Als jij je beledigd voelt vanwege mij, dan zwijg ik vanwege jou.quote:Op woensdag 4 november 2009 19:01 schreef ElisaB het volgende:
[..]
Hou je beslist niet in vanwege mij; ik overleef het wel.
quote:Op woensdag 4 november 2009 17:50 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Mijn ervaring leert me dat mensen die normaal zijn opgevoed, onder normale omstandigheden in een normaal gezin, normaal omgeving dat ze ook gewoon normaal hetero zijn. Bij de homo's die ik tot nu toe ben tegengekomen 'mankeert' er altijd wel iets aan de omgeving of aan de opvoeding, is het altijd onder invloed van externe factoren wat ze indirect aanzet tot homofilie.Met deze theorie vraag ik me dan toch af waar het bij mij "fout" is gegaan. Ik ben namelijk echt vrij normaal opgegroeid, een normaal huisje-boompje-beestje gezin, zonder traumatische dingen. Eigenlijk zou ik dus hetero moeten zijn?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Al die willen te kaap'ren varen, moeten mannen met baarden zijn.
Hoogachtend,
Erik.
Verwacht hier geen inhoudelijk reactie op zou ik zeggen.quote:Op woensdag 4 november 2009 19:05 schreef Tha_Erik het volgende:
[..]
Met deze theorie vraag ik me dan toch af waar het bij mij "fout" is gegaan. Ik ben namelijk echt vrij normaal opgegroeid, een normaal huisje-boompje-beestje gezin, zonder traumatische dingen. Eigenlijk zou ik dus hetero moeten zijn?
Je bent een kasthetero en ik ook. Trouwen?quote:Op woensdag 4 november 2009 19:05 schreef Tha_Erik het volgende:
Met deze theorie vraag ik me dan toch af waar het bij mij "fout" is gegaan. Ik ben namelijk echt vrij normaal opgegroeid, een normaal huisje-boompje-beestje gezin, zonder traumatische dingen. Eigenlijk zou ik dus hetero moeten zijn?
Ik vind het jammer. Want ik mag het dan nog zo oneens zijn met je visie enzo, ik vind het wel interessant om daarmee in discussie te gaan, of om er in ieder geval vragen over te stellen bij dingen die me onlogisch lijken. Ik kom namelijk niet elke dag mensen tegen met zo'n visie die ook nog eens open staan voor discussie.quote:Op woensdag 4 november 2009 19:06 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Verwacht hier geen inhoudelijk reactie op zou ik zeggen.
Ik trek me terug uit de discussie.
Dr zijn andere platformen om het voort te zetten natuurlijk. Minder publieke.quote:Op woensdag 4 november 2009 19:12 schreef Tha_Erik het volgende:
[..]
Ik vind het jammer. Want ik mag het dan nog zo oneens zijn met je visie enzo, ik vind het wel interessant om daarmee in discussie te gaan, of om er in ieder geval vragen over te stellen bij dingen die me onlogisch lijken. Ik kom namelijk niet elke dag mensen tegen met zo'n visie die ook nog eens open staan voor discussie.
DAT is wel een beetje zwak.quote:Op woensdag 4 november 2009 19:06 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Verwacht hier geen inhoudelijk reactie op zou ik zeggen.
Ik trek me terug uit de discussie.
Het bewust beledigen van mensen net zo.quote:Op woensdag 4 november 2009 19:33 schreef Lamon. het volgende:
[..]
DAT is wel een beetje zwak.
Maar goed...
Waarom beledig jij homos danquote:Op woensdag 4 november 2009 19:42 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Het bewust beledigen van mensen net zo.
Ik geef je één kans om te raden waarom ik me terug zou trekken.quote:Op woensdag 4 november 2009 19:43 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Waarom beledig jij homos dan
Ik geef je één kans om je excuus aan te biedenquote:Op woensdag 4 november 2009 19:44 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik geef je één kans om te raden waarom ik me terug zou trekken.
Nee.quote:Op woensdag 4 november 2009 19:47 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik geef je één kans om je excuus aan te bieden
Daar zou je boven moeten staan.quote:Op woensdag 4 november 2009 19:42 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Het bewust beledigen van mensen net zo.
Tot dusver zou het prima zijn om te discussiëren, omdat niemand reageert vanuit zich persoonlijk beledigd te voelen, wanneer dit wel het geval is en ik discussieer er verder mee is het alleen maar een subtiele schepje bovenop.quote:Op woensdag 4 november 2009 19:48 schreef Lamon. het volgende:
[..]
