hetero zijn
quote:Nah normaal val jij niet zo snel over een simpel woordje als 'onzin'.
[..]
Was je vooringenomen oordeel niet 'onzin' geweest, had je eerder om voorbeelden gevraagd en daarna dat geroepen was ik het nog met je eens geweest en had ik er tijd voor vrijgemaakt, ik ga geen moeite doen om je van het integendeel te overtuigen, dus vraag maar zoveel je wilt, nav je reactie krijg je er geen toegelicht antwoord op.
Ik kan me ook geen logische uitleg voorstellen inderdaad, dus ik dacht wellicht kun je me verrassen.
Maar goed, als jij het niet wil kunnen we er weinig aan doen verder.
quote:Ik ben het ook niet met trigger eens over zijn visie (of die nou vanuit het geloof ingegeven is of niet boeit me eigenlijk nog geen eens) maar ik ga me niet verlagen naar 'zijn' in jouw ogen niveau door, zoals jij nu wel doet, zijn geloof maar de grond in te boren in niet mis te verstane bewoordingen.
[..]
En dat gaat je niet lukken omdat het tegen zijn heilige boekje ingaat. Daarom is dat hele geloof zo ziek, de uitkomst van de discussie staat al vast.
Jij doet nu exact hetzelfde als hij richting homo's. Of nee, eigenlijk doe jij net even een tandje meer, want trigger geeft aan dat hoewel hij het ziet als een afwijking in de 'verkeerde' zin van het woord, hij de mensen verder laat voor wat ze zijn en hun levenswijze respecteert omdat het hun keuze is. Dat zie ik bij jou en je aanval op zijn geloof niet terug.
For the record, ik ben straight en geen moslima
.quote:Jij weet helemaal niet waar oorsprong van mijn aversie vandaan komt, jij bent diegene die religie en heilige boeken erbij betrekt niet ik, blijkbaar laat jij je er meer door inspireren dan mijn persoon.Op woensdag 4 november 2009 18:09 schreef JayKudo het volgende:
[..]
En dat gaat je niet lukken omdat het tegen zijn heilige boekje ingaat. Daarom is dat hele geloof zo ziek, de uitkomst van de discussie staat al vast.
Misschien ben ik wel zwaar homofobisch vanuit onzekerheid, weet jij veel?
quote:Nee hoor, jij bent gewoon een kastnicht van hier tot tokioOp woensdag 4 november 2009 18:16 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Jij weet helemaal niet waar oorsprong van mijn aversie vandaan komt, jij bent diegene die religie en heilige boeken erbij betrekt niet ik, blijkbaar laat jij je er meer door inspireren dan mijn persoon.
Misschien ben ik wel zwaar homofobisch vanuit onzekerheid, weet jij veel?
quote:Eigenlijk wel voorbeelden van beiden aan te halen. In religieuze kringen worden ze meer onderdrukt en in 'seculiere' is er een strijd met de zelf aanwezig.Op woensdag 4 november 2009 18:09 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
En volgens jou zijn dus de mensen die jij kent homo, en doordat er ooit ergens 'iets' is misgegaan onderdrukken ze die neigingen niet meer maar komen ze ervoor uit?
quote:Neuh, hij charcheert.Op woensdag 4 november 2009 18:15 schreef Pietverdriet het volgende:
Volgens wil triggershot stiekum gewoon keihard in zijn reet geneukt worden.
Waar het uiteindelijk op neer komt is dat HIJ het onnatuurlijk vindt, maar dat hij er verder niets tegen zal doen, en die mensen gewoon hun gang laat gaan, al keurt hij het gevoelsmatig af.
Zolang hij niet zoals een Ratelband gaat kijken of het verstandig is om qua popularititeit zijn afkeur aan anderen te gaan proberen op te dringen, is daar niets mis mee.
Hij mag die mening hebben toch? Ik zou zo'n mening alleen niet zo vaak mogelijk uiten, dat is nergens voor nodig, maar omdat het onderwerp vraagt om een mening doet hij dat nou even wel en morgen is iedereen het weer vergeten.
quote:Dat valt totaal niet te ontkennen idd. Ik heb issues, ben geestelijk instabiel. Ben onzeker, heb geslachtsproblemen, verschillende dingen zijn rondom mijn geaardheid geconstateerd wat pervers van aard is, maar het ging hier niet over mij natuurlijk.Op woensdag 4 november 2009 18:18 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee hoor, jij bent gewoon een kastnicht van hier tot tokio
quote:Wat een vage nietszeggende omschrijvingen.
[..]
Eigenlijk wel voorbeelden van beiden aan te halen. In religieuze kringen worden ze meer onderdrukt en in 'seculiere' is er een strijd met de zelf aanwezig.
quote:Ik heb je in deel 1 anders zien zeggen dat homoseksualiteit een influistering van Satan is. Dan is de link religie - aversie jegens homoseksualiteit toch wel snel gelegd, vind je niet?Op woensdag 4 november 2009 18:16 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Jij weet helemaal niet waar oorsprong van mijn aversie vandaan komt, jij bent diegene die religie en heilige boeken erbij betrekt niet ik, blijkbaar laat jij je er meer door inspireren dan mijn persoon.
Misschien ben ik wel zwaar homofobisch vanuit onzekerheid, weet jij veel?
quote:Vaag is misschien onduidelijk, maar zegt nog steeds wel het één en ander, meestal zijn de mogelijke interpretaties juist heel erg breed waardoor iets vaag wordt, dus ik kan er even niet bij hoe iets vaag en nietszeggend is, gezien vaag toch iets zegt.Op woensdag 4 november 2009 18:21 schreef IHVK het volgende:
[..]
Wat een vage nietszeggende omschrijvingen.
quote:Lees die post terug, dan zie je waar die standpunt vandaan komt, zei nooit dat het van mij was.Op woensdag 4 november 2009 18:22 schreef Viking84 het volgende:
[..]
Ik heb je in deel 1 anders zien zeggen dat homoseksualiteit een influistering van Satan is. Dan is de link religie - aversie jegens homoseksualiteit toch wel snel gelegd, vind je niet?
quote:Je kan van iedereen uit religieuze omgeving wel het stempeltje 'onderdrukt' op plakken zodra er iets 'anders' is.
[..]
Vaag is misschien onduidelijk, maar zegt nog steeds wel het één en ander, meestal zijn de mogelijke interpretaties juist heel erg breed waardoor iets vaag wordt, dus ik kan er even niet bij hoe iets vaag en nietszeggend is, gezien vaag toch iets zegt.
En in strijd met zichzelf? Dat lijkt me evident, gezien de omgeving er nou eenmaal niet zo positief op reageert.
quote:Mwuah, je hebt het zelf over vaag en dan kom je aankakken met 'anders' de aversie tegen homofilie in religie is heel erg specifiek.Op woensdag 4 november 2009 18:24 schreef IHVK het volgende:
[..]
Je kan van iedereen uit religieuze omgeving wel het stempeltje 'onderdrukt' op plakken zodra er iets 'anders' is.
quote:Zelfs in tolerantere omgevingen kan de homo in strijd zijn met zichzelf.En in strijd met zichzelf? Dat lijkt me evident, gezien de omgeving er nou eenmaal niet zo positief op reageert.
Verder vind ik homoseksualiteit geen afwijking. Het merendeel van de mensen is misschien wel heteroseksueel (althans dat zeggen ze), maar dat is misschien ook alleen maar omdat 'we' vinden dat dat zo 'hoort' (de norm dus) (daar ben ik het overigens niet mee eens, maar goed.) Wat mij betreft: weg met de stigma's en doen wat goed voelt!
quote:Niet in alle religieuze kringen. Maar vervang anders dan met homo, verandert verder niets aan het punt?
[..]
Mwuah, je hebt het zelf over vaag en dan kom je aankakken met 'anders' de aversie tegen homofilie in religie is heel erg specifiek.
Als een religieus persoon een losbandig studentenleven gaat leiden, spreekt men vaak ook van 'ja teveel onderdrukt he'
quote:Ja dat kan. Dus?Zelfs in tolerantere omgevingen kan de homo in strijd zijn met zichzelf.
Elk mens kan wel eens in stijd zijn met zichzelf?
Of heb je het specifiek over de strijd met homoseksuele gevoelens?
Mijn ervaring leert (die ik uiteraard niet moet extrapoleren) dat dat best meevalt, zolang er acceptatie is.
quote:De religieuze kringen die er geen probleem mee hebben zijn op dit punt niet religieus, niet wanneer het om het christendom en islam gaat in iederg eval.Op woensdag 4 november 2009 18:29 schreef IHVK het volgende:
[..]
Niet in alle religieuze kringen. Maar vervang anders dan met homo, verandert verder niets aan het punt?
quote:Ja, dat kan.Als een religieus persoon een losbandig studentenleven gaat leiden, spreekt men vaak ook van 'ja teveel onderdrukt he'
quote:Klopt.Ja dat kan. Dus?
Elk mens kan wel eens in stijd zijn met zichzelf?
quote:Daar gaat dit topic toch over, als centraal thema, dus vandaar dat ik het specifiek daarover heb ja.Of heb je het specifiek over de strijd met homoseksuele gevoelens?
quote:Ah oké. Jouw ervaring hé.Mijn ervaring leert (die ik uiteraard niet moet extrapoleren) dat dat best meevalt, zolang er acceptatie is.
quote:Jouw ervaring is helaas een beetje te eenzijdig. Verrijk jezelf en kijk eens wat beter om je heen. Dat voorkomt misschien dat je in de toekomst nog meer van dit soort domme uitspraken doet.Op woensdag 4 november 2009 17:50 schreef Triggershot het volgende:
Mijn ervaring leert me dat mensen die normaal zijn opgevoed, onder normale omstandigheden in een normaal gezin, normaal omgeving dat ze ook gewoon normaal hetero zijn. Bij de homo's die ik tot nu toe ben tegengekomen 'mankeert' er altijd wel iets aan de omgeving of aan de opvoeding, is het altijd onder invloed van externe factoren wat ze indirect aanzet tot homofilie.
Echt, je bent slimmer en je doet jezelf hiermee hopeloos tekort
quote:Triggershot is in ieder geval een kansloze rascist.Op woensdag 4 november 2009 18:18 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee hoor, jij bent gewoon een kastnicht van hier tot tokio
quote:waarom dat nou weer?Op woensdag 4 november 2009 18:36 schreef _Michiel_ het volgende:
[..]
Triggershot is in ieder geval een kansloze rascist.
quote:Wil je toelichten waar dat ineens vandaan komtOp woensdag 4 november 2009 18:36 schreef _Michiel_ het volgende:
Triggershot is in ieder geval een kansloze rascist.
quote:Waardeoordelen die de discussie niet ten goede uitkomt ben ik bang.Op woensdag 4 november 2009 18:35 schreef ElisaB het volgende:
[..]
Jouw ervaring is helaas een beetje te eenzijdig. Verrijk jezelf en kijk eens wat beter om je heen. Dat voorkomt misschien dat je in de toekomst nog meer van dit soort domme uitspraken doet.
quote:Mja, misschien heb ik issues en verschuil ik het op een bepaald niveau waar mijn intellect er niet bij kan en het goed verstopt is.Echt, je bent slimmer en je doet jezelf hiermee hopeloos tekort
quote:Precies, hij bezorgt Wilders stemmenOp woensdag 4 november 2009 18:36 schreef _Michiel_ het volgende:
[..]
Triggershot is in ieder geval een kansloze rascist.
quote:Een allochtone racist in Nederland, moi? I'm all ears.Op woensdag 4 november 2009 18:36 schreef _Michiel_ het volgende:
[..]
Triggershot is in ieder geval een kansloze rascist.
quote:Als ze zich door mij laten beïnvloeden dan pleit ik voor een stemverbod voor die mensen en mezelf meteen natuurlijk. Maar nogmaals daar gaat dit topic niet over.Op woensdag 4 november 2009 18:38 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Precies, hij bezorgt Wilders stemmen
quote:Ah, tegen homos, tegen democratie.Op woensdag 4 november 2009 18:40 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Als ze zich door mij laten beïnvloeden dan pleit ik voor een stemverbod voor die mensen en mezelf meteen natuurlijk. Maar nogmaals daar gaat dit topic niet over.
Een echte moderne moslim
quote:Zelfkennis, dat moet het zijn.Op woensdag 4 november 2009 18:41 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ah, tegen homos, tegen democratie.
Een echte moderne moslim
quote:Gebrek aan het kunnen nuanceren van uitspraken.Op woensdag 4 november 2009 18:37 schreef ElisaB het volgende:
[..]
Wil je toelichten waar dat ineens vandaan komt
FOK!kers vinden het leuker om dom te ruzieen, dan netjes te discussieren, wist je dat nou nog niet?
Zolang hij geen potenrammer wordt, zie ik niet in waarom hij te ver gaat in zijn uitspraken, zolang zijn mening gevraagd wordt, en niet zomaar opgedrongen wordt aan anderen zonder dat ze daar wat tegen kunnen doen door iemand die misbruikt maakt van zijn media-positie.
quote:En je hebt door dat mensen als jij Wilders zijn beste pleitbezorgers zijn?Op woensdag 4 november 2009 18:42 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Zelfkennis, dat moet het zijn.
quote:Jij begon. Hoe kan je nou toch in hemelsnaam komen verkondigen wat je verkondigde?Op woensdag 4 november 2009 18:38 schreef Triggershot het volgende:
Waardeoordelen die de discussie niet ten goede uitkomt ben ik bang.
quote:Jij hebt geen issues, maar je gaat gewoon veel te kort door de bocht. En je beledigde zojuist mijn ouders en daar kan ik niet erg gecharmeerd van zijn.Mja, misschien heb ik issues en verschuil ik het op een bepaald niveau waar mijn intellect er niet bij kan en het goed verstopt is.
quote:Ah, je bent allochtoon!Op woensdag 4 november 2009 18:39 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Een allochtone racist in Nederland, moi? I'm all ears.
Gefeliciteerd. Je hebt zojuist iemand (namelijk mij) geleerd ver weg te blijven bij allochtonen.
SPOILERNu word ik zelf rascist... zou het besmettelijk zijn?
.quote:Doe ik bewust, ik werk samen met Wilders, hij bezorgt me de geilste Iraanse boys wanneer ik de islam in een zwart daglicht breng. Als het zelfs in een homotopic over Wilders moet gaan, damn.Op woensdag 4 november 2009 18:43 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En je hebt door dat mensen als jij Wilders zijn beste pleitbezorgers zijn?
quote:Daar word je toch geen racsist vanOp woensdag 4 november 2009 18:42 schreef Lamon. het volgende:
Gebrek aan het kunnen nuanceren van uitspraken.
