(updated 01-01-2009 : 01.45)
Bron: http://www.haaretz.com/hasen/spages/ShTickers.html
De OP is hier te vinden!
[ Bericht 5% gewijzigd door B4CO op 01-01-2009 01:49:13 ]
Tevens tvp 
quote:Wij zijn sponsors van dit conflict, een soort serious request. Met elke abo help je Israel aan een nieuw ontstekingsmechanisme voor hun raketjes.Op dinsdag 30 december 2008 11:01 schreef Slappy het volgende:
Waarom moest die lelijke fok afbeelding nou in die op
quote:12:04 Homefront commander: Local authorities in South doing outstanding job (Haaretz)
12:03 One person lightly hurt, three people suffer shock from rocket in Sderot (Haaretz)
quote:Maar de tijd blijft niet stilstaan. Intussen is de eerste Hamas-regering gevallen (de directe aanleiding daarvoor was dat er geen regering geformeerd kon worden, omdat de eisen van Abbas aan Hamas, de door de PLO gesloten akkoorden met Israël te honoreren, werden afgewezen), gepaard met de nodige doden vanwege de machtsstrijd tussen de belangrijkste Palestijnse facties en daarna de couppoging van Hamas in Gaza, waarbij de nodige politieke tegenstanders van de daken op werden gegooid (en sowieso politieke opponenten in het gevang of elders belanden).Op dinsdag 30 december 2008 01:33 schreef voyeur het volgende:
Het gaat om de steun onder de bevolking. Hamas was ook op de Westbank zeer populair bij de laatste verkieziingen. Abbas vreest niet voor niets nieuwe verkiezingen.
En nu is de situatie van Hamanistan enerzijds en al-Fatah op de Westelijke Jordaanoever anderzijds.
Bovendien was een stem aan Hamas, wat leidde tot haar verkiezingszege, eerder een proteststem aan al-Fatah dan dat de Palestijnse bevolking een streng-religieuze samenleving wenste en een gewapende strijd tegen Israël (bron).
quote:Hamas zou, volgens de Oslo-akkoorden niet aan de Palestijnse verkiezingen mogen deelnemen . Dit is sowieso ondemocratisch, maar er is nu eenmaal een politieke werkelijkheid.Verder zijn de economische sancties van het 'kwartet' (VS, Rusland, EG en VN) pas ingesteld na de Hamas verkiezingsoverwinning. Niet echt democratisch toch? Israel houdt de legitieme belasitng inkomens van de Palestijnen in tot Hamas vervangen wordt door een andere regering. Is het dan vreemd dat de Gaza-strook economisch afhankelijk is van voedselsteun?
Feit blijft dat V.N. of de EU hun steun mogen uitspreken voor democratie in de Palestijnse gebieden, maar dat dit geen verplichting met zich meebrengt regeringen te steunen die als gevolg daarvan gekozen worden.
Het zou juist erg ondemocratisch zijn, dat landen en organisaties aan de hand van een nieuwe politieke werkelijkheid in een bepaald land, streek of gebied geen nieuwe afwegingen zouden mogen maken. Jouw beredenering vind ik dan ook lichtelijk ridicuul.
Bovendien heeft het Palestijnse volk van de internationale gemeenschap onafgebroken financiële hulp gekregen, maar deze financiering liep sinds het aantreden van Hamas buiten de Palestijnse regering om.
quote:De wat? Je bedoelt de Gazastrook zeker?Hamanistan
12:38 Yemenites storm Egypt mission in Aden to protest Cairo`s role in Gaza blockade (AP)
12:21 Iran confirms: Popular Iranian blogger was detained for insulting religious figures (AP)
12:19 Qassam rocket hits backyard of Sderot home (Haaretz)
12:13 Israel destroys 4 rocket launchers ready to fire in Gaza (Channel 2)
12:11 IDF Home Front chief: Hamas rocket capabilities exist, but seriously impared (Haaretz)
12:04 Home Front commander: Local authorities in South doing outstanding job (Haaretz)
Als Hamas het bestand schendt hoor je niets van Van Bommel.
Als Hamas voortdurend raketten op Israël afschiet waarbij deze zijn gericht op Israelische ziekenhuizen hoor je geen afkeuring van Van Bommel.
Al deze handelingen van Hamas zijn in strijd met alle conventies, maar Van Bommel protesteert niet.
Als Israël ten lange leste terugslaat schreeuwt Van Bommel moord en brand en neemt zelfs het woord oorlogsmisdaden in de mond.
Van Bommel heeft zijn Hamas vriendjes er niet van afgehouden onschuldige burgers te vermoorden, hij staat waarschijnlijk zelfs te juichen als dit gebeurt.
Conclusie: Van Bommel is medeschuldig aan moord.
quote:Het is nog iets gecompliceerder. Het is onze actie als NWS-mods. We wilden nog even een knaller, zo aan het eind van het jaar, om als subforum nog wat hoger te eindigen in de Fok!-ranglijsten, qua aantal posts en views. Het idee was trouwens van sp3c. Die schijnt iets te hebben met legers enzo...Op dinsdag 30 december 2008 11:03 schreef Wheelgunner het volgende:
Wij zijn sponsors van dit conflict, een soort serious request. Met elke abo help je Israel aan een nieuw ontstekingsmechanisme voor hun raketjes.
Trouwens nog een artikel uit NRC:
quote:Bron: http://www.nrc.nl/buitenl(...)og_lang_niet_voorbijOlmert: offensief Gaza nog lang niet voorbij
Het Israëlische luchtoffensief tegen Hamas in de Gazastrook is nog maar in zijn eerste fase, zo heeft premier Ehud Olmert vandaag verklaard. Ook andere Israëlische leiders voorspelden een langdurige campagne om een eind te maken aan de raketaanvallen uit de Gazastrook.
Palestijnse medische bronnen meldden nu circa 350 dodelijke slachtoffers van de zaterdag begonnen luchtaanvallen op Hamas. Vanochtend vielen bij aanvallen op gebouwen van de moslimfundamentalistische organisatie twaalf doden, van wie twee zusjes van 10 en 12 jaar oud. In totaal zijn ongeveer 60 burgers gedood, aldus bronnen van de Verenigde Naties.
Aan Israëlische zijde zijn bij raketaanvallen door Hamas gisteren in totaal vier doden gevallen, van wie een vrouw in Ashdod, 30 kilometer van de Gazastrook. Het was de eerste keer dat in deze stad slachtoffers vielen door Palestijnse raketten.
Olmert zei vanochtend dat het veiligheidskabinet al zijn goedkeuring heeft gehecht aan verscheidene volgende fases van de operatie. Hij gaf geen bijzonderheden. Minister van Binnenlandse Zaken Meir Sheetrit zei tegelijk tegen de legerradio dat „er geen ruimte is voor een staakt-het-vuren” met Hamas voor de dreiging van nieuwe raketaanvallen is weggenomen. Vice-premier Haim Ramon zei gisteren dat het doel van het offensief is het regime van Hamas in de Gazastrook ten val te brengen. De Israëlische ambassadeur bij de VN, Gabriela Shalev, zei dat het doel is Hamas, „een terroristische bende”, „volledig te ontmantelen”.
De adjunct-stafchef van het Israëlische leger, generaal Dan Harel, zei gisteren volgens de internetsite van de krant Yediot Ahronot dat na de operatie „geen gebouw van Hamas nog overeind zal staan” in de Gazastrook. Ook hij zei dat de strijd nog maar pas is begonnen: het zwaarste ligt nog voor ons”. Tsjechië, dat per 1 januari het voorzitterschap van de Europese Unie overneemt, sprak vandaag zijn steun uit voor de Israëlische operatie.
Een schip met internationale vredesactivisten en medische hulpgoederen dat de Israëlische blokkade probeerde te doorbreken, is vandaag door een Israëlische oorlogsschip geramd en is naar Cyprus teruggekeerd. Sinds augustus hebben de activisten vijf keer de blokkade weten te doorbreken.
Even los van de rechtmatigheid van de Israëlische reacties. komt dit toch allemaal wel erg over als het 'laatste kunstje' van Olmert, die opstapt omdat hij in opspraak is.
quote:Op dinsdag 30 december 2008 12:07 schreef ES57 het volgende:
Als Hamas onschuldige Israëlische burgers vermoord hoor je geen enkel protest van Van Bommel.
Als Hamas het bestand schendt hoor je niets van Van Bommel.
Als Hamas voortdurend raketten op Israël afschiet waarbij deze zijn gericht op Israelische ziekenhuizen hoor je geen afkeuring van Van Bommel.
Al deze handelingen van Hamas zijn in strijd met alle conventies, maar Van Bommel protesteert niet.
Als Israël ten lange leste terugslaat schreeuwt Van Bommel moord en brand en neemt zelfs het woord oorlogsmisdaden in de mond.
Van Bommel heeft zijn Hamas vriendjes er niet van afgehouden onschuldige burgers te vermoorden, hij staat waarschijnlijk zelfs te juichen als dit gebeurt.
Conclusie: Van Bommel is medeschuldig aan moord.
Sorry hoor. Zes zinnige opmerkingen, maar daarna een bijzonder kromme conclusie. Hoe hypocriet Van Bommel en consorten ook zijn, je kunt ze niet zomaar mede-schuldig verklaren aan moord. Hij heeft daar part noch deel in, behalve dat hij partij kiest voor de Palestijnen.Hamas willen ze compleet uitroeien, alsof dat ooit lukt..
Net zo'n achterlijke operatie als een tijd terug in Libanon toen ze zogenaamd Hezbollah wilden uitroeien. Nou, dat was me toch een succes zeg
.Hoop ellende, veel doden, veel verdriet en de haat neemt alleen maar toe. Goed bezig hoor Israel, het gaat dit keer vast wel werken
.Een Israëlische patrouilleboot kwam dinsdag voor de kust van de Gazastrook in botsing gekomen met een vaartuig met medische vrijwilligers, die naar Gaza wilden varen, aldus hebben getuigen en Israëlische functionarissen tegen CNN gezegd.
