Israel - Hamas: de oorlog deel 11

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 15:42 schreef Monidique het volgende:

[..]

Klopt. Je zou ze wel zelfbeschikking kunnen geven en ze niet meer bezetten. Dat zou al heel wat schelen.

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 15:41 schreef ouderejongere het volgende:

[..]

Wat zijn ze weer slecht met hun propagandaoorlog. Geen enkele basisschool is open op 1 januari.

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 15:44 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Ze hebben zelfbestuur gekregen, kijk wat ze ermee deden.

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 15:45 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Weet je echt niet dat die mensen niet dezelfde jaartelling / kalender gebruiken?

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 15:48 schreef Monidique het volgende:

[..]

Uh, right. Is dit weer zo'n 'Er is geen bezetting van Palestina!'-reactie...? Want voor zover ik weet wordt de Westelijke Jordaanoever nog steeds bezet door joodse kolonisten, ontvoeren Israëlische militairen nog steeds Palestijnen uit de Westelijke Jordaanoever, wordt Gaza- nog steeds geïsoleerd door Israël, etcetera, etcetera. Kortom, volgens mij hebben de Palestijnen helemaal geen eigen, onafhankelijk, soeverein land...

...maar het kan dat de werkelijkheid drastisch is veranderd de afgelopen paar uur, ik weet niet. Anders kan dat ge-'Palestina is niet bezet en heeft zelfbestuur en -beschikkingsrecht' rechtstreeks naar die ander revisionistische onzin van BNW.

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 15:52 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Dat verandert er niets aan de ze zelfbestuur hebben. Eigen verkiezingen waarin ze Hamas kozen, ik heb echt geen medelijden met ze.

Landjepik is lullig, maar dat is altijd al het recht van de sterkste geweest. Er zijn wel meer volken die vinden dat ze recht hebben op een eigen staat, wat mij betreft mogen de Palestijnen blij zijn dat ze nog iets hebben.

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 15:52 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Dat verandert er niets aan de ze zelfbestuur hebben. Eigen verkiezingen waarin ze Hamas kozen, ik heb echt geen medelijden met ze.

Landjepik is lullig, maar dat is altijd al het recht van de sterkste geweest. Er zijn wel meer volken die vinden dat ze recht hebben op een eigen staat, wat mij betreft mogen de Palestijnen blij zijn dat ze nog iets hebben.

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 15:54 schreef Meki het volgende:

[..]

Met zulke instelling kan je nooit vrede krijgen.

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 15:55 schreef Monidique het volgende:

[..]

Dit dus gewoon extremistisch rechts-conservatisme, op het racistisch af, hè? Dat besef je?

quote:

Ik dacht dat je zo liberaal ingesteld was, en waarde hechtte aan Westerse waarden en vrijheden. Kennelijk niet.

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 15:40 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Voor de zoveelste keer, de Palestijnen hebben nooit een eigen land gehad, dus ze kunnen ook niets 'terugkrijgen'.

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 14:57 schreef Lkw het volgende:


Joden zijn ook Palestijnen, net als de arabische Palestijnen. Ze woonden al in dat gebied toen Engeland als koloniale macht op het toneel verscheen. Daarvoor was het gebied onderdeel van het Ottomaanse rijk. Van heel Brits Palestina is het gebied ten oosten van de Jordaan geheel bestemd voor arabieren (Jordanië). Ten westen voor zowel joden als arabieren. De arabische Palestijnen hebben dus al het overgrote deel van het gebied Palestina voor zichzelf.

quote:

Het probleem is dat zowel joden als arabieren allebei zoveel mogelijk 'lebensraum' willen creëren op dat stukje grond ten westen van de Jordaan. Daardoor zijn er aanvaringen, problemen, oorlogen.

quote:

Je kunt dus niet stellen dat daar eerst alleen maar arabieren woonden, wiens land in '47-'48 is afgepakt ten gunste van de joden uit Europa. Dat is wat de islamitische propaganda ons probeert wijs te maken, maar het is niet hoe de geschiedenis is.

quote:

Het gaat er volgens mij om dat je als overheid niet kunt tolereren dat je burgers doorlopend worden beschoten met raketten door mannen met bivakmutsen. Daar moet elke overheid iets aan doen.

quote:

Als praten niet helpt, dan maar hard optreden. Ik kan Israël daarin wel volgen, alhoewel ik vind dat ze met dit offensief wel erg rücksichtslos tekeer gaan.

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 15:58 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Sorry, maar er woonden gewoon mensen en die zijn eruit gejaagd. De naam of nationaliteit is irrelevant. De Friezen hebben ook geen eigen staat, of de Kantonezen, laat staan de Koerden, de Apache of de Retoromanen. Dat betekent niet dat ze geen recht hebben op hun eigen plekje.

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 15:58 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Sorry, maar er woonden gewoon mensen en die zijn eruit gejaagd. De naam of nationaliteit is irrelevant. De Friezen hebben ook geen eigen staat, of de Kantonezen, laat staan de Koerden, de Apache of de Retoromanen. Dat betekent niet dat ze geen recht hebben op hun eigen plekje.

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 16:01 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

En dat vinden de Joden dus ook, en laten we wel wezen. Die zaten er heel lang geleden al, nog ver voor Mohammed z'n tijd.

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 15:56 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Niet op een nette manier nee, maar met die van jou wel dan? Ik heb van jou toch een hoop hatelijkheden en doodsverwensingen richting de Israeli's gelezen. Is je goed recht hoor, maar daar krijg je ook geen vrede mee.

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 16:03 schreef Monidique het volgende:

[..]

Honderdduizend miljoen jaar geleden, ja. Dit gaat over veertig, over zestig jaar geleden! Kom op, zeg. Alsof er sprake is van een gelijke situatie, ...

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 16:01 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

En dat vinden de Joden dus ook, en laten we wel wezen. Die zaten er heel lang geleden al, nog ver voor Mohammed z'n tijd.

Moreel gezien zijn hier geen winnaars, daarom doet het me op een emotioneel niveau eigenlijk niets.

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 16:06 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

We zijn inderdaad een halve eeuw verder inmiddels. Tijd om te stoppen met zeuren. "People should know when they're conquered."

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 16:04 schreef Meki het volgende:

[..]

Ik richt mij tot de geen vrede-willende israeliers.
niet tot de bevolking

jij richt je in tegenstelling tot mij wel tot de bevolking

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 16:07 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ah... ze moeten maar gewoon accepteren dat ze bezet worden... ... Live free or die, hm? Behalve Arabieren dan.

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 16:10 schreef Monidique het volgende:
Sja. Dat zeg ik, rechts-conservatief extremisme, op het racistisch af.

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 16:10 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Leg dat eens uit, ik zie het verband namelijk niet...

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 16:10 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ik ga dat niet uitleggen.

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 16:17 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Hij legt het je niet uit omdat hij je dusdanig dom inschat dat je het na de uitleg nog steeds niet zult begrijpen.

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 16:17 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Hij legt het je niet uit omdat hij je dusdanig dom inschat dat je het na de uitleg nog steeds niet zult begrijpen.