Ik kwam het ook al in de TR's tegen en toen verbaasde het me ook al.
quote:I knowFOK!kers vinden het leuker om dom te ruzieen, dan netjes te discussieren, wist je dat nou nog niet?
quote:Hij mag vinden wat ie wil, maar ik mag daar dan ook weer wat van vindenZolang hij geen potenrammer wordt, zie ik niet in waarom hij te ver gaat in zijn uitspraken, zolang zijn mening gevraagd wordt, en niet zomaar opgedrongen wordt aan anderen zonder dat ze daar wat tegen kunnen doen door iemand die misbruikt maakt van zijn media-positie.
quote:Zou je wel zeggen heOp woensdag 4 november 2009 18:45 schreef Viking84 het volgende:
Volgens mij haalt _Michiel_ de begrippen discriminatie en racisme door elkaar
quote:Nee, het gaat over sukkels als jij.Op woensdag 4 november 2009 18:45 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Doe ik bewust, ik werk samen met Wilders, hij bezorgt me de geilste Iraanse boys wanneer ik de islam in een zwart daglicht breng. Als het zelfs in een homotopic over Wilders moet gaan, damn.
Je vind jezelf heel wat, maar in weze ben je gewoon een domme geitenneuker.
Ga je mij nu ook steken met je mes?
quote:Ik heb jouw reactie met waardeoordelen weggezet?Op woensdag 4 november 2009 18:44 schreef ElisaB het volgende:
[..]
Jij begon. Hoe kan je nou toch in hemelsnaam komen verkondigen wat je verkondigde?
quote:Waarom beledig ik - jou blijkbaar ook - je ouders? Ik zei niet dat het slecht was om deel uit te maken van de homobeweging. Wanneer het voor sommige personen persoonlijk wordt - al dan wel terecht - ben ik heel erg geneigd om een stap terug te doen en niet mijn ware mening te geven.Jij hebt geen issues, maar je gaat gewoon veel te kort door de bocht. En je beledigde zojuist mijn ouders en daar kan ik niet erg gecharmeerd van zijn.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 04-11-2009 18:48:16 ]
Het is duidelijk dat we het niet eens zijn met trigger zijn visie, maar dat betekent niet dat we hem moeten gaan lopen uitschelden voor racist of domme geitenneuker oid.
Trigger geeft gewoon zijn mening, wat per slot van rekening het thema is van dit topic, hetzij hier en daar ongenuanceerd, maar heeft ook gezegd dat hij geen bezwaar heeft tegen homo's an sich. Laten we op die basis verder discussieren en niet iemand gaan zitten uitschelden. Nergens voor nodig.
quote:Ik ben Jan Modaal spokesperson voor de allochtonen ofzo? Is het niet veel aannemelijker dat ik de rotte appel onder ze ben of zoek je gewoon een excuus om zelf racistisch te zijn?Op woensdag 4 november 2009 18:44 schreef _Michiel_ het volgende:
[..]
Ah, je bent allochtoon!
Gefeliciteerd. Je hebt zojuist iemand (namelijk mij) geleerd ver weg te blijven bij allochtonen.SPOILERNu word ik zelf rascist... zou het besmettelijk zijn?
Maar goed als jij vindt dat ik een racist ben, zal je vast wel iets zien waar ik niet bij kom.
quote:Nee, ik zou wel iets anders in je willen steken.Op woensdag 4 november 2009 18:47 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, het gaat over sukkels als jij.
Je vind jezelf heel wat, maar in weze ben je gewoon een domme geitenneuker.
Ga je mij nu ook steken met je mes?
quote:doe ook ff liefOp woensdag 4 november 2009 18:50 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Nee, ik zou wel iets anders in je willen steken.
thanks quote:Heel graag!Op woensdag 4 november 2009 18:46 schreef ElisaB het volgende:
[..]
, maar ik mag daar dan ook weer wat van vinden
quote:Voor alle duidelijkheid; Ik bedoelde natuurlijk mijn kleine vriend.
quote:uhuh, maar als het allemaal gaat verworden in een ordinaire bitchfight in plaats van een discussie kan dit topic net zo goed op slotOp woensdag 4 november 2009 18:52 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Voor alle duidelijkheid; Ik bedoelde natuurlijk mijn kleine vriend.
quote:Op woensdag 4 november 2009 18:53 schreef BrandX het volgende:
[..]
uhuh, maar als het allemaal gaat verworden in een ordinaire bitchfight in plaats van een discussie kan dit topic net zo goed op slot
quote:Je bent de tweede ooit die me heeft weten te beledigen met mijn geaardheid. In mijn hele leven dan hè. Dus ik denk niet dat ik heel gevoelig ben geweest. Maar misschien ligt het toch aan mij. Wie weet.Op woensdag 4 november 2009 18:47 schreef Triggershot het volgende:
Waarom beledig ik - jou blijkbaar ook - je ouders? Ik zei niet dat het slecht was om deel uit te maken van de homobeweging. Wanneer het voor sommige personen persoonlijk wordt - al dan wel terecht - ben ik heel erg geneigd om een stap terug te doen en niet mijn ware mening te geven.
Ik zal er niet van wakker liggen; die tijd heb ik wel een beetje gehad. Maar ik vind oprecht dat als je de uitspraken die jij doet, baseert op het handjevol homo's dat jij kent, je getuigt van een behoorlijke kortzichtigheid. En daar je slim bent, vind ik dat in jouw geval echt dom. Als je niet beter wist of kon, dan was ik er niet over gevallen.
quote:Zoals eerder gezegd, als jij je beledigd voelt ben ik al niet meer geneigd om mijn mening te verkondigen. Dan hou ik mijn mond.Op woensdag 4 november 2009 18:56 schreef ElisaB het volgende:
[..]
Je bent de tweede ooit die me heeft weten te beledigen met mijn geaardheid. In mijn hele leven dan hè. Dus ik denk niet dat ik heel gevoelig ben geweest. Maar misschien ligt het toch aan mij. Wie weet.
Ik zal er niet van wakker liggen; die tijd heb ik wel een beetje gehad. Maar ik vind oprecht dat als je de uitspraken die jij doet, baseert op het handjevol homo's dat jij kent, je getuigt van een behoorlijke kortzichtigheid. En daar je slim bent, vind ik dat in jouw geval echt dom. Als je niet beter wist of kon, dan was ik er niet over gevallen.
quote:Hou je beslist niet in vanwege mij; ik overleef het wel.Op woensdag 4 november 2009 19:00 schreef Triggershot het volgende:
Zoals eerder gezegd, als jij je beledigd voelt ben ik al niet meer geneigd om mijn mening te verkondigen. Dan hou ik mijn mond.
quote:Als jij je beledigd voelt vanwege mij, dan zwijg ik vanwege jou.Op woensdag 4 november 2009 19:01 schreef ElisaB het volgende:
[..]
Hou je beslist niet in vanwege mij; ik overleef het wel.
Ik overleef het ook wel.
quote:Met deze theorie vraag ik me dan toch af waar het bij mij "fout" is gegaan. Ik ben namelijk echt vrij normaal opgegroeid, een normaal huisje-boompje-beestje gezin, zonder traumatische dingen. Eigenlijk zou ik dus hetero moeten zijn?
[..]
Mijn ervaring leert me dat mensen die normaal zijn opgevoed, onder normale omstandigheden in een normaal gezin, normaal omgeving dat ze ook gewoon normaal hetero zijn. Bij de homo's die ik tot nu toe ben tegengekomen 'mankeert' er altijd wel iets aan de omgeving of aan de opvoeding, is het altijd onder invloed van externe factoren wat ze indirect aanzet tot homofilie.SPOILERGebruik van 'normaal' hierboven staat voor wat gangbaar en statistisch een norm te noemen is.
Ja ik weet dat ik hier boven zeg kwetsend of trollerig over kan komen, maar dat is dus obviously niet de bedoeling.
quote:Verwacht hier geen inhoudelijk reactie op zou ik zeggen.Op woensdag 4 november 2009 19:05 schreef Tha_Erik het volgende:
[..]
Met deze theorie vraag ik me dan toch af waar het bij mij "fout" is gegaan. Ik ben namelijk echt vrij normaal opgegroeid, een normaal huisje-boompje-beestje gezin, zonder traumatische dingen. Eigenlijk zou ik dus hetero moeten zijn?
Ik trek me terug uit de discussie.
quote:Je bent een kasthetero en ik ook. Trouwen?Op woensdag 4 november 2009 19:05 schreef Tha_Erik het volgende:
Met deze theorie vraag ik me dan toch af waar het bij mij "fout" is gegaan. Ik ben namelijk echt vrij normaal opgegroeid, een normaal huisje-boompje-beestje gezin, zonder traumatische dingen. Eigenlijk zou ik dus hetero moeten zijn?
quote:Ik vind het jammer. Want ik mag het dan nog zo oneens zijn met je visie enzo, ik vind het wel interessant om daarmee in discussie te gaan, of om er in ieder geval vragen over te stellen bij dingen die me onlogisch lijken. Ik kom namelijk niet elke dag mensen tegen met zo'n visie die ook nog eens open staan voor discussie.
[..]
Verwacht hier geen inhoudelijk reactie op zou ik zeggen.
Ik trek me terug uit de discussie.
quote:Dr zijn andere platformen om het voort te zetten natuurlijk. Minder publieke.Op woensdag 4 november 2009 19:12 schreef Tha_Erik het volgende:
[..]
Ik vind het jammer. Want ik mag het dan nog zo oneens zijn met je visie enzo, ik vind het wel interessant om daarmee in discussie te gaan, of om er in ieder geval vragen over te stellen bij dingen die me onlogisch lijken. Ik kom namelijk niet elke dag mensen tegen met zo'n visie die ook nog eens open staan voor discussie.
. En hier kan je zo lekker nog eens dingen teruglezen, en een reactie typen, die weer weghalen, iets anders typen .quote:DAT is wel een beetje zwak.Op woensdag 4 november 2009 19:06 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Verwacht hier geen inhoudelijk reactie op zou ik zeggen.
Ik trek me terug uit de discussie.
Maar goed...
quote:Het bewust beledigen van mensen net zo.Op woensdag 4 november 2009 19:33 schreef Lamon. het volgende:
[..]
DAT is wel een beetje zwak.
Maar goed...
quote:Waarom beledig jij homos danOp woensdag 4 november 2009 19:42 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Het bewust beledigen van mensen net zo.
quote:Ik geef je één kans om te raden waarom ik me terug zou trekken.Op woensdag 4 november 2009 19:43 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Waarom beledig jij homos dan
quote:Ik geef je één kans om je excuus aan te biedenOp woensdag 4 november 2009 19:44 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik geef je één kans om te raden waarom ik me terug zou trekken.
quote:Nee.Op woensdag 4 november 2009 19:47 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik geef je één kans om je excuus aan te bieden
quote:Daar zou je boven moeten staan.Op woensdag 4 november 2009 19:42 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Het bewust beledigen van mensen net zo.
Jouw standpunt is dat er iets is misgegaan in iemands jeugd om homoseksueel te zijn, iemand anders ontkent dat.
Lijkt mij het moment om bijvoorbeeld met praktijkvoorbeelden te komen.
Van homofielen weet ik het overigens niet zo goed, van lesbiennes is mijn ervaring dikwijls dat ze het juist op latere leeftijd worden naar aanleiding van veel teleurstellingen met mannen relatiewijs.
quote:Tot dusver zou het prima zijn om te discussiëren, omdat niemand reageert vanuit zich persoonlijk beledigd te voelen, wanneer dit wel het geval is en ik discussieer er verder mee is het alleen maar een subtiele schepje bovenop.Op woensdag 4 november 2009 19:48 schreef Lamon. het volgende:
[..]
Daar zou je boven moeten staan.
Jouw standpunt is dat er iets is misgegaan in iemands jeugd om homoseksueel te zijn, iemand anders ontkent dat.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-11-2009 19:53:20 ]
quote:Interessante discussie. Jammer dat er veel dom geneuzel tussendoor komt...Op woensdag 4 november 2009 19:48 schreef Lamon. het volgende:
[..]
Daar zou je boven moeten staan.
Jouw standpunt is dat er iets is misgegaan in iemands jeugd om homoseksueel te zijn, iemand anders ontkent dat.
Lijkt mij het moment om bijvoorbeeld met praktijkvoorbeelden te komen.
Van homofielen weet ik het overigens niet zo goed, van lesbiennes is mijn ervaring dikwijls dat ze het juist op latere leeftijd worden naar aanleiding van veel teleurstellingen met mannen relatiewijs.
Maargoed om ook even mijn bijdrage te leveren.. Ik heb een zeer goede opvoeding gehad, lieve papa, lieve mama, lieve broer. Goede omgeving opgegroeid, goede scholen gezeten, alles afgemaakt en diploma's gehaald. En toch.........lesbisch! Help hoe kan dit?!
Omdat je nou eenmaal als lesbo of homo geboren bent. Je BENT dat nou eenmaal en daar kan opvoeding weinig aan veranderen.... Lamon, oudere vrouwen worden ook niet opeens lesbisch. Dat zijn ze altijd al geweest maar het duurt soms wat langer voordat mensen erachter komen dat ze ook echt op hetzelfde geslacht vallen. Niet in alle culturen/groepen/gezinnen/scholen is het even makkelijk om voor je geaardheid uit te komen en dan kiezen sommige er nou eenmaal voor om in het kastje te blijven zitten en toch maar een relatie met het andere geslacht te beginnen. Later blijkt dus dat dat dan niet werkt.....
quote:Mod en Troll, je blijft je verbazenOp woensdag 4 november 2009 19:50 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Tot dusver zou het prima zijn om te discussiëren, omdat niemand reageert vanuit zich persoonlijk beledigd te voelen, wanneer dit wel het geval is en ik discussieer er verder mij is het alleen maar een schepje bovenop.
quote:het is maar net hoe je het bekijktIs homoseksualiteit een afwijking?
quote:Alles wat je niet aanstaat wegzetten als troll, dit met jouw note-geschiedenis.. Goeie ook.Op woensdag 4 november 2009 19:52 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Mod en Troll, je blijft je verbazen
Daarnaast ben ik geen mod in een ander forum, noch troll ik, heb daar herhaaldelijk van afstand genomen en heb geen knop of modactie in dit topic uitgevoerd. Hoe ongenuanceerd dan ook, maar van jouw kant heb ik niets gezien wat de discussie in stand houdt, zelfs niet op een semi-inhoudelijk niveau.
quote:Spreek je nu enkel uit eigen ervaring of heb je hier onderzoek naar gedaan?Op woensdag 4 november 2009 19:52 schreef Cwaas het volgende:
[..]
