abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_64555826
Israel - Hamas de oorlog deel 11







  • Israël is van start gegaan met nieuw offensief in Gaza
  • Israël start nieuw offensief in Gaza (deel 2)
  • Israël start nieuw offensief in Gaza #3
  • Israël start nieuw offensief in Gaza #4
  • Israël start nieuw offensief in Gaza #5
  • Israel start nieuw offensief in Gaza deel 6
  • Israel start nieuw offensief in Gaza deel 7
  • Israel - Hamas de oorlog deel 8
  • Israel - Hamas de oorlog deel 9
  • Israel - Hamas: de oorlog deel 10



  • 16:40 Color Red rocket alert sounded in Be`er Sheva (Channel 10)
  • 16:23 Egyptian opposition group seeks to ban Israelis from tomb of Moroccan rabbi (DPA)
  • 16:07 Another grad rocket strikes open field in Ashkelon; 4 rockets hit near Eshkol (Haaretz)
  • 15:44 Grad rocket strikes Ashkelon (Haaretz)
  • 15:37 4 other Gazans reportedly killed in strike on Hamas political leader`s home (Reuters)
  • 15:30 Two explosions heard in Ashkelon (Channel 2)
  • 15:30 Color Red rocket alert sounded in Ashdod and Ashkelon (Channel 2)
  • 15:08 IAF strike in northern Gaza kills senior Hamas political leader Nizar Rayyan (Reuters)
  • 14:57 Ben Gurion Univ. in Be`er Sheva cancels classes next week due to rockets (Haaretz)
  • 14:40 Report: Philosopher Bernard Henri-Levy on terrorists` list of Jewish targets (Haaretz)
  • 14:30 21 rockets hit western Negev since Thursday morning (Haaretz)
  • 14:22 Three rocket strikes reported in Sderot; no word of injuries (Channel 2)
  • 14:14 Color Red alert sounded in Sderot, reports of two rocket strikes there (Channel 2)
  • 14:00 IAF attacks three northern Gaza houses uses as weapons store houses (Haaretz)
  • 13:54 Czech PM says planning Gaza mission on behalf of EU (Reuters)
  • 13:38 Olmert: Israel cooperating with int`l truce efforts, no plans for long war (Haaretz)
  • 13:37 Defense Min. evacuating residents from Gaza-area towns to protected areas (Haaretz)
  • 13:35 Ashdod mayor: Olmert vows to continue Gaza op to wipe out rocket fire (Haaretz)
  • 13:20 Sirens sound in Ashkelon (Channel 2)
  • 13:20 Palestinian shot by IDF earlier this week in Na`alin succumbs to his wounds (Haaretz)
  • 13:16 IAF strikes Gaza rocket launching squad which fired Grad at Ashdod (Channel 2)
  • 13:04 Fourth Gaza rocket within minutes strikes Ashkelon (Channel 2)
  • 13:01 Report: Ashdod building hit by rocket in danger of collapse (Channel 2)
  • 12:52 Two rockets explode in Ashkelon; no word of casualties (Haaretz)

    Bron: http://www.haaretz.com/hasen/spages/ShTickers.html



  • http://english.aljazeera.net/HomePage
  • http://www.haaretz.com/
  • http://www.irna.ir/en/
  • http://news.google.nl/
  • http://edition.cnn.com/
  • http://www.jpost.com/
  • http://news.bbc.co.uk/
  • http://www.sky.com/skynews/home
  • http://www.foxnews.com/
  • http://abcnews.go.com/
  • http://today.reuters.com/news/home.aspx
  • http://www.israelnationalnews.com/
  • http://www.detelegraaf.nl
  • http://www.nos.nl

    Dosier van de NOS:
    http://www.nos.nl/nosjour(...)chtMiddenOosten.html











    Het plaatsen van Picca's

    Natuurlijk willen we graag dat je toepasselijke foto's post behorende bij dit conflict. Er is echter kleine uitzondering.
    Foto's van ernstig bebloede, verminkte , gedode slachtoffers mogen echter niet direct zichtbaar zijn. Deze foto's hebben we namelijk liever achter een linkje met een passende waarschuwing erachter.

    De OP is hier te vinden!

    [ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 02-01-2009 01:11:11 (Cartoon verwijderd, niet terugplaatsen) ]
  • Trotse papa van Eden
    pi_64555837
    game on
    Jezus redt
    [-== Arch Linux ==-]
    pi_64555842
    Laatste reactie:
    quote:
    Op donderdag 1 januari 2009 15:42 schreef Monidique het volgende:

    [..]

    Klopt. Je zou ze wel zelfbeschikking kunnen geven en ze niet meer bezetten. Dat zou al heel wat schelen.
    Trotse papa van Eden
      donderdag 1 januari 2009 @ 15:44:46 #4
    207353 Wheelgunner
    Met de Noorderzon...
    pi_64555844
    quote:
    Op donderdag 1 januari 2009 15:42 schreef Monidique het volgende:

    [..]

    Klopt. Je zou ze wel zelfbeschikking kunnen geven en ze niet meer bezetten. Dat zou al heel wat schelen.
    Ze hebben zelfbestuur gekregen, kijk wat ze ermee deden.
      donderdag 1 januari 2009 @ 15:45:33 #5
    207353 Wheelgunner
    Met de Noorderzon...
    pi_64555861
    quote:
    Op donderdag 1 januari 2009 15:41 schreef ouderejongere het volgende:

    [..]

    Wat zijn ze weer slecht met hun propagandaoorlog. Geen enkele basisschool is open op 1 januari.
    Weet je echt niet dat die mensen niet dezelfde jaartelling / kalender gebruiken?
    pi_64555898
    TVP
    Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
    pi_64555925
    quote:
    Op donderdag 1 januari 2009 15:44 schreef Wheelgunner het volgende:

    [..]

    Ze hebben zelfbestuur gekregen, kijk wat ze ermee deden.
    Uh, right. Is dit weer zo'n 'Er is geen bezetting van Palestina!'-reactie...? Want voor zover ik weet wordt de Westelijke Jordaanoever nog steeds bezet door joodse kolonisten, ontvoeren Israëlische militairen nog steeds Palestijnen uit de Westelijke Jordaanoever, wordt Gaza- nog steeds geïsoleerd door Israël, etcetera, etcetera. Kortom, volgens mij hebben de Palestijnen helemaal geen eigen, onafhankelijk, soeverein land...

    ...maar het kan dat de werkelijkheid drastisch is veranderd de afgelopen paar uur, ik weet niet. Anders kan dat ge-'Palestina is niet bezet en heeft zelfbestuur en -beschikkingsrecht' rechtstreeks naar die ander revisionistische onzin van BNW.
    pi_64555927
    quote:
    Op donderdag 1 januari 2009 15:45 schreef Wheelgunner het volgende:

    [..]

    Weet je echt niet dat die mensen niet dezelfde jaartelling / kalender gebruiken?
    Alleen in Saoedi Arabië wordt de Islamitische kalender als primaire kalender gebruikt (op kranten, in arbeidscontracten). Ik geloof dat Syrië of Iran nog een andere afwijkende kalender had, voor de rest gebruiken alle landen op aarde primair de Gregoriaanse kalender.


    (ik zoek de bron nog op)
    Jezus redt
    [-== Arch Linux ==-]
    pi_64555956
    "Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
      donderdag 1 januari 2009 @ 15:52:56 #10
    207353 Wheelgunner
    Met de Noorderzon...
    pi_64555991
    quote:
    Op donderdag 1 januari 2009 15:48 schreef Monidique het volgende:

    [..]

    Uh, right. Is dit weer zo'n 'Er is geen bezetting van Palestina!'-reactie...? Want voor zover ik weet wordt de Westelijke Jordaanoever nog steeds bezet door joodse kolonisten, ontvoeren Israëlische militairen nog steeds Palestijnen uit de Westelijke Jordaanoever, wordt Gaza- nog steeds geïsoleerd door Israël, etcetera, etcetera. Kortom, volgens mij hebben de Palestijnen helemaal geen eigen, onafhankelijk, soeverein land...

    ...maar het kan dat de werkelijkheid drastisch is veranderd de afgelopen paar uur, ik weet niet. Anders kan dat ge-'Palestina is niet bezet en heeft zelfbestuur en -beschikkingsrecht' rechtstreeks naar die ander revisionistische onzin van BNW.
    Dat verandert er niets aan de ze zelfbestuur hebben. Eigen verkiezingen waarin ze Hamas kozen, ik heb echt geen medelijden met ze.

    Landjepik is lullig, maar dat is altijd al het recht van de sterkste geweest. Er zijn wel meer volken die vinden dat ze recht hebben op een eigen staat, wat mij betreft mogen de Palestijnen blij zijn dat ze nog iets hebben.
    pi_64556022
    quote:
    Op donderdag 1 januari 2009 15:52 schreef Wheelgunner het volgende:

    [..]

    Dat verandert er niets aan de ze zelfbestuur hebben. Eigen verkiezingen waarin ze Hamas kozen, ik heb echt geen medelijden met ze.

    Landjepik is lullig, maar dat is altijd al het recht van de sterkste geweest. Er zijn wel meer volken die vinden dat ze recht hebben op een eigen staat, wat mij betreft mogen de Palestijnen blij zijn dat ze nog iets hebben.
    Met zulke instelling kan je nooit vrede krijgen.
    Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
    pi_64556049
    quote:
    Op donderdag 1 januari 2009 15:52 schreef Wheelgunner het volgende:

    [..]

    Dat verandert er niets aan de ze zelfbestuur hebben. Eigen verkiezingen waarin ze Hamas kozen, ik heb echt geen medelijden met ze.

    Landjepik is lullig, maar dat is altijd al het recht van de sterkste geweest. Er zijn wel meer volken die vinden dat ze recht hebben op een eigen staat, wat mij betreft mogen de Palestijnen blij zijn dat ze nog iets hebben.
    Dit dus gewoon extremistisch rechts-conservatisme, op het racistisch af, hè? Dat besef je?

    Ik dacht dat je zo liberaal ingesteld was, en waarde hechtte aan Westerse waarden en vrijheden. Kennelijk niet.
      donderdag 1 januari 2009 @ 15:56:26 #13
    207353 Wheelgunner
    Met de Noorderzon...
    pi_64556070
    quote:
    Op donderdag 1 januari 2009 15:54 schreef Meki het volgende:

    [..]

    Met zulke instelling kan je nooit vrede krijgen.
    Niet op een nette manier nee, maar met die van jou wel dan? Ik heb van jou toch een hoop hatelijkheden en doodsverwensingen richting de Israeli's gelezen. Is je goed recht hoor, maar daar krijg je ook geen vrede mee.
      donderdag 1 januari 2009 @ 15:58:06 #14
    207353 Wheelgunner
    Met de Noorderzon...
    pi_64556113
    quote:
    Op donderdag 1 januari 2009 15:55 schreef Monidique het volgende:

    [..]

    Dit dus gewoon extremistisch rechts-conservatisme, op het racistisch af, hè? Dat besef je?
    Nee?
    quote:
    Ik dacht dat je zo liberaal ingesteld was, en waarde hechtte aan Westerse waarden en vrijheden. Kennelijk niet.
    Ik heb mezelf eigenlijk nooit als liberaal beschouwd. Als het op internationale betrekkingen aankomt heb ik meer een cynische / realistische houding. Diplomatiek Darwinisme.
    pi_64556117
    quote:
    Op donderdag 1 januari 2009 15:40 schreef Wheelgunner het volgende:

    [..]

    Voor de zoveelste keer, de Palestijnen hebben nooit een eigen land gehad, dus ze kunnen ook niets 'terugkrijgen'.
    Sorry, maar er woonden gewoon mensen en die zijn eruit gejaagd. De naam of nationaliteit is irrelevant. De Friezen hebben ook geen eigen staat, of de Kantonezen, laat staan de Koerden, de Apache of de Retoromanen. Dat betekent niet dat ze geen recht hebben op hun eigen plekje.
    If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
    pi_64556134
    quote:
    Op donderdag 1 januari 2009 14:57 schreef Lkw het volgende:


    Joden zijn ook Palestijnen, net als de arabische Palestijnen. Ze woonden al in dat gebied toen Engeland als koloniale macht op het toneel verscheen. Daarvoor was het gebied onderdeel van het Ottomaanse rijk. Van heel Brits Palestina is het gebied ten oosten van de Jordaan geheel bestemd voor arabieren (Jordanië). Ten westen voor zowel joden als arabieren. De arabische Palestijnen hebben dus al het overgrote deel van het gebied Palestina voor zichzelf.
    Waar slaat dat nou op? De Palestijnen zijn van hun land verjaagd en hun huizen zijn ingepikt omdat de Joodse gemeenschap honderdduizenden Joden van over de hele wereld is gaan importeren. Je gaat toch ook niet alle Limburgers wegjagen omdat de Limburgers al een heel stuk Belgie hebben?
    quote:
    Het probleem is dat zowel joden als arabieren allebei zoveel mogelijk 'lebensraum' willen creëren op dat stukje grond ten westen van de Jordaan. Daardoor zijn er aanvaringen, problemen, oorlogen.
    Het probleem is dat de Joden zich als het Herrenvolk beschouwen en hun staatsidee is gebaseerd op het recht dat zij van god hebben gekregen om zich daar te vestigen. Met zijn allen. Natuurlijk zijn er kwesties als je de weinige vruchtbare grond met twee verschillende volkeren moet delen, maar de Palestijen halen geen miljoenen buitenlanders daar heen waar de Joden dan voor moeten wijken zodat ze hun huizen kant en klaar kunnen innemen.
    quote:
    Je kunt dus niet stellen dat daar eerst alleen maar arabieren woonden, wiens land in '47-'48 is afgepakt ten gunste van de joden uit Europa. Dat is wat de islamitische propaganda ons probeert wijs te maken, maar het is niet hoe de geschiedenis is.
    Jawel, dat is precies wat er gebeurd is. Dat enkele tienduizenden Joden woonden doet daar niet aan af. Het probleem ontstond met het Zionisme begin 20e eeuw (tevens een oplossing voor "het Jodenprobleem" wat ook GB meende te hebben) en dat is een enorm probleem geworden met de afloop van WOII.
    quote:
    Het gaat er volgens mij om dat je als overheid niet kunt tolereren dat je burgers doorlopend worden beschoten met raketten door mannen met bivakmutsen. Daar moet elke overheid iets aan doen.
    Een volk kan ook niet tolereren dat je van je land wordt verjaagd en dat je wordt onderdrukt, dan moet maar schieten op de onderdrukkers.
    quote:
    Als praten niet helpt, dan maar hard optreden. Ik kan Israël daarin wel volgen, alhoewel ik vind dat ze met dit offensief wel erg rücksichtslos tekeer gaan.
    Of je ziet a la Margaret Thatcher als een misdaad binnen een gezagsgebied, en dan pak je de misdadigers, of je ziet het als een oorlog, en dan schiet je op de strijders en doe je alles om de burgerbevolking te sparen. Niemand neemt Israel kwalijk dat ze schieten op twee mensen met een raketwerper.

    Of je laat de beschaving los, en behandelt het hele volk als untermenschen die moeten verdwijnen, waarbij de effectiviteit van de methode als enige telt. Dat is wat Israel doet. Qua manier van oorlog voeren horen ze dan dus niet bij de beschaafde landen, maar zitten ze in de klasse van de taliban, Congolese milties, Nazi's etc. Dat is hun keuze, die kunnen ze maken vanwege de krachtsverhoudingen, het schuldgevoel in Europa en de strategische waarde van Israel. Dat maakt echter ook dat ze het heel anders zouden kunnen doen.

    Er zijn al genoeg onbeschaafde landen, dus is er geen reden om Israel te steunen en zelfs te helpen bij het onbeschaafd zijn.
    Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
    pi_64556152
    quote:
    Op donderdag 1 januari 2009 15:58 schreef Mwanatabu het volgende:

    [..]

    Sorry, maar er woonden gewoon mensen en die zijn eruit gejaagd. De naam of nationaliteit is irrelevant. De Friezen hebben ook geen eigen staat, of de Kantonezen, laat staan de Koerden, de Apache of de Retoromanen. Dat betekent niet dat ze geen recht hebben op hun eigen plekje.
    Kennelijk mogen ze nog blij zijn dat ze niet standrechtelijke geëxecuteerd zijn en in een greppel gegooid, als ik het zo lees. Het is toch bizar hoe het woord 'Palestijnen' alle rede lijkt weg te nemen bij zoveel mensen.
      donderdag 1 januari 2009 @ 16:01:40 #18
    207353 Wheelgunner
    Met de Noorderzon...
    pi_64556177
    quote:
    Op donderdag 1 januari 2009 15:58 schreef Mwanatabu het volgende:

    [..]

    Sorry, maar er woonden gewoon mensen en die zijn eruit gejaagd. De naam of nationaliteit is irrelevant. De Friezen hebben ook geen eigen staat, of de Kantonezen, laat staan de Koerden, de Apache of de Retoromanen. Dat betekent niet dat ze geen recht hebben op hun eigen plekje.
    En dat vinden de Joden dus ook, en laten we wel wezen. Die zaten er heel lang geleden al, nog ver voor Mohammed z'n tijd.

    Moreel gezien zijn hier geen winnaars, daarom doet het me op een emotioneel niveau eigenlijk niets.
    pi_64556193
    quote:
    Op donderdag 1 januari 2009 16:01 schreef Wheelgunner het volgende:

    [..]

    En dat vinden de Joden dus ook, en laten we wel wezen. Die zaten er heel lang geleden al, nog ver voor Mohammed z'n tijd.
    Honderdduizend miljoen jaar geleden, ja. Dit gaat over veertig, over zestig jaar geleden! Kom op, zeg. Alsof er sprake is van een gelijke situatie, ...
    pi_64556217
    quote:
    Op donderdag 1 januari 2009 15:56 schreef Wheelgunner het volgende:

    [..]

    Niet op een nette manier nee, maar met die van jou wel dan? Ik heb van jou toch een hoop hatelijkheden en doodsverwensingen richting de Israeli's gelezen. Is je goed recht hoor, maar daar krijg je ook geen vrede mee.
    Ik richt mij tot de geen vrede-willende israeliers.
    niet tot de bevolking

    jij richt je in tegenstelling tot mij wel tot de bevolking
    Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
    pi_64556248
    Kennelijk hadden de Palestijnen zich gewoon 'jood' moeten noemen, dan was er geen probleem geweest... Naampjes, alsof het daar om gaat.
      donderdag 1 januari 2009 @ 16:06:15 #22
    207353 Wheelgunner
    Met de Noorderzon...
    pi_64556261
    quote:
    Op donderdag 1 januari 2009 16:03 schreef Monidique het volgende:

    [..]

    Honderdduizend miljoen jaar geleden, ja. Dit gaat over veertig, over zestig jaar geleden! Kom op, zeg. Alsof er sprake is van een gelijke situatie, ...
    We zijn inderdaad een halve eeuw verder inmiddels. Tijd om te stoppen met zeuren. "People should know when they're conquered."
    pi_64556263
    quote:
    Op donderdag 1 januari 2009 16:01 schreef Wheelgunner het volgende:

    [..]

    En dat vinden de Joden dus ook, en laten we wel wezen. Die zaten er heel lang geleden al, nog ver voor Mohammed z'n tijd.

    Moreel gezien zijn hier geen winnaars, daarom doet het me op een emotioneel niveau eigenlijk niets.
    Vanaf 700 na Christus wonen er dus ook islamitische Arabieren. Dat vind ik persoonlijk ook een tijdsdiepte waarvan je zegt dat er enige wortels geschoten zijn. Dat is dus ook het trieste hieraan: het etiketje "Palestijn" misbruiken om ervan te maken "aangezien Palestina nooit onafhankelijk bestaan heeft, hebben de Palestijnen geen enkel recht meer op hun bezittingen daar"
    If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
    pi_64556280
    quote:
    Op donderdag 1 januari 2009 16:06 schreef Wheelgunner het volgende:

    [..]

    We zijn inderdaad een halve eeuw verder inmiddels. Tijd om te stoppen met zeuren. "People should know when they're conquered."
    Ah... ze moeten maar gewoon accepteren dat ze bezet worden... ... Live free or die, hm? Behalve Arabieren dan. Misschien moet je het de Israëliërs ook even vertellen, dan kunnen ze de Palestijnen stemrecht geven.
      donderdag 1 januari 2009 @ 16:07:26 #25
    207353 Wheelgunner
    Met de Noorderzon...
    pi_64556285
    quote:
    Op donderdag 1 januari 2009 16:04 schreef Meki het volgende:

    [..]

    Ik richt mij tot de geen vrede-willende israeliers.
    niet tot de bevolking

    jij richt je in tegenstelling tot mij wel tot de bevolking
    Ik richt me op niemand, wat mij betreft blijven ze elkaar nog decennia lang afslachten. Goede televisie.
      donderdag 1 januari 2009 @ 16:08:03 #26
    207353 Wheelgunner
    Met de Noorderzon...
    pi_64556295
    quote:
    Op donderdag 1 januari 2009 16:07 schreef Monidique het volgende:

    [..]

    Ah... ze moeten maar gewoon accepteren dat ze bezet worden... ... Live free or die, hm? Behalve Arabieren dan.
    Of blijven vechten en in de pan gehakt worden, moeten ze zelf weten.
    pi_64556339
    Sja. Dat zeg ik, rechts-conservatief extremisme, op het racistisch af.
      donderdag 1 januari 2009 @ 16:10:26 #28
    207353 Wheelgunner
    Met de Noorderzon...
    pi_64556347
    quote:
    Op donderdag 1 januari 2009 16:10 schreef Monidique het volgende:
    Sja. Dat zeg ik, rechts-conservatief extremisme, op het racistisch af.
    Leg dat eens uit, ik zie het verband namelijk niet...
    pi_64556357
    quote:
    Op donderdag 1 januari 2009 16:10 schreef Wheelgunner het volgende:

    [..]

    Leg dat eens uit, ik zie het verband namelijk niet...
    Ik ga dat niet uitleggen.
      donderdag 1 januari 2009 @ 16:12:02 #30
    207353 Wheelgunner
    Met de Noorderzon...
    pi_64556390
    quote:
    Op donderdag 1 januari 2009 16:10 schreef Monidique het volgende:

    [..]

    Ik ga dat niet uitleggen.
    Dan hecht ik er in ieder geval geen waarde aan.
      donderdag 1 januari 2009 @ 16:17:00 #31
    54884 Yi-Long
    Snorloze Zeiksnor
    pi_64556510
    ==

    [ Bericht 99% gewijzigd door paddy op 01-01-2009 21:46:13 ]
    pi_64556522
    quote:
    Op donderdag 1 januari 2009 16:17 schreef Yi-Long het volgende:

    [..]

    Hij legt het je niet uit omdat hij je dusdanig dom inschat dat je het na de uitleg nog steeds niet zult begrijpen.
    Nee, daarom niet. Jij weet niet hoe dusdanig ik 'm inschat. Ik leg het niet uit, omdat de uitleg niet standhoudt.
      donderdag 1 januari 2009 @ 16:17:48 #33
    207353 Wheelgunner
    Met de Noorderzon...
    pi_64556528
    quote:
    Op donderdag 1 januari 2009 16:17 schreef Yi-Long het volgende:

    [..]

    Hij legt het je niet uit omdat hij je dusdanig dom inschat dat je het na de uitleg nog steeds niet zult begrijpen.
    M weet dat ik niet dom ben...
    pi_64556593
    Gisteren zijn er 2 Israeliers neergeschoten in Denemarken.
    en in Noorwegen is de Israelische ambassade bekogeld met stenen.
    en er zijn spanningen bij de Israelische ambassade in Londen.
    Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
      donderdag 1 januari 2009 @ 16:28:26 #35
    207353 Wheelgunner
    Met de Noorderzon...
    pi_64556770
    En waarom is mijn onverschilligheid in dit conflict zo schokkend? Beide kanten zijn duidelijk twijfelachtig bezig, waarom dan voor één kiezen?

