Israel - Hamas: de oorlog deel 11

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 03:56 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Prima. Dan zul je zien dat er in de hele geschiedenis van dat gebied nooit een homogene bevolking heeft gewoond. Het is altijd een mix van volkeren geweest en van koninkrijken of landen oid is geen sprake geweest, verder dan stadstaatjes is het nooit gekomen.

Wat er in de bijbel staat is geen geschiedenis. Een god die de wereld in 6 dagen heeft geschapen, een ark waar een hele dierentuin op meevaart en brandende bosjes die kunnen praten. Zonder iemand te willen beledigen verder, het is mythe en godsdienst, geen historie.

Pas in 1948 wordt er voor het eerst een staat gesticht gericht op een homogene bevolking, met een gezamenlijke etnische achtergrond en religie. Als Zionisme ergens op Nazisme lijkt is het hier. De Nazi's wilden een Arische staat. De Zionisten willen een Joodse staat.

De Amerikaanse erkenning van Israel in 1948 is doorslaggevend. Maar lees eens over president Truman en die periode. Amerika weigerde "de Joodse staat" te erkennen. In plaats daarvan hebben de Amerikanen slechts Israel erkend (ook nog met aanduiding "tijdelijk" btw). Een groot verschil.

Want het probleem begint niet met de stichting van een democratische staat Israel, het probleem begint bij de stichting van de joodse etnocratie. Je mag er komen wonen als je joods bent. En dan bedoelt men niet joods qua religie maar afkomst. Het betekent ook dat alle niet-joden weg moeten. Elk stukje land dat Israel in de afgelopen zestig jaar geannexeerd heeft is eerst etnisch gezuiverd. Wel het land, niet de mensen.

Wat er overblijft zijn wat geïsoleerde gebiedjes in de West Bank en het kleine strookje wat Gaza heet. Volgepropt met de vluchtelingen van toen en hun nakomelingen.

En nu wordt van de Palestijnen gevraagd Israel carte blanche te erkennen. Welk Israel wordt er niet bij genoemd. De democratische staat of de racistische staat? Het antwoord daarop heeft nogal wat gevolgen voor de mensen die graag terug willen naar hun geboortegrond.

En welke grenzen? Wat blijft er over voor alle niet-joden om hun staat te stichten?
[..]

Net zoals velen voor Olmert beloofden. We wachten nog steeds.

Enig idee waarom het voor Israel zo problematisch is om hun grenzen aan te geven?

De Joodse tijd was dus 1000 tot 586 Vchr. En dan haal ik dat dus niet uit de bijbel. Ook kende men in 333 voor Chr de Perzische en Hellenistische periode. Dan nog Romeinse periode en de Byzantijnen. De islamitische periode was van 638-1099. Daarna de kruisvaardersperiode van 1099-1187 en daarna nog een tiental jaren de Koerdische periode, de mammolukse periode 1260-1517, en daarna de Ottomaanse periode van 1517-1917. Daarna het britse mandaat.

Beetje flauw om geschiedenis wat ook weer verweven staat in zowel de bijbel als de koran (vreemd dat je trouwens alleen de bijbel noemt) te noemen als sprookjes, terwijl het niet alleen de koranteksten of bijbelteksten zijn die de geschiedenis beschrijven. Er waren meerdere schrijvers. Ooit van dichters gehoord?

Ik hou het bij dit stukje geschiedenis, want heb het gevoel tegen dovenmansoren te reageren. Ik vind je knap selectief wat geschiedenis betreft. Komt het niet uit in je gesprekken met je omgeving, is dat gewoon vette pech. Zoek zelf maar uit wat voor jou geschiedkundig beter uit komt, maar je zal in alle geschiedenisboeken toch ook de Joodse periode tegenkomen. Hoe hard je die ook wil wissen.

Toch vreemd dat je alleen de bijbel noemt en de koran niet.

En wat de grenzen betreft? Gewoon die in 1948 zijn besloten. Zie de kaart van de OP Ah, snap ik het goed? Jij vind dat er helemaal geen grenzen zijn? Of lees ik dit nu fout in je posts?