Interessante discussie. Jammer dat er veel dom geneuzel tussendoor komt...
Maargoed om ook even mijn bijdrage te leveren.. Ik heb een zeer goede opvoeding gehad, lieve papa, lieve mama, lieve broer. Goede omgeving opgegroeid, goede scholen gezeten, alles afgemaakt en diploma's gehaald. En toch.........lesbisch! Help hoe kan dit?!
Omdat je nou eenmaal als lesbo of homo geboren bent. Je BENT dat nou eenmaal en daar kan opvoeding weinig aan veranderen.... Lamon, oudere vrouwen worden ook niet opeens lesbisch. Dat zijn ze altijd al geweest maar het duurt soms wat langer voordat mensen erachter komen dat ze ook echt op hetzelfde geslacht vallen. Niet in alle culturen/groepen/gezinnen/scholen is het even makkelijk om voor je geaardheid uit te komen en dan kiezen sommige er nou eenmaal voor om in het kastje te blijven zitten en toch maar een relatie met het andere geslacht te beginnen. Later blijkt dus dat dat dan niet werkt.....
Want ik weet (niet enkel uit eigen ervaring, maar ook van veel andere mannen) dat je als man gewoon een seksuele aversie hebt tov hetzelfde geslacht, wanneer je hetero bent.
Ik krijg al kippevel als een man mij vriendschappelijk aanraakt, en zo zijn er velen met mij.
Aanraking en streling en omhelsing bij vrouwen onderling is al veel makkelijker, al zijn ze heteroseksueel, dus de stap zetten naar homoseksualiteit is wel mogelijk voor vrouwen. Ik ken ze. Tenzij je gelijk hebt en ze echt nooit uit de kast durfden te komen, maar aangezien er ook meer biseksuele vrouwen dan mannen zijn, geloof ik dat niet eigenlijk.
quote:Zou het echt nog zo'n taboe zijn, voor mannen die dat voelen?Op woensdag 4 november 2009 20:05 schreef Tha_Erik het volgende:
Ik weet niet zeker of ik geloof dat er meer biseksuele mannen zijn dan (biseksuele) vrouwen. Ik denk dat mannen er minder mee te koop lopen.
Het is moeilijk voor mij om dat te beoordelen, want zolang een man respecteert dat ik die gevoelens niet heb, zou ik prima met zo iemand om kunnen gaan zonder achterliggende gedachtes of veroordelingen, maar gezien er wel potenrammers bestaan en je zelden hoort dat lesbiennes in elkaar gemept worden, zou je zomaar gelijk kunnen hebben.
quote:Menen dat er inhoudelijk te discussieren valt met mensen die menen dat homosexualteit een afwijking is....Op woensdag 4 november 2009 19:56 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Alles wat je niet aanstaat wegzetten als troll, dit met jouw note-geschiedenis.. Goeie ook.
Daarnaast ben ik geen mod in een ander forum, noch troll ik, heb daar herhaaldelijk van afstand genomen en heb geen knop of modactie in dit topic uitgevoerd. Hoe ongenuanceerd dan ook, maar van jouw kant heb ik niets gezien wat de discussie in stand houdt, zelfs niet op een semi-inhoudelijk niveau.
quote:Trigger brengt het zeker niet kwetsend en ik ben ervan overtuigd dat hij er ook niet op uit is om te kwetsen. Maar de implicatie dat er iets mis was in je opvoeding; het raakt me. Want het maakt voor mijn gevoel hoowmoowseksualiteit tot iets dat je wordt vanuit iets negatiefs. Dat het niet helemaal goedgekomen is met je. Dat je een tik van de molen hebt gehad. Dat er een steekje los zit. En dát voel ik als een belediging.Op woensdag 4 november 2009 19:52 schreef Tha_Erik het volgende:
Ik zit een beetje in dubio of ik het wel echt een belediging kan noemen als iemand gewoon echt vindt dat homoseksualiteit verwerpelijk is. Aan de ene kant wel, maar aan de andere kant, het is een bepaalde persoonlijke overtuiging. En op de manier waarop Triggershot het brengt vind ik het allemaal niet bijzonder kwetsend overkomen. Ik begrijp het niet, dat is zeker, maar het maakt me nieuwsgierig.
quote:Je realiseert je wel dat je met dit soort opmerkingen juist opmerkingen in de trant van 'homo's kunnen genezen worden' in de hand werkt hè? Er zijn ook zoveel lesbo's die niet lesbisch zijn geworden nav een negatieve ervaring met een man. Ikzelf ben het bijvoorbeeld altijd geweest. Doodnormale jeugd gehad, volledig omringd door hetero's en dan toch zelf als vrouw van vrouwen houden.Op woensdag 4 november 2009 19:48 schreef Lamon. het volgende:
[..]
Daar zou je boven moeten staan.
Jouw standpunt is dat er iets is misgegaan in iemands jeugd om homoseksueel te zijn, iemand anders ontkent dat.
Lijkt mij het moment om bijvoorbeeld met praktijkvoorbeelden te komen.
Van homofielen weet ik het overigens niet zo goed, van lesbiennes is mijn ervaring dikwijls dat ze het juist op latere leeftijd worden naar aanleiding van veel teleurstellingen met mannen relatiewijs.
Ik weet zelf niet zo goed wat ik moet met vrouwen die op latere leeftijd lesbisch zijn geworden...
.quote:Homo's kunnen er beter mee omgaan dan jij lijkt het, ze vinden het iig legitiem genoeg om op te reageren.Op woensdag 4 november 2009 20:26 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Menen dat er inhoudelijk te discussieren valt met mensen die menen dat homosexualteit een afwijking is....
quote:Je hoeft op zich niet eens neerbuigend te doen. Dus. Nergens voor nodig. Dus.Op woensdag 4 november 2009 20:26 schreef Pietverdriet het volgende:
Menen dat er inhoudelijk te discussieren valt met mensen die menen dat homosexualteit een afwijking is....
quote:Ja, en daarom ben ik ook zo benieuwd waar dat "defect" dan zit in opvoeding volgens hem.
[..]
Trigger brengt het zeker niet kwetsend en ik ben ervan overtuigd dat hij er ook niet op uit is om te kwetsen. Maar de implicatie dat er iets mis was in je opvoeding; het raakt me. Want het maakt voor mijn gevoel hoowmoowseksualiteit tot iets dat je wordt vanuit iets negatiefs. Dat het niet helemaal goedgekomen is met je. Dat je een tik van de molen hebt gehad. Dat er een steekje los zit. En dát voel ik als een belediging.
quote:Triggershot vraagt daarom met zijn stupide provocerende uitlatingenOp woensdag 4 november 2009 20:31 schreef ElisaB het volgende:
[..]
Je hoeft op zich niet eens neerbuigend te doen. Dus. Nergens voor nodig. Dus.
quote:Ik ken er ook best een paar, maar ik ken geen enkele die een minder prettige relatie met een man ziet als de oorzaak van de huidige seksuele geaardheid. Het mislukken van de relatie met de man door de sluimerende andere geaardheid dan weer wel.Op woensdag 4 november 2009 19:48 schreef Lamon. het volgende:
Van homofielen weet ik het overigens niet zo goed, van lesbiennes is mijn ervaring dikwijls dat ze het juist op latere leeftijd worden naar aanleiding van veel teleurstellingen met mannen relatiewijs.
quote:Ik gaf een aantal redenen he, opvoeding was er alleen maar eentje van. Had ik opvoeding weggelaten was het dan nog steeds beledigend geweest? Het is dus eigenlijk meer dat je vind dat ik je ouders bekritiseer?Op woensdag 4 november 2009 20:30 schreef ElisaB het volgende:
[..]
Trigger brengt het zeker niet kwetsend en ik ben ervan overtuigd dat hij er ook niet op uit is om te kwetsen. Maar de implicatie dat er iets mis was in je opvoeding; het raakt me. Want het maakt voor mijn gevoel hoowmoowseksualiteit tot iets dat je wordt vanuit iets negatiefs. Dat het niet helemaal goedgekomen is met je. Dat je een tik van de molen hebt gehad. Dat er een steekje los zit. En dát voel ik als een belediging.
quote:Dat ligt dan aan jou, want bij mij heeft ie dat effect nietOp woensdag 4 november 2009 20:33 schreef Pietverdriet het volgende:
Triggershot vraagt daarom met zijn stupide provocerende uitlatingen
quote:Twee dingen: dat er iets mis moet zijn gegaan én dat jij geleerd hebt door ervaringh dat er bij de homo's iets mis was in hun jeugd en opvoeding.Op woensdag 4 november 2009 20:33 schreef Triggershot het volgende:
Ik gaf een aantal redenen he, opvoeding was er alleen maar eentje van. Had ik opvoeding weggelaten was het dan nog steeds beledigend geweest? Het is dus eigenlijk meer dat je vind dat ik je ouders bekritiseer?
quote:Mee trouwen is een optieOp woensdag 4 november 2009 20:30 schreef Viking84 het volgende:
Ik weet zelf niet zo goed wat ik moet met vrouwen die op latere leeftijd lesbisch zijn geworden...
Overigens: ik ben gek op mannen. Niet op allemaal natuurlijk.
quote:Ok, stel ik ben van deze mening, is er een manier in jouw perspectief dat ik dit onbeledigend kan overbrengen, of is het als geheel in essentie en inhoud alleen al beledigend?Op woensdag 4 november 2009 20:35 schreef ElisaB het volgende:
[..]
Twee dingen: dat er iets mis moet zijn gegaan én dat jij geleerd hebt door ervaringh dat er bij de homo's iets mis was in hun jeugd en opvoeding.
quote:Neen. Ik zie het als een belediging dat je redenen bedenkt dat iemand homoseksueel is geworden. En of je daar nou de ouders, de omgeving of het weer voor gebruikt maakt me niet zo heel veel uit. Ik zie niet echt een oorzaak waarom iemand homoseksueel is. Je BENT het. Hoe laat en op welke leeftijd en hoe je daar opeens achterkomt kan verschillen maar het is denk ik toch echt wel iets dat in je zit en niet iets dat je eventjes wordt door je omgeving of een slechte ervaring..Op woensdag 4 november 2009 20:33 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik gaf een aantal redenen he, opvoeding was er alleen maar eentje van. Had ik opvoeding weggelaten was het dan nog steeds beledigend geweest? Het is dus eigenlijk meer dat je vind dat ik je ouders bekritiseer?
quote:Op mij?Op woensdag 4 november 2009 20:36 schreef ElisaB het volgende:
[..]
Mee trouwen is een optie
Overigens: ik ben gek op mannen. Niet op allemaal natuurlijk.
quote:Uit de quoteOp woensdag 4 november 2009 20:30 schreef ElisaB het volgende:
[..]
Trigger brengt het zeker niet kwetsend en ik ben ervan overtuigd dat hij er ook niet op uit is om te kwetsen. Maar de implicatie dat er iets mis was in je opvoeding; het raakt me. Want het maakt voor mijn gevoel hoowmoowseksualiteit tot iets dat je wordt vanuit iets negatiefs. Dat het niet helemaal goedgekomen is met je. Dat je een tik van de molen hebt gehad. Dat er een steekje los zit. En dát voel ik als een belediging.
quote:kan je natuurlijk ook concluderen dat een opvoeding in Triggershot's visie 'mankeert' als er niet uit alle macht een aversie tegen homofilie wordt ingeprent zodat homo's die in zo'n gezin opgroeien liever zelfmoord plegen dan uit de kast te komen. Als je wordt opgevoed met het idee dat homo's slechte, perverse mensen zijn die door je god gehaat worden kan ik me zo voorstellen dat je nogal met jezelf in de knoop raakt als je die gevoelens bij jezelf ontdekt.Bij de homo's die ik tot nu toe ben tegengekomen 'mankeert' er altijd wel iets aan de omgeving of aan de opvoeding, is het altijd onder invloed van externe factoren wat ze indirect aanzet tot homofilie.
quote:Laat ik het zo stellen: jouw overtuiging dat er iets negatiefs met mij moet zijn gebeurd waardoor ik lesbisch ben geworden, zie ik als een devaluatie van mijn zijn. Er is namelijk helemaal niets gebeurd waardoor ik lesbisch ben geworden. Ik was het gewoon. En ik begreep pas waarom ik het hebben van vriendjes helemaal zo leuk en spannend niet vond tot ik als een blok viel voor mijn eerste vriendinnetje. Daarna had ik overigens wel een probleem, want hoewel het heel natuurlijk voelde en ik er niemand kwaad mee deed, was ik toch ineens 'anders' als adolecent. En dat is nooit grappig.Op woensdag 4 november 2009 20:37 schreef Triggershot het volgende:
Ok, stel ik ben van deze mening, is er een manier in jouw perspectief dat ik dit onbeledigend kan overbrengen, of is het als geheel in essentie en inhoud alleen al beledigend?
quote:Ik heb een zwak voor je
quote:Ik sprak niet zoals de NS hé, 'ineens heb je het, je wordt homo'. Ook in mijn stelling is het afhankelijk van een langdurig proces waar causaliteit van toepassing is en waar weer het debat van nature-nurture een belangrijk rol speelt. Ik ben van mening dat wanneer bepaalde elementen in je opvoeding missen of juist sterk aanwezig zijn, dat dat mede bepaalt in hoe je eindigt. Ook op seksueel gebied.Op woensdag 4 november 2009 20:38 schreef Cwaas het volgende:
[..]
Neen. Ik zie het als een belediging dat je redenen bedenkt dat iemand homoseksueel is geworden. En of je daar nou de ouders, de omgeving of het weer voor gebruikt maakt me niet zo heel veel uit. Ik zie niet echt een oorzaak waarom iemand homoseksueel is. Je BENT het. Hoe laat en op welke leeftijd en hoe je daar opeens achterkomt kan verschillen maar het is denk ik toch echt wel iets dat in je zit en niet iets dat je eventjes wordt door je omgeving of een slechte ervaring..
quote:Maar wélke elementen dan?Op woensdag 4 november 2009 20:42 schreef Triggershot het volgende:
Ik ben van mening dat wanneer bepaalde elementen in je opvoeding missen of juist sterk aanwezig zijn, dat dat mede bepaalt in hoe je eindigt. Ook op seksueel gebied.
quote:Ik heb ze al vaker bekeerd, dus schrik er niet van, dat effect heb ik wel eens.Op woensdag 4 november 2009 20:36 schreef ElisaB het volgende:
Overigens: ik ben gek op mannen. Niet op allemaal natuurlijk.