Daar zou je boven moeten staan.
Jouw standpunt is dat er iets is misgegaan in iemands jeugd om homoseksueel te zijn, iemand anders ontkent dat.
Interessante discussie. Jammer dat er veel dom geneuzel tussendoor komt...quote:Op woensdag 4 november 2009 19:48 schreef Lamon. het volgende:
[..]
Daar zou je boven moeten staan.
Jouw standpunt is dat er iets is misgegaan in iemands jeugd om homoseksueel te zijn, iemand anders ontkent dat.
Lijkt mij het moment om bijvoorbeeld met praktijkvoorbeelden te komen.
Van homofielen weet ik het overigens niet zo goed, van lesbiennes is mijn ervaring dikwijls dat ze het juist op latere leeftijd worden naar aanleiding van veel teleurstellingen met mannen relatiewijs.
Mod en Troll, je blijft je verbazenquote:Op woensdag 4 november 2009 19:50 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Tot dusver zou het prima zijn om te discussiëren, omdat niemand reageert vanuit zich persoonlijk beledigd te voelen, wanneer dit wel het geval is en ik discussieer er verder mij is het alleen maar een schepje bovenop.
Alles wat je niet aanstaat wegzetten als troll, dit met jouw note-geschiedenis.. Goeie ook.quote:Op woensdag 4 november 2009 19:52 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Mod en Troll, je blijft je verbazen
Spreek je nu enkel uit eigen ervaring of heb je hier onderzoek naar gedaan?quote:Op woensdag 4 november 2009 19:52 schreef Cwaas het volgende:
[..]
Interessante discussie. Jammer dat er veel dom geneuzel tussendoor komt...
Maargoed om ook even mijn bijdrage te leveren.. Ik heb een zeer goede opvoeding gehad, lieve papa, lieve mama, lieve broer. Goede omgeving opgegroeid, goede scholen gezeten, alles afgemaakt en diploma's gehaald. En toch.........lesbisch! Help hoe kan dit?!
Omdat je nou eenmaal als lesbo of homo geboren bent. Je BENT dat nou eenmaal en daar kan opvoeding weinig aan veranderen.... Lamon, oudere vrouwen worden ook niet opeens lesbisch. Dat zijn ze altijd al geweest maar het duurt soms wat langer voordat mensen erachter komen dat ze ook echt op hetzelfde geslacht vallen. Niet in alle culturen/groepen/gezinnen/scholen is het even makkelijk om voor je geaardheid uit te komen en dan kiezen sommige er nou eenmaal voor om in het kastje te blijven zitten en toch maar een relatie met het andere geslacht te beginnen. Later blijkt dus dat dat dan niet werkt.....
Zou het echt nog zo'n taboe zijn, voor mannen die dat voelen?quote:Op woensdag 4 november 2009 20:05 schreef Tha_Erik het volgende:
Ik weet niet zeker of ik geloof dat er meer biseksuele mannen zijn dan (biseksuele) vrouwen. Ik denk dat mannen er minder mee te koop lopen.
Menen dat er inhoudelijk te discussieren valt met mensen die menen dat homosexualteit een afwijking is....quote:Op woensdag 4 november 2009 19:56 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Alles wat je niet aanstaat wegzetten als troll, dit met jouw note-geschiedenis.. Goeie ook.
Daarnaast ben ik geen mod in een ander forum, noch troll ik, heb daar herhaaldelijk van afstand genomen en heb geen knop of modactie in dit topic uitgevoerd. Hoe ongenuanceerd dan ook, maar van jouw kant heb ik niets gezien wat de discussie in stand houdt, zelfs niet op een semi-inhoudelijk niveau.
Trigger brengt het zeker niet kwetsend en ik ben ervan overtuigd dat hij er ook niet op uit is om te kwetsen. Maar de implicatie dat er iets mis was in je opvoeding; het raakt me. Want het maakt voor mijn gevoel hoowmoowseksualiteit tot iets dat je wordt vanuit iets negatiefs. Dat het niet helemaal goedgekomen is met je. Dat je een tik van de molen hebt gehad. Dat er een steekje los zit. En dát voel ik als een belediging.quote:Op woensdag 4 november 2009 19:52 schreef Tha_Erik het volgende:
Ik zit een beetje in dubio of ik het wel echt een belediging kan noemen als iemand gewoon echt vindt dat homoseksualiteit verwerpelijk is. Aan de ene kant wel, maar aan de andere kant, het is een bepaalde persoonlijke overtuiging. En op de manier waarop Triggershot het brengt vind ik het allemaal niet bijzonder kwetsend overkomen. Ik begrijp het niet, dat is zeker, maar het maakt me nieuwsgierig.
