abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  † In Memoriam † donderdag 1 januari 2009 @ 23:15:14 #121
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_64568835
quote:
Op donderdag 1 januari 2009 22:50 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Dat ben ik niet met je eens. Er zijn ontzettend veel joodse anti-zionisten of mensen met een mildere en genuanceerde kijk op Israël, publieke figuren en organisaties. Ik denk dat er vrij veel zelfreflectie is. En nee, dat vlakt niet uit dat de media uiterst effectief bespeeld wordt door de pro-Israël zijde, misschien juist dat daarom die andere geluiden minder opvallen.
O ik weet dat er veel joden zijn die het absoluut niet met de expansie-politiek ed. eens zijn maar openlijk stelling nemen? Zelfs mensen in mijn persoonlijke sfeer vinden het moeilijk omdat ze zich snel een verrader voelen. Intern is het geen probleem maar zodra het openbaar is houdt men zich liever op de vlakte.

Aan de andere kant heb je ook gelijk dat diegenen die zich wel willen uitspreken moeite hebben hun geluid te laten horen, zoals dat voor alle Israel-kritische geluiden opgaat.

Het heersende beeld is imo echter dat joden achter Israel staan. Je hebt een paar, voor de meeste mensen onbekende, orthodoxe groepen die op basis van hun interpretatie van de Torah anti-Israel zijn, maar dan heb je het wel gehad. Of dat beeld nu is omdat het grootendeels klopt of omdat de tegengeluiden vestomd worden maakt voor het bestaan ervan niks uit. En wat ik eerder zei, Israel doet zelf zeker alles om dat beeld te bevestigen. Ze ontlenen er gewicht aan namens alle joden wereldwijd te spreken.
pi_64569903
quote:
Op donderdag 1 januari 2009 22:14 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
Deen schiet twee Israëliërs neer

http://hln.be/hln/nl/960/(...)sraeliers-neer.dhtml

Een onbekende man heeft gisteren in een winkelgalerij in de Deense stad Odense twee Israëliërs neergeschoten. De politie heeft dit vandaag gemeld. De slachtoffers liepen verwondingen op in een arm en een been.

Donker haar
Een videocamera registreerde een donkere man, met donker haar en een snor, zei politiewoordvoerder Lars Thede. "We kunnen niet zeggen of het gaat om een Palestijn, Irakees, Iraniër of Bosniër of iemand anders", zei hij.

Vol mensen
Het incident vond gisterenmiddag plaats in een winkelcentrum in Odense, 170 kilometer ten westen van Kopenhagen. De galerij was vol met mensen die op het laatste moment nog inkopen deden voor Oudejaarsavond of Nieuwjaarsdag.

Verkopers
De slachtoffers verkochten haarlotions en dergelijke. Zij waren de afgelopen dagen herhaaldelijk lastig gevallen door groepen jongeren, meldde het Deense persbureau Ritzau. Over de aard van het geweld werd niet uitgeweid.

Arabisch?
Volgens de website van de krant B.T. schreeuwde de dader iets in het Arabisch en opende vervolgens het vuur. Een derde Israëliër gooide een stoel naar de schutter, die in een donkere auto ontkwam. De auto werd later in de omgeving gevonden. (novum/edp)
Ben alleen bang dat dit een begin is.
Helaas zullen veel mensen hetzelfde doen als Israel. namelijk onschuldigen treffen
en we zien in Denemarken wat er is gebeurd.

onschuldigen is fout, red de mensheid
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_64570017
Dit is de bewijs dat ISRAEL toch burgers aanvalt.
en nou zouden jullie je ogen moeten open maken en Israel moeten veroordelen op deze misdaad.

Kinderen betalen tol van aanvallen op Gaza
quote:
(Novum/AP) - Terwijl Israël zijn aanvallen op de Gazastrook verhevigt betalen kinderen de tol. Hoewel Israël volhoudt alleen strijders van Hamas tot doel te nemen, zijn onder de vierhonderd omgekomen Palestijnen zeker 37 kinderen en zeventien vrouwen. Dat heeft het, door Hamas gecontroleerde, ministerie van gezondheid gezegd. Maar volgens de Verenigde Naties kloppen die cijfers.