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 16:57 schreef zoalshetis het volgende:
voor de liefhebbers van de waarheid. http://www.terrorismawareness.org/what-really-happened

oh ja meki, ik dacht dat jij gebanned was? [Forum] Banmeldtopic. Check hier of u nog postrechten hebt.

en veroordeel je de aanvallen op ambassades en op europese joden?

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 17:08 schreef Meki het volgende:

[..]

Jep alle aanvallen jegens de burgers niet
alle protesten tegen ambassades kan nog wel.

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 17:18 schreef zoalshetis het volgende:

[..]



en jij ook nog de beste wensen voor 2009.

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 17:26 schreef G.Fawkes het volgende:

[..]

Maar zoalshetis: veroordeel jij de burgerdoden die Israel op zijn geweten heeft?

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 17:32 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Nou ja waarheid.. noem het eerder subjectief-ideologisch bepaalde feiten interpreteren en promoten
[..]

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 17:33 schreef zoalshetis het volgende:
ik betreur de burgerdoden als deze niks met hamas van doen hebben. absoluut. net zoals ik de burgerdoden van israel betreur.

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 17:36 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Als deze niks met het Israelische leger van doen hebben? Of gelden bijkomende vereisten alleen voor Palestijnen?

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 18:50 schreef Triggershot het volgende:
Bans bespreken we niet op het forum.

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 18:34 schreef B4CO het volgende:
Was jij idd niet gebanned Meki?

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 19:00 schreef Specularium het volgende:
In dit topic elkaar gelukkig nieuwjaar wensen.

Ben het er wel mee eens hoor.

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 19:00 schreef B4CO het volgende:

[..]

Nee hoor, was alleen nieuwsgierig
Happy 2009!
dat we allemaal maar in vrede mogen leven zonder terreurgroepen zoals Hamas enzo

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 19:02 schreef Meki het volgende:

[..]

dat kan alleen maar als de Palestijnen vrij zijn
PALESTINA = FREE

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 19:03 schreef B4CO het volgende:

[..]

Dat kan pas als ze eerst zelf onderling de boel op orde hebben en niet steeds Israel de schuld geven van hun eigen wanorde en corruptie

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 19:05 schreef Specularium het volgende:

[..]

Dus Hamas moet weg?

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 19:09 schreef Meki het volgende:

[..]

Hamas doet veel in gaza
bouwt ziekenhuizen en scholen en zit overal
Hamas moet niet weg.
de enige die daar weg moet zijn israel naar hun grenzen tot 1967

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 19:12 schreef B4CO het volgende:
Misschien wil Israel geen vrede?

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 19:13 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

de afgezien van de doekjes voor het bloeden, vind jij de hamas een goede groepering?

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 19:15 schreef Meki het volgende:

[..]

Hamas is een organisatie die scholen en ziekenhuizen en moskeeen bouwt.
Met Hamas is er niks mee.

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 19:17 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

tjsa, zo komen we er nooit uit. israel bouwt ook ziekenhuizen, scholen en staat moskees toe voor 1 miljoen arabische israeliërs.

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 19:18 schreef Meki het volgende:
Politiek

Livni meent dat er "geen humanitaire crisis" in Gaza heerst


Een humanitaire wapenstilstand in de Gazastrook is niet nodig, want "er heerst daar geen humanitaire crisis". Dat heeft de Israëlische minister van Buitenlandse Zaken, Tzipi Livni, donderdag aan haar Franse ambtgenoot Bernard Kouchner gezegd. De toestand in de Gazastrook is "zoals die moet zijn", klonk het.

De bevolking in de Gazastrook, anderhalf miljoen mensen samengepakt op 140 vierkante kilometer, is al geruime tijd het slachtoffer van een economische blokkade. Er heerst gebrek aan zowat alle levensnoodzakelijke middelen, gaande van voedsel tot elektriciteit en medicijnen. Tijdens het zes maanden durende bestand tussen Israël en Hamas stierven in de Gazastrook 262 mensen door een gebrek aan geneesmiddelen. Ook de Franse president Nicolas Sarkozy pleegde donderdag in Parijs overleg met Livni over de jongste "Gaza-crisis". Volgens Livni, een van de architecten van de huidige bommencampagne op Gaza, samen met premier Ehud Olmert en Defensieminister Ehud Barak, volgt Israël een "dubbelstrategie": enerzijds worden de "gematigde" Palestijnen (het pro-Westerse Fatah) gesteund; anderzijds wordt het "extremistische" Hamas militair aangepakt. Volgens Livni wordt "dagelijks bewezen" dat de luchtaanvallen, die meer dan 410 doden eisten, Hamas verzwakken. In het kader van zijn "bemiddelingspogingen" wil Sarkozy maandag naar het Midden-Oosten trekken.

http://www.knack.be/belga(...)n3-article80992.html

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 19:23 schreef Meki het volgende:

[..]

Alleen wordt israel niet bezet he

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 19:28 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

maar wel geterroriseerd.

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 19:30 schreef Triggershot het volgende:
Israel :
[..]

Hebron :
[..]

Interessant.

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 19:23 schreef Meki het volgende:

[..]

Alleen wordt israel niet bezet he

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 19:30 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Het 3de rijk van Hitler had verdomme ook last van 'terroristen'.

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 19:15 schreef Meki het volgende:

[..]

Hamas is een organisatie die scholen en ziekenhuizen en moskeeen bouwt.
Met Hamas is er niks mee.

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 19:48 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Sorry, maar je weet dat Hamas dagelijks iets anders dan rozenblaadjes afvuurt op Israëlisch grondgebied?

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 19:48 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Sorry, maar je weet dat Hamas dagelijks iets anders dan rozenblaadjes afvuurt op Israëlisch grondgebied?

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 19:51 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

die notabene door de eu betaald worden. we zouden ze eens wat tulpen moeten sturen.

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 20:03 schreef schatje het volgende:

[..]

Sponsert de EU ook nog dat wijf van Arafat in Parijs?

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 20:09 schreef Triggershot het volgende:
Wel even voor de duidelijkheid : De militante tak van Hamas heeft pas de macht gegrepen in Gaza nadat Abbas iets heeft gedaan wat tegen Palestijnse grondwet is, hij heeft zonder geldige reden Haniyah ontslagen en een plaatsvervanger aangesteld zonder het parlement te raadplegen. Voor dat Haniyah werd ontslagen als premier van Palestina heeft Hamas niets gedaan, militaire tak niet, sociale tak niet. Niet iets wat de vrede en wapenstilstand in gevaar kon brengen.

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 20:13 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Fatah niet anders.

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 20:16 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Vanaf het moment dat ze in een geïnstalleerd coalitie met Fatah regeerden.

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 20:03 schreef schatje het volgende:

[..]

Sponsert de EU ook nog dat wijf van Arafat in Parijs?

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 20:18 schreef Verluste het volgende:

[..]

Ik hoop het wel

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 20:18 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Selectief gezien wel, Fatah lijkt vergeven te zijn.

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 20:01 schreef Mr_Memory het volgende:

[..]

Dat is dan wel de militairen tak van Hamas. Hamas heeft ook veel goeds gedaan voor de regio, idd zoals scholen, zorg enzo.