    In de zin dat politiek realisme wordt geassocieerd met conservatisme ben ik misschien op dat punt conservatief. En dat ik in dit soort kwesties het recht van de sterkste noem, kan als extreem rechts worden opgevat. Maar zo is het niet bedoeld, en zeker niet racistisch. Als de rollen omgedraaid waren had mijn houding niet veel verschild gok ik. Ligt ook aan de aard van het conflict; sleept al decennia voort, nauwelijks vooruitgang, en de kanten lijken onverenigbaar. Vrede in het MO geloof ik niet zo in, schattig hoor, maar ik zie het niet gebeuren in de nabije toekomst.

    [ Bericht 0% gewijzigd door Wheelgunner op 01-01-2009 16:39:20 ]
    pi_64557098
    Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
      donderdag 1 januari 2009 @ 16:57:53 #37
    71480 zoalshetis
    eerlijk=eerlijk
    pi_64557492
    voor de liefhebbers van de waarheid. http://www.terrorismawareness.org/what-really-happened


    en veroordeel je de aanvallen op ambassades en op europese joden?

    [ Bericht 18% gewijzigd door paddy op 01-01-2009 21:49:12 ]
    hoofdletters kosten teveel tijd
    don't avoid pain to gain pleasure
    niet iedereen is iedereen
    pi_64557780
    quote:
    Op donderdag 1 januari 2009 16:57 schreef zoalshetis het volgende:
    voor de liefhebbers van de waarheid. http://www.terrorismawareness.org/what-really-happened

    oh ja meki, ik dacht dat jij gebanned was? [Forum] Banmeldtopic. Check hier of u nog postrechten hebt.

    en veroordeel je de aanvallen op ambassades en op europese joden?
    Jep alle aanvallen jegens de burgers niet
    alle protesten tegen ambassades kan nog wel.
    Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
      donderdag 1 januari 2009 @ 17:18:50 #39
    71480 zoalshetis
    eerlijk=eerlijk
    pi_64558033
    quote:
    Op donderdag 1 januari 2009 17:08 schreef Meki het volgende:

    [..]

    Jep alle aanvallen jegens de burgers niet
    alle protesten tegen ambassades kan nog wel.


    en jij ook nog de beste wensen voor 2009.
    hoofdletters kosten teveel tijd
    don't avoid pain to gain pleasure
    niet iedereen is iedereen
    pi_64558165
    hetzelfde beste wensten en een vreedzame 2009 voor jou
    Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
      donderdag 1 januari 2009 @ 17:26:45 #41
    159979 G.Fawkes
    Libera eas de ore leonis!
    pi_64558238
    quote:
    Op donderdag 1 januari 2009 17:18 schreef zoalshetis het volgende:

    [..]



    en jij ook nog de beste wensen voor 2009.
    Maar zoalshetis: veroordeel jij de burgerdoden die Israel op zijn geweten heeft?
    pi_64558391
    quote:
    Op donderdag 1 januari 2009 16:57 schreef zoalshetis het volgende:
    voor de liefhebbers van de waarheid. http://www.terrorismawareness.org/what-really-happened


    Nou ja waarheid.. noem het eerder subjectief-ideologisch bepaalde feiten interpreteren en promoten
    quote:
    About Us

    Terrorism Awareness Project is a program of the David Horowitz Freedom Center.

    For further information contact the Terrorism Awareness Project national director, Jeffrey Wienir.


    [ Bericht 21% gewijzigd door #ANONIEM op 01-01-2009 17:33:03 ]
      donderdag 1 januari 2009 @ 17:33:04 #43
    71480 zoalshetis
    eerlijk=eerlijk
    pi_64558398
    quote:
    Op donderdag 1 januari 2009 17:26 schreef G.Fawkes het volgende:

    [..]

    Maar zoalshetis: veroordeel jij de burgerdoden die Israel op zijn geweten heeft?
    ik betreur de burgerdoden als deze niks met hamas van doen hebben. absoluut. net zoals ik de burgerdoden van israel betreur.
    hoofdletters kosten teveel tijd
    don't avoid pain to gain pleasure
    niet iedereen is iedereen
      donderdag 1 januari 2009 @ 17:35:09 #44
    207353 Wheelgunner
    Met de Noorderzon...
    pi_64558433
    quote:
    Op donderdag 1 januari 2009 17:32 schreef Triggershot het volgende:

    [..]

    Nou ja waarheid.. noem het eerder subjectief-ideologisch bepaalde feiten interpreteren en promoten
    [..]


    Dat moet wel een goede organisatie zijn, die hebben net Wilders een prijs gegeven.

    pi_64558458
    quote:
    Op donderdag 1 januari 2009 17:33 schreef zoalshetis het volgende:
    ik betreur de burgerdoden als deze niks met hamas van doen hebben. absoluut. net zoals ik de burgerdoden van israel betreur.
    Als deze niks met het Israelische leger van doen hebben? Of gelden bijkomende vereisten alleen voor Palestijnen?

    En als je ze net zo betreurt, dan moet je wel heel treurig zijn geworden van al die dode Palestijnen, wat dat zijn er een stuk meer.
    Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
    pi_64558469
    quote:
    Op donderdag 1 januari 2009 17:35 schreef Wheelgunner het volgende:

    [..]

    Dat moet wel een goede organisatie zijn, die hebben net Wilders een prijs gegeven.

    Scherp + 1000
      donderdag 1 januari 2009 @ 17:39:10 #47
    71480 zoalshetis
    eerlijk=eerlijk
    pi_64558536
    quote:
    Op donderdag 1 januari 2009 17:36 schreef Weltschmerz het volgende:

    [..]

    Als deze niks met het Israelische leger van doen hebben? Of gelden bijkomende vereisten alleen voor Palestijnen?
    ja burgers die niks met het israelische leger van doen hebben.
    hoofdletters kosten teveel tijd
    don't avoid pain to gain pleasure
    niet iedereen is iedereen
      donderdag 1 januari 2009 @ 18:34:43 #48
    111909 B4CO
    PanneNkoek
    pi_64559953
    Was jij idd niet gebanned Meki?
    Trotse papa van Eden
    pi_64560332
    Bans bespreken we niet op het forum.
      donderdag 1 januari 2009 @ 18:51:07 #50
    71480 zoalshetis
    eerlijk=eerlijk
    pi_64560352
    quote:
    Op donderdag 1 januari 2009 18:50 schreef Triggershot het volgende:
    Bans bespreken we niet op het forum.
    en unbans?

    just curious, want ik gun het hem wel.
    hoofdletters kosten teveel tijd
    don't avoid pain to gain pleasure
    niet iedereen is iedereen
    pi_64560454
    quote:
    Op donderdag 1 januari 2009 18:34 schreef B4CO het volgende:
    Was jij idd niet gebanned Meki?
    Voor een korte duur
    maar het lijkt wel of je er niet blij mee bent.
    Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
    pi_64560538
    quote:
    Op donderdag 1 januari 2009 18:51 schreef zoalshetis het volgende:

    [..]

    en unbans?

    just curious, want ik gun het hem wel.
    Eventueel per pm en zo naar betreffende mods, maar niet in discussietopics.
      donderdag 1 januari 2009 @ 19:00:28 #53
    111909 B4CO
    PanneNkoek
    pi_64560616
    quote:
    Op donderdag 1 januari 2009 18:54 schreef Meki het volgende:

    [..]

    Voor een korte duur
    maar het lijkt wel of je er niet blij mee bent.
    Nee hoor, was alleen nieuwsgierig
    Happy 2009!
    dat we allemaal maar in vrede mogen leven zonder terreurgroepen zoals Hamas enzo
    Trotse papa van Eden
    pi_64560620
    In dit topic elkaar gelukkig nieuwjaar wensen.

    Ben het er wel mee eens hoor.
      donderdag 1 januari 2009 @ 19:01:19 #55
    71480 zoalshetis
    eerlijk=eerlijk
    pi_64560638
    quote:
    Op donderdag 1 januari 2009 19:00 schreef Specularium het volgende:
    In dit topic elkaar gelukkig nieuwjaar wensen.

    Ben het er wel mee eens hoor.
    juist in dit topic. me dunkt.
    hoofdletters kosten teveel tijd
    don't avoid pain to gain pleasure
    niet iedereen is iedereen
    pi_64560661
    quote:
    Op donderdag 1 januari 2009 19:00 schreef B4CO het volgende:

    [..]

    Nee hoor, was alleen nieuwsgierig
    Happy 2009!
    dat we allemaal maar in vrede mogen leven zonder terreurgroepen zoals Hamas enzo
    dat kan alleen maar als de Palestijnen vrij zijn
    PALESTINA = FREE
    Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
      donderdag 1 januari 2009 @ 19:03:07 #57
    111909 B4CO
    PanneNkoek
    pi_64560692
    quote:
    Op donderdag 1 januari 2009 19:02 schreef Meki het volgende:

    [..]

    dat kan alleen maar als de Palestijnen vrij zijn
    PALESTINA = FREE
    Dat kan pas als ze eerst zelf onderling de boel op orde hebben en niet steeds Israel de schuld geven van hun eigen wanorde en corruptie
    Trotse papa van Eden
    pi_64560756
    quote:
    Op donderdag 1 januari 2009 19:02 schreef Meki het volgende:

    [..]

    dat kan alleen maar als de Palestijnen vrij zijn
    PALESTINA = FREE
    Dus Hamas moet weg?
      Moderator donderdag 1 januari 2009 @ 19:06:02 #59
    7566 crew  MaJo
    Mama van aapie
    pi_64560772
    Even dit topic teruglezen en volgen.

    Dit is zo'n ontzettend moeilijk conflict omdat beide partijen fout zitten. Hamas is een vreselijke organisatie die totaal geen vrede wil en elke dag israëlies bestookt met bommen, maar Israël gaat er altijd weer 100x zo zwaar op in. Hopelijk is deze ellende snel afgelopen en gaat men om de tafel zitten. Het lastige is alleen dat de Palestijnen met geen enkele oplossing akkoord gaan, zo kom je er natuurlijk nooit uit...
    26 oktober - 2 november Frankrijk | 3 feb - 6 feb Hong Kong/6 feb - 26 feb Vietnam
    pi_64560827
    quote:
    Op donderdag 1 januari 2009 19:03 schreef B4CO het volgende:

    [..]

    Dat kan pas als ze eerst zelf onderling de boel op orde hebben en niet steeds Israel de schuld geven van hun eigen wanorde en corruptie
    Nee hoor, dat kan alleen als ze niet bezet en geterroriseerd worden door de israeliers.
    dan pas is er vrede. alleen heeft israel nooit vrede getoond,

    vrede is pas.
    geen bezetting is de enige weg
    geen kinderen in de gevangenis zonder proces
    en israel moet terug naar de grenzen van 1967

    dan pas heeft israel haar goede wil getoond.
    Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
    pi_64560851
    quote:
    Op donderdag 1 januari 2009 19:05 schreef Specularium het volgende:

    [..]

    Dus Hamas moet weg?
    Hamas doet veel in gaza
    bouwt ziekenhuizen en scholen en zit overal
    Hamas moet niet weg.
    de enige die daar weg moet zijn israel naar hun grenzen tot 1967
    Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
      donderdag 1 januari 2009 @ 19:12:12 #62
    111909 B4CO
    PanneNkoek
    pi_64560937
    Misschien wil Israel geen vrede?
    Trotse papa van Eden
      donderdag 1 januari 2009 @ 19:13:45 #63
    71480 zoalshetis
    eerlijk=eerlijk
    pi_64560983
    quote:
    Op donderdag 1 januari 2009 19:09 schreef Meki het volgende:

    [..]

    Hamas doet veel in gaza
    bouwt ziekenhuizen en scholen en zit overal
    Hamas moet niet weg.
    de enige die daar weg moet zijn israel naar hun grenzen tot 1967
    dus afgezien van de doekjes voor het bloeden, vind jij de hamas een goede groepering?
    hoofdletters kosten teveel tijd
    don't avoid pain to gain pleasure
    niet iedereen is iedereen
    pi_64560986
    quote:
    Op donderdag 1 januari 2009 19:12 schreef B4CO het volgende:
    Misschien wil Israel geen vrede?
    Als ze dat wou willen
    dan zouden ze geen nederzettingen plaatsen in Palestijns gebied
    of een muur bouwen om zo meer grond te pakken van de palestijns gebied
    Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
    pi_64561028
    quote:
    Op donderdag 1 januari 2009 19:13 schreef zoalshetis het volgende:

    [..]

    de afgezien van de doekjes voor het bloeden, vind jij de hamas een goede groepering?
    Hamas is een organisatie die scholen en ziekenhuizen en moskeeen bouwt.
    Met Hamas is er niks mee.
    Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
      donderdag 1 januari 2009 @ 19:17:20 #66
    71480 zoalshetis
    eerlijk=eerlijk
    pi_64561081
    quote:
    Op donderdag 1 januari 2009 19:15 schreef Meki het volgende:

    [..]

    Hamas is een organisatie die scholen en ziekenhuizen en moskeeen bouwt.
    Met Hamas is er niks mee.
    tjsa, zo komen we er nooit uit. israel bouwt ook ziekenhuizen, scholen en staat moskees toe voor 1 miljoen arabische israeliërs.
    hoofdletters kosten teveel tijd
    don't avoid pain to gain pleasure
    niet iedereen is iedereen
    pi_64561098
    Politiek

    Livni meent dat er "geen humanitaire crisis" in Gaza heerst


    Een humanitaire wapenstilstand in de Gazastrook is niet nodig, want "er heerst daar geen humanitaire crisis". Dat heeft de Israëlische minister van Buitenlandse Zaken, Tzipi Livni, donderdag aan haar Franse ambtgenoot Bernard Kouchner gezegd. De toestand in de Gazastrook is "zoals die moet zijn", klonk het.

    De bevolking in de Gazastrook, anderhalf miljoen mensen samengepakt op 140 vierkante kilometer, is al geruime tijd het slachtoffer van een economische blokkade. Er heerst gebrek aan zowat alle levensnoodzakelijke middelen, gaande van voedsel tot elektriciteit en medicijnen. Tijdens het zes maanden durende bestand tussen Israël en Hamas stierven in de Gazastrook 262 mensen door een gebrek aan geneesmiddelen. Ook de Franse president Nicolas Sarkozy pleegde donderdag in Parijs overleg met Livni over de jongste "Gaza-crisis". Volgens Livni, een van de architecten van de huidige bommencampagne op Gaza, samen met premier Ehud Olmert en Defensieminister Ehud Barak, volgt Israël een "dubbelstrategie": enerzijds worden de "gematigde" Palestijnen (het pro-Westerse Fatah) gesteund; anderzijds wordt het "extremistische" Hamas militair aangepakt. Volgens Livni wordt "dagelijks bewezen" dat de luchtaanvallen, die meer dan 410 doden eisten, Hamas verzwakken. In het kader van zijn "bemiddelingspogingen" wil Sarkozy maandag naar het Midden-Oosten trekken.

    http://www.knack.be/belga(...)n3-article80992.html
    Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
    pi_64561143
    quote:
    Op donderdag 1 januari 2009 19:17 schreef zoalshetis het volgende:

    [..]

    tjsa, zo komen we er nooit uit. israel bouwt ook ziekenhuizen, scholen en staat moskees toe voor 1 miljoen arabische israeliërs.
    Alleen wordt israel niet bezet he
    Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
    pi_64561253
    quote:
    Op donderdag 1 januari 2009 19:18 schreef Meki het volgende:
    Politiek

    Livni meent dat er "geen humanitaire crisis" in Gaza heerst


    Een humanitaire wapenstilstand in de Gazastrook is niet nodig, want "er heerst daar geen humanitaire crisis". Dat heeft de Israëlische minister van Buitenlandse Zaken, Tzipi Livni, donderdag aan haar Franse ambtgenoot Bernard Kouchner gezegd. De toestand in de Gazastrook is "zoals die moet zijn", klonk het.

    De bevolking in de Gazastrook, anderhalf miljoen mensen samengepakt op 140 vierkante kilometer, is al geruime tijd het slachtoffer van een economische blokkade. Er heerst gebrek aan zowat alle levensnoodzakelijke middelen, gaande van voedsel tot elektriciteit en medicijnen. Tijdens het zes maanden durende bestand tussen Israël en Hamas stierven in de Gazastrook 262 mensen door een gebrek aan geneesmiddelen. Ook de Franse president Nicolas Sarkozy pleegde donderdag in Parijs overleg met Livni over de jongste "Gaza-crisis". Volgens Livni, een van de architecten van de huidige bommencampagne op Gaza, samen met premier Ehud Olmert en Defensieminister Ehud Barak, volgt Israël een "dubbelstrategie": enerzijds worden de "gematigde" Palestijnen (het pro-Westerse Fatah) gesteund; anderzijds wordt het "extremistische" Hamas militair aangepakt. Volgens Livni wordt "dagelijks bewezen" dat de luchtaanvallen, die meer dan 410 doden eisten, Hamas verzwakken. In het kader van zijn "bemiddelingspogingen" wil Sarkozy maandag naar het Midden-Oosten trekken.

    http://www.knack.be/belga(...)n3-article80992.html
    Als Sarkozy het zo erg vind, waarom laat die dan niet ff een paar vliegtuigen overvliegen en een paar voedselpakketten droppen. Alsof Israel die gaat neerknallen.
      donderdag 1 januari 2009 @ 19:28:58 #70
    71480 zoalshetis
    eerlijk=eerlijk
    pi_64561287
    quote:
    Op donderdag 1 januari 2009 19:23 schreef Meki het volgende:

    [..]

    Alleen wordt israel niet bezet he
    maar wel geterroriseerd.
    hoofdletters kosten teveel tijd
    don't avoid pain to gain pleasure
    niet iedereen is iedereen
    pi_64561334
    Israel :
    quote:
    Religions:
    Definition Field Listing
    Jewish 76.4%, Muslim 16%, Arab Christians 1.7%, other Christian 0.4%, Druze 1.6%, unspecified 3.9% (2004)
    Hebron :
    quote:
    Religions:
    Definition Field Listing
    Muslim 75% (predominantly Sunni), Jewish 17%, Christian and other 8%
    Interessant.
      donderdag 1 januari 2009 @ 19:30:58 #72
    54884 Yi-Long
    Snorloze Zeiksnor
    pi_64561356
    quote:
    Op donderdag 1 januari 2009 19:28 schreef zoalshetis het volgende:

    [..]

    maar wel geterroriseerd.
    Het 3de rijk van Hitler had verdomme ook last van 'terroristen'.
      donderdag 1 januari 2009 @ 19:31:03 #73
    71480 zoalshetis
    eerlijk=eerlijk
    pi_64561358
    quote:
    Op donderdag 1 januari 2009 19:30 schreef Triggershot het volgende:
    Israel :
    [..]

    Hebron :
    [..]

    Interessant.
    het kan dus wel.
    hoofdletters kosten teveel tijd
    don't avoid pain to gain pleasure
    niet iedereen is iedereen
    pi_64561365
    quote:
    Op donderdag 1 januari 2009 19:23 schreef Meki het volgende:

    [..]

    Alleen wordt israel niet bezet he
    Nee, er worden slechts slechte raketten op afgevuurd.

    Alsof het land nog te min is om echte raketten te krijgen.
      donderdag 1 januari 2009 @ 19:31:43 #75
    71480 zoalshetis
    eerlijk=eerlijk
    pi_64561378
    quote:
    Op donderdag 1 januari 2009 19:30 schreef Yi-Long het volgende:

    [..]

    Het 3de rijk van Hitler had verdomme ook last van 'terroristen'.
    als jij die vergelijking graag trekt, prima. mij heb je er niet mee, alleen jezelf.
    hoofdletters kosten teveel tijd
    don't avoid pain to gain pleasure
    niet iedereen is iedereen
    pi_64561409
    quote:
    Op donderdag 1 januari 2009 19:31 schreef zoalshetis het volgende:

    [..]

    het kan dus wel.
    In Jeruzalem kan het al eeuwen.
    pi_64561932
    quote:
    Op donderdag 1 januari 2009 19:15 schreef Meki het volgende:

    [..]

    Hamas is een organisatie die scholen en ziekenhuizen en moskeeen bouwt.
    Met Hamas is er niks mee.
    Sorry, maar je weet dat Hamas dagelijks iets anders dan rozenblaadjes afvuurt op Israëlisch grondgebied?
    If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
      donderdag 1 januari 2009 @ 19:51:24 #78
    71480 zoalshetis
    eerlijk=eerlijk
    pi_64562009
    quote:
    Op donderdag 1 januari 2009 19:48 schreef Mwanatabu het volgende:

    [..]

    Sorry, maar je weet dat Hamas dagelijks iets anders dan rozenblaadjes afvuurt op Israëlisch grondgebied?
    die notabene door de eu betaald worden. we zouden ze eens wat tulpen moeten sturen.
    hoofdletters kosten teveel tijd
    don't avoid pain to gain pleasure
    niet iedereen is iedereen
    pi_64562326
    quote:
    Op donderdag 1 januari 2009 19:48 schreef Mwanatabu het volgende:

    [..]

    Sorry, maar je weet dat Hamas dagelijks iets anders dan rozenblaadjes afvuurt op Israëlisch grondgebied?
    Dat is dan wel de militairen tak van Hamas. Hamas heeft ook veel goeds gedaan voor de regio, idd zoals scholen, zorg enzo.

    Helaas heeft nu de militanten tak van Hamas het voor het zeggen.
    Dit bericht is automatisch gegenereerd. U kunt hierop niet reageren.
    pi_64562390
    quote:
    Op donderdag 1 januari 2009 19:51 schreef zoalshetis het volgende:

    [..]

    die notabene door de eu betaald worden. we zouden ze eens wat tulpen moeten sturen.
    Sponsert de EU ook nog dat wijf van Arafat in Parijs?
      donderdag 1 januari 2009 @ 20:08:01 #81
    71480 zoalshetis
    eerlijk=eerlijk
    pi_64562514
    quote:
    Op donderdag 1 januari 2009 20:03 schreef schatje het volgende:

    [..]

    Sponsert de EU ook nog dat wijf van Arafat in Parijs?
    volgens mij niet meer. arafat had al 900 miljoen aan haar achtergelaten. de nobele man die het beste voor had met zijn volk. maar nog steeds krijgen palestijnen het hoogste bedrag aan subsidie per hoofd van de bevolking.
    hoofdletters kosten teveel tijd
    don't avoid pain to gain pleasure
    niet iedereen is iedereen
    pi_64562543
    Wel even voor de duidelijkheid : De militante tak van Hamas heeft pas de macht gegrepen in Gaza nadat Abbas iets heeft gedaan wat tegen Palestijnse grondwet is, hij heeft zonder geldige reden Haniyah ontslagen en een plaatsvervanger aangesteld zonder het parlement te raadplegen. Voor dat Haniyah werd ontslagen als premier van Palestina heeft Hamas niets gedaan, militaire tak niet, sociale tak niet. Niet iets wat de vrede en wapenstilstand in gevaar kon brengen.
      donderdag 1 januari 2009 @ 20:11:33 #83
    71480 zoalshetis
    eerlijk=eerlijk
    pi_64562603
    quote:
    Op donderdag 1 januari 2009 20:09 schreef Triggershot het volgende:
    Wel even voor de duidelijkheid : De militante tak van Hamas heeft pas de macht gegrepen in Gaza nadat Abbas iets heeft gedaan wat tegen Palestijnse grondwet is, hij heeft zonder geldige reden Haniyah ontslagen en een plaatsvervanger aangesteld zonder het parlement te raadplegen. Voor dat Haniyah werd ontslagen als premier van Palestina heeft Hamas niets gedaan, militaire tak niet, sociale tak niet. Niet iets wat de vrede en wapenstilstand in gevaar kon brengen.
    hamas is toch al jaren bezig met terroristische aanslagen tegen israel?
    hoofdletters kosten teveel tijd
    don't avoid pain to gain pleasure
    niet iedereen is iedereen
    pi_64562659
    quote:
    Op donderdag 1 januari 2009 20:11 schreef zoalshetis het volgende:

    [..]

    hamas is toch al jaren bezig met terroristische aanslagen tegen israel?
    Fatah niet anders.
      donderdag 1 januari 2009 @ 20:14:28 #85
    71480 zoalshetis
    eerlijk=eerlijk
    pi_64562697
    quote:
    Op donderdag 1 januari 2009 20:13 schreef Triggershot het volgende:

    [..]