Omdat de meest uiteenlopende doelen - politiebureaus, brandweerkazernes, huizen van strijders, moskeeën en universiteitsgebouwen- door Israël onder vuur worden genomen, betekent dat in de praktijk dat ook woonwijken worden getroffen.

Hamas-strijders vuren vanuit die buurten raketten af en daarom is het mogelijk dat bij vergeldingsacties burgerslachtoffers vallen, zegt Israël. "Hamas gebruikt burgers als menselijk schild", aldus een woordvoerder van het leger. "Onze doelen zijn militair."

Maar met 1,4 miljoen inwoners op een lap land van veertig kilometer bij vijf tot twaalf kilometer bevinden militaire doelen zich over het algemeen in de buurt van burgers. De aanval donderdag op het huis van Hamas-leider Nizar Rayan is daar een typisch voorbeeld van.

Een bom van duizend kilo verwoestte het huis en doodde de man die betrokken was bij aanvallen op Israëlische doelen, maar ook achttien andere mensen, onder wie negen van zijn kinderen, van 2 tot 19 jaar oud, en alle vier zijn vrouwen.
http://buitenland.nieuws.(...)an_aanvallen_op_gaza
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_64570067
Hamas wil ’dag van gramschap’ tegen Israël
quote:
GAZA–STAD (ANP/AFP) – De Hamas-beweging heeft donderdag de Palestijnen op de Westelijke Jordaanoever en in het bezette Oost-Jeruzalem opgeroepen tot een ’dag van gramschap’ tegen Israël. Na het vrijdaggebed moeten vanaf de Al Aqsa-moskee in Jeruzalem en van alle andere moskeeën op de Westoever „massale marsen" vertrekken.

De Palestijnen moeten demonstreren tegen de Israëlische bombardementen op de Gazastrook en „de zionistische bezetting en haar kolonisten" op de Westoever. De politie van de Joodse staat heeft alleen al voor Oost-Jeruzalem en de aangrenzende dorpen duizenden agenten gemobiliseerd om de orde te handhaven
http://www.refdag.nl/arti(...)ap+tegen+Israel.html
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_64570080
quote:
Op vrijdag 2 januari 2009 00:01 schreef Meki het volgende:
Dit is de bewijs dat ISRAEL toch burgers aanvalt.
en nou zouden jullie je ogen moeten open maken en Israel moeten veroordelen op deze misdaad.

Kinderen betalen tol van aanvallen op Gaza
[..]

http://buitenland.nieuws.(...)an_aanvallen_op_gaza
quote:
"Hamas gebruikt burgers als menselijk schild", aldus een woordvoerder van het leger. "Onze doelen zijn militair."
Dan is het ook niet zo moeilijk natuurlijk.
pi_64570138
quote:
Op vrijdag 2 januari 2009 00:04 schreef Specularium het volgende:

[..]


[..]

Dan is het ook niet zo moeilijk natuurlijk.
Helaas is in het praktijk dat Israel al zijn aanvallen wilt goedkeuren
Jammer dat je direct de Israelische leger gelijk gelooft
In plaats van ontkennen kan je het veroordelen.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_64570200
quote:
Op vrijdag 2 januari 2009 00:07 schreef Meki het volgende:

[..]

Helaas is in het praktijk dat Israel al zijn aanvallen wilt goedkeuren
Jammer dat je direct de Israelische leger gelijk gelooft
In plaats van ontkennen kan je het veroordelen.
HAMAS kan toch beter stoppen met die raketten??
  † In Memoriam † vrijdag 2 januari 2009 @ 00:11:42 #128
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_64570259
quote:
Op vrijdag 2 januari 2009 00:04 schreef Specularium het volgende:

[..]
"Hamas gebruikt burgers als menselijk schild", aldus een woordvoerder van het leger. "Onze doelen zijn militair."
Geloof je het zelf?

"Most propaganda is not designed to fool the critical thinker but only to give moral cowards an excuse"


Een excuus om de ogen hiervoor te kunnen sluiten bijvoorbeeld.

pi_64570265
quote:
Op vrijdag 2 januari 2009 00:09 schreef henkway het volgende:

[..]