Helaas heeft nu de militanten tak van Hamas het voor het zeggen.

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 20:18 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Selectief gezien wel, Fatah lijkt vergeven te zijn.

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 20:18 schreef Verluste het volgende:

[..]

Ik hoop het wel

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 20:23 schreef schatje het volgende:

[..]

Ik had liever gezien dat dat geld toen ten goede kwam aan de Palestijnse bevolking i.p.v. de corrupte Arafat en zijn partij. Terwijl de bevolking lag te kreperen shopte mevrouw Arafat in de duurste modehuizen van Parijs.

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 20:19 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

waarom? je vindt dat arafat nog niet genoeg gestolen heeft?

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 20:26 schreef Verluste het volgende:

[..]

O wacht, ik dacht dat het over iemand anders ging

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 20:23 schreef Triggershot het volgende:
Mwanatabu is gewoon een jood [ afbeelding ]
Go home jewlover

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 20:26 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

nee het ging om de nobelprijswinnaar voor de vrede.

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 20:28 schreef Verluste het volgende:

[..]

Jij zit vol met vooroordelen zeg

quote:

Hamas ontkent dat het bestandsvoorstel aanvaardt

Hamas heeft ontkend dat de beweging "onder voorwaarden" de bestandsvoorstellen van de Europese Unie accepteert. Volgens woordvoerder Fawzi Barhum van de islamitische beweging was die informatie gebaseerd op een "vals communiqué", "opgesteld door vijandige partijen om twijfel te zaaien over de standpunten van Hamas".

Eerder circuleerde het bericht dat Hamas de voorstellen van de Europese Unie zou aannemen voor een bestand met Israël in Gaza.

Israël bestookt
Op de zesde dag van de Israëlische luchtaanvallen in de Gazastrook, is vandaag ook een tiental raketten afgevuurd op enkele steden in Israël. Dat maakte het Israëlische leger bekend.

In Beerschewa, Aschkelon en Aschdod sloegen verschillende raketten in. In die laatste stad werd een acht verdiepingen tellend appartement getroffen. Er brak brand uit en het gebouw staat op instorten. Acht mensen raakten in shock. Er zijn geen berichten over gewonden.

Olmert: "Geen landurige oorlog"
De Israëlische eerste minister Ehud Olmert heeft vandaag gezegd dat zijn land "geen langdurige oorlog" wil voeren in Gaza. "Wij willen het front niet uitbreiden", aldus Olmert tegenover journalisten tijdens een rondreis in het zuidelijke Beersheva.

Bush wil bestand
De regering-Bush wil dat er een bestand komt in Gaza, maar vindt dat Hamas als eerste moet stoppen met zijn raketaanvallen op Israël. Ook dient Hamas te beloven dat het zich in de toekomst van beschietingen en wapensmokkel onthoudt. (belga/novum/afp/eb)

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 20:20 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Dat is absoluut waar, maar maakt de organisatie als geheel in mijn ogen niet al te sjiek. Want die scholen die ze stichten, daar worden nou ook niet de liefste liedjes en houding tov de joden/Grote Saten aan de kindertjes geleerd, dat draagt ook niet echt bij aan de verzoening.
Daarnaast is de onleefbaarheid voor een hoop burgers een direct gevolg van de terreur van Hamas, naast die van de kant van Israël. Israël sluit de stroom en het water af. Hamas sluit hun hersenen en monden af.

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 20:50 schreef Mr_Memory het volgende:

[..]

Mischien heb je hier wel gelijk in, maar dat wordt er ook aan Joodse kant in geprent.

De sociale kant van Hamas drijft de bevolking massaal in de armen van Hamas, want niemand anders doet wat voor ze in de wereld. Hezbolla is om de zelfde reden ook zo populair in Libanon.
Helaas heeft dit ook een inkt zwarte schaduw kant...

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 20:52 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ze krijgen wel per hoofd van de bevolking de meeste subsidie. dus hoe je hierbij komt weet ik niet.

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 22:13 schreef Triggershot het volgende:
Onrust na rellen in Antwerpen
[..]

Teringlijers zijn die mensen van AEL ook.

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 22:28 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Israel veschuilt zich steevast achter de joden wereldwijd en omgekeerd zijn joden wereldwijd, bijna als vanzelfsprekend, loyaal naar Israel. Ook al zijn ze tegen de politiek, openlijk stelling nemen zullen maar weinig doen.

Dus ja, dat joden in het algemeen als verlengstuk en voetsoldaten van Israel worden gezien vind ik niet zo verbazingwekkend. Wat overigens iets anders is dan willekeurige individuen verantwoordelijk houden en het is helemaal iets anders als geweld gebruiken maar het heeft toch met elkaar te maken.

...

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 22:50 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Dat ben ik niet met je eens. Er zijn ontzettend veel joodse anti-zionisten of mensen met een mildere en genuanceerde kijk op Israël, publieke figuren en organisaties. Ik denk dat er vrij veel zelfreflectie is. En nee, dat vlakt niet uit dat de media uiterst effectief bespeeld wordt door de pro-Israël zijde, misschien juist dat daarom die andere geluiden minder opvallen.

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 22:14 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
Deen schiet twee Israëliërs neer

http://hln.be/hln/nl/960/(...)sraeliers-neer.dhtml

Een onbekende man heeft gisteren in een winkelgalerij in de Deense stad Odense twee Israëliërs neergeschoten. De politie heeft dit vandaag gemeld. De slachtoffers liepen verwondingen op in een arm en een been.

Donker haar
Een videocamera registreerde een donkere man, met donker haar en een snor, zei politiewoordvoerder Lars Thede. "We kunnen niet zeggen of het gaat om een Palestijn, Irakees, Iraniër of Bosniër of iemand anders", zei hij.

Vol mensen
Het incident vond gisterenmiddag plaats in een winkelcentrum in Odense, 170 kilometer ten westen van Kopenhagen. De galerij was vol met mensen die op het laatste moment nog inkopen deden voor Oudejaarsavond of Nieuwjaarsdag.

Verkopers
De slachtoffers verkochten haarlotions en dergelijke. Zij waren de afgelopen dagen herhaaldelijk lastig gevallen door groepen jongeren, meldde het Deense persbureau Ritzau. Over de aard van het geweld werd niet uitgeweid.

Arabisch?
Volgens de website van de krant B.T. schreeuwde de dader iets in het Arabisch en opende vervolgens het vuur. Een derde Israëliër gooide een stoel naar de schutter, die in een donkere auto ontkwam. De auto werd later in de omgeving gevonden. (novum/edp)

quote:

(Novum/AP) - Terwijl Israël zijn aanvallen op de Gazastrook verhevigt betalen kinderen de tol. Hoewel Israël volhoudt alleen strijders van Hamas tot doel te nemen, zijn onder de vierhonderd omgekomen Palestijnen zeker 37 kinderen en zeventien vrouwen. Dat heeft het, door Hamas gecontroleerde, ministerie van gezondheid gezegd. Maar volgens de Verenigde Naties kloppen die cijfers.



Omdat de meest uiteenlopende doelen - politiebureaus, brandweerkazernes, huizen van strijders, moskeeën en universiteitsgebouwen- door Israël onder vuur worden genomen, betekent dat in de praktijk dat ook woonwijken worden getroffen.