    Fatah niet anders.
    ja, maar je zei dat ze voor het ontslag nog nooit iets hadden aangericht in israel. dus dat begreep ik even niet helemaal.
    hoofdletters kosten teveel tijd
    don't avoid pain to gain pleasure
    niet iedereen is iedereen
    pi_64562750
    quote:
    Op donderdag 1 januari 2009 20:14 schreef zoalshetis het volgende:

    [..]

    ja, maar je zei dat ze voor het ontslag nog nooit iets hadden aangericht in israel. dus dat begreep ik even niet helemaal.
    Vanaf het moment dat ze in een geïnstalleerd coalitie met Fatah regeerden.
      donderdag 1 januari 2009 @ 20:18:04 #87
    71480 zoalshetis
    eerlijk=eerlijk
    pi_64562821
    quote:
    Op donderdag 1 januari 2009 20:16 schreef Triggershot het volgende:

    [..]

    Vanaf het moment dat ze in een geïnstalleerd coalitie met Fatah regeerden.
    ik denk niet dat het israel heel erg veel uitmaakt.
    hoofdletters kosten teveel tijd
    don't avoid pain to gain pleasure
    niet iedereen is iedereen
      donderdag 1 januari 2009 @ 20:18:34 #88
    207371 Verluste
    Definitely Maybe
    pi_64562847
    quote:
    Op donderdag 1 januari 2009 20:03 schreef schatje het volgende:

    [..]

    Sponsert de EU ook nog dat wijf van Arafat in Parijs?
    Ik hoop het wel
    Dasvidanja
    pi_64562861
    quote:
    Op donderdag 1 januari 2009 20:18 schreef zoalshetis het volgende:

    [..]

    ik denk niet dat het israel heel erg veel uitmaakt.
    Selectief gezien wel, Fatah lijkt vergeven te zijn.
      donderdag 1 januari 2009 @ 20:19:04 #90
    71480 zoalshetis
    eerlijk=eerlijk
    pi_64562870
    quote:
    Op donderdag 1 januari 2009 20:18 schreef Verluste het volgende:

    [..]

    Ik hoop het wel
    waarom? je vindt dat arafat nog niet genoeg gestolen heeft?
    hoofdletters kosten teveel tijd
    don't avoid pain to gain pleasure
    niet iedereen is iedereen
      donderdag 1 januari 2009 @ 20:19:22 #91
    71480 zoalshetis
    eerlijk=eerlijk
    pi_64562879
    quote:
    Op donderdag 1 januari 2009 20:18 schreef Triggershot het volgende:

    [..]

    Selectief gezien wel, Fatah lijkt vergeven te zijn.
    totdat ze weer gaan stoken.
    hoofdletters kosten teveel tijd
    don't avoid pain to gain pleasure
    niet iedereen is iedereen
    pi_64562926
    quote:
    Op donderdag 1 januari 2009 20:01 schreef Mr_Memory het volgende:

    [..]

    Dat is dan wel de militairen tak van Hamas. Hamas heeft ook veel goeds gedaan voor de regio, idd zoals scholen, zorg enzo.

    Helaas heeft nu de militanten tak van Hamas het voor het zeggen.
    Dat is absoluut waar, maar maakt de organisatie als geheel in mijn ogen niet al te sjiek. Want die scholen die ze stichten, daar worden nou ook niet de liefste liedjes en houding tov de joden/Grote Saten aan de kindertjes geleerd, dat draagt ook niet echt bij aan de verzoening.
    Daarnaast is de onleefbaarheid voor een hoop burgers een direct gevolg van de terreur van Hamas, naast die van de kant van Israël. Israël sluit de stroom en het water af. Hamas sluit hun hersenen en monden af.
    If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
    pi_64562992
    quote:
    Op donderdag 1 januari 2009 20:19 schreef zoalshetis het volgende:

    [..]

    totdat ze weer gaan stoken.
    Maar dat is dus niet gebeurd, tijdens de coalitie Hamas-Fatah heeft Hamas niets gedaan om Israël te provoceren. Het Westen had gepushd om democratisch verkiezingen, Hamas aan de macht is legitiemer dan Fatah. Haniyah was gekozen, Abbas heeft zijn beste vriend opgevolgd. Abbas is tegen de grondwet gegaan door een andere Fatahlid zomaar premier te maken en Hanniyah te ontslaan.
    pi_64562993
    quote:
    Op donderdag 1 januari 2009 20:18 schreef Triggershot het volgende:

    [..]

    Selectief gezien wel, Fatah lijkt vergeven te zijn.
    Lood om oud ijzer. Corruptie om blind geweld.
    If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
      donderdag 1 januari 2009 @ 20:22:17 #95
    71480 zoalshetis
    eerlijk=eerlijk
    pi_64563003
    hamas is idd het slechtste wat de palestijnen kon treffen, voor hen die niet op hamas gestemd hebben. al zijn dat er niet heel erg veel.
    hoofdletters kosten teveel tijd
    don't avoid pain to gain pleasure
    niet iedereen is iedereen
    pi_64563039
    Mwanatabu is gewoon een jood
    Go home jewlover
    pi_64563068
    quote:
    Op donderdag 1 januari 2009 20:22 schreef Mwanatabu het volgende:

    [..]

    Lood om oud ijzer. Corruptie om blind geweld.
    Dat dus.
    pi_64563073
    quote:
    Op donderdag 1 januari 2009 20:18 schreef Verluste het volgende:

    [..]

    Ik hoop het wel
    Ik had liever gezien dat dat geld toen ten goede kwam aan de Palestijnse bevolking i.p.v. de corrupte Arafat en zijn partij. Terwijl de bevolking lag te kreperen shopte mevrouw Arafat in de duurste modehuizen van Parijs.

    [ Bericht 0% gewijzigd door Mylene op 01-01-2009 20:29:23 ]
    pi_64563121


    USA, arabische wereld en de hele wereld keek toe en zag dat de onderdrukten vandaag onderdrukkers zijn
      donderdag 1 januari 2009 @ 20:25:12 #100
    71480 zoalshetis
    eerlijk=eerlijk
    pi_64563125
    quote:
    Op donderdag 1 januari 2009 20:23 schreef schatje het volgende:

    [..]

    Ik had liever gezien dat dat geld toen ten goede kwam aan de Palestijnse bevolking i.p.v. de corrupte Arafat en zijn partij. Terwijl de bevolking lag te kreperen shopte mevrouw Arafat in de duurste modehuizen van Parijs.
    en dat doet ze tot de dag van vandaag.
    hoofdletters kosten teveel tijd
    don't avoid pain to gain pleasure
    niet iedereen is iedereen
      donderdag 1 januari 2009 @ 20:26:00 #101
    207371 Verluste
    Definitely Maybe
    pi_64563152
    quote:
    Op donderdag 1 januari 2009 20:19 schreef zoalshetis het volgende:

    [..]

    waarom? je vindt dat arafat nog niet genoeg gestolen heeft?
    O wacht, ik dacht dat het over iemand anders ging
    Dasvidanja
      donderdag 1 januari 2009 @ 20:26:55 #102
    71480 zoalshetis
    eerlijk=eerlijk
    pi_64563175
    quote:
    Op donderdag 1 januari 2009 20:26 schreef Verluste het volgende:

    [..]

    O wacht, ik dacht dat het over iemand anders ging
    nee het ging om de nobelprijswinnaar voor de vrede.
    hoofdletters kosten teveel tijd
    don't avoid pain to gain pleasure
    niet iedereen is iedereen
    pi_64563192
    quote:
    Op donderdag 1 januari 2009 20:23 schreef Triggershot het volgende:
    Mwanatabu is gewoon een jood [ afbeelding ]
    Go home jewlover
    They're on to me... Oh shi...
    If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
      donderdag 1 januari 2009 @ 20:28:02 #104
    207371 Verluste
    Definitely Maybe
    pi_64563212
    quote:
    Op donderdag 1 januari 2009 20:26 schreef zoalshetis het volgende:

    [..]

    nee het ging om de nobelprijswinnaar voor de vrede.
    Jij zit vol met vooroordelen zeg
    Dasvidanja
    pi_64563222
    Dit gaat toch helemaal niet om zoiets banaals als mensenlevens? Dit is een ordinaire strijd om idealogieen, welke wordt toegestaan aangezien er voldoende belangen zijn voor elke ander.
    De enige manier om hier nog uit te komen is een absoluut media/publicatieverbod.
      donderdag 1 januari 2009 @ 20:28:26 #106
    71480 zoalshetis
    eerlijk=eerlijk
    pi_64563226
    quote:
    Op donderdag 1 januari 2009 20:28 schreef Verluste het volgende:

    [..]

    Jij zit vol met vooroordelen zeg
    huh? jij kent de geschiedenis niet en kan mij hooguit betrappen op kennis van zaken. hoezo vooroordelen.

    [ Bericht 14% gewijzigd door zoalshetis op 01-01-2009 20:50:51 ]
    hoofdletters kosten teveel tijd
    don't avoid pain to gain pleasure
    niet iedereen is iedereen
    pi_64563513
    Nieuws:
    quote:
    Hamas ontkent dat het bestandsvoorstel aanvaardt

    Hamas heeft ontkend dat de beweging "onder voorwaarden" de bestandsvoorstellen van de Europese Unie accepteert. Volgens woordvoerder Fawzi Barhum van de islamitische beweging was die informatie gebaseerd op een "vals communiqué", "opgesteld door vijandige partijen om twijfel te zaaien over de standpunten van Hamas".

    Eerder circuleerde het bericht dat Hamas de voorstellen van de Europese Unie zou aannemen voor een bestand met Israël in Gaza.

    Israël bestookt
    Op de zesde dag van de Israëlische luchtaanvallen in de Gazastrook, is vandaag ook een tiental raketten afgevuurd op enkele steden in Israël. Dat maakte het Israëlische leger bekend.

    In Beerschewa, Aschkelon en Aschdod sloegen verschillende raketten in. In die laatste stad werd een acht verdiepingen tellend appartement getroffen. Er brak brand uit en het gebouw staat op instorten. Acht mensen raakten in shock. Er zijn geen berichten over gewonden.

    Olmert: "Geen landurige oorlog"
    De Israëlische eerste minister Ehud Olmert heeft vandaag gezegd dat zijn land "geen langdurige oorlog" wil voeren in Gaza. "Wij willen het front niet uitbreiden", aldus Olmert tegenover journalisten tijdens een rondreis in het zuidelijke Beersheva.

    Bush wil bestand
    De regering-Bush wil dat er een bestand komt in Gaza, maar vindt dat Hamas als eerste moet stoppen met zijn raketaanvallen op Israël. Ook dient Hamas te beloven dat het zich in de toekomst van beschietingen en wapensmokkel onthoudt. (belga/novum/afp/eb)
    bron
    pi_64564065
    quote:
    Op donderdag 1 januari 2009 20:20 schreef Mwanatabu het volgende:

    [..]

    Dat is absoluut waar, maar maakt de organisatie als geheel in mijn ogen niet al te sjiek. Want die scholen die ze stichten, daar worden nou ook niet de liefste liedjes en houding tov de joden/Grote Saten aan de kindertjes geleerd, dat draagt ook niet echt bij aan de verzoening.
    Daarnaast is de onleefbaarheid voor een hoop burgers een direct gevolg van de terreur van Hamas, naast die van de kant van Israël. Israël sluit de stroom en het water af. Hamas sluit hun hersenen en monden af.
    Mischien heb je hier wel gelijk in, maar dat wordt er ook aan Joodse kant in geprent.

    De sociale kant van Hamas drijft de bevolking massaal in de armen van Hamas, want niemand anders doet wat voor ze in de wereld. Hezbolla is om de zelfde reden ook zo populair in Libanon.
    Helaas heeft dit ook een inkt zwarte schaduw kant...
    Dit bericht is automatisch gegenereerd. U kunt hierop niet reageren.
      donderdag 1 januari 2009 @ 20:52:47 #109
    71480 zoalshetis
    eerlijk=eerlijk
    pi_64564148
    quote:
    Op donderdag 1 januari 2009 20:50 schreef Mr_Memory het volgende:

    [..]

    Mischien heb je hier wel gelijk in, maar dat wordt er ook aan Joodse kant in geprent.

    De sociale kant van Hamas drijft de bevolking massaal in de armen van Hamas, want niemand anders doet wat voor ze in de wereld. Hezbolla is om de zelfde reden ook zo populair in Libanon.
    Helaas heeft dit ook een inkt zwarte schaduw kant...
    ze krijgen wel per hoofd van de bevolking de meeste subsidie. dus hoe je hierbij komt weet ik niet.
    hoofdletters kosten teveel tijd
    don't avoid pain to gain pleasure
    niet iedereen is iedereen
    pi_64565583
    quote:
    Op donderdag 1 januari 2009 20:52 schreef zoalshetis het volgende:

    [..]

    ze krijgen wel per hoofd van de bevolking de meeste subsidie. dus hoe je hierbij komt weet ik niet.
    Ga me nou niet vertellen dat de hele wereld een warm hart heeft voor de Palastijnen.

    Ik wist trouwens niet dat ze zoveel subsidie kregen, ik weet wel dat het ministerie gebouw, gebouwd is met EU steun.
    Het is nu trouwens weer totaal vernietigd.
    Dit bericht is automatisch gegenereerd. U kunt hierop niet reageren.
    pi_64565929
    UNRWA (alleen voor Palestijnen): UNRWA’s General Assembly-approved cash budget for 2008 is US$ 541.8 million

    UNHCR (alle andere vluchtelingen in de wereld): 2008-2009 Biennial Programme Budget amounting to $2,229,860,000 (1,1 miljard in een jaar dus)
    pi_64566865
    Onrust na rellen in Antwerpen
    quote:
    Een betoging tegen geweld in de Gazastrook heeft in Antwerpen voor rellen gezorgd. Het is nog steeds onrustig in de stad. Een vergelijkbare betoging met 7000 deelnemers in Brussel is wel rustig verlopen.

    De Arabisch Europese Liga (AEL) organiseerde de protestactie waarbij honderden manifestanten roepen om een einde aan de luchtaanvallen in de Gazastrook. Na een uur werd de betoging ontbonden, waarna een groep betogers naar de joodse wijk besloot te trekken om daar verder te aan met hun actie. De wijk was echter al hermetisch afgesloten met een kat-en-muisspel tot gevolg.

    De woede van de manifestanten richtte zich vervolgens op autoruiten, bussen en trams. Michael Freilich van het maandblad Joods Actueel heeft laten weten dat de Antwerpse joden voorlopig niet op straat durven te komen. "Zij hebben niets te maken met wat er zich momenteel in de Gazastrook afspeelt."
    Teringlijers zijn die mensen van AEL ook.
    pi_64566886
    quote:
    Op donderdag 1 januari 2009 20:27 schreef Mwanatabu het volgende:

    [..]

    They're on to me... Oh shi...
    I knew it .
      † In Memoriam † donderdag 1 januari 2009 @ 22:14:21 #115
    21290 NorthernStar
    Insurgent
    pi_64566891
    Waarom moet er telkens zo'n pro-Israel toon in de OP? Doe dan niks als je het niet lukt een beetje objectief te blijven.

    Mods?
    pi_64566902
    Deen schiet twee Israëliërs neer

    http://hln.be/hln/nl/960/(...)sraeliers-neer.dhtml

    Een onbekende man heeft gisteren in een winkelgalerij in de Deense stad Odense twee Israëliërs neergeschoten. De politie heeft dit vandaag gemeld. De slachtoffers liepen verwondingen op in een arm en een been.

    Donker haar
    Een videocamera registreerde een donkere man, met donker haar en een snor, zei politiewoordvoerder Lars Thede. "We kunnen niet zeggen of het gaat om een Palestijn, Irakees, Iraniër of Bosniër of iemand anders", zei hij.

    Vol mensen
    Het incident vond gisterenmiddag plaats in een winkelcentrum in Odense, 170 kilometer ten westen van Kopenhagen. De galerij was vol met mensen die op het laatste moment nog inkopen deden voor Oudejaarsavond of Nieuwjaarsdag.

    Verkopers
    De slachtoffers verkochten haarlotions en dergelijke. Zij waren de afgelopen dagen herhaaldelijk lastig gevallen door groepen jongeren, meldde het Deense persbureau Ritzau. Over de aard van het geweld werd niet uitgeweid.

    Arabisch?
    Volgens de website van de krant B.T. schreeuwde de dader iets in het Arabisch en opende vervolgens het vuur. Een derde Israëliër gooide een stoel naar de schutter, die in een donkere auto ontkwam. De auto werd later in de omgeving gevonden. (novum/edp)
    pi_64567304
    Hamas kondigt rellen morgen aan

    http://www.spitsnieuws.nl(...)ellen_morgen_aa.html

    Hamas kondigt rellen morgen aanDe Hamas-beweging heeft donderdag de Palestijnen op de Westelijke Jordaanoever en in het bezette Oost-Jeruzalem opgeroepen tot een 'dag van gramschap' tegen Israël. Na het vrijdaggebed moeten vanaf de Al Aqsa-moskee in Jeruzalem en van alle andere moskeeën op de Westoever ,,massale marsen'' vertrekken.

    De Palestijnen moeten demonstreren tegen de Israëlische bombardementen op de Gazastrook en ,,de zionistische bezetting en haar kolonisten'' op de Westoever. De politie van de Joodse staat heeft alleen al voor Oost-Jeruzalem en de aangrenzende dorpen duizenden agenten gemobiliseerd om de orde te handhaven.
      † In Memoriam † donderdag 1 januari 2009 @ 22:28:40 #118
    21290 NorthernStar
    Insurgent
    pi_64567410
    quote:
    Op donderdag 1 januari 2009 22:13 schreef Triggershot het volgende:
    Onrust na rellen in Antwerpen
    [..]

    Teringlijers zijn die mensen van AEL ook.
    Israel veschuilt zich steevast achter de joden wereldwijd en omgekeerd zijn joden wereldwijd, bijna als vanzelfsprekend, loyaal naar Israel. Ook al zijn ze tegen de politiek, openlijk stelling nemen zullen maar weinig doen.

    Dus ja, dat joden in het algemeen als verlengstuk en voetsoldaten van Israel worden gezien vind ik niet zo verbazingwekkend. Wat overigens iets anders is dan willekeurige individuen verantwoordelijk houden en het is helemaal iets anders als geweld gebruiken maar het heeft toch met elkaar te maken.

    Het ironische is het voor Zionisme als beweging eigenlijk wel goed uitkomt. Het was de oprichter Herzl die zij dat de anti-semieten de beste vrienden van het zionisme zijn, in die zin dat ze helpen bevorderen dat joden naar Israel emigreren. Een voorbeeld, toen er in Frankrijk rellen waren, helemaal niet specifiek tegen joden, daar had het zelfs niks mee te maken, deed Sharon een oproep aan de Franse joden om vooral naar Israel te komen waar ze veilig waren. En dat gaat dan vaak samen met financiele lokkertjes.

    Mjah, een zo centraal conflict het zal zijn repercussies wel houden. Dat zal eerder toenemen denk ik.
      † In Memoriam † donderdag 1 januari 2009 @ 22:31:13 #119
    21290 NorthernStar
    Insurgent
    pi_64567500
    Plak deze anders in de OP

    pi_64568109
    quote:
    Op donderdag 1 januari 2009 22:28 schreef NorthernStar het volgende:

    [..]

    Israel veschuilt zich steevast achter de joden wereldwijd en omgekeerd zijn joden wereldwijd, bijna als vanzelfsprekend, loyaal naar Israel. Ook al zijn ze tegen de politiek, openlijk stelling nemen zullen maar weinig doen.

    Dus ja, dat joden in het algemeen als verlengstuk en voetsoldaten van Israel worden gezien vind ik niet zo verbazingwekkend. Wat overigens iets anders is dan willekeurige individuen verantwoordelijk houden en het is helemaal iets anders als geweld gebruiken maar het heeft toch met elkaar te maken.

    ...
    Dat ben ik niet met je eens. Er zijn ontzettend veel joodse anti-zionisten of mensen met een mildere en genuanceerde kijk op Israël, publieke figuren en organisaties. Ik denk dat er vrij veel zelfreflectie is. En nee, dat vlakt niet uit dat de media uiterst effectief bespeeld wordt door de pro-Israël zijde, misschien juist dat daarom die andere geluiden minder opvallen.
    If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
      † In Memoriam † donderdag 1 januari 2009 @ 23:15:14 #121
    21290 NorthernStar
    Insurgent
    pi_64568835
    quote:
    Op donderdag 1 januari 2009 22:50 schreef Mwanatabu het volgende:

    [..]

    Dat ben ik niet met je eens. Er zijn ontzettend veel joodse anti-zionisten of mensen met een mildere en genuanceerde kijk op Israël, publieke figuren en organisaties. Ik denk dat er vrij veel zelfreflectie is. En nee, dat vlakt niet uit dat de media uiterst effectief bespeeld wordt door de pro-Israël zijde, misschien juist dat daarom die andere geluiden minder opvallen.
    O ik weet dat er veel joden zijn die het absoluut niet met de expansie-politiek ed. eens zijn maar openlijk stelling nemen? Zelfs mensen in mijn persoonlijke sfeer vinden het moeilijk omdat ze zich snel een verrader voelen. Intern is het geen probleem maar zodra het openbaar is houdt men zich liever op de vlakte.

    Aan de andere kant heb je ook gelijk dat diegenen die zich wel willen uitspreken moeite hebben hun geluid te laten horen, zoals dat voor alle Israel-kritische geluiden opgaat.

    Het heersende beeld is imo echter dat joden achter Israel staan. Je hebt een paar, voor de meeste mensen onbekende, orthodoxe groepen die op basis van hun interpretatie van de Torah anti-Israel zijn, maar dan heb je het wel gehad. Of dat beeld nu is omdat het grootendeels klopt of omdat de tegengeluiden vestomd worden maakt voor het bestaan ervan niks uit. En wat ik eerder zei, Israel doet zelf zeker alles om dat beeld te bevestigen. Ze ontlenen er gewicht aan namens alle joden wereldwijd te spreken.
    pi_64569903
    quote:
    Op donderdag 1 januari 2009 22:14 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
    Deen schiet twee Israëliërs neer

    http://hln.be/hln/nl/960/(...)sraeliers-neer.dhtml

    Een onbekende man heeft gisteren in een winkelgalerij in de Deense stad Odense twee Israëliërs neergeschoten. De politie heeft dit vandaag gemeld. De slachtoffers liepen verwondingen op in een arm en een been.

    Donker haar
    Een videocamera registreerde een donkere man, met donker haar en een snor, zei politiewoordvoerder Lars Thede. "We kunnen niet zeggen of het gaat om een Palestijn, Irakees, Iraniër of Bosniër of iemand anders", zei hij.

    Vol mensen
    Het incident vond gisterenmiddag plaats in een winkelcentrum in Odense, 170 kilometer ten westen van Kopenhagen. De galerij was vol met mensen die op het laatste moment nog inkopen deden voor Oudejaarsavond of Nieuwjaarsdag.

    Verkopers
    De slachtoffers verkochten haarlotions en dergelijke. Zij waren de afgelopen dagen herhaaldelijk lastig gevallen door groepen jongeren, meldde het Deense persbureau Ritzau. Over de aard van het geweld werd niet uitgeweid.

    Arabisch?
    Volgens de website van de krant B.T. schreeuwde de dader iets in het Arabisch en opende vervolgens het vuur. Een derde Israëliër gooide een stoel naar de schutter, die in een donkere auto ontkwam. De auto werd later in de omgeving gevonden. (novum/edp)
    Ben alleen bang dat dit een begin is.
    Helaas zullen veel mensen hetzelfde doen als Israel. namelijk onschuldigen treffen
    en we zien in Denemarken wat er is gebeurd.

    onschuldigen is fout, red de mensheid
    Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
    pi_64570017
    Dit is de bewijs dat ISRAEL toch burgers aanvalt.
    en nou zouden jullie je ogen moeten open maken en Israel moeten veroordelen op deze misdaad.