(Okee, grapje tussendoor moet kunnen toch? )
quote:Geef dan eens voorbeelden dan die dingen, want die fascineren meOp woensdag 4 november 2009 20:42 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik sprak niet zoals de NS hé, 'ineens heb je het, je wordt homo'. Ook in mijn stelling is het afhankelijk van een langdurig proces waar causaliteit van toepassing is en waar weer het debat van nature-nurture een belangrijk rol speelt. Ik ben van mening dat wanneer bepaalde elementen in je opvoeding missen of juist sterk aanwezig zijn, dat dat mede bepaalt in hoe je eindigt. Ook op seksueel gebied.
. Dan kan ik kijken of ze voor me opgaan.quote:Als het geen grapje is dat ongeveer elke heteroseksuele man maakt tegen lesbo'sOp woensdag 4 november 2009 20:44 schreef Lamon. het volgende:
[..]
Ik heb ze al vaker bekeerd, dus schrik er niet van, dat effect heb ik wel eens.
(Okee, grapje tussendoor moet kunnen toch? )
.quote:Ik ga tegenwoordig voor voorspelbaar, dat werkt wel goed, merk ik.Op woensdag 4 november 2009 20:45 schreef Tha_Erik het volgende:
[..]
Als het geen grapje is dat ongeveer elke heteroseksuele man maakt tegen lesbo's
quote:Weetje dan waar het bij mij is misgegaan, afwijken van de norm, daar zit wat mij betreft geen waardeoordeel in, daarom zette ik in mijn oorspronkelijke reactie ook mankeren ook expres tussen aanhalingstekens. Als ik jouw voorkeur mensonwaardig of onverantwoord vond had ik het wel in die woorden uitgedrukt, dus het was zeker niet als devaluatie bedoeld. Sowieso niet op lesbi'sOp woensdag 4 november 2009 20:41 schreef ElisaB het volgende:
[..]
Laat ik het zo stellen: jouw overtuiging dat er iets negatiefs met mij moet zijn gebeurd waardoor ik lesbisch ben geworden, zie ik als een devaluatie van mijn zijn. Er is namelijk helemaal niets gebeurd waardoor ik lesbisch ben geworden. Ik was het gewoon. En ik begreep pas waarom ik het hebben van vriendjes helemaal zo leuk en spannend niet vond tot ik als een blok viel voor mijn eerste vriendinnetje. Daarna had ik overigens wel een probleem, want hoewel het heel natuurlijk voelde en ik er niemand kwaad mee deed, was ik toch ineens 'anders' als adolecent. En dat is nooit grappig.
quote:Dus toch hetero
quote:Op woensdag 4 november 2009 20:40 schreef Tha_Erik het volgende:
Ik ben toch wel erg benieuwd welke aspecten qua opvoeding dan zo bepalend zijn volgens Triggershot, ongeacht of ze "waar" zijn of niet.
quote:
quote:Teveel vrouwen thuis, geen jongen van eigen leeftijd die 'mannelijk' is. Een vader die ze teveel unisex opvoedt, daar waar de vrouwen de meerderheid vormen, of net andersom, afhankelijk van de persoon natuurlijk, even kort door de bocht.Op woensdag 4 november 2009 20:44 schreef Tha_Erik het volgende:
[..]
Geef dan eens voorbeelden dan die dingen, want die fascineren me
. Want ik kan bij al die punten ongeveer wel zeggen dat het zo is .quote:Op woensdag 4 november 2009 20:57 schreef Tha_Erik het volgende:
Oh misschien heb je wel gelijk dan trouwens
.quote:Nee schat; het is toevalOp woensdag 4 november 2009 21:03 schreef Tha_Erik het volgende:
Ja, ik heb nou eenmaal meer tantes dan ooms (5 vs 2), en twee zussen en geen broers, en in de familie geen jongens van mijn leeftijd waar ik regelmatig contact mee had
Adem in, adem uit!
. Vooral omdat ik ook genoeg andere mensen (IEW HOMO'S!) ken die een totaal andere en veel mannelijkere gezinssituatie hadden en tóch het duistere pad ingeslagen zijn 
.quote:Natuurlijk wel, aangezien je van nature niet in staat bent je voort te planten. Sommigen noemen het "de wil van God", anderen noemen het "genetische selectie"; mij boeit het niet hoe je het noemt, het verhaal blijft hetzelfde.Op woensdag 4 november 2009 17:55 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Mwuah, je kunt een vrouw ook als middel gebruiken - of wie weet in de toekomst een buis in de eigen buik - en alsnog homo blijven, is het na technische vooruitgang geen afwijking meer dan?
quote:Dude, seriously...Op woensdag 4 november 2009 17:50 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Mijn ervaring leert me dat mensen die normaal zijn opgevoed, onder normale omstandigheden in een normaal gezin, normaal omgeving dat ze ook gewoon normaal hetero zijn. Bij de homo's die ik tot nu toe ben tegengekomen 'mankeert' er altijd wel iets aan de omgeving of aan de opvoeding, is het altijd onder invloed van externe factoren wat ze indirect aanzet tot homofilie.SPOILERGebruik van 'normaal' hierboven staat voor wat gangbaar en statistisch een norm te noemen is.
Ja ik weet dat ik hier boven zeg kwetsend of trollerig over kan komen, maar dat is dus obviously niet de bedoeling.
Jij meent dus serieus dat homofiele aan en af te leren is? Ga in jesusnaam terug naar de middelbare school en zit dit keer niet geobsedeerd naar die grote bobbel in de broek van de biologieleraar te kijken...
quote:Nee, het verschil is dat geloof een keuze is en homo zijn niet. Daarom ben ik ook zo hard in mijn bewoordingen. Het is zijn keuze om homos te discrimineren.Op woensdag 4 november 2009 18:16 schreef BrandX het volgende:
[..]
Ik ben het ook niet met trigger eens over zijn visie (of die nou vanuit het geloof ingegeven is of niet boeit me eigenlijk nog geen eens) maar ik ga me niet verlagen naar 'zijn' in jouw ogen niveau door, zoals jij nu wel doet, zijn geloof maar de grond in te boren in niet mis te verstane bewoordingen.
Jij doet nu exact hetzelfde als hij richting homo's. Of nee, eigenlijk doe jij net even een tandje meer, want trigger geeft aan dat hoewel hij het ziet als een afwijking in de 'verkeerde' zin van het woord, hij de mensen verder laat voor wat ze zijn en hun levenswijze respecteert omdat het hun keuze is. Dat zie ik bij jou en je aanval op zijn geloof niet terug.
For the record, ik ben straight en geen moslima
quote:Jij wilt echt beweren dat de islam tolerant staat tegenover homosexualiteit.... hou toch op.Op woensdag 4 november 2009 18:11 schreef IHVK het volgende:
[..]
Nee hoor, ik ben ook moslim en ik ben het in deze oneens met Trigger. Dus jij moet ook niet extrapoleren.
(ps. goed voor jou dat je ondanks dat kutgeloof toch zo tolerant bent, en dat meen ik).
quote:geeft dat jou vervolgens het recht om zo te doen ten opzichte van zijn geloof? Dat komt toch geen enkele discussie ten goede, zo gaan schoppen?
[..]
Nee, het verschil is dat geloof een keuze is en homo zijn niet. Daarom ben ik ook zo hard in mijn bewoordingen. Het is zijn keuze om homos te discrimineren.
Overigens staat de katholieke kerk en het christendom minstens zo krom tegenover homo's als de islam. Maar dat weet je mag ik aannemen. En aangezien hele volkstammen in Nederland lid zijn van zwartekouzengemeentes en zulks, moet je niet alleen trigger gaan aanvallen maar alles wat (streng) gelooft.
Ik vind het juist lovenswaardig dat trigger zijn visie wil bediscussieren zonder bewust iemand persoonlijk te beledigen. En nogmaals hij gaf ook aan homo's te respecteren en geen hekel ofzo aan ze te hebben, alleen maar dat hij hun levenswijze in feite niet goedkeurt. Dus het zou sommigen hier ook sieren om net zo open de disucussie in te gaan.
Tis toch vreemd dat men hier zo vreselijk opspringt om ons recht op vrije meningsuiting en vrijheid van sexuele geaardheid te verdedigen, waar (en dat valt dacht ik nog steeds onder hetzelfde recht) de vrijheid op je eigen geloofsovertuiging van een ander met vloeken weggehoont wordt. Vreemd vind ik dat, en daarom reageer ik zoals ik hier doe
. En daarbij wenst trigger niemand iets kwaads toe. Hij zegt op de 1e of 2e pagina hier nog: hij respecteert hun wijze van leven ook al vind hij het niet de juiste levenswijze en gaat ook gewoon normaal met hun om enzo. En voert hier een normale discussie.Toegegeven hij doet dat wat ongenuanceerd, maar dat zie ik liever dan uitingen als racist en kutgeloof.
.Alsof 'ons soort' eigenlijk meelijwekkend is omdat we, arme zielen die we zijn, iets hebben gemist in onze jeugd en daarom niet kloppen.
. En ik zei het in het eerste topic ook al ergens, ik zie liever iemand die zo zijn mening ventileert dan mensen die overal maar "homo's 
" roepen. Dit is ook een van de weinige discussies over dit onderwerp die niet uitlopen in goedkoop gaybashen (al lijkt het wel een beetje religiebashen te worden, jammer).Ja, gaat tegen de natuur in.. zo is het gewoon..
betekent niet dat ik problemen heb met homo's verder (al krijg ik die misschien wel met dit soort uitspraken)
quote:Hoepel effe fijn een ontzettend eind op richting de middeleeuwen met je onwetenschappelijke denkbeeldenOp woensdag 4 november 2009 21:31 schreef Triggershot het volgende:
maar laten we eerlijk wezen. Als je het niet wou, was je het ook niet geweest
! Dacht je dat bekrompen lui als jij er al niet lang voor hadden gezorgd dat het gros van de 'homobeweging' graag hun linkerhand had gegeven om hetero te zijn? Als het een 'beslissing' was geweest? Alsof het zo 'leuk' is een uitzondering te zijn...Ongelooflijk, wat een dom figuur is u
. Ga je in een hoekje staan schamen.Zelden dat ik zo 'hard' post, maar jouw domheid verdient het.
quote:Dus omdat iemand mooie woorden gebruikt mag je een complete groep uitsluiten? Ik gebruik het woord 'kutgeloof' express omdat een idealogie die anderen uitsluit zo verwerpelijk is.Op woensdag 4 november 2009 21:26 schreef BrandX het volgende:
[..]
geeft dat jou vervolgens het recht om zo te doen ten opzichte van zijn geloof? Dat komt toch geen enkele discussie ten goede, zo gaan schoppen?
En nogmaals, het verschil is keuze. Een geloof kies je, homo zijn niet, dus dat weerlegt je verhaal over vrijheid. Vrijheid is de mogelijkheid hebben om te kiezen.
quote:Nou, ik ben er echt niet altijd blij mee dat ik het ben, en vooral in het begin was ik er ab/so/luut niet gelukkig mee. En toch bleef (en laat ik het netjes houden
Ik snap gewoon niet dat er ontkend wordt dat je op basis van niet-reguliere omstandigheden homo wordt, het is natuurlijk een fijn idee dat er een kern van natuur in je is waardoor je het wordt, maar laten we eerlijk wezen. Als je het niet wou, was je het ook niet geweest, nogmaals ik vind het prima hoor, wie je doet, wat je doet en hoe je het doet, maar ga me niet vertellen dat je er niets aan kunt doen. Het idee dat je ermee geboren wordt is allang achterhaalt en wishfullthinking.
) ik mijn hoofd omdraaien naar als er een mooie vent langsliep, en deden (doen) vrouwen me bijzonder weinig.Ik snap niet dat iemand kan denken dat dit een vrijwillige keuze is, het zou zo veel makkelijker zijn om niet te kiezen voor een leven waarin je onbegrepen, gediscrimineerd, gedemoniseerd en beledigd wordt.
quote:En we moeten zo'n 'mening' maar gewoon over ons heen laten komenOp woensdag 4 november 2009 21:39 schreef Tha_Erik het volgende:
Ik snap niet dat iemand kan denken dat dit een vrijwillige keuze is, het zou zo veel makkelijker zijn om niet te kiezen voor een leven waarin je onbegrepen, gediscrimineerd, gedemoniseerd en beledigd wordt.
.Je zou juist van allochtonen verwachten dat ze beseffen hoe het is om gediscrimineerd te worden...
quote:Eerst soort van alles netjes uitleggen, zeer voorzichtig en behoedzaam, allerlei externe oorzaken aandragend en dan ineens weer zo'n post.Op woensdag 4 november 2009 21:31 schreef Triggershot het volgende:
Ik snap gewoon niet dat er ontkend wordt dat je op basis van niet-reguliere omstandigheden homo wordt, het is natuurlijk een fijn idee dat er een kern van natuur in je is waardoor je het wordt, maar laten we eerlijk wezen. Als je het niet wou, was je het ook niet geweest, nogmaals ik vind het prima hoor, wie je doet, wat je doet en hoe je het doet, maar ga me niet vertellen dat je er niets aan kunt doen. Het idee dat je ermee geboren wordt is allang achterhaalt en wishfullthinking.
quote:Waar haal jij in godsnaam je informatie vandaan?Op woensdag 4 november 2009 21:31 schreef Triggershot het volgende:
Ik snap gewoon niet dat er ontkend wordt dat je op basis van niet-reguliere omstandigheden homo wordt, het is natuurlijk een fijn idee dat er een kern van natuur in je is waardoor je het wordt, maar laten we eerlijk wezen. Als je het niet wou, was je het ook niet geweest, nogmaals ik vind het prima hoor, wie je doet, wat je doet en hoe je het doet, maar ga me niet vertellen dat je er niets aan kunt doen. Het idee dat je ermee geboren wordt is allang achterhaalt en wishfullthinking.
Als er één post in dit topic vol staat met op geen enkele manier hard te maken vooroordelen en misvattingen, is het bovenstaande wel.
Laat je eens fatsoenlijk informeren voor je dit soort assumpties als feiten gaat neerplempen.
quote:Het is natuurlijk al heel lang zo dat over homo's veel meer gezegd kan worden dan over moslims of joden.Op woensdag 4 november 2009 21:41 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
En we moeten zo'n 'mening' maar gewoon over ons heen laten komen
Je zou juist van allochtonen verwachten dat ze beseffen hoe het is om gediscrimineerd te worden...