Hamas-strijders vuren vanuit die buurten raketten af en daarom is het mogelijk dat bij vergeldingsacties burgerslachtoffers vallen, zegt Israël. "Hamas gebruikt burgers als menselijk schild", aldus een woordvoerder van het leger. "Onze doelen zijn militair."

Maar met 1,4 miljoen inwoners op een lap land van veertig kilometer bij vijf tot twaalf kilometer bevinden militaire doelen zich over het algemeen in de buurt van burgers. De aanval donderdag op het huis van Hamas-leider Nizar Rayan is daar een typisch voorbeeld van.

Een bom van duizend kilo verwoestte het huis en doodde de man die betrokken was bij aanvallen op Israëlische doelen, maar ook achttien andere mensen, onder wie negen van zijn kinderen, van 2 tot 19 jaar oud, en alle vier zijn vrouwen.

quote:

GAZA–STAD (ANP/AFP) – De Hamas-beweging heeft donderdag de Palestijnen op de Westelijke Jordaanoever en in het bezette Oost-Jeruzalem opgeroepen tot een ’dag van gramschap’ tegen Israël. Na het vrijdaggebed moeten vanaf de Al Aqsa-moskee in Jeruzalem en van alle andere moskeeën op de Westoever „massale marsen" vertrekken.

De Palestijnen moeten demonstreren tegen de Israëlische bombardementen op de Gazastrook en „de zionistische bezetting en haar kolonisten" op de Westoever. De politie van de Joodse staat heeft alleen al voor Oost-Jeruzalem en de aangrenzende dorpen duizenden agenten gemobiliseerd om de orde te handhaven

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 00:01 schreef Meki het volgende:
Dit is de bewijs dat ISRAEL toch burgers aanvalt.
en nou zouden jullie je ogen moeten open maken en Israel moeten veroordelen op deze misdaad.

Kinderen betalen tol van aanvallen op Gaza
[..]

http://buitenland.nieuws.(...)an_aanvallen_op_gaza

quote:

"Hamas gebruikt burgers als menselijk schild", aldus een woordvoerder van het leger. "Onze doelen zijn militair."

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 00:04 schreef Specularium het volgende:

[..]


[..]

Dan is het ook niet zo moeilijk natuurlijk.

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 00:07 schreef Meki het volgende:

[..]

Helaas is in het praktijk dat Israel al zijn aanvallen wilt goedkeuren
Jammer dat je direct de Israelische leger gelijk gelooft
In plaats van ontkennen kan je het veroordelen.

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 00:04 schreef Specularium het volgende:

[..]
"Hamas gebruikt burgers als menselijk schild", aldus een woordvoerder van het leger. "Onze doelen zijn militair."

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 00:09 schreef henkway het volgende:

[..]

HAMAS kan toch beter stoppen met die raketten??

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 22:14 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
Deen schiet twee Israëliërs neer

http://hln.be/hln/nl/960/(...)sraeliers-neer.dhtml

Een onbekende man heeft gisteren in een winkelgalerij in de Deense stad Odense twee Israëliërs neergeschoten. De politie heeft dit vandaag gemeld. De slachtoffers liepen verwondingen op in een arm en een been.

Donker haar
Een videocamera registreerde een donkere man, met donker haar en een snor, zei politiewoordvoerder Lars Thede. "We kunnen niet zeggen of het gaat om een Palestijn, Irakees, Iraniër of Bosniër of iemand anders", zei hij.

Vol mensen
Het incident vond gisterenmiddag plaats in een winkelcentrum in Odense, 170 kilometer ten westen van Kopenhagen. De galerij was vol met mensen die op het laatste moment nog inkopen deden voor Oudejaarsavond of Nieuwjaarsdag.

Verkopers
De slachtoffers verkochten haarlotions en dergelijke. Zij waren de afgelopen dagen herhaaldelijk lastig gevallen door groepen jongeren, meldde het Deense persbureau Ritzau. Over de aard van het geweld werd niet uitgeweid.

Arabisch?
Volgens de website van de krant B.T. schreeuwde de dader iets in het Arabisch en opende vervolgens het vuur. Een derde Israëliër gooide een stoel naar de schutter, die in een donkere auto ontkwam. De auto werd later in de omgeving gevonden. (novum/edp)

quote:

De mensenrechtenorganisatie Amnesty International trekt in een woensdag gepresenteerd rapport fel van leer tegen de Palestijnse facties Fatah en Hamas, vanwege het hoge aantal burgerslachtoffers dat eerder dit jaar viel tijdens hun bloedige machtsstrijd in de Gazastrook.

Een kind dat naar een snoepwinkel rende werd dodelijk getroffen door granaatscherven. Een jonge vrouw onderweg naar een examen, kwam om door de kogel van een scherpschutter. Zelfs een vredesmars door Gazastad om een einde aan het geweld af te dwingen kwam onder vuur te liggen. Dit zijn slechts enkele voorbeelden van onnodige burgerslachtoffers die de organisatie in het rapport aanhaalt. Volgens Amnesty kwamen in de eerste maanden van 2007 in de Gazastrook rond de 350 Palestijnen om het leven, onder wie een groot aantal onschuldige burgers.

De gevechten, die in juni hun hoogtepunt bereikten, brachten in de Gazastrook een machtswisseling teweeg. Hamas zwaait hier nu de scepter terwijl de Fatah-partij van president Mahmoud Abbas het door Hamas gedomineerde parlement op de Westelijke Jordaanoever buiten spel zette en met internationale steun een eigen regering vormde.

In het heetst van de strijd gebruikten Hamas-strijders appartementencomplexen en ziekenhuizen als uitvalsbases voor hun aanvallen en werden aanhangers van de tegenpartij zelfs in hun ziekenhuisbed doodgeschoten. Er werd zwaar gevochten in dichtbevolkte buurten, waarbij kogels en granaten vanuit de ramen werden afgeschoten.

Volgens Amnesty heeft Fatah zijn gevangenen geëxecuteerd en verminkt door kogels in hun knieën of schenen te schieten. Een onschuldige bouwvakker, van wie Fatah-strijders dachten dat hij bij Hamas hoorde, werd uit wraak van het dak van een gebouw gegooid, omdat Hamas vlak daarvoor hetzelfde deed met een Fatah-agent.

Ook na de gevechten hielden volgens Amnesty de schendingen van mensenrechten niet op. Beide partijen traden op hun eigen grondgebied keihard op tegen vermoedelijke tegenstanders, waarbij gevangenen slecht werden behandeld en zelfs zouden zijn gemarteld.

Een minister in de regering van president Abbas veroordeelde het rapport woensdag. "Ik denk niet dat ze erg hard geprobeerd hebben om de waarheid boven tafel te krijgen", zei hij. Een woordvoerder van Hamas voerde aan dat het geweld destijds noodzakelijk was om een einde te maken aan de chaos in de Gazastrook. "Onze zorg was het beschermen van de burgers en van onze mensen."

