Bron: http://www.haaretz.com/hasen/spages/ShTickers.html
De OP is hier te vinden!
quote:Amerika wil van die extremistisch debielen af, daar werkt platgooien prima voor.Op zondag 4 januari 2009 15:32 schreef John.Milton het volgende:
[..]
Het is geen kunst om een land volledig te verwoesten, je wil uiteindelijk toch iets doen met het land dat je aanvalt.
quote:Hoe dan?Op zondag 4 januari 2009 15:37 schreef neilyoung het volgende:
[..]
Amerika wil van die extremistisch debielen af, daar werkt platgooien prima voor.
quote:Die zogenaamde extremistische debielen hebben geen land of staat nodig om in te opereren. Die kunnen net zo goed bij jou in de straat wonen. Daarom zijn die ook zo lastig aan te pakken.Op zondag 4 januari 2009 15:37 schreef neilyoung het volgende:
[..]
Amerika wil van die extremistisch debielen af, daar werkt platgooien prima voor.
quote:Nee, daar creëer je alleen maar meer extremistische debielen van.Op zondag 4 januari 2009 15:37 schreef neilyoung het volgende:
[..]
Amerika wil van die extremistisch debielen af, daar werkt platgooien prima voor.
1st death of Israeli soldier - CNN
quote:Op zondag 4 januari 2009 15:32 schreef Meki het volgende:
[..]
Want de palestijnen zouden natuurlijk nooit zo laag zijn om dat voor propeganda doeleinden te gebruiken...
quote:Al Jazeera English Live Stream
Uit het vorige:
quote:Nou daar zullen ze van onder de indruk zijn.
Ah zie nu dat de quote een beetje leeg is
het ging om balkende die beide partijen tot de orde riep.quote:Kun je die niet in de OP zetten?
quote:
Rust zacht soldaat.
quote:Eindelijk een terrorist vermoord.Op zondag 4 januari 2009 15:40 schreef Reki het volgende:
Eerste IDF dode bevestigd
quote:Mee eens
quote:Op zondag 4 januari 2009 15:41 schreef Weltschmerz het volgende:
Een Israelische dode, dat moet vergolden worden.
(Van Clay Bennet).
quote:Goede cartoon
.quote:Nee hoor, er waren er al een paar honderd gedood (en nee, daarmee bedoel ik niet de onschuldige kinderen die helaas ook getroffen zijn).
quote:Die is inmiddels al meerdere malen gewroken, immers: het aantal slachtoffers aan de kant van de hamas is veel groter. En de Palestijnen zijn collateral damage.
Een Israelische dode, dat moet vergolden worden.
quote:Mjah helaas is een beetje een understatement vind je niet? Of is dat tegenwoordig geoorloofd tijdens een bezetting?
[..]
Nee hoor, er waren er al een paar honderd gedood (en nee, daarmee bedoel ik niet de onschuldige kinderen die helaas ook getroffen zijn).
quote:Op zondag 4 januari 2009 15:49 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Nee hoor, er waren er al een paar honderd gedood (en nee, daarmee bedoel ik niet de onschuldige kinderen die helaas ook getroffen zijn).
Dat zegt een pro-israelier Kill the head and the body will follow.
quote:En? Wat wil je daarmee zeggen?
quote:Dat je nutteloos bent als je Israel steunt.
quote:Ik hoop het. Zijn ze al in Gaza-stad?16:48 Hamas spokesman: Surprises await those who enter deeper into Gaza Strip
quote:Hoezo? Hoe eerder dat Hamas tuig naar de andere wereld is verholpen, hoe beter.
quote:Nee andersom, Hamas zijn verzetshelden.Op zondag 4 januari 2009 15:57 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Hoezo? Hoe eerder dat Hamas tuig naar de andere wereld is verholpen, hoe beter.
quote:Zoals dat vroeger ook gebeurde? Vandaar dat het nu zeker zo vredig is in Palestina.Op zondag 4 januari 2009 15:52 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
16:33 IAF strike on Gaza kills senior Hamas militant Mohammed Shalfuh (Haaretz)
Kill the head and the body will follow.
quote:Verzetshelden die kleine kinderen opofferen? Nou, als dat in jouw boekje al verzetshelden zijn, poehpoeh!Op zondag 4 januari 2009 15:58 schreef Meki het volgende:
[..]
Nee andersom, Hamas zijn verzetshelden.
quote:Niet minder nutteloos dan achter een stel smerige laffe Hamas terroristen staan die zich verschuilen tussen de burgers en die diezelfde burgers maar al te graag als menselijk schild gebruiken. Dezelfde schoften die zich in het verleden maar al te graag temidden van vele onschuldigen in bussen e.d. opbliezen.Op zondag 4 januari 2009 15:54 schreef Meki het volgende:
[..]
Dat je nutteloos bent als je Israel steunt.
quote:In ieder geval heeft hij zijn leven gegeven voor een nobel streven; het uitroeien van het kwaad dat Hamas heet.Op zondag 4 januari 2009 15:58 schreef neilyoung het volgende:
Rest In Peace Israëlische oorlog held.
quote:zo beterOp zondag 4 januari 2009 15:58 schreef neilyoung het volgende:
Burn in Hell Israëlische oorlogsmisdadiger.
quote:Zo als die vermoorde top 5 man die zijn zoon ooit op zelfmoord missie had gestuurd?Op zondag 4 januari 2009 15:58 schreef Meki het volgende:
[..]
Nee andersom, Hamas zijn verzetshelden.
quote:Waaruit blijkt eigenlijk dat dit zo is?Op zondag 4 januari 2009 15:59 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Verzetshelden die kleine kinderen opofferen?
quote:Dat dus.Op zondag 4 januari 2009 15:58 schreef neilyoung het volgende:
Rest In Peace Israëlische oorlog held.
quote:dat maakt de israelische propogandamachine jou wijs.Op zondag 4 januari 2009 15:59 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Verzetshelden die kleine kinderen opofferen? Nou, als dat in jouw boekje al verzetshelden zijn, poehpoeh!
Hamas vecht alleen tegen wie ze worden aangevallen.
quote:Die doden zijn volgens mij van voor de bezetting en zijn ook niet door grondtroepen gedood. De meeste onschuldige doden vallen door de bombardementen en daarbij is de kans op onschuldige slachtoffers gewoon groter.
[..]
Mjah helaas is een beetje een understatement vind je niet? Of is dat tegenwoordig geoorloofd tijdens een bezetting?
De Israëliërs raken daarbij Palestijnse burgers en andersom gebeurt dat ook.
ik wens ze veel succes, dat ze heel terug mogen komen en veel parasieten zullen doden
ze hebben iig al een groot voordeel als het donker is
quote:Op zondag 4 januari 2009 16:02 schreef Meki het volgende:
[..]
dat maakt de israelische propogandamachine jou wijs.
Hamas vecht alleen tegen wie ze worden aangevallen.
quote:Op zondag 4 januari 2009 15:59 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Niet minder nutteloos dan achter een stel smerige laffe Hamas terroristen staan die zich verschuilen tussen de burgers en die diezelfde burgers maar al te graag als menselijk schild gebruiken. Dezelfde schoften die zich in het verleden maar al te graag temidden van vele onschuldigen in bussen e.d. opbliezen.
Jij was erbij en heeft het allemaal zien gebeuren. ook jij wordt gek gemaakt dat hamas dat doet. het enige wat hamas doet is verzet plegen tegen de bezetters meer niet.quote:EDIT
[ Bericht 16% gewijzigd door Frutsel op 04-01-2009 16:06:16 (doe eens niet ) ]
quote:Die Palestijnen kozen Hamas dus ze zijn wel schuldig.Op zondag 4 januari 2009 16:00 schreef G.Fawkes het volgende:
Niemand wil antwoorden op mijn vragen maar voor welke zijde je ook bent, hoe kun je goedpraten dat er zoveel onschuldige Palestijnen nu als onderhandelingsmateriaal worden gebruikt?
quote:Post maar eens een linkje. Ik lees dit soort dingen zo vaak dat ik er nu ook wel eens wat meer over wil weten.Op zondag 4 januari 2009 15:59 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Verzetshelden die kleine kinderen opofferen? Nou, als dat in jouw boekje al verzetshelden zijn, poehpoeh!
En graag iets uit een onafhankelijke bron dan. Dus geen extreem rechtse of pro-Israël-sites.
quote:En jij was er net zo goed bij?Op zondag 4 januari 2009 16:03 schreef Meki het volgende:
[..]
Laat me niet lachen, schijnheilig ventje.quote:Op zondag 4 januari 2009 16:02 schreef Andyy het volgende:
ik wens ze veel succes, dat ze heel terug mogen komen en veel parasieten zullen doden
ze hebben iig al een groot voordeel als het donker is
quote:Natuurlijk hebben ze wel wapens, waar komen die raketten anders vandaanOp zondag 4 januari 2009 16:04 schreef Meki het volgende:
Wie is hier laf om met moordmachines te vechten tegen een volk die geen wapens hebben ???
quote:De militanten van Hamas beschikken wel degelijk over wapens, over het algemeen wel niet zo geavanceerd als de wapens die Israël tot zijn beschikking heeft.
Wie is hier laf om met moordmachines te vechten tegen een volk die geen wapens hebben ???
quote:Elke onschuldige dode is er 1 teveel. Aan welke kant dan ook. Dat er in een oorlog onschuldigen getroffen kunnen worden is helaas niet te voorkomen. Hoe triest ook.Op zondag 4 januari 2009 16:00 schreef G.Fawkes het volgende:
Niemand wil antwoorden op mijn vragen maar voor welke zijde je ook bent, hoe kun je goedpraten dat er zoveel onschuldige Palestijnen nu als onderhandelingsmateriaal worden gebruikt?
goed om te zien dat er ook troepen de nieuwe TAR-21 hebben
quote:Op zondag 4 januari 2009 16:06 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Elke onschuldige dode is er 1 teveel. Aan welke kant dan ook. Dat er in een oorlog onschuldigen getroffen kunnen worden is helaas niet te voorkomen. Hoe triest ook.
Het had absoluut kunnen te voorkomen, je schiet een raket op terrorist af niet bij een groep burgers.
Hij vond het logisch dat Israel de aanvallen niet onbeantwoord laat. Wat vinden we hiervan?
quote:Jammer dat hij niet erg toepasselijk is. Het is twee ogen en een heel gebit om een tand.
Oog om oog, tand om tand is misschien niet zo'n zinnig uitgangspunt; In de bijbel is het een oproep tot matiging, niet harder terugslaan dan jezelf geslagen bent. Maar zelfs aan de primitieve woestijnmoraliteit uit de eigen Thora waar ze het bestaansrecht van hun land op baseren kan Israel niet voldoen.
quote:Eens.Op zondag 4 januari 2009 16:06 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Elke onschuldige dode is er 1 teveel. Aan welke kant dan ook. Dat er in een oorlog onschuldigen getroffen kunnen worden is helaas niet te voorkomen. Hoe triest ook.
quote:Zoals die speelgoed rakketjes die voor materiale schade zorgen ?Op zondag 4 januari 2009 16:06 schreef John.Milton het volgende:
[..]
De militanten van Hamas beschikken wel degelijk over wapens, over het algemeen wel niet zo geavanceerd als de wapens die Israël tot zijn beschikking heeft.
quote:Je moet de fp eens checken als je dit al edit lol
quote:editOp zondag 4 januari 2009 16:09 schreef Meki het volgende:
[..]
Zoals die speelgoed rakketjes die voor materiale schade zorgen ?
[ Bericht 8% gewijzigd door Frutsel op 04-01-2009 16:20:58 (nogmaals: aub niet doen) ]
quote:Medeverantwoordelijk en bloed aan zich handen hebbenOp zondag 4 januari 2009 16:08 schreef TheGrandWazoo het volgende:
Balkenende steunde net in Buitenhof indirect de aanval van Israel op de Hamas.
Hij vond het logisch dat Israel de aanvallen niet onbeantwoord laat. Wat vinden we hiervan?
quote:Op zondag 4 januari 2009 16:09 schreef Meki het volgende:
[..]
Zoals die speelgoed rakketjes die voor materiale schade zorgen ?
! Dit is wel het toppunt quote:2 keer fout maakt nog geen goed. Dat Hamas (notabene een organisatie die als terroristisch te boeken staat) onschuldigen doodt, geeft Isreal niet het recht hetzelfde te doen.
[..]
Die doden zijn volgens mij van voor de bezetting en zijn ook niet door grondtroepen gedood. De meeste onschuldige doden vallen door de bombardementen en daarbij is de kans op onschuldige slachtoffers gewoon groter.
De Israëliërs raken daarbij Palestijnse burgers en andersom gebeurt dat ook.
Het is wel prachtig geschreven. Met bombardementen vallen meer onschuldige slachtoffers, de kans ik gewoon groter. Dat dat zo is, weet ik ook wel. Maar begrijp je wel wat je zegt? Is het ok? Onschuldigen gaan dood. Dat zij duizenden kilometers van ons vandaan leven, maakt hun leven niet minder waardevol. Dat zij in een concliftzone leven maakt hun leven ook niet minder waardevol. Wat er ook gebeurd, wie er ook aan de macht is in Gaza, dat er zoveel burger slachteroffers vallen is gewoon een groot schandaal! En de internationale gemeenschap staat erbij en kijkt er naar
quote:Op zondag 4 januari 2009 16:08 schreef TheGrandWazoo het volgende:
Balkenende steunde net in Buitenhof indirect de aanval van Israel op de Hamas.
Hij vond het logisch dat Israel de aanvallen niet onbeantwoord laat. Wat vinden we hiervan?
Voor Balkies doen prima, iets meer support voor Israel was fijn geweest maar prima opzich.
quote:lolOp zondag 4 januari 2009 16:03 schreef Meki het volgende:
[..]
quote:Amnesty International bekritiseerde Hamas eerder voor het gebruik van ziekenhuizen. Dat was echter tijdens een conflict met de Fatah.Op zondag 4 januari 2009 16:00 schreef mrcool het volgende:
[..]