    Kinderen betalen tol van aanvallen op Gaza
    quote:
    (Novum/AP) - Terwijl Israël zijn aanvallen op de Gazastrook verhevigt betalen kinderen de tol. Hoewel Israël volhoudt alleen strijders van Hamas tot doel te nemen, zijn onder de vierhonderd omgekomen Palestijnen zeker 37 kinderen en zeventien vrouwen. Dat heeft het, door Hamas gecontroleerde, ministerie van gezondheid gezegd. Maar volgens de Verenigde Naties kloppen die cijfers.



    Omdat de meest uiteenlopende doelen - politiebureaus, brandweerkazernes, huizen van strijders, moskeeën en universiteitsgebouwen- door Israël onder vuur worden genomen, betekent dat in de praktijk dat ook woonwijken worden getroffen.

    Hamas-strijders vuren vanuit die buurten raketten af en daarom is het mogelijk dat bij vergeldingsacties burgerslachtoffers vallen, zegt Israël. "Hamas gebruikt burgers als menselijk schild", aldus een woordvoerder van het leger. "Onze doelen zijn militair."

    Maar met 1,4 miljoen inwoners op een lap land van veertig kilometer bij vijf tot twaalf kilometer bevinden militaire doelen zich over het algemeen in de buurt van burgers. De aanval donderdag op het huis van Hamas-leider Nizar Rayan is daar een typisch voorbeeld van.

    Een bom van duizend kilo verwoestte het huis en doodde de man die betrokken was bij aanvallen op Israëlische doelen, maar ook achttien andere mensen, onder wie negen van zijn kinderen, van 2 tot 19 jaar oud, en alle vier zijn vrouwen.
    http://buitenland.nieuws.(...)an_aanvallen_op_gaza
    Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
    pi_64570067
    Hamas wil ’dag van gramschap’ tegen Israël
    quote:
    GAZA–STAD (ANP/AFP) – De Hamas-beweging heeft donderdag de Palestijnen op de Westelijke Jordaanoever en in het bezette Oost-Jeruzalem opgeroepen tot een ’dag van gramschap’ tegen Israël. Na het vrijdaggebed moeten vanaf de Al Aqsa-moskee in Jeruzalem en van alle andere moskeeën op de Westoever „massale marsen" vertrekken.

    De Palestijnen moeten demonstreren tegen de Israëlische bombardementen op de Gazastrook en „de zionistische bezetting en haar kolonisten" op de Westoever. De politie van de Joodse staat heeft alleen al voor Oost-Jeruzalem en de aangrenzende dorpen duizenden agenten gemobiliseerd om de orde te handhaven
    http://www.refdag.nl/arti(...)ap+tegen+Israel.html
    Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
    pi_64570080
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 00:01 schreef Meki het volgende:
    Dit is de bewijs dat ISRAEL toch burgers aanvalt.
    en nou zouden jullie je ogen moeten open maken en Israel moeten veroordelen op deze misdaad.

    Kinderen betalen tol van aanvallen op Gaza
    [..]

    http://buitenland.nieuws.(...)an_aanvallen_op_gaza
    quote:
    "Hamas gebruikt burgers als menselijk schild", aldus een woordvoerder van het leger. "Onze doelen zijn militair."
    Dan is het ook niet zo moeilijk natuurlijk.
    pi_64570138
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 00:04 schreef Specularium het volgende:

    [..]


    [..]

    Dan is het ook niet zo moeilijk natuurlijk.
    Helaas is in het praktijk dat Israel al zijn aanvallen wilt goedkeuren
    Jammer dat je direct de Israelische leger gelijk gelooft
    In plaats van ontkennen kan je het veroordelen.
    Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
    pi_64570200
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 00:07 schreef Meki het volgende:

    [..]

    Helaas is in het praktijk dat Israel al zijn aanvallen wilt goedkeuren
    Jammer dat je direct de Israelische leger gelijk gelooft
    In plaats van ontkennen kan je het veroordelen.
    HAMAS kan toch beter stoppen met die raketten??
      † In Memoriam † vrijdag 2 januari 2009 @ 00:11:42 #128
    21290 NorthernStar
    Insurgent
    pi_64570259
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 00:04 schreef Specularium het volgende:

    [..]
    "Hamas gebruikt burgers als menselijk schild", aldus een woordvoerder van het leger. "Onze doelen zijn militair."
    Geloof je het zelf?

    "Most propaganda is not designed to fool the critical thinker but only to give moral cowards an excuse"


    Een excuus om de ogen hiervoor te kunnen sluiten bijvoorbeeld.

    pi_64570265
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 00:09 schreef henkway het volgende:

    [..]

    HAMAS kan toch beter stoppen met die raketten??
    welke raketten van Hamas ??
    Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
    pi_64570296
    De mensen die excuces komen als menselijk schild willen dit al te graag ontkennen omdat ze israel dit durven te veroordelen.

    diep triest en die mensen willen hier normaal in discussie gaan ??
    Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
    pi_64570426
    quote:
    Op donderdag 1 januari 2009 22:14 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
    Deen schiet twee Israëliërs neer

    http://hln.be/hln/nl/960/(...)sraeliers-neer.dhtml

    Een onbekende man heeft gisteren in een winkelgalerij in de Deense stad Odense twee Israëliërs neergeschoten. De politie heeft dit vandaag gemeld. De slachtoffers liepen verwondingen op in een arm en een been.

    Donker haar
    Een videocamera registreerde een donkere man, met donker haar en een snor, zei politiewoordvoerder Lars Thede. "We kunnen niet zeggen of het gaat om een Palestijn, Irakees, Iraniër of Bosniër of iemand anders", zei hij.

    Vol mensen
    Het incident vond gisterenmiddag plaats in een winkelcentrum in Odense, 170 kilometer ten westen van Kopenhagen. De galerij was vol met mensen die op het laatste moment nog inkopen deden voor Oudejaarsavond of Nieuwjaarsdag.

    Verkopers
    De slachtoffers verkochten haarlotions en dergelijke. Zij waren de afgelopen dagen herhaaldelijk lastig gevallen door groepen jongeren, meldde het Deense persbureau Ritzau. Over de aard van het geweld werd niet uitgeweid.

    Arabisch?
    Volgens de website van de krant B.T. schreeuwde de dader iets in het Arabisch en opende vervolgens het vuur. Een derde Israëliër gooide een stoel naar de schutter, die in een donkere auto ontkwam. De auto werd later in de omgeving gevonden. (novum/edp)
    Geweldig weer En duidelijk is de lobby tegen joden geslaagd. En dan hebben ze hethier over zionistische lobby. Zoek en zie er is een nog heel andere lobby al jaren actief en dat ze er de pers voor gebruiken is ook niet vreemd. De raketaanvallen.......net niet groot genoeg om in het nieuws te komen, maar wel groot genoeg om uiteindelijk te zorgen dat de lobby gaat werken.

    Jammer dat Israël is gaan happen. Ik zou trouwens aan de technologie gaan werken die de herkomst van die bommen precies zouden kunnen localiseren en ze met de groeten uit.........terug sturen.

    Ik voor Israël? Nah, want beide partijen zijn evenveel fout. En voor degene die zeggen: terugtrekken? Prima. helemaal voor. Nog een paar muren op eigen grondgebied bouwen en dan maar afwachten. En uiteraard bij elke raket net als de Palestijnen met de gewonden boven hun hoofd zeulen........de pers opzoeken. Wanneer mensen gaan zoeken, zie je trouwens ook de haat tussen Hamas en Fatha voorbij komen. De gewapende tak (de regerende tak) vallen bij bruiloften binnen en vernielen daar de boel, maar ook Amnesty spreekt daarover in haar rapport
    quote:
    De mensenrechtenorganisatie Amnesty International trekt in een woensdag gepresenteerd rapport fel van leer tegen de Palestijnse facties Fatah en Hamas, vanwege het hoge aantal burgerslachtoffers dat eerder dit jaar viel tijdens hun bloedige machtsstrijd in de Gazastrook.

    Een kind dat naar een snoepwinkel rende werd dodelijk getroffen door granaatscherven. Een jonge vrouw onderweg naar een examen, kwam om door de kogel van een scherpschutter. Zelfs een vredesmars door Gazastad om een einde aan het geweld af te dwingen kwam onder vuur te liggen. Dit zijn slechts enkele voorbeelden van onnodige burgerslachtoffers die de organisatie in het rapport aanhaalt. Volgens Amnesty kwamen in de eerste maanden van 2007 in de Gazastrook rond de 350 Palestijnen om het leven, onder wie een groot aantal onschuldige burgers.

    De gevechten, die in juni hun hoogtepunt bereikten, brachten in de Gazastrook een machtswisseling teweeg. Hamas zwaait hier nu de scepter terwijl de Fatah-partij van president Mahmoud Abbas het door Hamas gedomineerde parlement op de Westelijke Jordaanoever buiten spel zette en met internationale steun een eigen regering vormde.

    In het heetst van de strijd gebruikten Hamas-strijders appartementencomplexen en ziekenhuizen als uitvalsbases voor hun aanvallen en werden aanhangers van de tegenpartij zelfs in hun ziekenhuisbed doodgeschoten. Er werd zwaar gevochten in dichtbevolkte buurten, waarbij kogels en granaten vanuit de ramen werden afgeschoten.

    Volgens Amnesty heeft Fatah zijn gevangenen geëxecuteerd en verminkt door kogels in hun knieën of schenen te schieten. Een onschuldige bouwvakker, van wie Fatah-strijders dachten dat hij bij Hamas hoorde, werd uit wraak van het dak van een gebouw gegooid, omdat Hamas vlak daarvoor hetzelfde deed met een Fatah-agent.

    Ook na de gevechten hielden volgens Amnesty de schendingen van mensenrechten niet op. Beide partijen traden op hun eigen grondgebied keihard op tegen vermoedelijke tegenstanders, waarbij gevangenen slecht werden behandeld en zelfs zouden zijn gemarteld.

    Een minister in de regering van president Abbas veroordeelde het rapport woensdag. "Ik denk niet dat ze erg hard geprobeerd hebben om de waarheid boven tafel te krijgen", zei hij. Een woordvoerder van Hamas voerde aan dat het geweld destijds noodzakelijk was om een einde te maken aan de chaos in de Gazastrook. "Onze zorg was het beschermen van de burgers en van onze mensen."
    Rapport 2008

    Ik geloof namelijk niet dat de raketaanvallen zullen stoppen nadat Israël zich helemaal uit dat gebied terug zou trekken (vooral niet nu ik dingen op internet heb gelezen, die ook het westen aangaan)


    Etterbakken ook die het buiten die plek tegen gewone burgers uit willen vechten omdat ze nu eenmaal Joods zijn. En dan ook nog jongeren............stemt me alleen nog minder hoopvol, want blijkbaar krijgen ze het van hun omgeving mee.
    Liever leven zonder liefde, dan liefde zonder leven
    pi_64570494
    Het enige wat in het Midden-Oosten op TV is te zien de laatste tijd zijn stervende kinderen.

    Beetje misselijk word je ervan eigenlijk.
    Het is echter de harde waarheid in Gaza.

    En op meer plekken in de wereld.

    Ik ga slapen.
    pi_64570541
    quote:
    Op donderdag 1 januari 2009 22:14 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
    Deen schiet twee Israëliërs neer

    http://hln.be/hln/nl/960/(...)sraeliers-neer.dhtml

    Een onbekende man heeft gisteren in een winkelgalerij in de Deense stad Odense twee Israëliërs neergeschoten. De politie heeft dit vandaag gemeld. De slachtoffers liepen verwondingen op in een arm en een been.

    Donker haar
    Een videocamera registreerde een donkere man, met donker haar en een snor, zei politiewoordvoerder Lars Thede. "We kunnen niet zeggen of het gaat om een Palestijn, Irakees, Iraniër of Bosniër of iemand anders", zei hij.

    Vol mensen
    Het incident vond gisterenmiddag plaats in een winkelcentrum in Odense, 170 kilometer ten westen van Kopenhagen. De galerij was vol met mensen die op het laatste moment nog inkopen deden voor Oudejaarsavond of Nieuwjaarsdag.

    Verkopers
    De slachtoffers verkochten haarlotions en dergelijke. Zij waren de afgelopen dagen herhaaldelijk lastig gevallen door groepen jongeren, meldde het Deense persbureau Ritzau. Over de aard van het geweld werd niet uitgeweid.

    Arabisch?
    Volgens de website van de krant B.T. schreeuwde de dader iets in het Arabisch en opende vervolgens het vuur. Een derde Israëliër gooide een stoel naar de schutter, die in een donkere auto ontkwam. De auto werd later in de omgeving gevonden. (novum/edp)
    Nog zoiets weer.
    Wat bereikt de dader hier nou mee?

    Ik ging slapen.
    pi_64570735
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 00:25 schreef IHVK het volgende:

    [..]

    Nog zoiets weer.
    Wat bereikt de dader hier nou mee?

    Ik ging slapen.
    Wij zijn gelukkig in het juiste bed geboren, dus kunnen slapen zonder echt angst te kennen. Droom mooie dromen
    Liever leven zonder liefde, dan liefde zonder leven
    pi_64570771
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 00:11 schreef Meki het volgende:

    [..]

    welke raketten van Hamas ??
    Liever leven zonder liefde, dan liefde zonder leven
    pi_64571092
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 00:11 schreef NorthernStar het volgende:

    [..]

    Geloof je het zelf?

    "Most propaganda is not designed to fool the critical thinker but only to give moral cowards an excuse"


    Een excuus om de ogen hiervoor te kunnen sluiten bijvoorbeeld.

    [ afbeelding ]
    Dat is een goed onderschrift!
    Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
    Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
    pi_64571094
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 00:11 schreef NorthernStar het volgende:

    [..]

    Geloof je het zelf?

    "Most propaganda is not designed to fool the critical thinker but only to give moral cowards an excuse"


    Een excuus om de ogen hiervoor te kunnen sluiten bijvoorbeeld.

    [ afbeelding ]
    En dit bedoelde ik nu. Grappig dat er weinig tot geen foto's zijn van kinderen uit Israël die gedood zijn ij aanslagen. De gruwelijke mishandelingen die in Mumbai zijn gepleegd puur omdat ze jood zijn.

    -edit- laat maar. De Palestijnse kinderen die niet eens in Egypte behandeld mogen worden en teruggestuurd worden naar huis door de Hamas, terwijl Egypte ze met alle zorg wil verzorgen. En waar blijven dan de foto's van die twee meisjes die door Hamas zelf onder vuur zijn genomen (al dan niet per ongeluk) Wat deed dat vuur van Hamas op een plek bij kinderen? Het zal je niet aan staan, maar ik zie beide kanten evenveel schuld hebben aan deze ellende.

    En mijn hart gaat wel degelijk uit naar die kinderen die niet om die ellende gevraagd hebben. Maar waarom worden die kinderen als een trofee getoond?

    [ Bericht 2% gewijzigd door Waterwereld op 02-01-2009 00:49:20 ]
    Liever leven zonder liefde, dan liefde zonder leven
    pi_64571113
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 00:33 schreef Waterwereld het volgende:

    [..]

    Waar hebben we het nou over
    maken we ons druk om die neprakketten.
    terwijl de echte oorlog Gaza treft met al die 420 doden en 2100 gewonden ?
    Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
    pi_64571229
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 00:43 schreef Meki het volgende:

    [..]

    Waar hebben we het nou over
    maken we ons druk om die neprakketten.
    terwijl de echte oorlog Gaza treft met al die 420 doden en 2100 gewonden ?
    En dat schrikt al van een rotje

    Doe eens normaal en ga je eens verplaatsen in de angst van die mensen wanneer er weer een raket vlak bij je huis valt, en doe niet alsof dat niets is

    Ja, ik vind het ook heel erg voor de kinderen en de burgers die helemaal niet achter de acties van de Hamas staan. En dat zijn er toch nog best wel een aantal hoor. Degene die weten dat je met die lobby niets bereikt.
    Liever leven zonder liefde, dan liefde zonder leven
    pi_64571303
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 00:47 schreef Waterwereld het volgende:

    [..]

    En dat schrikt al van een rotje

    Doe eens normaal en ga je eens verplaatsen in de angst van die mensen wanneer er weer een raket vlak bij je huis valt, en doe niet alsof dat niets is

    Ja, ik vind het ook heel erg voor de kinderen en de burgers die helemaal niet achter de acties van de Hamas staan. En dat zijn er toch nog best wel een aantal hoor. Degene die weten dat je met die lobby niets bereikt.
    Ga jij dan al die trauma's horen van al die Palestijnen die onder vuur zitten die een week niet kunnen slapen ?? die maandenlang achter elkaar geen voedsel meer kreeg ??
    Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
    pi_64571388
    Je komt hier de meest waanzinnige beredeneringen tegen om deze gruwelijke aanslagen van Israel op burgers goed te lullen.

    pi_64571499
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 00:53 schreef Chadi het volgende:
    Je komt hier de meest waanzinnige beredeneringen tegen om deze gruwelijke aanslagen van Israel op burgers goed te lullen.

    Dan moeten de Palestijnen geen bingoavonden organiseren in het militair commandocentrum, want dat
    wordt aangevallen. Dan krijg je veel burgerslachtoffers, wat vervolgens als argument wordt gebruikt
    om de barbaarsheid van Israel aan te tonen. Het is werkelijk schandalig.
      vrijdag 2 januari 2009 @ 01:04:59 #143
    71480 zoalshetis
    eerlijk=eerlijk
    pi_64571732
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 00:57 schreef Specularium het volgende:

    [..]

    Dan moeten de Palestijnen geen bingoavonden organiseren in het militair commandocentrum, want dat
    wordt aangevallen. Dan krijg je veel burgerslachtoffers, wat vervolgens als argument wordt gebruikt
    om de barbaarsheid van Israel aan te tonen. Het is werkelijk schandalig.
    hoofdletters kosten teveel tijd
    don't avoid pain to gain pleasure
    niet iedereen is iedereen
    pi_64571759
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 00:50 schreef Meki het volgende:

    [..]

    Ga jij dan al die trauma's horen van al die Palestijnen die onder vuur zitten die een week niet kunnen slapen ?? die maandenlang achter elkaar geen voedsel meer kreeg ??
    Denk je dat ik mij dat niet in kan denken? Denk je nu heus dat ik alles goed praat? Maar jij doet dit aan de andere kant weer wel. Wat verwacht je nu. Dat Israël niet had moeten happen ben ik met je eens. Dat ze hadden moeten praten over teruggave van land tegen een overtuigend bestand dat er geen raketten meer op Israël zou vallen.

    Helemaal mee eens. Dat de kinderen weer eens moeten boeten sta ik ook niet achter, maar waarom van Israël voedsel verwachten, terwijl je het land met inwoners haat? Waarom het geld niet omzetten in bruggen met andere landen i.pv wapens te kopen? Waarom perse afhankelijk willen blijven van Israël?

    Ja, wanneer ik het voor het zeggen had was Israël ook weer achter zijn grenzen gegaan en had ik geëist dat hamas ophield met die beschietingen. En had ik ook van ze geëist dat ze of de zakelijke betrekkingen met andere landen gingen aanhalen of kappen met oproepen tot haat tegen Israël en dan zakendoen met Israël, maar niet gaan eisen van Israël wanneer je maar bkijft oproepen tot haat tegen het land waarvan je wel verzorging verwacht.

    Ik snap trouwens nog steeds niet dat de route voor hulp (en dan heb ik het niet over wapens) niet via Egypte kan.
    Liever leven zonder liefde, dan liefde zonder leven
    pi_64571811
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 00:57 schreef Specularium het volgende:

    [..]

    Dan moeten de Palestijnen geen bingoavonden organiseren in het militair commandocentrum, want dat
    wordt aangevallen. Dan krijg je veel burgerslachtoffers, wat vervolgens als argument wordt gebruikt
    om de barbaarsheid van Israel aan te tonen. Het is werkelijk schandalig.
    Er zijn geen bingoavonden
    het is dicht bevolkt en daarom komen veel burgersslachtoffers

    MOORD is Haram in de Islaam.
    Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
      vrijdag 2 januari 2009 @ 01:08:33 #146
    71480 zoalshetis
    eerlijk=eerlijk
    pi_64571830
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 01:07 schreef Meki het volgende:

    [..]

    Er zijn geen bingoavonden
    het is dicht bevolkt en daarom komen veel burgersslachtoffers

    MOORD is Haram in de Islaam.
    en raketten afschieten naar joden met de intentie angst, verderf en dood te zaaien is halal?
    hoofdletters kosten teveel tijd
    don't avoid pain to gain pleasure
    niet iedereen is iedereen
    pi_64571843
    quote:
    Op donderdag 1 januari 2009 15:43 schreef B4CO het volgende:

    [ afbeelding ]
    Wat een zeldzame omkering van waarden.
    Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
    Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
    pi_64571861
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 01:05 schreef Waterwereld het volgende:

    [..]

    Denk je dat ik mij dat niet in kan denken? Denk je nu heus dat ik alles goed praat? Maar jij doet dit aan de andere kant weer wel. Wat verwacht je nu. Dat Israël niet had moeten happen ben ik met je eens. Dat ze hadden moeten praten over teruggave van land tegen een overtuigend bestand dat er geen raketten meer op Israël zou vallen.

    Helemaal mee eens. Dat de kinderen weer eens moeten boeten sta ik ook niet achter, maar waarom van Israël voedsel verwachten, terwijl je het land met inwoners haat? Waarom het geld niet omzetten in bruggen met andere landen i.pv wapens te kopen? Waarom perse afhankelijk willen blijven van Israël?

    Ja, wanneer ik het voor het zeggen had was Israël ook weer achter zijn grenzen gegaan en had ik geëist dat hamas ophield met die beschietingen. En had ik ook van ze geëist dat ze of de zakelijke betrekkingen met andere landen gingen aanhalen of kappen met oproepen tot haat tegen Israël en dan zakendoen met Israël, maar niet gaan eisen van Israël wanneer je maar bkijft oproepen tot haat tegen het land waarvan je wel verzorging verwacht.

    Ik snap trouwens nog steeds niet dat de route voor hulp (en dan heb ik het niet over wapens) niet via Egypte kan.
    Ik verwacht van Israel geen voedsel
    maar Israel weigert alle voedsel van UN en donateurs door te laten door naar Gaza. en daar heb ik het over.
    Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
    pi_64571942
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 00:53 schreef Chadi het volgende:
    Je komt hier de meest waanzinnige beredeneringen tegen om deze gruwelijke aanslagen van Israel op burgers goed te lullen.


    In dit geval hebben toch echt beiden schuld. En dan heb ik het nog niet eens alleen over de raketbeschietingen, of het bouwen op bezet gebied etc etc.

    Dus ga nu niet die raketaanvallen en aanslagen op onschuldige burgers goedpraten. Ik doe dat ook niet, maar krijg de rambam van die eenzijdige denkwijze. Beiden zijn fout en beiden zijn schuldig aan die doden en gewonden en ja, ook aan die honger en angst.
    Liever leven zonder liefde, dan liefde zonder leven
    pi_64572021
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 00:57 schreef Specularium het volgende:

    [..]

    Dan moeten de Palestijnen geen bingoavonden organiseren in het militair commandocentrum, want dat
    wordt aangevallen. Dan krijg je veel burgerslachtoffers, wat vervolgens als argument wordt gebruikt
    om de barbaarsheid van Israel aan te tonen. Het is werkelijk schandalig.
    Lul niet zo dom vent.
    Gaza is gewoon één van de drukst bevolkte gebieden op aarde, elke grote bom die je daar neerkwakt zal voor veel doden zorgen.
    Israel gebruikt (zoals gewoonlijk) buitensporig geweld, bovendien lost het niets maar dan ook niets op.
    Sterker, het maakt het alleen maar erger.
    "Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
    pi_64572070
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 01:05 schreef Waterwereld het volgende:

    [..]

    Denk je dat ik mij dat niet in kan denken? Denk je nu heus dat ik alles goed praat? Maar jij doet dit aan de andere kant weer wel. Wat verwacht je nu. Dat Israël niet had moeten happen ben ik met je eens. Dat ze hadden moeten praten over teruggave van land tegen een overtuigend bestand dat er geen raketten meer op Israël zou vallen.