HAMAS kan toch beter stoppen met die raketten??
welke raketten van Hamas ??
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_64570296
De mensen die excuces komen als menselijk schild willen dit al te graag ontkennen omdat ze israel dit durven te veroordelen.

diep triest en die mensen willen hier normaal in discussie gaan ??
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_64570426
quote:
Op donderdag 1 januari 2009 22:14 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
Deen schiet twee Israëliërs neer

http://hln.be/hln/nl/960/(...)sraeliers-neer.dhtml

Een onbekende man heeft gisteren in een winkelgalerij in de Deense stad Odense twee Israëliërs neergeschoten. De politie heeft dit vandaag gemeld. De slachtoffers liepen verwondingen op in een arm en een been.

Donker haar
Een videocamera registreerde een donkere man, met donker haar en een snor, zei politiewoordvoerder Lars Thede. "We kunnen niet zeggen of het gaat om een Palestijn, Irakees, Iraniër of Bosniër of iemand anders", zei hij.

Vol mensen
Het incident vond gisterenmiddag plaats in een winkelcentrum in Odense, 170 kilometer ten westen van Kopenhagen. De galerij was vol met mensen die op het laatste moment nog inkopen deden voor Oudejaarsavond of Nieuwjaarsdag.

Verkopers
De slachtoffers verkochten haarlotions en dergelijke. Zij waren de afgelopen dagen herhaaldelijk lastig gevallen door groepen jongeren, meldde het Deense persbureau Ritzau. Over de aard van het geweld werd niet uitgeweid.

Arabisch?
Volgens de website van de krant B.T. schreeuwde de dader iets in het Arabisch en opende vervolgens het vuur. Een derde Israëliër gooide een stoel naar de schutter, die in een donkere auto ontkwam. De auto werd later in de omgeving gevonden. (novum/edp)
Geweldig weer En duidelijk is de lobby tegen joden geslaagd. En dan hebben ze hethier over zionistische lobby. Zoek en zie er is een nog heel andere lobby al jaren actief en dat ze er de pers voor gebruiken is ook niet vreemd. De raketaanvallen.......net niet groot genoeg om in het nieuws te komen, maar wel groot genoeg om uiteindelijk te zorgen dat de lobby gaat werken.

Jammer dat Israël is gaan happen. Ik zou trouwens aan de technologie gaan werken die de herkomst van die bommen precies zouden kunnen localiseren en ze met de groeten uit.........terug sturen.

Ik voor Israël? Nah, want beide partijen zijn evenveel fout. En voor degene die zeggen: terugtrekken? Prima. helemaal voor. Nog een paar muren op eigen grondgebied bouwen en dan maar afwachten. En uiteraard bij elke raket net als de Palestijnen met de gewonden boven hun hoofd zeulen........de pers opzoeken. Wanneer mensen gaan zoeken, zie je trouwens ook de haat tussen Hamas en Fatha voorbij komen. De gewapende tak (de regerende tak) vallen bij bruiloften binnen en vernielen daar de boel, maar ook Amnesty spreekt daarover in haar rapport
quote:
De mensenrechtenorganisatie Amnesty International trekt in een woensdag gepresenteerd rapport fel van leer tegen de Palestijnse facties Fatah en Hamas, vanwege het hoge aantal burgerslachtoffers dat eerder dit jaar viel tijdens hun bloedige machtsstrijd in de Gazastrook.

Een kind dat naar een snoepwinkel rende werd dodelijk getroffen door granaatscherven. Een jonge vrouw onderweg naar een examen, kwam om door de kogel van een scherpschutter. Zelfs een vredesmars door Gazastad om een einde aan het geweld af te dwingen kwam onder vuur te liggen. Dit zijn slechts enkele voorbeelden van onnodige burgerslachtoffers die de organisatie in het rapport aanhaalt. Volgens Amnesty kwamen in de eerste maanden van 2007 in de Gazastrook rond de 350 Palestijnen om het leven, onder wie een groot aantal onschuldige burgers.