Waaruit blijkt eigenlijk dat dit zo is?
quote:Hezbollah kreeg toen ook de nodige kritiek:In het heetst van de strijd gebruikten Hamas-strijders appartementencomplexen en ziekenhuizen als uitvalsbases voor hun aanvallen en werden aanhangers van de tegenpartij zelfs in hun ziekenhuisbed doodgeschoten. Er werd zwaar gevochten in dichtbevolkte buurten, waarbij kogels en granaten vanuit de ramen werden afgeschoten.
quote:bronLARNACA, Cyprus — The U.N. humanitarian chief accused Hezbollah on Monday of "cowardly blending" among Lebanese civilians and causing the deaths of hundreds during two weeks of cross-border violence with Israel.
Jan Egeland spoke with reporters at the Larnaca airport in Cyprus late Monday after a visit to Lebanon on his mission to coordinate an international aid effort. On Sunday he had toured the rubble of Beirut's southern suburbs, a once-teeming Shiite district where Hezbollah had its headquarters.
During that visit he condemned the killing and wounding of civilians by both sides, and called Israel's offensive "disproportionate" and "a violation of international humanitarian law."
On Monday he had strong words for Hezbollah, which crossed into Israel and captured two Israeli soldiers on July 12, triggering fierce fighting from both sides.
"Consistently, from the Hezbollah heartland, my message was that Hezbollah must stop this cowardly blending ... among women and children," he said. "I heard they were proud because they lost very few fighters and that it was the civilians bearing the brunt of this. I don't think anyone should be proud of having many more children and women dead than armed men.
Dan krijg je denk wel een idee wat voor gasten het zijn.
quote:Alle Palestijnen die dood zijn, hebben gekozen voor Hamas? Als ik kies voor de Hamas mag ik dood?
[..]
Die Palestijnen kozen Hamas dus ze zijn wel schuldig.
quote:Ik verbaasde me eerlijk gezegd wel dat-ie zo snel met een duidelijke veroodeling kwam en ik vraag me af of het slim is meteen zo'n signaal af te geven.Op zondag 4 januari 2009 16:11 schreef neilyoung het volgende:
[..]
Voor Balkies doen prima, iets meer support voor Israel was fijn geweest maar prima opzich.
quote:Hamas heeft de laatste jaren het arsenaal raketten uitgebreid en daarnaast is de reikwijdte van deze raketten vergroot. De mate waarin deze raketten daadwerkelijk het vooropgestelde doel treffen loopt wel nog achter. Ze zijn niet zo geavanceerd, maar dat betekend niet dat ze geen schade kunnen doen.
[..]
Zoals die speelgoed rakketjes die voor materiale schade zorgen ?
quote:Jij was er wel bij dan?Op zondag 4 januari 2009 16:03 schreef Meki het volgende:
[..]
Israel is de voortdurende stroom van raketten en granaten spuug- en spuugzat. En daar willen ze een eind aan maken. En terecht! Dat zouden wij ook doen als bijvoorbeeld de Friezen de rest van Nederland continue zou bestoken. Op een gegeven moment is de maat gewoon vol.
quote:Israël probeert zoveel mogelijk op Hamas te knallen en niet op brugers. Maar het ging er vooral om dat jij zo'n Hamas fan bent.Op zondag 4 januari 2009 16:12 schreef G.Fawkes het volgende:
[..]
Alle Palestijnen die dood zijn, hebben gekozen voor Hamas? Als ik kies voor de Hamas mag ik dood?
quote:Dat kan absoluut niet. En je hoeft niet Israel te steunen om de daden van Hamas te kunnen veroordelen. Beiden hebben bloed aan hun handen dus beiden verdienen geen steun.Op zondag 4 januari 2009 16:08 schreef TheGrandWazoo het volgende:
Balkenende steunde net in Buitenhof indirect de aanval van Israel op de Hamas.
Hij vond het logisch dat Israel de aanvallen niet onbeantwoord laat. Wat vinden we hiervan?
quote:Wat is jou mening over dit conflict dan?Op zondag 4 januari 2009 16:13 schreef TheGrandWazoo het volgende:
[..]
Ik verbaasde me eerlijk gezegd wel dat-ie zo snel met een duidelijke veroodeling kwam en ik vraag me af of het slim is meteen zo'n signaal af te geven.
quote:We kunnen pas over hamas praten als Hamas tel aviv bereikt of voor meer dan 100 burgers dood heeft gemaakt in Israel, dan pas zouden we Hamas moeten aanpakken, maar is dat wel in het geval ??. hoeveel doden hebben die rakketten onder Israel gemaaktOp zondag 4 januari 2009 16:13 schreef John.Milton het volgende:
[..]
Hamas heeft de laatste jaren het arsenaal raketten uitgebreid en daarnaast is de reikwijdte van deze raketten vergroot. De mate waarin deze raketten daadwerkelijk het vooropgestelde doel treffen loopt wel nog achter. Ze zijn niet zo geavanceerd, maar dat betekend niet dat ze geen schade kunnen doen.
quote:Welke rakketten hebben in Israel voor vele burgersslachtoffers geleidt.Op zondag 4 januari 2009 16:13 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Jij was er wel bij dan?
Israel is de voortdurende stroom van raketten en granaten spuug- en spuugzat. En daar willen ze een eind aan maken. En terecht! Dat zouden wij ook doen als bijvoorbeeld de Friezen de rest van Nederland continue zou bestoken. Op een gegeven moment is de maat gewoon vol.
Het zijn verzetshelden die agreren en protesteren tegen Israel net als andere volkoren zich bezetten tegen de agressie van de kolonisatie in de tweede wereldoorlog.
quote:Jij weet niet dat ik een Hamas fan ben. Sterker nog ik ben helemaal geen Hamas fan. Naar mijn inzien gebruiken alle partijen in het midden oosten het leven van de Palestijn als wisselgeld. Ook de Hamas.
[..]
Israël probeert zoveel mogelijk op Hamas te knallen en niet op brugers. Maar het ging er vooral om dat jij zo'n Hamas fan bent.
En dat Israël probeert burgers te ontzien blijkt niet uit de 400 doden tijdens de luchtaanvallen en ook niet uit het feit dat ze pamfletten strooien met de mededeling dat burgers weg moeten uit het gebeid terwijl juist Israël het gebied hermetisch afgesloten heeft.
quote:Om je eerlijk te zeggen ben ik er nog niet helemaal over uit. Iedere oorlog veracht ik, maar ben wel van mening dat ieder land een sterk leger moet hebben om zich te kunnen verdedigen. Anders kun je net zo goed de zaak verkopen. Het feit dat Israel zich aan het verdedigen is snap ik ook nog wel, maar of dat per se via een grondoffensief moet?Op zondag 4 januari 2009 16:14 schreef neilyoung het volgende:
[..]
Wat is jou mening over dit conflict dan?
Waar ik de meeste moeite mee heb is dat Israel op dit moment een PR oorlog voert en geen enkele informatie loslaat richting journalisten.
quote:Het valt niet goed te praten dat onschuldigen gedood worden tijden oorlogssituaties, maar elke oorlog brengt die gruwelijkheden met zich mee.
[..]
2 keer fout maakt nog geen goed. Dat Hamas (notabene een organisatie die als terroristisch te boeken staat) onschuldigen doodt, geeft Isreal niet het recht hetzelfde te doen.
Het is wel prachtig geschreven. Met bombardementen vallen meer onschuldige slachtoffers, de kans ik gewoon groter. Dat dat zo is, weet ik ook wel. Maar begrijp je wel wat je zegt? Is het ok? Onschuldigen gaan dood. Dat zij duizenden kilometers van ons vandaan leven, maakt hun leven niet minder waardevol. Dat zij in een concliftzone leven maakt hun leven ook niet minder waardevol. Wat er ook gebeurd, wie er ook aan de macht is in Gaza, dat er zoveel burger slachteroffers vallen is gewoon een groot schandaal! En de internationale gemeenschap staat erbij en kijkt er naar
Ik deel je mening dat het gewoon schandalig is dat deze situatie zover geëscaleerd is, dat is voor een deel te verklaren door de positie die de VS ingenomen heeft in dit conflict.
quote:Rest van het artikelHead of the Shin Bet General Security Services Yuval Diskin told a cabinet meeting Sunday that Hamas had eased its demands on a cease-fire with Israel, nine days after a IDF operation in Gaza began.
"There are signs that Hamas has softened their stance towards the conditions of a cease fire," Diskin said.
Tevens tvp
Hier vecht Hamas tegen !!
quote:Ik ben inderdaad erg geneigd deze mening met je te delen.Op zondag 4 januari 2009 16:14 schreef beantherio het volgende:
[..]
Dat kan absoluut niet. En je hoeft niet Israel te steunen om de daden van Hamas te kunnen veroordelen. Beiden hebben bloed aan hun handen dus beiden verdienen geen steun.
quote:Gelukkig is het forum niet de FP
[..]
Je moet de fp eens checken als je dit al edit lol
Waarom denk je dat ik daar niet lees Heb je een dagtaak als mod 
Laten we het proberen normaal te houden, niet persoonlijk.
quote:Nogmaals: het doet er niet toe of hun raketten veel of weinig schade aanrichten. Feit is dat het afschieten van raketten een daad van agressie is. Een vriendschappelijke poging tot toenadering kun je het iig niet noemen.Op zondag 4 januari 2009 16:16 schreef Meki het volgende:
[..]
Welke rakketten hebben in Israel voor vele burgersslachtoffers geleidt.
Het zijn verzetshelden die agreren en protesteren tegen Israel net als andere volkoren zich bezetten tegen de agressie van de kolonisatie in de tweede wereldoorlog.
quote:Persoonlijke vetes zullen er altijd blijven, discussies en meningsverschillen mogen hier best uitgesproken worden, een verhitte discussie is ook prima, maar laten we een beetje normaal met elkaar omgaan,zonder scheldwoorden etc etc
Ik vraag me werkelijk af waarom deze discussie op zo'n bedenkelijk en persoonlijk niveau moet worden gevoerd, al laat het wel duidelijk zien waarom de mens in staat is oorlog te voeren.Kunnen we persoonlijke vetes niet elders uitvechten? Any mods?
quote:Hamas beschikt (nog) niet over de techiek om een stad als Tel Aviv te bereiken. Beer Sheeva is volgens mij wel al binnen het bereik. Het aantal (burger)doden van de raketten uit de Palestijnse gebieden is relatief klein.
[..]
We kunnen pas over hamas praten als Hamas tel aviv bereikt of voor meer dan 100 burgers dood heeft gemaakt in Israel, dan pas zouden we Hamas moeten aanpakken, maar is dat wel in het geval ??. hoeveel doden hebben die rakketten onder Israel gemaakt
quote:Hij begon de uitzending meteen al met leugens om zijn eigen agressieve oorlog goed te praten, dus dan is het vrij logisch dat hij Israel ook steunt.Op zondag 4 januari 2009 16:11 schreef neilyoung het volgende:
Voor Balkies doen prima, iets meer support voor Israel was fijn geweest maar prima opzich.
Zodra er ergens een bloedbad kan worden aangericht staat Balkenende te popelen om zijn steun te verlenen, wel een beetje lafjes achteraan, maar niettemin popelend.
quote:Waar hebben we het dan over. welke rakketten hebben we het dan over waar 600 doden waarvan merendeels burgers onder moeten leiden ?Op zondag 4 januari 2009 16:22 schreef John.Milton het volgende:
[..]
Hamas beschikt (nog) niet over de techiek om een stad als Tel Aviv te bereiken. Beer Sheeva is volgens mij wel al binnen het bereik. Het aantal (burger)doden van de raketten uit de Palestijnse gebieden is relatief klein.
quote:In Israël bestaat volgens mij ook voor vrouwen een dienstplicht
17:14 Knesset panel okays call-up of thousands more reservists (Haaretz)
quote:En die apartheid en die 60- jarige durige bezetting en de vele honderdduizenden nederzettingen op Palestijns gebied ?? zijn dat allemaal tot een vrienschappelijke poging tot toenadering.Op zondag 4 januari 2009 16:20 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Nogmaals: het doet er niet toe of hun raketten veel of weinig schade aanrichten. Feit is dat het afschieten van raketten een daad van agressie is. Een vriendschappelijke poging tot toenadering kun je het iig niet noemen.
Ik snap niet wat er binnen mensen hun hart zitten om openlijk Israel te steunen
En ik hoop op zo min mogelijk burgerslachtoffers. Want kinderen, van welke kant dan ook, hebben niet voor 'een leider' gekozen.
quote:Klopt, voor de vrouwen 2 jaar en voor de mannen 3 jaar.Op zondag 4 januari 2009 16:26 schreef John.Milton het volgende:
[..]
In Israël bestaat volgens mij ook voor vrouwen een dienstplicht
quote:Nog steeds is het geen reden om die raketaanvallen van Hamas goed te keuren, Meki. Je lult je een slag in de rondte, maar hoe je het ook wend of keert; Hamas roept dit over zichzelf af door hun aanvallen.Op zondag 4 januari 2009 16:26 schreef Meki het volgende:
[..]
En die apartheid en die 60- jarige durige bezetting en de vele honderdduizenden nederzettingen op Palestijns gebied ?? zijn dat allemaal tot een vrienschappelijke poging tot toenadering.
Ik snap niet wat er binnen mensen hun hart zitten om openlijk Israel te steunen
quote:Palestijnse bronnen op Al Jazeera melden 19 doden, 130 gewonden (aldus Nu.nl) sinds het grondoffensief van start ging. Israelische bronnen spreken van één dode IDF soldaat en 30 gewonden.
Door wie is het dodenaantal van 400 eigenlijk bevestigd? Hoeveel doden van de Hamas zitten daar tussen? Hamas zelf maakt namelijk niet bekend hoeveel doden er onder hen zijn gesneuveld.