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 22:14 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
Deen schiet twee Israëliërs neer

http://hln.be/hln/nl/960/(...)sraeliers-neer.dhtml

Een onbekende man heeft gisteren in een winkelgalerij in de Deense stad Odense twee Israëliërs neergeschoten. De politie heeft dit vandaag gemeld. De slachtoffers liepen verwondingen op in een arm en een been.

Donker haar
Een videocamera registreerde een donkere man, met donker haar en een snor, zei politiewoordvoerder Lars Thede. "We kunnen niet zeggen of het gaat om een Palestijn, Irakees, Iraniër of Bosniër of iemand anders", zei hij.

Vol mensen
Het incident vond gisterenmiddag plaats in een winkelcentrum in Odense, 170 kilometer ten westen van Kopenhagen. De galerij was vol met mensen die op het laatste moment nog inkopen deden voor Oudejaarsavond of Nieuwjaarsdag.

Verkopers
De slachtoffers verkochten haarlotions en dergelijke. Zij waren de afgelopen dagen herhaaldelijk lastig gevallen door groepen jongeren, meldde het Deense persbureau Ritzau. Over de aard van het geweld werd niet uitgeweid.

Arabisch?
Volgens de website van de krant B.T. schreeuwde de dader iets in het Arabisch en opende vervolgens het vuur. Een derde Israëliër gooide een stoel naar de schutter, die in een donkere auto ontkwam. De auto werd later in de omgeving gevonden. (novum/edp)

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 00:25 schreef IHVK het volgende:

[..]

Nog zoiets weer.
Wat bereikt de dader hier nou mee?

Ik ging slapen.

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 00:11 schreef Meki het volgende:

[..]

welke raketten van Hamas ??

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 00:11 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Geloof je het zelf?

"Most propaganda is not designed to fool the critical thinker but only to give moral cowards an excuse"


Een excuus om de ogen hiervoor te kunnen sluiten bijvoorbeeld.

[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 00:11 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Geloof je het zelf?

"Most propaganda is not designed to fool the critical thinker but only to give moral cowards an excuse"


Een excuus om de ogen hiervoor te kunnen sluiten bijvoorbeeld.

[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 00:33 schreef Waterwereld het volgende:

[..]

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 00:43 schreef Meki het volgende:

[..]

Waar hebben we het nou over
maken we ons druk om die neprakketten.
terwijl de echte oorlog Gaza treft met al die 420 doden en 2100 gewonden ?

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 00:47 schreef Waterwereld het volgende:

[..]

En dat schrikt al van een rotje

Doe eens normaal en ga je eens verplaatsen in de angst van die mensen wanneer er weer een raket vlak bij je huis valt, en doe niet alsof dat niets is

Ja, ik vind het ook heel erg voor de kinderen en de burgers die helemaal niet achter de acties van de Hamas staan. En dat zijn er toch nog best wel een aantal hoor. Degene die weten dat je met die lobby niets bereikt.

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 00:53 schreef Chadi het volgende:
Je komt hier de meest waanzinnige beredeneringen tegen om deze gruwelijke aanslagen van Israel op burgers goed te lullen.

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 00:57 schreef Specularium het volgende:

[..]

Dan moeten de Palestijnen geen bingoavonden organiseren in het militair commandocentrum, want dat
wordt aangevallen. Dan krijg je veel burgerslachtoffers, wat vervolgens als argument wordt gebruikt
om de barbaarsheid van Israel aan te tonen. Het is werkelijk schandalig.

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 00:50 schreef Meki het volgende:

[..]

Ga jij dan al die trauma's horen van al die Palestijnen die onder vuur zitten die een week niet kunnen slapen ?? die maandenlang achter elkaar geen voedsel meer kreeg ??

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 00:57 schreef Specularium het volgende:

[..]

Dan moeten de Palestijnen geen bingoavonden organiseren in het militair commandocentrum, want dat
wordt aangevallen. Dan krijg je veel burgerslachtoffers, wat vervolgens als argument wordt gebruikt
om de barbaarsheid van Israel aan te tonen. Het is werkelijk schandalig.

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 01:07 schreef Meki het volgende:

[..]

Er zijn geen bingoavonden
het is dicht bevolkt en daarom komen veel burgersslachtoffers

MOORD is Haram in de Islaam.

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 15:43 schreef B4CO het volgende:

[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 01:05 schreef Waterwereld het volgende:

[..]

Denk je dat ik mij dat niet in kan denken? Denk je nu heus dat ik alles goed praat? Maar jij doet dit aan de andere kant weer wel. Wat verwacht je nu. Dat Israël niet had moeten happen ben ik met je eens. Dat ze hadden moeten praten over teruggave van land tegen een overtuigend bestand dat er geen raketten meer op Israël zou vallen.

Helemaal mee eens. Dat de kinderen weer eens moeten boeten sta ik ook niet achter, maar waarom van Israël voedsel verwachten, terwijl je het land met inwoners haat? Waarom het geld niet omzetten in bruggen met andere landen i.pv wapens te kopen? Waarom perse afhankelijk willen blijven van Israël?

Ja, wanneer ik het voor het zeggen had was Israël ook weer achter zijn grenzen gegaan en had ik geëist dat hamas ophield met die beschietingen. En had ik ook van ze geëist dat ze of de zakelijke betrekkingen met andere landen gingen aanhalen of kappen met oproepen tot haat tegen Israël en dan zakendoen met Israël, maar niet gaan eisen van Israël wanneer je maar bkijft oproepen tot haat tegen het land waarvan je wel verzorging verwacht.

Ik snap trouwens nog steeds niet dat de route voor hulp (en dan heb ik het niet over wapens) niet via Egypte kan.

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 00:53 schreef Chadi het volgende:
Je komt hier de meest waanzinnige beredeneringen tegen om deze gruwelijke aanslagen van Israel op burgers goed te lullen.

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 00:57 schreef Specularium het volgende:

[..]

Dan moeten de Palestijnen geen bingoavonden organiseren in het militair commandocentrum, want dat
wordt aangevallen. Dan krijg je veel burgerslachtoffers, wat vervolgens als argument wordt gebruikt
om de barbaarsheid van Israel aan te tonen. Het is werkelijk schandalig.

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 01:05 schreef Waterwereld het volgende:

[..]

Denk je dat ik mij dat niet in kan denken? Denk je nu heus dat ik alles goed praat? Maar jij doet dit aan de andere kant weer wel. Wat verwacht je nu. Dat Israël niet had moeten happen ben ik met je eens. Dat ze hadden moeten praten over teruggave van land tegen een overtuigend bestand dat er geen raketten meer op Israël zou vallen.

Helemaal mee eens. Dat de kinderen weer eens moeten boeten sta ik ook niet achter, maar waarom van Israël voedsel verwachten, terwijl je het land met inwoners haat? Waarom het geld niet omzetten in bruggen met andere landen i.pv wapens te kopen? Waarom perse afhankelijk willen blijven van Israël?

Ja, wanneer ik het voor het zeggen had was Israël ook weer achter zijn grenzen gegaan en had ik geëist dat hamas ophield met die beschietingen. En had ik ook van ze geëist dat ze of de zakelijke betrekkingen met andere landen gingen aanhalen of kappen met oproepen tot haat tegen Israël en dan zakendoen met Israël, maar niet gaan eisen van Israël wanneer je maar bkijft oproepen tot haat tegen het land waarvan je wel verzorging verwacht.