.quote:Als iets slecht is, iets discriminerend is dan mag je daar keihard tegen in gaan. Als iemand een hele groep mensen uitsluit die gewoon zijn zoals ze geboren zijn dan mag je iemand of een ideologie die die mensen verwerpt wat mij betreft niet hard genoeg aanpakken. Wie zijn de volgende die niet aan het islam ideaal beeld voldoen?Op woensdag 4 november 2009 21:30 schreef Tha_Erik het volgende:
Ja, wat BrandX zegt
quote:hij sluit de groep niet uit, hij is het niet eens met hun levenswijze. Dat is een levensgroot verschil imo.
[..]
Dus omdat iemand mooie woorden gebruikt mag je een complete groep uitsluiten? Ik gebruik het woord 'kutgeloof' express omdat een idealogie die anderen uitsluit zo verwerpelijk is.
En nogmaals, het verschil is keuze. Een geloof kies je, homo zijn niet, dus dat weerlegt je verhaal over vrijheid. Vrijheid is de mogelijkheid hebben om te kiezen.
Jij denkt/vindt/gelooft het een, hij het ander. Hij blijft gewoon normaal discussieren, jij gaat vloeken. Dàt is waar ik mij aan erger
.Blijkbaar mag trigger zijn recht op vrijheid in godsdienst van jou niet uitoefenen. Hij houdt zich namelijk gewoon aan de Nederlandse wet. Hij is geen potenrammer, hij veracht ze niet, hij respecteert hun levenswijze als in live and let live, hij vindt de levenswijze an sich alleen niet de goede.
quote:Ik benader het dan wel vanuit een zorgvuldig wetenschappelijk perspectief. Op levensbeschouwelijk en filosofisch niveau heeft het homo-zijn natuurlijk totaal geen poot om op te staan, net name omdat de natuur het juist bedoeld heeft om je aangetrokken te voelen tot de vrouw en alles wat je op seksueel gebied bij een man kunt doen ook bij een vrouw kunt doen, meer zelfs.Op woensdag 4 november 2009 21:45 schreef DennisMoore het volgende:
En dan wél mod durven zijn in W&T
quote:Ik durf mn hand ervoor in het vuur te steken dat niemand homo "wordt". Alsof het een soort van leefstijl keuze is, ofzo. (Hoor je ook nog weleens mensen roepen). Je bent gewoon homo in je genen, net zoals je links- of rechtshandig bent, een bril draagt, of blond haar hebt.Op woensdag 4 november 2009 21:31 schreef Triggershot het volgende:
Ik snap gewoon niet dat er ontkend wordt dat je op basis van niet-reguliere omstandigheden homo wordt, het is natuurlijk een fijn idee dat er een kern van natuur in je is waardoor je het wordt, maar laten we eerlijk wezen. Als je het niet wou, was je het ook niet geweest, nogmaals ik vind het prima hoor, wie je doet, wat je doet en hoe je het doet, maar ga me niet vertellen dat je er niets aan kunt doen. Het idee dat je ermee geboren wordt is allang achterhaalt en wishfullthinking.
Hetero's onderschatten ook nog weleens de problemen waar homo's mee struggelen. Het leven is namelijk niet gemakkelijker voor homo's. Ik denk ook dat er op de wereld heel wat homoseksuelen rondlopen die goud zouden betalen voor een pilletje om hetero te "worden", maar zo simpel ligt het gewoon niet.
En dat je tegenwoordig steeds meer homo's ziet, komt omdat men het steeds meer accepteert, in westerse landen dan, met name. Niet omdat het een soort van trend is om homo te "worden".
quote:Vanuit persoonlijk redeneren wel ja.Op woensdag 4 november 2009 21:48 schreef Modus het volgende:
Maar begreep ik het nou goed dat Trig dit eik alleen op mannelijke homo's van toepassing vindt?
.quote:Iets concretere herhaling van mijn eerdere vraag: noem eens een nietreligieuze bron die de onzin bevestigt die jij nu spuit.Op woensdag 4 november 2009 21:46 schreef Triggershot het volgende:
Ik benader het dan wel vanuit een zorgvuldig wetenschappelijk perspectief. Op levensbeschouwelijk en filosofisch niveau heeft het homo-zijn natuurlijk totaal geen poot om op te staan, net name omdat de natuur het juist bedoeld heeft om je aangetrokken te voelen tot de vrouw en alles wat je op seksueel gebied bij een man kunt doen ook bij een vrouw kunt doen, meer zelfs.
Dat je homoseksualiteit niks vindt, is tot daar aan toe, maar probeer je gevoel niet goed te praten met onwaarheden.
Hoe de natuur het bedoeld heeft, heeft ze jou vast niet ingefluisterd. De legio voorbeelden van homoseksuele dieren ondersteunen je visie nou niet in het bijzonder.
quote:FYI: geaardheid is geen 'levenswijze'.Op woensdag 4 november 2009 21:45 schreef BrandX het volgende:
hij sluit de groep niet uit, hij is het niet eens met hun levenswijze. Dat is een levensgroot verschil imo.
quote:Dus als ik heel beschaafd formuleer dat ik 'vind/denk/geloof' dat ik het niet eens ben met de 'levenswijze' van Joden en negers, dan moet ik dat ook gewoon kunnen uiten op fok? Of krijg ik dan een enkeltje Stormfront?Jij denkt/vindt/gelooft het een, hij het ander. Hij blijft gewoon normaal discussieren, jij gaat vloeken. Dàt is waar ik mij aan erger
quote:En iemand met dergelijke achterhaalde middeleeuwse waarschijnlijk religieus geïnspireerde denkbeelden maken we mod van W&TBlijkbaar mag trigger zijn recht op vrijheid in godsdienst van jou niet uitoefenen. Hij houdt zich namelijk gewoon aan de Nederlandse wet. Hij is geen potenrammer, hij veracht ze niet, hij respecteert hun levenswijze als in live and let live, hij vind de levenswijze an sich alleen niet de goede.
.Hoe kan ik heel beschaafd mijn walging van de denk- en levenswijze van Triggershot c.s. tot uitdrukking brengen?
quote:En daar ga je de fout in. Als het tegen de natuur is zou het niet in de natuur voorkomen. Dieren kunnen immers ook homosexueel zijn en kiezen daar niet bewust voor. De sexuele geaardheid van dieren wordt ook niet gevormd door hun omgeving. Dieren missen de intelligentie en het zelfbewustzijn om op die manier voor een sexuele geaardheid te kiezen. Dat geeft dus al aan dat het natuurlijk is en als het natuurlijk is heeft het een functie.Op woensdag 4 november 2009 21:36 schreef Finitio het volgende:
' Is homoseksualiteit een afwijking? '
Ja, gaat tegen de natuur in.. zo is het gewoon..
*wacht op de eerste die zegt dat pedofilie dan ook een functie heeft*
quote:Mja ik word hier gewoon erg boos van en jij snapt het gewoon echt niet. Jij doet net alsof triggershot in zijn eentje staat, maar hij praat hier een ideologie goed die de meest verschrikkelijke dingen met homos doet. En dan ga jij een beetje zeuren over woordgebruik, te zielig voor woorden.Op woensdag 4 november 2009 21:45 schreef BrandX het volgende:
[..]
hij sluit de groep niet uit, hij is het niet eens met hun levenswijze. Dat is een levensgroot verschil imo.
Jij denkt/vindt/gelooft het een, hij het ander. Hij blijft gewoon normaal discussieren, jij gaat vloeken. Dàt is waar ik mij aan erger
Blijkbaar mag trigger zijn recht op vrijheid in godsdienst van jou niet uitoefenen. Hij houdt zich namelijk gewoon aan de Nederlandse wet. Hij is geen potenrammer, hij veracht ze niet, hij respecteert hun levenswijze als in live and let live, hij vindt de levenswijze an sich alleen niet de goede.
Ik heb liever iemand die mensen tolereert dan iemand die netjes discussieert.
quote:Ja, het is en blijft een heteroman he
Maar begreep ik het nou goed dat Trig dit eik alleen op mannelijke homo's van toepassing vindt?
. Die zijn zelden erg rationeel mbt tot vrouwen.quote:Je maakt de wetenschap te schande, bedoel je. Of wellicht heb je het over middeleeuwse wetenschap?Op woensdag 4 november 2009 21:46 schreef Triggershot het volgende:
Ik benader het dan wel vanuit een zorgvuldig wetenschappelijk perspectief.
quote:..omdat de natuur het juist bedoeld heeft..
.quote:Omdat je de gedachte aan twee vrouwen wel lekker geil vindt?Op woensdag 4 november 2009 21:49 schreef Triggershot het volgende:
Vanuit persoonlijk redeneren wel ja.
quote:OK, je begrijpt wel dat je enorm hypocriet overkomt?
[..]
Vanuit persoonlijk redeneren wel ja.
quote:En hoe verklaar je homoseksualiteit in het dierenrijk dan? Ook opvoeding? Wel eens gehoord van mensen die geboren zijn als meisje maar zich een jongen voelen en dat dit al zichtbaar is vanaf hun 2e levensjaar? Ook aangeleerd zeker.Op woensdag 4 november 2009 21:31 schreef Triggershot het volgende:
Ik snap gewoon niet dat er ontkend wordt dat je op basis van niet-reguliere omstandigheden homo wordt, het is natuurlijk een fijn idee dat er een kern van natuur in je is waardoor je het wordt, maar laten we eerlijk wezen. Als je het niet wou, was je het ook niet geweest, nogmaals ik vind het prima hoor, wie je doet, wat je doet en hoe je het doet, maar ga me niet vertellen dat je er niets aan kunt doen. Het idee dat je ermee geboren wordt is allang achterhaalt en wishfullthinking.
quote:Jouw tolerantie ten opzichte van trigger is dan erg laag.
[..]
Mja ik word hier gewoon erg boos van en jij snapt het gewoon echt niet. Jij doet net alsof triggershot in zijn eentje staat, maar hij praat hier een ideologie goed die de meest verschrikkelijke dingen met homos doet. En dan ga jij een beetje zeuren over woordgebruik, te zielig voor woorden.
Ik heb liever iemand die mensen tolereert dan iemand die netjes discussieert.
Nogmaals, dat is zijn geloofsovertuiging die hij volgt binnen de grenzen van het Nederlands recht. Niets meer en niets minder.
iemand die anderen verachten om hun godsdienst zijn imo net zo kortzichtig bezig als trigger mbt homo's. Zo simpel is het. En vandaar uit verder redenerend zie ik jou hetzelfde doen als trigger + vloeken. Pot, ketel, zwart enz.
Dat je boos wordt is niet mijn intentie. Ik probeer enkel de discussie open te houden. Zie ook de post van Tha_erik:
quote:En Eirk is op en top homoOp woensdag 4 november 2009 21:30 schreef Tha_Erik het volgende:
Ja, wat BrandX zegt
.quote:Uiteraard, subjectiviteit is onderhevig aan een tal van inconsistente zaken.Op woensdag 4 november 2009 21:53 schreef Seven. het volgende:
[..]
OK, je begrijpt wel dat je enorm hypocriet overkomt?
quote:Volgende stap is dat ie ze dan maar een boerka aantrekt, vermoed ik. Of ze aanpraat dat het hun eigen keuze is een boerka aan te trekken...Op woensdag 4 november 2009 21:51 schreef Vanyel het volgende:
Omdat je de gedachte aan twee vrouwen wel lekker geil vindt?
.quote:Je praat poep, dat weet je?Op woensdag 4 november 2009 21:54 schreef Triggershot het volgende:
Uiteraard, subjectiviteit is onderhevig aan een tal van inconsistente zaken.
quote:Hier vind ik wel dat Triggershot gelijk heeft. Iedereen kan er voor kiezen om zijn levenlang in de kast te blijven. Gelukkig doet bijna niemand dat omdat de meesten het gevoel hebben enorm aan zichzelf voorbij te gaan en daar dan weer ongelukkig van worden.
[..]
Je kunt zekere fysieke neigingen, interesses en behoeften onderdrukking, in dat verband is het wel een keuze. Ik val mensen nergens op aan, ze doen maar wat ze willen, hoe knusser hoe beter, zou me echt niet kunnen schelen. Andere seksuele voorkeuren of geloven vind ik ook te zot voor woorden en laat ik me over uit, betekent niet dat ik ze aanval, is een verschil tussen hun keus en de personen zelf namelijk.
.quote:Op woensdag 4 november 2009 21:50 schreef PalmRoyale het volgende:
[..]
*wacht op de eerste die zegt dat pedofilie dan ook een functie heeft*
Ja, das ook nogal een regelmatig gemaakte vergelijking: pedofielen, homo's en mens-dierenseks(heeft dat een naam??) in één lijn noemen. Die begrijpen er werkelijk helemaal niks van 
quote:Dat vind ik dus ook het wonderlijke eraan.Op woensdag 4 november 2009 21:48 schreef Modus het volgende:
Maar begreep ik het nou goed dat Trig dit eik alleen op mannelijke homo's van toepassing vindt?
Consequent gezien zou je dezelfde vragen moeten hebben bij lesbiennes.
Dat is ook wat het iets verdachter maakt, dan een volledig objectief gevoel.
Zoals ik al eerder zei, ik heb nog nooit gehoord van "lesborammers"...
quote:Wij zijn toch rationeel denkers, wij hebben een bewustzijn en weten wat we doen, dat onderscheid ons van dieren, homoseksualiteit bij de mens kan je dan ook zien als bagage wat we nog niet hebben afgeschud van ons, maar in de komende eeuwen vast wel doen via natuurlijke selectie verwacht ik.Op woensdag 4 november 2009 21:53 schreef pisnicht het volgende:
[..]
En hoe verklaar je homoseksualiteit in het dierenrijk dan? Ook opvoeding? Wel eens gehoord van mensen die geboren zijn als meisje maar zich een jongen voelen en dat dit al zichtbaar is vanaf hun 2e levensjaar? Ook aangeleerd zeker.
Nogmaals ik wil niemand beledigen of trollen, als je het zo ervaart negeer me aub of kaart het aan.
ik zal me aanpassen dan.
quote:Begrijp je zelf wat je schrijft of probeer je intelligent over te komen door grote woorden te gebruiken waarvan je eigenlijk net niet weet wat ze betekenen en hoe ze in een zin passen?Op woensdag 4 november 2009 21:54 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Uiteraard, subjectiviteit is onderhevig aan een tal van inconsistente zaken.