De Israëliërs op de patrouilleboot betichtten de vrijwilligers op de Dignity van betrokkenheid bij terroristische activiteiten. De Israëliërs gaven de opvarenden van de Dignity opdracht terug te keren naar Cyprus. Aan boord van de Dignity waren hulpgoederen voor de Gazastrook.
bron
quote:Op dinsdag 30 december 2008 12:07 schreef ES57 het volgende:
Conclusie: Van Bommel is medeschuldig aan moord.
!quote:Ligt eraan hoe je 'succes' definieert. Genoeg andere alternatieven naast de totale vernietiging van Hamas. Genoeg andere zaken die meespelen (zoals verkiezingen).Op dinsdag 30 december 2008 12:16 schreef venomsnake het volgende:
Waardeloze actie dit weer van Israel. De operatie is nog maar net begonnen zeggen ze.
Hamas willen ze compleet uitroeien, alsof dat ooit lukt..
Net zo'n achterlijke operatie als een tijd terug in Libanon toen ze zogenaamd Hezbollah wilden uitroeien. Nou, dat was me toch een succes zeg
Hoop ellende, veel doden, veel verdriet en de haat neemt alleen maar toe. Goed bezig hoor Israel, het gaat dit keer vast wel werken
quote:Jij kijkt natuurlijk niet neutraal naar deze situatie, ik als Jood ook niet..Op dinsdag 30 december 2008 12:10 schreef Monidique het volgende:
Olmert is een idioot. Had ik niet verwacht aanvankelijk, maar hij is het wel gebleken.
Beide kanten zijn even fout. niemand meer en niemand minder.. Israel is nou eenmaal wat groter en sterker.
Als iemand jou steeds in je rug prikt met zn vinger dan word je boos, na 2x bozer maar na 10x sla je die gast echt wel om t m af te leren..
Israel moet alles doen om burgers te besparen, maar dat kan alleen als Hamas ze niet als schild gebruiken.
quote:Op dinsdag 30 december 2008 10:31 schreef sp3c het volgende:
[..]
mits je genoeg geoefend personeel hebt zou niet weten waarom niet
als de infanterie in wisseldiensten kan werken dan kan de artillerie dat ook ... al moeten die natuurlijk wel vaker douchen en dat gare kwastje op hun pet schoonmaken
Hee, niks tegen het kwastje he! Je bent gewoon jaloers dat jij er geen hebt. 
Als ze stationair zouden zijn, dan was het nog niet zo'n probleem, maar als ze mobiel moeten zijn dan gaat 't heel wat kosten. Bovendien heeft de opsporingsradar dan geen zin (heeft die bovendien wel bereik genoeg?).
quote:Ik bedoel dat counter-artillerievuur ook misbruikt gaat worden. Een paar goedgelovige en geïndoctrineerde mensen op een plekje neerzetten, raket afschieten en ieieieieieieieie =BOEM=. Internationale pers toont de ledematen der leden en de anti-zionisten gaan weer lopen gillen over de Israëlische nazi's die geen onderscheid maken tussen strijders en burgers. Zo zijn de manieren van de heren nou eenmaal.dat onderscheid is vanuit een vliegtuig net zo moeilijk te maken, weet je nog
quote:Ik heb geen idee wát ze aan het doen zijn... ik hoop alleen dat het wat gaat uithalen.wat ze nu doe vind ik iig zinloos en buitenproportioneel
quote:Indonesians rally for Gaza
Indonesia's president has condemned the strikes and urged the UN to intervene [Reuters]
More than 1,000 people have rallied in Jakarta, the Indonesian capital, to voice their opposition to Israel's assault on the Gaza Strip.
Demonstrators waved Palestinian and Indonesian flags while some carried banners with slogans such as "Zionist Israel Go To Hell" and "Move Israel outside Palestine land."
Indonesia is the world's most populous Muslim nation and many Indonesians have been staunch supporters of the Palestinian cause.
The protest coincided with a condemnation of the raids by Indonesia's president Susilo Bambang Yudhoyono.
"I have sent a letter to the secretary-general of United Nations as well as to the UN Security Council condemning the Israeli military attacks and urging swift action to resolve the conflict," Yudhoyono said.
"The Security Council must formally meet and issue a resolution to force Israel to end all attacks, so that Israeli and Palestinian can continue the peace process."
Jakarta has no diplomatic relations with Israel.
The raids carried out in Gaza have killed at least 350 Palestinians, and according to the Israeli government, were launched in response to rocket and mortar fire from the Hamas-ruled enclave.
'Recruiting fighters'
Many Indonesians oppose US and Israeli policies in the Middle East [Reuters]
Yudhoyono said the government plans to give $1 million for humanitarian efforts on top of about $181,000 in medical aid for Palestinian victims of the raids.
On Monday an Indonesian Muslim group announced plans to recruit as many as 1,000 volunteers to fight in Gaza in response to the Israeli air raids.
Ahmad Soebri Lubis, the secretary-general of the The Islamic Defenders' Front (FPI), said the group would start recruiting volunteer fighters in the next few days, and would send them for training at camps in Indonesia to prepare them for the "battleground".
"Fighters should be in good physical condition, have a strong faith and be ready to die," Lubis told the Reuters news agency.
"They will be provided with a one-way ticket until we defeat Israel."
He said the group has previously sent volunteers to Iraq and Afghanistan.
However Bahtiar Effendy, professor of Political Science at the Islamic State University in Jakarta, told Al Jazeera that the FPI's aims are largely symbolic.
"While I do think these outrageous acts by the Israelis will continue to radicalise some Muslims, I do not think the FPI can send volunteers to the Gaza Strip", he said.
"It is extremely difficult to get into the territory, if not impossible at the moment."
http://english.aljazeera.net/
quote:Dat maakt ze ook fouter. De macht geeft verantwoordelijkheid omdat je door die macht ook anders kan.Op dinsdag 30 december 2008 12:43 schreef B4CO het volgende:
Jij kijkt natuurlijk niet neutraal naar deze situatie, ik als Jood ook niet..
Beide kanten zijn even fout. niemand meer en niemand minder.. Israel is nou eenmaal wat groter en sterker.
Als ik ruzie krijg met een spastische dwerg mag ik ook wel wat terug doen, ik hoef niet al mijn vechtsporttechnieken op hem los te laten en hem helemaal in mekaar te rossen met een honkbalknuppel, ook al krabt en bijt hij. Als je de sterkste bent heb je ook de mogelijkheid om maat te houden en een andere oplossing af te dwingen. Tenzij ik zijn huis ben binnengedrongen om dat af te pakken natuurlijk, dan maak ik van het krachtsverschil gebruik om hem helemaal lens te slaan zodat ie nooit meer terugkomt.
prachtig nagespeeld weer Hamas een ding is Hamas kei goed in acteren Hollywood moet echt serieus met ze onderhandelen
quote:Hehehe, volgens mij was het een verwijzing naar dit bericht: http://www.elsevier.nl/we(...)lachtoffers-Gaza.htmOp dinsdag 30 december 2008 12:12 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
quote:Of wapens te sturen, 40 jaar lang, of wapens ongecontroleerd door te voeren via de nationale luchthaven. Of filmpjes te gaan vertonen ter plekke, of juist andersom duizenden kilometers verderop propaganda bedrijven en aangifte doen van antisemitisme tegen mensen die alleen maar hun mening geven.Op dinsdag 30 december 2008 13:29 schreef Elfletterig het volgende:
Hoe herkenbaar, dat bericht over Indonesië... Woedende menigtes... - Het is toch frappant hoe religieuze fanatisten die duizenden kilometers verderop wonen, zich bereid verklaren om te gaan vechten.
15:05 Egypt refuses to fully open Gaza crossing unless its controled by PA (AP)
http://cache.boston.com/u(...)_pt3/12_17072039.jpg
quote:The bodies of two Palestinian militants lay near their mortar launcher after an Israeli airstrike in Gaza November 16, 2008. They had been firing mortar rounds into a neighboring Israeli neighborhood. An Israeli air strike killed four Palestinian militants in the Gaza Strip on Sunday and two rockets fired from the Hamas-controlled territory hit Israel as a five-month-old ceasefire continued to unravel. (REUTERS/Stringer) #
http://www.avaaz.org/nl/gaza_time_for_peace/?cl=163147848&v=2611
Terwijl duizenden doden door genocides in Afrika de meesten gewoon koud laat.
Ik denk dat de media hier een gigantische rol in spelen.
quote:Zat ik me ook al af te vragen. Maar het is niet alleen de media. Kijk maar de situatie in Zimbabwe, waar toch echt wel media-aandacht voor is geweest. Honderden mensen zijn daar al doodgegaan de cholera, als gevolg van het wanbeleid van dictator Mugabe. Topics in Fok! lopen nauwelijks. Paar raketjes in de Gazastrook, hupsakee: 10 topics verder...Op dinsdag 30 december 2008 14:45 schreef IHVK het volgende:
Wat mijn trouwens opvalt is dat alles wat er in Israël en Palestina gebeurt hier enorm veel losmaakt.
Terwijl duizenden doden door genocides in Afrika de meesten gewoon koud laat.
Ik denk dat de media hier een gigantische rol in spelen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-12-2008 14:53:31 ]
quote:Heb je er ook een voor meer bloedvergieten?Op dinsdag 30 december 2008 14:43 schreef ron1872 het volgende:
Teken een petitie voor een brief aan de veiligheidsraad !!
http://www.avaaz.org/nl/gaza_time_for_peace/?cl=163147848&v=2611
quote:Niet alleen de media dat zeker niet.Op dinsdag 30 december 2008 14:51 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Zat ik me ook al af te vragen. Maar het is niet alleen de media. Kijk maar de situatie in Zimbabwe, waar toch echt wel media-aandacht voor is geweest. Honderden mensen zijn daar al doodgegaan de cholera, als gevolg van het wanbeleid van dictator Mugube. Topics in Fok! lopen nauwelijks. Paar raketjes in de Gazastrook, hupsakee: 10 topics verder...
Maar voor een heel groot deel wel denk ik. Er is gewoon veel meer aandacht daarvoor. Vooral ook in de internationale media.