En wij willen een Nederlandse staat. Iran wil een Islamitische staat. Etc etc (ik heb geen tijd meer om de rest te beantwoorden)

Ik vind het net als jij erg dat dit allemaal moet gebeuren, maar in tegenstelling van jou zie ik aan beide kanten fouten en waar je de één van beticht, gebeurt ook bij de ander. Dat wil niet zeggen dat het goed is, maar zoals trouwen als niet Jood kan nu wel in Israël wat (volgens mij was jij dat) beweerde dat dit niet kon. Dat de regels net zo krom zijn eigenlijk als in Islamitische landen ben ik wel met je eens, maar beide kanten zijn bang voor teveel nazaat, zodat ze democratisch uiteindelijk nog hun land uitgewerkt worden. En ik weet dat er geen verschil zit in rechten qua bepaalde Islamitische landen of Israël al doen sommigen dat wel anders overkomen (alsof alleen Israël de schuldige is) , omdat die lobby nu eenmaal werkt hier in het westen. Ik reken me tot de mensen die beide kanten van het verhaal aanhoren. Ik ga niet meteen uit van het één of het ander en begrijp ook dat je het één hoort en dat als waarheid ziet, omdat het gevoel meespeelt.

Voor mij ligt dat anders. Ik denk alleen aan de kinderen daar (ongeacht ras en kleur) Met de ouders die de Hamas steunen heb ik niet zoveel medelijden. Met de kinderen intens, dus wanneer ik iets zou kunnen doen om de Israëlische regering en de Hamas te overtuigen om elkaar met rust te laten? Zou ik dat zeker niet laten, maar niet de één wel en de ander niet.

Oh ja, nog even deze

quote:

En welke grenzen? Wat blijft er over voor alle niet-joden om hun staat te stichten?


Enig idee waarom het voor Israel zo problematisch is om hun grenzen aan te geven?

Het overgrote deel is Joods, maar niet gelovig. En er is beschreven hoe en wat de afspraken zijn, maar er zouden ook veel haken en ogen aan zitten zodat beide kanten nog weer alle kanten op kunnen met deze afspraken. Maar die mag je aan Engeland vragen, want de letterlijke tekst weet ik zo echt niet uit mijn hoofd. Die zou ik ook aan Israël willen vragen, maar ook aan de Palestijnen, want denk eigenlijk dat de regering van de Palestijnen het land Israël net zo ziet als Israël de gaza ziet (maar dat is meer denken voor die landen, dus niet gestrookt op bewijzen of documenten)

[ Bericht 9% gewijzigd door Waterwereld op 02-01-2009 10:00:09 ]

quote:

Dus volgens Amnesty gebruikt Hamas zelfs ziekenhuizen als uitvalbasis?

Obebegrijpelijk dat de bevolking dit pikt !!???

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 01:42 schreef zhe-devilll het volgende:
Hamas heeft alles te maken met Iran, Iran kan zo undercover verder gaan met een atoombom...

Maar ik bemoei me er verder niet mee...

Zegt het verschil tussen Soennisme en Sjiisme je iets?

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 13:06 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Obebegrijpelijk dat de bevolking dit pikt !!???

Hamas zet politieke tegenstanders gevangen of gooien deze van daken van hoge gebouwen.

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 03:56 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Prima. Dan zul je zien dat er in de hele geschiedenis van dat gebied nooit een homogene bevolking heeft gewoond. Het is altijd een mix van volkeren geweest en van koninkrijken of landen oid is geen sprake geweest, verder dan stadstaatjes is het nooit gekomen.

Het was 4 eeuwen onderdeel van het Ottomaanse rijk....

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 13:09 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Zegt het verschil tussen Soennisme en Sjiisme je iets?

Frankrijk en Zweden waren ook bondgenoten. Alsof het de meeste mensen daar kan schelen of je vriend of buurman nou soenniet of sjiiet is.

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 13:15 schreef Monidique het volgende:

[..]

