quote:

<sub>Kabinet zint per 2015 op bezuiniging 35 miljard
Van onze verslaggevers Douwe Douwes, Kim van Keken
Gepubliceerd op 28 augustus 2009 06:00, bijgewerkt op 28 augustus 2009 08:24

DEN HAAG -
Het kabinet zoekt naar manieren om in 2015 een financieel gat te dekken dat kan oplopen tot 35 miljard euro. Dat is ongeveer 20 procent van de rijksbegroting op jaarbasis – en de hele begroting van het ministerie van Onderwijs.

Minister Bos van Financiën heeft vorige week maandag tijdens een informele vergadering in het Catshuis aan de ministerraad verteld hoe de overheidsfinanciën er voor staan. Zelfs als de economie in de komende jaren met 2 procent per jaar groeit, heeft de overheid in 2015 een begrotingstekort van 5,5 procent van het binnenlands product. Dat is het dubbele van de grens die Europa hanteert, voordat er ingegrepen moet worden.

Bos en minister-president Balkenende hebben al aangegeven dat de begroting voor volgend jaar een ‘doorkijkje’ naar de middellange termijn zal bevatten. Mogelijk zullen zij met Prinsjesdag de instelling van een werkgroep bekendmaken, die de hele rijksbegroting gaat doorlichten. Ingrijpende hervormingen op de woning- en arbeidsmarkt zijn niet langer taboe, evenals het afstoten van volledige overheidstaken.

Het CDA zoekt de oplossing van de financiële problemen vooral in het verkleinen van de overheid. De christen-democraten willen voor de verkiezingen van 2011 beginnen met bezuinigen, bijvoorbeeld door wetgeving voor te bereiden.

De PvdA wil vooral kijken naar hervormingen aan de lastenkant, zoals snijden in de hypotheekrenteaftrek en de aftrek van pensioenpremies. Bovendien willen de sociaal-democraten een diepgravende analyse over de arbeidsmarkt, om te voorkomen dat werknemers die nu hun baan verliezen niet meer aan de bak komen als de economie weer aantrekt.

Afgelopen maart onderhandelde het kabinet over een crisispakket en de bezuinigingen op de langere termijn die daar tegenover moeten staan. De basis voor die gesprekken was het ‘lijstje-Gerritse’, een inventarisatie van mogelijke bezuinigingen, opgesteld door hoge ambtenaren.

Uit alle maatregelen in dat lijstje koos het kabinet uiteindelijk voor de verhoging van de AOW-leeftijd. Daarnaast werd afgesproken om in 2011 een begin te maken met bezuinigen. Eerder beginnen zou de economie beschadigen.

Het kabinet zal vandaag naar verwachting de onderhandelingen over de begroting voor 2010 afronden. De koopkracht zal volgend jaar gemiddeld tussen de 0,25 en 0,5 procent dalen. Volgens minister Donner van Sociale Zaken is het ‘uiterst merkwaardig’ dat de koopkracht nauwelijks daalt, terwijl de economie dit jaar met bijna 5 procent krimpt. ‘Herstel en werkgelegenheid zijn het allerbelangrijkst’, aldus Donner. ‘De fixatie op koopkracht is in deze tijden een verkeerde.’</sub>

Op vrijdag 28 augustus 2009 11:06 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Als ik rechts was zou ik nog maar een crisisje veroorzaken. Dan krijg je de overheid helemaal op de knieën en wordt het een slaaf van het grootkapitaal.

Walgelijk dit

Laten ze eerst maar eens uit zoeken waarom Nederland zo ongelovelijk hard getroffen wordt. Je zult zien dat andere landen niet zo diep hoeven te snijden.

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 01:34 schreef capricia het volgende:

[..]

dat was niet anders toen ik nog jong was.

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 01:36 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Dus geld kan wel "ontstaan uit het niets", het kan niet verdwijnen daar weer terug heen?
Om Nederland dit soort crises te besparen: het financiële systeem aanpakken: banken zijn er voor sparen en kapitaalverstrekking, beleggen en gokken doen andere bedrijven maar. Banken verplichten meer cash te hebben (i.p.v. schuldverklaringen als dekking )

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 07:20 schreef draaijer het volgende:
Heel veel mensen willen graag bezuinigen op dingen die ze niet raken. Schaf de HRA lekker af van alles boven de 750k of 1 Mio etc. Dat zijn die smerige kreten. Maar ik hoor niemand zeggen, jaag nou eens actief op de uitkeringstrekkers en zwartwerkers en mensen die iemand zwart voor zich laten werken. Zware financiele straffen uitdelen, maar nee hoor.. Men vindt zwartwerken helemaal niet zo erg. Pluk maar lekker van de mensen die "veel" verdienen, die kunnen het wel missen zegt men, Bull shit en een idee van de mensen die geen verantwoordelijkheid voor zichzelf willen nemen en dan de ver van mijn bed acties schreeuwen

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 08:14 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

Bij de HRA is snel veel geld te halen. Zwartwerkers financieel straffen kost meer geld dan het oplevert. Denk aan de ambtenaren die dit allemaal moeten onderzoeken. Wanneer het om 35mld gaat is de HRA dus een logisch doelwit. Daarnaast kunnen mensen die veel verdienen inderdaad wel wat missen. Waarom heb je de HRA nodig als je een huis van een miljoen hebt?

(ben geen voorstander van zwartwerken trouwens)

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 08:14 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

Bij de HRA is snel veel geld te halen. Zwartwerkers financieel straffen kost meer geld dan het oplevert. Denk aan de ambtenaren die dit allemaal moeten onderzoeken. Wanneer het om 35mld gaat is de HRA dus een logisch doelwit. Daarnaast kunnen mensen die veel verdienen inderdaad wel wat missen. Waarom heb je de HRA nodig als je een huis van een miljoen hebt?

(ben geen voorstander van zwartwerken trouwens)

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 08:38 schreef draaijer het volgende:

[..]Naast het feit dat ze meer werken, staan ze onder hogere druk, meer stress en meer verantwoordelijkheid. Daar hoort dan toch ook een hoger salaris bij?! Dus waarom hen nog zwaarder belasten.

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 08:38 schreef draaijer het volgende:

[..]

Waarom zegt men dat de mensen die "veel" verdienen wel wat kunnen missen. Ik vind dat echt zo enorm egoistisch. Pak maar van de rijken zolang je niet van mij pakt. Die mensen betalen als procentueel en absoluut meer dan de meesten. Dus waarom NOG meer. Tevens wordt die groep al op bijna alles zwaarder belast. Hoe denk je trouwens dat ze aan het geld komen. Meestal omdat ze het dubbele aan uren werken dan de mensen die procentueel en absoluut een inkomensbelasting betalen.
Naast het feit dat ze meer werken, staan ze onder hogere druk, meer stress en meer verantwoordelijkheid. Daar hoort dan toch ook een hoger salaris bij?! Dus waarom hen nog zwaarder belasten.

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 08:48 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

Dus de HRA als doekje voor het bloeden
Kijk het is niet altijd 'eerlijk' om rijken zwaarder te belasten, maar om ze nou subsidie te geven is van de zotte

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 08:48 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

Dus de HRA als doekje voor het bloeden
Kijk het is niet altijd 'eerlijk' om rijken zwaarder te belasten, maar om ze nou subsidie te geven is van de zotte

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 00:03 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Brrr, nog zo'n vies rechtsje die gebruik/misbruik maakt van deze crisis.

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 07:20 schreef draaijer het volgende:
Heel veel mensen willen graag bezuinigen op dingen die ze niet raken. Schaf de HRA lekker af van alles boven de 750k of 1 Mio etc. Dat zijn die smerige kreten. Maar ik hoor niemand zeggen, jaag nou eens actief op de uitkeringstrekkers en zwartwerkers en mensen die iemand zwart voor zich laten werken. Zware financiele straffen uitdelen, maar nee hoor.. Men vindt zwartwerken helemaal niet zo erg. Pluk maar lekker van de mensen die "veel" verdienen, die kunnen het wel missen zegt men, Bull shit en een idee van de mensen die geen verantwoordelijkheid voor zichzelf willen nemen en dan de ver van mijn bed acties schreeuwen

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 07:20 schreef draaijer het volgende:
Heel veel mensen willen graag bezuinigen op dingen die ze niet raken. Schaf de HRA lekker af van alles boven de 750k of 1 Mio etc. Dat zijn die smerige kreten. Maar ik hoor niemand zeggen, jaag nou eens actief op de uitkeringstrekkers en zwartwerkers en mensen die iemand zwart voor zich laten werken. Zware financiele straffen uitdelen, maar nee hoor.. Men vindt zwartwerken helemaal niet zo erg. Pluk maar lekker van de mensen die "veel" verdienen, die kunnen het wel missen zegt men, Bull shit en een idee van de mensen die geen verantwoordelijkheid voor zichzelf willen nemen en dan de ver van mijn bed acties schreeuwen

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 08:38 schreef draaijer het volgende:

[..]

Waarom zegt men dat de mensen die "veel" verdienen wel wat kunnen missen. Ik vind dat echt zo enorm egoistisch. Pak maar van de rijken zolang je niet van mij pakt. Die mensen betalen als procentueel en absoluut meer dan de meesten. Dus waarom NOG meer. Tevens wordt die groep al op bijna alles zwaarder belast. Hoe denk je trouwens dat ze aan het geld komen. Meestal omdat ze het dubbele aan uren werken dan de mensen die procentueel en absoluut een inkomensbelasting betalen.
Naast het feit dat ze meer werken, staan ze onder hogere druk, meer stress en meer verantwoordelijkheid. Daar hoort dan toch ook een hoger salaris bij?! Dus waarom hen nog zwaarder belasten.

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 09:22 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Onze verongelijkte grootverdiener weer eens in de bocht hoor.

Hoe krijg je het toch altijd voor elkaar ieder goed punt dat je maakt zelf de nek om te draaien door zo te gaan huilen?

Maar dat misbruik van uitkeringen e.d. bestraft moet worden en dat men daar wel iets meer naar mag kijken ben ik helemaal met je eens. En er zijn wel meer goedbedoelde, geldverslindende zaken waar de geldkraan voor dicht mag.

Maar huilen cq boos worden omdat die uitkeringstrekkers ook altijd mazzel hebben dat geeft echt geen pas hoor.
[..]

Oh ja, dat was het.

Jij dacht inderdaad dat er niet zoiets bestond als mensen die 50-60 uur per week werken en nog steeds maar moeten zien hoe ze hun pensioentje bij elkaar gaan scharrelen.

Jij dacht inderdaad dat jij constant onder druk stond

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 09:22 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Onze verongelijkte grootverdiener weer eens in de bocht hoor.

Hoe krijg je het toch altijd voor elkaar ieder goed punt dat je maakt zelf de nek om te draaien door zo te gaan huilen?

Maar dat misbruik van uitkeringen e.d. bestraft moet worden en dat men daar wel iets meer naar mag kijken ben ik helemaal met je eens. En er zijn wel meer goedbedoelde, geldverslindende zaken waar de geldkraan voor dicht mag.

Maar huilen cq boos worden omdat die uitkeringstrekkers ook altijd mazzel hebben dat geeft echt geen pas hoor.
[..]

Oh ja, dat was het.

Jij dacht inderdaad dat er niet zoiets bestond als mensen die 50-60 uur per week werken en nog steeds maar moeten zien hoe ze hun pensioentje bij elkaar gaan scharrelen.

Jij dacht inderdaad dat jij constant onder druk stond

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 09:29 schreef draaijer het volgende:

[..]