    Helemaal mee eens. Dat de kinderen weer eens moeten boeten sta ik ook niet achter, maar waarom van Israël voedsel verwachten, terwijl je het land met inwoners haat? Waarom het geld niet omzetten in bruggen met andere landen i.pv wapens te kopen? Waarom perse afhankelijk willen blijven van Israël?

    Ja, wanneer ik het voor het zeggen had was Israël ook weer achter zijn grenzen gegaan en had ik geëist dat hamas ophield met die beschietingen. En had ik ook van ze geëist dat ze of de zakelijke betrekkingen met andere landen gingen aanhalen of kappen met oproepen tot haat tegen Israël en dan zakendoen met Israël, maar niet gaan eisen van Israël wanneer je maar bkijft oproepen tot haat tegen het land waarvan je wel verzorging verwacht.

    Ik snap trouwens nog steeds niet dat de route voor hulp (en dan heb ik het niet over wapens) niet via Egypte kan.
    Als ik dit zo hoor, ben jij ook niet blij met deze acties. Dat is alvast een begin.
    En je stelt terechte vragen aan Hamas.

    Toch wat aantekeningen.
    Naar ik hier vernam, is het voedsel niet van Israel afkomstig, maar van de VN.
    En het was Israel dat de halfafgebouwde haven (Nederlands geld) zonder enige aanleiding platbulldozerde.

    En naar wat ik hier op FOK! leerde: de grensovergang met Egypte is gesloten door Egypte op bevel van Israel.
    Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
    Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
    pi_64572079
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 01:09 schreef Meki het volgende:

    [..]

    Ik verwacht van Israel geen voedsel
    maar Israel weigert alle voedsel van UN en donateurs door te laten door naar Gaza. en daar heb ik het over.
    Jij hebt niets te verwachten Net als ik. Wij leven niet in die ellende.

    Ik leef met beide kanten mee, want voor beide kanten is er wat te zeggen. En wat nu donateurs? Voedselhulp en medicijnen zouden via Egypte kunnen toch?. Donaties snap ik niet helemaal.

    Ik ben trouwens blij met die kaart in de OP. Maakt het wat eenvoudiger.
    Liever leven zonder liefde, dan liefde zonder leven
    pi_64572224
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 01:18 schreef Kees22 het volgende:

    [..]

    Als ik dit zo hoor, ben jij ook niet blij met deze acties. Dat is alvast een begin.
    En je stelt terechte vragen aan Hamas.

    Toch wat aantekeningen.
    Naar ik hier vernam, is het voedsel niet van Israel afkomstig, maar van de VN.
    En het was Israel dat de halfafgebouwde haven (Nederlands geld) zonder enige aanleiding platbulldozerde.

    En naar wat ik hier op FOK! leerde: de grensovergang met Egypte is gesloten door Egypte op bevel van Israel.
    Ja, en dat snap ik dan weer niet (dat laatste) want Israël moet gewoon samen met Egypte controles uitvoeren. Met een sterk wisselende dienst van de politie voorkom je corruptie zodat door een insider toch nog wapens gesmokkeld kunnen worden (ja, ik vertrouw geen mens in oorlogstijd) Dus die VN goederen hadden doorgang moeten vinden, maar ook daarin vind ik het weer vreemd dat alleen Israël wordt genoemd, want het is de grens van Egypte. Dat is net zoiets als alleen de man of alleen een vrouw verachten wanneer ze allebei vreemd zijn gegaan.

    Ik weet zo trouwens niet of het wel of niet zonder reden was dat die halfafgebouwde haven is platgewalst. Ik neem nl van beide kanten niet zomaar wat aan.
    Liever leven zonder liefde, dan liefde zonder leven
    pi_64572278
    quote:
    Op donderdag 1 januari 2009 15:58 schreef Weltschmerz het volgende:

    [..]

    Waar slaat dat nou op? De Palestijnen zijn van hun land verjaagd en hun huizen zijn ingepikt omdat de Joodse gemeenschap honderdduizenden Joden van over de hele wereld is gaan importeren. Je gaat toch ook niet alle Limburgers wegjagen omdat de Limburgers al een heel stuk Belgie hebben?
    [..]

    Het probleem is dat de Joden zich als het Herrenvolk beschouwen en hun staatsidee is gebaseerd op het recht dat zij van god hebben gekregen om zich daar te vestigen. Met zijn allen. Natuurlijk zijn er kwesties als je de weinige vruchtbare grond met twee verschillende volkeren moet delen, maar de Palestijen halen geen miljoenen buitenlanders daar heen waar de Joden dan voor moeten wijken zodat ze hun huizen kant en klaar kunnen innemen.
    [..]

    Jawel, dat is precies wat er gebeurd is. Dat enkele tienduizenden Joden woonden doet daar niet aan af. Het probleem ontstond met het Zionisme begin 20e eeuw (tevens een oplossing voor "het Jodenprobleem" wat ook GB meende te hebben) en dat is een enorm probleem geworden met de afloop van WOII.
    [..]

    Een volk kan ook niet tolereren dat je van je land wordt verjaagd en dat je wordt onderdrukt, dan moet maar schieten op de onderdrukkers.
    [..]

    Of je ziet a la Margaret Thatcher als een misdaad binnen een gezagsgebied, en dan pak je de misdadigers, of je ziet het als een oorlog, en dan schiet je op de strijders en doe je alles om de burgerbevolking te sparen. Niemand neemt Israel kwalijk dat ze schieten op twee mensen met een raketwerper.

    Of je laat de beschaving los, en behandelt het hele volk als untermenschen die moeten verdwijnen, waarbij de effectiviteit van de methode als enige telt. Dat is wat Israel doet. Qua manier van oorlog voeren horen ze dan dus niet bij de beschaafde landen, maar zitten ze in de klasse van de taliban, Congolese milties, Nazi's etc. Dat is hun keuze, die kunnen ze maken vanwege de krachtsverhoudingen, het schuldgevoel in Europa en de strategische waarde van Israel. Dat maakt echter ook dat ze het heel anders zouden kunnen doen.

    Er zijn al genoeg onbeschaafde landen, dus is er geen reden om Israel te steunen en zelfs te helpen bij het onbeschaafd zijn.
    Zo, dat heb je goed gezegd!
    Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
    Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
    pi_64572392
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 01:26 schreef Waterwereld het volgende:

    [..]

    Ja, en dat snap ik dan weer niet (dat laatste) want Israël moet gewoon samen met Egypte controles uitvoeren. Met een sterk wisselende dienst van de politie voorkom je corruptie zodat door een insider toch nog wapens gesmokkeld kunnen worden (ja, ik vertrouw geen mens in oorlogstijd) Dus die VN goederen hadden doorgang moeten vinden, maar ook daarin vind ik het weer vreemd dat alleen Israël wordt genoemd, want het is de grens van Egypte. Dat is net zoiets als alleen de man of alleen een vrouw verachten wanneer ze allebei vreemd zijn gegaan.

    Ik weet zo trouwens niet of het wel of niet zonder reden was dat die halfafgebouwde haven is platgewalst. Ik neem nl van beide kanten niet zomaar wat aan.
    Het is sowieso een vreemd verhaal,want waarom zou de grens tussen Gaza en Egypte ook een zaak zijn van Israel? Toch meent dat land daar zeggenschap over te hebben.
    Wou je zeggen dat de VN-goederen via de grens met Egypte getransporteerd werden?

    Oh ja, wat betreft die haven: door een poster hier werd gepraat over wapensmokkel. Maar om daarvoor nou een hele haven te vernielen? Dan kunnen we Rotterdam ook wel platbombarderen.
    Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
    Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
      vrijdag 2 januari 2009 @ 01:39:00 #156
    70081 Lkw
    ²³³³²³²³²³²³²³²³²²³²²
    pi_64572427
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 01:29 schreef Kees22 het volgende:

    [..]

    Zo, dat heb je goed gezegd!
    Tja, omdat het in je straatje is hè?

    Weltschmerz gaat keer op keer voorbij aan de geschiedenis van het gebied en dat je in godesnaam iets moet doen als je burgers dagelijks bestookt worden met raketten.

    Israël heeft in het verleden zelfbestuur aangeboden met zelfs een corridor van Gaza naar de Westelijke Jordaanoever. Maar Hamas wil slechts alle joden de zee in hebben en blijft schieten zolang dat niet het geval is.

    Die vergelijkingen met nazi's gaan ook aan alle kanten mank en zijn zeer ongepast. Er wonen redelijk wat Palestijnen vreedzaam in Israël. Dat zie ik andersom niet gebeuren, in Gaza worden ze onmiddellijk gelyncht.
    Stop the world, I want to get out.
    pi_64572470
    Hamas heeft alles te maken met Iran, Iran kan zo undercover verder gaan met een atoombom...

    Maar ik bemoei me er verder niet mee...
    //Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
      Moderator vrijdag 2 januari 2009 @ 01:44:59 #158
    236264 crew  capricia
    pi_64572493
    Heeft Hamas nu eigenlijk de staat Israel ansich al wel erkend?
    "People that use Fiat currency as a store of value.
    There is a name for it:
    We call them Poor"
    pi_64572572
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 01:44 schreef capricia het volgende:
    Heeft Hamas nu eigenlijk de staat Israel ansich al wel erkend?
    Nee
    Liever leven zonder liefde, dan liefde zonder leven
    pi_64572596
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 01:39 schreef Lkw het volgende:

    [..]

    Tja, omdat het in je straatje is hè?
    Ja inderdaad! Dat zeg ik toch!
    quote:
    Weltschmerz gaat keer op keer voorbij aan de geschiedenis van het gebied en dat je in godesnaam iets moet doen als je burgers dagelijks bestookt worden met raketten.
    Twee heel verschillende zaken: de geschiedenis van het gebied en de dagelijkse realiteit.
    De geschiedenis van de laatste 100 jaar: de joden hebben het land ingepikt.
    De dagelijkse realiteit: de joden worden bestookt door raketten en de Gazanen worden uitgehongerd.
    quote:
    Israël heeft in het verleden zelfbestuur aangeboden met zelfs een corridor van Gaza naar de Westelijke Jordaanoever. Maar Hamas wil slechts alle joden de zee in hebben en blijft schieten zolang dat niet het geval is.
    En Israel heeft voortdurend op Palestijns gebied nederzettingen getolereerd/gedoogd die zelfs volgens de eigen rechters illegaal waren. En in feite, oordelend naar de daden en niet naar de woorden, wil Israel alle Palestijnen uit het gebied verdrijven.
    quote:
    Die vergelijkingen met nazi's gaan ook aan alle kanten mank en zijn zeer ongepast. Er wonen redelijk wat Palestijnen vreedzaam in Israël. Dat zie ik andersom niet gebeuren, in Gaza worden ze onmiddellijk gelyncht.
    De vergelijkingen tussen de getto's van de nazis en de Gazastrook gaan heel goed op. Ook vergelijnkingen tussen het nazisme en het zionisme gaan heel goed op.
    Sterker nog: er zijn joden genoeg die het nazisme aanhangen of Hitler als idool beschouwen.
    Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
    Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
    pi_64572608
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 01:42 schreef zhe-devilll het volgende:
    Hamas heeft alles te maken met Iran, Iran kan zo undercover verder gaan met een atoombom...

    Maar ik bemoei me er verder niet mee...
    nee dat durven ze niet, dan blijft er geen iran meer over
    pi_64572612
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 01:42 schreef zhe-devilll het volgende:
    Hamas heeft alles te maken met Iran, Iran kan zo undercover verder gaan met een atoombom...

    Maar ik bemoei me er verder niet mee...
    Mwa, die hebben ze allang hoor.Het praten erover is alleen een smoes om de wereld er langzamerhand aan te laten wennen. Net als Israël, maar ondanks dat het allemaal een stelletje trollen zijn, zijn ze gelukkig nog ietsje wijzer dan de opgehitste figuren hier op FOK! (en ja, daar bedoel ik mijzelf ook mee)
    Liever leven zonder liefde, dan liefde zonder leven
    pi_64572614
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 01:44 schreef capricia het volgende:
    Heeft Hamas nu eigenlijk de staat Israel ansich al wel erkend?
    En heeft Israel Hamas wel erkend als gesprekspartner?
    Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
    Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
    pi_64572624
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 01:50 schreef Waterwereld het volgende:

    [..]

    Nee
    Opzich apart, omdat ze het wel kapot willen hebben.
    pi_64572655
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 01:51 schreef Kees22 het volgende:

    [..]

    Ja inderdaad! Dat zeg ik toch!
    [..]

    Twee heel verschillende zaken: de geschiedenis van het gebied en de dagelijkse realiteit.
    De geschiedenis van de laatste 100 jaar: de joden hebben het land ingepikt.
    De dagelijkse realiteit: de joden worden bestookt door raketten en de Gazanen worden uitgehongerd.
    [..]

    En Israel heeft voortdurend op Palestijns gebied nederzettingen getolereerd/gedoogd die zelfs volgens de eigen rechters illegaal waren. En in feite, oordelend naar de daden en niet naar de woorden, wil Israel alle Palestijnen uit het gebied verdrijven.
    [..]

    De vergelijkingen tussen de getto's van de nazis en de Gazastrook gaan heel goed op. Ook vergelijnkingen tussen het nazisme en het zionisme gaan heel goed op.
    Sterker nog: er zijn joden genoeg die het nazisme aanhangen of Hitler als idool beschouwen.
    Gaan we nu 100 jaar terug? Pfff, daar krijg ik ook de rambam van. Ga dan helemaal terug, en niet alleen maar tot de tijd vlak voor de Engelsen Lekker selectief

    Ik zie dat hier elke keer gebeuren.
    Liever leven zonder liefde, dan liefde zonder leven
    pi_64572712
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 01:54 schreef Specularium het volgende:

    [..]

    Opzich apart, omdat ze het wel kapot willen hebben.
    Ik geloof meteen dat dit zo was,(verleden tijd) maar na de laatste gesprekken tussen die partijen geloof ik het juist niet meer. Trots zal een boel meetellen en niet willen toegeven omdat ze zelf voor de haat hebben gezorgd tegen joden.

    Eerst die schoolboeken uit de handel en ieder zijn verantwoording nemen, maar hey, het zijn mannen
    Liever leven zonder liefde, dan liefde zonder leven
    pi_64572770
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 01:36 schreef Kees22 het volgende:

    [..]

    Het is sowieso een vreemd verhaal,want waarom zou de grens tussen Gaza en Egypte ook een zaak zijn van Israel? Toch meent dat land daar zeggenschap over te hebben.
    Wou je zeggen dat de VN-goederen via de grens met Egypte getransporteerd werden?

    Oh ja, wat betreft die haven: door een poster hier werd gepraat over wapensmokkel. Maar om daarvoor nou een hele haven te vernielen? Dan kunnen we Rotterdam ook wel platbombarderen.
    Die vergelijking gaat niet op. Er heerst hier geen haat tegen een buurland Er zijn hier geen milities die raketten of bommen op Duitsland of België gooien. Ik kan me dus wel voorstellen dat je het dan opdoekt.
    Liever leven zonder liefde, dan liefde zonder leven
    pi_64572808
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 01:56 schreef Waterwereld het volgende:

    [..]

    Gaan we nu 100 jaar terug? Pfff, daar krijg ik ook de rambam van. Ga dan helemaal terug, en niet alleen maar tot de tijd vlak voor de Engelsen Lekker selectief

    Ik zie dat hier elke keer gebeuren.
    Oh, je bedoelt terug naar de tijd zoals die in de oude boeken beschreven staat?
    Is ook niet in je voordeel hoor.
    Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
    Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
    pi_64572826
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 02:04 schreef Waterwereld het volgende:

    [..]

    Die vergelijking gaat niet op. Er heerst hier geen haat tegen een buurland Er zijn hier geen milities die raketten of bommen op Duitsland of België gooien. Ik kan me dus wel voorstellen dat je het dan opdoekt.
    Que?
    Nou ja, morgen verder.
    Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
    Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
    pi_64572834
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 02:08 schreef Kees22 het volgende:

    [..]

    Oh, je bedoelt terug naar de tijd zoals die in de oude boeken beschreven staat?
    Is ook niet in je voordeel hoor.
    Nee, ik heb het over geschiedenis en niet over de bijbel of de koran
    Liever leven zonder liefde, dan liefde zonder leven
    pi_64572891
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 02:11 schreef Waterwereld het volgende:

    [..]

    Nee, ik heb het over geschiedenis en niet over de bijbel of de koran
    Vanaf wanneer dan? Midden 19e eeuw?
    Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
    Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
    pi_64572930
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 02:18 schreef Kees22 het volgende:

    [..]

    Vanaf wanneer dan? Midden 19e eeuw?
    Nee, verder. In ieder geval niet tot waar het je uitkomt, maar vanaf het moment dat de opgravingen en rollen dingen kunnen laten weten. Vondsten dat het land van Egypte was die toen afgoden dienden of het Hyskosvolk . Toen Jeruzalem nog Ursalim werd genoemd.

    Of nog beter, laten we het over NU hebben en de landen die nu naast elkaar moeten leven.

    Maar ik ga naar bed, moet er over een paar uurtjes weer uit

    [ Bericht 7% gewijzigd door Waterwereld op 02-01-2009 02:29:53 ]
    Liever leven zonder liefde, dan liefde zonder leven
      vrijdag 2 januari 2009 @ 02:44:52 #173
    70081 Lkw
    ²³³³²³²³²³²³²³²³²²³²²
    pi_64573081
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 01:51 schreef Kees22 het volgende:

    [..]

    Ja inderdaad! Dat zeg ik toch!
    [..]

    Twee heel verschillende zaken: de geschiedenis van het gebied en de dagelijkse realiteit.
    De geschiedenis van de laatste 100 jaar: de joden hebben het land ingepikt.
    De dagelijkse realiteit: de joden worden bestookt door raketten en de Gazanen worden uitgehongerd.
    [..]

    En Israel heeft voortdurend op Palestijns gebied nederzettingen getolereerd/gedoogd die zelfs volgens de eigen rechters illegaal waren. En in feite, oordelend naar de daden en niet naar de woorden, wil Israel alle Palestijnen uit het gebied verdrijven.
    [..]

    De vergelijkingen tussen de getto's van de nazis en de Gazastrook gaan heel goed op. Ook vergelijnkingen tussen het nazisme en het zionisme gaan heel goed op.
    Sterker nog: er zijn joden genoeg die het nazisme aanhangen of Hitler als idool beschouwen.
    Zonder geschiedenis geen heden of toekomst. Ze hangen onlosmakellijk samen en zijn niet zomaar los te koppelen. Verdiep je eens in die geschiedenis en dan praten we verder. Want dat simplistische roepen dat Israël simpelweg 'de bezetter' in voormalig Cis-Jordanië is en dat ze vergelijkbaar zijn met Nazi-Duitsland ben ik inmiddels nogal zat. Evenals het gelijkschakelen van het Zionisme en de staat Israël, haar beleid en haar bewoners.
    Stop the world, I want to get out.
      † In Memoriam † vrijdag 2 januari 2009 @ 03:56:22 #174
    21290 NorthernStar
    Insurgent
    pi_64573475
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 02:24 schreef Waterwereld het volgende:

    [..]

    Nee, verder. In ieder geval niet tot waar het je uitkomt, maar vanaf het moment dat de opgravingen en rollen dingen kunnen laten weten. Vondsten dat het land van Egypte was die toen afgoden dienden of het Hyskosvolk . Toen Jeruzalem nog Ursalim werd genoemd.

    Prima. Dan zul je zien dat er in de hele geschiedenis van dat gebied nooit een homogene bevolking heeft gewoond. Het is altijd een mix van volkeren geweest en van koninkrijken of landen oid is geen sprake geweest, verder dan stadstaatjes is het nooit gekomen.

    Wat er in de bijbel staat is geen geschiedenis. Een god die de wereld in 6 dagen heeft geschapen, een ark waar een hele dierentuin op meevaart en brandende bosjes die kunnen praten. Zonder iemand te willen beledigen verder, het is mythe en godsdienst, geen historie.

    Pas in 1948 wordt er voor het eerst een staat gesticht gericht op een homogene bevolking, met een gezamenlijke etnische achtergrond en religie. Als Zionisme ergens op Nazisme lijkt is het hier. De Nazi's wilden een Arische staat. De Zionisten willen een Joodse staat.

    De Amerikaanse erkenning van Israel in 1948 is doorslaggevend. Maar lees eens over president Truman en die periode. Amerika weigerde "de Joodse staat" te erkennen. In plaats daarvan hebben de Amerikanen slechts Israel erkend (ook nog met aanduiding "tijdelijk" btw). Een groot verschil.

    Want het probleem begint niet met de stichting van een democratische staat Israel, het probleem begint bij de stichting van de joodse etnocratie. Je mag er komen wonen als je joods bent. En dan bedoelt men niet joods qua religie maar afkomst. Het betekent ook dat alle niet-joden weg moeten. Elk stukje land dat Israel in de afgelopen zestig jaar geannexeerd heeft is eerst etnisch gezuiverd. Wel het land, niet de mensen.

    Wat er overblijft zijn wat geïsoleerde gebiedjes in de West Bank en het kleine strookje wat Gaza heet. Volgepropt met de vluchtelingen van toen en hun nakomelingen.

    En nu wordt van de Palestijnen gevraagd Israel carte blanche te erkennen. Welk Israel wordt er niet bij genoemd. De democratische staat of de racistische staat? Het antwoord daarop heeft nogal wat gevolgen voor de mensen die graag terug willen naar hun geboortegrond.

    En welke grenzen? Wat blijft er over voor alle niet-joden om hun staat te stichten?
    quote:
    Acting Israeli Prime Minister Ehud Olmert has declared victory in the election, vowing to push ahead with plans to define Israel's final borders. - BBC maart 2006
    Net zoals velen voor Olmert beloofden. We wachten nog steeds.

    Enig idee waarom het voor Israel zo problematisch is om hun grenzen aan te geven?
      vrijdag 2 januari 2009 @ 08:11:29 #175
    16715 Mylene
    *schatje*
    pi_64574292
    Dus volgens Amnesty gebruikt Hamas zelfs ziekenhuizen als uitvalbasis?

    Wat een beesten zeg.
    pi_64574806
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 03:56 schreef NorthernStar het volgende:

    [..]

    Prima. Dan zul je zien dat er in de hele geschiedenis van dat gebied nooit een homogene bevolking heeft gewoond. Het is altijd een mix van volkeren geweest en van koninkrijken of landen oid is geen sprake geweest, verder dan stadstaatjes is het nooit gekomen.

    Wat er in de bijbel staat is geen geschiedenis. Een god die de wereld in 6 dagen heeft geschapen, een ark waar een hele dierentuin op meevaart en brandende bosjes die kunnen praten. Zonder iemand te willen beledigen verder, het is mythe en godsdienst, geen historie.

    Pas in 1948 wordt er voor het eerst een staat gesticht gericht op een homogene bevolking, met een gezamenlijke etnische achtergrond en religie. Als Zionisme ergens op Nazisme lijkt is het hier. De Nazi's wilden een Arische staat. De Zionisten willen een Joodse staat.

    De Amerikaanse erkenning van Israel in 1948 is doorslaggevend. Maar lees eens over president Truman en die periode. Amerika weigerde "de Joodse staat" te erkennen. In plaats daarvan hebben de Amerikanen slechts Israel erkend (ook nog met aanduiding "tijdelijk" btw). Een groot verschil.

    Want het probleem begint niet met de stichting van een democratische staat Israel, het probleem begint bij de stichting van de joodse etnocratie. Je mag er komen wonen als je joods bent. En dan bedoelt men niet joods qua religie maar afkomst. Het betekent ook dat alle niet-joden weg moeten. Elk stukje land dat Israel in de afgelopen zestig jaar geannexeerd heeft is eerst etnisch gezuiverd. Wel het land, niet de mensen.

    Wat er overblijft zijn wat geïsoleerde gebiedjes in de West Bank en het kleine strookje wat Gaza heet. Volgepropt met de vluchtelingen van toen en hun nakomelingen.

    En nu wordt van de Palestijnen gevraagd Israel carte blanche te erkennen. Welk Israel wordt er niet bij genoemd. De democratische staat of de racistische staat? Het antwoord daarop heeft nogal wat gevolgen voor de mensen die graag terug willen naar hun geboortegrond.