Frankrijk en Zweden waren ook bondgenoten. Alsof het de meeste mensen daar kan schelen of je vriend of buurman nou soenniet of sjiiet is.

Kijk naar Irak, die twee groepen gaan niet gemakkelijk samen door een deur, zelfs niet tegen Israel.

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 13:23 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Kijk naar Irak, die twee groepen gaan niet gemakkelijk samen door een deur, zelfs niet tegen Israel.

In Irak, ja, waar weer de Iraakse dynamiek geldt. Daar vecht iedereen tegen elkaar. Dat houdt echter niet in dat er een onoverbrugbaar verschil is tussen sjiieten en soennieten.

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 13:23 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Kijk naar Irak, die twee groepen gaan niet gemakkelijk samen door een deur, zelfs niet tegen Israel.

De verdeeldheid binnen de moslimwereld en specifiek tussen de soennieten en sjiieten (in Irak blaast men elkaars moskeeën op) verenigt zich op het punt van de haat tegen Israël.

http://www.liveleak.com/view?i=e72_1230652024

dit vat alle ellende goed samen.

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 13:06 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Obebegrijpelijk dat de bevolking dit pikt !!???

Hamas zorgt voor gezondheidszorg hoor je dan. Als je dan wordt opgenomen in een ziekenhuis bestaat de kans dat je vervolgens ook nog eens van het dak wordt afgeflikkerd.

Maar idd onbegrijpelijk dat de Palestijnse bevolking dit pikt. Hebben ze een keus? In feite worden ze gegijzeld door deze beesten.

quote:

A photograph supplied by the Israeli Defense Forces (IDF) on 31 December 2008 shows an Israeli medic taking a badly injured Palestinian boy from a Palestinian medic at the Israeli side of the Erez Crossing where the cement walls (behind) separate Israel from the northern Gaza Strip, as Israel allows some Palestinians, wounded in recent Israeli air strikes during operation 'Cast Lead,' to be transfered to Israeli hospitals for urgent medical treatment

Kijk hoe evil Israel is

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 13:26 schreef Monidique het volgende:

[..]

In Irak, ja, waar weer de Iraakse dynamiek geldt. Daar vecht iedereen tegen elkaar. Dat houdt echter niet in dat er een onoverbrugbaar verschil is tussen sjiieten en soennieten.

In afhghanistan zijn nog veel meer moslimkrijgsheren

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 00:04 schreef Meki het volgende:
Hamas wil ’dag van gramschap’ tegen Israël
[..]

http://www.refdag.nl/arti(...)ap+tegen+Israel.html

Matig, . "Na het vrijdaggebed moeten vanaf de Al Aqsa-moskee in Jeruzalem en van alle andere moskeeën op de Westoever „massale marsen" vertrekken." Yawn, .

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 13:33 schreef schatje het volgende:

[..]

Hamas zorgt voor gezondheidszorg hoor je dan. Als je dan wordt opgenomen in een ziekenhuis bestaat de kans dat je vervolgens ook nog eens van het dak wordt afgeflikkerd.

Maar idd onbegrijpelijk dat de Palestijnse bevolking dit pikt. Hebben ze een keus? In feite worden ze gegijzeld door deze beesten.

Als het gehele volk zich tegen hen keert kunnen ze weinig meer beginnen..... De eersten zullen het wrs niet overleven maar als iedereen meedoet ?
Ik vind het onbegrijpelijk dat ze wel in hun wanhoop tot zelfmoord * martelaar * kunnen verworden maar niet gewoon in verzet komen tegen Hamas e.d. groeperingen. En waarom niet ? Omdat die terugschieten, hun hulp weigeren, hun familie te grazen nemen.....

Ach ik begrijp het wel, maar toch..... Je gaat zo toch niet jaar in jaar uit dóór Als je leven echt zo vreselijk beroerd is kun je net zo goed daadwerkelijk iets dóen en riskeren dat je erin blijft.
Alles liever dan willoos slachtoffers blijven.