Ik snap trouwens nog steeds niet dat de route voor hulp (en dan heb ik het niet over wapens) niet via Egypte kan.

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 01:09 schreef Meki het volgende:

[..]

Ik verwacht van Israel geen voedsel
maar Israel weigert alle voedsel van UN en donateurs door te laten door naar Gaza. en daar heb ik het over.

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 01:18 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Als ik dit zo hoor, ben jij ook niet blij met deze acties. Dat is alvast een begin.
En je stelt terechte vragen aan Hamas.

Toch wat aantekeningen.
Naar ik hier vernam, is het voedsel niet van Israel afkomstig, maar van de VN.
En het was Israel dat de halfafgebouwde haven (Nederlands geld) zonder enige aanleiding platbulldozerde.

En naar wat ik hier op FOK! leerde: de grensovergang met Egypte is gesloten door Egypte op bevel van Israel.

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 15:58 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Waar slaat dat nou op? De Palestijnen zijn van hun land verjaagd en hun huizen zijn ingepikt omdat de Joodse gemeenschap honderdduizenden Joden van over de hele wereld is gaan importeren. Je gaat toch ook niet alle Limburgers wegjagen omdat de Limburgers al een heel stuk Belgie hebben?
[..]

Het probleem is dat de Joden zich als het Herrenvolk beschouwen en hun staatsidee is gebaseerd op het recht dat zij van god hebben gekregen om zich daar te vestigen. Met zijn allen. Natuurlijk zijn er kwesties als je de weinige vruchtbare grond met twee verschillende volkeren moet delen, maar de Palestijen halen geen miljoenen buitenlanders daar heen waar de Joden dan voor moeten wijken zodat ze hun huizen kant en klaar kunnen innemen.
[..]

Jawel, dat is precies wat er gebeurd is. Dat enkele tienduizenden Joden woonden doet daar niet aan af. Het probleem ontstond met het Zionisme begin 20e eeuw (tevens een oplossing voor "het Jodenprobleem" wat ook GB meende te hebben) en dat is een enorm probleem geworden met de afloop van WOII.
[..]

Een volk kan ook niet tolereren dat je van je land wordt verjaagd en dat je wordt onderdrukt, dan moet maar schieten op de onderdrukkers.
[..]

Of je ziet a la Margaret Thatcher als een misdaad binnen een gezagsgebied, en dan pak je de misdadigers, of je ziet het als een oorlog, en dan schiet je op de strijders en doe je alles om de burgerbevolking te sparen. Niemand neemt Israel kwalijk dat ze schieten op twee mensen met een raketwerper.

Of je laat de beschaving los, en behandelt het hele volk als untermenschen die moeten verdwijnen, waarbij de effectiviteit van de methode als enige telt. Dat is wat Israel doet. Qua manier van oorlog voeren horen ze dan dus niet bij de beschaafde landen, maar zitten ze in de klasse van de taliban, Congolese milties, Nazi's etc. Dat is hun keuze, die kunnen ze maken vanwege de krachtsverhoudingen, het schuldgevoel in Europa en de strategische waarde van Israel. Dat maakt echter ook dat ze het heel anders zouden kunnen doen.

Er zijn al genoeg onbeschaafde landen, dus is er geen reden om Israel te steunen en zelfs te helpen bij het onbeschaafd zijn.

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 01:26 schreef Waterwereld het volgende:

[..]

Ja, en dat snap ik dan weer niet (dat laatste) want Israël moet gewoon samen met Egypte controles uitvoeren. Met een sterk wisselende dienst van de politie voorkom je corruptie zodat door een insider toch nog wapens gesmokkeld kunnen worden (ja, ik vertrouw geen mens in oorlogstijd) Dus die VN goederen hadden doorgang moeten vinden, maar ook daarin vind ik het weer vreemd dat alleen Israël wordt genoemd, want het is de grens van Egypte. Dat is net zoiets als alleen de man of alleen een vrouw verachten wanneer ze allebei vreemd zijn gegaan.

Ik weet zo trouwens niet of het wel of niet zonder reden was dat die halfafgebouwde haven is platgewalst. Ik neem nl van beide kanten niet zomaar wat aan.

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 01:29 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Zo, dat heb je goed gezegd!

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 01:44 schreef capricia het volgende:
Heeft Hamas nu eigenlijk de staat Israel ansich al wel erkend?

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 01:39 schreef Lkw het volgende:

[..]

Tja, omdat het in je straatje is hè?

quote:

Weltschmerz gaat keer op keer voorbij aan de geschiedenis van het gebied en dat je in godesnaam iets moet doen als je burgers dagelijks bestookt worden met raketten.

quote:

Israël heeft in het verleden zelfbestuur aangeboden met zelfs een corridor van Gaza naar de Westelijke Jordaanoever. Maar Hamas wil slechts alle joden de zee in hebben en blijft schieten zolang dat niet het geval is.

quote:

Die vergelijkingen met nazi's gaan ook aan alle kanten mank en zijn zeer ongepast. Er wonen redelijk wat Palestijnen vreedzaam in Israël. Dat zie ik andersom niet gebeuren, in Gaza worden ze onmiddellijk gelyncht.

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 01:42 schreef zhe-devilll het volgende:
Hamas heeft alles te maken met Iran, Iran kan zo undercover verder gaan met een atoombom...

Maar ik bemoei me er verder niet mee...

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 01:42 schreef zhe-devilll het volgende:
Hamas heeft alles te maken met Iran, Iran kan zo undercover verder gaan met een atoombom...

Maar ik bemoei me er verder niet mee...

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 01:44 schreef capricia het volgende:
Heeft Hamas nu eigenlijk de staat Israel ansich al wel erkend?

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 01:50 schreef Waterwereld het volgende:

[..]

Nee

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 01:51 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ja inderdaad! Dat zeg ik toch!
[..]

Twee heel verschillende zaken: de geschiedenis van het gebied en de dagelijkse realiteit.
De geschiedenis van de laatste 100 jaar: de joden hebben het land ingepikt.
De dagelijkse realiteit: de joden worden bestookt door raketten en de Gazanen worden uitgehongerd.
[..]

En Israel heeft voortdurend op Palestijns gebied nederzettingen getolereerd/gedoogd die zelfs volgens de eigen rechters illegaal waren. En in feite, oordelend naar de daden en niet naar de woorden, wil Israel alle Palestijnen uit het gebied verdrijven.
[..]

De vergelijkingen tussen de getto's van de nazis en de Gazastrook gaan heel goed op. Ook vergelijnkingen tussen het nazisme en het zionisme gaan heel goed op.
Sterker nog: er zijn joden genoeg die het nazisme aanhangen of Hitler als idool beschouwen.

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 01:54 schreef Specularium het volgende:

[..]

Opzich apart, omdat ze het wel kapot willen hebben.

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 01:36 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Het is sowieso een vreemd verhaal,want waarom zou de grens tussen Gaza en Egypte ook een zaak zijn van Israel? Toch meent dat land daar zeggenschap over te hebben.
Wou je zeggen dat de VN-goederen via de grens met Egypte getransporteerd werden?