    En welke grenzen? Wat blijft er over voor alle niet-joden om hun staat te stichten?
    [..]

    Net zoals velen voor Olmert beloofden. We wachten nog steeds.

    Enig idee waarom het voor Israel zo problematisch is om hun grenzen aan te geven?
    De Joodse tijd was dus 1000 tot 586 Vchr. En dan haal ik dat dus niet uit de bijbel. Ook kende men in 333 voor Chr de Perzische en Hellenistische periode. Dan nog Romeinse periode en de Byzantijnen. De islamitische periode was van 638-1099. Daarna de kruisvaardersperiode van 1099-1187 en daarna nog een tiental jaren de Koerdische periode, de mammolukse periode 1260-1517, en daarna de Ottomaanse periode van 1517-1917. Daarna het britse mandaat.

    Beetje flauw om geschiedenis wat ook weer verweven staat in zowel de bijbel als de koran (vreemd dat je trouwens alleen de bijbel noemt) te noemen als sprookjes, terwijl het niet alleen de koranteksten of bijbelteksten zijn die de geschiedenis beschrijven. Er waren meerdere schrijvers. Ooit van dichters gehoord?

    Ik hou het bij dit stukje geschiedenis, want heb het gevoel tegen dovenmansoren te reageren. Ik vind je knap selectief wat geschiedenis betreft. Komt het niet uit in je gesprekken met je omgeving, is dat gewoon vette pech. Zoek zelf maar uit wat voor jou geschiedkundig beter uit komt, maar je zal in alle geschiedenisboeken toch ook de Joodse periode tegenkomen. Hoe hard je die ook wil wissen.

    Toch vreemd dat je alleen de bijbel noemt en de koran niet.

    En wat de grenzen betreft? Gewoon die in 1948 zijn besloten. Zie de kaart van de OP Ah, snap ik het goed? Jij vind dat er helemaal geen grenzen zijn? Of lees ik dit nu fout in je posts?

    En wij willen een Nederlandse staat. Iran wil een Islamitische staat. Etc etc (ik heb geen tijd meer om de rest te beantwoorden)

    Ik vind het net als jij erg dat dit allemaal moet gebeuren, maar in tegenstelling van jou zie ik aan beide kanten fouten en waar je de één van beticht, gebeurt ook bij de ander. Dat wil niet zeggen dat het goed is, maar zoals trouwen als niet Jood kan nu wel in Israël wat (volgens mij was jij dat) beweerde dat dit niet kon. Dat de regels net zo krom zijn eigenlijk als in Islamitische landen ben ik wel met je eens, maar beide kanten zijn bang voor teveel nazaat, zodat ze democratisch uiteindelijk nog hun land uitgewerkt worden. En ik weet dat er geen verschil zit in rechten qua bepaalde Islamitische landen of Israël al doen sommigen dat wel anders overkomen (alsof alleen Israël de schuldige is) , omdat die lobby nu eenmaal werkt hier in het westen. Ik reken me tot de mensen die beide kanten van het verhaal aanhoren. Ik ga niet meteen uit van het één of het ander en begrijp ook dat je het één hoort en dat als waarheid ziet, omdat het gevoel meespeelt.

    Voor mij ligt dat anders. Ik denk alleen aan de kinderen daar (ongeacht ras en kleur) Met de ouders die de Hamas steunen heb ik niet zoveel medelijden. Met de kinderen intens, dus wanneer ik iets zou kunnen doen om de Israëlische regering en de Hamas te overtuigen om elkaar met rust te laten? Zou ik dat zeker niet laten, maar niet de één wel en de ander niet.

    Oh ja, nog even deze
    quote:
    En welke grenzen? Wat blijft er over voor alle niet-joden om hun staat te stichten?


    Enig idee waarom het voor Israel zo problematisch is om hun grenzen aan te geven?
    Het overgrote deel is Joods, maar niet gelovig. En er is beschreven hoe en wat de afspraken zijn, maar er zouden ook veel haken en ogen aan zitten zodat beide kanten nog weer alle kanten op kunnen met deze afspraken. Maar die mag je aan Engeland vragen, want de letterlijke tekst weet ik zo echt niet uit mijn hoofd. Die zou ik ook aan Israël willen vragen, maar ook aan de Palestijnen, want denk eigenlijk dat de regering van de Palestijnen het land Israël net zo ziet als Israël de gaza ziet (maar dat is meer denken voor die landen, dus niet gestrookt op bewijzen of documenten)

    [ Bericht 9% gewijzigd door Waterwereld op 02-01-2009 10:00:09 ]
    Liever leven zonder liefde, dan liefde zonder leven
      vrijdag 2 januari 2009 @ 13:06:43 #177
    78780 deedeetee
    rustig doorgaan met ademhalen
    pi_64575573
    quote:
    Dus volgens Amnesty gebruikt Hamas zelfs ziekenhuizen als uitvalbasis?
    Obebegrijpelijk dat de bevolking dit pikt !!???
    Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
      vrijdag 2 januari 2009 @ 13:09:42 #178
    207353 Wheelgunner
    Met de Noorderzon...
    pi_64575639
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 01:42 schreef zhe-devilll het volgende:
    Hamas heeft alles te maken met Iran, Iran kan zo undercover verder gaan met een atoombom...

    Maar ik bemoei me er verder niet mee...
    Zegt het verschil tussen Soennisme en Sjiisme je iets?
      vrijdag 2 januari 2009 @ 13:10:34 #179
    103962 damian5700
    Pulp Fiction
    pi_64575660
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 13:06 schreef deedeetee het volgende:

    [..]

    Obebegrijpelijk dat de bevolking dit pikt !!???
    Hamas zet politieke tegenstanders gevangen of gooien deze van daken van hoge gebouwen.
    If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
      vrijdag 2 januari 2009 @ 13:12:25 #180
    207353 Wheelgunner
    Met de Noorderzon...
    pi_64575699
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 03:56 schreef NorthernStar het volgende:

    [..]

    Prima. Dan zul je zien dat er in de hele geschiedenis van dat gebied nooit een homogene bevolking heeft gewoond. Het is altijd een mix van volkeren geweest en van koninkrijken of landen oid is geen sprake geweest, verder dan stadstaatjes is het nooit gekomen.


    Het was 4 eeuwen onderdeel van het Ottomaanse rijk....
    pi_64575774
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 13:09 schreef Wheelgunner het volgende:

    [..]

    Zegt het verschil tussen Soennisme en Sjiisme je iets?
    Frankrijk en Zweden waren ook bondgenoten. Alsof het de meeste mensen daar kan schelen of je vriend of buurman nou soenniet of sjiiet is.
      vrijdag 2 januari 2009 @ 13:23:43 #182
    207353 Wheelgunner
    Met de Noorderzon...
    pi_64575988
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 13:15 schreef Monidique het volgende:

    [..]

    Frankrijk en Zweden waren ook bondgenoten. Alsof het de meeste mensen daar kan schelen of je vriend of buurman nou soenniet of sjiiet is.
    Kijk naar Irak, die twee groepen gaan niet gemakkelijk samen door een deur, zelfs niet tegen Israel.
    pi_64576078
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 13:23 schreef Wheelgunner het volgende:

    [..]

    Kijk naar Irak, die twee groepen gaan niet gemakkelijk samen door een deur, zelfs niet tegen Israel.
    In Irak, ja, waar weer de Iraakse dynamiek geldt. Daar vecht iedereen tegen elkaar. Dat houdt echter niet in dat er een onoverbrugbaar verschil is tussen sjiieten en soennieten.
      vrijdag 2 januari 2009 @ 13:31:17 #184
    103962 damian5700
    Pulp Fiction
    pi_64576221
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 13:23 schreef Wheelgunner het volgende:

    [..]

    Kijk naar Irak, die twee groepen gaan niet gemakkelijk samen door een deur, zelfs niet tegen Israel.
    De verdeeldheid binnen de moslimwereld en specifiek tussen de soennieten en sjiieten (in Irak blaast men elkaars moskeeën op) verenigt zich op het punt van de haat tegen Israël.
    If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
      vrijdag 2 januari 2009 @ 13:31:47 #185
    71480 zoalshetis
    eerlijk=eerlijk
    pi_64576238
    http://www.liveleak.com/view?i=e72_1230652024

    dit vat alle ellende goed samen.
    hoofdletters kosten teveel tijd
    don't avoid pain to gain pleasure
    niet iedereen is iedereen
      vrijdag 2 januari 2009 @ 13:33:16 #186
    16715 Mylene
    *schatje*
    pi_64576286
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 13:06 schreef deedeetee het volgende:

    [..]

    Obebegrijpelijk dat de bevolking dit pikt !!???
    Hamas zorgt voor gezondheidszorg hoor je dan. Als je dan wordt opgenomen in een ziekenhuis bestaat de kans dat je vervolgens ook nog eens van het dak wordt afgeflikkerd.

    Maar idd onbegrijpelijk dat de Palestijnse bevolking dit pikt. Hebben ze een keus? In feite worden ze gegijzeld door deze beesten.
      vrijdag 2 januari 2009 @ 13:33:47 #187
    138914 Slappy
    ambtenaar
    pi_64576301
    quote:
    A photograph supplied by the Israeli Defense Forces (IDF) on 31 December 2008 shows an Israeli medic taking a badly injured Palestinian boy from a Palestinian medic at the Israeli side of the Erez Crossing where the cement walls (behind) separate Israel from the northern Gaza Strip, as Israel allows some Palestinians, wounded in recent Israeli air strikes during operation 'Cast Lead,' to be transfered to Israeli hospitals for urgent medical treatment
    Kijk hoe evil Israel is
    Op woensdag 27 mei 2009 23:08 schreef Lambiekje het volgende:Afgezien van de datums,en natuurlijk niet van de inividuele personen van jouw en mij, maar van de werldgeschiedenis is 99,999999% verdraaid.
    pi_64576366
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 13:26 schreef Monidique het volgende:

    [..]

    In Irak, ja, waar weer de Iraakse dynamiek geldt. Daar vecht iedereen tegen elkaar. Dat houdt echter niet in dat er een onoverbrugbaar verschil is tussen sjiieten en soennieten.
    In afhghanistan zijn nog veel meer moslimkrijgsheren
    pi_64576470
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 00:04 schreef Meki het volgende:
    Hamas wil ’dag van gramschap’ tegen Israël
    [..]

    http://www.refdag.nl/arti(...)ap+tegen+Israel.html
    Matig, . "Na het vrijdaggebed moeten vanaf de Al Aqsa-moskee in Jeruzalem en van alle andere moskeeën op de Westoever „massale marsen" vertrekken." Yawn, .
      vrijdag 2 januari 2009 @ 13:41:50 #190
    78780 deedeetee
    rustig doorgaan met ademhalen
    pi_64576533
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 13:33 schreef schatje het volgende:

    [..]

    Hamas zorgt voor gezondheidszorg hoor je dan. Als je dan wordt opgenomen in een ziekenhuis bestaat de kans dat je vervolgens ook nog eens van het dak wordt afgeflikkerd.

    Maar idd onbegrijpelijk dat de Palestijnse bevolking dit pikt. Hebben ze een keus? In feite worden ze gegijzeld door deze beesten.
    Als het gehele volk zich tegen hen keert kunnen ze weinig meer beginnen..... De eersten zullen het wrs niet overleven maar als iedereen meedoet ?
    Ik vind het onbegrijpelijk dat ze wel in hun wanhoop tot zelfmoord * martelaar * kunnen verworden maar niet gewoon in verzet komen tegen Hamas e.d. groeperingen. En waarom niet ? Omdat die terugschieten, hun hulp weigeren, hun familie te grazen nemen.....

    Ach ik begrijp het wel, maar toch..... Je gaat zo toch niet jaar in jaar uit dóór Als je leven echt zo vreselijk beroerd is kun je net zo goed daadwerkelijk iets dóen en riskeren dat je erin blijft.
    Alles liever dan willoos slachtoffers blijven.
    Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
      vrijdag 2 januari 2009 @ 13:42:12 #191
    16715 Mylene
    *schatje*
    pi_64576547
    Zelfs op IC in een ziekenhuis in de Gazastrook ben je niet veilig .
      vrijdag 2 januari 2009 @ 13:44:17 #192
    16715 Mylene
    *schatje*
    pi_64576617
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 13:41 schreef deedeetee het volgende:

    [..]

    Als het gehele volk zich tegen hen keert kunnen ze weinig meer beginnen..... De eersten zullen het wrs niet overleven maar als iedereen meedoet ?
    Een massale opstand moeten ze beginnen ja.

    Weg met Hahas. Hups de zee in met de gasten .
      vrijdag 2 januari 2009 @ 13:47:53 #193
    207353 Wheelgunner
    Met de Noorderzon...
    pi_64576730
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 13:26 schreef Monidique het volgende:

    [..]

    In Irak, ja, waar weer de Iraakse dynamiek geldt. Daar vecht iedereen tegen elkaar. Dat houdt echter niet in dat er een onoverbrugbaar verschil is tussen sjiieten en soennieten.
    Het verschil is niet zomaar overbrugbaar naar mijn mening. Het conflict speelt ook niet alleen in Irak, maar overal in de Islamitische wereld waar soennieten en sjiiten met elkaar in botsing komen. De sjiiten hebben een compleet andere interpretatie van de opvolging van de profeet, dat is denk ik een nog fundamenteler verschil dan Katholieken en Protestanten vandaag de dag.
      vrijdag 2 januari 2009 @ 14:33:48 #194
    111909 B4CO
    PanneNkoek
    pi_64578296
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 13:33 schreef Slappy het volgende:
    [ afbeelding ]
    [..]

    Kijk hoe evil Israel is
    Meki, Kom d'r maar in
    Trotse papa van Eden
    pi_64579062
    De Moskee gaat nu zo'n beetje uit in het MO. Even een livestream van de klaagmuur zoeken. Als ze gaan rellen gaat het daar weer stenen regenen.
      vrijdag 2 januari 2009 @ 14:55:57 #196
    103962 damian5700
    Pulp Fiction
    pi_64579067
    quote:
    'Een V.N. medewerker zegt.'
    Angela Merkel zegt: 'the blame for renewed violence in the Middle East can be pinned on Hamas'.
    Een mening van een V.N. medewerker is niet een synoniem voor een absolute waarheid.
    Wat wel een voldongen feit is, is dat het bestand herhaaldelijk en wederzijds is geschonden (dit is ook kenmerkend voor de meeste gesloten bestanden tussen Israël en Palestijnse facties; het brengt relatieve rust). De datum 5 november eruit lichten is wat selectief, maar nu je het toch aanstipt is de daarop volgende vergelding (dat dus ook een bestandsschending is) dusdanig langdurig geweest, dat de publieke opinie stappen van de Israëlische regering eiste.
    Hamas is voor aanvang van de Israëlische operatie veelvuldig en langs alle kanalen gewaarschuwd, maar blijkbaar gaf zij niet veel om burgerslachtoffers.
    quote:
    Vervolgens komt Livni glorieus op TV vertellen dat de geplande verassingsaanval een succes was. Een paar minuten later stelt een journalist de vraag hoe ze denkt over dat er toch wel erg veel burgers zijn omgekomen, beweert ze keihard dat ze vooraf zoveel mogelijk mensen in Gaza hebben opgebeld om hen te waarschuwen voor de aanval... sure.
    In what appeared to be a new tactic, the Israeli military telephoned at least some of the 20 houses it destroyed to warn them in advance about the air strikes. In some cases it also fired a sound bomb to warn people away before flattening the homes with missiles, Palestinians and Israeli defence officials said. Bron
    If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
    pi_64579112
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 13:33 schreef Slappy het volgende:
    [ afbeelding ]
    [..]

    Kijk hoe evil Israel is
    PROPAGANDA !!! 11!!

    Toen de camera eenmaal uit was hebben ze het kind levend begraven
    "Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
    pi_64579562
    pi_64579632
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 14:33 schreef B4CO het volgende:

    [..]

    Meki, Kom d'r maar in
    Hier ben je wel snel bij

    Nadat eerder deze week al eens vijf Palestijnse zusjes waren omgekomen bij een Israëlisch bombardement in de Gazastrook, zijn vrijdag drie broertjes van zeven tot tien jaar oud gedood toen het Israëlische leger vlakbij hun huis een luchtaanval uitvoerde. Dat heeft een lokaal ziekenhuis gemeld


    Ben jij er hier ook snel erbij
    Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
    pi_64579706
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 01:54 schreef Specularium het volgende:

    [..]

    Opzich apart, omdat ze het wel kapot willen hebben.
    Dat is niet zo apart, dat gebeurd in heel wat conflicten. Erkenning zou betekenen dat ze rechten hebben.
    Allah Al Watan Al Malik
    pi_64579712
    Live op dit moment

    10.000-en demonstreren in Jakarta tegen Israel
    Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
      vrijdag 2 januari 2009 @ 15:20:27 #202
    207353 Wheelgunner
    Met de Noorderzon...
    pi_64579939
    Nou nou wat zal Israel onder de indruk zijn.
    pi_64579971
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 15:20 schreef Wheelgunner het volgende:
    Nou nou wat zal Israel onder de indruk zijn.
    Inderdaad, het enige wat hen mogelijk beweegt tot vrede is gewoon keiharde bommen en granaten.
    Allah Al Watan Al Malik
      vrijdag 2 januari 2009 @ 15:22:34 #204
    207353 Wheelgunner
    Met de Noorderzon...
    pi_64580017
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 15:21 schreef Mutant01 het volgende:

    [..]

    Inderdaad, het enige wat hen mogelijk beweegt tot vrede is gewoon keiharde bommen en granaten.
    Van wie? Ze vegen de vloer aan met alles en iedereen in die regio, zeker met ome Sam.
    pi_64580406
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 15:22 schreef Wheelgunner het volgende:
    Van wie? Ze vegen de vloer aan met alles en iedereen in die regio, zeker met ome Sam.
    Geniet er maar van zo lang het duurt. Over 20 jaar is Israel strategisch niet meer belangrijk en is de holocaust weer wat langer geleden. Dan komen de wapens en de steun niet meer, moeten ze meedoen aan het Aziatisch songfestival en voetbaltoernooien, en hebben ze niks aan een kernwapen want Pakistan kan dan ook Israel bereiken.

    En dan komen ze hier miepen dat het zo erg is dat een volk wordt verdreven en gediscrimineerd. Vrede moet je sluiten als je de sterkste bent, niet wachten tot de rollen zijn omgedraaid want dan wil de vijand niet meer.
    Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
    pi_64580471
    Alsof Israel in het verleden niet al tientalle pogingen heeft gedaan om vrede te sluiten...
    Hamas wil pas vrede als Israël niet meer bestaat.
    pi_64580525
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 15:33 schreef Weltschmerz het volgende:

    [..]

    Geniet er maar van zo lang het duurt. Over 20 jaar is Israel strategisch niet meer belangrijk en is de holocaust weer wat langer geleden. Dan komen de wapens en de steun niet meer, moeten ze meedoen aan het Aziatisch songfestival en voetbaltoernooien, en hebben ze niks aan een kernwapen want Pakistan kan dan ook Israel bereiken.

    En dan komen ze hier miepen dat het zo erg is dat een volk wordt verdreven en gediscrimineerd. Vrede moet je sluiten als je de sterkste bent, niet wachten tot de rollen zijn omgedraaid want dan wil de vijand niet meer.
    Tijd voor een nieuwe Endlösung der Judenfrage?
    The problem is not the occupation, but how people deal with it.
    pi_64580560
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 15:22 schreef Wheelgunner het volgende:

    [..]

    Van wie? Ze vegen de vloer aan met alles en iedereen in die regio, zeker met ome Sam.
    Ik heb het gezien. Zelfs het almachtige Amerika kan 1 land in die regio niet onder de knie krijgen. De tijd van tradionele oorlogsvoering is allang voorbij.
    Allah Al Watan Al Malik
      vrijdag 2 januari 2009 @ 15:38:20 #209
    71480 zoalshetis
    eerlijk=eerlijk
    pi_64580568
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 15:33 schreef Weltschmerz het volgende:

    [..]

    Geniet er maar van zo lang het duurt. Over 20 jaar is Israel strategisch niet meer belangrijk en is de holocaust weer wat langer geleden. Dan komen de wapens en de steun niet meer, moeten ze meedoen aan het Aziatisch songfestival en voetbaltoernooien, en hebben ze niks aan een kernwapen want Pakistan kan dan ook Israel bereiken.

    En dan komen ze hier miepen dat het zo erg is dat een volk wordt verdreven en gediscrimineerd. Vrede moet je sluiten als je de sterkste bent, niet wachten tot de rollen zijn omgedraaid want dan wil de vijand niet meer.
    ik hoop dat jij je erg vergist.
    hoofdletters kosten teveel tijd
    don't avoid pain to gain pleasure
    niet iedereen is iedereen
    pi_64580590
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 15:35 schreef opinionr het volgende:
    Alsof Israel in het verleden niet al tientalle pogingen heeft gedaan om vrede te sluiten...
    Hamas wil pas vrede als Israël niet meer bestaat.
    Of omgekeerd. Het gaat Israel toch om land vanaf dag 1?
    Hoeren TNT.. Graaierige overheid..
    Ik heb nergens zoveel last van Marokkanen als in het nieuws :
    pi_64580606
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 15:33 schreef Weltschmerz het volgende:

    [..]

    Geniet er maar van zo lang het duurt. Over 20 jaar is Israel strategisch niet meer belangrijk en is de holocaust weer wat langer geleden. Dan komen de wapens en de steun niet meer, moeten ze meedoen aan het Aziatisch songfestival en voetbaltoernooien, en hebben ze niks aan een kernwapen want Pakistan kan dan ook Israel bereiken.

    En dan komen ze hier miepen dat het zo erg is dat een volk wordt verdreven en gediscrimineerd. Vrede moet je sluiten als je de sterkste bent, niet wachten tot de rollen zijn omgedraaid want dan wil de vijand niet meer.
    Goed gesproken. Arrogantie heeft menig land de kop gekost.
    Allah Al Watan Al Malik
    pi_64580668
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 15:35 schreef opinionr het volgende:
    Alsof Israel in het verleden niet al tientalle pogingen heeft gedaan om vrede te sluiten...
    Hamas wil pas vrede als Israël niet meer bestaat.
    Ik stel voor om vrienden te worden als jij inderdaad mijn huis aan mij terug geeft.
      vrijdag 2 januari 2009 @ 15:43:13 #213
    103962 damian5700
    Pulp Fiction
    pi_64580739
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 15:40 schreef Triggershot het volgende:

    [..]

    Ik stel voor om vrienden te worden als jij inderdaad mijn huis aan mij terug geeft.
    Pas nadat jij mij hebt erkend kunnen we gezamenlijk definiëren hoe wij elkaars buren kunnen worden.
    If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
    pi_64580784
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 15:38 schreef Man-E-Faces het volgende:

    [..]

    Of omgekeerd. Het gaat Israel toch om land vanaf dag 1?
    Het gaat ze om land ja.. een thuishaven voor een volk. Als ze echt expansiedrang hadden, zouden ze al lang veel mee gebied hebben gepakt. Ik weet niet of je wel eens in de zogenaamde bezette gebieden bent geweest, maar op een enkele kolonie kolonisten op een heuveltop na, vind je er geen hond. De Golan is een lege vlakte met hier en daar een kapot geschoten tank of een grote farm. Land is niet zo'n probleem. Als het hele grondgebied efficient zou worden gebruikt kon je in het gebied dat Israël en Palestina betrekt wel 4 Palestijnse staten kwijt kunnen.
    pi_64580797
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 15:43 schreef damian5700 het volgende:

    [..]

    Pas nadat jij mij hebt erkend kunnen we gezamenlijk definiëren hoe wij elkaars buren kunnen worden.
    Doe in de tussentijd alsof je thuis bent joh!
      vrijdag 2 januari 2009 @ 15:46:57 #216
    103962 damian5700
    Pulp Fiction
    pi_64580862
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 15:44 schreef Triggershot het volgende:

    [..]

    Doe in de tussentijd alsof je thuis bent joh!
    Dit is wederzijds.
    If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
    pi_64580872
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 15:44 schreef Triggershot het volgende:

    [..]