Je realiseert je wel dat je met dit soort opmerkingen juist opmerkingen in de trant van 'homo's kunnen genezen worden' in de hand werkt hè? Er zijn ook zoveel lesbo's die niet lesbisch zijn geworden nav een negatieve ervaring met een man. Ikzelf ben het bijvoorbeeld altijd geweest. Doodnormale jeugd gehad, volledig omringd door hetero's en dan toch zelf als vrouw van vrouwen houden.quote:Op woensdag 4 november 2009 19:48 schreef Lamon. het volgende:
[..]
Daar zou je boven moeten staan.
Jouw standpunt is dat er iets is misgegaan in iemands jeugd om homoseksueel te zijn, iemand anders ontkent dat.
Lijkt mij het moment om bijvoorbeeld met praktijkvoorbeelden te komen.
Van homofielen weet ik het overigens niet zo goed, van lesbiennes is mijn ervaring dikwijls dat ze het juist op latere leeftijd worden naar aanleiding van veel teleurstellingen met mannen relatiewijs.![]()
Homo's kunnen er beter mee omgaan dan jij lijkt het, ze vinden het iig legitiem genoeg om op te reageren.quote:Op woensdag 4 november 2009 20:26 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Menen dat er inhoudelijk te discussieren valt met mensen die menen dat homosexualteit een afwijking is....
![]()
![]()
![]()
Je hoeft op zich niet eens neerbuigend te doen. Dus. Nergens voor nodig. Dus.quote:Op woensdag 4 november 2009 20:26 schreef Pietverdriet het volgende:
Menen dat er inhoudelijk te discussieren valt met mensen die menen dat homosexualteit een afwijking is....
![]()
![]()
![]()
Ja, en daarom ben ik ook zo benieuwd waar dat "defect" dan zit in opvoeding volgens hem.quote:Op woensdag 4 november 2009 20:30 schreef ElisaB het volgende:
[..]
Trigger brengt het zeker niet kwetsend en ik ben ervan overtuigd dat hij er ook niet op uit is om te kwetsen. Maar de implicatie dat er iets mis was in je opvoeding; het raakt me. Want het maakt voor mijn gevoel hoowmoowseksualiteit tot iets dat je wordt vanuit iets negatiefs. Dat het niet helemaal goedgekomen is met je. Dat je een tik van de molen hebt gehad. Dat er een steekje los zit. En dát voel ik als een belediging.
Triggershot vraagt daarom met zijn stupide provocerende uitlatingenquote:Op woensdag 4 november 2009 20:31 schreef ElisaB het volgende:
[..]
Je hoeft op zich niet eens neerbuigend te doen. Dus. Nergens voor nodig. Dus.
Ik ken er ook best een paar, maar ik ken geen enkele die een minder prettige relatie met een man ziet als de oorzaak van de huidige seksuele geaardheid. Het mislukken van de relatie met de man door de sluimerende andere geaardheid dan weer wel.quote:Op woensdag 4 november 2009 19:48 schreef Lamon. het volgende:
Van homofielen weet ik het overigens niet zo goed, van lesbiennes is mijn ervaring dikwijls dat ze het juist op latere leeftijd worden naar aanleiding van veel teleurstellingen met mannen relatiewijs.
Ik gaf een aantal redenen he, opvoeding was er alleen maar eentje van. Had ik opvoeding weggelaten was het dan nog steeds beledigend geweest? Het is dus eigenlijk meer dat je vind dat ik je ouders bekritiseer?quote:Op woensdag 4 november 2009 20:30 schreef ElisaB het volgende:
[..]
Trigger brengt het zeker niet kwetsend en ik ben ervan overtuigd dat hij er ook niet op uit is om te kwetsen. Maar de implicatie dat er iets mis was in je opvoeding; het raakt me. Want het maakt voor mijn gevoel hoowmoowseksualiteit tot iets dat je wordt vanuit iets negatiefs. Dat het niet helemaal goedgekomen is met je. Dat je een tik van de molen hebt gehad. Dat er een steekje los zit. En dát voel ik als een belediging.