De media is echter weer ook een vraag-aanbod iets.
quote:Wat is daar mis mee eigenlijk? Ze geven toch niet aan alle Joden te willen uitroeien maar de Zionisten uit Palestijns te willen kieperen. Broederschap, weer eens wat anders dan een Mubarak die gewoon de achterdeur niet opent terwijl zijn broeders worden afgemaakt op een totaal afgezet gebied.Op dinsdag 30 december 2008 13:29 schreef Elfletterig het volgende:
Hoe herkenbaar, dat bericht over Indonesië... Woedende menigtes... - Het is toch frappant hoe religieuze fanatisten die duizenden kilometers verderop wonen, zich bereid verklaren om te gaan vechten.
quote:yep alleen doen ze het nooitOp dinsdag 30 december 2008 13:29 schreef Elfletterig het volgende:
Hoe herkenbaar, dat bericht over Indonesië... Woedende menigtes... - Het is toch frappant hoe religieuze fanatisten die duizenden kilometers verderop wonen, zich bereid verklaren om te gaan vechten.
quote:Jawel, maar die negerts doen het nog met speren en zo, da's me iets te primitief voor bij de borrelOp dinsdag 30 december 2008 14:45 schreef IHVK het volgende:
Wat mijn trouwens opvalt is dat alles wat er in Israël en Palestina gebeurt hier enorm veel losmaakt.
Terwijl duizenden doden door genocides in Afrika de meesten gewoon koud laat.
Ik denk dat de media hier een gigantische rol in spelen.
quote:Het gaat niet om de palestijnse doden, die interesseren de meeste mensen hier inderdaad geen reet meer dan een willekeurige dode in Darfur, Zimbabwe of Congo. Het gaat om Israel, waarvan de meeste inwoners toevallig joods zijn.Op dinsdag 30 december 2008 14:45 schreef IHVK het volgende:
Wat mijn trouwens opvalt is dat alles wat er in Israël en Palestina gebeurt hier enorm veel losmaakt.
Terwijl duizenden doden door genocides in Afrika de meesten gewoon koud laat.
Ik denk dat de media hier een gigantische rol in spelen.
quote:De titel is natuurlijk verkeerd. Het is natuurlijk oorlog tussen Israel en de Palestijnen.
Het is niet zo heel belangrijk, maar het is een voorbeeld van de sluipende propaganda. We schilderen de vijand van Israel af als een groepering, niet als een volk.
quote:Belgische progressieve Joden steunen Palestijnen in Gaza
30/12/2008 13:58
De Unie van Progressieve Joden van België (UPJB) steunt een protestactie tegen de bombardementen op Gaza. Die actie vindt woensdag plaats op het Brusselse Muntplein. In een persbericht roept de Unie ook de regering en Europa op om alles in het werk te stellen om de bombardementen te doen ophouden.
Met de actie van woensdag wil men ook protesteren tegen de blokkade van Gaza en het geweld tegen de burgerbevolking. De Unie vindt dat geen enkel argument de gebeurtenissen van de voorbije dagen kan goedpraten, vooral omdat "dit machtsvertoon slechts kan leiden tot een heropflakkering van de extremismen en van de haat tussen gemeenschappen in Israël en bij ons". Daarnaast roept de UPJB minister van Buitenlandse Zaken De Gucht op "erover te waken dat geen bevoorrechte samenwerkingsakkoorden tussen de Europese Unie en Israël getekend worden, zolang Israël het internationaal recht blijft schenden." Enkel vredesonderhandelingen kunnen, volgens de UPJB, een oplossing brengen. (TIP)
quote:Thanx
Even zelf vertaald:
Israëlische minister Isaac Hertzog reageert op uitspraken Erdogan:
De minister zegt dat het niet de intentie van Israël was om het Turkse volk of de Turkse premier voor schut te zetten. (reagerend op de opmerkingen over de bemiddelingstatus van Turkije)
Ook geven ze aan dat vijf dagen geleden, toen Olmert in Turkije was, er nog niets was besloten over de aanvallen en dat de Turkse premier toen daarom niet is ingelicht.
De vergelijking PKK, Hamas werd ook weer gemaakt
Verder gaf hij aan de kritiek te begrijpen, maar hij gelooft er in dat Israël uiteindelijk de Turkse steun weer wel zal winnen. (gewaagde uitspraak.ihvk)
Over de burgerdoden:Er wordt beweerd dat 90% van de doden Hamas militanten zijn.
En ik citeer:
We vallen alle plekken aan waar we weten (vermoeden lijkt me beter.ihvk) dat er raketten zitten. Ook al is dat het midden van de woonkamer. Maar voor we de operatie begon hebben we waarschuwingen uitgedeeld bij dit soort plaatsen.
quote:Wat een topschrijver is Fisk toch ook. Hij maakt gehakt van de barbaren.We hear the usual Israeli line. General Yaakov Amidror, the former head of the Israeli army's "research and assessment division" announced that "no country in the world would allow its citizens to be made the target of rocket attacks without taking vigorous steps to defend them". Quite so. But when the IRA were firing mortars over the border into Northern Ireland, when their guerrillas were crossing from the Republic to attack police stations and Protestants, did Britain unleash the RAF on the Irish Republic? Did the RAF bomb churches and tankers and police stations and zap 300 civilians to teach the Irish a lesson? No, it did not. Because the world would have seen it as criminal behaviour. We didn't want to lower ourselves to the IRA's level.
Yes, Israel deserves security. But these bloodbaths will not bring it. Not since 1948 have air raids protected Israel. Israel has bombed Lebanon thousands of times since 1975 and not one has eliminated "terrorism". So what was the reaction last night? The Israelis threaten ground attacks. Hamas waits for another battle. Our Western politicians crouch in their funk holes. And somewhere to the east – in a cave? a basement? on a mountainside? – a well-known man in a turban smiles.
quote:Ik vind het maar een zwak verhaal eerlijk gezegd. De IRA heeft geen 50 raketten per dag afgevuurd. De IRA was niet uit op totale vernietiging.Op dinsdag 30 december 2008 16:40 schreef Jestrovic het volgende:
Wat een topschrijver is Fisk toch ook. Hij maakt gehakt van de barbaren.
quote:Dat komt volgens mij omdat veel mensen een (verschillende) mening hebben over deze kwestie.Op dinsdag 30 december 2008 14:51 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Zat ik me ook al af te vragen. Maar het is niet alleen de media. Kijk maar de situatie in Zimbabwe, waar toch echt wel media-aandacht voor is geweest. Honderden mensen zijn daar al doodgegaan de cholera, als gevolg van het wanbeleid van dictator Mugabe. Topics in Fok! lopen nauwelijks. Paar raketjes in de Gazastrook, hupsakee: 10 topics verder...
Ook een soort Westen v Islam of zo iets.
Maar het is idd opvallend, Afrika topics lopen hier gewoon niet goed.
BTW waarom lopen die mensen altijd met die lijken door de straten tezeulen?
Net ook weer, een man met een dode jongen boven zijn hoofd, als of het de CL cup is
En de menigte maar met vlaggen zwaaien
quote:Robert Fisk vind ik één van de beste journalisten.Op dinsdag 30 december 2008 16:40 schreef Jestrovic het volgende:
[..]
Wat een topschrijver is Fisk toch ook. Hij maakt gehakt van de barbaren.
Staan ook wel een paar mooie docu s van hem op google video
quote:Ik heb een dubbel gevoel bij hem, hij schrijft soms goede dingen maar zo af en toe ook echte crap!Op dinsdag 30 december 2008 16:44 schreef venomsnake het volgende:
Robert Fisk vind ik één van de beste journalisten.
Staan ook wel een paar mooie docu s van hem op google video
Er wordt op dit moment weer volop gebombardeerd door Israel. Of er slachtoffers zijn is niet bekend.
Ook wordt Israel op veel manieren aangevallen.
- Rakket aanvallen van Hamas
- Palestijnen die militairen aanvallen met messen en stenen
- Auto's en bussen worden aangevallen door Palestijnen
Hezbollah heeft ook Egypte gewaarschuwd en is op dit moment in oorlog in worden met Egypte.
Iran en Islamic Jihad en Hezbollah proberen Israel op veel manieren te aanvallen maar nog niet militair.
Slachtoffers :
Gaza : 380 doden en 1702 gewonden
Israel : 6 doden en 50 gewonden
Egypte : 1 dode
egypte over hamas.
quote:Die mensen zijn heel anders dan wij (zo genuanceerd genoeg uitgedrukt?). Ze vieren feest al hun zoon zichzelf in Israël in een bus heeft opgeblazen. Ze geven helemaal niks om leven. Hun logica doortrekken naar vandaag de dag zouden ze juist blij moeten zijn dat ze gebombardeerd worden, nu gaan ze eindelijk naar de plaats waar ze altijd al wilden zijn.Op dinsdag 30 december 2008 16:43 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
Dat komt volgens mij omdat veel mensen een (verschillende) mening hebben over deze kwestie.
Ook een soort Westen v Islam of zo iets.
Maar het is idd opvallend, Afrika topics lopen hier gewoon niet goed.
BTW waarom lopen die mensen altijd met die lijken door de straten tezeulen?
Net ook weer, een man met een dode jongen boven zijn hoofd, als of het de CL cup is
En de menigte maar met vlaggen zwaaien
quote:
ik vind dat echt oprecht een goed lied, met een andere tekst en video zou het in de top-40 kunnen staan.quote:Zolang we maar denken dat het geen normale mensen zijn, hebben we een zuiver geweten he..
[..]
Die mensen zijn heel anders dan wij (zo genuanceerd genoeg uitgedrukt?). Ze vieren feest al hun zoon zichzelf in Israël in een bus heeft opgeblazen. Ze geven helemaal niks om leven. Hun logica doortrekken naar vandaag de dag zouden ze juist blij moeten zijn dat ze gebombardeerd worden, nu gaan ze eindelijk naar de plaats waar ze altijd al wilden zijn.
Nee sorry, Palestijnen zijn net als jij en ik normale mensen. En ze zijn net zo verdrietig als een broertje zusje moeder vader van hen omkomt.
quote:Wanneer je maar één kant uit kunt kijken zal het ongetwijfeld voor degene een topper zijn. Ik kijk liever twee kanten uit en ga de selectiviteit uit de weg in dergelijke gevallen.Op dinsdag 30 december 2008 16:40 schreef Jestrovic het volgende:
[..]