    Doe in de tussentijd alsof je thuis bent joh!
    Allah Al Watan Al Malik
    pi_64580878
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 15:40 schreef Triggershot het volgende:

    [..]

    Ik stel voor om vrienden te worden als jij inderdaad mijn huis aan mij terug geeft.
    Als die claim wordt toegewezen gaan tientallen oud bewoners ook dat huis terug claimen.
    pi_64580958
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 15:47 schreef opinionr het volgende:

    [..]

    Als die claim wordt toegewezen gaan tientallen oud bewoners ook dat huis terug claimen.
    Je bent machteloos met het claimen tenzij je gebruik maakt van externe factoren, een lobby zo een 7000 km naar het westen is machtiger dan 20 miljoen Palestijnen in eigen land.
      vrijdag 2 januari 2009 @ 15:52:10 #220
    207353 Wheelgunner
    Met de Noorderzon...
    pi_64581038
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 15:38 schreef Mutant01 het volgende:

    [..]

    Ik heb het gezien. Zelfs het almachtige Amerika kan 1 land in die regio niet onder de knie krijgen. De tijd van tradionele oorlogsvoering is allang voorbij.
    En dan wat?
    pi_64581194
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 15:49 schreef Triggershot het volgende:

    [..]

    Je bent machteloos met het claimen tenzij je gebruik maakt van externe factoren, een lobby zo een 7000 km naar het westen is machtiger dan 20 miljoen Palestijnen in eigen land.
    De Palestijnen zouden een lobby van miljoenen mensen kunnen hebben als ze hun neus richting het oosten mikken.
    Maar behalve het hebben van een mooi excuus voor agressie richting Israël, boeit het de hele arabische wereld geen flikker of Pallestina staat of valt.
    pi_64581316
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 15:56 schreef opinionr het volgende:

    [..]

    De Palestijnen zouden een lobby van miljoenen mensen kunnen hebben als ze hun neus richting het oosten mikken.
    Maar behalve het hebben van een mooi excuus voor agressie richting Israël, boeit het de hele arabische wereld geen flikker of Pallestina staat of valt.
    Verwar de Arabische wereld niet met Mubarak en de Koning van Jordanië.
    pi_64581619
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 15:59 schreef Triggershot het volgende:

    [..]

    Verwar de Arabische wereld niet met Mubarak en de Koning van Jordanië.
    Het zijn leuke poppetjes om naar te kijken voor het westen.
    Allah Al Watan Al Malik
    pi_64581710
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 15:59 schreef Triggershot het volgende:

    [..]

    Verwar de Arabische wereld niet met Mubarak en de Koning van Jordanië.
    Ik kan ook wel de Moslim wereld roepen, maar dan scheer ik weer te veel mensen over één kam.
    Laten we het houden op het Midden-Oosten dan.
    pi_64581776
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 16:10 schreef opinionr het volgende:

    [..]

    Ik kan ook wel de Moslim wereld roepen, maar dan scheer ik weer te veel mensen over één kam.
    Laten we het houden op het Midden-Oosten dan.
    Je weet dat Egypte de grenzen heeft gesloten naar Palestina om geen strijders toe te laten de Palestijnen te steunen? Wanneer Egypte haar grenzen sluit zijn strijders van Marokko, Algerije, Tunesië & Libië ook meteen uitgesloten. Jordanië heeft hetzelfde gedaan om het Westen te pleasen. De dictatoriale regimes die alleen aan de macht zijn door direct steun van de VS zijn nou niet bepaald representatief voor de random Arab.
    pi_64581783
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 16:07 schreef Mutant01 het volgende:

    [..]

    Het zijn leuke poppetjes om naar te kijken voor het westen.
    Pcies
    pi_64581859
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 15:37 schreef waht het volgende:

    Tijd voor een nieuwe Endlösung der Judenfrage?
    Gewoon de beendung van de lebensraumfrage van het neue Herrenvolk. Maar Israel mag goede hoop hebben dat het wat beter behandeld wordt dan zij anderen behandelen, zo moeilijk is dat namelijk niet.
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 15:38 schreef zoalshetis het volgende:
    ik hoop dat jij je erg vergist.
    Het uitverkoren volk ben je of ben je niet. Nu ze de sterkste zijn gedragen ze zich daarnaar, de vraag is of god zich er ook naar gedraagt wanneer ze niet meer de sterkste zijn.
    Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
      vrijdag 2 januari 2009 @ 16:16:59 #228
    71480 zoalshetis
    eerlijk=eerlijk
    pi_64581882
    triggershot. zouden ze het westen pleasen of gewoon hun gezond verstand gebruiken?
    hoofdletters kosten teveel tijd
    don't avoid pain to gain pleasure
    niet iedereen is iedereen
      vrijdag 2 januari 2009 @ 16:17:25 #229
    103962 damian5700
    Pulp Fiction
    pi_64581898
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 15:59 schreef Triggershot het volgende:

    [..]

    Verwar de Arabische wereld niet met Mubarak en de Koning van Jordanië.
    Natuurlijk worden deze nestbevuilers genoemd (Saoedië-Arabië evengoed), maar het blijft een gegeven dat de Arabische wereld onderling verdeeld is. Anders zou er bijvoorbeeld allang een top zijn geweest, of in elk geval daarvoor een datum gepland.
    If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
      vrijdag 2 januari 2009 @ 16:18:10 #230
    71480 zoalshetis
    eerlijk=eerlijk
    pi_64581921
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 16:17 schreef damian5700 het volgende:

    [..]

    Natuurlijk worden deze nestbevuilers genoemd (Saoedië-Arabië evengoed), maar het blijft een gegeven dat de Arabische wereld onderling verdeeld is. Anders zou er allang een top zijn geweest, of in elk geval daarvoor een datum gepland.
    die top was geplanned, maar vanwege hevige sneeuwval uitgesteld.
    hoofdletters kosten teveel tijd
    don't avoid pain to gain pleasure
    niet iedereen is iedereen
      vrijdag 2 januari 2009 @ 16:19:13 #231
    103962 damian5700
    Pulp Fiction
    pi_64581956
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 16:18 schreef zoalshetis het volgende:

    [..]

    die top was geplanned, maar vanwege hevige sneeuwval uitgesteld.
    Voor wanneer dan?
    If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
      vrijdag 2 januari 2009 @ 16:19:28 #232
    16715 Mylene
    *schatje*
    pi_64581964
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 15:38 schreef Man-E-Faces het volgende:

    [..]

    Of omgekeerd. Het gaat Israel toch om land vanaf dag 1?
    Ik begrijp dan alleen niet waarom Israël de Sinaï woestijn heeft teruggegeven aan Egypte. Dat is toch een aardig stuk land .

      vrijdag 2 januari 2009 @ 16:20:31 #233
    71480 zoalshetis
    eerlijk=eerlijk
    pi_64581997
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 16:19 schreef damian5700 het volgende:

    [..]

    Voor wanneer dan?
    meteen na de eerste tegenaanval van israel. maar het is uitgesteld, de datum weet ik niet.
    hoofdletters kosten teveel tijd
    don't avoid pain to gain pleasure
    niet iedereen is iedereen
    pi_64582005
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 16:16 schreef zoalshetis het volgende:
    triggershot. zouden ze het westen pleasen of gewoon hun gezond verstand gebruiken?
    Jij denkt dat dit niet hand in hand kan gaan?
      vrijdag 2 januari 2009 @ 16:21:37 #235
    71480 zoalshetis
    eerlijk=eerlijk
    pi_64582041
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 16:20 schreef Triggershot het volgende:

    [..]

    Jij denkt dat dit niet hand in hand kan gaan?
    twee vliegen in een klap? prima mogelijk, maar ik las maar een vlieg net.
    hoofdletters kosten teveel tijd
    don't avoid pain to gain pleasure
    niet iedereen is iedereen
    pi_64582091
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 16:17 schreef damian5700 het volgende:

    [..]

    Natuurlijk worden deze nestbevuilers genoemd (Saoedië-Arabië evengoed), maar het blijft een gegeven dat de Arabische wereld onderling verdeeld is. Anders zou er bijvoorbeeld allang een top zijn geweest, of in elk geval daarvoor een datum gepland.
    Het punt is niet dat 'de Arabische wereld' niet alleen beperkt is tot Egypte en Jordanië, maar dat het volk van deze landen het niet eens zijn met het bestuur. Dat de Arabieren verdeeld zijn is niets nieuws. Zelfs al zijn ze het eens doen ze niets.

    [ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 02-01-2009 16:23:32 ]
      vrijdag 2 januari 2009 @ 16:23:40 #237
    103962 damian5700
    Pulp Fiction
    pi_64582103
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 16:20 schreef zoalshetis het volgende:

    [..]

    meteen na de eerste tegenaanval van israel. maar het is uitgesteld, de datum weet ik niet.
    Dat zeg ik dus. Er is geen datum vanwege de verdeeldheid.
    If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
      vrijdag 2 januari 2009 @ 16:24:20 #238
    71480 zoalshetis
    eerlijk=eerlijk
    pi_64582129
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 16:23 schreef damian5700 het volgende:

    [..]

    Dat zeg ik dus. Er is geen datum vanwege de verdeeldheid.
    oh, maar ik ben het met je eens hoor.
    hoofdletters kosten teveel tijd
    don't avoid pain to gain pleasure
    niet iedereen is iedereen
    pi_64582157
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 16:21 schreef zoalshetis het volgende:

    [..]

    twee vliegen in een klap? prima mogelijk, maar ik las maar een vlieg net.
    Hangt maar net vanaf vanuit welk perspectief je het bekijkt, een sterker Israël is niet in het voordeel van Jordanië.
      vrijdag 2 januari 2009 @ 16:25:18 #240
    16715 Mylene
    *schatje*
    pi_64582162
    De Palestijnen worden in de omringende landen toch opgenomen als volwaardige burgers? Of heb ik het mis?
    pi_64582195
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 16:25 schreef schatje het volgende:
    De Palestijnen worden in de omringende landen toch opgenomen als volwaardige burgers? Of heb ik het mis?
    Je couldnt be more wrong, ze worden als uitschot behandeld door de overheden van Jordanië, Egypte en SA.
      vrijdag 2 januari 2009 @ 16:26:50 #242
    71480 zoalshetis
    eerlijk=eerlijk
    pi_64582212
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 16:25 schreef schatje het volgende:
    De Palestijnen worden in de omringende landen toch opgenomen als volwaardige burgers? Of heb ik het mis?
    lol. ze worden al eeuwen vernederd, vermoord en verkracht door omringende landen.
    hoofdletters kosten teveel tijd
    don't avoid pain to gain pleasure
    niet iedereen is iedereen
      vrijdag 2 januari 2009 @ 16:28:18 #243
    16715 Mylene
    *schatje*
    pi_64582267
    Echt waar?
      vrijdag 2 januari 2009 @ 16:28:50 #244
    79128 HarryP
    mijnCV.com
    pi_64582286
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 16:13 schreef Triggershot het volgende:

    [..]

    Je weet dat Egypte de grenzen heeft gesloten naar Palestina om geen strijders toe te laten de Palestijnen te steunen? Wanneer Egypte haar grenzen sluit zijn strijders van Marokko, Algerije, Tunesië & Libië ook meteen uitgesloten. Jordanië heeft hetzelfde gedaan om het Westen te pleasen. De dictatoriale regimes die alleen aan de macht zijn door direct steun van de VS zijn nou niet bepaald representatief voor de random Arab.
    Egypte heeft de grens met Gaza dicht gedaan omdat Hamas ook in Egypte ongewenst is.
    Het is ook in het belang van Egypte als Hamas zou verdwijnen.
      vrijdag 2 januari 2009 @ 16:28:58 #245
    71480 zoalshetis
    eerlijk=eerlijk
    pi_64582289
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 16:28 schreef schatje het volgende:
    Echt waar?
    yep.
    hoofdletters kosten teveel tijd
    don't avoid pain to gain pleasure
    niet iedereen is iedereen
    pi_64582308
    Hoe komen de Palestijnen in Gaza eigenlijk aan hun geld ?
    Weet iemand dat of is dat geheim ?
    Van de EU kregen ze 500.000.000 las ik ergens.
    Gedeeld door het aantal bewoners is dat niet genoeg om van rond te komen
    Niet geschoten is altijd mis..
    Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
      vrijdag 2 januari 2009 @ 16:29:46 #247
    207371 Verluste
    Definitely Maybe
    pi_64582311
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 16:19 schreef schatje het volgende:

    [..]

    Ik begrijp dan alleen niet waarom Israël de Sinaï woestijn heeft teruggegeven aan Egypte. Dat is toch een aardig stuk land .

    [ afbeelding ]
    goh, een woestijn. Dat is pas waardevol.
    Dasvidanja
    pi_64582327
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 16:28 schreef schatje het volgende:
    Echt waar?
    helaas wel.
    pi_64582340
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 16:28 schreef HarryP het volgende:

    [..]

    Egypte heeft de grens met Gaza dicht gedaan omdat Hamas ook in Egypte ongewenst is.
    Het is ook in het belang van Egypte als Hamas zou verdwijnen.
    Egypte is dan ook één van de weinige bondgenoten van Israël. Al verwacht ik toch wel ergens een verborgen agenda. In Egypte zelf is de anti-Israël propaganda ook niet voor de poes.
    pi_64582351
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 16:28 schreef HarryP het volgende:

    [..]

    Egypte heeft de grens met Gaza dicht gedaan omdat Hamas ook in Egypte ongewenst is.
    Het is ook in het belang van Egypte als Hamas zou verdwijnen.
    Als je Egypte gelijk ziet aan Mubarak.
      vrijdag 2 januari 2009 @ 16:31:00 #251
    71480 zoalshetis
    eerlijk=eerlijk
    pi_64582353
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 16:29 schreef qonmann het volgende:
    Hoe komen de Palestijnen in Gaza eigenlijk aan hun geld ?
    Weet iemand dat of is dat geheim ?
    Van de EU kregen ze 500.000.000 las ik ergens.
    Gedeeld door het aantal bewoners is dat niet genoeg om van rond te komen
    ze krijgen per hoofd van de bevolking het meeste subsidie van alle noodruftigen in de hele wereld. en iran zal ook wel wat geven.
    hoofdletters kosten teveel tijd
    don't avoid pain to gain pleasure
    niet iedereen is iedereen
    pi_64582376
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 16:26 schreef zoalshetis het volgende:

    [..]

    lol. ze worden al eeuwen vernederd, vermoord en verkracht door omringende landen.
    Mwuah, onder het Ottomaanse rijk was het relatief stabiel.
      vrijdag 2 januari 2009 @ 16:31:45 #253
    71480 zoalshetis
    eerlijk=eerlijk
    pi_64582379
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 16:29 schreef Verluste het volgende:

    [..]

    goh, een woestijn. Dat is pas waardevol.
    die woestijn grenst ook aan het suezkanaal. dikke vette jackpot.
    hoofdletters kosten teveel tijd
    don't avoid pain to gain pleasure
    niet iedereen is iedereen
      vrijdag 2 januari 2009 @ 16:31:45 #254
    103962 damian5700
    Pulp Fiction
    pi_64582382
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 16:23 schreef Triggershot het volgende:

    [..]

    Het punt is niet dat 'de Arabische wereld' niet alleen beperkt is tot Egypte en Jordanië, maar dat het volk van deze landen het niet eens zijn met het bestuur. Dat de Arabieren verdeeld zijn is niets nieuws. Zelfs al zijn ze het eens doen ze niets.
    De meeste regimes in het Midden-Oosten zijn dictaturen, maar vanwege de positie die ze innemen over het dossier van de Palestijnen wordt het ineens bijzonder.
    Maar goed. Wat betreft een lobby voor de Palestijnse zaak denk ik dat het wezenlijk belangrijk is, dat allereerst de verdeeldheid tussen de Palestijnen onderling wordt beslecht.
    If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
    pi_64582394
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 16:29 schreef Verluste het volgende:

    [..]

    goh, een woestijn. Dat is pas waardevol.
    Heel Israël was een woestijn voordat de Joden het kwamen bewonen.
      vrijdag 2 januari 2009 @ 16:32:10 #256
    78780 deedeetee
    rustig doorgaan met ademhalen
    pi_64582399
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 15:35 schreef opinionr het volgende:

    Hamas wil pas vrede als Israël niet meer bestaat.
    Hamas verliest zijn bestaansrecht als er vrede is. Daar hebben ze dus helemaal géén belang bij.
    Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
      vrijdag 2 januari 2009 @ 16:32:24 #257
    71480 zoalshetis
    eerlijk=eerlijk
    pi_64582415
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 16:31 schreef Triggershot het volgende:

    [..]

    Mwuah, onder het Ottomaanse rijk was het relatief stabiel.
    relatief ja. maar ook voor en na het ottomaanse tijdperk zaten er palestijnen.
    hoofdletters kosten teveel tijd
    don't avoid pain to gain pleasure
    niet iedereen is iedereen
      vrijdag 2 januari 2009 @ 16:32:32 #258
    207371 Verluste
    Definitely Maybe
    pi_64582419
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 16:31 schreef zoalshetis het volgende:

    [..]

    ze krijgen per hoofd van de bevolking het meeste subsidie van alle noodruftigen in de hele wereld. en iran zal ook wel wat geven.
    Wel, als Israël zo zo afknijpt moet er wel subsidie die kant op.
    Dasvidanja
      vrijdag 2 januari 2009 @ 16:32:57 #259
    16715 Mylene
    *schatje*
    pi_64582437
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 16:29 schreef Verluste het volgende:

    [..]

    goh, een woestijn. Dat is pas waardevol.
    Ja, dat is ook waardevol.

    Er zijn daar trouwens ook aardig wat Joodse nederzettingen geweest.
      vrijdag 2 januari 2009 @ 16:34:04 #260
    207371 Verluste
    Definitely Maybe
    pi_64582484
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 16:31 schreef damian5700 het volgende:

    [..]

    De meeste regimes in het Midden-Oosten zijn dictaturen, maar vanwege de positie die ze innemen over het dossier van de Palestijnen wordt het ineens bijzonder.
    Maar goed. Wat betreft een lobby voor de Palestijnse zaak denk ik dat het wezenlijk belangrijk is, dat allereerst de verdeeldheid tussen de Palestijnen onderling wordt beslecht.
    Israël zorgt wel voor een eenheid onder de Palestijnen, namelijk dat ze allemaal achter Hamas gaan staan. Of is dit weer verkeerd? In mijn ogen niet. Israël moet boeten voor haar misdaden.
    Dasvidanja
      vrijdag 2 januari 2009 @ 16:34:15 #261
    71480 zoalshetis
    eerlijk=eerlijk
    pi_64582491
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 16:32 schreef Verluste het volgende:

    [..]

    Wel, als Israël zo zo afknijpt moet er wel subsidie die kant op.
    dat afknijpen valt wel mee. als ze vriendelijk waren geweest was er al helemaal geen probleem geweest.
    hoofdletters kosten teveel tijd
    don't avoid pain to gain pleasure
    niet iedereen is iedereen
    pi_64582494
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 16:31 schreef damian5700 het volgende:

    [..]

    De meeste regimes in het Midden-Oosten zijn dictaturen, maar vanwege de positie die ze innemen over het dossier van de Palestijnen wordt het ineens bijzonder.
    Maar goed. Wat betreft een lobby voor de Palestijnse zaak denk ik dat het wezenlijk belangrijk is, dat allereerst de verdeeldheid tussen de Palestijnen onderling wordt beslecht.
    Op Syrië na zijn de meesten gewoon onder Amerikaans bevel, maar goed de verdeeldheid was een beetje een gegeven.
    pi_64582528
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 16:32 schreef zoalshetis het volgende:

    [..]

    relatief ja. maar ook voor en na het ottomaanse tijdperk zaten er palestijnen.
    Maar door wie werden ze in het Ottomaanse rijk verkracht, vermoord en vernederd dan? Bijna heel het gebied was van de Ottomanen en niemand had genoeg kracht ze uit te dagen in de regio.
    pi_64582706
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 16:34 schreef Verluste het volgende:

    [..]

    Israël zorgt wel voor een eenheid onder de Palestijnen, namelijk dat ze allemaal achter Hamas gaan staan. Of is dit weer verkeerd? In mijn ogen niet. Israël moet boeten voor haar misdaden.
    De wieken van de molen kunnen in dit geval twee kanten op draaien.
    Je kunt ook zeggen dat door deze massale steun voor Hamas er voor zorgt dat een terroristische groepering de macht weet te houden, waardoor vrede ver weg blijft.
    Ik betwijfel trouwens of de Palestijnen wel zo massaal achter Hamas staan.
    In Irak stemde men vroeger ook massaal op Saddam. Gewoon omdat het moest.
      vrijdag 2 januari 2009 @ 16:41:09 #265
    103962 damian5700
    Pulp Fiction
    pi_64582718
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 16:34 schreef Verluste het volgende:

    [..]

    Israël zorgt wel voor een eenheid onder de Palestijnen, namelijk dat ze allemaal achter Hamas gaan staan. Of is dit weer verkeerd? In mijn ogen niet. Israël moet boeten voor haar misdaden.
    Dat valt wel mee. Ik las in Haaretz dat sommige leden van al-Fatah Israël informatie geven over bepaalde doelen van Hamas, omdat de onderlinge rivaliteit tussen de beide facties nog springlevend is.
    Een heleboel al-Fatah leden zijn tijdens de coup in Gaza in koele bloede vermoord door Hamas. Tussen hen zit nog een hoop haat en nijd.
    If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
      vrijdag 2 januari 2009 @ 16:41:12 #266
    71480 zoalshetis
    eerlijk=eerlijk
    pi_64582721
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 16:35 schreef Triggershot het volgende:

    [..]

    Maar door wie werden ze in het Ottomaanse rijk verkracht, vermoord en vernederd dan? Bijna heel het gebied was van de Ottomanen en niemand had genoeg kracht ze uit te dagen in de regio.
    ik weet geen namen. sorry.
    hoofdletters kosten teveel tijd
    don't avoid pain to gain pleasure
    niet iedereen is iedereen
    pi_64582733
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 16:32 schreef schatje het volgende:
    Er zijn daar trouwens ook aardig wat Joodse nederzettingen geweest.
    18, volgens de Wikipedia, met maar een handjevol kolonisten.
    pi_64582734
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 16:16 schreef Weltschmerz het volgende:

    [..]

    Gewoon de beendung van de lebensraumfrage van het neue Herrenvolk. Maar Israel mag goede hoop hebben dat het wat beter behandeld wordt dan zij anderen behandelen, zo moeilijk is dat namelijk niet.
    In dat geval mogen ze vrij veel andere volken afslachten, joden worden al vrij lang vervolgd. Om nog maar te zwijgen over de oorlogen die ze vrij snel na het declaren van het land kregen. Nu ze dan een eigen land hebben kun je ervan op aan dat ze dit tot het einde verdedigen.

    Maar goed, ik trap al lang niet meer in dat 'Israël is het kwaad van de wereld' gebeuren dat sommigen hier willen verkondigen. Elk land in het Midden Oosten heeft bloed aan haar handen. Uiteraard wordt over Israël verhoudingsgewijs duizenden keren meer bericht dus de conclusie is dat Israël veel kwader is dan die anderen. Het feit dat al die andere landen onvrije dictatoriale regimes met minder persvrijheid zijn vergeten we voor het gemak. Kortzichtig blijven we gezellig kankeren op de walgelijke Joden (of Palestijnen, uiteraard) en bevestigen daarmee onze eigen stupiditeit.

    Mensen die de extreem tekortkomende berichtgeving uit het Midden Oosten niet erkennen trekken conclusies zoals 'Israel is fout' of 'De Palestijnen zijn fout', en zijn daardoor gelijk niet meer serieus te nemen. Je weet helemaal NIKS over het Midden Oosten, niemand hier. Ook al ben je er geweest, je weet helemaal niks.. De mensen daar weten niet eens de volle waarheid. De enige persoon die de waarheid weet is degene die alles over alles en iedereen weet, en die persoon woont niet op deze aarde. Dus ik stel voor geen voorbarige conclusies meer te trekken.
    The problem is not the occupation, but how people deal with it.
    pi_64582811
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 16:41 schreef zoalshetis het volgende:

    [..]

    ik weet geen namen. sorry.
    Ik zal het even aan Akgunduz vragen.. Heb je het over incidenten of grootschalige operaties?
    pi_64582894
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 16:41 schreef waht het volgende:

    [..]