Jammer ook dat je niet inhoudelijk reageert maar het afdoet met dit soort dooddoeners.
quote:Zoöfilie of bestialiteit.
[..]
quote:Zeer goede vraag, misschien wel een combinatie van beiden, geen idee. Misschien probeer ik dingen te verschuilen, geen idee. ik moet heel veel reageren in een korte tijd, waar heb ik niet inhoudelijk op gereageerd dan, al dan wel via een andere post?Op woensdag 4 november 2009 21:57 schreef Vanyel het volgende:
[..]
Begrijp je zelf wat je schrijft of probeer je intelligent over te komen door grote woorden te gebruiken waarvan je eigenlijk net niet weet wat ze betekenen en hoe ze in een zin passen?
Jammer ook dat je niet inhoudelijk reageert maar het afdoet met dit soort dooddoeners.
quote:En terecht. Het is een goede zaak om intolerant te zijn t.o.v. intolerante denkbeelden, ook al worden die (historisch) gelegitimeerd door een of andere woestijnreligie en in eerste instantie heel beschaafd verwoord (daar begint het).Op woensdag 4 november 2009 21:54 schreef BrandX het volgende:
Jouw tolerantie ten opzichte van trigger is dan erg laag.
quote:Dat maakt zijn mening niet minder achterlijk en zielig. Eens?Nogmaals, dat is zijn geloofsovertuiging die hij volgt binnen de grenzen van het Nederlands recht. Niets meer en niets minder.
quote:Bollocks.iemand die anderen verachten om hun godsdienst zijn imo net zo kortzichtig bezig als trigger mbt homo's. Zo simpel is het. En vandaar uit verder redenerend zie ik jou hetzelfde doen als trigger + vloeken. Pot, ketel, zwart enz.
We verachten religies (of religieuze interpretaties) die zich intolerant opstellen mbt anderen, in dit geval mensen met een andere seksuele geaardheid en die daarover beledigende (!) uitspraken doen.
En laten we daarbij niet vergeten dat het een keuze is om een dergelijke religie aan te hangen. En in Nederland zijn we het er nu eindelijk wel over eens dat geaardheid geen keuze is. Klein verschilletje.
quote:Mijn tolerantie tegenover religies is ongeveer net zo laag als tegenover nazis. Het resultaat en doel van beide idealogieen is het uitsluiten van mensen.Op woensdag 4 november 2009 21:54 schreef BrandX het volgende:
Jouw tolerantie ten opzichte van trigger is dan erg laag.
quote:De islam en religie in het algemeen heeft zich (nog) niet hoeven verdedigen voor het nederlands recht dus ik zou daar niet overtuigd van zijn.Nogmaals, dat is zijn geloofsovertuiging die hij volgt binnen de grenzen van het Nederlands recht. Niets meer en niets minder.
quote:Je snapt nog steeds het verschil niet tussen kiezen voor een idealogie en met bepaalde eigenschappen geboren worden. Daar zit een heel groot verschil in. Hoevaak moet ik dit nog herhalen voordat je hier op ingaat?iemand die anderen verachten om hun godsdienst zijn imo net zo kortzichtig bezig als trigger mbt homo's. Zo simpel is het. En vandaar uit verder redenerend zie ik jou hetzelfde doen als trigger + vloeken. Pot, ketel, zwart enz.
quote:1 van de redenen is denk ik dat het tegenwoordig lijkt dat wanneer je je niet expliciet tegen iets uitspreekt (in dit geval je walging erover uit) je het blijkbaar leuk/goed/geil/whatever vindt. Iets er tussenin of gewoon een neutraal standpunt lijkt niet meer te kunnen ofzo.Op woensdag 4 november 2009 21:56 schreef PalmRoyale het volgende:
Ik ben trouwens wel benieuwd waarom vele mannen die afkeurend staan tegenover homo's datzelfde standpunt niet hebben tegenover lesbo's. Dan is het ineens van "oh wat geil, moet je die 2 hete chicks zien!"
quote:Maar toch praat je hier alsof jou subjectieve beleving een universele waarheid is. Het is heel simpel. Jou intolerantie ten opzichte van homosexualiteit is aangeleerd gedrag, niets meer en minder.Op woensdag 4 november 2009 21:54 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Uiteraard, subjectiviteit is onderhevig aan een tal van inconsistente zaken.
quote:In het begin zei ik ook mijn ervaring he. Het nadere zeker gepraat was gewoon om het meer kracht te geven, ik weet dat mijn visie van de wereld eindigt waar de ander begint.Op woensdag 4 november 2009 22:00 schreef PalmRoyale het volgende:
[..]
Maar toch praat je hier alsof jou subjectieve beleving een universele waarheid is. Het is heel simpel. Jou intolerantie ten opzichte van homosexualiteit is aangeleerd gedrag, niets meer en minder.
quote:Je zou kunnen beginnen met vertellen waar je je 'informatie' over het ontstaan van homoseksualiteit vandaan haalt, behalve uit je eigen hoofd.Op woensdag 4 november 2009 21:59 schreef Triggershot het volgende:
Zeer goede vraag, misschien wel een combinatie van beiden, geen idee. Misschien probeer ik dingen te verschuilen, geen idee. ik moet heel veel reageren in een korte tijd, waar heb ik niet inhoudelijk op gereageerd dan, al dan wel via een andere post?
Beetje objectiviteit in je bron zou wel mooi zijn ivm de geloofwaardigheid.
Zijn getroll is niet zonder gevolgen.
quote:Welke bron en wat voor objectiviteit? Ik zei volgens mij herhaaldelijk dat ik enkel redeneer vanuit eigen perspectief, zo niet wil ik dat graag nog bevestigen.Op woensdag 4 november 2009 22:02 schreef Vanyel het volgende:
[..]
Je zou kunnen beginnen met vertellen waar je je 'informatie' over het ontstaan van homoseksualiteit vandaan haalt, behalve uit je eigen hoofd.
Beetje objectiviteit in je bron zou wel mooi zijn ivm de geloofwaardigheid.
quote:Je zei pot!
quote:Kan iemand dit nog ff een keer herhalen want we hebben het nog niet genoeg gelezen.Op woensdag 4 november 2009 22:02 schreef Sloggi het volgende:
Homo's wijken af van de norm. De norm is namelijk heteroseksualiteit. In die zin is homoseksualiteit een afwijking.
quote:Ik ben het met je eens dat het niet aangeleerd is (in de meeste gevallen), maar het doortrekken naar het 'dierenrijk' slaat nergens op omdat ook daar afwijkingen voorkomen.Op woensdag 4 november 2009 21:53 schreef pisnicht het volgende:
[..]
En hoe verklaar je homoseksualiteit in het dierenrijk dan? Ook opvoeding? Wel eens gehoord van mensen die geboren zijn als meisje maar zich een jongen voelen en dat dit al zichtbaar is vanaf hun 2e levensjaar? Ook aangeleerd zeker.
Homosexualiteit is imo gewoon een afwijking. Dit hoeft echter niet slecht te zijn.
Als iemand geboren wordt met het syndroom van down spreek je toch ook van een afwijking?
quote:Hier komt 'ie:Op woensdag 4 november 2009 22:04 schreef PalmRoyale het volgende:
[..]
Kan iemand dit nog ff een keer herhalen want we hebben het nog niet genoeg gelezen.
Homo's wijken af van de norm. De norm is namelijk heteroseksualiteit. In die zin is homoseksualiteit een afwijking.
quote:hier nog even op in dan voordat ik mijn bedje opzoek:
Je snapt nog steeds het verschil niet tussen kiezen voor een idealogie en met bepaalde eigenschappen geboren worden. Daar zit een heel groot verschil in. Hoevaak moet ik dit nog herhalen voordat je hier op ingaat?
Als je als kind geboren wordt binnen een zwaar gelovige familie heb je ook geen keus. Indoctrinatie, in ieder geval tot op bepaalde hoogte. Er zijn er maar weinig die op latere leeftijd tot een andere zienswijze komen.
En wederom nogmaals, ik ben het ook niet eens mijn trigger zijn zienswijze. Ik ageer uitsluitend tegen het geven dat mensen hem verachten om zijn standpunt om vervolgens minstens zo verachtend bezig te zijn jegens zijn geloof. Om hem zo nodig op de persoon te moeten pakken.
Maar hierin verschillen wij blijkbaar net zo veel van mening als jij en ik van mening verschillen ten opzichte van trigger.
Tot morgen, mijn wekker gaat weer om kwart over vijf
quote:maar er zijn ook religieuzen/allochtonen met een andere mening?
M'goed, Triggershot moet hier wel beseffen dat hij met zijn getroll (want dat is het waarschijnlijk) wel weer een mooi beeld neerzet van religieuzen en/of allochtonen, stereotypen bevestigt.
Zijn getroll is niet zonder gevolgen.
quote:Wat het getroll betreft, wat ik eerder ook heb gezegd, als het zo overkomt, negeer het dan gewoon, want iemand die trollt - in dit geval waar ik voor word uitgemaakt - en iemand die daar op reageert doen het topic beiden niet ten goede, daarnaast wordt al makkelijk alles wat de een niet aanstaat door de ander uitgemaakt voor getroll, dat vind ik te makkelijk.Op woensdag 4 november 2009 22:02 schreef DennisMoore het volgende:
M'goed, Triggershot moet hier wel beseffen dat hij met zijn getroll (want dat is het waarschijnlijk) wel weer een mooi beeld neerzet van religieuzen en/of allochtonen, stereotypen bevestigt.
Zijn getroll is niet zonder gevolgen.
Tweede punt is.
Ik heb in dit topic religie of mijn achtergrond niet betrokken, alleen dat ik een allochtoon ben en dat in verdediging omdat ik uitgemaakt werd voor racist en dat niet snapte. Dus snap ik ook niet waarom er wordt gedaan alsof ik een woordvoerder ben voor één van deze groepen.
En nee, niets is zonder gevolgen he.
quote:Ja okey is goed, maar welke consequentie verbind je aan deze conclusie?
[..]
Hier komt 'ie:
Homo's wijken af van de norm. De norm is namelijk heteroseksualiteit. In die zin is homoseksualiteit een afwijking.
quote:Worden we nu al gedegradeerd tot syndroom
[..]
Ik ben het met je eens dat het niet aangeleerd is (in de meeste gevallen), maar het doortrekken naar het 'dierenrijk' slaat nergens op omdat ook daar afwijkingen voorkomen.
Homosexualiteit is imo gewoon een afwijking. Dit hoeft echter niet slecht te zijn.
Als iemand geboren wordt met het syndroom van down spreek je toch ook van een afwijking?
?quote:Het stuk van hieronder kun je niet bestempelen als redeneren vanuit eigen perspectief.Op woensdag 4 november 2009 22:03 schreef Triggershot het volgende:
Welke bron en wat voor objectiviteit? Ik zei volgens mij herhaaldelijk dat ik enkel redeneer vanuit eigen perspectief, zo niet wil ik dat graag nog bevestigen.
quote:Hier pretendeer je daadwerkelijk kennis te hebben. Ik vraag me af waar je die kennis vandaan haalt.Op woensdag 4 november 2009 21:31 schreef Triggershot het volgende:
Ik snap gewoon niet dat er ontkend wordt dat je op basis van niet-reguliere omstandigheden homo wordt, het is natuurlijk een fijn idee dat er een kern van natuur in je is waardoor je het wordt, maar laten we eerlijk wezen. Als je het niet wou, was je het ook niet geweest, nogmaals ik vind het prima hoor, wie je doet, wat je doet en hoe je het doet, maar ga me niet vertellen dat je er niets aan kunt doen. Het idee dat je ermee geboren wordt is allang achterhaalt en wishfullthinking.
Mocht dat persoonlijk perspectief zijn, dan vraag ik me af waarom je niet openstaan voor tegengestelde meningen en argumenten van ervaringsdeskundigen.
quote:Dat is blijkbaar irrelevant, ik word als excuus gebruikt om eigen aversie tegen vulmaarin bevestigd te zien worden, gezien ik herhaaldelijk niets heb gezegd wat ook maar dat half zou betrekken.Op woensdag 4 november 2009 22:05 schreef IHVK het volgende:
[..]
maar er zijn ook religieuzen/allochtonen met een andere mening?
quote:Ja, gelukkig heb ik er daarvan een paar als collega'sOp woensdag 4 november 2009 22:05 schreef IHVK het volgende:
maar er zijn ook religieuzen/allochtonen met een andere mening?
.Maar aan Triggershot zal het niet liggen. Die zet blijkbaar graag een middeleeuws beeld neer
.quote:omg over generaliseren gesproken
M'goed, Triggershot moet hier wel beseffen dat hij met zijn getroll (want dat is het waarschijnlijk) wel weer een mooi beeld neerzet van religieuzen en/of allochtonen, stereotypen bevestigt.
Zijn getroll is niet zonder gevolgen.
Alsof alle religieuze allochtonen zo denken. Heb je beide topics wel gelezen? Toevallig ook IHVK tegen gekomen? Dat is ook zo'n enge religieuze allochtoon! Pas op, zoek dekking.
komop zeg. je kan beter dan dat.
en nu ben ik echt pleitos
quote:Ja duh, dat zeg ik dus: hij bevestigt een stereotype.
quote:Yay! Iedereen wijkt af van de norm! Want iedereen heeft wel iets 'anders'Op woensdag 4 november 2009 22:04 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Hier komt 'ie:
Homo's wijken af van de norm. De norm is namelijk heteroseksualiteit. In die zin is homoseksualiteit een afwijking.
Je hebt pas een probleem als je een 'debiele, homofiele joodse neger met een bult' bent. (Ivo de Wijs)
quote:Geen idee. Zou ik er een consequentie aan moeten verbinden?Op woensdag 4 november 2009 22:06 schreef IHVK het volgende:
[..]
Ja okey is goed, maar welke consequentie verbind je aan deze conclusie?
quote:'Ik snap, ik vind, me' etc geven toch aan dat ik het zoveel vanuit mezelf naar buiten gooi, zonder te strooien naar externe bronnen? Dat het enkel vanuit mijn perspectief is. Al heb ik daadwerkelijk kennis of tracht ik dit te doen overkomen, dan nog is het volgens mijn perspectief toch?Op woensdag 4 november 2009 22:07 schreef Vanyel het volgende:
[..]
Het stuk van hieronder kun je niet bestempelen als redeneren vanuit eigen perspectief.
[..]