Wat een topschrijver is Fisk toch ook. Hij maakt gehakt van de barbaren.
Ik vind het nog steeds jammer dat Israël heeft gehapt, want dit was allemaal de bedoeling. De pers is een machtig wapen. De andere lobby heeft zijn vruchten afgeworpen.
quote:Het bewijs daarvoor hebben we net nog in het Staatsjournaal kunnen zien. *kuch*Op dinsdag 30 december 2008 19:53 schreef IHVK het volgende:
[..]
Zolang we maar denken dat het geen normale mensen zijn, hebben we een zuiver geweten he..
Nee sorry, Palestijnen zijn net als jij en ik normale mensen. En ze zijn net zo verdrietig als een broertje zusje moeder vader van hen omkomt.
quote:Nou dat lijkt me een beetje te kort door de bocht.Op dinsdag 30 december 2008 19:45 schreef ouderejongere het volgende:
[..]
Die mensen zijn heel anders dan wij (zo genuanceerd genoeg uitgedrukt?). Ze vieren feest al hun zoon zichzelf in Israël in een bus heeft opgeblazen. Ze geven helemaal niks om leven. Hun logica doortrekken naar vandaag de dag zouden ze juist blij moeten zijn dat ze gebombardeerd worden, nu gaan ze eindelijk naar de plaats waar ze altijd al wilden zijn.
Die mensen hebben best wel verdriet als hun eigen vlees en bloed wordt gedood.
Ze doen het alleen op een hele andere manier, ik dacht alleen, mischien zit er iets achter qua geloof of zo.
OT Een Hamas spokesman zei dat geen prijs tehoog was, en ze zullen doorgaan tot het bitteren eind.
De hele Gaza strip wordt helemaal naar de verdommenis gegooid zo.
quote:Het is maar wat je wil zien he.
[..]
Het bewijs daarvoor hebben we net nog in het Staatsjournaal kunnen zien. *kuch*
quote:Een begrafenis die meer lijkt op een overwinningsoptocht van de winnaar van de eredivisie.
quote:Ieder volk gaat anders om met de dood. Dat is door de eeuwen zo altijd zo geweest.
[..]
Een begrafenis die meer lijkt op een overwinningsoptocht van de winnaar van de eredivisie.
Het is niet dat zwijgend rouwen de enige manier is.
Aan de ene kant de Palestijnen die 60 jaar geleden hun eigen land uit zijn gebonjourd. Die accepteren dat niet (en dus de staat Israel niet) en er zal weinig animo zijn voor een compromis, zowel bij Hamas als de hele Palestijnese bevolking. In feite zijn ze opgezadeld met de schuld die het westen voelde over de Endlösung.
Aan de andere kant de Joden die ongeveer 2000 jaar geleden (correct me if I'm wrong) van hun heilige grond zijn verdreven door de Arabieren (+ Romeinen). Ze zijn altijd het zwarte schaap geweest in de geschiedenis en hebben als slotakkoord daarvan de 2e wereldoorlog moeten doorstaan. Voor hen is het niets meer dan gerechtigheid dat ze dit stuk grond hebben opgeëist. Je kunt zeggen dat 2000 jaar geleden niet relevant is, maar probeer dat maar eens een religieus volk duidelijk te maken.
quote:Ik ben bij diverse begrafenissen geweest en heb me aangepast aan de overledene. Ik ben bij begrafenissen van ongelovigen geweest, maar ook ben ik geheel in zwart, of geheel in wit gekleed op begrafenissen geweest. Ik heb nog nooit gezien dat er juichend en schietend met het lijk door de straten wordt gerend.Op dinsdag 30 december 2008 20:16 schreef IHVK het volgende:
[..]
Ieder volk gaat anders om met de dood. Dat is door de eeuwen zo altijd zo geweest.
Het is niet dat zwijgend rouwen de enige manier is.
quote:Moet je eens een keer naar Afrika gaan. Of een reis in de tijdmachine.
[..]
Ik ben bij diverse begrafenissen geweest en heb me aangepast aan de overledene. Ik ben bij begrafenissen van ongelovigen geweest, maar ook ben ik geheel in zwart, of geheel in wit gekleed op begrafenissen geweest. Ik heb nog nooit gezien dat er juichend en schietend met het lijk door de straten wordt gerend.
Je bekijkt heel de wereld door een 21-ste eeuws westerse bril.
Het feit dat ze zo omgaan met de dood, betekent niet dat ze het leuk vinden om te sterven of familieleden te zien sterven. Dat kun je van mij aannemen.
quote:Een 11-jarige zelfmoordenaar (die je kind) is als held vereren.. dat kan alleen een barbaar. Want dat kind is zelf niet op dat idee gekomen, maar geïndoctrineerd door diens rotte ouders. Zulke beesten verdienen het niet om kinderen te krijgen.Op dinsdag 30 december 2008 20:16 schreef IHVK het volgende:
[..]
Ieder volk gaat anders om met de dood. Dat is door de eeuwen zo altijd zo geweest.
Het is niet dat zwijgend rouwen de enige manier is.
quote:Israel is wat de Balkan was op de vooravond van WOI.Op dinsdag 30 december 2008 14:51 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Zat ik me ook al af te vragen. Maar het is niet alleen de media. Kijk maar de situatie in Zimbabwe, waar toch echt wel media-aandacht voor is geweest. Honderden mensen zijn daar al doodgegaan de cholera, als gevolg van het wanbeleid van dictator Mugabe. Topics in Fok! lopen nauwelijks. Paar raketjes in de Gazastrook, hupsakee: 10 topics verder...
quote:En de mensen die bommen op woonhuizen gooien, waar kinderen zitten te slapen die de volgende dag naar school zouden gaan.
[..]
Een 11-jarige zelfmoordenaar (die je kind) is als held vereren.. dat kan alleen een barbaar. Want dat kind is zelf niet op dat idee gekomen, maar geïndoctrineerd door diens rotte ouders. Zulke beesten verdienen het niet om kinderen te krijgen.
Zijn dat ook rotte beesten?
quote:Het Mandaatgebied Palestina is in 1920 door Groot-Brittannië gesticht - na de val van het Ottomaanse Rijk- en omvatte ook een deel van Jordanië. Na de oorlog werd de staat Israël gesticht. Jordanië bezette toen de West Bank (!) die tijdens de 10-daagse oorlog in 1967 weer is terruggeroofd door Israël.Op dinsdag 30 december 2008 20:19 schreef Maxerazzi het volgende:
Het is gewoon uitzichtloos gezien de geschiedenis van beide kampen.
Aan de ene kant de Palestijnen die 60 jaar geleden hun eigen land uit zijn gebonjourd. Die accepteren dat niet (en dus de staat Israel niet) en er zal weinig animo zijn voor een compromis, zowel bij Hamas als de hele Palestijnese bevolking. In feite zijn ze opgezadeld met de schuld die het westen voelde over de Endlösung.
Aan de andere kant de Joden die ongeveer 2000 jaar geleden (correct me if I'm wrong) van hun heilige grond zijn verdreven door de Arabieren (+ Romeinen). Ze zijn altijd het zwarte schaap geweest in de geschiedenis en hebben als slotakkoord daarvan de 2e wereldoorlog moeten doorstaan. Voor hen is het niets meer dan gerechtigheid dat ze dit stuk grond hebben opgeëist. Je kunt zeggen dat 2000 jaar geleden niet relevant is, maar probeer dat maar eens een religieus volk duidelijk te maken.
quote:wat jij normaal noemt.. als mijn buurman raketten gaat afschieten vanuit mijn voortuin moet ik niet raar op kijken als de tegenpartij een raket terugstuurt.. 1 x raden waar die raket terecht gaat komen.. Moet ik dan blij zijn met mn buurman en gaan juichen of moet ik de tegenpartij verantwoordelijk houden..Op dinsdag 30 december 2008 19:53 schreef IHVK het volgende:
[..]
Zolang we maar denken dat het geen normale mensen zijn, hebben we een zuiver geweten he..
Nee sorry, Palestijnen zijn net als jij en ik normale mensen. En ze zijn net zo verdrietig als een broertje zusje moeder vader van hen omkomt.
Zolang de Palestijnse bevolking het toelaat dat ze door Hamas als menselijk schild gebruikt worden moeten ze niet lopen klagen dat er een paar raketten op ze neerdalen.
quote:bommen of raketten?Op dinsdag 30 december 2008 20:24 schreef IHVK het volgende:
[..]
En de mensen die bommen op woonhuizen gooien, waar kinderen zitten te slapen die de volgende dag naar school zouden gaan.
Zijn dat ook rotte beesten?
quote:Volgens mij ging het net om het rouwen om je eigen kinderen. Praat jij maar eens goed dat er haatbaarden zijn die hun kinderen een bomgordel omdoen om Israëli's met hen de dood in te jagen.Op dinsdag 30 december 2008 20:24 schreef IHVK het volgende:
[..]
En de mensen die bommen op woonhuizen gooien, waar kinderen zitten te slapen die de volgende dag naar school zouden gaan.
Zijn dat ook rotte beesten?
quote:Met dat verschil dat de dode daar in Afrika na een ziekbed van ouderdom is overleden.Op dinsdag 30 december 2008 20:21 schreef IHVK het volgende:
[..]
Moet je eens een keer naar Afrika gaan. Of een reis in de tijdmachine.
Je bekijkt heel de wereld door een 21-ste eeuws westerse bril.
Het feit dat ze zo omgaan met de dood, betekent niet dat ze het leuk vinden om te sterven of familieleden te zien sterven. Dat kun je van mij aannemen.
quote:Als je het dodental aan beide kanten bekijkt weet je vast wat ik bedoel.
quote:Uitstekend stuk, inderdaad.Op dinsdag 30 december 2008 16:40 schreef Jestrovic het volgende:
[..]
Wat een topschrijver is Fisk toch ook. Hij maakt gehakt van de barbaren.
quote:Op dinsdag 30 december 2008 19:53 schreef IHVK het volgende:
[..]