    In dat geval mogen ze vrij veel andere volken afslachten, joden worden al vrij lang vervolgd. Om nog maar te zwijgen over de oorlogen die ze vrij snel na het declaren van het land kregen. Nu ze dan een eigen land hebben kun je ervan op aan dat ze dit tot het einde verdedigen.

    Maar goed, ik trap al lang niet meer in dat 'Israël is het kwaad van de wereld' gebeuren dat sommigen hier willen verkondigen. Elk land in het Midden Oosten heeft bloed aan haar handen. Uiteraard wordt over Israël verhoudingsgewijs duizenden keren meer bericht dus de conclusie is dat Israël veel kwader is dan die anderen. Het feit dat al die andere landen onvrije dictatoriale regimes met minder persvrijheid zijn vergeten we voor het gemak. Kortzichtig blijven we gezellig kankeren op de walgelijke Joden (of Palestijnen, uiteraard) en bevestigen daarmee onze eigen stupiditeit.

    Mensen die de extreem tekortkomende berichtgeving uit het Midden Oosten niet erkennen trekken conclusies zoals 'Israel is fout' of 'De Palestijnen zijn fout', en zijn daardoor gelijk niet meer serieus te nemen. Je weet helemaal NIKS over het Midden Oosten, niemand hier. Ook al ben je er geweest, je weet helemaal niks.. De mensen daar weten niet eens de volle waarheid. De enige persoon die de waarheid weet is degene die alles over alles en iedereen weet, en die persoon woont niet op deze aarde. Dus ik stel voor geen voorbarige conclusies meer te trekken.
    Omain, Amin, Amen.
    Ik ben het met je eens, maar toch ben ik er voorstander van om religie uit deze discussie te weren, omdat er anders ook weer gekanker op religies komt.
      vrijdag 2 januari 2009 @ 16:47:56 #271
    16715 Mylene
    *schatje*
    pi_64582949
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 16:41 schreef Monidique het volgende:

    [..]

    18, volgens de Wikipedia, met maar een handjevol kolonisten.
    Dank je .

    Ik was ook al aan het zoeken van hoeveel precies.
      vrijdag 2 januari 2009 @ 16:49:12 #272
    71480 zoalshetis
    eerlijk=eerlijk
    pi_64582997
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 16:43 schreef Triggershot het volgende:

    [..]

    Ik zal het even aan Akgunduz vragen.. Heb je het over incidenten of grootschalige operaties?
    over relatieve rust, zoals jij aangaf.
    hoofdletters kosten teveel tijd
    don't avoid pain to gain pleasure
    niet iedereen is iedereen
    pi_64583004
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 16:47 schreef schatje het volgende:

    [..]

    Dank je .

    Ik was ook al aan het zoeken van hoeveel precies.

    Israeli soldiers evacuating Yamit by force
    http://en.wikipedia.org/wiki/Yamit


    Ook weinig veranderd in dertig jaar, .
      vrijdag 2 januari 2009 @ 16:49:24 #274
    207371 Verluste
    Definitely Maybe
    pi_64583010
    quote:
    Op donderdag 1 januari 2009 19:13 schreef zoalshetis het volgende:

    [..]

    dus afgezien van de doekjes voor het bloeden, vind jij de hamas een goede groepering?
    Ze moesten eens de tijd precies jouw leeftijd terugdraaien en het zaadje van jou in een Palestijnse vrouw stoppen op de Gazastrook om daar vervolgens op te groeien. Kijken of je dan nog zo pro-Israël bent. En nee, de Hamas valt in zo'n tijdskromme niet te blamen
    Dasvidanja
    pi_64583070
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 16:41 schreef waht het volgende:
    In dat geval mogen ze vrij veel andere volken afslachten, joden worden al vrij lang vervolgd. Om nog maar te zwijgen over de oorlogen die ze vrij snel na het declaren van het land kregen. Nu ze dan een eigen land hebben kun je ervan op aan dat ze dit tot het einde verdedigen.
    Maar als ze dat voor de verandering een keer in hun eentje moeten doen, kan dat een lastig verhaal worden. Dan zou het best zo kunnen zijn dat ze betreuren dat ze geen vrede hebben gesloten toen ze op hun sterkst waren.
    quote:
    Maar goed, ik trap al lang niet meer in dat 'Israël is het kwaad van de wereld' gebeuren dat sommigen hier willen verkondigen. Elk land in het Midden Oosten heeft bloed aan haar handen.
    Maak daar maar elk land van. De een alleen wat meer dan de ander en de een wat verser bloed dan de ander. In het geval Israel tamelijk veel en tamelijk vers bloed.
    quote:
    Uiteraard wordt over Israël verhoudingsgewijs duizenden keren meer bericht dus de conclusie is dat Israël veel kwader is dan die anderen. Het feit dat al die andere landen onvrije dictatoriale regimes met minder persvrijheid zijn vergeten we voor het gemak.
    Tjonge, persvrijheid, ontzettend belangrijk. Hoe moet je anders een bom op je knar krijgen terwijl je lekker de krant zit te lezen? Wat heb je eraan als journalisten de Palestijnse gebieden nauwelijks in komen, de NOS-correspondent altijd weer het propagandapraatje van de Israelische regering opdreunt en er altijd alle aandacht en beelden zijn van Israelische slachtoffers?
    quote:
    Mensen die de extreem tekortkomende berichtgeving uit het Midden Oosten niet erkennen trekken conclusies zoals 'Israel is fout' of 'De Palestijnen zijn fout', en zijn daardoor gelijk niet meer serieus te nemen. Je weet helemaal NIKS over het Midden Oosten, niemand hier. Ook al ben je er geweest, je weet helemaal niks.. De mensen daar weten niet eens de volle waarheid.
    Spreek voor jezelf. Ik weet wat ik moet weten, dat jij het allemaal niet snapt moet je mij niet verwijten.
    Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
      vrijdag 2 januari 2009 @ 16:53:19 #276
    71480 zoalshetis
    eerlijk=eerlijk
    pi_64583147
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 16:49 schreef Verluste het volgende:

    [..]

    Ze moesten eens de tijd precies jouw leeftijd terugdraaien en het zaadje van jou in een Palestijnse vrouw stoppen op de Gazastrook om daar vervolgens op te groeien. Kijken of je dan nog zo pro-Israël bent. En nee, de Hamas valt in zo'n tijdskromme niet te blamen
    dit is wel heel erg makkelijk. ze zouden jouw zaadje eens in een israelische vrouw moeten stoppen.
    hoofdletters kosten teveel tijd
    don't avoid pain to gain pleasure
    niet iedereen is iedereen
    pi_64583204
    Jullie zouden datingadviseurs moeten worden...
    pi_64584836
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 16:49 schreef Verluste het volgende:

    [..]

    Ze moesten eens de tijd precies jouw leeftijd terugdraaien en het zaadje van jou in een Palestijnse vrouw stoppen op de Gazastrook om daar vervolgens op te groeien. Kijken of je dan nog zo pro-Israël bent. En nee, de Hamas valt in zo'n tijdskromme niet te blamen
    als je maar niet in de lucht gaat schieten, denk om de vogels
      vrijdag 2 januari 2009 @ 17:37:05 #279
    71480 zoalshetis
    eerlijk=eerlijk
    pi_64585000
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 16:55 schreef Monidique het volgende:
    Jullie zouden datingadviseurs moeten worden...
    zoek je nog een leuk jodinnetje?
    hoofdletters kosten teveel tijd
    don't avoid pain to gain pleasure
    niet iedereen is iedereen
      † In Memoriam † vrijdag 2 januari 2009 @ 18:00:45 #280
    21290 NorthernStar
    Insurgent
    pi_64585922
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 16:28 schreef HarryP het volgende:

    [..]

    Egypte heeft de grens met Gaza dicht gedaan omdat Hamas ook in Egypte ongewenst is.
    Het is ook in het belang van Egypte als Hamas zou verdwijnen.
    Het regime in Egypte, onder andere, is niet zo populair bij de bevolking. Ze zien volksbewegingen, terecht waarschijnlijk, als grote bedreiging voor henzelf. Als ze ergens als de dood voor zijn is dat er een vonk overslaat en ze zelf met een opstand zitten.

    Het is puur korte termijn politiek. Dat zo'n slachting als nu in Gaza of twee jaar terug in Libanon juist voor meer ontevredenheid onder hun eigen bevolking zorgt, soit, dat zien we later dan wel weer.

    Ook een factor is de zak geld uit Washington. Wie zoet is krijgt lekkers en honden als Mubarak hebben een grote eetlust.

    pi_64586308
    quote:
    Uiteraard wordt over Israël verhoudingsgewijs duizenden keren meer bericht dus de conclusie is dat Israël veel kwader is dan die anderen. Het feit dat al die andere landen onvrije dictatoriale regimes met minder persvrijheid zijn vergeten we voor het gemak.
    Als opgroeiend kind kon me dat MO-nieuws me helemaal niks uitmaken. Wat ik wel herinner is dat juist Israel voor mijn gevoel in een beter uit de verf kwam. Ze zouden een democratie zijn en vooruitstrevend volgens de Westerse maatstaven. Al die anderen in de woestijn ipv een stad met wapens in hun handen waren maar "low-life". Dat is de inderuk die ik had als 12-jarige.. Zou dat bij de kinderen van 12 nu anders zijn?

    Voorderest heb ik niets toete voegen aan dit topic. Ik raak al in de war als ik alle voors en tegens lees. Toch heb ik het idee dat Israel helemaal geen vrede wilt. Ze hebben er belang bij oorlog te voeren om land.
    Hoeren TNT.. Graaierige overheid..
    Ik heb nergens zoveel last van Marokkanen als in het nieuws :
    pi_64586571
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 15:56 schreef opinionr het volgende:

    [..]

    De Palestijnen zouden een lobby van miljoenen mensen kunnen hebben als ze hun neus richting het oosten mikken.
    Maar behalve het hebben van een mooi excuus voor agressie richting Israël, boeit het de hele arabische wereld geen flikker of Pallestina staat of valt.
    Joh, in het westen is die Lobby er al jaren hoor. Alhoewel niet alleen voor de Hamas. Lees het journaal eens. Het valt me op dat de aanvallen met raketten van de Hamas überhaupt nog gemeld zijn. Novum meldde deze week (wat door heeeel weinig pers is opgepakt) dat Hamas 2 meisjes doden door vuur van de Hamas. ergens op internet staat beschreven dat elk hart wat ingepakt kan worden tegen het zionistische bewind is er één voor ons. Het westen zal meerdere lobby's kennen, maar wij zullen deze lobby op kleine schaal beginnen, . Onze waarheid tegen de Joodse leugen.

    Onze waarheid.right

    Dus er is echt al jaren sprake van meerdere Lobby's en door die lobby wordt de oorlog uitgevochten in het westen via internet. In de hoop dat de mensen massaal dom worden en maar één kant van het verhaal zien. Ik zag op de FP al aardig wat racisme tegen Joden, maar ook tegen Palestijnen (als het goed is, is dat gemod nu). De oproep om te segregeren is allang begonnen. Kun je al zien aan de Joodse buurt die belaagd werd. Of de Joodse mannen die aangevallen werden. Nog even en en we krijgen ook de andere kant en steken mensen moskees in de fik om deze situatiel. Of synagoges. Zijn er 50 van in gebruik als gebedsruimte.

    De haat tegen elke Jood of moslim laait alleen maar op door deze ellende. Dat Israël zich heeft laten uitlokken tot deze daad baal ik dus wel van.
    Liever leven zonder liefde, dan liefde zonder leven
    pi_64586890
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 18:00 schreef NorthernStar het volgende:

    [..]

    Het regime in Egypte, onder andere, is niet zo populair bij de bevolking. Ze zien volksbewegingen, terecht waarschijnlijk, als grote bedreiging voor henzelf. Als ze ergens als de dood voor zijn is dat er een vonk overslaat en ze zelf met een opstand zitten.

    Het is puur korte termijn politiek. Dat zo'n slachting als nu in Gaza of twee jaar terug in Libanon juist voor meer ontevredenheid onder hun eigen bevolking zorgt, soit, dat zien we later dan wel weer.

    Ook een factor is de zak geld uit Washington. Wie zoet is krijgt lekkers en honden als Mubarak hebben een grote eetlust.

    [ afbeelding ]
    Grappig Plaatje, maar je kunt er de Hamas naast zetten, want die blokkeert elke gewonde Palestijn, die welkom is voor behandeling in Egypte (er zouden mensen tussen kunnen zitten die niet terug willen, of die het niet eens zijn met de regering). En er is net zo goed tegenspraak vanuit de Palestijnen tegen de Hamas, net als jij zegt dat die in Egypte er is.

    Ja, het is knap fout om VN hulpgoederen niet door te laten, maar volgens mij is dat nu niet meer aan de orde (las ik eerder deze week op de FP ) Of is dat ook pure propaganda volgens jou?
    Liever leven zonder liefde, dan liefde zonder leven
    pi_64587078
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 18:23 schreef Waterwereld het volgende:


    De haat tegen elke Jood of moslim laait alleen maar op door deze ellende. Dat Israël zich heeft laten uitlokken tot deze daad baal ik dus wel van.
    Nog iemand die het opvalt Ze willen geen vrede. Ze willen oorlog. Van beide kanten overigens, het gaat om land. Dat het Westen naief denkt dat ze maar vrede moeten sluiten daar, het gaat niet om vrede dus dat komt er ook nooit. Amerika staat wel vierkant achter Israel, en dat aspect boeit mij eigenlijk het meest.
    Hoeren TNT.. Graaierige overheid..
    Ik heb nergens zoveel last van Marokkanen als in het nieuws :
      vrijdag 2 januari 2009 @ 18:49:21 #285
    16715 Mylene
    *schatje*
    pi_64587438
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 18:15 schreef Man-E-Faces het volgende:

    [..]

    Voorderest heb ik niets toete voegen aan dit topic. Ik raak al in de war als ik alle voors en tegens lees. Toch heb ik het idee dat Israel helemaal geen vrede wilt. Ze hebben er belang bij oorlog te voeren om land.
    Waarom heeft Israël dan de Sinaï woestijn teruggegeven aan Egypte?

    Nogmaals het plaatje voor de duidelijkheid:

    pi_64587625
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 18:49 schreef schatje het volgende:

    [..]

    Waarom heeft Israël dan de Sinaï woestijn teruggegeven aan Egypte?

    Nogmaals het plaatje voor de duidelijkheid:

    [ afbeelding ]
    quote:
    Bij het Camp David-akkoord erkende Egypte het bestaansrecht van Israël. Als tegenprestatie kreeg Egypte de Sinaï-woestijn terug, die Israël sinds 1967 bezet had.
    http://nl.wikipedia.org/wiki/Camp_David-akkoorden
    pi_64587650
    Geen idee, zeiden ze nog wat toen ze het terug gaven? Hoe groot is het oppervlak van Israel nu tov. bijv Nederland?

    Is het niet alleen woestijn daar? Al hadden ze de Sinai bezet gehouden, dan waren ze anderhalf keer groter dan NL. Oja cool, meer woestijn erbij... Trouwens hoe houd je zo'n grote soestijn bezet. Dan kun je toch je beter bloed zweet en tranen behouden om meer land inwaarts te veroveren?

    [ Bericht 30% gewijzigd door Man-E-Faces op 02-01-2009 19:10:30 ]
    Hoeren TNT.. Graaierige overheid..
    Ik heb nergens zoveel last van Marokkanen als in het nieuws :
      † In Memoriam † vrijdag 2 januari 2009 @ 19:06:07 #288
    21290 NorthernStar
    Insurgent
    pi_64588075
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 18:34 schreef Waterwereld het volgende:

    [..]

    Ja, het is knap fout om VN hulpgoederen niet door te laten, maar volgens mij is dat nu niet meer aan de orde (las ik eerder deze week op de FP ) Of is dat ook pure propaganda volgens jou?
    Nee dat heb je fout.

    De Fransen hebben een voorstel gedaan om iig een pauze in te lassen zodat er humanitaire hulp kon worden verleend. Dat was volgens Israel niet nodig want er is geen humanitaire crisis volgens hen.

    "There is no humanitarian crisis"

    Nou ja, dat hoeft verder geen eens commentaar.
    quote:
    Grappig Plaatje, maar je kunt er de Hamas naast zetten, want die blokkeert elke gewonde Palestijn, die welkom is voor behandeling in Egypte (er zouden mensen tussen kunnen zitten die niet terug willen, of die het niet eens zijn met de regering). En er is net zo goed tegenspraak vanuit de Palestijnen tegen de Hamas, net als jij zegt dat die in Egypte er is.
    Dat zou ik eerder propaganda noemen. Doet denken aan de couveuse verhalen uit Koeweit.

    Als je nog eens (in een apart topic) wilt discussiëren over de geschiedenis van Palestina en of er ooit zoiets is geweest als een Israëlisch koninkrijk of "De Joodse tijd" zoals jij het noemde, of dat het bijbelse mythe is, be my guest. In steden als Jericho kun je geen spade in de grond steken of je komt geschiedenis tegen, dat gaat 10.000 jaar terug. De afgelopen zestig jaar heeft Israel het halve land afgegraven en ze hebben helemaal niks wat de bijbelse verhalen bevestigd. Dus ik ben wel benieuwd waar jij je op baseert.
      vrijdag 2 januari 2009 @ 19:06:30 #289
    16715 Mylene
    *schatje*
    pi_64588096
    quote:
    Oh kijk, zo kan het dus ook. Kennelijk is het Israël niet altijd om land te doen.
    pi_64588191
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 18:15 schreef Man-E-Faces het volgende:

    [..]

    Als opgroeiend kind kon me dat MO-nieuws me helemaal niks uitmaken. Wat ik wel herinner is dat juist Israel voor mijn gevoel in een beter uit de verf kwam. Ze zouden een democratie zijn en vooruitstrevend volgens de Westerse maatstaven. Al die anderen in de woestijn ipv een stad met wapens in hun handen waren maar "low-life". Dat is de inderuk die ik had als 12-jarige.. Zou dat bij de kinderen van 12 nu anders zijn?

    Voorderest heb ik niets toete voegen aan dit topic. Ik raak al in de war als ik alle voors en tegens lees. Toch heb ik het idee dat Israel helemaal geen vrede wilt. Ze hebben er belang bij oorlog te voeren om land.
    Om land? Volgens mij wil Israel de Gaza helemaal niet bezetten, ze willen alleen dat er geen raketten meer op het zuiden van Israel worden afgevuurd.
    Dit bericht is automatisch gegenereerd. U kunt hierop niet reageren.
    pi_64588207
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 19:06 schreef schatje het volgende:
    Oh kijk, zo kan het dus ook. Kennelijk is het Israël niet altijd om land te doen.
    Nee, een stuk woestijn hoeven ze niet. De vruchtbare grond aan de west bank daarintegen, daar kunnen ze maar niet vanaf blijven.
    Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
    pi_64588358
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 19:08 schreef Mr_Memory het volgende:

    [..]

    Om land? Volgens mij wil Israel de Gaza helemaal niet bezetten, ze willen alleen dat er geen raketten meer op het zuiden van Israel worden afgevuurd.
    En omgekeerd geldt dat toch ook dacht ik? En Palestijnen willen geen mens-onterende sancties meer.
    Hoeren TNT.. Graaierige overheid..
    Ik heb nergens zoveel last van Marokkanen als in het nieuws :
      vrijdag 2 januari 2009 @ 19:13:49 #293
    16715 Mylene
    *schatje*
    pi_64588386
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 19:09 schreef Weltschmerz het volgende:

    [..]

    Nee, een stuk woestijn hoeven ze niet.
    Vruchtbaar genoeg om er toenertijd Joodse nederzettingen te bouwen.

    Verder brengt het Suez kanaal ook geld in het laatje.
    pi_64588438
    quote:
    [b]Op vrijdag 2 januari 2009 19:06 schreef NorthernStar het volgende:

    Dat zou ik eerder propaganda noemen. Doet denken aan de couveuse verhalen uit Koeweit.


    Dst is geen propaganda, dat wat er werkelijk is gebeurt in de eerste dagen van de oorlog.
    Zelfs Al Jazeera melde het, en die is nu niet bepaald pro Israel.

    De ambulances stonden klaar, maar de Palastijnen hielden de grens gesloten.
    Gaat nu veel beter, maar het is nog steeds mondjesmaat.
    Dit bericht is automatisch gegenereerd. U kunt hierop niet reageren.
    pi_64588496
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 19:09 schreef Weltschmerz het volgende:

    [..]

    Nee, een stuk woestijn hoeven ze niet. De vruchtbare grond aan de west bank daarintegen, daar kunnen ze maar niet vanaf blijven.
    Maar in de Sinai zit OLIE, dat spul waar altijd oorlog om gevoerd wordt. En die Israeli's geven dat gewoon weg !

    (raar dat de BNW crew dat niet vermeld, die zijn altijd als de kippen erbij om olie/pijplijnen enzo op te zoeken)
    pi_64588502
    Een nederzetting klinkt ook niet groot. wat voor nderzettingen, dorpjes, kleine stadjes?
    En zoiewzo zijn Joden in de minderheid.
    Hoeren TNT.. Graaierige overheid..
    Ik heb nergens zoveel last van Marokkanen als in het nieuws :
      † In Memoriam † vrijdag 2 januari 2009 @ 19:19:29 #297
    21290 NorthernStar
    Insurgent
    pi_64588626
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 19:13 schreef schatje het volgende:

    [..]

    Vruchtbaar genoeg om er toenertijd Joodse nederzettingen te bouwen.

    Zoals iemand al eerder zei, laat "het uitverkoren volk" daar dan hun heilstaat maken.
    pi_64588647
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 19:13 schreef Man-E-Faces het volgende:

    [..]

    En omgekeerd geldt dat toch ook dacht ik? En Palestijnen willen geen mens-onterende sancties meer.
    Idd, maar geen mens-onterende sancties is iets anders dan land
    Dit bericht is automatisch gegenereerd. U kunt hierop niet reageren.
      vrijdag 2 januari 2009 @ 19:32:04 #299
    103962 damian5700
    Pulp Fiction
    pi_64589156
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 19:06 schreef NorthernStar het volgende:


    Nee dat heb je fout.
    Nee, dat heb jij fout; For the past three days Israel has allowed about 100 truckloads of humanitarian supplies into Gaza. However, during the six-month ceasefire in the second half of last year less than this was arriving each day, meaning stocks were very low. Before Hamas won the Palestinian elections in January 2006, the average daily rate was 150 trucks, and that only covered immediate needs. Bron Via de link die jijzelf gaf: Sunday over 330 trucks carrying food, medicine and medical supplies had been allowed into the Gaza Strip despite the daily rocket barrages against the South.

    In addition, the CLA has facilitated the transfer of 10 ambulances and 2,000 blood units to Gaza, and has approved a Palestinian request to allow three Gazans wounded in the fighting into Israel for medical treatment, Levi said. Bron
    If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
    pi_64589162
    quote:
    Op vrijdag 2 januari 2009 19:13 schreef schatje het volgende:
    Vruchtbaar genoeg om er toenertijd Joodse nederzettingen te bouwen.

    Verder brengt het Suez kanaal ook geld in het laatje.
    Dus ze geven een stuk woestijn terug aan de eigenaar, en dan gaan ze ook nog niet eens proberen het Suez kanaal in handen te krijgen om daar geld mee te verdienen? Het is van een ontroerend altruisme.
    Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
      vrijdag 2 januari 2009 @ 19:32:59 #301
    235428 di0r1
    foto_van_mij.jpg .exe
    pi_64589189
    Iemand dit al gelezen?
    Sterk Topic || Lekker nummertje
    "Als oprecht democraat eerbiedig ik iedere mening: het is immers het goed recht van mijn buurman om ongelijk te hebben."- Jan Greshoff
    abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')