Hamas heeft bevestigd dat 3 militaire leiders van Hamas zijn gedood door Israel, aldus CNN/Al Jazeera.
http://www.liveleak.com/view?i=3b3_1230864719
quote:De propaganda machine van de Palestijnen.Op zondag 4 januari 2009 16:24 schreef Mylene het volgende:
Door wie is het dodenaantal van 400 eigenlijk bevestigd? Hoeveel doden van de Hamas zitten daar tussen? Hamas zelf maakt namelijk niet bekend hoeveel doden er onder hen zijn gesneuveld.
quote:Dat filmpje heb ik nu al 100x gepost zien worden in deze topic-reeks
wat een beesten zijn die zionisten ook he
http://www.liveleak.com/view?i=3b3_1230864719
De beelden blijven even gruwelijk maar ik begrijp nu onderhand wel dat zo'n dingen gebeuren in een oorlog.
quote:godverdomme!Op zondag 4 januari 2009 16:28 schreef Reki het volgende:
wat een beesten zijn die zionisten ook he
http://www.liveleak.com/view?i=3b3_1230864719
quote:Dat begrijp ik. Maar door de luchtaanvallen de afgelopen weken, leek het ook geen prioriteit te zijn van Israel om de burgers te sparen, helaas.Op zondag 4 januari 2009 16:29 schreef Apfelsaft het volgende:
Ik hoop natuurlijk ook op zo min mogelijk burgerslachtoffers, maar in een oorlog tegen terroristen (Palestijnen) zijn burgerslachtoffers niet te vermijden.
quote:Voor elk van dat soort filmpje heeft de andere partij er ook wel 1 klaar liggen, me dunkt.Op zondag 4 januari 2009 16:29 schreef John.Milton het volgende:
[..]
Dat filmpje heb ik nu al 100x gepost zien worden in deze topic-reeks
De beelden blijven even gruwelijk maar ik begrijp nu onderhand wel dat zo'n dingen gebeuren in een oorlog.
quote:Absoluut zijn de rakketten niet eens 0.001 % vergelding wat Israel de hele Palestijnse volk heeft aangedaan.Op zondag 4 januari 2009 16:28 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Nog steeds is het geen reden om die raketaanvallen van Hamas goed te keuren, Meki. Je lult je een slag in de rondte, maar hoe je het ook wend of keert; Hamas roept dit over zichzelf af door hun aanvallen.
Niet eens 0.001 %
quote:Meki, als iemand iets doet wat jou niet aanstaat, schiet je dan ook maar een raket op diegene af?Op zondag 4 januari 2009 16:31 schreef Meki het volgende:
[..]
Absoluut zijn de rakketten niet eens 0.001 % vergelding wat Israel de hele Palestijnse volk heeft aangedaan.
Niet eens 0.001 %
quote:Blijkt nergens uit, totale waanzin. Niemand weet waar die bommen gaan vallen.Op zondag 4 januari 2009 16:29 schreef mrcool het volgende:
Ik heb nog steeds gaan antwoord op mijn vraag, waaruit blijkt dat Hamas vrouwen en kinderen in zet op plaatsen waar bommen gaan vallen? En hoe weet Hamas dit dan op welke plekken dit gaat plaatsvinden? Hoor hier iedereen dat maar roepen maar zijn er eigenlijk ook bewijzen voor?
quote:Deels mee eens, maar op de filmpjes van die luchtaanvallen is vaak een secondary explosion te zien, die erop wijst dat daar explosieven (raketten) opgeslagen lagen. Als er dan burgers omkomen door de (veel grotere) explosie van de raketten, wie z'n schuld is het dan? De Israëliërs wilden alleen die raketten weg hebben (uit zelfbescherming).Op zondag 4 januari 2009 16:30 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat begrijp ik. Maar door de luchtaanvallen de afgelopen weken, leek het ook geen prioriteit te zijn van Israel om de burgers te sparen, helaas.
quote:Ik heb wel een reactie op je vraag gegeven hoor. Maar kennelijk bevalt dat antwoord je dan niet.Op zondag 4 januari 2009 16:29 schreef mrcool het volgende:
Ik heb nog steeds gaan antwoord op mijn vraag, waaruit blijkt dat Hamas vrouwen en kinderen in zet op plaatsen waar bommen gaan vallen? En hoe weet Hamas dit dan op welke plekken dit gaat plaatsvinden? Hoor hier iedereen dat maar roepen maar zijn er eigenlijk ook bewijzen voor?
In het volgende filmpje zie je ook de tactiek van het gebruik van menselijke schilden.
quote:Dat is een belangrijk middel dat je niet moet onderschatten tegenwoordig.
[..]
Voor elk van dat soort filmpje heeft de andere partij er ook wel 1 klaar liggen, me dunkt.
quote:Dan snap ik ook niet waarom er hier mensen dit beweren. Het zijn dus gewoon burger-slachtoffers die er vallen en dan word er ook nog ff geroepen dat die daar door Hamas neergezet zouden zijn.Op zondag 4 januari 2009 16:32 schreef TheGrandWazoo het volgende:
[..]
Blijkt nergens uit, totale waanzin. Niemand weet waar die bommen gaan vallen.
quote:Ik kwam het net pas tegen. Dat sommigen dat nog goedpratenOp zondag 4 januari 2009 16:29 schreef John.Milton het volgende:
[..]
Dat filmpje heb ik nu al 100x gepost zien worden in deze topic-reeks
De beelden blijven even gruwelijk maar ik begrijp nu onderhand wel dat zo'n dingen gebeuren in een oorlog.
quote:Hamas maakt al tig jaren gebruik van menselijke schilden. Maar ik ga er vanuit dat Israel niet veel beter is als het er op aan komt.
[..]
Ik heb wel een reactie op je vraag gegeven hoor. Maar kennelijk bevalt dat antwoord je dan niet.
In het volgende filmpje zie je ook de tactiek van het gebruik van menselijke schilden.
- Democrat, Republican leaders in U.S. Senate say Israel`s actions understandable (AP)
quote:Ik heb nog niemand gezien die het goedgepraat heeft.
[..]
Ik kwam het net pas tegen. Dat sommigen dat nog goedpraten
quote:Afschuwelijk. Maar na 10 seconden zie je overigens al Hamas-figuren. Dus extreem misgeschoten is het ook weer niet.Op zondag 4 januari 2009 16:28 schreef Reki het volgende:
wat een beesten zijn die zionisten ook he
http://www.liveleak.com/view?i=3b3_1230864719
quote:Oh sorry, dat had ik nog niet eens gezien.Op zondag 4 januari 2009 16:33 schreef Mylene het volgende:
[..]
Ik heb wel een reactie op je vraag gegeven hoor. Maar kennelijk bevalt dat antwoord je dan niet.
quote:Tja, Israel bezet jaren een compleet volk. Dat vind ik even erg, zo niet erger.Op zondag 4 januari 2009 16:34 schreef John.Milton het volgende:
[..]
Hamas maakt al tig jaren gebruik van menselijke schilden. Maar ik ga er vanuit dat Israel niet veel beter is als het er op aan komt.
Dat is dan ook de bron van dit hele conflict, de bezetting door Israel.
quote:Jij gelooft niet dat er burger slachtoffers zijn? Of je denkt dat het er minder zijn dan bv de helft?
Door wie is het dodenaantal van 400 eigenlijk bevestigd? Hoeveel doden van de Hamas zitten daar tussen? Hamas zelf maakt namelijk niet bekend hoeveel doden er onder hen zijn gesneuveld.
quote:Correct. Er is geen énkele, maar dan ook werkelijk geen énkele reden om deze actie, van welke kant dan ook, goed te praten of te begrijpen. Het is een probleem van twee volkeren die in de loop der jaren enorm onderdrukt zijn en die dat gevoel van nationalisme, onderdrukking en patriotisme van generatie op generatie heeft doorgegeven waardoor de haat richting de ander alleen maar gevoed wordt.Op zondag 4 januari 2009 16:34 schreef Reki het volgende:
[..]
Ik kwam het net pas tegen. Dat sommigen dat nog goedpraten
Een gebed zonder einde.
quote:Begin weer een beetje respect terug te krijgen voor Balkenende, hij heeft echter nog veel goed te maken naar die dhimmi praat voorafgaand aan Fitna.
quote:Het is duidelijk dat iemand op die fiets naar Israel wilde gaan om zichzelf op te blazen, waarschijnlijk een van de kinderen. Dus heeft Israel duidelijk levens gered met deze bom.Op zondag 4 januari 2009 16:35 schreef nikk het volgende:
[..]
Afschuwelijk. Maar na 10 seconden zie je overigens al Hamas-figuren. Dus extreem misgeschoten is het ook weer niet.
quote:Ik moet het hier eigenlijk wel mee eens zijn. Dit wil natuurlijk niet zeggen dat ik de Hamas goedkeur ofzo.Op zondag 4 januari 2009 16:36 schreef venomsnake het volgende:
[..]
Tja, Israel bezet jaren een compleet volk. Dat vind ik even erg, zo niet erger.
Dat is dan ook de bron van dit hele conflict, de bezetting van Israel.
quote:Kun je uberhaupt spreken van zoiets als 'erger' ?Op zondag 4 januari 2009 16:36 schreef venomsnake het volgende:
[..]
Tja, Israel bezet jaren een compleet volk. Dat vind ik even erg, zo niet erger.
Dat is dan ook de bron van dit hele conflict, de bezetting door Israel.
quote:Nou, Israel doet anders goed hun best om er toch echt een einde aan te breien!
quote:Enige juiste conclusie in dit conflict, goed verwoord.Op zondag 4 januari 2009 16:37 schreef TheGrandWazoo het volgende:
[..]
Correct. Er is geen énkele, maar dan ook werkelijk geen énkele reden om deze actie, van welke kant dan ook, goed te praten of te begrijpen. Het is een probleem van twee volkeren die in de loop der jaren enorm onderdrukt zijn en die dat gevoel van nationalisme, onderdrukking en patriotisme van generatie op generatie heeft doorgegeven waardoor de haat richting de ander alleen maar gevoed wordt.
Een gebed zonder einde.
quote:Tuurlijk geloof ik wel dat er burgerslachtoffers zijn gevallen. Alleen zijn de Palestijnen natuurlijk ook niet vies van propaganda voeren.Op zondag 4 januari 2009 16:36 schreef G.Fawkes het volgende:
[..]
Jij gelooft niet dat er burger slachtoffers zijn? Of je denkt dat het er minder zijn dan bv de helft?
quote:Door Gaza van de kaart te vegen?Op zondag 4 januari 2009 16:38 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Nou, Israel doet anders goed hun best om er toch echt een einde aan te breien!
quote:Nee tuurlijk niet. Ik keur de aanslagen van hamas ook niet goed.Op zondag 4 januari 2009 16:38 schreef mrcool het volgende:
[..]
Ik moet het hier eigenlijk wel mee eens zijn. Dit wil natuurlijk niet zeggen dat ik de Hamas goedkeur ofzo.
Maar Hamas is zo groot door de bezetting van Israel. Als die er nooit geweest zou zijn zou hamas never nooit zo groot zijn geworden.
quote:Schuld? Ik ben niet echt pro israel of pro palestijnen. Denk dat de schuldvraag moeilijk te beantwoorden is. Het gaat wel om prioriteiten. Het welzijn van de Palestijnse burgers heeft kennelijk geen prioriteit voor Israel. Het zal waarschijnlijk ook niet in de afweging meegenomen zijn, tenminste zo komt het op mij over.Op zondag 4 januari 2009 16:32 schreef Apfelsaft het volgende:
[..]
Deels mee eens, maar op de filmpjes van die luchtaanvallen is vaak een secondary explosion te zien, die erop wijst dat daar explosieven (raketten) opgeslagen lagen. Als er dan burgers omkomen door de (veel grotere) explosie van de raketten, wie z'n schuld is het dan? De Israëliërs wilden alleen die raketten weg hebben (uit zelfbescherming).
Hebben de mensen geweten dat ze op die plek veel risico liepen? Dat ze op een gevaarlijke plek waren? Hebben de mensen de kans gehad om weg te gaan? Naar een veiligere plek? Heeft Israel ze specifiek gewaarschuwd?
Heeft Israel er prioriteit aan gegeven, om zo min mogelijk burgerslachtofferst te maken?
Als die vragen met JA te beantwoorden zijn, dan heeft Israel er veel aan gedaan om burgerslachtoffers te voorkomen. Maar dat weet ik zo net nog niet...
Volgens mij hebben ze niet zoveel interesse in het leven van een Palestijns burger.
Dat kan ik heel goed begrijpen, maar ik vind het niet netjes.
quote:Nogmaals 60 jaar worden ze daar geteroriseerd door Israel.. en 60 jaar worden zij uit hun huis en hun grond weggeschopt. !Op zondag 4 januari 2009 16:32 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Meki, als iemand iets doet wat jou niet aanstaat, schiet je dan ook maar een raket op diegene af?
en die vraag die je stelt komt niet eens 0.001 % wat Israel doet jegens de Palestijnen
quote:Propaganda hoort net zo bij een oorlog als bommen en granaten, het is helaas niet anders.Op zondag 4 januari 2009 16:39 schreef Mylene het volgende:
[..]
Alleen zijn de Palestijnen natuurlijk ook niet vies van propaganda voeren.
Trouwens worden er nu ook raketten afgevuurd op Israel door Hamas
quote:Ja, hoe verderfelijk iedereen dat ook kan vinden; ik denk dat Israel dit als enige oplossing ziet voor het probleem.
quote:Absoluut, velen geven de schuld nog aan Hamas, die zou dat hebben gedaan.Op zondag 4 januari 2009 16:35 schreef John.Milton het volgende:
[..]