Zolang we maar denken dat het geen normale mensen zijn, hebben we een zuiver geweten he..
Nee sorry, Palestijnen zijn net als jij en ik normale mensen. En ze zijn net zo verdrietig als een broertje zusje moeder vader van hen omkomt.
Dehumanization is a process by which members of a group of people assert the "inferiority" of another group through subtle or overt acts or statements.
Sociologists and historians often view dehumanization as central to some or all types of wars. Governments sometimes present "enemy" civilians or soldiers as less than human so that voters will be more likely to support a war they may otherwise consider mass murder.
quote:Je praat het van de ene kant goed (die raketten afvuren) en de andere kant (die bommen teruggooit) keur je af.Op dinsdag 30 december 2008 20:28 schreef IHVK het volgende:
[..]
Als je het dodental aan beide kanten bekijkt weet je vast wat ik bedoel.
quote:Israel is niet zo stom om haar bevolking als schild te gebruiken bedoel je..Op dinsdag 30 december 2008 20:28 schreef IHVK het volgende:
[..]
Als je het dodental aan beide kanten bekijkt weet je vast wat ik bedoel.
quote:Waar keur ik precies het gooien van raketten goed?
[..]
Je praat het van de ene kant goed (die raketten afvuren) en de andere kant (die bommen teruggooit) keur je af.
Aub geen woorden in mijn mond leggen.
quote:Niet allemaal natuurlijk.Op dinsdag 30 december 2008 20:31 schreef ouderejongere het volgende:
In Irak hadden de mensen niks te kiezen. Saddam was de baas en als die zou overlijden zou zijn zoon het bewind hebben overgenomen. Palestijnen hebben zelf voor gewelddadige leiders gekozen.
quote:ik geloof dat het Madagascar was, maar daar wordt het lijk zelfs ieder jaar weer opgegraven, nieuw kleedje erom, rondje door het dorp, en weer begraven.Op dinsdag 30 december 2008 20:19 schreef ouderejongere het volgende:
[..]
Ik ben bij diverse begrafenissen geweest en heb me aangepast aan de overledene. Ik ben bij begrafenissen van ongelovigen geweest, maar ook ben ik geheel in zwart, of geheel in wit gekleed op begrafenissen geweest. Ik heb nog nooit gezien dat er juichend en schietend met het lijk door de straten wordt gerend.
Madagascar dus inderdaad
http://jana-en-aline.skyn(...)feesten-met-de-doden
quote:Zo kan je ook zeggen dat de Israëliërs ook hebben gekozen voor gewelddadige leiders.
In Irak hadden de mensen niks te kiezen. Saddam was de baas en als die zou overlijden zou zijn zoon het bewind hebben overgenomen. Palestijnen hebben zelf voor gewelddadige leiders gekozen.
Hamas geniet niet mijn sympathie laat dat erg duidelijk zijn.
Maar zoveel keuze hadden de Palestijnen ook weer niet. Jarenlang was het corrupte Fatah aan de macht en zo vredig was het met Fatah nou ook weer niet.
quote:Helaas is dat een oorlogsdaad, een oorlog is nou eenmaal verschrikkelijk.Op dinsdag 30 december 2008 20:24 schreef IHVK het volgende:
[..]
En de mensen die bommen op woonhuizen gooien, waar kinderen zitten te slapen die de volgende dag naar school zouden gaan.
Zijn dat ook rotte beesten?
Als Hamas een raket afvuurd op Israel, en die raakt een school heb je het zelfde.
Maar je eigen zoon als zelfmoordenaar vereren is misdadig en in mijn ogen ook zeer laf, ga dan zelf als vader met zo'n bomgordeltje lopen.
quote:Hier ben ik het wel mee eens.
Maar je eigen zoon als zelfmoordenaar vereren is misdadig en in mijn ogen ook zeer laf, ga dan zelf als vader met zo'n bomgordeltje lopen.
Maar dit is maar een klein detail in een veel groter verhaal zoals we allemaal weten.
Ben er weer vandoor.
quote:Op dinsdag 30 december 2008 20:52 schreef AryaMehr het volgende:
Basiji-leden hebben de Britse ambassade aangevallen en de Palestijnse vlag opgehangen.
bron? quote:Staat op dit moment op een aantal Iraanse websites.
Zal kijken of ik een Engelstalige bron kan vinden.quote:De lompheid, een vlag hijsen.. dat zal ze leren!
[..]
Staat op dit moment op een aantal Iraanse websites.
quote:Op dinsdag 30 december 2008 19:47 schreef ouderejongere het volgende:
[..]
Dat taaltje vind ik maar niks. Vind 't een beetje vies klinken.
quote:Dat is een oorlogsverklaring volgens internationaal recht.Op dinsdag 30 december 2008 20:52 schreef AryaMehr het volgende:
Basiji-leden hebben de Britse ambassade aangevallen en de Palestijnse vlag opgehangen.
quote:En de joden vereren Baruch Goldstein die een moskee binnenliep en tientallen mensen doodschoot voordat zijn munitie opraakte en de overlevenden hem doodsloegen. enz.Op dinsdag 30 december 2008 20:38 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
Helaas is dat een oorlogsdaad, een oorlog is nou eenmaal verschrikkelijk.
Als Hamas een raket afvuurd op Israel, en die raakt een school heb je het zelfde.
Maar je eigen zoon als zelfmoordenaar vereren is misdadig en in mijn ogen ook zeer laf, ga dan zelf als vader met zo'n bomgordeltje lopen.
Voor elke argument wat je aanhaalt om aan te tonen hoe minderwaardig en barbaars de Palestijnen wel niet zijn is een equivalent aan de andere zijde te vinden.
Waarvoor dient het trouwens? Je kunt er niet omheen dat het uiteindelijk alleen maar bedoeld is om het zwart/wit te maken en "de schuld" op een partij te schuiven.
Dat is een leuk mechanisme met "de schuld". Op magische wijze kun je verantwoording voor je eigen daden ineens laten verdwijnen. Maar ok, dat is een ander verhaal.
Getouwtrek over wie de grootste idioot is leidt nergens toe. Het heeft geen echte relevantie. De echte discussie gaat over de oorzaak van het conflict dat nu al 60 jaar duurt.
quote:Nee hoor.
[..]
Dat is een oorlogsverklaring volgens internationaal recht.
quote:Ik neem aan dat Baruch geen kind was, maar ik kan het mishebben. (dan nog is het te gek voor woorden)Op dinsdag 30 december 2008 21:07 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
En de joden vereren Baruch Goldstein die een moskee binnenliep en tientallen mensen doodschoot voordat zijn munitie opraakte en de overlevenden hem doodsloegen. enz.
quote:Waar in godsnaam zeg ik dat Palastijnen minderwaardig en barbaars zijnVoor elke argument wat je aanhaalt om aan te tonen hoe minderwaardig en barbaars de Palestijnen wel niet zijn is een equivalent aan de andere zijde te vinden.
Ik zeg alleen dat ik het laf en misdadig vindt zo'n vader, het zullen er niet veel zijn, gekken zijn er overal.
quote:Ben ik helemaal met je eens, de schuld is na zo'n langlopend conflict nog nauwelijks aan te tonen.Waarvoor dient het trouwens? Je kunt er niet omheen dat het uiteindelijk alleen maar bedoeld is om het zwart/wit te maken en "de schuld" op een partij te schuiven.
Dat is een leuk mechanisme met "de schuld". Op magische wijze kun je verantwoording voor je eigen daden ineens laten verdwijnen. Maar ok, dat is een ander verhaal.
Getouwtrek over wie de grootste idioot is leidt nergens toe. Het heeft geen echte relevantie. De echte discussie gaat over de oorzaak van het conflict dat nu al 60 jaar duurt.
quote:Nou, vorige week was er ook een nieuwsitem op RTL nieuws over de Hamas die per ongeluk verkeerd terecht kwam in een Palestijnse wijk en daar allerlei kinderen doodde.Op dinsdag 30 december 2008 20:16 schreef IHVK het volgende:
[..]
Ieder volk gaat anders om met de dood. Dat is door de eeuwen zo altijd zo geweest.
Het is niet dat zwijgend rouwen de enige manier is.
Maar toen zag je bij de begrafenis geen massa's mensen in een optocht met Hamas mensen met Hamas vlaggen die allemaal 'allah akubar' riepen. Alleen maar een klein clubje zwijgende familieleden.
Ook opvallend: deze item was op RTL-nieuws, BBC, CNN, de Belgische TV, maarrr... op de Nederlandse staats-tv werd er geen woord over gerept. Wel weer over een Israëlische raket.
quote:Het schiet ook niks op. Men geeft elkaar de schuld, dat weet je vooraf. Of beter gezegd, men veegt het eigen straatje schoon en wil niet verantwoordelijk zijn voor eigen daden.Op dinsdag 30 december 2008 21:20 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
Ben ik helemaal met je eens, de schuld is na zo'n langlopend conflict nog nauwelijks aan te tonen.
quote:
quote:Iranian students break into UK Embassy residence
TEHRAN, Iran: Iran's official news agency says dozens of hardline students have broken into the British Embassy residence in Tehran.
The IRNA agency says the students accuse Britain of supporting Israel's air assault on the Gaza Strip.
According to the agency, the students stormed the compound Tuesday evening and pulled down the British flag.
IRNA says the students then hoisted a Palestinian flag at compound's entrance before police forced them to leave.
The news agency says the break-in lasted about an hour and that the area is now calm. No injuries were reported.
quote:Ja laat Iran maar van de kaart vegenBolton: Gaza Crisis Means We Should Attack Iran Now»
Yesterday, on Fox’s Hannity and Colmes, Iran war hawk John Bolton said that Israel’s recent bombing campaign in Gaza is all the more reason for the United States to bomb Iran now. “So while our focus obviously is on Gaza right now, this could turn out to be a much larger conflict,” he said, adding that “we’re looking at potentially a multi-front war here.”
“You would strike Iran right now?” asked host Alan Colmes. “I would have done it before this,” Bolton responded. Colmes asked whether tensions and war across Middle East would escalate if the U.S. or Israel were to bomb Iran. Bolton said that the many Arab countries would secretly be cheering if Iran were attacked:
COLMES: So if we do that, they strike back, are we then in danger of creating a broader war?