Hier pretendeer je daadwerkelijk kennis te hebben. Ik vraag me af waar je die kennis vandaan haalt.
Mocht dat persoonlijk perspectief zijn, dan vraag ik me af waarom je niet openstaan voor tegengestelde meningen en argumenten van ervaringsdeskundigen.
quote:Nee, niet iedere afwijking is hetzelfde toch?Op woensdag 4 november 2009 22:07 schreef Tha_Erik het volgende:
[..]
Worden we nu al gedegradeerd tot syndroom
Een doof persoon heeft ook een afwijking, namelijk aan zijn gehoor.
Een persoon met het syndroom van down heeft ook een afwijking.
Hebben dove mensen nu ook al het syndroom van down?
quote:Als je het zover door wil voeren wel ja, maar daar gaat dit topic niet om. Het gaat om het fenomeen homoseksualiteit, niet om het individu.Op woensdag 4 november 2009 22:09 schreef Qebbel het volgende:
[..]
Yay! Iedereen wijkt af van de norm! Want iedereen heeft wel iets 'anders'
Je hebt pas een probleem als je een 'debiele, homofiele joodse neger met een bult' bent. (Ivo de Wijs)
quote:Op woensdag 4 november 2009 22:07 schreef Tha_Erik het volgende:
[..]
Worden we nu al gedegradeerd tot syndroom
Of dat goede waarnemingen zijn, of goede conclusies, dat laat ik dan maar in het midden
.quote:Mensen met rood haar hebben ook een afwijking.Op woensdag 4 november 2009 22:10 schreef eigenaar het volgende:
Nee, niet iedere afwijking is hetzelfde toch?
Toch zal je dat niet snel vergelijken met een syndroom van Down...
quote:Ik ken er velen en als ze er niet uitkomen blijkt de term 'kutgeloof' eens te meer de waarheid.Op woensdag 4 november 2009 22:05 schreef BrandX het volgende:
hier nog even op in dan voordat ik mijn bedje opzoek:
Als je als kind geboren wordt binnen een zwaar gelovige familie heb je ook geen keus. Indoctrinatie, in ieder geval tot op bepaalde hoogte. Er zijn er maar weinig die op latere leeftijd tot een andere zienswijze komen.
quote:Tsja, zo'n slappe reactie is te verwachten van iemand die intolerantie niet zo heel erg vindt.En wederom nogmaals, ik ben het ook niet eens mijn trigger zijn zienswijze. Ik ageer uitsluitend tegen het geven dat mensen hem verachten om zijn standpunt om vervolgens minstens zo verachtend bezig te zijn jegens zijn geloof. Om hem zo nodig op de persoon te moeten pakken. Maar hierin verschillen wij blijkbaar net zo veel van mening als jij en ik van mening verschillen ten opzichte van trigger.
Tot morgen, mijn wekker gaat weer om kwart over vijf
quote:een teken van slapte is ook iemand persoonlijk aanvallen in een discussie omdat je blijkbaar de discussie zelf niet objectief en neutraal kan voeren. Erg jammer.
[..]
Ik ken er velen en als ze er niet uitkomen blijkt de term 'kutgeloof' eens te meer de waarheid.
[..]
Tsja, zo'n slappe reactie is te verwachten van iemand die intolerantie niet zo heel erg vindt.
.ik was weg he? oeps, nu echt
quote:Waarom niet?Op woensdag 4 november 2009 22:11 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Mensen met rood haar hebben ook een afwijking.
Toch zal je dat niet snel vergelijken met een syndroom van Down...
Er zijn naar mijn idee een hoop mensen die het woord afwijking koppelen aan iets negatiefs en als er dan mensen op basis daarvan zouden gaan roepen dat het hebben van rood haar dus geen afwijking is dan kan ik me voorstellen dat ik in dat geval ook rood haar zou vergelijken met het syndroom van down.
quote:Dat zie je verkeerd. 'Ik snap' en 'ik vind' slaan op jouw mening over onze argumenten en jouw mening over hoe acceptabel homo's zijn.Op woensdag 4 november 2009 22:09 schreef Triggershot het volgende:
[..]
'Ik snap, ik vind, me' etc geven toch aan dat ik het zoveel vanuit mezelf naar buiten gooi, zonder te strooien naar externe bronnen? Dat het enkel vanuit mijn perspectief is. Al heb ik daadwerkelijk kennis of tracht ik dit te doen overkomen, dan nog is het volgens mijn perspectief toch?
Daartussenin zeg jij "maar laten we eerlijk wezen. Als je het niet wou, was je het ook niet geweest, nogmaals ik vind het prima hoor, wie je doet, wat je doet en hoe je het doet, maar ga me niet vertellen dat je er niets aan kunt doen. Het idee dat je ermee geboren wordt is allang achterhaalt en wishfullthinking.
Waar haal jij díe kennis vandaan? Wie heeft het idee dat je ermee geboren wordt achterhaald? Wie zegt dat je homo bent omdat je dat wil en dus een keuze hebt?
Jij impliceert hier dat dat vaststaande feiten zijn. Daarvan wil ik graag een bron.
quote:Twee vrouwen zijn nu eenmaal knettergeil, zit blijkbaar in de mannelijke natuurOp woensdag 4 november 2009 22:15 schreef Modus het volgende:
Maar leg nou eens uit waarom je dat verschil maakt tussen M/V homo. Ja, om persoonlijke redenen, maar daar zit toch ook een bepaalde logica achter? Welke dan?
.quote:Iemand die anderen (in feite persoonlijk) beledigt in een zogenaamde 'discussie', moet er niet raar van opkijken als hij zelf als een achterlijke wordt neergezet. En dat heeft niets met 'objectief en neutraal' te maken. Dat wordt immers al meteen onmogelijk gemaakt door de intolerante 'mening' van de persoon die de middeleeuwse beledigende opvattingen verkiest te hanteren.Op woensdag 4 november 2009 22:14 schreef BrandX het volgende:
een teken van slapte is ook iemand persoonlijk aanvallen in een discussie omdat je blijkbaar de discussie zelf niet objectief en neutraal kan voeren. Erg jammer.
quote:Ik bedoelde zijn reactie op mij
[..]
Iemand die anderen (in feite persoonlijk) beledigt in een zogenaamde 'discussie', moet er niet raar van opkijken als hij zelf als een achterlijke wordt neergezet. En dat heeft niets met 'objectief en neutraal' te maken. Dat wordt immers al meteen onmogelijk gemaakt door de intolerante 'mening' van de persoon die de middeleeuwse beledigende opvattingen verkiest te hanteren.
.quote:Juist, en daarom is het misschien maar handig om dat woord in deze context niet te gebruiken, omdat dat dus beledigend overkomt.Op woensdag 4 november 2009 22:15 schreef eigenaar het volgende:
Er zijn naar mijn idee een hoop mensen die het woord afwijking koppelen aan iets negatiefs..
Wellicht is 'variatie' een betere term?
quote:Op woensdag 4 november 2009 22:17 schreef Sloggi het volgende:
Twee vrouwen zijn nu eenmaal knettergeil, zit blijkbaar in de mannelijke natuur
In een stomende scène?
.quote:Niet in mijn mannelijke natuurOp woensdag 4 november 2009 22:17 schreef Sloggi het volgende:
Twee vrouwen zijn nu eenmaal knettergeil, zit blijkbaar in de mannelijke natuur
.quote:Stel, je vindt warme chocolademelk lekker. En je vindt slagroom lekker. Is het dan zo gek te fantaseren over
Maar leg nou eens uit waarom je dat verschil maakt tussen M/V homo. Ja, om persoonlijke redenen, maar daar zit toch ook een bepaalde logica achter? Welke dan?
warme chocolademelk met slagroom ? .quote:Kom nu maar eens inhoudelijk. Je ontwijkt en duikt en probeert het maar over de vorm te hebben en ondertussen tolereer je pure discriminatie.Op woensdag 4 november 2009 22:14 schreef BrandX het volgende:
[..]
een teken van slapte is ook iemand persoonlijk aanvallen in een discussie omdat je blijkbaar de discussie zelf niet objectief en neutraal kan voeren. Erg jammer.
ik was weg he? oeps, nu echt
En nee, ik kan niet objectief en neutraal blijven tegenover uitsluiting van mensen die daar geen keuze in hebben.
quote:Dat is ook precies mijn punt. Dat het niet perse negatief hoeft te zijn!Op woensdag 4 november 2009 22:19 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Juist, en daarom is het misschien maar handig om dat woord in deze context niet te gebruiken, omdat dat dus beledigend overkomt.
Wellicht is 'variatie' een betere term?
quote:Nee hoor ik heb niets als feit geïmpliceerd, enkel vanuit een opvattingskader, derhalve ga ik me ook niet verdedigen tegen iets wat ik eerder al verworpen heb.Op woensdag 4 november 2009 22:16 schreef Vanyel het volgende:
[..]
Dat zie je verkeerd. 'Ik snap' en 'ik vind' slaan op jouw mening over onze argumenten en jouw mening over hoe acceptabel homo's zijn.
Daartussenin zeg jij "maar laten we eerlijk wezen. Als je het niet wou, was je het ook niet geweest, nogmaals ik vind het prima hoor, wie je doet, wat je doet en hoe je het doet, maar ga me niet vertellen dat je er niets aan kunt doen. Het idee dat je ermee geboren wordt is allang achterhaalt en wishfullthinking.
Waar haal jij díe kennis vandaan? Wie heeft het idee dat je ermee geboren wordt achterhaald? Wie zegt dat je homo bent omdat je dat wil en dus een keuze hebt?
Jij impliceert hier dat dat vaststaande feiten zijn. Daarvan wil ik graag een bron.
quote:Ik zie je wel meer beweren dan dat punt.Op woensdag 4 november 2009 22:24 schreef Triggershot het volgende:
Dat is ook precies mijn punt. Dat het niet perse negatief hoeft te zijn!
quote:Klopt, maar ik denk dat de negatieve connotaties van het woord 'afwijking' niet los gezien worden van mijn achtergrond of mijn eigen bezwaren jegens homofilie in mijn persoonlijke opvattingen. Al snel moet je je dan verdedigen tegen dingen die niet zijn gezegd, erbij gehaald of bedoeld. Terwijl alle benaderingen, theologie, persoonlijk, sociologisch en cultureel vanuit één account komen staan ze niet allemaal als gelijkwaardig in verhouding tot het (zelf) 'menen'.Op woensdag 4 november 2009 22:27 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Ik zie je wel meer beweren dan dat punt.
quote:Variatie dekt de lading van het woord afwijking niet volledig en lijkt mij derhalve niet de juiste term als je het hebt over sexuele geaardheid.Op woensdag 4 november 2009 22:19 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Juist, en daarom is het misschien maar handig om dat woord in deze context niet te gebruiken, omdat dat dus beledigend overkomt.
Wellicht is 'variatie' een betere term?
Bovendien vind ik dat ieder mens gelijkwaardig is, homo- of heterosexueel, en moet de benaming afwijking toch kunnen. Kom op zeg, iedereen begrijpt toch wel wat er met een afwijking wordt bedoeld?
Er zijn twee kanten, de ene stelt dat het aangeboren is, en de andere kant (Trigger voornamelijk) stelt dat het aangeleerd is. Het is dus eigenlijk een nurture/nature discussie. Als het nurture zou zijn, zoals Trigger stelt, dan zou het dus af te leren zijn, en dat stoot een heleboel mensen tegen het hoofd. Echter als het nature zou zijn, zou het wellicht genezen kunnen worden, of niet? Practisch gezien is beide niet (nog) mogelijk, maar theoretisch gezien misschien wel. Er kan dan gesteld worden dat nurture gelijk staat aan dat homofilie een keuze is, maar ik denk dat dat onzin is, net zoals andere psychologische aspected die uit nurture voorkomen niet per definitie een keuze zijn.
Voor mij maakt het niet uit welke van de twee het is. Ik heb geen problemen met homo's. Of het door nature of nurture zou komen maakt voor mij geen verschil, ze zijn er gewoon, en ik heb er geen last van. Ik zie ook niet in waarom je het zou afleren/genezen, tenzij diegene het zelf zou willen. Waar het vandaan komt zal wellicht ooit de wetenschap uitwijzen, maar dat vind ik een enge gedachte, aangezien je dan groeperingen krijgt die het wel afkeuren en er ook vanaf willen.
quote:Misschien moet je dan wat gerichter formuleren. Je stellige formuleringen geven de lezer wél het idee dat je feiten denkt te poneren. Ik vind die stelligheid beledigend.Op woensdag 4 november 2009 22:27 schreef Triggershot het volgende:
Nee hoor ik heb niets als feit geïmpliceerd, enkel vanuit een opvattingskader, derhalve ga ik me ook niet verdedigen tegen iets wat ik eerder al verworpen heb.
quote:Ja, die zijn walgelijk achterlijk en beledigend.Op woensdag 4 november 2009 22:30 schreef Triggershot het volgende:
..mijn eigen bezwaren jegens homofilie in mijn persoonlijke opvattingen.
En daar ben jij zelf voor verantwoordelijk. En die zijn je dus aan te rekenen.
quote:Ach, als dat mijn mening over homofilie is, walgelijk, misselijk, achterlijk, irrationeel en vulmaarin, dan snap ik dat-dat beledigend is, maar dat maakt het niet minder zodanig binnen mijn realiteit, wel?Op woensdag 4 november 2009 22:40 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Ja, die zijn walgelijk achterlijk en beledigend.
En daar ben jij zelf voor verantwoordelijk. En die zijn je dus aan te rekenen.
Anders gezegd: Zou ik het voor me moeten houden omdat het beledigend is of overkomt?
quote:En tegelijkertijd maak jij zelfs onderschijt tussen roodharigen en homosexuelen door de veronderstellen dat ik met de een wél een vergelijking met het syndroom van down zou maken en met de ander niet.Op woensdag 4 november 2009 22:40 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Ja, die zijn walgelijk achterlijk en beledigend.
En daar ben jij zelf voor verantwoordelijk. En die zijn je dus aan te rekenen.
quote:Nee, je zou open moeten staan voor argumenten die je mening mogelijk doen wankelen.Op woensdag 4 november 2009 22:43 schreef Triggershot het volgende:
Ach, als dat mijn mening over homofilie is, walgelijk, misselijk, achterlijk, irrationeel en vulmaarin, dan snap ik dat-dat beledigend is, maar dat maakt het niet minder zodanig binnen mijn realiteit, wel?
Anders gezegd: Zou ik het voor me moeten houden omdat het beledigend is of overkomt?