Ik heb nog niemand gezien die het goedgepraat heeft.
quote:Ik begrijp het niet. Wil je het aantal slachtoffers relativeren? Is dat het? Dat beide partijen niet vies zijn van propaganda lijkt me duidelijk. Dat Israël veel beter is geweest in het voeren van die propaganda (tot op heden) staat naar mijn mening ook als paal boven water. Anders zouden er wel meer wereldleiders op staan om een halt toe te roepen aan deze aanvallen.
[..]
Tuurlijk geloof ik wel dat er burgerslachtoffers zijn gevallen. Alleen zijn de Palestijnen natuurlijk ook niet vies van propaganda voeren.
quote:Israel stuurt via SMS waarschuwingen naar gebieden die getroffen worden. Zelfs naar leden van de Hamas. Want het doel is niet mensen doden, maar gebouwen en de infrastructuur van Hamas vernietigen.Op zondag 4 januari 2009 16:39 schreef capricia het volgende:
[..]
Volgens mij hebben ze niet zoveel interesse in het leven van een Palestijns burger.
Dat kan ik heel goed begrijpen, maar ik vind het niet netjes.
quote:Dan zijn ze dus geen haar beter dan Hamas.Op zondag 4 januari 2009 16:41 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ja, hoe verderfelijk iedereen dat ook kan vinden; ik denk dat Israel dit als enige oplossing ziet voor het probleem.
quote:Klopt, maar zijn er uberhaupt "betere" en "slechtere" partijen in dit soort conflicten?Op zondag 4 januari 2009 16:42 schreef mrcool het volgende:
[..]
Dan zijn ze dus geen haar beter dan Hamas.
quote:Gaan ze 1,5 miljoen palestijnen vermoorden? Ze hebben in 2006 een grondoffensief gevoerd tegen Hezbollah. Is Hezbollah weg? nee. Zal Hamas door deze aanval verdwijnen? denk t ook niet. Natuurlijk zal Hamas zware verliezen oplopen maar deze oorlog zal voor veel palestijnen een reden zijn om te blijven vechten tegen Israel, dus het conflict zal voortduren ook na het (gedeeltelijk) uitroeien van Hamasstrijders.Op zondag 4 januari 2009 16:38 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Nou, Israel doet anders goed hun best om er toch echt een einde aan te breien!
quote:Hoe kun je na alle berichtgevingen nog praten over ' niet netjes' ?Op zondag 4 januari 2009 16:39 schreef capricia het volgende:
[..]
.
Dat kan ik heel goed begrijpen, maar ik vind het niet netjes.
Het lijkt wel of deze oorlog tamelijk normaal zijn gaan vinden in de loop der jaren. Elk offensief zaait nieuwe haat . Wanneer we woorden gebruiken als 'niet netjes', blijkt maar weer hoe afgestompt we kunnen reageren op zulke gebeurtenissen.
quote:Waarschijnlijk is dat ook de enige oplossing. Gaza annexeren.Op zondag 4 januari 2009 16:41 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ja, hoe verderfelijk iedereen dat ook kan vinden; ik denk dat Israel dit als enige oplossing ziet voor het probleem.
quote:Over de Palestijnse burgeroorlog valt hier de nodige informatie vandaan te halen: http://nl.wikipedia.org/wiki/Palestijnse_BurgeroorlogOp zondag 4 januari 2009 12:45 schreef teletubbies het volgende:
[..]
Vlak voordat Hamas Gaza heeft overgenomen, heeft israel bijna ALLE ministers en parlementiers opgepakt, opgesloten of gedood. De actie van Hamas was omdat Abbas en zijn bende een bedrag van 70 miljoen dollars van de vs heeft gekregen om zijn legertje te versterken en dan eind maken aan Hamas. Dus het lijkt me logisch en gewenst en nodig dat Hamas even afkeer doet van een corrupte Abbas regime.
Bovendien je bent vergeten te melden dat Abbas heeft alle kantoren van Hamas in het andere deel gesloten en heeft iedereen die daar werkt opgepakt. Iedereen die in de weg staat van Israel wordt terroristisch bestempeld in Europa en de VS. Dat zegt totaal niets over of Hamas wel of niet terroristisch bezig is. Zodra we dezelfde maat toepassen op de VS en Israel dan zijn ze nog veeeel terroristischer dan Hamas. Ze hebben in de duizenden of mijloenen burgeres gedood en iedereen heeft het gezien in Irak, Afghanistan en nu en vroeger en altijd in Palestina.
De wereldspelers hebben momenteel belangen bij Israel en zullen vast en zeker hamas terroristisch noemen en Israel een engeltje noemen die wel eens doodt voor eigen veiligheid. Aangezien dit allemaal politiek is, zegt dit totaal niets over de juistheid/onjuistheid van die beschuldigingen.
Verder kenmerkt jouw verhaal zich door de nodige hiaten. Israël heeft inderdaad 64 Hamas leden, waaronder 8 ministers en 20 parlementariërs, opgepakt tijdens haar operatie om de ontvoerde soldaat vrij te krijgen. De ontvoering gebeurde op Israëlisch grondgebied, waardoor het voor Israël duidelijk werd, dat de overwinning van Hamas in de Palestijnse Autoriteit werd vertaald naar een beleid van terrorisme.
Verder staat buiten kijf dat de door Hamas uitgevoerde zelfmoordaanslagen simpelweg terrorisme genoemd kan worden. Hamas ontkent het bestaansrecht van Israël en bestookt bijna een miljoen Israëlische burgers dagelijks met mortieren en raketten. Dan kun jij lang en breed lullen, maar dat wordt door de belangrijkste wereldspelers gedefinieerd als terrorisme en ik ben het daar volmondig mee eens.
Hamas is volgens mij geen filantropische instelling, maar een onverzoenbare, cynische en moordzuchtige terroristische organisatie.
quote:Grappig, want je kan precies dezelfde vraag stellen aan Hamas, die als missie hebben om heel de staat Israel te vernietigen. Gaat het hun wel lukken denk je?Op zondag 4 januari 2009 16:43 schreef Zero2Nine het volgende:
[..]
Gaan ze 1,5 miljoen palestijnen vermoorden? Ze hebben in 2006 een grondoffensief gevoerd tegen Hezbollah. Is Hezbollah weg? nee. Zal Hamas door deze aanval verdwijnen? denk t ook niet. Natuurlijk zal Hamas zware verliezen oplopen maar deze oorlog zal voor veel palestijnen een reden zijn om te blijven vechten tegen Israel, dus het conflict zal voortduren ook na het (gedeeltelijk) uitroeien van Hamasstrijders.
quote:Wijs me eens een aantal users aan die na het zien van die beelden hebben laten blijken dat een dergelijke actie getuigd van goed oorlog voeren. Ik ga er vanuit dat je niemand kunt vinden die zulke meningen heeft op FOK!.
[..]
Absoluut, velen geven de schuld nog aan Hamas, die zou dat hebben gedaan.
quote:Jij zegt dus nu dat Gaza van de aardbodem moet verdwijnen ??Op zondag 4 januari 2009 16:41 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ja, hoe verderfelijk iedereen dat ook kan vinden; ik denk dat Israel dit als enige oplossing ziet voor het probleem.
quote:Hezbollah is niet weg. Maar hoeveel last heeft Israel de laatste 2 jaar nog gehad van deze organisatie?Op zondag 4 januari 2009 16:43 schreef Zero2Nine het volgende:
[..]
Gaan ze 1,5 miljoen palestijnen vermoorden? Ze hebben in 2006 een grondoffensief gevoerd tegen Hezbollah. Is Hezbollah weg? nee.
quote:Niet bepaald. Ik vind alleen dat het niet in verhouding staat met elkaar. Kijk alleen al naar het aantal Palestijnse slachtoffers in vergelijking met de Israelische slachtoffers. Dit is gewoon een grootmacht tegen een groep terroristen met korte-afstands-raketten en zelfgemaakte rotzooi.Op zondag 4 januari 2009 16:42 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Klopt, maar zijn er uberhaupt "betere" en "slechtere" partijen in dit soort conflicten?
quote:Ik ga niet eens de moeite aan mensen die hier een oorlog goedkeuren en dan nog zo'n misdaad nog willen goedpraten.Op zondag 4 januari 2009 16:44 schreef John.Milton het volgende:
[..]
Wijs me eens een aantal users aan die na het zien van die beelden hebben laten blijken dat een dergelijke actie getuigd van goed oorlog voeren. Ik ga er vanuit dat je niemand kunt vinden die zulke meningen heeft op FOK!.
en dan wordt ik hier gek verklaard
Al voor dat dit nieuwe offensief begon leefden de mensen van Gaza onder slechte omstandigheden, hadden ze weinig voedsel, nog minder medicijnen en waren zij gevangen als een stel muizen.
quote:Dat komt vanzelf als ze zo door gaan.Op zondag 4 januari 2009 16:45 schreef nikk het volgende:
[..]
Maar hoeveel last heeft Israel de laatste 2 jaar nog gehad van deze organisatie?
quote:Leer eens begrijpend lezen. Hij verplaatst zich in Israel bij het maken van deze post. Het geeft absoluut niet zijn mening weer.
[..]
Jij zegt dus nu dat Gaza van de aardbodem moet verdwijnen ??
quote:Dat dus.Op zondag 4 januari 2009 16:43 schreef Zero2Nine het volgende:
[..]
Gaan ze 1,5 miljoen palestijnen vermoorden? Ze hebben in 2006 een grondoffensief gevoerd tegen Hezbollah. Is Hezbollah weg? nee. Zal Hamas door deze aanval verdwijnen? denk t ook niet. Natuurlijk zal Hamas zware verliezen oplopen maar deze oorlog zal voor veel palestijnen een reden zijn om te blijven vechten tegen Israel, dus het conflict zal voortduren ook na het (gedeeltelijk) uitroeien van Hamasstrijders.
En Hamas zal na het conflict zeggen dat ze de winnaar zijn.
En misschien hebben ze daar nog gelijk in ook, net als Hezbollah zijn ze dan niet uitgeschakeld door één van de machtigste legers van de wereld.
Al kent dit waardeloze conflict natuurlijk alleen maar verliezers uiteindelijk.
quote:Neen meki, dat zeg ik niet. Ik zeg dat ik denk dat Israel dat als enige uitkomst ziet voor dit conflict.Op zondag 4 januari 2009 16:44 schreef Meki het volgende:
[..]
Jij zegt dus nu dat Gaza van de aardbodem moet verdwijnen ??
quote:Helemaal mee eens. Het is niet meer dan logisch dat Hamas wordt aangepakt.Op zondag 4 januari 2009 16:44 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Verder staat buiten kijf dat de door Hamas uitgevoerde zelfmoordaanslagen simpelweg terrorisme genoemd kan worden. Hamas ontkent het bestaansrecht van Israël en bestookt bijna een miljoen Israëlische burgers dagelijks met mortieren en raketten. Dan kun jij lang en breed lullen, maar dat wordt door de belangrijkste wereldspelers gedefinieerd als terrorisme en ik ben het daar volmondig mee eens.
Hamas is volgens mij geen filantropische instelling, maar een onverzoenbare, cynische en moordzuchtige terroristische organisatie.
quote:Niemand keurt die burgerslachtoffers goed, wil je dat soms niet begrijpen?.
[..]
Ik ga niet eens de moeite aan mensen die hier een oorlog goedkeuren en dan nog zo'n misdaad nog willen goedpraten.
en dan wordt ik hier gek verklaard
quote:Het kan mij echt niet verbazen als hij daar ook achter staat,Op zondag 4 januari 2009 16:46 schreef John.Milton het volgende:
[..]
Leer eens begrijpend lezen. Hij verplaatst zich in Israel bij het maken van deze post. Het geeft absoluut niet zijn mening weer.
quote:Interessant. Maar je haalt hier niet uit dat mensen gedwongen worden.Op zondag 4 januari 2009 16:33 schreef Mylene het volgende:
[..]
Ik heb wel een reactie op je vraag gegeven hoor. Maar kennelijk bevalt dat antwoord je dan niet.
In het volgende filmpje zie je ook de tactiek van het gebruik van menselijke schilden.
quote:Jij mischien niet, maar de anderen doen dat wel omdat Israel zo verschikkelijk wordt bedreigdOp zondag 4 januari 2009 16:47 schreef John.Milton het volgende:
[..]
Niemand keurt die burgerslachtoffers goed, wil je dat soms niet begrijpen?.
quote:En wat denkt de hele wereldbevolking ecxl. de wereldleiders met Israel ?Op zondag 4 januari 2009 16:46 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Neen meki, dat zeg ik niet. Ik zeg dat ik denk dat Israel dat als enige uitkomst ziet voor dit conflict.
quote:Dat vind ik eigenlijk ook, ik zie dit dan ook absoluut niet als hard bewijs. Er word snel wat geroepen zodat het voor mensen makkelijker word zich achter een bepaalde groep te verschuilen, in het geval van vele users doel ik hierbij dus op de Joden.Op zondag 4 januari 2009 16:47 schreef beantherio het volgende:
[..]
Interessant. Maar je haalt hier niet uit dat mensen gedwongen worden.
quote:Het is niet meer dan logisch dat Israël wordt aangepakt door HamasOp zondag 4 januari 2009 16:46 schreef nikk het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. Het is niet meer dan logisch dat Hamas wordt aangepakt.
quote:Hamas geeft ook niet veel om de Gazanen. Egypte en Israël hebben langdurig gewaarschuwd dat de aanhoudende en geïntensiveerde raket- en mortierbeschietingen weleens beantwoord zouden kunnen worden, maar Hamas dacht helemaal niet aan de gevolgen voor de Palestijnse burgers. Ze bleef volharden in een beleid dat nergens toe leidt.Op zondag 4 januari 2009 16:39 schreef capricia het volgende:
[..]
Schuld? Ik ben niet echt pro israel of pro palestijnen. Denk dat de schuldvraag moeilijk te beantwoorden is. Het gaat wel om prioriteiten. Het welzijn van de Palestijnse burgers heeft kennelijk geen prioriteit voor Israel. Het zal waarschijnlijk ook niet in de afweging meegenomen zijn, tenminste zo komt het op mij over.