BOLTON: I think in many Arab states in the region, although they wouldn’t say it publicly, they’d be doing the equivalent of popping champagne corks because the Arab states don’t want Iran with nuclear weapons any more than Israel does. What Iran could do is what’s already happening in the Gaza Strip or what might happen if they unleashed Hezbollah, terrorist attacks on Israel.
It’s hard to believe that the Arab world would be pulling out the party hats if Iran were attacked. Thanks to the policies of President Bush, the U.S is immensely unpopular across the Middle East. Iran, on the other hand, enjoys unprecedented support in Iraq, which is supposed to be America’s greatest ally in the region.
The LA Times reported last year that Iranian President Mahmoud Ahmadinejad “has transcended national and religious divides to become a folk hero across the Middle East.” Ahmadinejaded, “the leader of a non-Arab Shiite nation, has ingratiated himself with the Middle East’s predominantly Sunni Arab population.”
Without regard for the wider war and increased regional instability that an attack on Iran would likely cause, Bolton believes the solution to a Middle East already in flames is to throw more wood on the fire.
quote:Op dinsdag 30 december 2008 22:26 schreef NewsVan het volgende:
[..]
Ja laat Iran maar van de kaart vegen
quote:??
Wat wil je dan,
Iran lekker laten doen wat ze willen en dadelijk een autoom bom hebben ?
Iran is gewoon een klote land. Ze steunen Hamas, Hezbollah, militanten in Irak en die president is helemaal een lul
quote:Klopt. Er zou eigenlijk een soort Sjah voor terug moeten komen.Op dinsdag 30 december 2008 22:36 schreef Slappy het volgende:
Iran zelf is geen kut land alleen het land word bestuurd door een gestoorde freak.
quote:Die heeft niet eens zoveel te vertellen, het zijn vooral de mannen met baarden (geestelijk leiders) die daar bepalen wat er gebeurtOp dinsdag 30 december 2008 22:36 schreef Slappy het volgende:
Iran zelf is geen kut land alleen het land word bestuurd door een gestoorde freak.
quote:Maar natuurlijkOp dinsdag 30 december 2008 22:26 schreef NewsVan het volgende:
[..]
Ja laat Iran maar van de kaart vegen
Waarvoor denkt iedereen toch dat de USA zomaar Iran van de kaart veegt?
Hoeveel jaar zijn ze nou in Irak en Afganistan bezig? en wat is het resultaat... 0,0
Zodra de USA terugtrekt uit Irak, gaat het weer de zelfde weg in dat land.
Democratie kan je nu eenmaal niet opleggen, en het is de vraag of we dat ook wel moeten willen.
Iran bombaderen is heel goed mogelijk, maar wat schiet je er mee op? (nukes buiten beschouwing gelaten)
Bezetten en totaal controleren gaat je never nooit niet lukken, zie Irak, Afganistan en zelfs Vietnam.
Een land bevrijden zoals Koeweit, ja dat gaat de USA makkelijk af, maar een land bezetten is een ander verhaal.
Israel gaat de zelfde weg op, met een grond offensief wat zal lijden tot een bloedvergiet aan beide zijden.
Om de Hamas totaal te vernietegen moet je zowat de hele burgerbevolking uitmoorden, daar kom je nooit mee weg in de wereld.
quote:Ik denk dan ook dat hij bedoelt dat Iran aangevallen moet worden en de opkomst van dat land weer een paar treedjes terug te sodemieteren. En dat zie ik ook nog wel gebeuren. Ik vrees dat de islamitische wereld zich langzaam onmogelijk maakt in de wereld. Ze willen teveel en dat kan nog wel eens hun ondergang worden, dat gedroom over wereldheerschappij van allah. Zolang de burgerbevolking in het M-O zich niet kan ontdoen van het juk van hun leiders en de islam geef ik ze weinig hoop op een goede toekomst zonder oorlog.Op dinsdag 30 december 2008 23:01 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
Maar natuurlijk
Waarvoor denkt iedereen toch dat de USA zomaar Iran van de kaart veegt?
Hoeveel jaar zijn ze nou in Irak en Afganistan bezig? en wat is het resultaat... 0,0
Zodra de USA terugtrekt uit Irak, gaat het weer de zelfde weg in dat land.
Democratie kan je nu eenmaal niet opleggen, en het is de vraag of we dat ook wel moeten willen.
Iran bombaderen is heel goed mogelijk, maar wat schiet je er mee op? (nukes buiten beschouwing gelaten)
Bezetten en totaal controleren gaat je never nooit niet lukken, zie Irak, Afganistan en zelfs Vietnam.
Een land bevrijden zoals Koeweit, ja dat gaat de USA makkelijk af, maar een land bezetten is een ander verhaal.
Israel gaat de zelfde weg op, met een grond offensief wat zal lijden tot een bloedvergiet aan beide zijden.
Om de Hamas totaal te vernietegen moet je zowat de hele burgerbevolking uitmoorden, daar kom je nooit mee weg in de wereld.
quote:Op dinsdag 30 december 2008 23:49 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Ik denk dan ook dat hij bedoelt dat Iran aangevallen moet worden en de opkomst van dat land weer een paar treedjes terug te sodemieteren. En dat zie ik ook nog wel gebeuren. Ik vrees dat de islamitische wereld zich langzaam onmogelijk maakt in de wereld. Ze willen teveel en dat kan nog wel eens hun ondergang worden, dat gedroom over wereldheerschappij van allah. Zolang de burgerbevolking in het M-O zich niet kan ontdoen van het juk van hun leiders en de islam geef ik ze weinig hoop op een goede toekomst zonder oorlog.
Je betoog raakt kant nog wal.
quote:Hoe maken ze zich onmogelijk? Waarmee?Ik vrees dat de islamitische wereld zich langzaam onmogelijk maakt in de wereld.
quote:Wàt willen ze dan en waarom zou dat hun ondergang kunnen worden? Wees duidelijk svp.Ze willen teveel en dat kan nog wel eens hun ondergang worden
quote:Wat is een paar treedjes terug? De atoom faciliteiten?Op dinsdag 30 december 2008 23:49 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Ik denk dan ook dat hij bedoelt dat Iran aangevallen moet worden en de opkomst van dat land weer een paar treedjes terug te sodemieteren. En dat zie ik ook nog wel gebeuren. Ik vrees dat de islamitische wereld zich langzaam onmogelijk maakt in de wereld. Ze willen teveel en dat kan nog wel eens hun ondergang worden, dat gedroom over wereldheerschappij van allah. Zolang de burgerbevolking in het M-O zich niet kan ontdoen van het juk van hun leiders en de islam geef ik ze weinig hoop op een goede toekomst zonder oorlog.
Denk je dan werkelijk dat Iran niet terug zal slaan?
Volgens mij regent het dan rakettten op de US grondtroepen in Irak. (om over Israel maar te zwijgen)
En dan zijn de rapen pas echt gaar!
Nee dat lijkt me niet wenselijk, één brandhaard in de regio is wel genoeg.
quote:Israël/Palestina, Irak & Afghanistan bedoel je?Op woensdag 31 december 2008 00:21 schreef Mr_Memory het volgende:
Nee dat lijkt me niet wenselijk, één brandhaard in de regio is wel genoeg.
quote:Nee hoor, een groot deel van de wereld is de islam-ideologie zo langzamerhand wel een beetje zat.De slechte kanten van de islam zijn de goede kanten echt aan het overschaduwen en dan wordt de situatie vanzelf onhoudbaar. Genoeg partijen, zoals Israel, die daar dankbaar gebruik van gaan maken.Op dinsdag 30 december 2008 23:56 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Je betoog raakt kant nog wal.
[..]
Hoe maken ze zich onmogelijk? Waarmee?
[..]
Wàt willen ze dan en waarom zou dat hun ondergang kunnen worden? Wees duidelijk svp.
De VSvA hebben gelogen over de massavernietigingswapens van Saddam en ze liegen nu, althans volgens de IAEA (of zo), over de plannen voor atoomwapens. Samen met Israel.
Israel heeft al lange tijd deze acties tegen Gaza voorbereid, want zonder voorbereiding kun je zo'n consequente aanval niet uitvoeren. Ze hebben alleen gewacht op een enigszins geloofwaardige smoes om de acties uit te voeren. Het argument van niet verlengen van het bestand is dus bullshit.
Ze wilen niet alleen de militaire kracht van Hamas uitschakelen (wat nog ergens vaag te beredeneren valt) maar ook de civiele structuur. Zodat Israel:
1) de basisbehoeften van de burgerbevolking grondig afknijpt tot een niveau van daadwerkelijke verhongering en verzieking,
2) de militaire weerbaarheid van de vrij gekozen regering vernietigt,
3) de bestuurlijke en ordehandhavende kracht van de vrij gekozen regering vernietigt.
Waarom doet dit mij nou denken aan het ghetto van Warschau?
quote:Net als alle andere staten: als het wèl bedreigd wordt.Op woensdag 31 december 2008 00:51 schreef ravan het volgende:
Wanneer mag Israël zich dan wél verdedigen?
quote:Wat is dat toch voor een waandenkbeeld? Als een ander land een paar treedjes terug wordt gebombardeerd, zou dat een voordeel voor ons zijn? Wat een imbeciele redenering!Op dinsdag 30 december 2008 23:49 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Ik denk dan ook dat hij bedoelt dat Iran aangevallen moet worden en de opkomst van dat land weer een paar treedjes terug te sodemieteren.