De gevechten, die in juni hun hoogtepunt bereikten, brachten in de Gazastrook een machtswisseling teweeg. Hamas zwaait hier nu de scepter terwijl de Fatah-partij van president Mahmoud Abbas het door Hamas gedomineerde parlement op de Westelijke Jordaanoever buiten spel zette en met internationale steun een eigen regering vormde.

In het heetst van de strijd gebruikten Hamas-strijders appartementencomplexen en ziekenhuizen als uitvalsbases voor hun aanvallen en werden aanhangers van de tegenpartij zelfs in hun ziekenhuisbed doodgeschoten. Er werd zwaar gevochten in dichtbevolkte buurten, waarbij kogels en granaten vanuit de ramen werden afgeschoten.

Volgens Amnesty heeft Fatah zijn gevangenen geëxecuteerd en verminkt door kogels in hun knieën of schenen te schieten. Een onschuldige bouwvakker, van wie Fatah-strijders dachten dat hij bij Hamas hoorde, werd uit wraak van het dak van een gebouw gegooid, omdat Hamas vlak daarvoor hetzelfde deed met een Fatah-agent.

Ook na de gevechten hielden volgens Amnesty de schendingen van mensenrechten niet op. Beide partijen traden op hun eigen grondgebied keihard op tegen vermoedelijke tegenstanders, waarbij gevangenen slecht werden behandeld en zelfs zouden zijn gemarteld.

Een minister in de regering van president Abbas veroordeelde het rapport woensdag. "Ik denk niet dat ze erg hard geprobeerd hebben om de waarheid boven tafel te krijgen", zei hij. Een woordvoerder van Hamas voerde aan dat het geweld destijds noodzakelijk was om een einde te maken aan de chaos in de Gazastrook. "Onze zorg was het beschermen van de burgers en van onze mensen."
Rapport 2008

Ik geloof namelijk niet dat de raketaanvallen zullen stoppen nadat Israël zich helemaal uit dat gebied terug zou trekken (vooral niet nu ik dingen op internet heb gelezen, die ook het westen aangaan)


Etterbakken ook die het buiten die plek tegen gewone burgers uit willen vechten omdat ze nu eenmaal Joods zijn. En dan ook nog jongeren............stemt me alleen nog minder hoopvol, want blijkbaar krijgen ze het van hun omgeving mee.
Liever leven zonder liefde, dan liefde zonder leven
pi_64570494
Het enige wat in het Midden-Oosten op TV is te zien de laatste tijd zijn stervende kinderen.

Beetje misselijk word je ervan eigenlijk.
Het is echter de harde waarheid in Gaza.

En op meer plekken in de wereld.

Ik ga slapen.
pi_64570541
quote:
Op donderdag 1 januari 2009 22:14 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
Deen schiet twee Israëliërs neer

http://hln.be/hln/nl/960/(...)sraeliers-neer.dhtml

Een onbekende man heeft gisteren in een winkelgalerij in de Deense stad Odense twee Israëliërs neergeschoten. De politie heeft dit vandaag gemeld. De slachtoffers liepen verwondingen op in een arm en een been.

Donker haar
Een videocamera registreerde een donkere man, met donker haar en een snor, zei politiewoordvoerder Lars Thede. "We kunnen niet zeggen of het gaat om een Palestijn, Irakees, Iraniër of Bosniër of iemand anders", zei hij.

Vol mensen
Het incident vond gisterenmiddag plaats in een winkelcentrum in Odense, 170 kilometer ten westen van Kopenhagen. De galerij was vol met mensen die op het laatste moment nog inkopen deden voor Oudejaarsavond of Nieuwjaarsdag.

Verkopers
De slachtoffers verkochten haarlotions en dergelijke. Zij waren de afgelopen dagen herhaaldelijk lastig gevallen door groepen jongeren, meldde het Deense persbureau Ritzau. Over de aard van het geweld werd niet uitgeweid.

Arabisch?
Volgens de website van de krant B.T. schreeuwde de dader iets in het Arabisch en opende vervolgens het vuur. Een derde Israëliër gooide een stoel naar de schutter, die in een donkere auto ontkwam. De auto werd later in de omgeving gevonden. (novum/edp)
Nog zoiets weer.
Wat bereikt de dader hier nou mee?