Hebben de mensen geweten dat ze op die plek veel risico liepen? Dat ze op een gevaarlijke plek waren? Hebben de mensen de kans gehad om weg te gaan? Naar een veiligere plek? Heeft Israel ze specifiek gewaarschuwd?
Heeft Israel er prioriteit aan gegeven, om zo min mogelijk burgerslachtofferst te maken?
Als die vragen met JA te beantwoorden zijn, dan heeft Israel er veel aan gedaan om burgerslachtoffers te voorkomen. Maar dat weet ik zo net nog niet...
Volgens mij hebben ze niet zoveel interesse in het leven van een Palestijns burger.
Dat kan ik heel goed begrijpen, maar ik vind het niet netjes.
quote:Ik sta niet achter die denkwijze, net zo min als dat ik achter de denkwijze van de Hamas sta, je weet wel, die groepering die leeft voor de vernietiging van een andere staat.Op zondag 4 januari 2009 16:47 schreef Meki het volgende:
[..]
Het kan mij echt niet verbazen als hij daar ook achter staat,
Beide opvattingen zijn bederfelijk, vind je zelf ook niet?
quote:Ik denk dat dit voor zowel Israel als voor Hamas op gaat. Als Belgie raketten op NL afschiet verwachten wij ook dat defensie zal gaan optreden. Deze oorlog komt van beide kanten.Op zondag 4 januari 2009 16:48 schreef Verluste het volgende:
[..]
Het is niet meer dan logisch dat Israël wordt aangepakt door Hamas
quote:Oh nee je hebt gelijk, dan is het minder ergens dat er zoveel onschuldigen zijn gestorven.
[..]
Hamas geeft ook niet veel om de Gazanen. Egypte en Israël hebben langdurig gewaarschuwd dat de aanhoudende en geïntensiveerde raket- en mortierbeschietingen weleens beantwoord zouden kunnen worden, maar Hamas dacht helemaal niet aan de gevolgen voor de Palestijnse burgers. Ze bleef volharden in een beleid dat nergens toe leidt.
quote:Ik heb het al eens eerder gepost maar dat lijkt slechts een kwestie van tijd. Hezbollah heeft Libanon feitelijk compleet in de greep. Veel meer nog dan in 2006.Op zondag 4 januari 2009 16:45 schreef nikk het volgende:
[..]
Hezbollah is niet weg. Maar hoeveel last heeft Israel de laatste 2 jaar nog gehad van deze organisatie?
quote:Heb je cijfers dan?Op zondag 4 januari 2009 16:50 schreef G.Fawkes het volgende:
[..]
Oh nee je hebt gelijk, dan is het minder ergens dat er zoveel onschuldigen zijn gestorven.
quote:Daar heb je gelijk in en aangezien het Arabische landen betreft is het in deze kwestie niet eens verwonderlijk als Hezbollah straks vanuit hun kant ook raketten op Israel gaat afschieten.Op zondag 4 januari 2009 16:50 schreef beantherio het volgende:
[..]
Hezbollah heeft Libanon feitelijk compleet in de greep. Veel meer nog dan in 2006.
quote:Het is heel erg dat dat gebeurt. Maar de schuld moet je zoeken bij Hamas, niet Israel. Gelukkig denken de meeste wereldleiders er net zo over. Geen enkel land zou dergelijke acties van een terroristische organisatie accepteren.Op zondag 4 januari 2009 16:50 schreef G.Fawkes het volgende:
[..]
Oh nee je hebt gelijk, dan is het minder ergens dat er zoveel onschuldigen zijn gestorven.
quote:Dat is helemaal geen inherente gevolgtrekking die je uit mijn schrijven kunt halen. Dit verzin je er zelf bij, onruststoker.Op zondag 4 januari 2009 16:50 schreef G.Fawkes het volgende:
[..]
Oh nee je hebt gelijk, dan is het minder ergens dat er zoveel onschuldigen zijn gestorven.
quote:Die situatie is op het moment niet zo ernstig. En zelfs dan, Israel laat het niet zo ver komen. Gelukkig maar.Op zondag 4 januari 2009 16:50 schreef beantherio het volgende:
[..]
Ik heb het al eens eerder gepost maar dat lijkt slechts een kwestie van tijd. Hezbollah heeft Libanon feitelijk compleet in de greep. Veel meer nog dan in 2006.
quote:Ik denk dat de schuld bij beide te zoeken valt, zeker niet alleen bij Hamas. Laten we wel eerlijk zijn, het is Israel die met veel machtsvertoon het land komt binnen vallen en niet andersom.Op zondag 4 januari 2009 16:52 schreef nikk het volgende:
[..]
Het is heel erg dat dat gebeurt. Maar de schuld moet je zoeken bij Hamas, niet Israel. Gelukkig denken de meeste wereldleiders er net zo over. Geen enkel land zou dergelijke acties van een terroristische organisatie accepteren.
quote:Israel is de bezetter en Hamas vecht voor Gaza.Op zondag 4 januari 2009 16:49 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik sta niet achter die denkwijze, net zo min als dat ik achter de denkwijze van de Hamas sta, je weet wel, die groepering die leeft voor de vernietiging van een andere staat.
Beide opvattingen zijn bederfelijk, vind je zelf ook niet?
De enige die de mensheid wilt vernietigen is Israel
26 minuten ago from web
quote:Je kan Israel een heleboel verwijten. Maar niet de escalatie van dit conflict. Zolang groepen als Hamas blijven bestaan zal het Palestijnse volk nooit een beter lot kennen. Hopelijk krijgt men dat ooit een keer door.Op zondag 4 januari 2009 16:53 schreef mrcool het volgende:
[..]
Ik denk dat de schuld bij beide te zoeken valt, zeker niet alleen bij Hamas. Laten we wel eerlijk zijn, het is Israel die met veel machtsvertoon het land komt binnen vallen en niet andersom.
quote:Abbas vecht ook voor Gaza, maar hij doet dat middels gesprekken met Olmert. Hamas bestookt dagelijks bijna een miljoen burgers.Op zondag 4 januari 2009 16:54 schreef Meki het volgende:
[..]
Israel is de bezetter en Hamas vecht voor Gaza.
De enige die de mensheid wilt vernietigen is Israel
Wat denk je dat het meest constructieve effect voor vrede sorteert?
quote:Beide, ik zeg t nogmaals. Het is heus niet zo dat Hamas raketten afvuurt omdat ze Israel als goed buur beschouwen.Op zondag 4 januari 2009 16:56 schreef nikk het volgende:
[..]
Maar niet de escalatie van dit conflict.
quote:Wie wordt in Irak onderdrukt door wie? Irakezen verkankeren hun eigen land, daar hebben ze geen westerlingen voor nodig.Op zondag 4 januari 2009 16:45 schreef G.Fawkes het volgende:
We hebben de oorlog in Irak niet kunnen voorkomen terwijl achteraf iedereen het er over eens is, dat dat een oorlog om niets meer dan olie was. En ook in het Palestina conflict wordt een volk onderdrukt en mishandeld maar niemand durft er iets aan te doen.
quote:Dat soort cijfers zijn afkomstig van persbureaus als Reuters en AP, de VN en ziekenhuizen. KlikOp zondag 4 januari 2009 16:24 schreef Mylene het volgende:
Door wie is het dodenaantal van 400 eigenlijk bevestigd?
quote:In mijn ogen zijn beide kampen gewoon fout bezig, ik kan me niet herinneren dat er ooit echt op constructieve basis gewerkt is aan een oplossing voor het conflict.Op zondag 4 januari 2009 03:42 schreef John.Milton het volgende:
Het welles-nietes spelletje van wie de boef is spelen ze al 50 jaar.
quote:Die verkankering hebben de Amerikanen in gang gezet, ze konden hoe dan ook weten wat er zou gaan gebeuren als ze naar de deskundigen hadden geluisterd. Het gooien op 'eigen verantwoordelijkheid' is pas kortzichtig.Op zondag 4 januari 2009 17:00 schreef king_of_the_night het volgende:
[..]
Wie wordt in Irak onderdrukt door wie? Irakezen verkankeren hun eigen land, daar hebben ze geen westerlingen voor nodig.
quote:En wat levert dat praten met Israel op?Op zondag 4 januari 2009 16:56 schreef damian5700 het volgende:
Abbas vecht ook voor Gaza, maar hij doet dat middels gesprekken met Olmert.
quote:Van praten weet je zeker dat het er alleen maar toe leidt dat Israel nog meer land inpikt. Dat is in ieder geval niet constructief in het bereiken van vrede. Van raketjes afvuren valt misschien nog wat te verwachten.Hamas bestookt dagelijks bijna een miljoen burgers.
Wat denk je dat het meest constructieve effect voor vrede sorteert?
quote:Jij weet dondersgoed dat ik voor vrede ben en voor de bevolking van GazaOp zondag 4 januari 2009 16:56 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Abbas vecht ook voor Gaza, maar hij doet dat middels gesprekken met Olmert. Hamas bestookt dagelijks bijna een miljoen burgers.
Wat denk je dat het meest constructieve effect voor vrede sorteert?
Jij bent hier telkens Israel aan het verdedigen die hier de bevolking van Gaza vermoordt.
over vrede gesproken
quote:Klopt.Op zondag 4 januari 2009 17:03 schreef John.Milton het volgende:
Ik kan wel posts blijven recyclen hier.
[..]
In mijn ogen zijn beide kampen gewoon fout bezig,
quote:Jij maakt je er zo druk over dat ik eigenlijk niet begrijp waarom je geen enkeltje Gaza neemt om de mensen aldaar te gaan helpen ipv je mening te spugen alhier.Op zondag 4 januari 2009 17:04 schreef Meki het volgende:
[..]
Jij weet dondersgoed dat ik voor vrede ben en voor de bevolking van Gaza
Jij bent hier telkens Israel aan het verdedigen die hier de bevolking van Gaza vermoordt.
over vrede gesproken
quote:Ik wel, alleen was er toen een verdeling van het land afgesproken, en besloot Israel dat het toch weer meer land wilde. En toen begon het weer van voren af aan, alleen met meer land voor Israel.Op zondag 4 januari 2009 17:03 schreef John.Milton het volgende:
Ik kan wel posts blijven recyclen hier.
In mijn ogen zijn beide kampen gewoon fout bezig, ik kan me niet herinneren dat er ooit echt op constructieve basis gewerkt is aan een oplossing voor het conflict.
quote:Van fouten moeten er lessen van getrokken wordenOp zondag 4 januari 2009 17:01 schreef mrcool het volgende:
Zij die vroeger werden onderdrukt zijn de hedendaagse onderdrukkers, ik vind dit toch een beetje raar.
Maar Israel die neemt de fouten van anderen over om het over te brengen voor een hele bevolkingsgroep
quote:Hoe zie jij die vrede voor je? Het is ongelofelijk moeilijk om tot een bevredigende oplossing te komen voor beide partijen. Zowel Israel als de Palestijnen claimen elkaars gebieden. Mocht het ooit tot een langdurige vrede komen dan moeten beide partijen bereid zijn om verliezen te nemen.
[..]
Jij weet dondersgoed dat ik voor vrede ben en voor de bevolking van Gaza
Jij bent hier telkens Israel aan het verdedigen die hier de bevolking van Gaza vermoordt.
over vrede gesproken
Op de eerste plaats is die bereidheid er niet en daarnaast lijkt het mij een hele opgave om een enigszins rechtvaardige verdeling te maken.
quote:Nogmaals: wie plegen aanslagen? DE IRAKEZEN. Niet deterministisch doen, dat is pas kortzichtig.Op zondag 4 januari 2009 17:03 schreef Verluste het volgende:
[..]
Die verkankering hebben de Amerikanen in gang gezet, ze konden hoe dan ook weten wat er zou gaan gebeuren als ze naar de deskundigen hadden geluisterd. Het gooien op 'eigen verantwoordelijkheid' is pas kortzichtig.
quote:Dan houden we wel een Fok! inzamelingsaktie voor een ticket en een mooie gordelOp zondag 4 januari 2009 17:05 schreef mrcool het volgende:
[..]
Jij maakt je er zo druk over dat ik eigenlijk niet begrijp waarom je geen enkeltje Gaza neemt om de mensen aldaar te gaan helpen ipv je mening te spugen alhier.
quote:Zoals ik in mijn latere post al aanhaal. Beide partijen claimen elkaars gebieden en kunnen/willen zich niet neerleggen bij gemaakte afspraken.
[..]
Ik wel, alleen was er toen een verdeling van het land afgesproken, en besloot Israel dat het toch weer meer land wilde. En toen begon het weer van voren af aan, alleen met meer land voor Israel.
quote:Er was een duidelijk verdeling van land inderdaad. Totdat Israel werd aangevallen door zo'n beetje alle landen in de regio. Twee keer.Op zondag 4 januari 2009 17:05 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik wel, alleen was er toen een verdeling van het land afgesproken, en besloot Israel dat het toch weer meer land wilde. En toen begon het weer van voren af aan, alleen met meer land voor Israel.
quote:Niet ik maak me alleen druk, maar de hele wereld.Op zondag 4 januari 2009 17:05 schreef mrcool het volgende:
[..]
Jij maakt je er zo druk over dat ik eigenlijk niet begrijp waarom je geen enkeltje Gaza neemt om de mensen aldaar te gaan helpen ipv je mening te spugen alhier.
Als ik de kans had om de bevolking te helpen in Gaza was ik allang gegaan.
begrijp me niet verkeerd, de kans om ze te helpen in de zin van humaintair.
quote:Ik ben het hier volkomen mee eens, een goede oplossing ligt zeker alles behalve voor de hand. En een rechtvaardige verdeling van het land lijkt me ook erg lastig. Zoiets word dan weer niet goed geregeld en dat is dan weer voor Hamas genoeg reden om weer raketten te gaan schieten. Het houd nooit op op deze manier.Op zondag 4 januari 2009 17:06 schreef John.Milton het volgende:
[..]
Hoe zie jij die vrede voor je? Het is ongelofelijk moeilijk om tot een bevredigende oplossing te komen voor beide partijen. Zowel Israel als de Palestijnen claimen elkaars gebieden. Mocht het ooit tot een langdurige vrede komen dan moeten beide partijen bereid zijn om verliezen te nemen.
Op de eerste plaats is die bereidheid er niet en daarnaast lijkt het mij een hele opgave om een enigszins rechtvaardige verdeling te maken.
quote:Israel moet weg van Palestina en ze hun compleet land geven waar ze recht op hebben.Op zondag 4 januari 2009 17:06 schreef John.Milton het volgende:
[..]
Hoe zie jij die vrede voor je? Het is ongelofelijk moeilijk om tot een bevredigende oplossing te komen voor beide partijen. Zowel Israel als de Palestijnen claimen elkaars gebieden. Mocht het ooit tot een langdurige vrede komen dan moeten beide partijen bereid zijn om verliezen te nemen.
Op de eerste plaats is die bereidheid er niet en daarnaast lijkt het mij een hele opgave om een enigszins rechtvaardige verdeling te maken.
Geen ramp voor ze maken en snel de beiden stroken bij elkaar
Westoever en Gaza moeten bij elkaar gevoegd worden.
Maar Israel weigert vrede ze kennen het woord vrede niet, alleen het woord kwaad.
quote:Geloof me, hier op dit forum help je ze iig absoluut niet.Op zondag 4 januari 2009 17:08 schreef Meki het volgende:
[..]
Als ik de kans had om de bevolking te helpen in Gaza was ik allang gegaan.
quote:Beide partijen willen gewoon niets toegeven omdat dat altijd als een verlies bestempeld zal worden en daar kunnen ze niet mee aankomen bij de bevolking.
[..]
Ik ben het hier volkomen mee eens, een goede oplossing ligt zeker alles behalve voor de hand. En een rechtvaardige verdeling van het land lijkt me ook erg lastig. Zoiets word dan weer niet goed geregeld en dat is dan weer voor Hamas genoeg reden om weer raketten te gaan schieten. Het houd nooit op op deze manier.
quote:Demonstreren helpt ook niet, what is your pointOp zondag 4 januari 2009 17:11 schreef mrcool het volgende:
[..]
Geloof me, hier op dit forum help je ze iig absoluut niet.
Hoe moet ik ze anders gaan helpen volgens jou dan
quote:Je kán gaan. Als jij je leven voor die zaak wil geven moet je dat doen. Maar niet heldhaftig achter je pc zitten brullen dat je ze zou willen helpen.Op zondag 4 januari 2009 17:08 schreef Meki het volgende:
[..]
Niet ik maak me alleen druk, maar de hele wereld.
Als ik de kans had om de bevolking te helpen in Gaza was ik allang gegaan.
begrijp me niet verkeerd, de kans om ze te helpen in de zin van humaintair.
quote:Het lijkt me sterk dat Israel vrede weigert, neem maar van mij aan dat ze dit ook liever niet zouden doen maar als laatste middel is het gewoon onontkoombaar geworden.Op zondag 4 januari 2009 17:11 schreef Meki het volgende:
[..]
Maar Israel weigert vrede ze kennen het woord vrede niet, alleen het woord kwaad.
quote:
Als ik erin mocht had ik de burgers allang geholpen humantair in op zicht dan.
quote:Klopt, dit word zeker gezien als een verlies door de bevolking maar wat heeft die bevolking liever? Altijd onzekerheid of dit dan toch de avond zal zijn dat er een Qassam in je bedje beland?Op zondag 4 januari 2009 17:11 schreef John.Milton het volgende:
[..]
Beide partijen willen gewoon niets toegeven omdat dat altijd als een verlies bestempeld zal worden en daar kunnen ze niet mee aankomen bij de bevolking.
quote:Dit is wat mensen vergeten.Op zondag 4 januari 2009 17:07 schreef nikk het volgende:
[..]
Er was een duidelijk verdeling van land inderdaad. Totdat Israel werd aangevallen door zo'n beetje alle landen in de regio. Twee keer.
quote:Je zou óók artsen zonder grenzen kunnen steunenOp zondag 4 januari 2009 17:13 schreef Meki het volgende:
[..]
Als ik erin mocht had ik de burgers allang geholpen humantair in op zicht dan.
Dan doe je in elk geval iets.quote:Het is heel erg ingewikkeld om te bepalen wie nu recht heeft op welk gebied. Iedereen houdt daar andere denkbeelden op na. Omdat er op de eerste plaats al geen duidelijkheid bestaat over de "oorspronkelijke verdeling" van het land is het heel lastig om tot consensus te komen.
[..]
Israel moet weg van Palestina en ze hun compleet land geven waar ze recht op hebben.
Geen ramp voor ze maken en snel de beiden stroken bij elkaar
Westoever en Gaza moeten bij elkaar gevoegd worden.
Maar Israel weigert vrede ze kennen het woord vrede niet, alleen het woord kwaad.
quote:En waarom helpt demonstreren niet?Op zondag 4 januari 2009 17:12 schreef Meki het volgende:
[..]
Demonstreren helpt ook niet, what is your point
Hoe moet ik ze anders gaan helpen volgens jou dan
quote:voila
Uw keuze tot nu toe:
Vertrek
Van Amsterdam (Schiphol) naar Tel Aviv (Ben Gurion International)
Vertrektijd 21:00 Zo 11 Jan 09 02:30 Ma 12 Jan 09
Herbereken prijs
Ticketprijs exclusief
belasting(en) en toeslagen EUR 624
Ticketprijs inclusief
belasting(en),toeslagen en reserveringskosten EUR 745 Prijs op basis van:
1x volwassene(n)
Enkele reis, 745 euro inclusief toeslagen.
Doe ze de groeten
quote:Bevolking terroriseren is dat een oproep tot vredeOp zondag 4 januari 2009 17:13 schreef mrcool het volgende:
[..]
Het lijkt me sterk dat Israel vrede weigert, neem maar van mij aan dat ze dit ook liever niet zouden doen maar als laatste middel is het gewoon onontkoombaar geworden.
kinderen vermoorden is dat een oproep tot vrede
een ramp creeeren in gaza is dat een oproep tot vrede
medicijnen en voedsel weigeren in gaza is dat een oproep tot vrede ?
een heel bevolkingsgroep terroriseren is dat een oproep tot vrede
nederzettingen bouwen in Palestijns grondgebied is dat een oproep tot vrede
het discrimineren jegens palestijnen is dat een oproep tot vrede
het bombarderen van gebedshuizen van Allah is dat een oproep tot vrede
het innemen van grond en huizen van Palestijnen is dat een oproep tot vrede
PALESTINA FREE, PALESTINA FREE
quote:Bijvoorbeeld.Op zondag 4 januari 2009 17:15 schreef TheGrandWazoo het volgende:
[..]
Je zou óók artsen zonder grenzen kunnen steunen
quote:Je weet niet wat ik tot nu toe aan financieel kwijt ben aan de Palestijnen via de weg van hulporganisaties.Op zondag 4 januari 2009 17:15 schreef TheGrandWazoo het volgende:
[..]
Je zou óók artsen zonder grenzen kunnen steunen
quote:Probeer het nou eens een keer vanuit Joods oogpunt te zien, ik weet dat dit moeilijk voor je zal zijn maar je kan het op zijn minst eens proberen.Op zondag 4 januari 2009 17:16 schreef Meki het volgende:
[..]
Bevolking terroriseren is dat een oproep tot vrede
kinderen vermoorden is dat een oproep tot vrede
een ramp creeeren in gaza is dat een oproep tot vrede
medicijnen en voedsel weigeren in gaza is dat een oproep tot vrede ?
een heel bevolkingsgroep terroriseren is dat een oproep tot vrede
nederzettingen bouwen in Palestijns grondgebied is dat een oproep tot vrede
het discrimineren jegens palestijnen is dat een oproep tot vrede
het bombarderen van gebedshuizen van Allah is dat een oproep tot vrede
het innemen van grond en huizen van Palestijnen is dat een oproep tot vrede
PALESTINA FREE, PALESTINA FREE
quote:Bijvoorbeeld idd, er zijn tal van andere organisaties die de burgers daar goed kunnen helpen.
quote:Mensen die willen de waarheid niet zien uit angst om Israel pijn te doen.Op zondag 4 januari 2009 17:15 schreef John.Milton het volgende:
[..]
Het is heel erg ingewikkeld om te bepalen wie nu recht heeft op welk gebied. Iedereen houdt daar andere denkbeelden op na. Omdat er op de eerste plaats al geen duidelijkheid bestaat over de "oorspronkelijke verdeling" van het land is het heel lastig om tot consensus te komen.
quote:Elke jood die vrede wilt deelt mijn opvattingen. o.a. Ander Joods geluid is een moie voorbeeld.Op zondag 4 januari 2009 17:18 schreef mrcool het volgende:
[..]
Probeer het nou eens een keer vanuit Joods oogpunt te zien, ik weet dat dit moeilijk voor je zal zijn maar je kan het op zijn minst eens proberen.
Jood die weigert in te zien wat voor misstanden in Palestina zijn durft dat niet uit angst voor de waarheid.
quote:Dat doet me denken aan de CNN verslaggeving, telkens als iemand uitlegt wat er niet deugt aan de situatie van de Palestijnen gaat de interviewer roepen dat het allemaal zo complex is. Bullshit.Op zondag 4 januari 2009 17:15 schreef John.Milton het volgende:
Het is heel erg ingewikkeld om te bepalen wie nu recht heeft op welk gebied. Iedereen houdt daar andere denkbeelden op na. Omdat er op de eerste plaats al geen duidelijkheid bestaat over de "oorspronkelijke verdeling" van het land is het heel lastig om tot consensus te komen.
Ja, de oplossing is complex. Dat de huidige situatie niet deugt is helemaal niet complex of ingewikkeld, dat is doodeenvoudig. Het betekent echter wel dat Israel concessie moet doen om tot vrede te komen en dat ligt wat gevoelig als het om het uitverkoren volk gaat.
quote:In dit topic kun je al opmaken dat sommige mensen tamelijk fel achter Israel of Palestina staan en de tegenstander zijn als een terrorist. Die mensen zijn zo trots op hun eigen volk dat ze liever in onzekerheid leven. Hoe dom dit rationeel gezien ook is.
[..]
Klopt, dit word zeker gezien als een verlies door de bevolking maar wat heeft die bevolking liever? Altijd onzekerheid of dit dan toch de avond zal zijn dat er een Qassam in je bedje beland?
quote:Waarvan de laatste inmiddels 35 jaar geleden heeft plaatsgevonden. Dat excuus begint dus een beetje gedateerd over te komen.Op zondag 4 januari 2009 17:07 schreef nikk het volgende:
[..]
Er was een duidelijk verdeling van land inderdaad. Totdat Israel werd aangevallen door zo'n beetje alle landen in de regio. Twee keer.
En Israël heeft natuurlijk zelf een flink aantal onnodige veroveringsoorlogen gevoerd: in 1956, 1967, 1982 en 2006 bijvoorbeeld.
quote:Israël vind dat de Palestijnen niets te zoeken hebben in die gebieden. De Palestijnen vinden dat Israël niets te zoeken heeft in het gebied. Juist door die denkbeelden is het heel moeilijk om tot die oplossing te komen.
[..]
Dat doet me denken aan de CNN verslaggeving, telkens als iemand uitlegt wat er niet deugt aan de situatie van de Palestijnen gaat de interviewer roepen dat het allemaal zo complex is. Bullshit.
Ja, de oplossing is complex. Dat de huidige situatie niet deugt is helemaal niet complex of ingewikkeld, dat is doodeenvoudig. Het betekent echter wel dat Israel concessie moet doen om tot vrede te komen en dat ligt wat gevoelig als het om het uitverkoren volk gaat.
quote:Misschien dat een fikse aardverschuiving er iets aan kan doen.Op zondag 4 januari 2009 17:23 schreef John.Milton het volgende:
[..]
Israël vind dat de Palestijnen niets te zoeken hebben in die gebieden. De Palestijnen vinden dat Israël niets te zoeken heeft in het gebied. Juist door die denkbeelden is het heel moeilijk om tot die oplossing te komen.
quote:Ik geloof er geen zak van, jij zit wel best in je westerse kamertje met pc, internet en volgevreten mcdonalds buikOp zondag 4 januari 2009 17:13 schreef Meki het volgende:
[..]
Als ik erin mocht had ik de burgers allang geholpen humantair in op zicht dan.
quote:*proestOp zondag 4 januari 2009 17:25 schreef Document1 het volgende:
[..]
Ik geloof er geen zak van, jij zit wel best in je westerse kamertje met pc, internet en volgevreten mcdonalds buik
quote:Dit bewijst alles wat je roept maar telkens onzin is. Jij kent mij niet en verder maak ik geen woorden aan je vuilOp zondag 4 januari 2009 17:25 schreef Document1 het volgende:
[..]
Ik geloof er geen zak van, jij zit wel best in je westerse kamertje met pc, internet en volgevreten mcdonalds buik
quote:Bijvoorbeeld een gevangenenruil en het vrijlaten van door Israël gevangen genomen Palestijnen.Op zondag 4 januari 2009 17:03 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
En wat levert dat praten met Israel op?
quote:Een erg cynische gedachte, maar dat weerspiegelt duidelijk waarom jij op de hand bent van een terroristische organisatie.Van praten weet je zeker dat het er alleen maar toe leidt dat Israel nog meer land inpikt. Dat is in ieder geval niet constructief in het bereiken van vrede. Van raketjes afvuren valt misschien nog wat te verwachten.
Ik prefereer persoonlijk wat meer constructiefs; maar ieder zijn heug en meug.
quote:McDonnalds is in NL steeds meer een crimineel bijeenkomst plekje van medelandersOp zondag 4 januari 2009 17:25 schreef Document1 het volgende:
[..]
Ik geloof er geen zak van, jij zit wel best in je westerse kamertje met pc, internet en volgevreten mcdonalds buik
quote:Dit is andersom precies hetzelfde natuurlijk.Op zondag 4 januari 2009 17:26 schreef Meki het volgende:
[..]
Jij kent mij niet en verder maak ik geen woorden aan je vuil
quote:Laat me raden: jij zit in Gaza-stad?Op zondag 4 januari 2009 17:25 schreef Document1 het volgende:
[..]
Ik geloof er geen zak van, jij zit wel best in je westerse kamertje met pc, internet en volgevreten mcdonalds buik
D'r is hier niemand die kan claimen het o.b.v. locatie beter te weten dan de ander.
quote:Nee als je in mijn profiel had gekeken had je het kunnen weten, ik geef toe dat ik zijn locatie niet weet maar denk jij nou echt dat hij naar Gaza af gaat reizen?Op zondag 4 januari 2009 17:28 schreef beantherio het volgende:
[..]
Laat me raden: jij zit in Gaza-stad?
D'r is hier niemand die kan claimen het o.b.v. locatie beter te weten dan de ander.
quote:Dat zie je verkeerd. Ik ben stelselmatig aan het ageren tegen de terreurbeweging Hamas.Op zondag 4 januari 2009 17:04 schreef Meki het volgende:
[..]
Jij weet dondersgoed dat ik voor vrede ben en voor de bevolking van Gaza
Jij bent hier telkens Israel aan het verdedigen die hier de bevolking van Gaza vermoordt.
over vrede gesproken
quote:Zie je aan mij dat ik hem zit te beschuldigen ?Op zondag 4 januari 2009 17:28 schreef mrcool het volgende:
[..]
Dit is andersom precies hetzelfde natuurlijk.
quote:Je begrijpt me verkeerd, ik doel op het feit dat jij hem net zo goed ook niet kent, snappie?Op zondag 4 januari 2009 17:31 schreef Meki het volgende:
[..]
Zie je aan mij dat ik hem zit te beschuldigen ?
quote:Geen idee, maar je kunt iemand moeilijk verwijten te zeggen een daad te willen stellen. Niet als je zelf veilig achter je pc zit dan. Vandaar mijn opmerking.Op zondag 4 januari 2009 17:30 schreef Document1 het volgende:
[..]
Nee als je in mijn profiel had gekeken had je het kunnen weten, ik geef toe dat ik zijn locatie niet weet maar denk jij nou echt dat hij naar Gaza af gaat reizen?
quote:Maar je rept geen enkele woord against IsraelOp zondag 4 januari 2009 17:30 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dat zie je verkeerd. Ik ben stelselmatig aan het ageren tegen de terreurbeweging Hamas.
Hoe kwaadaardig ben je dan ?
Sta je achter vrede ?
quote:Hij zegt dingen over mij die onwaar zijn. ik ken hem niet dus waarom zou ik onwaar dingen over hem zeggen.Op zondag 4 januari 2009 17:32 schreef mrcool het volgende:
[..]
Je begrijpt me verkeerd, ik doel op het feit dat jij hem net zo goed ook niet kent, snappie?
quote:Hoe kwaadaardig ben ik volgens jou?Op zondag 4 januari 2009 17:32 schreef Meki het volgende:
[..]
Maar je rept geen enkele woord against Israel
Hoe kwaadaardig ben je dan ?
Sta je achter vrede ?
quote:Jij rept geen enkel woord against HamasOp zondag 4 januari 2009 17:32 schreef Meki het volgende:
[..]
Maar je rept geen enkele woord against Israel
Hoe kwaadaardig ben je dan ?
Sta je achter vrede ?
Hoe kwaadaardig ben je dan?
Sta je achter vrede?
Joh, ga eens objectief een discussie voeren i.p.v. dit subjectieve gezeik.
Beide kanten zijn fout in dit conflict.
quote:Dat je de waarheid niet onder de ogen wilt zien omdat je Israel gaat kwetsen en veroordeelt.Op zondag 4 januari 2009 17:34 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Hoe kwaadaardig ben ik volgens jou?
quote:Ik sta aan de kant van de bevolking van Gaza.Op zondag 4 januari 2009 17:35 schreef Maxerazzi het volgende:
[..]
Jij rept geen enkel woord against Hamas
Hoe kwaadaardig ben je dan?
Sta je achter vrede?
Joh, ga eens objectief een discussie voeren i.p.v. dit subjectieve gezeik.
Beide kanten zijn fout in dit conflict.
quote:Ik heb niet alles gelezen, maar waar heb jij ooit Hamas veroordeeld?Op zondag 4 januari 2009 17:32 schreef Meki het volgende:
[..]
Maar je rept geen enkele woord against Israel
Hoe kwaadaardig ben je dan ?
Sta je achter vrede ?
quote:Je begrijpt me nog steeds niet geloof ik, laatste poging:Op zondag 4 januari 2009 17:33 schreef Meki het volgende:
[..]
Hij zegt dingen over mij die onwaar zijn. ik ken hem niet dus waarom zou ik onwaar dingen over hem zeggen.
Ik doelde op het hele feit dat jij zegt dat hij jou niet kent dus zeg ik dat dat andersom ook het geval is. Ik wil hier alleen maar mee aangeven dat hij jou wsl even goed kent als jij hem, niet meer en niet minder, hoop dat het nu wel duidelijk is...
quote:Moeten we alleen aan ons zichzelf denken, waar wij het goed hebben worden over enkele km van ons vandaan een heel volk om zeep geholpen ?.Op zondag 4 januari 2009 17:35 schreef mrcool het volgende:
Moeten we nou allemaal zo nodig een kant kiezen, laten we eerlijk zijn door gewoon te zeggen dat dit ver van ons bed is en het wel erg makkelijk is om een kant te kiezen. We kennen alleen de verhalen en dergelijke uit die gebieden. Er zit aan beide kanten blijkbaar een haat die wij hier als je het mij vraagt toch nooit volledig zullen kunnen begrijpen.
En daarom vindt ik al die massa-demonstraties prachtig om te zien, zoveel mensen voor de bevolking in Gaza.
quote:Maar wat is er volgens jou dan precies fout aan de 'bevolking' van Israel?Op zondag 4 januari 2009 17:36 schreef Meki het volgende:
[..]
Ik sta aan de kant van de bevolking van Gaza.
quote:De vraag was hoe kwaadaardig ben ik volgens jou.Op zondag 4 januari 2009 17:35 schreef Meki het volgende:
[..]
Dat je de waarheid niet onder de ogen wilt zien omdat je Israel gaat kwetsen en veroordeelt.
quote:Dat is al iets heel anders dan wat je 4 pagina's terug riep.Op zondag 4 januari 2009 17:36 schreef Meki het volgende:
[..]
Ik sta aan de kant van de bevolking van Gaza.
quote:Heb ik dit gezegd? Je leest wat je wilt lezen lijkt t wel.Op zondag 4 januari 2009 17:37 schreef Meki het volgende:
[..]
Moeten we alleen aan ons zichzelf denken, waar wij het goed hebben worden over enkele km van ons vandaan een heel volk om zeep geholpen ?.
quote:Als Hamas vele burgers heeft vermoord in Israel, loop ik morgen met jou een demonstratie against tegen Hamas, Alleen Hamas die verzet zich tegen de bezetters.Op zondag 4 januari 2009 17:36 schreef king_of_the_night het volgende:
[..]
Ik heb niet alles gelezen, maar waar heb jij ooit Hamas veroordeeld?
Bevolking en burgersslachtoffers zijn fout, maar wie heeft hier de 500 doden en extreem bloed aan zich handen ?
quote:Op zondag 4 januari 2009 17:38 schreef damian5700 het volgende:
[..]
De vraag was hoe kwaadaardig ben ik volgens jou.
Dat je telkens Israel zit te verdedigen. en geen woord riekt naar de veroordelingen naar Israel
quote:Denk jij dat Hamas die IKEA-raketten de lucht instuurt om vriendjes te maken?Op zondag 4 januari 2009 17:40 schreef Meki het volgende:
[..]
Als Hamas vele burgers heeft vermoord in Israel, loop ik morgen met jou een demonstratie against tegen Hamas, Alleen Hamas die verzet zich tegen de bezetters.
Bevolking en burgersslachtoffers zijn fout, maar wie heeft hier de 500 doden en extreem bloed aan zich handen ?
quote:Niks, maar worden zij aangevallen dan ,? ik heb geen honderden doden gezien in IsraelOp zondag 4 januari 2009 17:38 schreef mrcool het volgende:
[..]
Maar wat is er volgens jou dan precies fout aan de 'bevolking' van Israel?
Zo wel dan is Hamas net zo erg als Israel
quote:Dat is slecht, maar nogmaals hoeveel dodelijke slachtoffers zijn daarvan gevallen ?.Op zondag 4 januari 2009 17:41 schreef Maxerazzi het volgende:
[..]
Denk jij dat Hamas die IKEA-raketten de lucht instuurt om vriendjes te maken?
quote:Dit is een manier om het te bekijken, je zou je ook af kunnen vragen wat de gedachte is achter deze aanval van Israel? Zou het ook zo geweest zijn als Hamas geen raketten had afgeschoten? Laat het wel duidelijk zijn dat ik burgerslachtoffers absoluut niet goedkeur.Op zondag 4 januari 2009 17:40 schreef Meki het volgende:
[..]
Bevolking en burgersslachtoffers zijn fout, maar wie heeft hier de 500 doden en extreem bloed aan zich handen ?
quote:Ik herhaal het maar; ik ageer stelselmatig tegen de terreurbeweging Hamas.Op zondag 4 januari 2009 17:41 schreef Meki het volgende:
[..]
Dat je telkens Israel zit te verdedigen. en geen woord riekt naar de veroordelingen naar Israel
Jij poneerde zelf:
quote:Dus de vraag (nogmaals) is; hoe kwaadaardig ben ik volgens jou?
quote:Dat die niet in grote getalen vallen, heeft meer te maken met de onkunde van die raketten. Het doel blijft hetzelfde: dood en verderf zaaien.Op zondag 4 januari 2009 17:43 schreef Meki het volgende:
[..]
Dat is slecht, maar nogmaals hoeveel dodelijke slachtoffers zijn daarvan gevallen ?.
Nu jij weer.
quote:Israel wordt wel degelijk aangevallen door Hamas. Dat die raketten geen doden veroorzaken doet niks af aan het feit dat het wel degelijk aanvallen zijn.Op zondag 4 januari 2009 17:42 schreef Meki het volgende:
[..]
Niks, maar worden zij aangevallen dan ,? ik heb geen honderden doden gezien in Israel
Zo wel dan is Hamas net zo erg als Israel
Wat moeten ze dan? "Och, er vallen geen doden bij ons, dus gooi er nog maar 100. Gimme more." Schei toch uit man.
quote:Oh ok, dus volgens jou was alles gerechtvaardigd als er aan Israelische kant ook 500 doden waren gevallen?Op zondag 4 januari 2009 17:42 schreef Meki het volgende:
[..]
Niks, maar worden zij aangevallen dan ,? ik heb geen honderden doden gezien in Israel
Zo wel dan is Hamas net zo erg als Israel
quote:Op zondag 4 januari 2009 17:01 schreef beantherio het volgende:
[..]
Dat soort cijfers zijn afkomstig van persbureaus als Reuters en AP, de VN en ziekenhuizen. Klik
quote:Ja, en Hamas heeft de gezondsheidszorg in handen.Both cite Palestinian health officials
quote:De intentie is toch wel duidelijk. En er vallen ook slachtoffers bij.Op zondag 4 januari 2009 17:43 schreef Meki het volgende:
[..]
Dat is slecht, maar nogmaals hoeveel dodelijke slachtoffers zijn daarvan gevallen ?.
quote:Nogmaals, Israel weigert voedsel en medicijnen om naar Gaza binnen te rijden.. moet Hamas daar toe kijken ?? En plus Israel heeft de bestand verbroken door aanvallen te voeren op Hamas. en daardoor zijn de rakketten begonnen.Op zondag 4 januari 2009 17:43 schreef mrcool het volgende:
[..]
Dit is een manier om het te bekijken, je zou je ook af kunnen vragen wat de gedachte is achter deze aanval van Israel? Zou het ook zo geweest zijn als Hamas geen raketten had afgeschoten? Laat het wel duidelijk zijn dat ik burgerslachtoffers absoluut niet goedkeur.
quote:Idd, er bestaat niet zoiets als fair-play in het geval van oorlog.Op zondag 4 januari 2009 17:45 schreef damian5700 het volgende:
[..]
De intentie is toch wel duidelijk. En er vallen ook slachtoffers bij.
quote:En de rakketten die op Gaza komen hebben toch ook dood en verderf zaaien.Op zondag 4 januari 2009 17:44 schreef Maxerazzi het volgende:
[..]
Dat die niet in grote getalen vallen, heeft meer te maken met de onkunde van die raketten. Het doel blijft hetzelfde: dood en verderf zaaien.
Nu jij weer.
Hamas rakketten zijn geen rakketten maar zelfgemaakte rakketten die geen dier kunnen vermoorden.
quote:@ mekiOp zondag 4 januari 2009 17:43 schreef Meki het volgende:
[..]
Dat is slecht, maar nogmaals hoeveel dodelijke slachtoffers zijn daarvan gevallen ?.
Stel nou he....
dat er door een grote aanval van Hamas op Israel nu 200 doden en 1000 gewonden waren gevallen ...
volgens mij hoor ik jou dan niet meer of wel ??
quote:Evengoed provocatie natuurlijk, het zijn geen van papier gevouwen vliegtuigjes geweest of wel?Op zondag 4 januari 2009 17:47 schreef Meki het volgende:
[..]