Het is in mijn belang dat het mijn vrienden en eigenlijk iedereen goed gaat. Want als het iedereen goed gaat, gaat het mij ook goed.
quote:Alsof de westerse wereld zich niet onmogelijk maakt en niet te veel wil?En dat zie ik ook nog wel gebeuren. Ik vrees dat de islamitische wereld zich langzaam onmogelijk maakt in de wereld. Ze willen teveel en dat kan nog wel eens hun ondergang worden, dat gedroom over wereldheerschappij van allah. Zolang de burgerbevolking in het M-O zich niet kan ontdoen van het juk van hun leiders en de islam geef ik ze weinig hoop op een goede toekomst zonder oorlog.
quote:Oh, je vindt het volledig vernietigen van een maatschappelijke structuur een verdediging?Op woensdag 31 december 2008 00:51 schreef ravan het volgende:
Wanneer mag Israël zich dan wél verdedigen?
quote:Een aanval kan een prima verdediging vormen. Maar aangezien de raketaanvallen doorgaan is het (officiële) doel nog niet bereikt.Op woensdag 31 december 2008 01:00 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Oh, je vindt het volledig vernietigen van een maatschappelijke structuur een verdediging?
quote:De raket- en mortierbeschietingen vanuit Gaza waren voordat het bestand afliep al gaande.Op woensdag 31 december 2008 00:51 schreef Kees22 het volgende:
Israel heeft al lange tijd deze acties tegen Gaza voorbereid, want zonder voorbereiding kun je zo'n consequente aanval niet uitvoeren. Ze hebben alleen gewacht op een enigszins geloofwaardige smoes om de acties uit te voeren. Het argument van niet verlengen van het bestand is dus bullshit.
Het bestand liep af (19 december) en Hamas verklaarde unilateraal het niet te verlengen. Van die vrijdag tot aan kerstavond vlogen er gemiddeld 50 tot 80 stuks granaten Israëlisch grondgebied binnen.
De dag voor kerstmis zelfs meer dan 80. Na dagenlang Israëlische waarschuwingen blijft Hamas volharden (nu nog steeds is zij niet bereid te praten over een staakt het vuren). Dan kun je niet meer spreken over smoezen of soortgelijks.
[ Bericht 0% gewijzigd door damian5700 op 31-12-2008 01:20:01 ]
quote:Wat is in de context van dit conflict volgens jou de definitie van bedreiging?Op woensdag 31 december 2008 00:52 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Net als alle andere staten: als het wèl bedreigd wordt.
quote:Het Israelische potentieel lag al klaar en was tot toeslaan bereid. Dat kan niet anders: de VSvA leren ons dat een groot leger tijd nodig heeft om zijn slag te slaan.Op woensdag 31 december 2008 01:11 schreef damian5700 het volgende:
[..]
De raket- en mortierbeschietingen vanuit Gaza waren voordat het bestand afliep al gaande.
Het bestand liep af (19 december) en Hamas verklaarde unilateraal het niet te verlengen. Van die vrijdag tot aan kerstavond vlogen er gemiddeld 50 tot 80 stuks granaten Israëlisch grondgebied binnen.
De dag voor kerstmis zelfs meer dan 80. Na dagenlang Israëlische waarschuwingen blijft Hamas volharden (nu nog steeds is zij niet bereid te praten over een staakt het vuren). Dan kun je niet meer spreken over smoezen of soortgelijks.
Het wachten was op een aanleiding, een stok om een hond te slaan.
Die is natuurlijk altijd te vinden. Al had Hamas maar 1 raket afgevuurd, dan was dat al genoeg geweest.
quote:De definitie die Israel hanteert: de vrees om als land van de kaart geveegd te worden.Op woensdag 31 december 2008 01:15 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Wat is in de context van dit conflict volgens jou de definitie van bedreiging?
Die vrees is geen angst die gebaseerd is op reëele omstandighden, maar op irrationele angsten.
Een fobie, geen serieus te nemem angst.
quote:Echter is de realiteit die niet één raket, maar honderden die vanuit Gaza Israël bestookte.Op woensdag 31 december 2008 01:26 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Het Israelische potentieel lag al klaar en was tot toeslaan bereid. Dat kan niet anders: de VSvA leren ons dat een groot leger tijd nodig heeft om zijn slag te slaan.
Het wachten was op een aanleiding, een stok om een hond te slaan.
Die is natuurlijk altijd te vinden. Al had Hamas maar 1 raket afgevuurd, dan was dat al genoeg geweest.
Dat was de stok die Hamas zelf aanreikte, ondertussen alle waarschuwingen in de wind slaan. En dat Israël een plan klaar legt, dat in het belang is van haar bevolking is niet vreemd. Vreemder vind ik het dat Hamas niet hetzelfde doet.
quote:Kun je een bron overleggen voor de bewering van jou, dat Israël vreest van de kaart geveegd te worden?Op woensdag 31 december 2008 01:28 schreef Kees22 het volgende:
[..]
De definitie die Israel hanteert: de vrees om als land van de kaart geveegd te worden.
Die vrees is geen angst die gebaseerd is op reëele omstandighden, maar op irrationele angsten.
Een fobie, geen serieus te nemem angst.
Verder lijkt mij het niet normaal dat een regering zich achteloos opstelt als vanuit een buurlandig gebied dagelijks raketten haar land wordt bestookt. Ook de Israëlische regering heeft de plicht haar burgers te beschermen.
quote:Natuurlijk, Hamas verschafte met de raketten wel een alibi. Maar geen daadwerkelijkle bedreiging.Op woensdag 31 december 2008 01:40 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Echter is de realiteit die niet één raket, maar honderden die vanuit Gaza Israël bestookte.
Dat was de stok die Hamas zelf aanreikte, ondertussen alle waarschuwingen in de wind slaan. En dat Israël een plan klaar legt, dat in het belang is van haar bevolking is niet vreemd. Vreemder vind ik het dat Hamas niet hetzelfde doet.
Israel beroept zich op een daadwerkelijke bedreiging om zich te verdedigen. Dat is dus gelogen.
Dus de vernietiging van Hamas, zowel militair als civiel, is een oorlogsmisdaad.
quote:Ad 1: Lees de topics hier even door. En met name de posts van de Israel-aanhangers. "Israel verdedigt zich alleen maar."Op woensdag 31 december 2008 01:46 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Kun je een bron overleggen voor de bewering van jou, dat Israël vreest van de kaart geveegd te worden?
Verder lijkt mij het niet normaal dat een regering zich achteloos opstelt als vanuit een buurlandig gebied dagelijks raketten haar land wordt bestookt. Ook de Israëlische regering heeft de plicht haar burgers te beschermen.
ad 2: Proportioneel. De raketten van Hamas richtten nauwelijk schade aan.
En zijn geen argument om er maar flink op los te bombarderen.
quote:Het was wel wat meer dan een alibi, omdat Hamas sowieso eenzijdig verklaarde het bestand niet te willen verlengen.Op woensdag 31 december 2008 01:48 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Natuurlijk, Hamas verschafte met de raketten wel een alibi. Maar geen daadwerkelijkle bedreiging.
Israel beroept zich op een daadwerkelijke bedreiging om zich te verdedigen. Dat is dus gelogen.
Dus de vernietiging van Hamas, zowel militair als civiel, is een oorlogsmisdaad.
Bovendien gebruik je allerlei grote woorden, maar in feite is het heel simpel; geen enkele soevereine staat accepteert het, dat het elke dag een barrage raketten en mortieren moet verwerken van een aangrenzende regio.
Langs elke mogelijke kanaal heeft Israël gewaarschuwd, dat de reactie stevig zou zijn als de aanhoudende beschietingen niet zouden stoppen. Het enige dat Hamas doet is aan de buitenwereld tentoon spreiden, dat het tegen Israël is en dat het haar geen donder uitmaakt of onder eigen gelederen slachtoffers vallen.
Ik vind dit een uiterst cynische houding.
[ Bericht 0% gewijzigd door damian5700 op 31-12-2008 02:06:01 ]
quote:Dat het slechte raketten zijn betekent niet dat ze niet worden geschoten.
[..]
ad 2: Proportioneel. De raketten van Hamas richtten nauwelijk schade aan.
En zijn geen argument om er maar flink op los te bombarderen.
Het is gewoon continue etteren, ja dan krijg je ze een keer terug. Maar dan met precisieraketten.
quote:Israël oefent haar plicht uit haar burgers te beschermen. In hun stelligste overtuiging wordt dit bereikt door de infrastructuur van Hamas en terroristen uit te schakelen.Op woensdag 31 december 2008 01:54 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Ad 1: Lees de topics hier even door. En met name de posts van de Israel-aanhangers. "Israel verdedigt zich alleen maar."
ad 2: Proportioneel. De raketten van Hamas richtten nauwelijk schade aan.
En zijn geen argument om er maar flink op los te bombarderen.
Dagelijks 50 tot 80 stuks mortieren en raketten vanuit Gaza die Israël binnen werden geslingerd is ook disproportioneel. Dit was dagelijkse kost vanaf het moment dat het bestand afliep tot aan kerstavond.
Toen hoorde ik jouw ook niet over proportioneel, meen ik.
quote:Er was iets met dat bestand en het aflopen ervan. Maar dat ben ik kwijt. Israel wilde het niet verlengenm, als ik mij goed herinner.Op woensdag 31 december 2008 02:05 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Israël oefent haar plicht uit haar burgers te beschermen. In hun stelligste overtuiging wordt dit bereikt door de infrastructuur van Hamas en terroristen uit te schakelen.
Dagelijks 50 tot 80 stuks mortieren en raketten vanuit Gaza die Israël binnen werden geslingerd is ook disproportioneel. Dit was dagelijkse kost vanaf het moment dat het bestand afliep tot aan kerstavond.
Toen hoorde ik jouw ook niet over proportioneel, meen ik.
Hoe dan ook: de huidige aanval op de Gazastrook heeft meer dan zes maanden voorbereiding gekost.
Dus welke aanleiding er ook was om hem te lanceren, ze was verzonnen. Als het de mortieren niet waren geweest, had israel wel wat anders bedacht.
quote:Dit is twee weken geleden in het nieuws geweest. Geen letter Spaans in de uitspraken van Mashaal toentertijd.Op woensdag 31 december 2008 02:14 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Er was iets met dat bestand en het aflopen ervan. Maar dat ben ik kwijt. Israel wilde het niet verlengenm, als ik mij goed herinner.
Hoe dan ook: de huidige aanval op de Gazastrook heeft meer dan zes maanden voorbereiding gekost.
Dus welke aanleiding er ook was om hem te lanceren, ze was verzonnen. Als het de mortieren niet waren geweest, had israel wel wat anders bedacht.