Zucht... als jij dat denkt knul fine..

quote:

Maar hoe denk je over het aanpakken van de zwartwerkers etc? en de mensen die niet willen werken, maar gewoon 20 sollicitaties de deur uit trappen waarvoor ze per definitie niet in aanmerking komen. Gewoon om te kunnen zeggen dat ze druk aan het solliciteren zijn en lekker hun hand op kunnen houden?!

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 09:32 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Dat denk ik wel een beetje ja
[..]

Dat is altijd al asociaal geweest, maar nu de nood hoog is lijken veel strengere regels me ook wel op z'n plaats.

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 09:41 schreef henkway het volgende:
Maar goed, het topic is; hoe gaat de regering in september die 35 miljard bij elkaar harken??

Ik denk dat men definitief de AOW moet afschaffen, laat iedereen maar zelf sparen, voor wie het niet doet is er de bijstand die overigens ook wel wat minder kan
Alle aftrekposten en bijtellingen afschaffen

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 00:03 schreef Klopkoek het volgende:

Brrr, nog zo'n vies rechtsje die gebruik/misbruik maakt van deze crisis.

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 10:41 schreef IntensiveGary het volgende:

[..]

Kijk, dit vind ik nou jammer. Jij beschuldigt iedereen van persoonlijke aanvallen, maar dit hele topic loop je al mensen te beledigen en aan te vallen.

quote:

Wat schiet je daar nou mee op?

quote:

Al het hele topic probeer ik je niet tot op je tot op je tweedehands sokken en sandalen af te branden omdat dat de discussie niet ten goede komt. Probeer het voor de grap eens, frustie

quote:

Ik heb een lijst gemaakt van dingen die 'vervelend' zijn voor zowel de linker- als de rechterzijde.

quote:

Het zou je sieren als je er normaal op in gaat, of het anders negeert. In de basis zijn we het namelijk eens. Of vind jij dat het goed gaat in dit land? Probeer nou eens verder te kijken dan rechts of links. Overigens ben ik verre van rechts...en ook niet links...maar meer smaken zijn er voor jou klaarblijkelijk niet..

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 08:38 schreef draaijer het volgende:

[..]

Waarom zegt men dat de mensen die "veel" verdienen wel wat kunnen missen. Ik vind dat echt zo enorm egoistisch. Pak maar van de rijken zolang je niet van mij pakt. Die mensen betalen als procentueel en absoluut meer dan de meesten. Dus waarom NOG meer. Tevens wordt die groep al op bijna alles zwaarder belast. Hoe denk je trouwens dat ze aan het geld komen. Meestal omdat ze het dubbele aan uren werken dan de mensen die procentueel en absoluut een inkomensbelasting betalen.
Naast het feit dat ze meer werken, staan ze onder hogere druk, meer stress en meer verantwoordelijkheid. Daar hoort dan toch ook een hoger salaris bij?! Dus waarom hen nog zwaarder belasten.

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 12:25 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Ja het is me wat. Die zielige CEO's met hun harde werken. Die mensen weten niet eens wat hard werken is. Veel uren op kantoor staat niet gelijk aan hard werken namelijk. Laat die mensen eens een maand op een VMBO school lesgeven of verpleegster zijn. Dát is hard, stressvol werken voor een schamel loontje. En dan kom jij hier huilen over die zielige topmensen die het zo zwaar hebben dat ze toch echt wel een flinke subsidie op huis verdienen.

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 12:25 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Ja het is me wat. Die zielige CEO's met hun harde werken. Die mensen weten niet eens wat hard werken is. Veel uren op kantoor staat niet gelijk aan hard werken namelijk. Laat die mensen eens een maand op een VMBO school lesgeven of verpleegster zijn. Dát is hard, stressvol werken voor een schamel loontje.

quote:

En dan kom jij hier huilen over die zielige topmensen die het zo zwaar hebben dat ze toch echt wel een flinke subsidie op huis verdienen.

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 12:25 schreef ethiraseth het volgende:
Veel uren op kantoor staat niet gelijk aan hard werken namelijk.

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 12:53 schreef waht het volgende:

[..]

Feitelijk onjuist. Dat een stratenmaker na een dag hard werken meer spierpijn heeft dan een bureaukrijger betekent niet dat die eerste harder heeft gewerkt dan die laatste. Dat die eerste fysieke arbeid verricht en die laatste (bijna) niet, doet er niet toe.

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 12:09 schreef Klopkoek het volgende:

Nee, dat doe ik niet. Ik corrigeer enkel flagrante leugens die hier worden verspreidt (zoals dat al het geld is verpatst aan 'werkweigeraars'). Ik val jou aan omdat ik jouw eerdere aanvallen niet vergeten ben.

quote:

Volgens mij heb ik zo'n beetje de meest onderbouwde inbreng van allemaal.

quote:

Dingen die vervelend zijn voor de linkerzijde overheersen.

quote:

Het gaat niet goed met dit land nee. Dat de bevolking automatisch in de 'boekhoudersmodus' valt is daar een teken van. Natuurlijk geen nieuws omdat Gerrit Zalm (helaas) de meest populaire minister ooit is.

Zoals ik al meerder keren probeer aan te geven is enkel kijken als een boekhouder een kwalijke zaak. Daar hoort een analyse van wat er mis is gegaan en waar Nederland zich in de toekomst op moet richten bij. Dat zijn immers ook één van de dingen die fout zijn gegaan in de jaren '80, pas betrekkelijk laat kwam men met de visie op de proppen zetten dat Nederland zich moest richtten op de dienstensector (a la de UK). Andere landen zagen al veel eerder welke richting zij op moesten en plukten daar de vruchten van (zo kozen Scandinavische landen er voor om zich nog nadrukkelijker te richten op de high-tech maakindustrie en stierf de bankensector eerder af, zeker na de bankencrisis daar van eind jaren '80, begin jaren '90).

quote:

Er moeten keuzes gemaakt worden. Er moet gekeken worden naar wat er fout is gegaan (en ik ben bang dat dan Zalm opeens een stuk minder geliefd wordt, hehe ) en waar het heen moet.

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 12:25 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Ja het is me wat. Die zielige CEO's met hun harde werken. Die mensen weten niet eens wat hard werken is. Veel uren op kantoor staat niet gelijk aan hard werken namelijk. Laat die mensen eens een maand op een VMBO school lesgeven of verpleegster zijn. Dát is hard, stressvol werken voor een schamel loontje. En dan kom jij hier huilen over die zielige topmensen die het zo zwaar hebben dat ze toch echt wel een flinke subsidie op huis verdienen.

quote:

Ondernemer werkt 55 uur per week
Ondernemers werken per week gemiddeld 55 uur, dertien uur meer dan personen met een voltijdbaan in loondienst. Ze werken vaker 's avonds en in het weekend en hebben minder vakantie. Ook ervaren ze vrijwel altijd een overlap tussen werk en privé.

Dat blijkt uit een maandag gepubliceerd onderzoek onder bijna negenhonderd ondernemers door ING. Van de ondervraagden zegt een op de vijf moeite te hebben met het scheiden van werk en privé.

Degenen die altijd overlap tussen werk en privé ervaren, zijn de ondernemers die gemiddeld zestig uur per week werken, niet meer dan drie weken op vakantie gaan en 's nachts vaak wakker liggen van zorgen over hun bedrijf.

Bron: Zibb

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 15:30 schreef Klopkoek het volgende:
Picchia

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 14:36 schreef Picchia het volgende:

[..]

Het verschil tussen arbeidsuren kan wel behoorlijk significant zijn hoor. Helemaal als de ene altijd beschikbaar dient te zijn 60+ uren in een geconcentreerde baan om uberhaubt tot zo'n positie te kunnen doorstromen en de ander promotie kan maken met een deeltijdbaantje van 24 uur. Vooral in sectoren met veel interne concurrentie zoals banken betekent het CAO echt helemaal niets meer als je carrière wil maken. En dat uit zich natuurlijk ook in de beloning.

Er zijn gewoon bepaalde niveau's waar mensen keihard werken wat niet iedereen wil en kan. En het bestaan daarvan ontkennen om vervolgens te wijzen naar een luizenbaantje als docent is behoorlijk triest. Alleen in de zachte sector, waaronder leraren, verpleegkundigen maar ook woningbouwcorporaties vallen, kun je carrière maken met beperkte inzet.

In de zachte sector zitten de top daadwerkelijk niets presterende graaiers, maar in de harde sector valt dat reuze mee, op de politieke baantjes na dan.

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 12:55 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Kennelijk valt het met die spierpijn wel mee gezien het zwarte bijbeunen van die gasten. Om vervolgens te gaan klagen dat ze het werk niet tot hun 65ste kunnen doen. Jawel hoor, maar niet als je een dubbele werkweek maakt

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 17:05 schreef ethiraseth het volgende:
En hoeveel bewijs heb je dat alle stratenmakers e.d. 40 uur per week extra bjiklussen, 40 jaar lang? Of hou je het bij wat anekdotes en je dikke duim?

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 17:49 schreef Klopkoek het volgende:
Van bouwvakkers is bekend dat ze rond hun 30ste het meest verdienen. Daarna verdienen ze al een stuk minder ondanks dat er regeltjes bestaan om oudere werknemers te beschermen. Het zwartwerken vloeit daaruit voort, als appeltje voor de dorst.

Niet oorzaak en gevolg omdraaien.

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 17:49 schreef Klopkoek het volgende:
Van bouwvakkers is bekend dat ze rond hun 30ste het meest verdienen. Daarna verdienen ze al een stuk minder ondanks dat er regeltjes bestaan om oudere werknemers te beschermen. Het zwartwerken vloeit daaruit voort, als appeltje voor de dorst.

Niet oorzaak en gevolg omdraaien.

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 18:37 schreef Klopkoek het volgende:
Mijn mening is dat zwart werken niet meer aantrekkelijk moet zijn.

Ik ben niet van het kamp 'hard aanpakken', 'erop slaan' en 'hogere straffen'.

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 18:26 schreef Klopkoek het volgende:
Bovendien, en dat is wat sneakypete ook doet, wordt door een dergelijk systeem nog meer de verantwoordelijkheid voor een goed leven bij de werknemer gelegd. 'Want je had er toch voor kunnen sparen'.

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 17:49 schreef Klopkoek het volgende:
Van bouwvakkers is bekend dat ze rond hun 30ste het meest verdienen. Daarna verdienen ze al een stuk minder ondanks dat er regeltjes bestaan om oudere werknemers te beschermen. Het zwartwerken vloeit daaruit voort, als appeltje voor de dorst.

Niet oorzaak en gevolg omdraaien.

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 18:55 schreef Jofol het volgende:

[..]

Het zwartwerken wordt voornamelijk gestimuleerd door rijke stinkerds die voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten en te beroerd zijn om wat extra uit te geven aan een 'witte' bouwvakker. Het is simpel een kwestie van vraag en aanbod. Daarnaast denk ik dat het totaal geen effect heeft als de bijbeunende bouwvakker die op zaterdag een paar uurtjes bijklust wordt aangepakt. Dat is een heel klein druppeltje op de gloeiende plaat.

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 19:19 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Het heeft juist wel zin, maar de pakkans is niet zo groot. De gevolgen trouwens wel, want de bouwvakker krijgt een enorme naheffing en bijvoorbeeld de btw wordt ook niet vergeten.

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 18:55 schreef Jofol het volgende:

[..]

Het zwartwerken wordt voornamelijk gestimuleerd door rijke stinkerds die voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten en te beroerd zijn om wat extra uit te geven aan een 'witte' bouwvakker. Het is simpel een kwestie van vraag en aanbod. Daarnaast denk ik dat het totaal geen effect heeft als de bijbeunende bouwvakker die op zaterdag een paar uurtjes bijklust wordt aangepakt. Dat is een heel klein druppeltje op de gloeiende plaat.