Oh ja, wat betreft die haven: door een poster hier werd gepraat over wapensmokkel. Maar om daarvoor nou een hele haven te vernielen? Dan kunnen we Rotterdam ook wel platbombarderen.

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 01:56 schreef Waterwereld het volgende:

[..]

Gaan we nu 100 jaar terug? Pfff, daar krijg ik ook de rambam van. Ga dan helemaal terug, en niet alleen maar tot de tijd vlak voor de Engelsen Lekker selectief

Ik zie dat hier elke keer gebeuren.

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 02:04 schreef Waterwereld het volgende:

[..]

Die vergelijking gaat niet op. Er heerst hier geen haat tegen een buurland Er zijn hier geen milities die raketten of bommen op Duitsland of België gooien. Ik kan me dus wel voorstellen dat je het dan opdoekt.

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 02:08 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Oh, je bedoelt terug naar de tijd zoals die in de oude boeken beschreven staat?
Is ook niet in je voordeel hoor.

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 02:11 schreef Waterwereld het volgende:

[..]

Nee, ik heb het over geschiedenis en niet over de bijbel of de koran

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 02:18 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Vanaf wanneer dan? Midden 19e eeuw?

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 01:51 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ja inderdaad! Dat zeg ik toch!
[..]

Twee heel verschillende zaken: de geschiedenis van het gebied en de dagelijkse realiteit.
De geschiedenis van de laatste 100 jaar: de joden hebben het land ingepikt.
De dagelijkse realiteit: de joden worden bestookt door raketten en de Gazanen worden uitgehongerd.
[..]

En Israel heeft voortdurend op Palestijns gebied nederzettingen getolereerd/gedoogd die zelfs volgens de eigen rechters illegaal waren. En in feite, oordelend naar de daden en niet naar de woorden, wil Israel alle Palestijnen uit het gebied verdrijven.
[..]

De vergelijkingen tussen de getto's van de nazis en de Gazastrook gaan heel goed op. Ook vergelijnkingen tussen het nazisme en het zionisme gaan heel goed op.
Sterker nog: er zijn joden genoeg die het nazisme aanhangen of Hitler als idool beschouwen.

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 02:24 schreef Waterwereld het volgende:

[..]

Nee, verder. In ieder geval niet tot waar het je uitkomt, maar vanaf het moment dat de opgravingen en rollen dingen kunnen laten weten. Vondsten dat het land van Egypte was die toen afgoden dienden of het Hyskosvolk . Toen Jeruzalem nog Ursalim werd genoemd.

quote:

Acting Israeli Prime Minister Ehud Olmert has declared victory in the election, vowing to push ahead with plans to define Israel's final borders. - BBC maart 2006

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 03:56 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Prima. Dan zul je zien dat er in de hele geschiedenis van dat gebied nooit een homogene bevolking heeft gewoond. Het is altijd een mix van volkeren geweest en van koninkrijken of landen oid is geen sprake geweest, verder dan stadstaatjes is het nooit gekomen.

Wat er in de bijbel staat is geen geschiedenis. Een god die de wereld in 6 dagen heeft geschapen, een ark waar een hele dierentuin op meevaart en brandende bosjes die kunnen praten. Zonder iemand te willen beledigen verder, het is mythe en godsdienst, geen historie.

Pas in 1948 wordt er voor het eerst een staat gesticht gericht op een homogene bevolking, met een gezamenlijke etnische achtergrond en religie. Als Zionisme ergens op Nazisme lijkt is het hier. De Nazi's wilden een Arische staat. De Zionisten willen een Joodse staat.

De Amerikaanse erkenning van Israel in 1948 is doorslaggevend. Maar lees eens over president Truman en die periode. Amerika weigerde "de Joodse staat" te erkennen. In plaats daarvan hebben de Amerikanen slechts Israel erkend (ook nog met aanduiding "tijdelijk" btw). Een groot verschil.

Want het probleem begint niet met de stichting van een democratische staat Israel, het probleem begint bij de stichting van de joodse etnocratie. Je mag er komen wonen als je joods bent. En dan bedoelt men niet joods qua religie maar afkomst. Het betekent ook dat alle niet-joden weg moeten. Elk stukje land dat Israel in de afgelopen zestig jaar geannexeerd heeft is eerst etnisch gezuiverd. Wel het land, niet de mensen.

Wat er overblijft zijn wat geïsoleerde gebiedjes in de West Bank en het kleine strookje wat Gaza heet. Volgepropt met de vluchtelingen van toen en hun nakomelingen.

En nu wordt van de Palestijnen gevraagd Israel carte blanche te erkennen. Welk Israel wordt er niet bij genoemd. De democratische staat of de racistische staat? Het antwoord daarop heeft nogal wat gevolgen voor de mensen die graag terug willen naar hun geboortegrond.

En welke grenzen? Wat blijft er over voor alle niet-joden om hun staat te stichten?
[..]

Net zoals velen voor Olmert beloofden. We wachten nog steeds.

Enig idee waarom het voor Israel zo problematisch is om hun grenzen aan te geven?

quote:

En welke grenzen? Wat blijft er over voor alle niet-joden om hun staat te stichten?


Enig idee waarom het voor Israel zo problematisch is om hun grenzen aan te geven?

quote:

Dus volgens Amnesty gebruikt Hamas zelfs ziekenhuizen als uitvalbasis?

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 01:42 schreef zhe-devilll het volgende:
Hamas heeft alles te maken met Iran, Iran kan zo undercover verder gaan met een atoombom...

Maar ik bemoei me er verder niet mee...

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 13:06 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Obebegrijpelijk dat de bevolking dit pikt !!???

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 03:56 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Prima. Dan zul je zien dat er in de hele geschiedenis van dat gebied nooit een homogene bevolking heeft gewoond. Het is altijd een mix van volkeren geweest en van koninkrijken of landen oid is geen sprake geweest, verder dan stadstaatjes is het nooit gekomen.

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 13:09 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Zegt het verschil tussen Soennisme en Sjiisme je iets?

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 13:15 schreef Monidique het volgende:

[..]

Frankrijk en Zweden waren ook bondgenoten. Alsof het de meeste mensen daar kan schelen of je vriend of buurman nou soenniet of sjiiet is.

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 13:23 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Kijk naar Irak, die twee groepen gaan niet gemakkelijk samen door een deur, zelfs niet tegen Israel.

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 13:23 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Kijk naar Irak, die twee groepen gaan niet gemakkelijk samen door een deur, zelfs niet tegen Israel.

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 13:06 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Obebegrijpelijk dat de bevolking dit pikt !!???

quote:

A photograph supplied by the Israeli Defense Forces (IDF) on 31 December 2008 shows an Israeli medic taking a badly injured Palestinian boy from a Palestinian medic at the Israeli side of the Erez Crossing where the cement walls (behind) separate Israel from the northern Gaza Strip, as Israel allows some Palestinians, wounded in recent Israeli air strikes during operation 'Cast Lead,' to be transfered to Israeli hospitals for urgent medical treatment

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 13:26 schreef Monidique het volgende:

[..]

In Irak, ja, waar weer de Iraakse dynamiek geldt. Daar vecht iedereen tegen elkaar. Dat houdt echter niet in dat er een onoverbrugbaar verschil is tussen sjiieten en soennieten.

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 00:04 schreef Meki het volgende:
Hamas wil ’dag van gramschap’ tegen Israël
[..]

http://www.refdag.nl/arti(...)ap+tegen+Israel.html

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 13:33 schreef schatje het volgende:

[..]

Hamas zorgt voor gezondheidszorg hoor je dan. Als je dan wordt opgenomen in een ziekenhuis bestaat de kans dat je vervolgens ook nog eens van het dak wordt afgeflikkerd.

Maar idd onbegrijpelijk dat de Palestijnse bevolking dit pikt. Hebben ze een keus? In feite worden ze gegijzeld door deze beesten.

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 13:41 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Als het gehele volk zich tegen hen keert kunnen ze weinig meer beginnen..... De eersten zullen het wrs niet overleven maar als iedereen meedoet ?

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 13:26 schreef Monidique het volgende:

[..]

In Irak, ja, waar weer de Iraakse dynamiek geldt. Daar vecht iedereen tegen elkaar. Dat houdt echter niet in dat er een onoverbrugbaar verschil is tussen sjiieten en soennieten.

quote:

Op woensdag 31 december 2008 03:39 schreef NorthernStar het volgende:


Dit is gewoon niet waar.


UN official says Israel responsible for breaking truce with Gaza

quote:

Vervolgens komt Livni glorieus op TV vertellen dat de geplande verassingsaanval een succes was. Een paar minuten later stelt een journalist de vraag hoe ze denkt over dat er toch wel erg veel burgers zijn omgekomen, beweert ze keihard dat ze vooraf zoveel mogelijk mensen in Gaza hebben opgebeld om hen te waarschuwen voor de aanval... sure.

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 13:33 schreef Slappy het volgende:
[ afbeelding ]
[..]

Kijk hoe evil Israel is

Toen de camera eenmaal uit was hebben ze het kind levend begraven

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 14:33 schreef B4CO het volgende:

[..]

Meki, Kom d'r maar in

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 01:54 schreef Specularium het volgende:

[..]

Opzich apart, omdat ze het wel kapot willen hebben.

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 15:20 schreef Wheelgunner het volgende:
Nou nou wat zal Israel onder de indruk zijn.

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 15:21 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Inderdaad, het enige wat hen mogelijk beweegt tot vrede is gewoon keiharde bommen en granaten.

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 15:22 schreef Wheelgunner het volgende:
Van wie? Ze vegen de vloer aan met alles en iedereen in die regio, zeker met ome Sam.

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 15:33 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Geniet er maar van zo lang het duurt. Over 20 jaar is Israel strategisch niet meer belangrijk en is de holocaust weer wat langer geleden. Dan komen de wapens en de steun niet meer, moeten ze meedoen aan het Aziatisch songfestival en voetbaltoernooien, en hebben ze niks aan een kernwapen want Pakistan kan dan ook Israel bereiken.

En dan komen ze hier miepen dat het zo erg is dat een volk wordt verdreven en gediscrimineerd. Vrede moet je sluiten als je de sterkste bent, niet wachten tot de rollen zijn omgedraaid want dan wil de vijand niet meer.

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 15:22 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Van wie? Ze vegen de vloer aan met alles en iedereen in die regio, zeker met ome Sam.

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 15:33 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Geniet er maar van zo lang het duurt. Over 20 jaar is Israel strategisch niet meer belangrijk en is de holocaust weer wat langer geleden. Dan komen de wapens en de steun niet meer, moeten ze meedoen aan het Aziatisch songfestival en voetbaltoernooien, en hebben ze niks aan een kernwapen want Pakistan kan dan ook Israel bereiken.

En dan komen ze hier miepen dat het zo erg is dat een volk wordt verdreven en gediscrimineerd. Vrede moet je sluiten als je de sterkste bent, niet wachten tot de rollen zijn omgedraaid want dan wil de vijand niet meer.

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 15:35 schreef opinionr het volgende:
Alsof Israel in het verleden niet al tientalle pogingen heeft gedaan om vrede te sluiten...
Hamas wil pas vrede als Israël niet meer bestaat.

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 15:33 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Geniet er maar van zo lang het duurt. Over 20 jaar is Israel strategisch niet meer belangrijk en is de holocaust weer wat langer geleden. Dan komen de wapens en de steun niet meer, moeten ze meedoen aan het Aziatisch songfestival en voetbaltoernooien, en hebben ze niks aan een kernwapen want Pakistan kan dan ook Israel bereiken.

En dan komen ze hier miepen dat het zo erg is dat een volk wordt verdreven en gediscrimineerd. Vrede moet je sluiten als je de sterkste bent, niet wachten tot de rollen zijn omgedraaid want dan wil de vijand niet meer.

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 15:40 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ik stel voor om vrienden te worden als jij inderdaad mijn huis aan mij terug geeft.

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 15:38 schreef Man-E-Faces het volgende:

[..]

Of omgekeerd. Het gaat Israel toch om land vanaf dag 1?

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 15:44 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Doe in de tussentijd alsof je thuis bent joh!

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 15:44 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Doe in de tussentijd alsof je thuis bent joh!

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 15:40 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ik stel voor om vrienden te worden als jij inderdaad mijn huis aan mij terug geeft.

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 15:38 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ik heb het gezien. Zelfs het almachtige Amerika kan 1 land in die regio niet onder de knie krijgen. De tijd van tradionele oorlogsvoering is allang voorbij.

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 15:49 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Je bent machteloos met het claimen tenzij je gebruik maakt van externe factoren, een lobby zo een 7000 km naar het westen is machtiger dan 20 miljoen Palestijnen in eigen land.

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 15:59 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Verwar de Arabische wereld niet met Mubarak en de Koning van Jordanië.

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 15:59 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Verwar de Arabische wereld niet met Mubarak en de Koning van Jordanië.

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 15:37 schreef waht het volgende:

Tijd voor een nieuwe Endlösung der Judenfrage?

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 15:38 schreef zoalshetis het volgende:
ik hoop dat jij je erg vergist.

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 15:59 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Verwar de Arabische wereld niet met Mubarak en de Koning van Jordanië.

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 16:17 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Natuurlijk worden deze nestbevuilers genoemd (Saoedië-Arabië evengoed), maar het blijft een gegeven dat de Arabische wereld onderling verdeeld is. Anders zou er allang een top zijn geweest, of in elk geval daarvoor een datum gepland.

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 16:18 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

die top was geplanned, maar vanwege hevige sneeuwval uitgesteld.

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 15:38 schreef Man-E-Faces het volgende:

[..]

Of omgekeerd. Het gaat Israel toch om land vanaf dag 1?

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 16:19 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Voor wanneer dan?

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 16:20 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Jij denkt dat dit niet hand in hand kan gaan?

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 16:20 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

meteen na de eerste tegenaanval van israel. maar het is uitgesteld, de datum weet ik niet.

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 16:23 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Dat zeg ik dus. Er is geen datum vanwege de verdeeldheid.