Dat ligt dan aan jou, want bij mij heeft ie dat effect nietquote:Op woensdag 4 november 2009 20:33 schreef Pietverdriet het volgende:
Triggershot vraagt daarom met zijn stupide provocerende uitlatingen
Twee dingen: dat er iets mis moet zijn gegaan én dat jij geleerd hebt door ervaringh dat er bij de homo's iets mis was in hun jeugd en opvoeding.quote:Op woensdag 4 november 2009 20:33 schreef Triggershot het volgende:
Ik gaf een aantal redenen he, opvoeding was er alleen maar eentje van. Had ik opvoeding weggelaten was het dan nog steeds beledigend geweest? Het is dus eigenlijk meer dat je vind dat ik je ouders bekritiseer?
Mee trouwen is een optiequote:Op woensdag 4 november 2009 20:30 schreef Viking84 het volgende:
Ik weet zelf niet zo goed wat ik moet met vrouwen die op latere leeftijd lesbisch zijn geworden....
Ok, stel ik ben van deze mening, is er een manier in jouw perspectief dat ik dit onbeledigend kan overbrengen, of is het als geheel in essentie en inhoud alleen al beledigend?quote:Op woensdag 4 november 2009 20:35 schreef ElisaB het volgende:
[..]
Twee dingen: dat er iets mis moet zijn gegaan én dat jij geleerd hebt door ervaringh dat er bij de homo's iets mis was in hun jeugd en opvoeding.
Neen. Ik zie het als een belediging dat je redenen bedenkt dat iemand homoseksueel is geworden. En of je daar nou de ouders, de omgeving of het weer voor gebruikt maakt me niet zo heel veel uit. Ik zie niet echt een oorzaak waarom iemand homoseksueel is. Je BENT het. Hoe laat en op welke leeftijd en hoe je daar opeens achterkomt kan verschillen maar het is denk ik toch echt wel iets dat in je zit en niet iets dat je eventjes wordt door je omgeving of een slechte ervaring..quote:Op woensdag 4 november 2009 20:33 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik gaf een aantal redenen he, opvoeding was er alleen maar eentje van. Had ik opvoeding weggelaten was het dan nog steeds beledigend geweest? Het is dus eigenlijk meer dat je vind dat ik je ouders bekritiseer?
Op mij?quote:Op woensdag 4 november 2009 20:36 schreef ElisaB het volgende:
[..]
Mee trouwen is een optie
Overigens: ik ben gek op mannen. Niet op allemaal natuurlijk.
Uit de quotequote:Op woensdag 4 november 2009 20:30 schreef ElisaB het volgende:
[..]
Trigger brengt het zeker niet kwetsend en ik ben ervan overtuigd dat hij er ook niet op uit is om te kwetsen. Maar de implicatie dat er iets mis was in je opvoeding; het raakt me. Want het maakt voor mijn gevoel hoowmoowseksualiteit tot iets dat je wordt vanuit iets negatiefs. Dat het niet helemaal goedgekomen is met je. Dat je een tik van de molen hebt gehad. Dat er een steekje los zit. En dát voel ik als een belediging.
kan je natuurlijk ook concluderen dat een opvoeding in Triggershot's visie 'mankeert' als er niet uit alle macht een aversie tegen homofilie wordt ingeprent zodat homo's die in zo'n gezin opgroeien liever zelfmoord plegen dan uit de kast te komen. Als je wordt opgevoed met het idee dat homo's slechte, perverse mensen zijn die door je god gehaat worden kan ik me zo voorstellen dat je nogal met jezelf in de knoop raakt als je die gevoelens bij jezelf ontdekt.quote:Bij de homo's die ik tot nu toe ben tegengekomen 'mankeert' er altijd wel iets aan de omgeving of aan de opvoeding, is het altijd onder invloed van externe factoren wat ze indirect aanzet tot homofilie.
Laat ik het zo stellen: jouw overtuiging dat er iets negatiefs met mij moet zijn gebeurd waardoor ik lesbisch ben geworden, zie ik als een devaluatie van mijn zijn. Er is namelijk helemaal niets gebeurd waardoor ik lesbisch ben geworden. Ik was het gewoon. En ik begreep pas waarom ik het hebben van vriendjes helemaal zo leuk en spannend niet vond tot ik als een blok viel voor mijn eerste vriendinnetje. Daarna had ik overigens wel een probleem, want hoewel het heel natuurlijk voelde en ik er niemand kwaad mee deed, was ik toch ineens 'anders' als adolecent. En dat is nooit grappig.quote:Op woensdag 4 november 2009 20:37 schreef Triggershot het volgende:
Ok, stel ik ben van deze mening, is er een manier in jouw perspectief dat ik dit onbeledigend kan overbrengen, of is het als geheel in essentie en inhoud alleen al beledigend?