Ik ging slapen.
pi_64570735
quote:
Op vrijdag 2 januari 2009 00:25 schreef IHVK het volgende:

[..]

Nog zoiets weer.
Wat bereikt de dader hier nou mee?

Ik ging slapen.
Wij zijn gelukkig in het juiste bed geboren, dus kunnen slapen zonder echt angst te kennen. Droom mooie dromen
Liever leven zonder liefde, dan liefde zonder leven
pi_64570771
quote:
Op vrijdag 2 januari 2009 00:11 schreef Meki het volgende:

[..]

welke raketten van Hamas ??
Liever leven zonder liefde, dan liefde zonder leven
pi_64571092
quote:
Op vrijdag 2 januari 2009 00:11 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Geloof je het zelf?

"Most propaganda is not designed to fool the critical thinker but only to give moral cowards an excuse"


Een excuus om de ogen hiervoor te kunnen sluiten bijvoorbeeld.

[ afbeelding ]
Dat is een goed onderschrift!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_64571094
quote:
Op vrijdag 2 januari 2009 00:11 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Geloof je het zelf?

"Most propaganda is not designed to fool the critical thinker but only to give moral cowards an excuse"


Een excuus om de ogen hiervoor te kunnen sluiten bijvoorbeeld.

[ afbeelding ]
En dit bedoelde ik nu. Grappig dat er weinig tot geen foto's zijn van kinderen uit Israël die gedood zijn ij aanslagen. De gruwelijke mishandelingen die in Mumbai zijn gepleegd puur omdat ze jood zijn.

-edit- laat maar. De Palestijnse kinderen die niet eens in Egypte behandeld mogen worden en teruggestuurd worden naar huis door de Hamas, terwijl Egypte ze met alle zorg wil verzorgen. En waar blijven dan de foto's van die twee meisjes die door Hamas zelf onder vuur zijn genomen (al dan niet per ongeluk) Wat deed dat vuur van Hamas op een plek bij kinderen? Het zal je niet aan staan, maar ik zie beide kanten evenveel schuld hebben aan deze ellende.

En mijn hart gaat wel degelijk uit naar die kinderen die niet om die ellende gevraagd hebben. Maar waarom worden die kinderen als een trofee getoond?

[ Bericht 2% gewijzigd door Waterwereld op 02-01-2009 00:49:20 ]
Liever leven zonder liefde, dan liefde zonder leven
pi_64571113
quote:
Op vrijdag 2 januari 2009 00:33 schreef Waterwereld het volgende:

[..]

Waar hebben we het nou over
maken we ons druk om die neprakketten.
terwijl de echte oorlog Gaza treft met al die 420 doden en 2100 gewonden ?
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_64571229
quote:
Op vrijdag 2 januari 2009 00:43 schreef Meki het volgende:

[..]

Waar hebben we het nou over
maken we ons druk om die neprakketten.
terwijl de echte oorlog Gaza treft met al die 420 doden en 2100 gewonden ?
En dat schrikt al van een rotje

Doe eens normaal en ga je eens verplaatsen in de angst van die mensen wanneer er weer een raket vlak bij je huis valt, en doe niet alsof dat niets is

Ja, ik vind het ook heel erg voor de kinderen en de burgers die helemaal niet achter de acties van de Hamas staan. En dat zijn er toch nog best wel een aantal hoor. Degene die weten dat je met die lobby niets bereikt.
Liever leven zonder liefde, dan liefde zonder leven
pi_64571303
quote:
Op vrijdag 2 januari 2009 00:47 schreef Waterwereld het volgende:

[..]

En dat schrikt al van een rotje

Doe eens normaal en ga je eens verplaatsen in de angst van die mensen wanneer er weer een raket vlak bij je huis valt, en doe niet alsof dat niets is

Ja, ik vind het ook heel erg voor de kinderen en de burgers die helemaal niet achter de acties van de Hamas staan. En dat zijn er toch nog best wel een aantal hoor. Degene die weten dat je met die lobby niets bereikt.
Ga jij dan al die trauma's horen van al die Palestijnen die onder vuur zitten die een week niet kunnen slapen ?? die maandenlang achter elkaar geen voedsel meer kreeg ??
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')