Hamas rakketten zijn geen rakketten maar zelfgemaakte rakketten die geen dier kunnen vermoorden.
quote:Maar ageer jij de terreurstaat Israel ?Op zondag 4 januari 2009 17:43 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik herhaal het maar; ik ageer stelselmatig tegen de terreurbeweging Hamas.
Jij poneerde zelf:
[..]
Dus de vraag (nogmaals) is; hoe kwaadaardig ben ik volgens jou?
quote:Dan valt zijn standpunt iig.Op zondag 4 januari 2009 17:47 schreef NewsVan het volgende:
[..]
@ meki
Stel nou he....
dat er door een grote aanval van Hamas op Israel nu 200 doden en 1000 gewonden waren gevallen ...
volgens mij hoor ik jou dan niet meer of wel ??
quote:dan lopen we samen een demonstratie tegen Hamas.Op zondag 4 januari 2009 17:47 schreef NewsVan het volgende:
[..]
@ meki
Stel nou he....
dat er door een grote aanval van Hamas op Israel nu 200 doden en 1000 gewonden waren gevallen ...
volgens mij hoor ik jou dan niet meer of wel ??
quote:Klopt, en dat is ook zeer kwalijk. Maar ik verdedig dan ook Israel niet.Op zondag 4 januari 2009 17:47 schreef Meki het volgende:
[..]
En de rakketten die op Gaza komen hebben toch ook dood en verderf zaaien.
Hamas rakketten zijn geen rakketten maar zelfgemaakte rakketten die geen dier kunnen vermoorden.
Beide kanten zijn fout nogmaals.
quote:In een oorlog is het natuurlijk tactisch niet zo slim om je tegenstander te blijven bevoorraden. Dat is een van de vele consequenties van deze actie.
[..]
Nogmaals, Israel weigert voedsel en medicijnen om naar Gaza binnen te rijden.. moet Hamas daar toe kijken ?? En plus Israel heeft de bestand verbroken door aanvallen te voeren op Hamas. en daardoor zijn de rakketten begonnen.
quote:Ruim daarvoor (in juni) kwamen er al raketten uit de Gaza strook, nadat Israel een aktie had uitgevoerd op de Westbank, terwijl dat bestand niet gold voor die Westbank.Op zondag 4 januari 2009 17:45 schreef Meki het volgende:
[..]
Nogmaals, Israel weigert voedsel en medicijnen om naar Gaza binnen te rijden.. moet Hamas daar toe kijken ?? En plus Israel heeft de bestand verbroken door aanvallen te voeren op Hamas. en daardoor zijn de rakketten begonnen.
quote:Welke rakketten heb jij het nu over ? die speelgoedrakketten die niet eens voor veel materiale schade zorgen ?.Op zondag 4 januari 2009 17:44 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Israel wordt wel degelijk aangevallen door Hamas. Dat die raketten geen doden veroorzaken doet niks af aan het feit dat het wel degelijk aanvallen zijn.
Wat moeten ze dan? "Och, er vallen geen doden bij ons, dus gooi er nog maar 100. Gimme more." Schei toch uit man.
Het lijkt wel of ze een atoombom hebben gegooid op Israel, zo erg laat jij het klinken
quote:Er is geen weigering van Israël humanitaire hulp Gaza in te laten: Israël staat humanitaire hulp voor Gaza toeOp zondag 4 januari 2009 17:45 schreef Meki het volgende:
[..]
Nogmaals, Israel weigert voedsel en medicijnen om naar Gaza binnen te rijden.. moet Hamas daar toe kijken ?? En plus Israel heeft de bestand verbroken door aanvallen te voeren op Hamas. en daardoor zijn de rakketten begonnen.
Zowel Israël als Hamas hebben het bestand meerdere malen geschonden: Bestand tussen Israël en Hamas wankelt; gedateerd 26 juni 2008 !
quote:Leg mij dan eens uit waarom ze die raketten blijven gebruiken. Wat kan daar uberhaupt te reden van zijn, willen ze soms geen vrede?
[..]
En de rakketten die op Gaza komen hebben toch ook dood en verderf zaaien.
Hamas rakketten zijn geen rakketten maar zelfgemaakte rakketten die geen dier kunnen vermoorden.
quote:Dood en verderf zaaien hoort dat thuis van een lid van een democratische familie ??Op zondag 4 januari 2009 17:49 schreef Maxerazzi het volgende:
[..]
Klopt, en dat is ook zeer kwalijk. Maar ik verdedig dan ook Israel niet.
Beide kanten zijn fout nogmaals.
quote:Dus jij zou er wel eentje op je dak willen hebben aangezien ze nog geen dier kunnen doden?Op zondag 4 januari 2009 17:50 schreef Meki het volgende:
[..]
Welke rakketten heb jij het nu over ? die speelgoedrakketten die niet eens voor veel materiale schade zorgen ?.
Het lijkt wel of ze een atoombom hebben gegooid op Israel, zo erg laat jij het klinken
quote:Ik ben voor het twee staten plan, zonder Hamas.Op zondag 4 januari 2009 17:47 schreef Meki het volgende:
[..]
Maar ageer jij de terreurstaat Israel ?
quote:Op zondag 4 januari 2009 17:50 schreef Meki het volgende:
[..]
Welke rakketten heb jij het nu over ? die speelgoedrakketten die niet eens voor veel materiale schade zorgen ?.
Het lijkt wel of ze een atoombom hebben gegooid op Israel, zo erg laat jij het klinken
Speelgoedraketten
quote:Wat wil je nou zeggen? Hamas is ook democratisch gekozen, dus daar hoort dood en verderf ook niet thuis.Op zondag 4 januari 2009 17:51 schreef Meki het volgende:
[..]
Dood en verderf zaaien hoort dat thuis van een lid van een democratische familie ??
quote:Laat het nu eens tot die botte kop van je doordringen dat een aanval een aanval is. Ongeacht of die raketten 4 meter of 40 km ver komen; of ze nou geen gewonden of 100 doden veroorzaken. Het is en blijft een daad van agressie.Op zondag 4 januari 2009 17:50 schreef Meki het volgende:
[..]
Welke rakketten heb jij het nu over ? die speelgoedrakketten die niet eens voor veel materiale schade zorgen ?.
Het lijkt wel of ze een atoombom hebben gegooid op Israel, zo erg laat jij het klinken
quote:Een week lang heeft de pro-Israël media de Nederlandse geesten rijp gemaakt voor consensus voor deze laffe aanval op de grootste openluchtgevangenis en een van de dichstbevolkte gebieden ter wereld. Met het nauwgezet documenteren van Kassam-aanvallen op Israël - en de Israëlische aanvallen en het aantal van hun mortiergranaten op Gaza te verzwijgen. En wanneer er bericht werd dat Israël een aanval uitvoerden, was dat altijd ter ‘vergelding’.Op zondag 4 januari 2009 17:50 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Er is geen weigering van Israël humanitaire hulp Gaza in te laten: Israël staat humanitaire hulp voor Gaza toe
Zowel Israël als Hamas hebben het bestand meerdere malen geschonden: Bestand tussen Israël en Hamas wankelt; gedateerd 26 juni 2008 !
Ook hier lezen we weer: "De afgelopen dagen zijn vanuit de Gazastrook tientallen raketten op Israël afgevuurd." Geen woord over de Israëlische aanvallen. Ook hier lezen we weer: "Israël heeft de extremisten 48 uur de tijd gegeven het verzet te staken, voordat wordt overgegaan tot een offensief." Dat suggereert: eigen schuld. En niets over dat Hamas hun bestand wilde verlengen wanneer Israël de grenzen van Gaza open zou gooien om hulp toe te laten.
Ja, zelfs wordt er weer gelogen: "Vorige week had Hamas een bestand opgezegd dat door bemiddeling van Egypte tot stand was gekomen." Hamas heeft namelijk helemaal niets opgezegd. Het bestand liep gewoon af, zoals door alle partijen was overeengekomen. Dat Hamas het bestand daarna met nog eens 24 uur had verlengd, wordt ook verzwegen.
De oorzaak van dit alles is simpelweg omdat de Gazanen op de verkeerde partij hebben gestemd. Onder druk van het Westen moest en zou Hamas meedoen met de verkiezingen, en Hamas won de verkiezingen. Wanneer u denkt dat het Westen belang hecht aan democratie vergist u zich enorm.
Het doel van deze Schreibtischmord is natuurlijk om ons te doen geloven dat wat Israël doet geen mensenrechtenschending is en geen oorlogsmisdaad is, maar slechts ter "verdediging" van de ‘kleine, kwetsbare joodse staat’. De op vier na grootste militaire macht ter wereld met kernwapens en chemische wapens. Het collectief straffen van een bevolking door o.a. de grenzen te sluiten zodat basisvoorzieningen niet meer aangeleverd kunnen worden kun je van alles noemen, maar noem het geen zelfverdediging!
quote:Erkent de hele wereld Hamas na hun overwinning ?Op zondag 4 januari 2009 17:52 schreef Maxerazzi het volgende:
[..]
Wat wil je nou zeggen? Hamas is ook democratisch gekozen, dus daar hoort dood en verderf ook niet thuis.
quote:Al zijn het raketten van kamelenschijt, dat maakt niet uit.Op zondag 4 januari 2009 17:50 schreef Meki het volgende:
[..]
Welke rakketten heb jij het nu over ? die speelgoedrakketten die niet eens voor veel materiale schade zorgen ?.
Het lijkt wel of ze een atoombom hebben gegooid op Israel, zo erg laat jij het klinken
quote:Dit gaat over iets anders.Op zondag 4 januari 2009 17:56 schreef Meki het volgende:
[..]
Een week lang heeft de pro-Israël media de Nederlandse geesten rijp gemaakt voor consensus voor deze laffe aanval op de grootste openluchtgevangenis en een van de dichstbevolkte gebieden ter wereld. Met het nauwgezet documenteren van Kassam-aanvallen op Israël - en de Israëlische aanvallen en het aantal van hun mortiergranaten op Gaza te verzwijgen. En wanneer er bericht werd dat Israël een aanval uitvoerden, was dat altijd ter ‘vergelding’.
Ook hier lezen we weer: "De afgelopen dagen zijn vanuit de Gazastrook tientallen raketten op Israël afgevuurd." Geen woord over de Israëlische aanvallen. Ook hier lezen we weer: "Israël heeft de extremisten 48 uur de tijd gegeven het verzet te staken, voordat wordt overgegaan tot een offensief." Dat suggereert: eigen schuld. En niets over dat Hamas hun bestand wilde verlengen wanneer Israël de grenzen van Gaza open zou gooien om hulp toe te laten.
Ja, zelfs wordt er weer gelogen: "Vorige week had Hamas een bestand opgezegd dat door bemiddeling van Egypte tot stand was gekomen." Hamas heeft namelijk helemaal niets opgezegd. Het bestand liep gewoon af, zoals door alle partijen was overeengekomen. Dat Hamas het bestand daarna met nog eens 24 uur had verlengd, wordt ook verzwegen.
De oorzaak van dit alles is simpelweg omdat de Gazanen op de verkeerde partij hebben gestemd. Onder druk van het Westen moest en zou Hamas meedoen met de verkiezingen, en Hamas won de verkiezingen. Wanneer u denkt dat het Westen belang hecht aan democratie vergist u zich enorm.
Het doel van deze Schreibtischmord is natuurlijk om ons te doen geloven dat wat Israël doet geen mensenrechtenschending is en geen oorlogsmisdaad is, maar slechts ter "verdediging" van de ‘kleine, kwetsbare joodse staat’. De op vier na grootste militaire macht ter wereld met kernwapens en chemische wapens. Het collectief straffen van een bevolking door o.a. de grenzen te sluiten zodat basisvoorzieningen niet meer aangeleverd kunnen worden kun je van alles noemen, maar noem het geen zelfverdediging!
Bovendien heb ik hier nog niemand zien beweren, dat Hamas het bestand heeft opgezegd.
Wat wel Hamas kwalijk kan worden genomen, mijn inziens, is dat zij unilateraal besloten heeft het bestand niet te willen verlengen en er voor koos op de oude voet van moordzuchtigheid verder te gaan.
Met andere woorden een nieuwe periode van een staakt het vuren bij voorbaat naar de prullenmand verwees.
Dit is een lanceerinstallatie met USB-aansluiting.quote:Erkent Hamas Israel?Op zondag 4 januari 2009 17:58 schreef Meki het volgende:
[..]
Erkent de hele wereld Hamas na hun overwinning ?
Hoe lang ga je nog door met die rare kinderachtige stellingen/vragen?
quote:En de Israelische daad is zeker van liefheidOp zondag 4 januari 2009 17:54 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Laat het nu eens tot die botte kop van je doordringen dat een aanval een aanval is. Ongeacht of die raketten 4 meter of 40 km ver komen; of ze nou geen gewonden of 100 doden veroorzaken. Het is en blijft een daad van agressie.
quote:Nou ja, als je die raketjes vergelijkt met raketten van een normaal leger stelt het natuurlijk bar weinig voor.
Je schiet er hoogstens een gat mee in een muur, het gevaar zit hem in de kogeltjes die ze erin stoppen, het geeft een beetje het effect van een handgranaat. Ik denk dat de gemiddelde lawinepijl even gevaarlijk is.
quote:Dat zegt hij niet.Op zondag 4 januari 2009 17:59 schreef Meki het volgende:
[..]
En de Israelische daad is zeker van liefheid
Man o man, ik geef het op. Dit gaat nergens over.
quote:Moeten ze Israel dan erkennen ?.Op zondag 4 januari 2009 17:58 schreef Maxerazzi het volgende:
[..]
Erkent Hamas Israel?
Hoe lang ga je nog door met die rare kinderachtige stellingen/vragen?
Israel erkent ze ook niet als gesprekspartners.