Dat je dat niet doet, maakt je dichtgetikt.
quote:Jouw realiteit interesseert me niet zoveel eigenlijk.Op woensdag 4 november 2009 22:43 schreef Triggershot het volgende:
..maar dat maakt het niet minder zodanig binnen mijn realiteit, wel?
quote:Dat lijkt me verstandig. Wie weet heb je op een dag het MDI aan de lijn.Anders gezegd: Zou ik het voor me moeten houden omdat het beledigend is of overkomt?
Daarnaast kom je op Fok! natuurlijk een stukje minder achterlijk over, als je die mening over seksualiteit gewoon maar stil houdt.
quote:Nee, je zou je af moeten vragen waarom je er zo over denkt en of dat niet jouw eigen persoonlijke probleem is in plaats van het als standpunt te ventileren.Op woensdag 4 november 2009 22:43 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ach, als dat mijn mening over homofilie is, walgelijk, misselijk, achterlijk, irrationeel en vulmaarin, dan snap ik dat-dat beledigend is, maar dat maakt het niet minder zodanig binnen mijn realiteit, wel?
Anders gezegd: Zou ik het voor me moeten houden omdat het beledigend is of overkomt?
quote:Snap ik niet helemaal. Je kan iemand ook niet genezen van rood haar. Of van linkshandigheid.
quote:Vandaar je oh zo veel posts.Op woensdag 4 november 2009 22:46 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Jouw realiteit interesseert me niet zoveel eigenlijk.
quote:Ach, als ik een homo discrimineer lijkt me dat meer dan terecht.Dat lijkt me verstandig. Wie weet heb je op een dag het MDI aan de lijn.
quote:Was het volgens jou niet door mijn 'kut' geloof?Op woensdag 4 november 2009 22:46 schreef JayKudo het volgende:
[..]
Nee, je zou je af moeten vragen waarom je er zo over denkt en of dat niet jouw eigen persoonlijke probleem is in plaats van het als standpunt te ventileren.
quote:Je was toch niet daadwerkelijk in de veronderstelling dat ik daarmee de 'realiteit' in jouw hoofd probeerde aan te passen
?quote:Wat je zaait...Ach, als ik eenhomomarokkaan discrimineer lijkt me dat meer dan terecht.
quote:Volgens mij is het tegenwoordig wel mogelijk om haarkleur permanent te veranderen, kan het mis hebben zoveel verstand heb ik ook niet van dat soort zaken.Op woensdag 4 november 2009 22:47 schreef Tha_Erik het volgende:
[..]
Snap ik niet helemaal. Je kan iemand ook niet genezen van rood haar. Of van linkshandigheid.
In dat geval zou het op den duur ook mogelijk kunnen zijn homosexualiteit te 'genezen'.
Echter wekt het woord genezen wel heel sterk de indruk dat je gaat van iets slechts naar iets beters,
wat naar mijn mening niet het geval is.
quote:Geen idee, kan niet in je hoofd kijken.Op woensdag 4 november 2009 22:50 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Je was toch niet daadwerkelijk in de veronderstelling dat ik daarmee de 'realiteit' in jouw hoofd probeerde aan te passen
quote:Enigszins ironisch te noemen dat jij dat zegt.Wat je zaait...
quote:Dat geloof is idd jouw probleem, ik zou me zomaar kunnen voorstellen dat je zonder dat geloof een rationeel en weldenkend mens zou kunnen zijn.Op woensdag 4 november 2009 22:50 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Was het volgens jou niet door mijn 'kut' geloof?
quote:Medisch is dat nog niet mogelijk, nee, maar er zijn tal van andere aangeboren afwijking die wel genezen kunnen worden. Het is een puur hypothetische stelling. Stel dat homoseksualiteit in de genen zit, net als rood haar, en de medische wetenschap ver genoeg gevorderd is om (door middel van gentherapie o.i.d.?) dat aan te passen, in hoeverre is dat dan anders dan het 'afleren' wanneer het niet aangeboren maar aangeleerd zou zijn?Op woensdag 4 november 2009 22:47 schreef Tha_Erik het volgende:
[..]
Snap ik niet helemaal. Je kan iemand ook niet genezen van rood haar. Of van linkshandigheid.
Zo duidelijker?
quote:Van dat haarverkleuren weet ik niks af, maar het permanent veranderen is niet gelijk aan genezen lijkt me. Why fix something that isn't broken.
[..]
Volgens mij is het tegenwoordig wel mogelijk om haarkleur permanent te veranderen, kan het mis hebben zoveel verstand heb ik ook niet van dat soort zaken.
In dat geval zou het op den duur ook mogelijk kunnen zijn homosexualiteit te 'genezen'.
Echter wekt het woord genezen wel heel sterk de indruk dat je gaat van iets slechts naar iets beters,
wat naar mijn mening niet het geval is.
quote:Jij hebt dan ook een afwijking.Op woensdag 4 november 2009 22:20 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Niet in mijn mannelijke natuur
quote:En toch beweer je dat mijn geaardheid mijn keuze is.Op woensdag 4 november 2009 22:53 schreef Triggershot het volgende:
Geen idee, kan niet in je hoofd kijken.
Je praat wederom poep.
quote:Het was nogmaals een waarschuwing. Maar misschien snapte je dat niet.Enigszins ironisch te noemen dat jij dat zegt.
Als jij als allochtoon openlijk te koop loopt met achterhaalde bekrompen opvattingen, dan bevestig je daarmee stereotypen en bevorder je daarmee het voorkomen van discriminatie van allochtonen. Misschien moet je je daarom maar stilletjes terugtrekken in je eigen realiteit.
quote:Hmm, misschien heb ik dan echt last van een biologisch afwijking gezien ik meer dan een jaar geleden van mijn geloof ben afgestapt.Op woensdag 4 november 2009 22:53 schreef JayKudo het volgende:
[..]
Dat geloof is idd jouw probleem, ik zou me zomaar kunnen voorstellen dat je zonder dat geloof een rationeel en weldenkend mens zou kunnen zijn.
quote:Nah, het geil vinden om twee vrouwtjes met elkaar bezig te zien is ook niet de Bedoeling van de Natuur. Dat levert namelijk geen nakomelingen op. Verspilling van energie.
quote:Eerlijk gezegd ben ik niet tegen homoseksualiteit, integendeel, wel moest ik een aantal opvattingen ventileren via mijn account.Op woensdag 4 november 2009 22:53 schreef PalmRoyale het volgende:
Vraagje aan Triggershot. Waarom ben je tegen homosexualiteit? En dan heb ik het niet over de argumenten die je hier aan draagt, nee waarom ben je tegen homosexualiteit? Vanwaar jou angst voor homosexualiteit? Is het simpelweg gewoon omdat het anders is en jij het daarom niet begrijpt?
quote:Iets permanent veranderen komt wel degelijk op hetzelfde neer als genezen.Op woensdag 4 november 2009 22:54 schreef Tha_Erik het volgende:
[..]
Van dat haarverkleuren weet ik niks af, maar het permanent veranderen is niet gelijk aan genezen lijkt me. Why fix something that isn't broken.
Volgens mij wordt er verder ook niet gezegd dat het beter is om homosexuelen van hun geaardheid af te helpen toch?
quote:Wel als je mee mag doen. Twee vliegen in één klap!Op woensdag 4 november 2009 22:57 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Nah, het geil vinden om twee vrouwtjes met elkaar bezig te zien is ook niet de Bedoeling van de Natuur. Dat levert namelijk geen nakomelingen op. Verspilling van energie.
quote:Van wie moest dat?Op woensdag 4 november 2009 22:58 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Eerlijk gezegd ben ik niet tegen homoseksualiteit, integendeel, wel moest ik een aantal opvattingen ventileren via mijn account.
quote:Ik wil even duidelijk maken dat ik absoluut niet die negatieve lading aan die woorden gaf toen ik ze gebruikte. Ik wilde alleen mijn argument duidelijk maken, en aangezien ik het over nature/nurture hadden leken genezen/afleren (die laatste draagt trouwens ook een onbedoelde negatieve lading) duidelijke woorden om te gebruiken. Je kan ook gewoon 'veranderen' lezen.Op woensdag 4 november 2009 22:54 schreef Tha_Erik het volgende:
[..]
Van dat haarverkleuren weet ik niks af, maar het permanent veranderen is niet gelijk aan genezen lijkt me. Why fix something that isn't broken.
quote:Nee, ik schijt poep, dat is wat anders. Zoals ook al eerder gezegd, jij besluit of je er naar handelt of niet.Op woensdag 4 november 2009 22:56 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
En toch beweer je dat mijn geaardheid mijn keuze is.
Je praat wederom poep.
quote:Wanneer jij het ironische gehalte van jouw eigen woorden hebt begrepen ben ik al ruim tevreden en heb er vrede mee dat ik jouw waarschuwingen niet snap.Het was nogmaals een waarschuwing. Maar misschien snapte je dat niet.
quote:Zoals ook al eerder gezegd dat ik een intolerant bekrompen ventje ben is geen reden voor X om allochtonen in hokjes te plaatsen of discrimineren, ik ben dan ook hardly een reden, meer een excuus dat wordt gebruikt om te kunnen discrimineren.Als jij als allochtoon openlijk te koop loopt met achterhaalde bekrompen opvattingen, dan bevestig je daarmee stereotypen en bevorder je daarmee het voorkomen van discriminatie van allochtonen. Misschien moet je je daarom maar stilletjes terugtrekken in je eigen realiteit.
quote:Denk niet dat DM mee wil doen in het liefdesspel van twee vrouwen
[..]
Wel als je mee mag doen. Twee vliegen in één klap!
.quote:Dat doet er niet toe. Wel wil ik Tha Erik en Elisab bedanken voor de openminded reacties.
quote:Ik kan me prettiger tijdverdrijf voorstellen...Op woensdag 4 november 2009 23:01 schreef Tha_Erik het volgende:
Denk niet dat DM mee wil doen in het liefdesspel van twee vrouwen
quote:Goedzo.Op woensdag 4 november 2009 23:00 schreef Triggershot het volgende:
..dat ik een intolerant bekrompen ventje ben
quote:Volkomen voorbij gaan aan de kern. Goedzo.
quote:Leuke keuze dan, homo of celibatair. Want als je je niet aangetrokken voelt tot vrouwen dan wordt het ook wel lastig om daar de voortplantingsdaad mee te doen
[..]
Nee, ik schijt poep, dat is wat anders. Zoals ook al eerder gezegd, jij besluit of je er naar handelt of niet.
. Sommige dingen kan je namelijk niet kiezen, dwz een bepaalde bloedtoevoer naar een bepaald lichaamsdeel .quote:Maar het is geen verspilling van energie, maar besparing van energie. Dat was mijn punt. Dat Dennis niet mee wil doen, ach... meer voor 'ons'.Op woensdag 4 november 2009 23:01 schreef Tha_Erik het volgende:
[..]
Denk niet dat DM mee wil doen in het liefdesspel van twee vrouwen
quote:Dacht je serieus dat je iets anders had verdiendOp woensdag 4 november 2009 23:04 schreef Triggershot het volgende:
Volkomen voorbij gaan aan de kern. Goedzo.
?quote:Vele priesters kunnen al eeuwen beiden prima combineren Erik.Op woensdag 4 november 2009 23:04 schreef Tha_Erik het volgende:
[..]
Leuke keuze dan, homo of celibatair. Want als je je niet aangetrokken voelt tot vrouwen dan wordt het ook wel lastig om daar de voortplantingsdaad mee te doen
. Maar ja, is dat zo.. Kan jij door geen enkel vrouw opgewonden raken, het daad verrichten? Dat is toch een afwijking man homo
quote:Sinds wanneer ga jij over wat ik verdienOp woensdag 4 november 2009 23:06 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Dacht je serieus dat je iets anders had verdiend
?quote:Het doet er wel degelijk toe.Op woensdag 4 november 2009 23:01 schreef Triggershot het volgende:
Dat doet er niet toe. Wel wil ik Tha Erik en Elisab bedanken voor de openminded reacties.
Als jij je eigen opvattingen hier neerschrijft, moet je ook mans genoeg zijn om erop aangesproken te kunnen worden. Als je andermans bagger hier neerplempt, is enige uitleg aan de mensen die je ermee beledigd hebt wel op zijn plaats.
quote:We hadden al besloten dat ik aan de criteria voor de (aangeleerde) afwijking voldeed nietwaar
[..]
Vele priesters kunnen al eeuwen beiden prima combineren Erik.
Maar ja, is dat zo.. Kan jij door geen enkel vrouw opgewonden raken, het daad verrichten? Dat is toch een afwijking man homo
?quote:Helaas nog steeds niet. Anders had je al wel een kleurtje ingeleverd he? Mínstens.Op woensdag 4 november 2009 23:07 schreef Triggershot het volgende:
Sinds wanneer ga jij over wat ik verdien
Maar wat mijn eigen reacties op jouw poep betreft... daar ga ik inderdaad over
.quote:Volgens mij ben ik ook een pagina of 2 /3 aangesproken op wat ik hier neer zet. De mensen die ik heb beledigd werden er van op de hoogte gesteld, de rest op deze manier, betekent niet dat ik hoef te vertellen wie het was.Op woensdag 4 november 2009 23:07 schreef Vanyel het volgende:
[..]
Het doet er wel degelijk toe.
Als jij je eigen opvattingen hier neerschrijft, moet je ook mans genoeg zijn om erop aangesproken te kunnen worden. Als je andermans bagger hier neerplempt, is enige uitleg aan de mensen die je ermee beledigd hebt wel op zijn plaats.
quote:Hmm, agree to disagree gaat er bij jou niet in dus. Misschien ook dat jij daarom niet over de kleurtjes gaat. Minstens.Op woensdag 4 november 2009 23:08 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Helaas nog steeds niet. Anders had je al wel een kleurtje ingeleverd he? Mínstens.
Maar wat mijn eigen reacties op jouw poep betreft... daar ga ik inderdaad over
quote:Zeg al niets meerOp woensdag 4 november 2009 23:07 schreef Tha_Erik het volgende:
[..]
We hadden al besloten dat ik aan de criteria voor de (aangeleerde) afwijking voldeed nietwaar
Ik ben er van overtuigd dat je nog wel wat beledigde mensen niet op de hoogte hebt gesteld.
quote:Over beledigen:Op woensdag 4 november 2009 23:12 schreef Vanyel het volgende:
Ook zonder namen noemen kun je uitleg geven.
Ik ben er van overtuigd dat je nog wel wat beledigde mensen niet op de hoogte hebt gesteld.