Zelfs op IC in een ziekenhuis in de Gazastrook ben je niet veilig .

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 13:41 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Als het gehele volk zich tegen hen keert kunnen ze weinig meer beginnen..... De eersten zullen het wrs niet overleven maar als iedereen meedoet ?

Een massale opstand moeten ze beginnen ja.

Weg met Hahas. Hups de zee in met de gasten .

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 13:26 schreef Monidique het volgende:

[..]

In Irak, ja, waar weer de Iraakse dynamiek geldt. Daar vecht iedereen tegen elkaar. Dat houdt echter niet in dat er een onoverbrugbaar verschil is tussen sjiieten en soennieten.

Het verschil is niet zomaar overbrugbaar naar mijn mening. Het conflict speelt ook niet alleen in Irak, maar overal in de Islamitische wereld waar soennieten en sjiiten met elkaar in botsing komen. De sjiiten hebben een compleet andere interpretatie van de opvolging van de profeet, dat is denk ik een nog fundamenteler verschil dan Katholieken en Protestanten vandaag de dag.

De Moskee gaat nu zo'n beetje uit in het MO. Even een livestream van de klaagmuur zoeken. Als ze gaan rellen gaat het daar weer stenen regenen.

quote:

Op woensdag 31 december 2008 03:39 schreef NorthernStar het volgende:


Dit is gewoon niet waar.


UN official says Israel responsible for breaking truce with Gaza

'Een V.N. medewerker zegt.'
Angela Merkel zegt: 'the blame for renewed violence in the Middle East can be pinned on Hamas'.
Een mening van een V.N. medewerker is niet een synoniem voor een absolute waarheid.
Wat wel een voldongen feit is, is dat het bestand herhaaldelijk en wederzijds is geschonden (dit is ook kenmerkend voor de meeste gesloten bestanden tussen Israël en Palestijnse facties; het brengt relatieve rust). De datum 5 november eruit lichten is wat selectief, maar nu je het toch aanstipt is de daarop volgende vergelding (dat dus ook een bestandsschending is) dusdanig langdurig geweest, dat de publieke opinie stappen van de Israëlische regering eiste.
Hamas is voor aanvang van de Israëlische operatie veelvuldig en langs alle kanalen gewaarschuwd, maar blijkbaar gaf zij niet veel om burgerslachtoffers.

quote:

Vervolgens komt Livni glorieus op TV vertellen dat de geplande verassingsaanval een succes was. Een paar minuten later stelt een journalist de vraag hoe ze denkt over dat er toch wel erg veel burgers zijn omgekomen, beweert ze keihard dat ze vooraf zoveel mogelijk mensen in Gaza hebben opgebeld om hen te waarschuwen voor de aanval... sure.

In what appeared to be a new tactic, the Israeli military telephoned at least some of the 20 houses it destroyed to warn them in advance about the air strikes. In some cases it also fired a sound bomb to warn people away before flattening the homes with missiles, Palestinians and Israeli defence officials said. Bron

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 13:33 schreef Slappy het volgende:
[ afbeelding ]
[..]

Kijk hoe evil Israel is

PROPAGANDA !!! 11!!

_{Toen de camera eenmaal uit was hebben ze het kind levend begraven}

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 14:33 schreef B4CO het volgende:

[..]

Meki, Kom d'r maar in

Hier ben je wel snel bij

Nadat eerder deze week al eens vijf Palestijnse zusjes waren omgekomen bij een Israëlisch bombardement in de Gazastrook, zijn vrijdag drie broertjes van zeven tot tien jaar oud gedood toen het Israëlische leger vlakbij hun huis een luchtaanval uitvoerde. Dat heeft een lokaal ziekenhuis gemeld

Ben jij er hier ook snel erbij

quote:

Op vrijdag 2 januari 2009 01:54 schreef Specularium het volgende:

[..]

Opzich apart, omdat ze het wel kapot willen hebben.

Dat is niet zo apart, dat gebeurd in heel wat conflicten. Erkenning zou betekenen dat ze rechten hebben.