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 19:55 schreef Klopkoek het volgende:
Dat is slavenarbeid. Bovendien negeren jullie mijn argumenten.

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 19:56 schreef Klopkoek het volgende:
En valt het jou ook op Fastmatti dat de door jouw verfoeide 'socialistische' landen wel mooi een hoge koopkracht kennen? En dan ook nog weinig ongelijkheid

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 19:59 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Waarom? Ik zie niet helemaal in waarom de ene helft van het land met zijn tweeën moet werken om het hoofd boven water te houden en de andere helft gratis geld krijgt.

quote:

[..]

Eigenlijk niet. Ik zie vooral dat de UK dat veel armer was dan de Duitsland het nu veel beter doet dan wel land dan ook.

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 20:07 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Want de helft van het land heeft een riante uitkering en wil of kan niet werken

Leugenaar blijf je.

quote:

[..]

Leuk mistig taalgebruik dat ik niet begrijp.

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 19:56 schreef Klopkoek het volgende:
En valt het jou ook op Fastmatti dat de door jouw verfoeide 'socialistische' landen wel mooi een hoge koopkracht kennen? En dan ook nog weinig ongelijkheid

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 20:07 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Want de helft van het land heeft een riante uitkering en wil of kan niet werken
[..]

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 21:19 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Feit is wel dat veel mensen die bijstand krijgen meer krijgen dan de mensen die de bijstand verzorgen...

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 21:28 schreef henkway het volgende:

[..]

Ik vind de bijstand een basisrecht en dat alle uitkeringen afgeschaft moeten worden ook AOW.
Wie > 65 jaar is krijgt uit de bijstand hetzelfde, dus afschaffen die AOW
http://www.rechtopbijstand.nl/inhoud/index/pid/75


Dus wie niet werkt, bijstand als je boven de 21 bent, anders niets

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 21:45 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Niet mee eens, bijstand is voor mensen die wel kunnen werken, maar dat niet hebben. Bejaarden/zieken kunnen niet werken en moeten daar naar mijn mening niet voor gestraft worden.

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 21:50 schreef henkway het volgende:

[..]

maakt niet uit de netto bijstand is in veel gevallen hoger dan netto WAO/ WIA of netto AOW
momenteel krijgen veel mensen met WIA al een aanvulling uit de bijstand, dus zo gek is het niet

Alleen degenen die veel extra inkomsten hebben krijgen dan geen bijstand maar moeten van die andere inkomsten leven

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 21:57 schreef Fastmatti het volgende:
Ik zie niet helemaal in waarom de werkenden langer moeten werken? Laat de beroepswerklozen ook maar eens aan het werk gaan ipv de werkenden die al veertig jaar achter de rug hebben nog eens langer te laten werken.

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 20:40 schreef Morendo het volgende:

[..]

Zwitserland en de Home Counties in Engeland scoren hoog. Maar je hebt gelijk hoor: die gebieden zijn linkser dan links.

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 21:54 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Daarom ben ik van mening dat de bijstand omlaag moet (of de lonen omhoog, dat kan ook, zolang het verschil met een looninkomen maar groter wordt) De bijstand is een inkomen waar je het net mee moet kunnen redden, zodat mensen willen gaan werken. Hierom vind ik ook dat voor zieken/bejaarden een andere regeling moet gelden: zij kunnen niet meer werken.

Overigens: de pensioenleeftijd zou 65 moeten zijn: iedereen die langer kan en wil werken: ga je gang. Niet dat halfslachtige gedoe waar ze nu mee bezig zijn. En zware beroepen (bijvoorbeeld stratenmaker) mogen eerder, laat de sector maar met een goed voorstel komen.

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 22:10 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Je vergeet te zeggen dat dit recept al 30 jaar wordt toegepast.

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 22:10 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Je vergeet te zeggen dat dit recept al 30 jaar wordt toegepast.

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 22:12 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Klopt, maar jij vergeet te zeggen dat die al jaren meer dan gecompenseerd wordt door de extratjes. Van mij mag de uitkeringen iets omhoog als al die extratjes maar verdwijnen. Want de echt schrijnende gevallen weten helaas die extratjes niet te vinden.

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 22:12 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Klopt, maar jij vergeet te zeggen dat die al jaren meer dan gecompenseerd wordt door de extraatjes. Van mij mag de uitkeringen iets omhoog als al die extraatjes maar verdwijnen. Want de echt schrijnende gevallen weten helaas die extraatjes niet te vinden.

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 22:20 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Die extraatjes is óók op bezuinigd en JUIST in leven geroepen om misbruik tegen te gaan. Want heeft iedereen wel het geld voor een wasmachine nodig? En gebruik je wel dat geld voor die wasmachine? Juist.

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 21:54 schreef Stupendous76 het volgende:

En zware beroepen (bijvoorbeeld stratenmaker) mogen eerder, laat de sector maar met een goed voorstel komen.

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 22:09 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Hebben we deze CDA'er ook weer

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 22:37 schreef Morendo het volgende:

[..]

Landen met een socialistische erfenis scoren, volgens dat kaartje, nu eenmaal significant lager op het gebied van koopkracht. Aanschouw alleen al het verschil tussen de voormalige Bondsrepuliek en de DDR!

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 22:37 schreef Morendo het volgende:

[..]

Landen met een socialistische erfenis scoren, volgens dat kaartje, nu eenmaal significant lager op het gebied van koopkracht. Aanschouw alleen al het verschil tussen de voormalige Bondsrepuliek en de DDR!

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 22:26 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Waarbij ik me nog steeds de vraag stel waarom een tweedehands wasmachine niet zou voldoen. Marktplaats staat er vol mee, net als met tig andere huishoudelijke apparaten. Daarbij betwijfel ik ernstig of er bezuinigd is, je kan het zo gek niet bedenken of er is wel een regeling voor. Helaas vinden de echt schrijnende gevallen deze regelingen niet.

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 22:41 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Kijk eens naar de Scandinavische landen, rechtsje.

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 22:23 schreef Klopkoek het volgende:
Door mensen als Stupendous wordt Nederland net als Amerika. En dan houdt het niet op he? Dan gaat de afbraak gewoon door want ook daar gaat men gewoon vrolijk verder met steuntrekkers neer te zetten als welfare queens en te roepen 'in afrika heb je pas echte armoede'. Het houdt gewoon nooit op en dat stemt mij droevig.

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 22:20 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Die extraatjes is óók op bezuinigd en JUIST in leven geroepen om misbruik tegen te gaan. Want heeft iedereen wel het geld voor een wasmachine nodig? En gebruik je wel dat geld voor die wasmachine? Juist.

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 22:41 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Kijk eens naar de Scandinavische landen, rechtsje.

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 22:31 schreef henkway het volgende:

[..]

Nee, iedereen is verantwoordelijk voor zijn of haar beroepskeuze, mogelijk dat de beloning omhoog zou moeten of dat de werkgever bij zulke zware beroepen een bedrag per maand in een vastgezet persoonlijk tegoed moet storten zodat de werknemer een soort levenslooptegoed opbouwt voldoende om twee jaar eerder te kunnen stoppen, de politiek zou hier wel een aanzet kunnen geven.
TK leden tip

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 22:48 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Nee, dat is niet zo, zeker niet in een diploma-maatschappij.

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 22:47 schreef Morendo het volgende:

[..]

Zweden en Denemarken hebben beiden centrum-rechtse regeringen. Noorwegen kan de inkomsten van één van de grootste olievoorraden ter wereld verdelen over 4.5 miljoen inwoners.

Als je aangevallen wordt op je zwakke punten Klopkoek, ga je er niet op in en ga je theater maken.

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 22:56 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik wordt agressief van jullie. Jullie spelen het altijd vuil omdat het inherent is aan jullie ideologie. Nu ook weer. Iedereen weet dat die landen een sterke linkse erfenis kennen. Ik haat rechts.

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 22:46 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 22:58 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het is gewoon waar wat ik zeg. Rechts houdt nooit op totdat de door hen gemaakte 'zwakke' mensen dood neer vallen of verworden tot slaven ten gunste van hun eigen welvaart en dan overdrijf ik niet. Eigenlijk is het massamoord.

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 22:47 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Bezuinigen op extraatjes? Gewoon als eerste afschaffen, het zijn niet voor niets extraatjes.

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 23:00 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Net alsof rechtse mensen geen menselijke trekken hebben

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 22:56 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik wordt

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 22:53 schreef henkway het volgende:

[..]

Juist in een dlplomamaatschappij
Ik ben verantwoordelijk voor mijn eigen bewust gemaakte keuzes, daarom doe ik wat ik doe
Als ik zwaar werk moet doen dan denk ik ja maar dat zal ik niet kunnen doen als ik ouder wordt, daar heb ik indertijd bewust over nagedacht, echt waar

Het korte termijn denken is een tokkie-eigenschap, maar men moet wel geholpen worden door een extra spaarheffing bij de werkgever ten gunste van een tot spaarrekening die tot uitkering overgaat bij het bereiken van de 65 jaar

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 22:58 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het is gewoon waar wat ik zeg. Rechts houdt nooit op totdat de door hen gemaakte 'zwakke' mensen dood neer vallen of verworden tot slaven ten gunste van hun eigen welvaart en dan overdrijf ik niet. Eigenlijk is het massamoord.

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 23:05 schreef Bolkesteijn het volgende:
35 miljard maar, maar goed het begin is er.

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 23:01 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Zie je nou wel!!!! Door de overheersing van het rechtse denken in de media, universiteiten, overheid en op dit forum ga ik vanzelf ook rechts denken en neem ik zelfs jullie terminologie over ('extraatjes'). Vuil. Alweer.

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 23:06 schreef Fastmatti het volgende:
Laten we even aannemen dat de burger de helft moet opbrengen.

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 23:08 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Er had ook kunnen staan dat de belastingen voor 35 miljard verhoogd zouden worden...

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 22:58 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het is gewoon waar wat ik zeg. Rechts houdt nooit op totdat de door hen gemaakte 'zwakke' mensen dood neer vallen of verworden tot slaven ten gunste van hun eigen welvaart en dan overdrijf ik niet. Eigenlijk is het massamoord.

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 23:08 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Er had ook kunnen staan dat de belastingen voor 35 miljard verhoogd zouden worden...

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 23:10 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Dat zal ongetwijfeld gebeuren, naast de bezuinigingen. Dubbel genaaid houdt beter.

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 23:05 schreef Bolkesteijn het volgende:
35 miljard maar, maar goed het begin is er.

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 23:05 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Ik dacht dat je deze topicreeks was begonnen om te kijken waarom onze regering Nederlanders zo zwaar laat bloeden in vergelijking met andere landen. Het enige wat jij doet is ageren 'tegen' rechts. En dan ook nog op een vrij zwakke manier

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 23:09 schreef waht het volgende:

[..]

We kunnen het ook omdraaien: Links houdt nooit op totdat de door hen gemaakt 'zwakke' mensen door allerlei halfzachte maatregelen tot afhankelijke, makke schapen zijn gemaakt zodat de heersende linkse elite het gehele volk kan knechten, en dan overdrijf ik niet. Eigenlijk is het misdadig.

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 23:44 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat poogde ik ook maar niemand doet een inhoudelijke poging. Ik heb enkel gehoord dat Nederland een open economie is.

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 23:44 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat poogde ik ook maar niemand doet een inhoudelijke poging. Ik heb enkel gehoord dat Nederland een open economie is.

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 23:45 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Links wil juist mensen niet afhankelijk maken. Daar bestaan zij voor.

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 23:53 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

En dat we geld verbrast hebben dat nu terugbetaald moet worden.

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 22:47 schreef Morendo het volgende:

[..]

Zweden en Denemarken hebben beiden centrum-rechtse regeringen. Noorwegen kan de inkomsten van één van de grootste olievoorraden ter wereld verdelen over 4.5 miljoen inwoners.

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 23:09 schreef waht het volgende:

[..]

We kunnen het ook omdraaien: Links houdt nooit op totdat de door hen gemaakt 'zwakke' mensen door allerlei halfzachte maatregelen tot afhankelijke, makke schapen zijn gemaakt zodat de heersende linkse elite het gehele volk kan knechten, en dan overdrijf ik niet. Eigenlijk is het misdadig.

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 08:26 schreef du_ke het volgende:

[..]

Het kaartje is uit 2003. Toen had in ieder geval Zweden nog een sociaal democratische regering en het zou me niets verbazen als dit ook op gaat voor Denemarken..
In ieder geval Zweden heeft gewoon een lange sociaaldemocratische traditie daar doet een centrum rechtse regering niets aan af..

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 08:26 schreef du_ke het volgende:

[..]

Het kaartje is uit 2003. Toen had in ieder geval Zweden nog een sociaal democratische regering en het zou me niets verbazen als dit ook op gaat voor Denemarken..
In ieder geval Zweden heeft gewoon een lange sociaaldemocratische traditie daar doet een centrum rechtse regering niets aan af..

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 09:56 schreef Igen het volgende:

[..]

Bovendien doet Duitsland het ook best goed, die hadden toen een linkse regering (SPD+Grüne) en je ziet dat een deelstaat als NRW, waar 50 jaar lang de sociaaldemocraten aan de macht zijn geweest, het ongeveer even goed doet als Beieren, waar al 60 jaar lang de christendemocraten regeren.

(Dat laatste is dan wel weer verbazend, want over het algemeen denken Duitsers dat Beieren veel welvarender is!)

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 09:13 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Plus dat bij Noorwegen de olieopbrengsten terugvloeien naar de staatskas en dat het dus voor de koopkracht niets uit maakt.

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 08:26 schreef du_ke het volgende:

[..]

Het kaartje is uit 2003. Toen had in ieder geval Zweden nog een sociaal democratische regering en het zou me niets verbazen als dit ook op gaat voor Denemarken..
In ieder geval Zweden heeft gewoon een lange sociaaldemocratische traditie daar doet een centrum rechtse regering niets aan af..

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 10:22 schreef Klopkoek het volgende:
Nee, want bij Noorwegen vloeit 50% naar de ziekenzorg (onder het motto: daar profiteert iedereen van), 25% naar infrastructuur (onder het motto: goed voor de economie) en de overige 25% wordt voor andere dingen aangewend. Er is geen sprake van een soort Chavez-socialisme waarbij de olieopbrengsten weer worden verdeeld onder de bevolking. Het gaat allemaal naar aparte potjes, om bijv. de vergrijzing op te vangen. Hoogstens hoeven ze daardoor in de toekomst niet op een houtje te gaan bijten.

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 10:31 schreef Morendo het volgende:

[..]

Zweden heeft een sterk bedrijfsleven met een aantal grote multinationals die veel exporteren. Het is ten eerste een fabeltje dat Zweden extreem welvarend is. Dat het desondanks relatief welvarend is komt eerder ondanks dan dankzij de sociaal-democraten.

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 10:22 schreef Klopkoek het volgende:
Nee, want bij Noorwegen vloeit 50% naar de ziekenzorg (onder het motto: daar profiteert iedereen van), 25% naar infrastructuur (onder het motto: goed voor de economie) en de overige 25% wordt voor andere dingen aangewend. Er is geen sprake van een soort Chavez-socialisme waarbij de olieopbrengsten weer worden verdeeld onder de bevolking. Het gaat allemaal naar aparte potjes, om bijv. de vergrijzing op te vangen. Hoogstens hoeven ze daardoor in de toekomst niet op een houtje te gaan bijten.

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 11:20 schreef Klopkoek het volgende:
De echte schuldigen van de crisis en dit overheidstekort:
[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 11:03 schreef Klopkoek het volgende:
Wat is er moeilijk aan om te begrijpen dat het in potjes wordt gestopt voor latere tijden? Enkel het potje voor infrastructuur wordt continu aangewend dus daar heb je een punt.

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 10:36 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Per saldo heeft de burger dus meer te besteden. Overigens is het wel frappant dat niemand in Noorwegen wil wonen ondanks die welvarendheid. Ze hebben een tekort aan technisch personeel, ze betalen enorm, zorgen voor goede huisvesting en nog kunnen ze geen expats vinden die langer dan twee jaar willen blijven. Dat is wel een teken aan de wand hoor over hoe fijn dit soort landen zijn om te wonen.

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 12:20 schreef HarryP het volgende:

[..]

Ze zullen wel een lange koude winter hebben. En de zomers zullen ook wel niet super warm zijn.

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 12:23 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Klopt, maar de temperatuur is niet het probleem maar het (gebrek) aan zonlicht. Winterdepressies komen daar het hele jaar voor, terwijl ze in Nederland grofweg een maand of vier voorkomen.

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 12:27 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Bij ons zorgt de regering wel voor een langdurende depressie...

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 11:50 schreef en_door_slecht het volgende:
Maar los daarvan, de HRA is aan alle kanten al uitgehold door andere belastingen, dat het alleen afschaffen van de HRA een ordinaire belastingverhoging is. Nu zou het afschaffen van de HRA geweldig zijn, maar dat kan nooit betekenen dat de overheid die 12 miljard dan dus maar in de eigen zak kan steken zonder anderen maatregelen te nemen (afschaffing overdrachtsbelasting, etc)
Die 35 miljard zal dus op een andere manier bij elkaar geharkt moeten worden. Ik ben heel benieuwd naar de plannen van het CDA, want de denkrichting van de PvdA is alleen al een brevet van onvermogen.

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 15:36 schreef Igen het volgende:

[..]

En waarom kan dat niet? Als er (veel) te weinig geld is, dan is het 'ordinair' verhogen van de belasting toch een voor de hand liggende maatregel?

Dat is natuurlijk vervelend voor de betroffenen, maar als 20% van de begroting moet worden wegbezuinigd dan gaat dat hoe dan ook pijn doen - als het niet bij de huizenbezitters is, dan wel ergens anders.

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 15:43 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

De HRA is een korting. Afschaffen van die korting is moeilijk te zien als een bezuiniging.

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 16:35 schreef henkway het volgende:

[..]

dat levert toch geld op?

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 11:36 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Ik dacht dit soort

[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 11:50 schreef en_door_slecht het volgende:
Klopkoek, lees nu gewoon Morendo's tekst nog een keer, heel langzaam. Dan snap jij natuurlijk ook dat als Piet z'n zorgverzekering betaald krijgt door Statoil, hij dat zelf niet meer hoeft te doen en dus meer geld overhoudt voor een Ambilight HDTV.

quote:

Maar los daarvan, de HRA is aan alle kanten al uitgehold door andere belastingen, dat het alleen afschaffen van de HRA een ordinaire belastingverhoging is.

quote:

Nu zou het afschaffen van de HRA geweldig zijn, maar dat kan nooit betekenen dat de overheid die 12 miljard dan dus maar in de eigen zak kan steken zonder anderen maatregelen te nemen (afschaffing overdrachtsbelasting, etc)

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 18:29 schreef Fastmatti het volgende:
HRA afschaffen en niet terug laten vloeien zou heel veel gezinnen simpelweg failliet laten gaan. Schijn jij heel normaal te vinden met je haat tegen iedereen boven modaal.

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 18:31 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ingestorte huizenprijzen zouden juist een zegen zijn. Hoewel 'instorten' eigenlijk rechtse semantiek is. Terug brengen naar normaal niveau is een correctere verwoording.

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 08:14 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

Bij de HRA is snel veel geld te halen. Zwartwerkers financieel straffen kost meer geld dan het oplevert. Denk aan de ambtenaren die dit allemaal moeten onderzoeken. Wanneer het om 35mld gaat is de HRA dus een logisch doelwit. Daarnaast kunnen mensen die veel verdienen inderdaad wel wat missen. Waarom heb je de HRA nodig als je een huis van een miljoen hebt?

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 19:44 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Dit is veel te simpel. Ten eerste kun je niet de HRA zomaar voor iedereen afschaffen zonder dat je een gigantisch aantal gedwongen verkopen krijgt. Hypotheken zijn berekend op het bestaan van de HRA, en zonder die aftrek komen veel mensen in de problemen. Dat zou onverantwoordelijk zijn, zelfs als het over huizen van een miljoen gaat. Of snel geld ook veel geld betekent is dus maar de vraag.

Verder zou het een forse daling van de huizenprijzen betekenen, omdat starters de huidige huizenprijzen nooit meer kunnen betalen. De vraag op de startersmarkt neemt dus nog meer af dan nu het geval is. Dat betekent ook dat de overdrachtsbelasting, eigenwoningforfait en OZB zullen dalen, en de overheid zichzelf in de vinger snijdt. Overigens is het EWW juist ingesteld om de voordelen van HRA te beperken. Dit zul je dus af moeten trekken van de korting die een woningeigenaar heeft op zijn inkomstenbelasting.

Ik ben van mening dat de overheid zich moet terugtrekken uit de woningmarkt. HRA, koopsubsidie, huursubsidie, startersleningen, overdrachtsbelasting, eigenwoningforfait, OZB. Het een stuwt de prijs op, het ander drukt de prijs omlaag, en een duur overheidsapparaat die dat allemaal moet verwerken. Maar het is een illusie om te denken hier "snel geld" te halen valt zonder het op een andere manier weer te moeten betalen. Ik zou er voor pleiten om het langzaam af te bouwen, en regelingen zo af te bouwen dat je:
1) de huidige gebruikers ervan niet raakt, je kunt een contract niet op de helft eenzijdig stopzetten
2) regelingen zo inperkt dat ze voor de burgers weinig gevolgen hebben. HRA én EWW tegelijk afbouwen, huursubsidie én overdrachtsbelasting inperken, etc.
3) Versimpelt. Hoe veel geld er nu in die molen van regelingen blijft handen willen we denk ik niet weten.
4) De overstap tussen huur en koop makkelijker maakt. De regelingen hebben het gat tussen een huur- en koopwoning steeds groter gemaakt, waardoor de markt verstoort raakt. Zgn. "scheefwonen" voorkom je niet door inkomenstoetsen o.i.d., maar door het gat in prijsverschillen te dichten.

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 21:38 schreef Fastmatti het volgende:
Maar nog steeds geen 35 miljard. Sterker nog ik denk dat het gewoon compleet onmogelijk is om 35 miljard bij elkaar te krijgen. De overheid is zo passief geworden dat bezuinigen me eigenlijk onmogelijk lijkt en 35 miljard lastenverzwaring zie ik eigenlijk ook niet gebeuren. Daarbij zal de economie ook echt niet meer gaan groeien dus meer inkomsten krijgen zonder de lasten te verzwaren zal ook niet gaan.

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 21:54 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

Die 35 miljard hoeven niet morgen gevonden worden.

Zullen we hier eens een plan in elkaar klussen die alleen bezuinigingen omvat? Eerst eens kijken hoeveel we bij benadering kunnen halen uit:

- Volledig afschaffen HRA, met daarbij de eerder genoemde belastingen
- Geen JSF, maar de Saab
- AOW verhogen naar 67, in twaalf stappen van 2 maanden
- Verkoop NS
- Bevriezing bijstand
- Afschaffen StuFi
- opdoeken Jeugd en Gezin
- vul aan

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 21:38 schreef Fastmatti het volgende:
Maar nog steeds geen 35 miljard. Sterker nog ik denk dat het gewoon compleet onmogelijk is om 35 miljard bij elkaar te krijgen. De overheid is zo passief geworden dat bezuinigen me eigenlijk onmogelijk lijkt en 35 miljard lastenverzwaring zie ik eigenlijk ook niet gebeuren. Daarbij zal de economie ook echt niet meer gaan groeien dus meer inkomsten krijgen zonder de lasten te verzwaren zal ook niet gaan.

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 10:31 schreef Morendo het volgende:

[..]

Zweden heeft een sterk bedrijfsleven met een aantal grote multinationals die veel exporteren. Het is ten eerste een fabeltje dat Zweden extreem welvarend is. Dat het desondanks relatief welvarend is komt eerder ondanks dan dankzij de sociaal-democraten.

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 10:36 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Per saldo heeft de burger dus meer te besteden. Overigens is het wel frappant dat niemand in Noorwegen wil wonen ondanks die welvarendheid. Ze hebben een tekort aan technisch personeel, ze betalen enorm, zorgen voor goede huisvesting en nog kunnen ze geen expats vinden die langer dan twee jaar willen blijven. Dat is wel een teken aan de wand hoor over hoe fijn dit soort landen zijn om te wonen.

quote:

Maar ze zijn dus al aan het kijken om op alle ministeries 20% te bezuinigen. Is die door rechts gemaakte crisis tenminste nog ergens goed voor. Een kleinere overheid.

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 22:46 schreef Klopkoek het volgende:
Krijg ik nog een reactie Fastmatti of ben je uitgeteld?

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 22:46 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Even wat cruciale woordjes ertussen gezet.

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 22:49 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Nee. Je zegt altijd dat je tegen onrechtvaardigheid bent, maar je blijkt een enorme voorstander van onrechtvaardige maatregelen te zijn.

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 22:00 schreef henkway het volgende:

[..]

aandringen op onmiddellijke afschaffing landbouwsubsidies, kost de EU 85 miljard per jaar, Nederland betaalt 8,5 miljard van de afdracht a 10 miljard
En helemaal geen gevechtsvliegtuig graag, bestel tien apaches extra
AOW afschaffen, wie geen pensioen heeft krijgt bijstand, dat is netto net zoveel
WAO en WIA ook afschaffen, allemaal in de bijstand dat is 615 euro netto PP
AWBZ met 10 miljard verlagen
Betuwelijn verkopen
Antillen overdoen aan de USA
Universiteiten en hogescholen verzelfstandigen
Publieke omroepen verzelfstandigen
Onwikkelingsamenwerking uitbetalen aan boeren in Afrika en opheffen landbouwimportheffingen
Eigen woningforfait verhogen, overdrachtsbelasting afschaffen

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 22:53 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Doe eens niet zo kinderachtig. Net alsof links geen hypotheken heeft genomen.

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 22:53 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

HRA aanpakken is niet onrechtvaardig. Ik heb betoogd dat de kosten van de HRA in 15 jaar tijd zijn vervijfvoudigd waarbij de baten ook schever zijn verdeeld dan voorheen. De huizenprijzen zijn hoogstens vertweevoudigd (laat ik pessimistisch zijn). Daarom maakt het beschouwen van de HRA als een belastingkorting waar je als rijke recht op hebt geen sense. Zo was het uberhaupt nooit bedoeld maar zelfs met jouw benadering klopt het niet meer.

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 22:53 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

HRA aanpakken is niet onrechtvaardig. Ik heb betoogd dat de kosten van de HRA in 15 jaar tijd zijn vervijfvoudigd waarbij de baten ook schever zijn verdeeld dan voorheen. De huizenprijzen zijn hoogstens vertweevoudigd (laat ik pessimistisch zijn). Daarom maakt het beschouwen van de HRA als een belastingkorting waar je als rijke recht op hebt geen sense. Zo was het uberhaupt nooit bedoeld maar zelfs met jouw benadering klopt het niet meer.

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 22:56 schreef sneakypete het volgende:

[..]

En dat is precies waarom de 'rechtse' partijen liever niet van de HRA afwillen; het geld zal niet terugkeren naar de rechtmatige eigenaars, maar gewoon een aanvulling zijn van de staatskas.
Jammer, want anders had het morgen nog afgeschaft kunnen worden.

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 22:56 schreef sneakypete het volgende:

[..]

En dat is precies waarom de 'rechtse' partijen liever niet van de HRA afwillen; het geld zal niet terugkeren naar de rechtmatige eigenaars, maar gewoon een aanvulling zijn van de staatskas.
Jammer, want anders had het morgen nog afgeschaft kunnen worden.

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 22:59 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het behoort ook naar de staatskas te gaan.

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 22:59 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het behoort ook naar de staatskas te gaan.

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 23:02 schreef sneakypete het volgende:

[..]

Waarom? Waarom moeten mensen met meer geld ook meer afdragen?
Flauwekul is het, met bovendien schadelijke gevolgen. Het ontmoedigt prestatiedrang en het hevelt miljarden over uit de productieve economie naar de bureaucratie.
Mensen belasten uit jaloezieoverwegingen is helemaal niet solidair.

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 23:03 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Bovendien zullen er gewoon tienduizenden mensen alles kwijtraken wat ze bezitten. Ze zullen de hypotheeklasten niet meer kunnen opbrengen en zullen hierdoor hun huis moeten verkopen met tienduizenden euro's verlies. Zo'n klap kom je gewoon nooit meer te boven.

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 23:03 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Bovendien zullen er gewoon tienduizenden mensen alles kwijtraken wat ze bezitten. Ze zullen de hypotheeklasten niet meer kunnen opbrengen en zullen hierdoor hun huis moeten verkopen met tienduizenden euro's verlies. Zo'n klap kom je gewoon nooit meer te boven.

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 22:56 schreef sneakypete het volgende:

[..]

En dat is precies waarom de 'rechtse' partijen liever niet van de HRA afwillen; het geld zal niet terugkeren naar de rechtmatige eigenaars, maar gewoon een aanvulling zijn van de staatskas.
Jammer, want anders had het morgen nog afgeschaft kunnen worden.

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 23:06 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Je overdrijft en het zou fraai zijn als je ook zo begaan was met een hoop andere mensen op aarde.

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 23:08 schreef Klopkoek het volgende:
Jullie zijn echt niet voor rede vatbaar zie ik.

quote:

En het argument waar ik nog wel gevoelig voor ben, dat je massale chaos krijgt, kunnen jullie niet hard maken. De rest wat uit jullie toetsenbord komt is onzin.

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 23:10 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]


[..]

Voorbeeld? Kijk naar Zweden.

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 23:08 schreef kipknots het volgende:

[..]

De partijen kunnen natuurlijk ook een plan opstellen waarbij het geld, bv in de vorm van een belastingverlaging, wel bij de eigenaren terugkomt. Als je het afschaft heb je dat deel natuurlijk ook zelf in de hand.

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 23:10 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Prachtige huizen en een stuk goedkoper dan hier.

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 23:11 schreef sneakypete het volgende:

[..]

Maar dat willen de meeste voorstanders van afschaffing helaas niet (in de politiek, althans) en dus blijft het muurvast zitten.

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 23:11 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Behalve dan als je woningzoekend ben. Bovendien een verschikkelijk land om te leven. Verschikkelijk mensen, verschrikkelijk weer, verschrikkelijk normen en waarden, echt verschrikkelijk.

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 23:12 schreef Klopkoek het volgende:
Maar goed, het is vechten tegen de bierkaai. De rechtsen hier zien de belastingkorting als een recht ondanks dat die belastingkorting disproportioneel groter is geworden met de jaren en ik blijf tegen een muur roepen. Alsof de radiofrequenties niet goed op elkaar zijn afgestemd.

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 23:10 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Prachtige huizen en een stuk goedkoper dan hier.

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 23:06 schreef sneakypete het volgende:

[..]

HRA ineens afschaffen en niks er voor terug 'geven' zou idd catastrofaal zijn en als je dat doet om 'de rijken te pakken' ben je al helemaal niet goed bij je hoofd.
Mensen worden -meestal- niet toevallig rijk. Denk bijv ook maar eens aan de gevolgen voor een boerenbedrijf. Socialisten denken dat al het geld bij enge mannetjes in armanipakken zit, maar zo simpel is het niet. Ook kleine ondernemers of mensen die jarenlang gestudeerd hebben voor chirug zijn de pisang.

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 23:14 schreef Reya het volgende:
Wat een vermoeiende discussie.

Enfin, tijd voor raki.

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 23:15 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Je vroeg om een voorbeeld van chaos na afschaffing van de HRA. Die hebben ze in Zweden gehad.

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 23:13 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Hoi Balkenende. Ondebrouwing voor dat graag. Rest laat ik zitten.

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 23:15 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Je hebt gelijk: die worden niet toevallig rijk. Bijvoorbeeld doordat de belastingen voortdurend worden verlaagd en hun lobby zo sterk is dat zelfs een uit de hand gelopen regeling niet kan worden afgeschaft (tenzij het weer hen ten goede komt).

paladijn van het grootkapitaal, of moet ik zeggen grootinquisiteur?

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 23:20 schreef Klopkoek het volgende:
Ik voel me als een verzameling debielen in een gesticht

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 23:20 schreef Klopkoek het volgende:
Ik voel me als een verzameling debielen in een gesticht

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 23:16 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Massale armoede kwam er niet.

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 21:22 schreef henkway het volgende:

[..]

Ik vermoed dat men de EWW forfait zal opvoeren om snel geld te verdienen en dat is eigenlijk het zelfde als afschaffen.
Dat het uit die hoek zal moeten komen is voor mij duidelijk

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 23:42 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Dat heeft hetzelfde gevolg. Als het niveau van verhogen gelijk staat aan het opheffen van de HRA zal het de woningmarkt doen instorten en loopt de overheid zelf allerlei inkomsten mis. Vrij zinloos dus. De overheid is zelf te veel gebaat bij hoge huizenprijzen.

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 23:43 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Denk je nu echt dat de tarieven niet omhoog gaan als de prijzen dalen?

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 23:42 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Dat heeft hetzelfde gevolg. Als het niveau van verhogen gelijk staat aan het opheffen van de HRA zal het de woningmarkt doen instorten en loopt de overheid zelf allerlei inkomsten mis. Vrij zinloos dus. De overheid is zelf te veel gebaat bij hoge huizenprijzen.

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 23:48 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

HRA uitfaseren zou dan ook een onderdeel moeten zijn van een veel breder pakket om de woningmarkt in Nederland te normaliseren: geen kastelen sponsoren, huurwoningen niet meer sponsoren, verbieden om kantorenparken te bouwen die op voorhand al leegstaan, maar waardoor de grondprijs wel wordt opgedreven, meer woningen laten(!) bouwen (dus door mensen die zelf een woning willen bouwen), etc. Alleen al wat dat betreft valt er heel wat te doen in Nederland.

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 23:54 schreef capricia het volgende:
Wat hoor ik nou?
Hra voor 2e huis wordt weer ingevoerd, mits je het verhuurd...

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 23:54 schreef capricia het volgende:
Wat hoor ik nou?
Hra voor 2e huis wordt weer ingevoerd, mits je het verhuurd...

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 23:48 schreef Stupendous76 het volgende:

[..], maar waardoor de grondprijs wel wordt opgedreven, meer woningen laten(!) bouwen (dus door mensen die zelf een woning willen bouwen), etc. Alleen al wat dat betreft valt er heel wat te doen in Nederland.

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 22:55 schreef Fastmatti het volgende:
HRA aanpakken is wel onrechtvaardig. Het houdt simpelweg in dat iedereen onder de 40 met een huis gewoon letterlijk failliet gaat. Gewoon al je bezit weg omdat de socialisten zo graag de 'rijke' willen straffen.

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 23:11 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Behalve dan als je woningzoekend ben. Bovendien een verschikkelijk land om te leven. Verschikkelijk mensen, verschrikkelijk weer, verschrikkelijk normen en waarden, echt verschrikkelijk.

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 23:14 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Net alsof alles wat tegenover de HRA staat niet net zo hard meegegroeid is.

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 23:24 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Maar chaos wel. Heeft jaren geduurd voordat het normaler werd. Maar als jij zo sociaal bent, dan heb je het dus ook niet slecht voor met de 'rijkeren'; als je van de HRA af wilt, dan doe je dat op een nette manier. Duurt wat langer, je kan de rijken niet zo hard pesten als jij voorstaat, maar uiteindelijk heb je de HRA niet meer. En en passant wordt natuurlijk ook de huurmarkt aangepakt, huurders moeten, als bewoners, natuurlijk solidair zijn met huiseigenaren.

quote:

Op dinsdag 1 september 2009 08:27 schreef du_ke het volgende:

[..]

Wederom onzin. Van die groep was een heel groot deel zo verstandig om geen maximale hypotheek te nemen of wel langer dan een jaar of 5 in hetzelfde huis te wonen.

quote:

Jij haat alles dus dat lijkt me een matige graadmeter .

quote:

Op dinsdag 1 september 2009 08:27 schreef du_ke het volgende:

[..]

Wederom onzin. Van die groep was een heel groot deel zo verstandig om geen maximale hypotheek te nemen of wel langer dan een jaar of 5 in hetzelfde huis te wonen. Voor hen zal het geen probleem zijn iets dergelijks op te brengen zeker als het gecombineerd wordt met een algemene belastingverlaging in 1 van de schijven.
En ik kan als vrij verse woningbezitter (1,5) m'n hypotheek gewoon met 1 salaris opbrengen en dan ook zonder de HRA prima leven. Het is 1 keer per jaar een leuk bedrag dat ik terugkrijg maar als ik elke maand wat minder belasting zou moeten betalen is dat voor mij ook prima.

quote:

Op dinsdag 1 september 2009 09:01 schreef Klopkoek het volgende:
Stel dat de huren in 15 jaar tijd zijn verdubbeld en de huursubsidie in 15 jaar tijd maar liefst is vervijfvoudigd. Dan zouden sommige politieke partijen ook zeggen 'dat kan niet'. Dan pakken ze dat ook aan. En dan gaan ze het echt niet terug geven in de vorm van een belastingverlaging aan de doelgroep. Wat een onzin. En wat dan zeker niet gebeurd is dat ze dan ook nog eens kopers van een huis gaan pesten 'omdat ze solidair met de huurders moeten zijn'.

quote:

Dit land is ziek geworden. Elke maatregel tot nivellering wordt afgeschoten, zelfs als het enkel het herstellen van een eerdere (onbedoelde?) denivellering is, maar het vergroten van ongelijkheden wordt in dit land steeds meer toegejuichd.

quote:

Ook die Ronald Poepsterk van de PvdA (!) weer. Die vindt het geen enkel probleem als de collegegelden omhoog gaan en noemt Amerika een voorbeeld, want daar zou de sociale mobiliteit enorm zijn, 'kijk maar naar Barack Obama'. Treurig, dat ook de PvdA om is en dat beargumenteerd met pure leugens.

quote:

Op dinsdag 1 september 2009 09:01 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wat een onzin dat dat zou moeten. Jullie zijn allemaal rijkeluisvriendjes. Vrindjes van het grootgraaiersgilde.

quote:

Laat ik het omdraaien.

Stel dat de huren in 15 jaar tijd zijn verdubbeld en de huursubsidie in 15 jaar tijd maar liefst is vervijfvoudigd. Dan zouden sommige politieke partijen ook zeggen 'dat kan niet'. Dan pakken ze dat ook aan. En dan gaan ze het echt niet terug geven in de vorm van een belastingverlaging aan de doelgroep. Wat een onzin. En wat dan zeker niet gebeurd is dat ze dan ook nog eens kopers van een huis gaan pesten 'omdat ze solidair met de huurders moeten zijn'.

Dit land is ziek geworden. Elke maatregel tot nivellering wordt afgeschoten, zelfs als het enkel het herstellen van een eerdere (onbedoelde?) denivellering is, maar het vergroten van ongelijkheden wordt in dit land steeds meer toegejuichd. Ook die Ronald Poepsterk van de PvdA (!) weer. Die vindt het geen enkel probleem als de collegegelden omhoog gaan en noemt Amerika een voorbeeld, want daar zou de sociale mobiliteit enorm zijn, 'kijk maar naar Barack Obama'. Treurig, dat ook de PvdA om is en dat beargumenteerd met pure leugens.

quote:

Op dinsdag 1 september 2009 18:16 schreef Klopkoek het volgende:
Dat is dus wat fout gaat: nivelleren wordt niet geaccepteerd, schaamteloos denivelleren (en Zalm heeft dat onder zijn bewind heel besmuikt gedaan) wel. Oké, afgedekte denivelleringen vallen minder op maar bijv. die schandalige operatie Van Oort.... daar was niets geheims aan en zowel vooraf als achteraf was het overduidelijk dat er gedenivelleerd werd (waar niet eens de doodgeknuffelde middenklasse echt beter van werd).

quote:

Op dinsdag 1 september 2009 20:03 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Nivelleren tot een zeker niveau. Niet meer en niet minder.
Maar denk je werkelijk dat nivelleren dé oplossing is om die 35 miljard bij elkaar te krijgen?

quote:

Op dinsdag 1 september 2009 20:03 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Nivelleren tot een zeker niveau. Niet meer en niet minder.
Maar denk je werkelijk dat nivelleren dé oplossing is om die 35 miljard bij elkaar te krijgen?

quote:

Op dinsdag 1 september 2009 20:08 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dé oplossing heb ik nergens gezegd.

Het was trouwens ook niet mijn argument in deze. Mijn achterliggende gedachte is vooral dat de HRA en huursubsidie een andere kant van dezelfde medaille is. Uit de hand gelopen subsidies aan pakken heeft niemand problemen mee maar kennelijk ligt dat gevoeliger bij uit de hand gelopen belastingkortingen (zowel de omvang van het bedrag als de afnemende omvang van de ontvangersgroep).

Het is ook niet persé een links-rechts, nivelleren-denivelleren dingetje. De PvdA wil het bijv. liefst helemaal afschaffen terwijl de SP het wil beperken tot 5 ton (wat nog altijd betekent dat villa-bewoners het kunnen aftrekken maar dan voor slechts 5 ton; het betekent ook dat de échte 'paupers' er nog steeds niet maximaal van profiteren daar het schijvensysteem blijft gehandhaafd).

quote:

Op dinsdag 1 september 2009 20:48 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Ik denk dat de HRA gewoon weg moet, over een lange periode, voor nieuwe gevallen.

quote:

Op dinsdag 1 september 2009 10:42 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Waar baseer je "een heel groot deel" op? Zo'n uitspraak duidt op feitenkennis. Ik zou zeggen: deel die kennis.
[..]

quote:

Een alleenstaande met een goedkoop huis (en wrs. bovenmodaal inkomen) in een plattelandsgemeente is ook niet echt een graadmeter om landelijk beleid op te baseren.

quote:

Op dinsdag 1 september 2009 11:05 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Dus omdat het voor jou geen probleem is (volgens mij heb je ook geen gezin...), mag het maar gewoon afgeschaft worden

quote:

Op dinsdag 1 september 2009 22:04 schreef du_ke het volgende:

[..]

Nope dat beweer ik helemaal niet. Ik beweer wel dat geleidelijke afschaffing voor verreweg de meeste personen geen probleem zal zijn.
En waar is in dit geval het pleidooi voor eigen verantwoordelijkheid gebleven ?

quote:

Op dinsdag 1 september 2009 22:13 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Wat heeft het veranderen van de spelregels met eigen verantwoordelijkheid te maken.

quote:

Op dinsdag 1 september 2009 22:19 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ik doel er eerder op dat het nooit verstandig is om voor maximale hypotheken te gaan. Zeker de laatste jaren gaan er al vaak stemmen op om de HRA regeling te versoberen. Dan is daar niet een beetje rekening mee houden naar mijn idee gewoon dom.

quote:

Op dinsdag 1 september 2009 22:26 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

En als we die redenatie nu eens voor de huursector gebruiken? Gewoon de huursubsidie van de ene op de andere dag stopzetten en dan zeggen 'zie je wel dat je in een te duur huis woont'.

quote:

Op dinsdag 1 september 2009 22:26 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

En als we die redenatie nu eens voor de huursector gebruiken? Gewoon de huursubsidie van de ene op de andere dag stopzetten en dan zeggen 'zie je wel dat je in een te duur huis woont'.

quote:

Op dinsdag 1 september 2009 22:29 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Huren vrij geven en huursubisidie (heet nu huurtoeslag na een VVD-bezuinigingsronde) afschaffen wordt inderdaad al langer over gesproken. Maar hé, moeten die dan in een kartonnen doos gaan wonen? Zou jij al rechtsje wel willen he? Tienduizenden hopeloze en wanhopige mensen erbij die je als werkgever lekker kunt afranselen en uitbuiten.

quote:

Op dinsdag 1 september 2009 22:45 schreef du_ke het volgende:

[..]

Lijkt me een weinig relevante vergelijking. Maar ook in de huursector is het niet verstandig om op of boven je draagkracht te huren.

Maar vanwaar deze vergelijking?

quote:

Op dinsdag 1 september 2009 22:49 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Draagkracht hangt toch volledig samen met de HRA? Het is echt onzin om een belastingkorting niet mee te mogen nemen in de draagkracht.

quote:

Op dinsdag 1 september 2009 22:52 schreef du_ke het volgende:

[..]

Je mag het best meenemen maar er maximaal gebruik van maken brengt gewoon een bepaald risico met zich mee. Mensen die op 2 inkomens een tophypotheek afsloten waren en zijn gewoon niet slim bezig.

Maar dan nog zie ik die link met de huurtoeslag niet zo.

quote:

Op dinsdag 1 september 2009 23:02 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Zuiger

quote:

Op dinsdag 1 september 2009 23:11 schreef du_ke het volgende:

[..]

Die zitten in de motor van een auto.

Maar nogmaals is het naar jouw idee slim om een maximale hypotheek te nemen en maar aan te nemen dat de HRA altijd zo zal blijven als ze ooit was?

quote:

Op dinsdag 1 september 2009 23:11 schreef du_ke het volgende:

[..]

Die zitten in de motor van een auto.

Maar nogmaals is het naar jouw idee slim om een maximale hypotheek te nemen en maar aan te nemen dat de HRA altijd zo zal blijven als ze ooit was?

quote:

Op dinsdag 1 september 2009 23:15 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Zuiger

quote:

Op dinsdag 1 september 2009 23:16 schreef du_ke het volgende:

[..]

Zwak figuur. Geef dan gewoon toe dat je beweringen nergens op slaan.

quote:

Op dinsdag 1 september 2009 23:17 schreef Fastmatti het volgende:
Het doet nog precies hetzelfde als vorig jaar.

quote:

Op woensdag 2 september 2009 08:25 schreef du_ke het volgende:

[..]

Je bedoelt dat ik nog steeds gewoon gelijk heb en dat jouw argumenten zwakker zijn dan Noord Koreaans beton?
Dan kan het kloppen. Anders ben je gewoon zwak bezig.

quote:

Bezuiniging op huurtoeslag van de baan
_{Uitgegeven: 2 september 2009 10:58 /// Laatst gewijzigd: 2 september 2009 11:14}
DEN HAAG - Een geplande bezuiniging op de huurtoeslag, een tegemoetkoming aan huurders, gaat niet door. Het kabinet maakt dat op Prinsjesdag bekend.
Ingewijden bevestigen woensdag daarover een bericht in het AD.

De Tweede Kamer had eerder al aangedrongen op het schrappen van de bezuiniging, die volgens het kabinet nodig was om de huurtoeslag, de voormalige huursubsidie, betaalbaar te houden.

Minister Eberhard van der Laan (Wonen) was van plan de huursubsidie volgend jaar met 1,25 euro per maand te laten dalen. In 2011 zou de toeslag met 86 cent naar beneden gaan, het jaar daarop met nog eens 73 cent.
_{© ANP}

quote:

Op woensdag 2 september 2009 11:29 schreef Stupendous76 het volgende:
Ondertussen:
[..]

quote:

Op woensdag 2 september 2009 09:35 schreef LangeTabbetje het volgende:
HRA rucksichloss afschaffen is geen optie. Hiermee breng je teveel mensen in de problemen. Je zult dus moeten gaan afbouwen.

Waar je mee zult kunnen beginnen is bijvoorbeeld de HRA afschaffen voor aflossingsvrije hypotheken.

quote:

Op woensdag 2 september 2009 12:10 schreef Klopkoek het volgende:
Kinderbijslag voor nieuwe gevallen afschaffen is een oplossing. Pak je vele problemen mee aan.

Kinderbijslag is bovendien, dankzij het CDA, één van de hoogste van Europa. Is ook niet inkomensafhankelijk of erg afhankelijk van je gezinsgrootte en ook dat is elders wel anders.

quote:

Op woensdag 2 september 2009 12:10 schreef Klopkoek het volgende:
Kinderbijslag voor nieuwe gevallen afschaffen is een oplossing. Pak je vele problemen mee aan.

Kinderbijslag is bovendien, dankzij het CDA, één van de hoogste van Europa. Is ook niet inkomensafhankelijk of erg afhankelijk van je gezinsgrootte en ook dat is elders wel anders.

quote:

Op woensdag 2 september 2009 12:22 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Schaf dan ook de studiefinanciering af. Die paar tientjes per maand, studenten kopen er toch alleen maar bier van.

quote:

Op woensdag 2 september 2009 12:22 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Schaf dan ook de studiefinanciering af. Die paar tientjes per maand, studenten kopen er toch alleen maar bier van.

quote:

Op woensdag 2 september 2009 12:24 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Daar ben ik dan weer wel voor. Van de basisbeurs kun je niet eens het collegegeld betalen

quote:

Op woensdag 2 september 2009 12:26 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Vreemde figuur ben je. Kinderbijslag aanpakken (die écht één van de hoogste van Europa is) mag van jou niet maar studentjes pesten wel (die al veel betalen, in vergelijking met andere landen). En dan gaan klagen over 'babyboomers'.

quote:

Je bent gewoon een conservatief

quote:

Op woensdag 2 september 2009 12:26 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Vreemde figuur ben je. Kinderbijslag aanpakken (die écht één van de hoogste van Europa is) mag van jou niet maar studentjes pesten wel (die al veel betalen, in vergelijking met andere landen). En dan gaan klagen over 'babyboomers'.

Je bent gewoon een conservatief

quote:

Op woensdag 2 september 2009 12:36 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Ze genieten toch een studie. Sinds wanneer is een bijdrage in de kosten (de bijdrage is zo klein dat ik het niet eens betalen wil noemen) pesten ? Dus als ik een Audi ga kopen word ik door de Audi verkoper gepest omdat ik een rekening krijg ?

quote:

Op woensdag 2 september 2009 12:34 schreef Klopkoek het volgende:
Ja dat is heel erg. Moet de doodstraf op staan.

quote:

_{wo 02 sep 2009, 05:30 | 133 reacties | lees voor}
Begrotingstekort 2 miljard meer door Roelien Wierstra
Den Haag - Het kabinet presenteert op Prinsjesdag een gitzwart scenario voor de overheidsfinanciën. Het begrotingstekort voor dit en komend jaar valt nog een kleine 2 miljard euro slechter uit dan vorige maand werd gedacht.

Het kabinet presenteert op Prinsjesdag een gitzwart scenario voor de overheidsfinanciën... Dit blijkt uit nieuwe vertrouwelijke berekeningen van het CPB. Het begrotingstekort in 2009 komt volgens de laatste berekening uit op 4,8 procent van het bruto binnenlands product terwijl de rekenmeesters in augustus nog uitgingen van 4,6 procent. Voor 2010 wordt een tekort voorspeld van 6,4 procent. In augustus ging het CPB uit van een tekort van 6,3 procent. De domper betekent dat de staatsschuld nog verder zal oplopen. Lichtpuntje is de inflatie die in 2010 met 1 procent een kwart procentpunt lager uitkomt dan eerder gedacht.

quote:

_{di 01 sep 2009, 23:57 | 118 reacties | lees voor}
Ruzie om aanpak financiële crisis
door Theo Besteman en Jaap Folkerts
Den Haag - De Tweede Kamer ruziet hevig over de aanpak van de financiële crisis die Nederland teistert en wie de oplossingen daarvoor mag claimen. De speciale commissie die de oorzaken van deze crisis onderzoekt, is keihard in aanvaring gekomen met de financieel specialisten in de Kamer.

Voorzitter Jan de Wit (SP) eist in een brief dat de fractiespecialisten komende tijd niet de schijnwerpers zoeken met plannen om de crisis te beperken. Anders zouden zij de commissie voor de voeten lopen die straks met een groots optreden de Kamer aangeeft hoe een nieuwe financiële crisis kan worden voorkomen. „Volstrekt onbespreekbaar”, aldus een betrokkene, die de ’zeer heftige botsing’ met De Wit bevestigt.

„Het is bovendien nu dringend tijd voor veranderingen; de Kamer moet nu met ingrepen komen om te voorkomen dat bijvoorbeeld de bankiers in hun oude gedrag met beloningen vervallen.” Nederland moet op de G20-top in Pittsburgh bovendien aangeven welke ingrepen wereldwijd nodig zijn. „Dan kan De Wit niet verlangen dat Kamerleden de mond houden. Echt onbeholpen.”

Voorzitter De Wit was ondanks herhaaldelijke pogingen van deze krant niet bereikbaar voor commentaar.
„Een blauw oog voor De Wit is dit zeker”, concludeert een betrokkene.

quote:

Following is a table of European government’s commitments. All figures are in billions of euros and include capital injections, guarantees granted, effective asset relief and liquidity interventions.


United Kingdom 781.2
Denmark 593.9
Germany 554.2
Ireland 384.5
France 350.1
Belgium 264.5
Netherlands 246.1
Austria 165
Sweden 142
Spain 130

quote:

Op woensdag 2 september 2009 09:56 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Ik heb jou anders nog nooit op een argument kunnen betrappen. Verder dan leg het eens uit, leg het nog eens uit, leg het nog eens uit, leg het nog eens uit, enzovoorts kom je niet.

quote:

Wederom onzin. Van die groep was een heel groot deel zo verstandig om geen maximale hypotheek te nemen of wel langer dan een jaar of 5 in hetzelfde huis te wonen. Voor hen zal het geen probleem zijn iets dergelijks op te brengen zeker als het gecombineerd wordt met een algemene belastingverlaging in 1 van de schijven.

quote:

Op dinsdag 1 september 2009 22:03 schreef du_ke het volgende:

[..]

Op aantallen verkochte huizen per jaar en logisch nadenken.

quote:

Op dinsdag 1 september 2009 22:03 schreef du_ke het volgende:

[..]

Klopt maar wel een teken dat de bewering van Fasmatti ook niet al te sterk is.

quote:

Op woensdag 2 september 2009 19:42 schreef Autodidact het volgende:
Aantallen verkochte huizen geven niet aan hoe de hypotheek is opgebouwd; of mensen 70, 80, 90 of 100% van hun maximale hyptheek lenen. En met logisch nadenken kom je een eind, maar zonder statistische onderbouwing is het niets waar. Jij claimt dat "een heel groot deel" niet maximaal leent. Nogmaals, op welke cijfers baseer je dit. Ik heb namelijk het vermoeden dat niet niet klopt.

quote:

Op woensdag 2 september 2009 19:45 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Volgens mij is er maar een heel klein deel wat niet maximaal leent.

quote:

Op woensdag 2 september 2009 21:21 schreef capricia het volgende:

[..]

Oh, ik dacht juist dat de meesten niet maximaal lenen...

quote:

Hypotheekschuld ruim 40 procent van woningwaarde
In 2000 woonde bijna de helft van de huishoudens in Nederland in een eigen woning. Dit komt overeen met 3,3 miljoen huishoudens. Op 87 procent van de eigen woningen rustte een hypotheekschuld. Deze schuld bedroeg gemiddeld 42 procent van de waarde van de woning.Link CBS

quote:

Op woensdag 2 september 2009 21:23 schreef capricia het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 2 september 2009 21:22 schreef henkway het volgende:

[..]

Helaas
Wat ik vaak hoor is dat men geen tijd voor werken heeft.
Tja er moet ook gesjopt worden he
Het is de normvervaging, iedereen doet het he?
Het is ook een soort verslaving

quote:

Op woensdag 2 september 2009 21:24 schreef henkway het volgende:

[..]

Dat is dus 10 jaar geleden

quote:

Per huishouden met een eigen huis bedraagt de hypotheekschuld nu ongeveer 150 duizend euro.
[..]
De waarde van de Nederlandse woningen dekt de hypotheekschuld van huishoudens ruimschoots. Eind 2005 bedroeg de totale uitstaande hypotheekschuld 36 procent van de totale WOZ-waarde van woningen ter grootte van 1 392 miljard euro.

quote:

Op woensdag 2 september 2009 19:42 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Aantallen verkochte huizen geven niet aan hoe de hypotheek is opgebouwd; of mensen 70, 80, 90 of 100% van hun maximale hyptheek lenen. En met logisch nadenken kom je een eind, maar zonder statistische onderbouwing is het niets waard. Jij claimt dat "een heel groot deel" niet maximaal leent. Nogmaals, op welke cijfers baseer je dit? Ik heb namelijk het vermoeden dat niet niet klopt.
[..]

quote:

Mja, dat maakt je eigen bewering er ook niet bepaald sterker op. Je eigen situatie projecteren op heel Nederland is op zijn minst kortzichtig, en totaal irrelevant voor een discussie op landelijk niveau.

quote:

Niveau "ik heb niks te verbergen, dus gooi maar in de openbaarheid, die gegevens".

quote:

Het houdt simpelweg in dat iedereen onder de 40 met een huis gewoon letterlijk failliet gaat

quote:

Op woensdag 2 september 2009 21:26 schreef capricia het volgende:
CBS over 2006:
[..]

Valt wel mee dus.

quote:

Op woensdag 2 september 2009 21:26 schreef capricia het volgende:
CBS over 2006:
[..]

Valt wel mee dus.

quote:

Kabinet bezuinigt fors op AOW'
Uitgegeven: 3 september 2009 06:56
Laatst gewijzigd: 3 september 2009 06:56
AMSTERDAM - Het kabinet gaat flink bezuinigen op de AOW. Op Prinsjesdag wordt het einde van de partnertoeslag aangekondigd. De extra AOW-uitkering voor Nederlanders in het buitenland wordt ook afgeschaft.
© ANP

Dat schrijft De Telegraaf donderdag op basis van bronnen in Den Haag.

Nu krijgt een getrouwde AOW'er nog 673 euro en nog eens dat bedrag als zijn jongere partner niet werkt. Vanaf 2011 zou de partnertoeslag alleen nog worden uitgekeerd voor partners vanaf 55 jaar.

Klik hier voor meer informatie!

Dat moet zo'n 170 miljoen euro opleveren. Eerder is al aangekondigd dat de toeslag in 2015 helemaal verdwijnt.

Reïntegratie

Daarnaast wordt gesneden in budgetten voor reïntegratie. Het gaat volgens de krant om enkele tientallen miljoenen euro's. Minister van Sociale Zaken Piet Hein Donner (CDA) zou volgend jaar vierhonderd miljoen euro moeten besparen.

Hierover zou de afgelopen dagen druk zijn overlegd tussen de coalitiepartijen CDA, PvdA en ChristenUnie.

quote:

Op donderdag 3 september 2009 09:16 schreef ethiraseth het volgende:
Nou, de eerste paar honderd miljoen is gevonden:
[..]

nog maar 34,5 miljard te gaan.

quote:

Op woensdag 2 september 2009 21:26 schreef capricia het volgende:
CBS over 2006:
[..]

Valt wel mee dus.

quote:

Op donderdag 3 september 2009 09:16 schreef ethiraseth het volgende:
Nou, de eerste paar honderd miljoen is gevonden:
[..]

nog maar 34,5 miljard te gaan.

quote:

Bezuiniging op re-integratiegeld en AOW-toeslag
_{Uitgegeven: 3 september 2009 06:56 ///Laatst gewijzigd: 3 september 2009 12:39}
DEN HAAG - Minister Piet Hein Donner en staatssecretaris Jetta Klijnsma (Sociale Zaken) bezuinigen volgend jaar 80 miljoen euro op re-integratiegelden.
Dat bedrag loopt de komende jaren nog op. Een deel wordt weggehaald bij gemeenten die bijstandsgeld opzij hadden gezet om mensen aan het werk te helpen.

Dat hebben ingewijden rond het kabinet donderdag bevestigd naar aanleiding van een bericht in De Telegraaf. In de begroting Sociale Zaken van 2010 moet een gat worden gedicht van ongeveer 400 miljoen euro. Dat bedrag loopt naar verwachting de komende jaren met enkele honderden miljoenen euro's op.

AOW-partnertoeslag
Vanaf 2011 wordt ook de AOW-partnertoeslag voor gepensioneerden met een jongere niet-werkende partner onder de 55 jaar eerder geschrapt dan gepland. Dit moet tot 2015 in totaal 170 miljoen euro opleveren.Eerder was al besloten om in 2015 de AOW-partnertoeslag helemaal af te schaffen. Volgens het kabinet kunnen niet-werkende jongere partners een baan zoeken.

Koopkracht
Verder wordt volgend jaar een door het vorige kabinet ingestelde tegemoetkoming in de koopkracht van AOW'ers verlaagd met 26 euro per jaar. Dit voelen alleen gepensioneerden in het buitenland, omdat in ruil voor de lagere toeslag de ouderenkorting op belastingen wordt verhoogd.

_{© ANP}

quote:

België overweegt heffing op banken
_{Uitgegeven: 3 september 2009 12:04 /// Laatst gewijzigd: 3 september 2009 11:59}
BRUSSEL - De Belgische regering heeft plannen om de banken een heffing op te leggen.
De heffing zou een tegenprestatie moeten zijn voor de bereidheid van de overheid om banken te redden als ze failliet dreigen te gaan.

Het idee is geopperd door de liberale vicepremier van Financiën Didier Reynders en de socialistische vicepremier Laurette Onkelinx. ''Zij die de crisis hebben veroorzaakt, moeten betalen'', aldus Onkelinx donderdag.

Begrotingstekort
De heffing moet het grote Belgische begrotingstekort helpen wegwerken. De Belgische overheid stevent af op een begrotingstekort van zo'n 25 miljard euro, ofwel 7 procent van het bruto binnenlands product.

Mes
Onkelinx denkt ook aan andere maatregelen om de Belgische begroting rond 2015 weer in evenwicht te brengen. Zo wil ze het mes zetten in een ruimhartige rente-aftrek voor bedrijven.
_{© ANP}

quote:

Op donderdag 3 september 2009 09:39 schreef henkway het volgende:

[..]

Ja de VVD had in het vorig kabinet door overleg met rijke pensionados in Spanje het woonlandbegindsel 1,35% ingestelt voor betalingen inkomensafhankelijke ZVW premie, en een omgekeerd woonlandbeginsel voor de AOW

quote:

Op donderdag 3 september 2009 13:48 schreef Klopkoek het volgende:
Dat moet je pas doen als de crisis over is. Maar dan zal er wel een centrum-rechts kabinet komen te zitten die, om hun vriendjes tegemoet te komen, alles kwijt zullen schelden of tegen een zeer schappelijk prijsje. Let maar op. En dat zal verdedigd worden met het argument dat we om onze concurrentiepositie en investeringsklimaat moeten denken, plus dat we onze nationale trotsen zoals de ING niet op achterstand mogen zetten.

quote:

Op donderdag 3 september 2009 14:05 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Een overheid is er niet alleen om de burgers te ondersteunen maar ook het bedrijfsleven. Zeker als het een grote werkgever als ING betreft.

quote:

Op donderdag 3 september 2009 14:51 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Jij bent er ook al zo eentje.

De overheid lijkt er wel alleen voor de elite te zijn. Russische toestanden in dit land.

quote:

Op donderdag 3 september 2009 14:55 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Ga toch weg. De overheid is er hier voor zichzelf en voor klaplopers. De werkenden liggen krom om dit te betalen.

quote:

Op donderdag 3 september 2009 15:19 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Jij zou het goed vinden als de overheid voor een vriendenprijsje ABN en ING gaat verkopen?

quote:

Op donderdag 3 september 2009 15:21 schreef Fastmatti het volgende:
Het interesseert me eigenlijk helemaal niks. Of Nederland nu in 2015 of 2016 instort maakt natuurlijk niets uit.

quote:

Op donderdag 3 september 2009 16:39 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Nee, want we weten al wie het moet gaan betalen)

quote:

_{do 03 sep 2009, 17:16 | 267 reacties}
Balkenende: verhoging AOW-leeftijd maar eerste stap
TILBURG - Verhoging van de AOW-leeftijd is niet meer dan een eerste, maar noodzakelijke stap naar houdbare overheidsfinanciën. Premier Jan Peter Balkenende heeft dat donderdag gezegd in een toespraak tijdens de opening van het academisch jaar aan de Universiteit van Tilburg. „De weg vooruit vraagt nog meer moeilijke offers”, zei hij.

Een veiligheidshelm kan de premier de komende maand wel gebruiken

Het kabinet oordeelde in het voorjaar al dat verhoging van de AOW-leeftijd van 65 naar 67 nodig is. De maatregel moet 4 miljard euro per jaar opleveren maar vakcentrale FNV wil er niet eens over onderhandelen.

De vakcentrale werkt momenteel aan een alternatief en wil haar plannen zaterdag presenteren.

In zijn rede toonde Balkenende zich wederom somber over de economie. Het herstel op de beurs is volgens hem schijn die bedriegt. Het ergste leed is nog niet geleden, aldus de minister-president. „De storm waait niet zomaar over. Er ís geen gemakkelijke weg naar de uitgang.”

De premier herhaalde dat Nederland de crisis moet gebruiken om een nieuwe dynamiek te creëren. „Ook deze crisis zal een katalysator blijken voor verandering, verbetering en hervorming.”

quote:

„Ook deze crisis zal een katalysator blijken voor verandering, verbetering en hervorming.”

quote:

Op donderdag 3 september 2009 19:53 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ook deze rechtse lul is stiekem blij met de crisis. Nog meer slopen, bah.

De vorige recessie praatte hij ook iedereen de put in om zijn vieze agenda door te voeren.

quote:

Op donderdag 3 september 2009 20:00 schreef Klopkoek het volgende:
We vallen in herhaling Fastmatti. Ik heb nl. ook twintig keer gezegd dat eerst maar eens moet worden uitgezocht hoe dit kan en waarom andere landen minder in de put zitten (en minder geld uitgeven).

Al mijn vermoedens komen helaas uit. Al eerder opende ik topics met als titel 'waarom wordt nederland zo hard geraakt?'. Toen werd ik uitgelachen. Ook maakte ik een topic met als titel 'complot van de elite?' met als inhoud dat zo'n crisis de elite erg goed uit komt omdat het de staat op de knieën kan brengen. Ook toen werd ik uitgelachen.

Het is helaas zinloos om tegen een verdorven rechts persoon als Fastmatti aan te praten maar ik wil gewoon dat er koppen gaan rollen.

quote:

Op donderdag 3 september 2009 20:07 schreef Fastmatti het volgende:
We hoeven niet te zoeken naar de oorzaak. Te hoge hypotheken en twintig jaar helemaal niets helemaal niets investeren in het land. Door het ontbreken van deze investeringen hebben we eigenlijk al een jaar of vijftien geen echte economische groei. Daar zien we nu de gevolgen van.

Het lijkt me overigens veel nuttiger als we oplossing zoeken voor de ontstane problemen. Gaat trouwens niet lukken want Nederland is helemaal vastgeroest en er is niets dat dit gaat veranderen

quote:

Op donderdag 3 september 2009 20:14 schreef Klopkoek het volgende:
Wat voor feiten over Duitsland en Frankrijk?

quote:

Zoiets dus, elk idee wordt de grond ingeboord 'omdat er iemand is die het er niet mee eens is'. En zo moeilijk is het niet, je kijkt naar wat je krijgt, je kijkt naar wat je moet uitgeven en als je dan nog wat over hebt, dan heb je geluk. Ik begrijp niet dat dat voor een overheid blijkbaar onmogelijk is.

quote:

Op donderdag 3 september 2009 20:12 schreef Stupendous76 het volgende:
Zoiets dus, maar elk idee wordt de grond ingeboord 'omdat er iemand is die het er niet mee eens is'.

quote:

En zo moeilijk is het niet, je kijkt naar wat je krijgt, je kijkt naar wat je moet uitgeven en als je dan nog wat over hebt, dan heb je geluk. Ik begrijp niet dat dat voor een overheid blijkbaar onmogelijk is.

quote:

Op donderdag 3 september 2009 20:15 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Zo moeilijk is het wel dus als onder druk van rechts voortdurend de belastingen worden verlaagd en wordt geliberaliseerd. Dan is er in slechte tijden weinig ruimte voorhanden.

quote:

Op donderdag 3 september 2009 20:15 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Zo moeilijk is het wel dus als onder druk van rechts voortdurend de belastingen worden verlaagd en wordt geliberaliseerd. Dan is er in slechte tijden weinig ruimte voorhanden.

quote:

Op donderdag 3 september 2009 20:26 schreef Fastmatti het volgende:
Nederland is gewoon een zinkend schip. Ben benieuwd wanneer de massa-emigratie gaat beginnen.