Ik sprak niet zoals de NS hé, 'ineens heb je het, je wordt homo'. Ook in mijn stelling is het afhankelijk van een langdurig proces waar causaliteit van toepassing is en waar weer het debat van nature-nurture een belangrijk rol speelt. Ik ben van mening dat wanneer bepaalde elementen in je opvoeding missen of juist sterk aanwezig zijn, dat dat mede bepaalt in hoe je eindigt. Ook op seksueel gebied.quote:Op woensdag 4 november 2009 20:38 schreef Cwaas het volgende:
[..]
Neen. Ik zie het als een belediging dat je redenen bedenkt dat iemand homoseksueel is geworden. En of je daar nou de ouders, de omgeving of het weer voor gebruikt maakt me niet zo heel veel uit. Ik zie niet echt een oorzaak waarom iemand homoseksueel is. Je BENT het. Hoe laat en op welke leeftijd en hoe je daar opeens achterkomt kan verschillen maar het is denk ik toch echt wel iets dat in je zit en niet iets dat je eventjes wordt door je omgeving of een slechte ervaring..
Maar wélke elementen dan?quote:Op woensdag 4 november 2009 20:42 schreef Triggershot het volgende:
Ik ben van mening dat wanneer bepaalde elementen in je opvoeding missen of juist sterk aanwezig zijn, dat dat mede bepaalt in hoe je eindigt. Ook op seksueel gebied.
Ik heb ze al vaker bekeerd, dus schrik er niet van, dat effect heb ik wel eens.quote:Op woensdag 4 november 2009 20:36 schreef ElisaB het volgende:
Overigens: ik ben gek op mannen. Niet op allemaal natuurlijk.
Geef dan eens voorbeelden dan die dingen, want die fascineren mequote:Op woensdag 4 november 2009 20:42 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik sprak niet zoals de NS hé, 'ineens heb je het, je wordt homo'. Ook in mijn stelling is het afhankelijk van een langdurig proces waar causaliteit van toepassing is en waar weer het debat van nature-nurture een belangrijk rol speelt. Ik ben van mening dat wanneer bepaalde elementen in je opvoeding missen of juist sterk aanwezig zijn, dat dat mede bepaalt in hoe je eindigt. Ook op seksueel gebied.
Als het geen grapje is dat ongeveer elke heteroseksuele man maakt tegen lesbo'squote:Op woensdag 4 november 2009 20:44 schreef Lamon. het volgende:
[..]
Ik heb ze al vaker bekeerd, dus schrik er niet van, dat effect heb ik wel eens.
(Okee, grapje tussendoor moet kunnen toch? )
Ik ga tegenwoordig voor voorspelbaar, dat werkt wel goed, merk ik.quote:Op woensdag 4 november 2009 20:45 schreef Tha_Erik het volgende:
[..]
Als het geen grapje is dat ongeveer elke heteroseksuele man maakt tegen lesbo's.
Weetje dan waar het bij mij is misgegaan, afwijken van de norm, daar zit wat mij betreft geen waardeoordeel in, daarom zette ik in mijn oorspronkelijke reactie ook mankeren ook expres tussen aanhalingstekens. Als ik jouw voorkeur mensonwaardig of onverantwoord vond had ik het wel in die woorden uitgedrukt, dus het was zeker niet als devaluatie bedoeld. Sowieso niet op lesbi'squote:Op woensdag 4 november 2009 20:41 schreef ElisaB het volgende:
[..]
Laat ik het zo stellen: jouw overtuiging dat er iets negatiefs met mij moet zijn gebeurd waardoor ik lesbisch ben geworden, zie ik als een devaluatie van mijn zijn. Er is namelijk helemaal niets gebeurd waardoor ik lesbisch ben geworden. Ik was het gewoon. En ik begreep pas waarom ik het hebben van vriendjes helemaal zo leuk en spannend niet vond tot ik als een blok viel voor mijn eerste vriendinnetje. Daarna had ik overigens wel een probleem, want hoewel het heel natuurlijk voelde en ik er niemand kwaad mee deed, was ik toch ineens 'anders' als adolecent. En dat is nooit grappig.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |