ov chip kaart perikelen # 14

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 10:40 schreef Basp1 het volgende:
[[knip]
Snowgoon wanneer je een topic volbaggerd mag je ook wel het nieuwe topic openen.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 11:14 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
Ach, de negatieve berichtgeving bestaat alleen in wat schreeuwkrantjes en de hoofden van conservatieve mensen. Eerst was het AD trots dat je de poortjes open kon krijgen met je AH bonuskaart! nounounou zeg, dat is het hele idee van die gleufdingen.

Nu melden ze trots dat je een kaart kan kopieren, en dan nogsteeds kunt zwartrijden met die kaart. Zo he, dus voor een aanschaf van 70 euro kan je zwartrijden incl pakkingskans en hogere straffen!

En nu heb je wat mensen die niet in willen zien dat het langs een sensor halen van een kaart toch echt veel makkelijker is dan dat gevouw en geklier met een strippenkaart.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 11:34 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Snowgoon 2?

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 10:40 schreef Basp1 het volgende:
[ afbeelding ]

De vorige topics vind je hier:

deel 1

deel 2

deel 3

deel 4

deel 5

deel 6

deel 7

deel 8

deel 9 Consumentenclubs stappen uit overleg OV-chipkaart #10
Consumentenclubs stappen uit overleg OV-chipkaart #11
Consumentenclubs stappen uit overleg OV-chipkaart #12
ov_chipkaart perikelen #13

Extra informatie: wikipedia over de ov-chipkaart wikipedia over de oyster-kaart (in gebruik in Londen) wikipedia over de octopus-kaart (in gebruik in Hong Kong)

NS website met hopenlijk het up to date verhaal van de NS De website van TLS het samenwerkingsverband om de ov-chipkaart in te voeren project website van TLS?

Een website om klachten over de ov-chipkaart te melden

De Rover (Reizigers overleg) website

De rover webstie om klachten over de ov-chipkaat te melden (en pluimen uit te delen)

leuke annecdotes over de ov_chipkaart


OP

De OP vind je hier. Voeg wel steeds een link naar het net gesloten topic toe, onderaan bij "[NWS] Huidige reeks" (in de Wiki dus en dan kopiėren naar FOK!).

Snowgoon wanneer je een topic volbaggerd mag je ook wel het nieuwe topic openen.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 11:38 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

Nee, een willekeurig weldenkend mens.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 11:10 schreef Basp1 het volgende:

[..]



Ik dacht even uit de tent lokken, maar hij reageert alleen op andere stellingen met onzin reacties.

Ook een tactiek om op deze manier maar te hopen dat de negatieve berichtgeving omtrent de OV-chipkaart ophoud, en niemand meer een vervolg topic opent.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 12:53 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Het korte termijn geheugen is wel heel kort hier bij sommige discussie partners.

Ik zal nogmaals het trouw artikel qouten met de betreffende alineas dik gemaakt.
[..]

Kun jij ons dan ook vertellen waarom onze geboortedatum (en ander persoonsgegevens ) op iets met een uniek nummer gezet zou moeten worden. Mijn geboortedatum en andere persoonlijke gegevens dragen niets bij aan de veiligheid van die kaart. Vooral niet als we weten dat mijn naam ook gewoon gedrukt op die kaart staat en het unieke nummer ook.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 12:58 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Heb je nou ook nog een bron waaruit blijkt dat de adres gegevens op de kaart staan?
Mensen die beweren dat de adresgegevens op de OV chipkaart staan, neem ik niet echt serieus. Dan krijg ik toch het idee dat ze zomaar wat roepen.

Er worden, digitaal, geen andere persoonsgegevens op de kaart gezet. Als jij dat telkens maar blijft roepen heeft het weinig zin om een verder te discusieren. Want blijkbaar heb je dan toch ernstige last van tunnelvisie.

quote:

OV-chipkaart van Kamerlid gekraakt
(Novum) - De OV-jaarkaart van SP-Kamerlid Emile Roemer is woensdag tijdens een hoorzitting in de Tweede Kamer over de OV-chipkaart publiekelijk gekraakt. Onderzoekers van de Nijmeegse Radboud Universiteit wilden hiermee aantonen hoe gemakkelijk het inmiddels is om het toekomstige vervoersbewijs te kraken. "De OV-chipkaart is een open portemonnee", zei hoogleraar Bart Jacobs.

Gevraagd naar een vrijwilliger overhandigde Roemer zijn ov-jaarkaart, met daarin de chip van de OV-chipkaart. Hij zag vervolgens in luttele seconden zijn geboortedatum verschijnen op een groot scherm.

Jacobs zei dat het een 'paar tientjes' kost om de apparatuur aan te schaffen die nodig is voor het kraken van de chipkaart. In de toekomst kan dat zelfs met de mobiele telefoon. "Het is een kwestie van tijd tot de software beschikbaar is die kan worden gedownload op de mobiele telefoon." Wie de kaart heeft uitgelezen, kan vervolgens adresgegevens, geboortedatum en het saldo veranderen. Vervolgens kan 'gratis' worden gereisd.

Ook kunnen kwaadwillenden een antenne ophangen bij de toegangspoortjes op stations, en zo in een paar uur tijd de gegevens van honderden reizigers uitlezen. Deze gegevens kunnen vervolgens worden gekloond.

De onderzoeker van de Nijmeegse universiteit zei dat hij de recente ontwikkelingen rondom de beveiliging van de kaart, die vorig jaar al werd gekraakt, bewust stil heeft gehouden. "Omdat ik niet blij ben met de manier waarop wij in de media worden neergezet, als krakers. Terwijl wij een academische onderzoeksgroep zijn."

Wel informeerde hij chipfabrikant NXP, inlichtingendienst AIVD en TLS, het bedrijf dat verantwoordelijk is voor de invoering van de kaart. Ook het ministerie van Verkeer en Waterstaat werd op de hoogte gehouden van de ontwikkelingen.

TLS, maar ook verantwoordelijk staatssecretaris van Verkeer Tineke Huizinga (ChristenUnie) heeft altijd gezegd geen reden te zien om van de kaart af te stappen zolang er geen sprake is van massale fraude. Vervoersbedrijven geven aan dat reizigers die slachtoffer worden van 'skimmen' worden gecompenseerd.

De regeringspartijen reageerden dan ook laconiek op de demonstratie. "Ik heb niet zo heel veel nieuws gezien", zei Jan Mastijk (CDA) na afloop van de hoorzitting. Hij wees er eveneens op dat hij zich pas zorgen gaat maken als grote groepen misbruik gaan maken van de kaart. Ernst Cramer (ChristenUnie) liet weten dat de demonstratie 'niet zo veel indruk' maakte.

Roemer zei zich 'ongemakkelijk' te voelen dat zijn gegevens zo gemakkelijk publiekelijk konden worden getoond. Volgens hem was de hoorzitting 'exemplarisch' voor de problemen rond de chipkaart. "De veiligheid is niet op orde, het draagvlak bij reizigersorganisaties ontbreekt, terwijl de vervoersbedrijven mooi weer spelen", verzuchtte hij.

De OV-chipkaart wordt vanaf 29 januari definitief ingevoerd in Rotterdam, gevolgd door Amsterdam en andere stadsregio's. De Nederlandse Spoorwegen willen het vervoersmiddel vanaf 1 oktober in het hele land invoeren.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 13:26 schreef snowgoon het volgende:
Die wetenschappers hebben alleen de geboortedatum uit de kaart kunnen halen, geen adres gegevens.
Dus ik zie nog steeds geen reden om te geloven dat de adres gegevens op die kaart staan.

quote:

Jacobs zei dat het een 'paar tientjes' kost om de apparatuur aan te schaffen die nodig is voor het kraken van de chipkaart. In de toekomst kan dat zelfs met de mobiele telefoon. "Het is een kwestie van tijd tot de software beschikbaar is die kan worden gedownload op de mobiele telefoon." Wie de kaart heeft uitgelezen, kan vervolgens adresgegevens, geboortedatum en het saldo veranderen. Vervolgens kan 'gratis' worden gereisd.

quote:

Kun je dat artikel nog wel 100 keer herhalen, zolang je op geen andere manier aannemelijk kunt maken dat adres gegevens op de kaart staan hebben die wetenschappers niet mijn volle vertrouwen.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 11:46 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Tsss... Dat mag niet!
Je MOET tegen de chipkaart zijn! Als je geen nadelen kan vinden, blijf dan gewoon doorzeuren over dingen zoals vooraf de kosten willen weten!

Rationeel denken, positief zijn over de OV chipkaart en de voordelen van de OV chipkaart inzien, zijn compleet uit den boze hoor!

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 16:35 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Speciaal voor alle slechtzienden en mensen die minder helder van geest zijn:
[..]


[..]

Wat of wie vertrouw je dan wel? Politici? Of jouw eigen ideeėn?

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 17:36 schreef macca728 het volgende:

[..]

Bij jou MOET je voor de chipkaart zijn, alle nadelen bestaan niet en wegen niet op tegen de enorme voordelen die je nooit met name heb genoemd.

In jouw optiek kan de supermarkt ook al haar prijzen voortaan wel weglaten. Immers mensen kopen toch elke keer hetzelfde en zien het wel als ze betalen bij de kassa.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 19:10 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Je mag van mij prima tegen de OV chipkaart zijn. Maar dan wel op basis van valide argumenten.
Dagenlang gaan lopen zeuren dat de kaart zoveel extra tijd kost of dat je niet uit kunt zoeken hoeveel de reis kost vind ik aanstellerij.

De OV bedrijven kunnen niet zomaar de prijs verhogen. Dat moet vantevoren duidelijk kenbaar worden gemaakt en goedgekeurd. De supermarkten kunnen zelf doen met de prijzen wat ze willen. Dus die vergelijking gaat niet op.

Maar ik begrijp dat jij elke keer dat jij in de supermarkt bent dus van alles de prijs controleert. Vandaag in de supermarkt heb ik niemand gezien die dat bij elk artikel deed. Dus ik verwacht ook niet dat er veel mensen zijn die elke keer dat ze reizen de prijs willen checken vooraf.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 19:15 schreef macca728 het volgende:

[..]

Dus kunnen ze die prijzen beter afschaffen als er toch niemand naar kijkt.
Ook gelijk die reclamefolders afschaffen. Totaal overbodig

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 19:20 schreef snowgoon het volgende:

[..]

De mensen willen het wel weten. Maar niet elke keer. Ik kijk meestal ook achteraf op het kassabonnetje

En voor mensen zoals jij is het handig. Want jij kijkt elke keer op het kaartjes toch!

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 19:26 schreef macca728 het volgende:

[..]

Waarom kijk je achteraf op het kassabonnetje dan ? Je vertouwt je supermarkt toch wel ?
Ik koop prijsbewust ja, zoals 90% van de mensen in de supermarkt.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 19:30 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
Macca, ik heb een foto gemaakt voor je van het prijsschema!

Hing mooi boven het strippenschema, waardoor je dus direct ziet wat een prijs kost, in euro's ipv in strippen. Ik zal de foto straks even uploaden

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 19:30 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Waar zeg ik dat ik de supermarkt compleet vertrouw?
Ik controleer ook achteraf de OV chip transacties.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 19:35 schreef macca728 het volgende:

[..]

eigenlijk zijn winkels maar dom. Ze kunnen beter het vb volgen van de OV bdrijven. Gewoon achteraf pas zeggen wat de prijs is, het aantal klanten blijft toch hetzelfde

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 19:08 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Wat verwacht je nou van mij? Dat ik aan de hand van dit ene voorbeeld ga zeggen dat ik politici altijd vertrouw?

Laat ik nog maar eens duidelijk zijn: In dit geval vertrouw ik de onderzoekers niet omdat hun de adres gegevens NIET kunnen veranderen. Want die staan helemaal niet op de kaart, daar hebben de onderzoekers dus GEEN toegang toe gehad.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 19:42 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Doe nou niet alsof je een achterlijke debiel ben. Ook bij de OV bedrijven kun je vooraf de prijzen zien.
Dat is jou nou al 982734987349179183247 keer verteld, zeer kinderachtig dat je nog steeds blijft doen alsof dat niet zo is.

Als je in de supermarkten appels, peren en bananen tegelijk op de weegschaal legt, is het ook moeilijk vooraf berekenen hoeveel het gaat kosten.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 19:49 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Bewijs jij dat nou maar eens.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 19:52 schreef macca728 het volgende:

[..]

Dat is ook niet zo, maar dat begrijp je zelf niet, omdat je geen kritiek wil leveren op de chipkaart

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 19:53 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Ik heb al diverse malen laten zien waar ik de informatie vandaan haal dat alleen de geboortedatum digitaal op de OV chipkaart staat.

quote:

Als jij zo goed weet dat ik dat fout heb, kom jij dan eindelijk eens een keer met een duidelijke bron ipv alleen maar loze argumenten.

quote:

Of leg anders even uit waarom die wetenschappers alleen maar de geboortedatum hebben laten zien en niet hebben aangetoond hoe ze adresgegevens veranderen.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 19:56 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Nou, dan vraag ik je vriendelijk dat nog een keer te doen.
[..]


[..]

Alsof je dat zou geloven...

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 10:40 schreef Basp1 het volgende:
...
De OP vind je hier. Voeg wel steeds een link naar het net gesloten topic toe, onderaan bij "[NWS] Huidige reeks" (in de Wiki dus en dan kopiėren naar FOK!).

Snowgoon wanneer je een topic volbaggerd mag je ook wel het nieuwe topic openen.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 19:59 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Dan zeg ik je vriendelijk dat je de pot op kunt.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 20:52 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Daar hoeven we nu minder bang voor te zijn:
[..]

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 21:09 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Ja ik ben tenminste verstandig. Ik zie wel in dat het geen zin heeft om discussie te voeren met iemand die geen bronnen kan en wil geven en zijn beweringen niet logisch kan en wil onderbouwen.
Je gaat er al bij voorbaat van uit dat ik jou niet geloof terwijl je zelf niks wilt geloven van wat ik zeg. Tja, dan zou ik niet weten waarom ik nog een discussie met jou aan moet gaan.

Als er nu echt een discussie gevoerd zou worden met degelijke en goede argumenten met goede onderbouwing, dan zou het topic niet volbaggeren.

quote:

Rotterdamse wethouder chipt gedeputeerden de metro in
16-02-2009 - "De reiziger went snel aan de OV-chipkaart. Ik zie mensen soms door de poortjes chippen alsof ze nooit anders gedaan hebben," zegt de Rotterdamse wethouder Baljeu en portefeuillehouder verkeer en vervoer van de Stadsregio Rotterdam. Zij nodigde de leden van de IPO-adviescommissie Mobiliteit donderdag uit om de OV-chipkaart zelf te ervaren in Rotterdam.

De aftrap was een presentatie over de voorlopige lessen van de pilot in Rotterdam. Sinds 29 januari is de strippenkaart niet meer geldig in de Rotterdamse metro en kan er alleen nog gereisd worden met de OV-chipkaart.

Baljeu verkondigde dat de overgang van de strip naar de chip soepel is verlopen. De voornaamste les is dat er voldoende en tijdig gecommuniceerd moet worden naar de reizigers. "Start in een vroeg stadium met acties die het bezit van een chipkaart stimuleren en zet daarna juist in op acties die het gebruik stimuleren."

Een bijkomend voordeel is dat op deze wijze problemen die ontstaan bij specifieke doelgroepen (studenten, blinden, gehandicapten en scholen), vroegtijdig aan het licht komen. Ook is het belangrijk om medeoverheden (gemeenten) vroegtijdig te betrekken. Naast deze punten was er ook belangstelling voor de meest gestelde vragen vanuit de gemeenteraad.

Directeur Peters van vervoerbedrijf RET wist nog een aanvullende succesfactor te melden. Op basis van de cijfers tot dusverre lijkt het aantal zwartrijders aanzienlijk terug te lopen, van voormalige pieken van 10 procent tot 4 procent de afgelopen maand.

In de namiddag mochten de gedeputeerden zelf gebruik maken van de OV-chipkaart. Met een korte reis met metro en een overstap op de tram konden de provinciebestuurders zelf zien hoe gemakkelijk het gebruik van de OV-chip kan zijn. Uit hun enthousiasme van bleek de wil om in de eigen provincie ook over te gaan op de chipkaart. Vooralsnog wachten ze op een uitgebreidere evaluatie van de pilot in Rotterdam.

quote:

OV-chipkaart
Naar aanleidng van het artikeltje over de OV-chipkaart in de Stadsregio van de PvdA (Heraut Weekend d.d. 13 februari jl.) deel ik u mee dat ik als inwoner van Bleiswijk veel gebruik maak van de tram in Rotterdam. Telefonisch horen wij wel onder 010, maar voor de rest vallen wij overal buiten. Bijvoorbeeld krijgen de senioren die in Rotterdam wonen, op de tram gratis vervoer. Wij moeten in- en uitchecken en daarvoor betalen. Ik vind dat als je in de Stadsregio woont je dezelfde rechten als de bewoners van Rotterdam hebt.
Ik ben het met de gang van zaken beslist niet eens, over tien jaar is Lansingerland misschien ook gemeente Rotterdam, wie zal het zeggen.
En dan nog wat, de OV-chipkaart van de NS kan je laten opladen bij RET-servicepunten en kan ook gebruikt worden voor tram, metro en Randstadail. Daarentegen kan de RET OV-chipkaart niet voor de NS gebruikt worden. Zo'n NS OV-chipkaart heb ik ook, dus ik heb twee chipkaarten voor gedeeltelijk hetzelfde doel. Ik vind de OV-chipkaart veel gemakkelijker dan de oude strippenkaart.
Mijn verzoek aan de PvdA in de gemeente Lansingerland is te gaan praten met B&W van Rotterdam over onze Stadsregiorechten inzake het gratis vervoer per tram en metro en ga ook eens praten met NS of de NS OV-chipkaart niet veranderd kan worden, zodat je van hier met bus, trein, tram en metro voor mijn part in het hele land kan rijden, waar je ook naar toe wilt. Maar gratis rijden in de regio is voor mij een heet hangijzer.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 21:30 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Snowgoon, geregistreerd op 30-12-2008, weet een topicreeks behoorlijk te verzieken, maar is er vast van overtuigd dat 'de anderen' niet kunnen discussieren. Vooral niet omdat ze met links en feiten aankomen die hij constant in twijfel trekt, zonder zelf ook maar wat aan te voeren.
Behalve dan die keer dat iemand zijn informatie gebruikt waaruit blijkt dat snowgoon ongelijk heeft. Toen was het dat "er wel iets mis met die site zou zijn"
Ligt het aan de medicijnen, gebruikt hij die stiekem toch niet, of is het een hopeloos geval?

Om toch maar weer ontopic te gaan (snowgoon, daar gaat je zoveelste poging tot topickaping ) een bericht van 2 dagen geleden:
[..]

En nog 1tje extra van vandaag, in de hoop dat de sneeuw plaats maakt voor lente:
[..]

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 21:45 schreef snowgoon het volgende:

[..]


En weer doorgaan over een deel van een site die niet goed werkt is ook
Ik heb al duidelijk aangetoond waarom die site foute informatie gaf en hoe je wel de goede informatie kon vinden. Slap om telkens maar weer terug te vallen op dat gezeur.


Kun je wel weer gaan roepen dat ik het toch niet zou geloven, dat is dan wel een uitermate groot zwaktebod.
Probeer het gewoon eens.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 21:30 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Snowgoon, geregistreerd op 30-12-2008, weet een topicreeks behoorlijk te verzieken, maar is er vast van overtuigd dat 'de anderen' niet kunnen discussieren. Vooral niet omdat ze met links en feiten aankomen die hij constant in twijfel trekt, zonder zelf ook maar wat aan te voeren.
Behalve dan die keer dat iemand zijn informatie gebruikt waaruit blijkt dat snowgoon ongelijk heeft. Toen was het dat "er wel iets mis met die site zou zijn"

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 21:49 schreef macca728 het volgende:

[..]

he dezelfde dag dat Houtworm werd begraven

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 21:47 schreef macca728 het volgende:

[..]

Waarom geeft die site foute informatie dan ?
Jouw verhaal dat het aan een overstap ligt, klopt helemaal niet, omdat hij bij andere overstappen wel degelijk de goede informatie geeft

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 22:14 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Geen idee waarom het bij bepaalde overstappen wel goed gaat. Maar bij andere combinaties waren 2 losse reizen veel goedkoper dan de combinatie zoals die op de site uitgerekend werd.
Maar goed, natuurlijk kijken jij en anderen alleen maar naar de reizen die duurder worden.

Die reizen die veel goedkoper worden, worden compleet genegeerd. Stel je voor zeg, positief iets over de OV chipkaart.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 21:52 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Hij heeft inderdaad wel dezelfde irritante vorm van 'discussiėren'.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 22:16 schreef macca728 het volgende:

[..]

Ik vraag gewoon waarom een site foute info geeft over een reis. Zoals eerder gezegd communicatie naar de reiziger toe is essentieel.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 22:18 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Zeker is communicatie essentieel. Maar niemand zal jou uit kunnen leggen waarom een computer foute informatie geeft.

Shit happens. Kijk eens wat verder dan de details die fout gaan.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 22:18 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Zeker is communicatie essentieel. Maar niemand zal jou uit kunnen leggen waarom een computer foute informatie geeft.

Shit happens. Kijk eens wat verder dan de details die fout gaan.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 22:21 schreef macca728 het volgende:

[..]

Elk bedrijf probeert zsm zijn fouten uit de software te halen. Zie Microsoft bv.
Maar bij de chipkaart lukt dat maar niet.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 22:20 schreef macca728 het volgende:

[..]

computer geeft geen foute info, mensen wel die gegevens invoeren. Of foute software
Dezelfde software die er blijkbaar voor zorgt dat iedere dag de alarmbellen afgaan in de metro, ook bij mij, terwijl ik niets fout deed.

Tarieven van reizen waren trouwens eerst ook bij de RET gewoon te vinden voor alle reizen, maar dat hebben ze weggehaald.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 22:23 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Microsoft heel regelmatig nieuwe problemen. Vaak ook problemen die maandenlang blijven zitten maar stil gehouden worden.
Waaruit blijkt dat de vervoersbedrijven geen enkele moeite doen om die fouten eruit te halen? Heeft die site, al maanden dezelfde fout?

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 22:27 schreef macca728 het volgende:

[..]

Inderdaad nieuwe problemen.

Helaas niet bij de chipkaart, maar het dezelfde problemen blijven.
Ja, ook de OV chipkaart site

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 22:24 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Jij denkt dat de software van een reisplanner dezelfde software is als bij de poortjes worden gebruikt?

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 22:29 schreef macca728 het volgende:

[..]

nee, als je doordenkt snap je dat, maar je gaat niet in op de 2 andere punten

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 22:33 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Omdat ik die 2 andere punten niet de moeite waard vind.
Of de informatie nu op de RET site te vinden is of dat de RET naar de OV site verwijst, als de informatie er maar is.

En jouw stelling dat er elke dag alarmbellen afgaan... Uit jouw mond is het toch niet zo overtuigend en sowieso geen probleem waardoor mensen niet kunnen reizen.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 22:33 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Omdat ik die 2 andere punten niet de moeite waard vind.
Of de informatie nu op de RET site te vinden is of dat de RET naar de OV site verwijst, als de informatie er maar is.

En jouw stelling dat er elke dag alarmbellen afgaan... Uit jouw mond is het toch niet zo overtuigend en sowieso geen probleem waardoor mensen niet kunnen reizen.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 22:37 schreef macca728 het volgende:

[..]

Eerst wel infornatie geven en daarna opeens niet meer, wel raar voor een informatiesite.

Nog wat vb van een niet goed werkende site zijn bv het feit, dat ik mijn abonnement niet kan zien in de OV chipkaart site en ook niet een enkele reis van 1 maand terug. Die is spoorloos.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 22:38 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Ik kan mijn NS abbo zien én alle reizen die ik de afgelopen weken gemaakt heb. Bijgewerkt t/m afgelopen maandag

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 22:41 schreef macca728 het volgende:

[..]

Alle 2 ? Ook je geldigheid van je abbo ?
Je hebt dus NS chipkaart ?

Ik kan het niet zien dus, mijn dagelijkse reizen met mijn abbo wel, maar niet die ene losse reis.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 22:45 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Alle 4
Ik heb NS chipkaart waarmee ik prima in Rotterdam én Amsterdam kan reizen

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 22:45 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Alle 4
Ik heb NS chipkaart waarmee ik prima in Rotterdam én Amsterdam kan reizen

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 22:50 schreef macca728 het volgende:

[..]

dus de geldigheid van je abbo zie je niet, omdat je geen abbo heb.
Voordeelurenkaart is geen abbo

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 19:10 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Je mag van mij prima tegen de OV chipkaart zijn. Maar dan wel op basis van valide argumenten.
Dagenlang gaan lopen zeuren dat de kaart zoveel extra tijd kost of dat je niet uit kunt zoeken hoeveel de reis kost vind ik aanstellerij.

De OV bedrijven kunnen niet zomaar de prijs verhogen. Dat moet vantevoren duidelijk kenbaar worden gemaakt en goedgekeurd. De supermarkten kunnen zelf doen met de prijzen wat ze willen. Dus die vergelijking gaat niet op.

Maar ik begrijp dat jij elke keer dat jij in de supermarkt bent dus van alles de prijs controleert. Vandaag in de supermarkt heb ik niemand gezien die dat bij elk artikel deed. Dus ik verwacht ook niet dat er veel mensen zijn die elke keer dat ze reizen de prijs willen checken vooraf.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 23:03 schreef Colnago het volgende:

[..]

Dus als jij voortaan in een supermarkt komt neem jij er genoegen mee dat je ten eerste een door hun bepaald bedrag op je een door hun bepaalde chipkaart (je weet wel, die kaart die ze door onze strot wilden drukken maar die niemand wilde) moet hebben staan die ze afschrijven.
Dan mag jij gaan winkelen en zij bepalen hoeveel ze afschrijven en daar kun je niks aan doen want anders kun je de winkel niet uit.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 22:59 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Ach en wee.
Ik krijg van de NS op tijd de melding dat mijn abbo is afgelopen. Lekker handig

.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 23:08 schreef macca728 het volgende:

[..]

Je hebt niet eens een abbo. Nee ik hoef geen medling te krijgen, maar ik kan het niet meer zien op mijn fysieke kaart. Lijkt me handig dat dat wel kan op de OV chipkaart site, wat trouwens wel mogelijk zou moeten zijn volgens hun.

Hoe kan ik het anders zien dan ?

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 23:07 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Ik betaal veelal met mijn bankpas en als ik rood sta kan ik niet betalen, dus deel 1 is al zo goed als realiteit.
En als ik niet het bedrag wil betalen wat die producten kosten is het nogal logisch dat ik word tegengehouden.
In dit geval zie ik geen schokkende verschillen.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 23:10 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Lijkt me ook handig dat het voor jou ergens te zien is. Geen idee waarom dat niet zo is. Onhandig maar ook oplosbaar. In je agenda noteren wanneer je een nieuw abbonement moet halen.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 23:12 schreef Colnago het volgende:

[..]

Nou ja, als jij iets wilt kopen van 10 cent dan lijkt het me vreemd als je de winkel niet in mag omdat zij eisen dat je minimaal 4 euro bij je moet hebben.
Vervolgens moet je afrekenen anders mag je niet naar buiten en als het bedrag dan niet klopt of te duur is naar je zin dan verwijzen ze je naar het internet waar je vooraf maar had moeten kijken wat de kosten zijn.
Ik denk dat die winkel geen dag open blijft.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 23:16 schreef macca728 het volgende:

[..]

Lijkt mij normaal te zien tot wanneer ik een product kan gebruiken.

Te meer, omdat ik wel kan zien dat ik een abonnement heb op de site en ook al mijn transacties er mee.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 23:07 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Ik betaal veelal met mijn bankpas en als ik rood sta kan ik niet betalen, dus deel 1 is al zo goed als realiteit.
En als ik niet het bedrag wil betalen wat die producten kosten is het nogal logisch dat ik word tegengehouden.
In dit geval zie ik geen schokkende verschillen.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 23:20 schreef macca728 het volgende:

[..]

Je bankpas is dus niet meer geldig in het voorbeeld. Je moet eerst een kaart voor die winkel kopen van 7,50
En rood kan je ook niet meer staan, want jij hebt natuurlijk gelijk de optie automatisch opwaarderen gekozen

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 23:19 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Blijkbaar weet jij niet goed hoe die chipkaart werkt.
Als er maar 1 cent op die kaart staat, kun je dat poortje al door. Als je dan een reis maakt van een paar euro, uitchecked en die kaart wegdoet, is er niemand die achter je aan komt.
Die 4 euro borg per reis, hoeft niet perse op de kaart te staan.

In een winkel kun je de prijzen op de kaartjes zien, behalve bij de losse groente en fruit. Dan moet je dat eerst in een zakje doen, een de weegschaal zoeken en dan pas weet je hoeveel het kost. Dus wat dat betreft moet je net zo goed zelf moeite doen om een prijs te weten te komen.

Aangezien er bij dit OV systeem 9817349719679136897163678 verschillende reizen mogelijk zijn (of meer) wordt het niet echt overzichtelijk als je al die variaties op de bushalte gaat plakken.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 23:22 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Om met een bankpas te kunnen betalen, moet ik de bank betalen

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 23:24 schreef macca728 het volgende:

[..]

Hier staat anders gewoon wat groente en fruit kost hoor, beter kijken misschien ?
Met de strippenkaart zijn die combinaties ook mogelijk, daar is het wel gelukt.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 23:20 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Ben ik met je eens.

Waarom haal je nu weer een deel van mijn reactie weg? Gevoelig punt?

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 23:25 schreef macca728 het volgende:

[..]

mee dat je ten eerste een door hun bepaald bedrag op je een door hun bepaalde chipkaart (je weet wel, die kaart die ze door onze strot wilden drukken maar die niemand wilde) moet hebben staan die ze afschrijven.

Wie heeft het over bankpas nodig hebben ?

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 23:27 schreef macca728 het volgende:

[..]

Nee ik voer een discussie tegelijk, anders krijg ik verwijten van je dat ik van de hak op de tak spring.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 23:27 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Veel van de groente en fruit bij mijn super staat een kilo of pond prijs bij en kan ik zelf de hoeveelheid pakken wat ik wil.
Dus de prijs die ik uiteindelijk moet betalen, moet ik zelf uitzoeken.

Moet ik je nog het verschil tussen reizen in zones en reizen per kilometer uit gaan leggen? Of snap je dat na maanden van gezeur wel?

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 23:30 schreef macca728 het volgende:

[..]

Leg het nog eens uit hahaha
Man van die zones snap je geen fluit.

Ik zal het even uitleggen. Met strippenkaart betaal je ook per afstand ( 1 zone is een bepaald gebied )
Dat gebied wordt nu verdeeld in kleinere gebieden of grotere gebieden namelijk 1 km.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 23:28 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Er hoeft maar 1 cent op te staan om binnen de poortjes te komen. En als je rood staat, krijg je geen rente aanje broek.
Dat is bij een bankpas wel het geval.

De strippenkaart is mij ook door de strot geduwd. Shit happens.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 23:31 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Precies. Dus als je in een zone van 5 km reisde. Betaalde je altijd alsof je 5 km reisde.
Nu je per km kunt betalen is dat veel eerlijker!

Als je dat gaat ontkennen is het wel heel droevig met je gesteld.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 23:31 schreef macca728 het volgende:

[..]

Slat weer helemaal nergens op die reactie.

Iemand geeft een vb hoe je moet betalen in een winkel met een chipkaart en jij begint over een bankpas die je helemaal niet meer nodig heb

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 23:29 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Ow dan vraag ik jou morgen wel naar het antwoord op die vraag

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 23:33 schreef macca728 het volgende:

[..]

knappe zone van 5 km. Die zijn er echt veel.

Ik geef ook geen waarde oordeel verder, dat lees jij weer erin.

Ik zei toch dat je de strippenkaart niet begrijp

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 23:35 schreef macca728 het volgende:

[..]

Goed, dan vraag ik weer waarom met al die combinaties van reizen met de strippenkaart het tarief wel vooraf berekenbaar is op de halte

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 23:35 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Jij bent toch zo pro strippenkaart en wilt niet dat dat verdwijnt omdat je daarmee veel beter de prijs weet van tevoren en omdat het allemaal zo snel gaat.

Dan vind je je het zeker ook normaal dat je altijd een liter melk betaald ook al gebruik je maar een halve liter. Want daarvan weet je tenminste vooraf de prijs en is ook veel sneller bij het afrekenen.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 23:37 schreef macca728 het volgende:

[..]

waar slaat dat nou weer op ?
Dan koop ik gewoon een halve liter pak.

ik ben niet pro strippenkaart, dat lees jij erin met je vooroordelen

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 23:36 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Omdat er veel minder combinatie zijn en ze alleen maar een kaarje hoeven te laten zien waarop de stad in allemaal hokjes is verdeeld. En voor de rest moet je het dan maar uitzoeken in welke zone jouw halte ligt.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 23:38 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Wat vind je dan wel een goed systeem?

Halve liter prijzen doen ze niet aan hoor! Voor het gemak is het gewoon 1 standaard, per liter betalen of niet.
Zo werken de zones die jij zo overzichtelijk en makkelijk vind.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 23:38 schreef macca728 het volgende:

[..]

Oh ik kan nu meer reizen maken en vaker overstappen ? dacht het niet

Jij weet niet waar je bent als je ergens staat ? Goed, dan zeg je tegen de chauufeur waar je naar toe gaat en die vertelt de prijs

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 23:42 schreef macca728 het volgende:

[..]

Je kan geen halve liters kopen in de supermarkt ???????????????

Je heb verschillende mogelijkheden qua systeem.

Je kan een dual systeem voeren, waar mensen de keuze hebben om over te stappen op de chipkaart, immers met al die voordelen doen mensen dat vanzelf. Zie de banken vroeger.

Je kan kiezen voor een systeem a la Parijs nu, waar je alleen incheckt.

Je kan ook een goed werkend systeem in stand houden

Je kan een chipkaart systeem invoeren dat 99,99 % goed werkt

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 23:46 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Een dual systeem, strippenkaart én OV chipkaart is niet haalbaar. Dat bleek wel in de overgangsfase bij de Metro.
Parijs heeft dus het systeem waar je voor een liter melk betaald terwijl je maar een halve liter gebruikt.

Het OV chipkaart systeem is relatief gezien pas nieuw, mensen moeten er nog aan wennen. Het is zeer naief om te denken dat het nu al overal perfect werkt.
De strippenkaart werd ook onder veel protest ingevoerd.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 23:36 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Omdat er veel minder combinatie zijn en ze alleen maar een kaarje hoeven te laten zien waarop de stad in allemaal hokjes is verdeeld. En voor de rest moet je het dan maar uitzoeken in welke zone jouw halte ligt.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 23:43 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Het aantal mogelijke reizen en overstappen is gelijk hoor. Tenminste, niet afhankelijk van strippenkaart of OV chipkaart.
En waarom zou de chauffeur straks geen PDA kunnen hebben waarin die op kan zoeken hoeveel de reis kost?
Hoe dan ook, welk systeem je ook gebruikt. Als je vooraf de prijs wilt weten, zul je moeite moeten doen.

Maar leg nog eens uit. Waarom loop je een systeem te promoten waarbij je altijd 10 appels betaald, ook al koop je er maar 2.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 23:46 schreef snowgoon het volgende:

[..]


Het OV chipkaart systeem is relatief gezien pas nieuw, mensen moeten er nog aan wennen. Het is zeer naief om te denken dat het nu al overal perfect werkt.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 09:38 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Dat is geen antwoord op de vraag waarom de busbedrijven minder zouden vangen met de snelbussen.
Als die omrijden zouden ze er juist meer aan verdienen.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 00:13 schreef macca728 het volgende:

[..]

Ok, de strippenkaart werd helemaal niet onder veel protest ingevoerd. Vraag maar eens aan oudere familieleden van je. Voor de strippenkaarten kon je alleen enkele reizen en retourtjes kopen.

Hier is de chipkaart al 4 jaar in gebruik. Nog steeds met dezelfde fouten als in het begin.
Dual systeem wordt bijna overal in de wereld gebruikt, dus dat zou hier ook makkelijk kunnen. Waar blijkt dat uit dat het hier niet werkte ? Omdat mensen niet massaal voor de chipkaart kozen ?

Ik geef alleen de mogelijkheden aan. Ik verklaar geen enkel systeem heilig.

quote:

‘Begrijpen nieuwe kaart vereist universitaire opleiding’, ‘Consumentenbond vreest chaos openbaar vervoer’, ‘Bejaarden in de problemen’ en ‘Kaart pakt duurder uit’. Zijn dit krantenkoppen over de nieuwe ov-chipkaart, die zo omstreden oplaadbare vervoerspas die donderdag definitief in de Rotterdamse metro zal worden ingevoerd? Nee hoor, ze horen bij berichten uit 1980 bij de introductie van de strippenkaart in het landelijk openbaar vervoer.

De vervanging van de toenmalige metro-, tram- en buskaartjes door een reissysteem met zones veroorzaakte bijna dertig jaar geleden een storm van protest.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 00:15 schreef macca728 het volgende:
Is het nu minder of gelijk ?

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 03:25 schreef Zelva het volgende:

[..]

!

Is dit nu een gevalletje 'ik ben klemgeluld, en probeer me met een hilarisch domme reactie nog uit te redden', of heb je echt niet door dat je mijn punt nu juist bevestigt?

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 00:17 schreef macca728 het volgende:

[..]

dus ?

Mensen moesten ook wennen aan Windows XP, daar kozen ze massaal voor

Voor Windows Vista loopt het minder storm, hoe kan dat ?

Fouten in het systeem en geen zichtbare verbeteringen, voor de gewone gebruiker dan

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 08:38 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Vind jij het normaal dat we vanwege de inefficiency die inherent is aan Openbaar vervoer omdat ze vreemde routes moeten rijden zodat ze alle dorpen/ wijken kunnen aandoen je wel als gebruiker voor die extra kilometers moet gaan betalen.

De overheid wil mensen toch juist uit de auto krijgen. Met de auto kan ik meestal wel in een rechte lijn van A naar B rijden. Maar met het het eerlijk voorgespiegelde OV-chipkaart systeem moeten we opeeens per afgelegde kilometer gaan betalen ipv hemelsbreed.

Zolang TLS en consorten maar blijven herhalen dat het eerlijker is trappen veel mensen met open ogen in die onzin redenatie.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 09:33 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Je doet nu net alsof alle bussen en ov voertuigen allemaal hartstikke ver omrijden om ergens te komen.
Ik ben het met je eens dat hemelsbreed betalen nog eerlijker zou zijn dan daadwerkelijke km's.
Maar dat neemt nog steeds niet weg dat het zone systeem wel degelijk mensen laat betalen voor diensten (km's) die ze niet gebruiken.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 17:33 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

En de grap is dat dat bewust is gedaan, zodat o.a. "onrendabele" gebieden ook openbaar vervoer kregen.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 05:25 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Je loopt weer te liegen Macca:
[..]

http://www.ad.nl/rotterda(...)oon_even_wennen.html

Deze link is al eerder langsgeweest in deze discussie, maar blijkbaar selectief gewist in jouw geheugen.

Dus jij denkt niet dat er 1 perfect systeem is waar iedereen blij van wordt?

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 23:05 schreef macca728 het volgende:

[..]

Waren die protesten net zo massaal als nu ? Dacht het niet.
Vraag het maar aan mensen boven de 45 in je omgeving.

Wat ging er fout bij de invoering van de strippenkaart ?

Nee, er is geen 1 perfect systeem, want jij bent tegen alle systemen, behalve de chipkaart.
Bovendien is Nederland het enige land ter wereld waar 1 chipkaartsysteem gebruikt gaat worden.

Dan had ik voor een product gekozen dat goed werkt, waar de randvoorwaarden goed ingevuld zijn en duidelijker vooraf gecommuniceert met de klant.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 22:56 schreef macca728 het volgende:

[..]

Dat gaat daar dus verdwijnen, zeker omdat juist daar de routes langer zullen zijn dan in de randstad.
Dat wordt te duur voor de mensen.

In de ons omringende landen stijgt het aantal reizigers met 500%, in Nederland blijft het gelijk

quote:

Op de invoering van de strippenkaart kwam een storm van kritiek. ‘Strippenkaart een flop’, kopt het Algemeen Dagblad vrijwel onmiddellijk. ‘Landelijke tarieven maken trams in steden duurder’. De PvdA wilde zelfs uitstel van de introductie vanwege de slechte voorbereidingen en de gebrekkige voorlichting aan het publiek. Er werd gesproken over een stroppenkaart.

quote:

Nederland zou Nederland niet zijn als er niet ook op uitgebreide schaal kritiek werd geleverd op de zonering en de kennis daarvan. Hoe weet een wildvreemde reiziger hoeveel zones hij in een grote stad moet afstempelen, of hoeveel zones het is van de halte politiepost in het Zuid-Limburgse Vijlen naar de Dorpsstraat in het naburige Noorbeek? De laatste reis wordt verzorgd door de busmaatschappijen Hermes en Limex.

Sommige chauffeurs hebben geen idee hoeveel zones er moeten worden afgestempeld. Roodvoets: ‘Het aantal zones veroorzaakt inderdaad problemen bij de afstempeling van de strippenkaart. Iedere buschauffeur behoort te weten hoe zijn gebied is ingedeeld in zones. De reguliere reiziger weet dat natuurlijk ook en vraagt gewoon om een aantal zones. Maar van toevallige toeristen kan je dat moeilijker verwachten.’ Die onbekendheid kan ook gemakkelijk leiden tot grijs en zwart rijden, een veel voorkomend probleem.

quote:

Ook over de inkt van de stempels is in de loop der jaren veel te doen geweest. De zwarte inkt droogde na een stempel bij de conducteur of chauffeur niet snel genoeg op en liet een lelijke vlek achter vooral op lichte kleding. Het land was weer te klein. ‘Die inkt is vijftien jaar geleden aangepast en geeft dus allang niet meer af.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 08:38 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Vind jij het normaal dat we vanwege de inefficiency die inherent is aan Openbaar vervoer omdat ze vreemde routes moeten rijden zodat ze alle dorpen/ wijken kunnen aandoen je wel als gebruiker voor die extra kilometers moet gaan betalen.

De overheid wil mensen toch juist uit de auto krijgen. Met de auto kan ik meestal wel in een rechte lijn van A naar B rijden. Maar met het het eerlijk voorgespiegelde OV-chipkaart systeem moeten we opeeens per afgelegde kilometer gaan betalen ipv hemelsbreed.

Zolang TLS en consorten maar blijven herhalen dat het eerlijker is trappen veel mensen met open ogen in die onzin redenatie.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 09:18 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ja laat je lekker voorliegen en accepteer dat gewoon. Ik vind het nogal een naieve instelling.

En ik zeg niet dat het systeem zuigt, alleen dat we voor gelogen worden. Ik wil graag een analyse van de ov bedrijven zien dat het vervoer gemiddeld niet duurder wordt. IPV loze woorden, die door saommige mensen hier ontkracht worden, en door jou maar steeds bevestigd worden door te cherry picken.

De reiziger organistaties zijn volgens jou natuurlijk ook zeikerds en moeten ook maar gewoon meelopen met de polonaise van de vervoerders.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 09:23 schreef Basp1 het volgende:

[..]

En hoeveel kilometer legt die bus af op die route, dan ben ik wel eens benieuwd of je even duur / goedkoper of duurder uit zal zijn.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 10:08 schreef voetballeh het volgende:
Ik zie dat in de bus die 'scanapparaatjes' dicht bij de in/uitgang gemonteerd zijn, van elke deur.

Zou dit dan gaan werken, ik loop de achterste ingang van de bus in, doe net alsof ik incheck....en ga zwartijden.....stel er komt een controleur binnen...kan ik snel met m'n chipkaart over het apparaat gaan... *toet* en ik ben ingechecked....hehehe

kan die controleur nooit een boete uitschrijven want ik kan zeggen dat ik net ben ingestapt.

Of gaat dit niet werken?

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 10:08 schreef voetballeh het volgende:
Ik zie dat in de bus die 'scanapparaatjes' dicht bij de in/uitgang gemonteerd zijn, van elke deur.

Zou dit dan gaan werken, ik loop de achterste ingang van de bus in, doe net alsof ik incheck....en ga zwartijden.....stel er komt een controleur binnen...kan ik snel met m'n chipkaart over het apparaat gaan... *toet* en ik ben ingechecked....hehehe

kan die controleur nooit een boete uitschrijven want ik kan zeggen dat ik net ben ingestapt.

Of gaat dit niet werken?

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 08:47 schreef snowgoon het volgende:
Overigens, die voorlichting door de OV bedrijven is zeer uitgebreid en duidelijk naar mijn mening. In ieder geval meer dan genoeg.
Het blijkt alleen dat sommige perse niet willen geloven wat de OV bedrijven zeggen. Zo ben ik nog steeds benieuwd waaruit blijkt dat er ook adres gegevens op de kaart worden opgeslagen.

En tja, als je verwacht dat alles nu al tot in de puntjes duidelijk en bekend is, dan ben je wel redelijk naief. Een dergelijk complex systeem brent tijdens de invoering wat fouten en wat onduidelijkheid met zich mee. Maar in de grote lijnen werkt het OV chipkaart systeem gewoon goed.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 09:08 schreef snowgoon het volgende:
http://www.volkskrant.nl/binnenland/article197137.ece

Een uitgebreid artikel uit 2005 over de (problemen rond) de invoering van de strippenkaart:
[..]

Duurder, uitstel van invoering.... Deja vu! Die kritiek is nu precies hetzelfde!
[..]

Blijkbaar ging het daar in het begin ook niet goed. Geen rekening kunnen houden met korting voor kinderen en ouderen en dan uiteindelijk maar extra kaartjes gaan maken. Goed voor het overzicht

Ook een leuk probleem:
[..]

Al 15 jaar geleden aangepast? Dat wil dus zeggen dat ze 10 jaar met die foute inkt hebben gewerkt.

Zo zie je maar dat iets niet vooraf compleet uitgedacht kan worden en dat dingen als inkt die niet snel droogt over het hoofd worden gezien. Maar uiteindelijk is het toch een goed product geworden.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 08:42 schreef snowgoon het volgende:

[..]

- Naief modus

Jij hebt vast wel een onderzoek waar dat uit blijkt.

Naief modus -

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 10:44 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Werkt elk kastje wel voor zowel inchecken als uitchecken, of kun je alleen maar inchecken voorin, en uitchecken bij de overige apparaten?

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 09:46 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dat komt omdat tls de regel security door obscurity aan houdt.

Jij kun ons namelijk ook niet laten zien welke gegevens er wel precies op die kaart staan. (soms volgens jou allen onze geboorte datum maar soms ook nog onze naam)

Zoals ik al eerder stelde dat trouw artikel waarbij een wetenschapper die uitspraak doet, geeft mij een idee dat deze persoon er stukken meer vanaf weet dan jij of ik. En zeker ook een stuk meer dan het merendeel van het TLS personeel wat leuke marketingpraatjes blijft verkopen.

Ook weet deze wetenschapper meet dan TNO. TNO die in opdracht van onze bestuurders en TLS een onderzoek moet instellen naar de kraakbaargheid van deze kaart. Omdat er eerst alleen de anonieme kaart gekraakt is. Dan komt men met een conclusie dat het nog wel jaren zal duren en vervolgens een paar maanden erna is ook de niet anonieme kaart gekraakt. Jij durft dit niet voorliegen te noemen.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 17:17 schreef macca728 het volgende:

[..]

Zeer uitgebreid ?

Tarieven zijn nauwelijks bekend, ze geven alleen standaard antwoorden en dat vind jij uitgebreid ?
Zelfs hun sites zijn niet up to date en bieden verkeerde c.q. verwarrende informatie

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 17:16 schreef macca728 het volgende:

[..]

Ja, in de tram en trein kan dit ook

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 17:19 schreef macca728 het volgende:

[..]

Maar geen problemen voor de reizigers toch ? Geen extra kosten voor de reiziger ?
Poortjes waren er niet, stempelen deed de chauffeur. Softwareproblemen lees ik ook niets over.

Stonden er toen lange rijen voor de loketten ?

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 17:20 schreef macca728 het volgende:

[..]

Jij gelooft toch niemand

Waarom reageer je op iemand, die je nooit gelooft trouwens ? Niet alleen bij mij .

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 17:22 schreef macca728 het volgende:
Sommige chauffeurs hebben geen idee hoeveel zones er moeten worden afgestempeld. Roodvoets: ‘Het aantal zones veroorzaakt inderdaad problemen bij de afstempeling van de strippenkaart. Iedere buschauffeur behoort te weten hoe zijn gebied is ingedeeld in zones. De reguliere reiziger weet dat natuurlijk ook en vraagt gewoon om een aantal zones. Maar van toevallige toeristen kan je dat moeilijker verwachten.’ Die onbekendheid kan ook gemakkelijk leiden tot grijs en zwart rijden, een veel voorkomend probleem

Dit is een probleem voor de reiziger ?
De reguliere reiziger kon blijkbaar het tarief vooraf zien op de halte, iets wat nu niet kan.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 10:48 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

Je loopt dan tegen een paar dingen aan. Ten eerste kan je niet binnen 1 a 2 minuten uitchecken. De melding "U bent reeds ingechecked!" verschijnt dan.

Daarnaast kan de conducteur zien waar en hoe laat je bent ingechecked. Plus dat de consoles, net als met de stempelautomaten, uitgeschakeld worden bij het naderen van controle.

quote:

Op vrijdag 20 februari 2009 10:48 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

quote:

Ouderwets sparen met ov-chipkaart
ROTTERDAM - Cadeaupunten sparen met de ov-chipkaart slaat aan, zegt vervoersmaatschappij RET. Achtduizend reizigers die veel kilometers maken in het openbaar vervoer, sparen sinds afgelopen najaar punten die tegen cadeaus kunnen worden ingewisseld.

2100 cadeaus, variėrend van vvv- tot bioscoopbonnen, zijn inmiddels besteld bij de RET. Het sparen voor cadeaus is één van de mogelijkheden die de RET onderzoekt om de populariteit van de persoonlijke ov-chipkaart te vergroten.

Anonieme chipkaarten zijn uitgesloten voor de actie. Tijdens de marathon van 5 april komt er ook een actie. De speciale ov-chipkaart kan vooraf al op internet worden besteld en voor die dag wordt samengewerkt met winkeliers.

,,Denk bijvoorbeeld aan een gratis kop koffie bij een van de samenwerkende partijen,'' zegt een woordvoerder van de RET. En zo zijn er meer plannen. Een onuitgewerkt idee voor de verre toekomst is zelfs een ov-chipkaart die dienst doet als creditcard.

Het idee achter het spaarsysteem dat in april afloopt, is eenvoudig. Wie honderd kilometer reist, spaart automatisch 1 euro. Maximaal kan een reiziger 10 euro, ofwel 1000 kilometer bij elkaar reizen. Zo'n 1800 reizigers hebben dat maximum al bereikt. ,,We zijn heel blij met deze getallen. Marketingsdeskundigen vertellen ons dat het getallen zijn waar we ons allesbehalve voor hoeven te schamen,'' aldus de woordvoerder.

De RET kan nog niet zeggen of het spaarsysteem na april vervalt.

quote:

Op zondag 22 februari 2009 00:22 schreef snowgoon het volgende:
http://www.ad.nl/rotterda(...)met_ovchipkaart.html
[..]

quote:

Het is dus niet alleen maar geld verdienen.

quote:

Ik wil geen VVV-bonnen of bioscoopbonnen, ik wil gewoon goedkoper per km. reizen in schone metro's, maar dit zit er waarschijnlijk weer niet in. Ook wel weer "eerlijk" dat de anonieme chipkaarten zijn uitgesloten."prima idee"om er ook gelijk een creditcard van te maken, kan deze ook gelijk gekraakt worden.

quote:

Op zondag 22 februari 2009 00:22 schreef snowgoon het volgende:
http://www.ad.nl/rotterda(...)met_ovchipkaart.html
[..]

Het is dus niet alleen maar geld verdienen.

quote:

Op zondag 22 februari 2009 01:38 schreef Freeflyer het volgende:

[..]

ben je nou echt zo naief??

quote:

Op zondag 22 februari 2009 01:33 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Dus door je privegegevens af te staan kan je een kop koffie krijgen? Nou Snowgoon, dan moet jij ondertussen toch al redelijk de contouren van een koffieboon krijgen.
[..]

Werkelijk, jouw stomheid blijft verbazen, het begint nu echt zielig te worden.

Maar laten we ook even de reacties van het AD bekijken:
[..]

quote:

Op zondag 22 februari 2009 11:18 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Tuurlijk joh. Kijk alleen naar die ene reactie erop om de boel af te zeiken. Negeer ook vooral dat er al 1.000den kado's zijn besteld.
En jouw kritiek dat het zielig begin te worden... Ik denk dat dat toch vooral op jezelf moet slaan. Ik wacht nog steeds op bewijs van jou waaruit blijkt dat adres gegevens op de kaart staan en dat die makkelijk aangepast kunnen worden.

Wel veel kritiek uiten op de kaart, maar blijkbaar zijn het vooral loze woorden aangezien je je kritiek niet kunt en ook niet wil onderbouwen.
Owja, die onderbouwing wil je niet geven omdat ik het toch niet zou geloven. Lijkt me een goed voorbeeld van zielig en kinderachtig gedrag.

quote:

Op zondag 22 februari 2009 11:52 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Werken die medicijnen nu wel een beetje?

quote:

Op zondag 22 februari 2009 11:57 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Om maar met je eigen woorden te spreken: Werkelijk, jouw stomheid blijft verbazen, het begint nu echt zielig te worden.

quote:

Op zondag 22 februari 2009 12:04 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Als jij werkelijk dat artikel van jou gelooft, dan is het simpel: dan ben je te dom. Jammer, niets aan te doen. Wees gelukkig, lang leven, etc

quote:

Op woensdag 25 februari 2009 12:42 schreef viagraap het volgende:
Ik moest vorige week even naar Rotterdam vanaf Schiedam Centrum met de metro. Wilde een wegwerp-kaartje kopen. De automaat die het deed, kon geen pinpas lezen. Dus naar het loket gegaan. ¤4,90 voor een retourtje. Ik had haast maar achteraf vind ik het raar. Er werd niet eens gevraagd waar ik heen wilde. Ik moest maar 3 stations verder zijn, maar had dus ook als ik dat wilde naar het eindpunt en terug kunnen gaan?

quote:

RET 2 metro reizen
- Kosten: ¤ 4,90.
- Voordeel: twee keer één uur lang onbeperkt reizen (inchecken, uitchecken en overstappen) in de metro.
- Is het eerste uur van dit reisproduct verbruikt, dan gaat het tweede uur automatisch in bij de eerstvolgende check-in.
- De laatste check-in van 1 reis kan nog binnen 1 uur na de eerste check-in. U hebt daarna nog maximaal 15 minuten tijd om uit te checken.
- Tussen de twee reizen (uren) door kunt u niet op saldo reizen.
- Te laden op alle OV-chipkaarten (persoonlijk, anoniem en wegwerp).
- Te gebruiken bij de RET metro en de RandstadRail Erasmuslijn.
- De twee reizen hoeven niet op dezelfde dag plaats te vinden.

quote:

Op woensdag 18 februari 2009 19:30 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
Macca, ik heb een foto gemaakt voor je van het prijsschema!

Hing mooi boven het strippenschema, waardoor je dus direct ziet wat een prijs kost, in euro's ipv in strippen. Ik zal de foto straks even uploaden

quote:

Op woensdag 25 februari 2009 10:38 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
Perfect hier Ik leg nogsteeds duizenden kilometers per maand af met het ding, dus gaat geweldig

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 18:35 schreef macca728 het volgende:
Overigens 5 weken na invoering is het beeld dat ik heb als volgt, als dagelijke gebruiker van de metro

lange rijen bij metrostation Beurs en de servicewinkel buiten station Beurs, war een grote poster hangt met de mededeling dat de wachttijd flink kan oplopen daar.

Beetje vreemd allemaal, want volgens de RET zijn er weinig tot geen problemen.
Wat doen die mensen daar dan raag ik me af.

Overigens was ook bij metrostation Beurs 1 poortje helemaal buiten gebruik en moest ik op 5 mensen wachten die voor me stonden in te checken, dit omdat er net een metro van de Calandlijn was geweest.

In de metro zelf is het inderdaad een stuk rustiger !!!! Heerlijk hoor, zitten in de spits

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 20:18 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Ga het de mensen die in de rij staan vragen.

Maar fijn om te horen dat het nu rustiger is in de Metro. Blijkbaar minder zwartreizen

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 20:20 schreef macca728 het volgende:

[..]

Ik vind het raar dat er zon hoop mensen in de rij staan ja dagelijks.
Dat geeft aan dat er blijkbaar wel problemen zijn.

Zeker minder zwartrijders, zeker ook minder reizigers.

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 18:35 schreef macca728 het volgende:


In de metro zelf is het inderdaad een stuk rustiger !!!! Heerlijk hoor, zitten in de spits

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 19:24 schreef macca728 het volgende:

[..]

Nou ben ik benieuwd waar je reist dan, duizenden kilometers

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 18:35 schreef macca728 het volgende:
Overigens 5 weken na invoering is het beeld dat ik heb als volgt, als dagelijke gebruiker van de metro

lange rijen bij metrostation Beurs en de servicewinkel buiten station Beurs, war een grote poster hangt met de mededeling dat de wachttijd flink kan oplopen daar.

Beetje vreemd allemaal, want volgens de RET zijn er weinig tot geen problemen.
Wat doen die mensen daar dan raag ik me af.

Overigens was ook bij metrostation Beurs 1 poortje helemaal buiten gebruik en moest ik op 5 mensen wachten die voor me stonden in te checken, dit omdat er net een metro van de Calandlijn was geweest.

In de metro zelf is het inderdaad een stuk rustiger !!!! Heerlijk hoor, zitten in de spits

quote:

Op donderdag 5 maart 2009 16:56 schreef macca728 het volgende:
vandaag weer in de rij gestaan om uit te checken

wel grote kostenbesparing voor de RET, 9 min op een metro gewacht in de spits voor de derde dag achter elkaar

quote:

Op donderdag 5 maart 2009 17:04 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

Metro reed vanmorgen voorbij toen ik onder het station door liep, en de volgende kwam aanrijden toen ik op het perron stond. De eerstvolgende zou na 2 minuten alweer komen, de gene daarna na 4 minuten. Gemiddeld anderhalve minuut per metro. Ik kon bij de poortjes zowel op Maashaven als op Stadhuis gewoon doorlopen.

Gister op Hofplein was het wel dringen bij de consoles, maar die zat dan ook zo bomvol vanwege treinuitval in Den Haag, dat was echt niet normaal meer.

Overigens vind ik je "leugens" hier wel a bit to obvious. Eerst zeggen dat er geen hond meer met de metro gaat nu, en dat je daarna met droge ogen beweert dat je in de rij stond bij de poortjes

quote:

Op donderdag 5 maart 2009 17:10 schreef snowgoon het volgende:
Achja, Macca ziet alleen maar de dingen die niet goed gaan.
Alles wat wel goed gaat wil Macca niet zien.

quote:

Op donderdag 5 maart 2009 17:35 schreef macca728 het volgende:

[..]

in tegenstelling tot jouw persoon reis ik dagelijks met de OV chipkaart en ik zie de nadelen ja.

Dinsdag konden mensen niet uitchecken voor langer dna 1 uur, lekker kost ze 4 euro per rit.

Ja die kunnen ze met veel moeite terugkrijgen, nou fantastisch

Dat het alarm bellen bijna continu rinkelen en er nog steeds lange rijen staan bij de servicebalies ga je niet op in

quote:

Op donderdag 5 maart 2009 17:47 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Niet liegen. Ik zeg tegen jou dat je die mensen die in de rij staan moet vragen wat het probleem is.
Want misschien is er helemaal geen probleen.

quote:

Op donderdag 5 maart 2009 17:02 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

bij problemen kunnen ze daar ook niets, dit zal enkel om productaanvragen of aankopen gaan.

quote:

Op donderdag 5 maart 2009 17:48 schreef macca728 het volgende:

[..]

Wat denk je zelf ?

quote:

Op donderdag 5 maart 2009 17:50 schreef macca728 het volgende:

[..]

?????

Bij een servicebalie kan je niet met problemen terecht ?

Er zijn toch gnoeg verkooppunten en je kan altijd op internet terecht toch ?

quote:

Op donderdag 5 maart 2009 17:57 schreef macca728 het volgende:
OV chipkaart.nl

RET Webshop
GVB

automaten kan je ook kaartjes kopen

Alle info staat ook op internet

Maar nee mensen gaan een half uur in de rij staan hiervoor

quote:

Op vrijdag 6 maart 2009 20:48 schreef macca728 het volgende:
nou weer 2 slechte ervaringen met de chipkaart

Op station Zuidplein wilde ik uitchecken, apparaat toonde gewoon mijn saldo en abbo maar het poortje bleef dicht.

Bij een ander poortje kon ik niet meer uitchecken. Gelukkig kon ik meelopen met andere reizigers anders had ik niet naar buiten kunnen komen.

Wil ik vanavond mijn transacties inzien, kan ik wel inloggen op mijn OV chipkaart.nl, kan ik mijn naam en nummer zien, maar als ik mijn transacties wil opvragen, moet ik weer inloggen en kom ik er niet meer in.

Echt fantastisch systeem

quote:

Op zaterdag 14 maart 2009 18:10 schreef kip_zonder-kop het volgende:
Tegnwoordig zie ik hier in Amsterdam steeds meer mensen de ov chipkaart gebruiken. Toen bedacht ik me dat het me heel simpel lijkt om dat ding te misbruiken, waarschijnlijk heeft iemand anders dit ook al bedacht en gepost hier op Fok!, maar 14 delen doorlezen is me een beetje teveel van het goede.
Je stapt in de bus en checkt in, vervolgens loop je naar achteren, checkt uit en gaat rustig zitten. Nu heb je volgens mij een drie aantal mensen dat roet door dit plan kan gooien. Ten eerste heb je de medepassagiers die hier wat van kunnen zeggen, wat me erg stug lijkt want er wordt ook niks van gezegd als er keiharde muziek uit je speakers komen. Ten tweede is er de buschauffeur maar die gaat er echt niet op letten wanneer jij uitcheckt. Ten derde de controleurs, welke maar heel zelden controleren in de bus en dan weet ik zelfs niet of de ov chipkaart wel te controleren valt.
Dus nu neem ik aan dat iemand mij kan melden dat bovenstaande dus echt niet mogelijk is?

quote:

Op zaterdag 14 maart 2009 18:30 schreef kip_zonder-kop het volgende:
Dat zou helemaal mooi worden. Dus dit betekent ook dat als je maar 1 halte reist je altijd teveel betaald? Of is die tijd dan al verstreken als je bij de volgende halte uitcheckt?

quote:

Op zaterdag 14 maart 2009 18:10 schreef kip_zonder-kop het volgende:
Tegnwoordig zie ik hier in Amsterdam steeds meer mensen de ov chipkaart gebruiken. Toen bedacht ik me dat het me heel simpel lijkt om dat ding te misbruiken, waarschijnlijk heeft iemand anders dit ook al bedacht en gepost hier op Fok!, maar 14 delen doorlezen is me een beetje teveel van het goede.
Je stapt in de bus en checkt in, vervolgens loop je naar achteren, checkt uit en gaat rustig zitten. Nu heb je volgens mij een drie aantal mensen dat roet door dit plan kan gooien. Ten eerste heb je de medepassagiers die hier wat van kunnen zeggen, wat me erg stug lijkt want er wordt ook niks van gezegd als er keiharde muziek uit je speakers komen. Ten tweede is er de buschauffeur maar die gaat er echt niet op letten wanneer jij uitcheckt. Ten derde de controleurs, welke maar heel zelden controleren in de bus en dan weet ik zelfs niet of de ov chipkaart wel te controleren valt.
Dus nu neem ik aan dat iemand mij kan melden dat bovenstaande dus echt niet mogelijk is?

quote:

Op zaterdag 14 maart 2009 18:10 schreef kip_zonder-kop het volgende:
Tegnwoordig zie ik hier in Amsterdam steeds meer mensen de ov chipkaart gebruiken. Toen bedacht ik me dat het me heel simpel lijkt om dat ding te misbruiken, waarschijnlijk heeft iemand anders dit ook al bedacht en gepost hier op Fok!, maar 14 delen doorlezen is me een beetje teveel van het goede.
Je stapt in de bus en checkt in, vervolgens loop je naar achteren, checkt uit en gaat rustig zitten. Nu heb je volgens mij een drie aantal mensen dat roet door dit plan kan gooien. Ten eerste heb je de medepassagiers die hier wat van kunnen zeggen, wat me erg stug lijkt want er wordt ook niks van gezegd als er keiharde muziek uit je speakers komen. Ten tweede is er de buschauffeur maar die gaat er echt niet op letten wanneer jij uitcheckt. Ten derde de controleurs, welke maar heel zelden controleren in de bus en dan weet ik zelfs niet of de ov chipkaart wel te controleren valt.
Dus nu neem ik aan dat iemand mij kan melden dat bovenstaande dus echt niet mogelijk is?

quote:

Op zaterdag 14 maart 2009 19:35 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

Dat kost je een starttarief en een kilometer (of de bus moet eeuwig stilstaan bij de zelfde halte), en voor die grofweg 80 cent die je al betaald hebt ben je dan nogsteeds aan het zwartrijden. Controleurs controlleren ook je chipkaart ja.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2009 19:41 schreef macca728 het volgende:

[..]

Gewoon net doen alsof je incheckt, dan reis je ook zwart maar kost het helemaal niets.
Buschauffeurs letten echt niet op of je wel incheckt hoor. Ze kijken nu ook nauwelijks of je kaart wel geldig is.

quote:

Op zaterdag 14 maart 2009 20:14 schreef kip_zonder-kop het volgende:

[..]

Dat lijkt me toch iets lastiger aangezien je toch steeds een "piep" hoort bij het in en uitchecken. Tenzij je in de toekomst niet meer voorin hoeft te stappen. Maargoed, mijn voorlopige conclusie is dus dat het met de ov chipkaart juist nog makkelijker gaat worden om zwart te rijden. Met een ongeldige strippenkaart of een ongeldig abonnement is het toch een stuk lastiger. Er zijn nog steeds genoeg buschauffeurs (vooral hier in A`dam Noord) die erg goed controleren op de geldigheid. Met die ov chipkaart hebben hun in ieder geval niets meer te zeggen. Alleen de metro kan een obstakel vormen maar op dit moment staan er iedere dag ploegen controleurs/politiemensen op de stations. Zolang die er staan denk ik er niet eens aan om te sjoemelen met de ov chipkaart.

quote:

Vertraging OV-chipkaart kost Amsterdam veel geld
_{Uitgegeven: 18 maart 2009 14:22
Laatst gewijzigd: 18 maart 2009 14:22}
AMSTERDAM - De uitgestelde invoering van de ov-chipkaart in het Amsterdamse openbaar vervoer betekent een miljoenenstrop voor de gemeente. Dat bleek woensdag uit het jaarverslag dat openbaarvervoerbedrijf GVB presenteerde.

Omdat de kaart in de hoofdstad op zijn vroegst in het tweede kwartaal van dit jaar definitief de strippenkaart vervangt, stegen de kosten voor het GVB tot 1 januari 2009 met 10,6 miljoen euro.

Die extra kosten lopen in de eerste maanden van dit jaar verder op. Het bedrijf heeft met de gemeente afgesproken dat Amsterdam de extra exploitatiekosten voor zijn rekening neemt.
© ANP

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 14:37 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ik ben niet bang voor techniek maar wel voor wat er met die technieken als bijkomende feiten opeens mogelijk zijn (track en trace van personen in het OV, opslag van reisgegevens voor 7 jaar) en dat men dat dan ook maar meteen moet toepassen.

quote:

Stembiljet aan unieke papieren vingerafdruk te herkennen

Net als mensen heeft ook papier een eigen unieke vingerafdruk, wat gebruikt kan worden om valse bankbiljetten en tickets te herkennen, paspoorten te authenticeren en andere vervalsingen te stoppen. Onderzoekers ontdekten dat elk papieren vel individuele houtvezels met een unieke structuur bevat. Aan de hand van de structuur is het mogelijk om een “veilige vingerafdruk” te maken. Via een huis, tuin en keuken scanner is het mogelijk om de papieren vellen te authenticeren.

De techniek heeft ook een donkere zijde. Corrupte functionarissen zouden het kunnen gebruiken om stembiljetten mee te identificeren en zo de politieke voorkeur van iemand te achterhalen. “Hoewel het al lang mogelijk is geweest om papier via chemische middelen of “onzichtbare inkt” te merken, vereisen deze methoden enige expertise, en zijn de markers het bewijs dat een aanval heeft plaatsgevonden. Ons onderzoek toont aan dat een aanvaller alleen maar over een normale scanner hoeft te beschikken om het papier te identificeren zonder een spoor achter te laten.”

bron: security.nl

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 16:37 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Vaag verhaaltj wat je quote. Wat ik eruit haal moet men in ieder geval een stuk meer effort erin steken om dat eruit te krijgen ipv 1 druk op de knop te geven omdat er een bij voorbaat al lek automatiserings systeem geintroduceerd gaat worden.

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 17:01 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Als dit al vaag vindt, snap ik goed dat jij bang bent voor techniek.

meer effort

Heb je enig idee hoeveel boeken er bijvoorbeeld al gescanned zijn wereldwijd?

quote:

Op woensdag 18 maart 2009 17:33 schreef macca728 het volgende:

[..]

De techniek van de chipkaart werkt gewoon niet goed.

Iedere dag gaat het alarm af bij de poortjes, dat zou normaal niet moeten gebeuren

Het uitstel in Amsterdam van verplicht gebruik van de chipkaart is overigens de schuld van de OV bedrijven zelf. Moeten ze het maar eerder aanvragen bij de DNB en niet klagen dat het zoveel geld per dag kost
Beetje raar dat de burger dit nu moet gaan betalen.

quote:

Op donderdag 19 maart 2009 01:16 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Omdat er een paar keer per dag het alarm afgaat werkt de techniek niet goed. Meneer vergeet natuurlijk weer dat 1.000den keren per dag het alarm NIET afgaat.

Het uitstel is vooral te wijten aan die azijnzeikerds die telkens maar lopen te zeiken op de kaart en het helemaal geen kans geven. Schreeuwen dat de kaart gehackt kan worden, terwijl ze alleen maar een geboortedatum tevoorschijn toveren bijvoorbeeld.

quote:

Op donderdag 19 maart 2009 07:06 schreef macca728 het volgende:

[..]

nee het uitstel in Amsterdam komt omdat ze nog geen toestemming hadden gevraagd om de OV chipkaart als wettig betaalmiddel te gebruiken.

Het alarm gaat niet een paar keer per dag af, dat blijft rinkelen heel de dag. Lijkt me niet de bedoeling.
Poortjes blijven ook vaak gewoon dicht, terwijl mensen wel goed in c.q. uitchecken

quote:

Op donderdag 19 maart 2009 16:03 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Waar zie jij staan dat dat gedoe met de DNB de reden is van uitstel?

en dat het alarm afgaat, ach, jij bent de enige die het zegt. En dat is bepaald geen objectieve bron he.

quote:

Op donderdag 19 maart 2009 17:19 schreef macca728 het volgende:

[..]

Dat is al eerder gezegd, om de OV chipkaart als betaalmiddel gebruiken boven 6 miljoen moet je toestemming hebben van de DNB. Die hadden ze nog niet gevraagd

Die alarmbellen zijn voor iedereeen waarneembaar, vanmiddag stond er een poortje helemaal open bij Beurs, buiten gebruik, maar niet afgesloten. De software en hardware werkt gewoon slecht.

De eerdere cijfers van de 1,5 % problemen bij d metro zijn trouwens ook niet correct, want als een poortje niet opengaat na uitchecken, maar het systeem geeft dat wel aan, dan is het voor het systeem een goede transactie.

De problemen zijn waarschijnlijk ook de reden waarom Qbuzz de chipkaart niet per 1 april 2009 invoert bij regio Rijnmond maar later. Het zal wel weer aan de domme klanten liggen

quote:

Op zaterdag 21 maart 2009 10:08 schreef macca728 het volgende:
http://www.nu.nl/algemeen(...)erdam-veel-geld.html

Wat zijn die problemen met de veiligheid dan ?

De OV chipkaart maakt het OV toch veiliger ? Beetje raar om het dan niet gelijk in te voeren vanwege problemen met de veiligheid.

Zwartrijders kosten geen geld ook trouwens, ze leveren je alleen niets op.
In Rotterdam was het aantal ritten gelijk gebleven na de verplichte invoering van de chipkaart, lijkt mij dat dit zich ook in Amsterdam voor gaat doen.

Dus de zwartrijders kiezen er niet voor om te gaan betalen na invoering van de chipkaart en leveren je dus ook geen extra geld op, waardoor ze nu niets "kosten"

quote:

Op maandag 23 maart 2009 14:19 schreef LintuxCx het volgende:
Ik nam gisteren de metro in Amsterdam, en hield voor de grap mijn NS Voordeelurenkaart eens bij de scanner.

Piep. Ingechecked! Geheel onverwacht, want als het goed is heeft mijn kaart helemaal geen tegoed. Ik probeerde de handeling weer ongedaan te maken door de kaart er nog een keer langs te halen, maar dat kon gewoon niet.

Bij aankomst op mijn eindstation weer uitgechecked, toen stond er op het scherm dat ik EUR 1.12 had betaald. Vraag me toch heel erg af waar 'ie dat geld vandaan gehaald heeft, en of ik het terug kan krijgen aangezien ik ook al strippen gestempeld heb voor die trip.

quote:

Op maandag 23 maart 2009 14:43 schreef LintuxCx het volgende:
Ah, dan zal het de roodstand zijn ja.

Nu ja, de strippenkaart die ik gebruikte was ws toch al niet meer geldig (minstens twee jaar oud dus ws meer dan één tariefwijziging geleden), dus helemaal dubbel was de betaling ook weer niet.

Één strip op de kaart kost 48 cent, had er drie, dus EUR 1.12 is dan inderdaad wel 32 cent goedkoper. Dat valt dan weer mee.

quote:

Op maandag 23 maart 2009 17:00 schreef macca728 het volgende:
vergeet niet de dubbele zone mee te tellen, dus zoveel goedkoper was het niet

quote:

Op maandag 23 maart 2009 17:54 schreef LintuxCx het volgende:

[..]

Welke dubbele zone? Bedoel je de extra strip? Ik ging over een zone-grens heen dus de trip was drie strippen ą 48 cent, da's EUR 1.44 in totaal. 32 cent meer dus.

Of is er ook een "gotcha" bij de chipkaart?

quote:

Op maandag 23 maart 2009 18:00 schreef macca728 het volgende:

[..]

nee laat maar, was niet van toepassing wat ik bedoelde,dubbele zone betalen als je van bus naar metro overstapt, zoals hier in Rotterdam

quote:

Op maandag 23 maart 2009 18:34 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

Die krijg je gewoon terug.

quote:

OV-chip doorstaat toets op details na
ROTTERDAM (ANP) - Het aantal zwartrijders is minimaal gehalveerd, een derde van de reizigers heeft het idee dat de sociale veiligheid in de metro is verbeterd en het merendeel van de reizigers geeft de ov-chipkaart het rapportcijfer 7 of hoger. Dat blijkt dinsdag uit een evaluatie van de introductie van de ov-chipkaart in de Rotterdamse metro op verzoek van staatssecretaris Tineke Huizinga (Verkeer).

Uit het rapport blijkt dat de helft van de reizigers die de ov-chipkaart gebruikt, kiest voor een anonieme ov-chipkaart. Het aantal ritten dat in de Rotterdamse metro is gemaakt is na 29 januari, toen de strippenkaart taboe werd, zo goed als gelijk gebleven aan de periode ervoor. Wel hebben mensen massaal gewacht met het aanschaffen van de chipkaart tot het echt moest. Vier op de tien wachtte af tot 'D-day'.

Het aantal mensen dat vergat uit te checken en daardoor 4 euro kwijt was aan een rit, ongeacht de afstand is zo goed als gehalveerd. Alleen in de bus en tram komt het bij reizigers die reizen op saldo nog bij ruim 3 procent voor. In de metro is dat 0,48 procent. Vervoerder RET heeft stickers geplakt waarop mensen eraan worden herinnerd, dat heeft kennelijk geholpen.

quote:

Ov-chipkaart blijkt ook ‘evenementproof’
Bij de RET werd met spanning naar de Rotterdam Marathon uitgekeken, het eerste grote evenement sinds de invoering van de ov-chipkaart.

Zou dat wel goed gaan met al die duizenden mensen die voor het eerst die kaart gebruiken? Om alles soepeltjes te laten verlopen, had het gemeentelijk vervoersbedrijf gisteren 150 man extra rondlopen op de metrostations. Tot grote opluchting van directeur Pedro Peters verliep de dag prima. Nergens liep het echt vast. En als iemand om welke reden dan ook niet door de poortjes kwam, grepen medewerkers van de RET snel in. Peters kwam gistermorgen zelf kijken op metrostation Beurs. Als enkele reizigers aangeven dat ze problemen hebben met de 6 euro kostende dagkaart komt de RET-baas meteen in actie. Al snel blijkt dat de reizigers niet hebben ingecheckt bij het instappen. Peters kijkt later tevreden terug. Eigenlijk had de RET niet verwacht dat het zo vlekkeloos zou verlopen, bekent hij.

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 10:25 schreef snowgoon het volgende:

OV-chip doorstaat toets op details na
ROTTERDAM (ANP) - Het aantal zwartrijders is minimaal gehalveerd, een derde van de reizigers heeft het idee dat de sociale veiligheid in de metro is verbeterd en het merendeel van de reizigers geeft de ov-chipkaart het rapportcijfer 7 of hoger. Dat blijkt dinsdag uit een evaluatie van de introductie van de ov-chipkaart in de Rotterdamse metro op verzoek van staatssecretaris Tineke Huizinga (Verkeer).

Uit het rapport blijkt dat de helft van de reizigers die de ov-chipkaart gebruikt, kiest voor een anonieme ov-chipkaart. Het aantal ritten dat in de Rotterdamse metro is gemaakt is na 29 januari, toen de strippenkaart taboe werd, zo goed als gelijk gebleven aan de periode ervoor. Wel hebben mensen massaal gewacht met het aanschaffen van de chipkaart tot het echt moest. Vier op de tien wachtte af tot 'D-day'.

Het aantal mensen dat vergat uit te checken en daardoor 4 euro kwijt was aan een rit, ongeacht de afstand is zo goed als gehalveerd. Alleen in de bus en tram komt het bij reizigers die reizen op saldo nog bij ruim 3 procent voor. In de metro is dat 0,48 procent. Vervoerder RET heeft stickers geplakt waarop mensen eraan worden herinnerd, dat heeft kennelijk geholpen.

quote:

Ov-chipkaart blijkt ook ‘evenementproof’Bij de RET werd met spanning naar de Rotterdam Marathon uitgekeken, het eerste grote evenement sinds de invoering van de ov-chipkaart.

Zou dat wel goed gaan met al die duizenden mensen die voor het eerst die kaart gebruiken? Om alles soepeltjes te laten verlopen, had het gemeentelijk vervoersbedrijf gisteren 150 man extra rondlopen op de metrostations. Tot grote opluchting van directeur Pedro Peters verliep de dag prima. Nergens liep het echt vast. En als iemand om welke reden dan ook niet door de poortjes kwam, grepen medewerkers van de RET snel in. Peters kwam gistermorgen zelf kijken op metrostation Beurs. Als enkele reizigers aangeven dat ze problemen hebben met de 6 euro kostende dagkaart komt de RET-baas meteen in actie. Al snel blijkt dat de reizigers niet hebben ingecheckt bij het instappen. Peters kijkt later tevreden terug. Eigenlijk had de RET niet verwacht dat het zo vlekkeloos zou verlopen, bekent hij.

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 13:26 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Aantal zwartrijders = niet te controleren
Veilgheid = 1/3 van de reizigers heeft het idee dat 'het veiliger' is
Anoniem en duur vs privacyschending en goedkoper = anoniem en duur
Zijn toch de punten die al jarenlang door de belangenorganisaties zijn aangevoerd, met andere woorden: ik ben blij dat die kaart redelijk werkt, maar dit onderzoek voegt niets nieuws toe (sterker: het laat zien dat die punten die al jarenlang bekend zijn compleet genegeerd worden door de overheid/vervoersbedrijven)
[..]

Hoeveel meer mensen hebben dan tijdens de marathon gebruik gemaakt van het OV?

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 13:26 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Aantal zwartrijders = niet te controleren
Veilgheid = 1/3 van de reizigers heeft het idee dat 'het veiliger' is
Anoniem en duur vs privacyschending en goedkoper = anoniem en duur
Zijn toch de punten die al jarenlang door de belangenorganisaties zijn aangevoerd, met andere woorden: ik ben blij dat die kaart redelijk werkt, maar dit onderzoek voegt niets nieuws toe (sterker: het laat zien dat die punten die al jarenlang bekend zijn compleet genegeerd worden door de overheid/vervoersbedrijven)
[..]

Hoeveel meer mensen hebben dan tijdens de marathon gebruik gemaakt van het OV?

quote:

Op maandag 23 maart 2009 21:04 schreef macca728 het volgende:

[..]

Ja hoor, alleen niet helemaal

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 13:48 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Het laat zien dat de punten waar al jarenlang moord en brand over wordt geschreeuwd een probleem is van een select groepje mensen. En dat de meeste mensen het weinig kan schelen of gewoon een anonieme kaart gebruiken.
Terecht dat de OV bedrijven zich daar niet zo druk om makeen.

Eerder had een groter percentage het idee dat het niet veilig was. Ook dat was dus een gevoel.

quote:

Waarom zou het aantal zwartrijders niet te controleren zijn eigenlijk?

quote:

Ik heb geen exacte aantallen maar als 10.000den mensen de marathon meelopen + publiek, zal het toch wel een behoorlijke toename zijn.

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 14:34 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

Anoniem duurder? Waar haal je die onzin vandaan?

Er zijn enkele honderduizenden extra mensen in de stad met de marathon, veel al van buitenaf. Met de marathon vorig jaar gebruikte die al veel de chipkaart trouwens; veel van deze mensen volgen het parcours per metro en de chipkaart is dan goedkoper en makelijker.

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 15:03 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Deze discussie is met mensen die er geen probleem van maken niet te voeren voordat het een keer mis is gegaan. Je kan bijvoorbeeld eens kijken naar de discussies die nu spelen in Duitsland, waar enkele bedrijven op grote en grove schaal de privacy schonden om je een beeld te vormen van de risico's die privacyschending met zich meebrengt.
[..]

Omdat je niet weet dat er zwartrijders zijn tot je ze tegenkomt bij een persoonlijke controle. Dat was zo met de strippenkaart en dat is nu ook met de chipkaart.
[..]

Als er 1,5x of 2x zo veel mensen die dag met het OV gingen, ja, dan ging het goed. Gingen er net zo veel als op een andere dag, dan telt de marathon voor het OV niet mee als 'zwarte dag'.

edit: typo's

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 15:04 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Je krijgt korting als je je persoonsgegevens afstaat, en dat is hetzelfde als dat anoniem duurder is.

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 19:16 schreef snowgoon het volgende:

[..]

We wonen in Nederland, we spreken hier geen d Duits.

quote:

En dingen tegenhouden omdat het misschien mis zou gaan, tja, als dat altijd was gebeurd hadden we nu nog in grotten gewoond.

Waarom zou er nu steekproefgewijs geen persoonlijke controle kunnen worden uitgevoerd zoals dat bij de strippenkaart gebeurde.

quote:

Als je het zo graag oneens wilt zijn met de stelling dat de OV chipkaart de drukte van de marathon heeft overleefd, dan moet je misschien maar eens aantonen dat die drukte niet zo groot was.

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 19:17 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Je draait het om. Je betaald de standaard prijs als je anoniem reist, als je niet standaard reist betaal je een goedkopere prijs.

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 19:22 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Of je leest het nog een keer rustig door
[..]

Omdat jouw chipkaart zwartrijden toch doet verminderen en/of zelfs voorkomen?
[..]

L-E-Z-EN, dat vraag ik dus.

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 19:22 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]


Het regent niet, er valt gewoon water naar beneden.

Werkelijk.

quote:

Op dinsdag 7 april 2009 19:17 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Je draait het om. Je betaald de standaard prijs als je anoniem reist, als je niet standaard reist betaal je een goedkopere prijs.

quote:

Op woensdag 8 april 2009 00:24 schreef LintuxCx het volgende:

[..]

Holy crap, ben je nou echt zo achterlijk?

Jij gelooft zeker ook nog steeds dat de NS voordeelurenkaart een kortingskaart is in plaats van een truc om mensen die weinig per trein reizen of voor negen uur uit te zuigen?