Wil je een bron overleggen voor de bewering, dat de voorbereiding van de Israëlische aanvallen op Gaza een half jaar voorbereiding noopte, want dit lijkt wel erg cruciaal voor jouw stellingname in het gebeuren?
quote:Ik weet dat de Israelische propaganda overuren maakt, maar je hebt nu wel een heel slechte vertaling uit het Engels toegewezen gekregenOp woensdag 31 december 2008 01:59 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het was wel wat meer dan een alibi, omdat Hamas sowieso eenzijdig verklaarde het bestand niet te willen verlengen.
Bovendien gebruik je allerlei grote woorden, maar in feite is het heel simpel; geen enkele soevereine staat accepteert het, dat het elke dag een barrage raketten en mortieren moet verwerken van een aangrenzende regio.
Langs elke mogelijke kanaal heeft Israël gewaarschuwd, dat de reactie stevig zou zijn als de aanhoudende beschietingen niet zouden stoppen. Het enige dat Hamas doet is aan de buitenwereld tentoon spreiden, dat het tegen Israël is en dat het haar geen donder uitmaakt of onder eigen gelederen slachtoffers vallen.
Ik vind dit een uiterst cynische houding.
quote:Ga jij de discussie nu over een andere boeg gooien?Op woensdag 31 december 2008 02:30 schreef voyeur het volgende:
[..]
Ik weet dat de Israelische propaganda overuren maakt, maar je hebt nu wel een heel slechte vertaling uit het Engels toegewezen gekregen
quote:Los van bronnen is het vrijwel zeker dat de lijst te bombarderen doelen een lange voorbereidingstijd heeft vereist. Edoch dat zegt natuurlijk niets over de politieke planning of het voorbedachte karakter. Het haalt je de koekoek dat het leger na het debacle in Libanon dit en andere scenarios grondig voorbereid heeft. Daar is niets mis mee; het is de taak van de legerleiding solide plannen te maken.Dat dit draaiboek ook echt gebruikt is wil niet zeggen dat het onvermijdelijk was.Op woensdag 31 december 2008 02:28 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dit is twee weken geleden in het nieuws geweest. Geen letter Spaans in de uitspraken van Mashaal toentertijd.
Wil je een bron overleggen voor de bewering, dat de voorbereiding van de Israëlische aanvallen op Gaza een half jaar voorbereiding noopte, want dit lijkt wel erg cruciaal voor jouw stellingname in dit gebeuren?
quote:Wees dan niet zo hypocriet en vermeld ook dat de mortieren en raketten vanuit Gaza niet onvermijdelijk waren!Op woensdag 31 december 2008 02:35 schreef voyeur het volgende:
[..]
Los van bronnen is het vrijwel zeker dat de lijst te bombarderen doelen een lange voorbereidingstijd heeft vereist. Edoch dat zegt natuurlijk niets over de politieke planning of het voorbedachte karakter. Het haalt je de koekoek dat het leger na het debacle in Libanon dit en andere scenarios grondig voorbereid heeft. Daar is niets mis mee; het is de taak van de legerleiding solide plannen te maken.Dat dit draaiboek ook echt gebruikt is wil niet zeggen dat het onvermijdelijk was.
quote:Dat is waar: het is cruciaal.Op woensdag 31 december 2008 02:28 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dit is twee weken geleden in het nieuws geweest. Geen letter Spaans in de uitspraken van Mashaal toentertijd.
Wil je een bron overleggen voor de bewering, dat de voorbereiding van de Israëlische aanvallen op Gaza een half jaar voorbereiding noopte, want dit lijkt wel erg cruciaal voor jouw stellingname in dit gebeuren?
Ik moet even nazoeken in de media van de afgelopen dagen en kan het vast niet vinden.
Maar anderzijds kun je het zelf wel bedenken en is het een zwaktebod om het te vragen: een militaire actie van deze omvang moet wel ruim van te voren gepland zijn. Mede omdat de doelen zo goed bekend waren.
Vergeleken met de normale Israelische aanvallen zijn er nu nog betrekkellijk weinig burgerslachtoffers gevallen. Dat duidt op goede informatie en dus uitstekende voorbereiding.
quote:Je let niet op: ik ondersteunde je versus Kees redenering.Op woensdag 31 december 2008 02:37 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Wees dan niet zo hypocriet en vermeld ook dat de mortieren en raketten vanuit Gaza niet onvermijdelijk waren!
quote:Hier, maar wel kort door de bocht om dan te concluderen dat er hoe dan ook een aanval zou komen.Op woensdag 31 december 2008 02:28 schreef damian5700 het volgende:
Wil je een bron overleggen voor de bewering, dat de voorbereiding van de Israëlische aanvallen op Gaza een half jaar voorbereiding noopte, want dit lijkt wel erg cruciaal voor jouw stellingname in het gebeuren?
quote:Oké.Op woensdag 31 december 2008 02:39 schreef voyeur het volgende:
[..]
Je let niet op: ik ondersteunde je versus Kees redenering.
quote:Die bewering slaat ook helemaal nergens op.Op woensdag 31 december 2008 02:40 schreef StaalPaal het volgende:
[..]
Hier, maar wel kort door de bocht om dan te concluderen dat er hoe dan ook een aanval zou komen.
quote:Nee, ik prefereer het om inhoudelijk te reageren, maar ik kon het niet laten om erop te wijzen dat jij je teksten niet allemaal spontaan zelf zit te tikken. Het is een propagandaoorlog en het staat Israel vrij om mensen te werven om de 'cyberoorlog' te voeren. Jij bent een van die nieuwe soldaten en van mij mag je. Veel fokkers zijn zich echter niet bewust van de aanwezigheid van semi-professionele posters die aangestuurd worden door een centrale organisatie met teksten, oproepen om op artikelen te reageren en op polls te stemmen. Dat Fok een van de doelwitten is weet iedereen in het vak, maar ongetwijfeld zijn er naieve posters die denken dat we allemaal vanuit de huiskamer onze gedachten neerpennen zonder 'last of ruggespraak'.Op woensdag 31 december 2008 02:34 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ga jij de discussie nu over een andere boeg gooien?
quote:Jij gooit het dus wel over een andere boeg.Op woensdag 31 december 2008 02:45 schreef voyeur het volgende:
[..]
Nee, ik prefereer het om inhoudelijk te reageren, maar ik kon het niet laten om erop te wijzen dat jij je teksten niet allemaal spontaan zelf zit te tikken. Het is een propagandaoorlog en het staat Israel vrij om mensen te werven om de 'cyberoorlog' te voeren. Jij bent een van die nieuwe soldaten en van mij mag je. Veel fokkers zijn zich echter niet bewust van de aanwezigheid van semi-professionele posters die aangestuurd worden door een centrale organisatie met teksten, oproepen om op artikelen te reageren en op polls te stemmen. Dat Fok een van de doelwitten is weet iedereen in het vak, maar ongetwijfeld zijn er naieve posters die denken dat we allemaal vanuit de huiskamer onze gedachten neerpennen zonder 'last of ruggespraak'.
Verder is het gewoon onzin. Ik lees kranten, kijk het Journaal en nieuwsrubrieken en ik vorm mijn mening.
Ik spreek zonder last en ruggespraak. Jouw aannames en veronderstellingen zijn uit de lucht gegrepen en hebben niets te maken met enige preferentie van inhoudelijk reageren.
Je laat je daarentegen wel kennen..
quote:Ik vind het inderdaad jammer dat Israël heeft gehapt op het provoceren van de hamas, zodat de lobby een proefmonster kon laten ruiken aan de wereld.Op woensdag 31 december 2008 02:50 schreef Kees22 het volgende:
Toch zijn we het allemaal eens, als ik het zo bekijk: die aanval was er gekomen. Met wat voor smoes dan ook. Die Hamasraketjes zijn een goed excuus.
quote:Ik had gedacht dat de tekst gewoon slecht Nederlands was, gewoon Foks, zeg maar.Op woensdag 31 december 2008 02:30 schreef voyeur het volgende:
[..]
Ik weet dat de Israelische propaganda overuren maakt, maar je hebt nu wel een heel slechte vertaling uit het Engels toegewezen gekregen
Dank voor je doorprikken!
quote:Dat ben ik niet eens. Ik denk dat Hamas wel degelijk de kans geboden is om eigen verantwoordelijkheid te tonen. Oftewel dat het plan pas geïmplementeerd zou worden, nadat gebleken was dat Hamas zich niets van waarschuwingen zou aantrekken.Op woensdag 31 december 2008 02:50 schreef Kees22 het volgende:
Toch zijn we het allemaal eens, als ik het zo bekijk: die aanval was er gekomen. Met wat voor smoes dan ook. Die Hamasraketjes zijn een goed excuus.
quote:Propaganda wordt door beide partijen in dit conflict gebruikt; weinig mis mee als een conflict nu eenmaal op het wereldtoneel uitgevochten wordt.Op woensdag 31 december 2008 02:48 schreef Waterwereld het volgende:
Die propaganda zie ik toch echt beide kanten op gaan, Voyeur.
De Israeliers zijn echter wat professionel in de cyberoorlog en hebben een heel systeem opgezet om hun vrijwilligers te voorzien van kant en klare teksten, oproepen om massaal naar bepaalde sites te gaan en te reageren etc. Zie bijvoobeeld de 'Megaphone' software voor dit doel.
Voor zover ik weet is de Palestijnse propaganda niet zover ontwikkeld, maar mocht iemand meer weten hoor ik het graag.
Forumdebatten, ingezonden brieven en polls zijn niet meer wat ze vroeger waren: ze worden steeds vaker geregisseerd door de belanghebbenden. Zowel Israel als bijvoorbeeld de Scientology kerk zijn erg goed in precies deze tak van sport. Kant en klare teksten worden soms zelfs aangeleverd. Vandaar dat ik even moest gniffelen om de brakke vertaling uit het Engels die Damian plaatste.
quote:Ja en nee. Ik geloof net als jij niet dat de voorbereidigng van deze oorlog hem onvermijdelijk maakte, maar of Hamas daar veel over te zeggen had vraag ik me af. De wapenstilstand liep af, maar werd al eerder geschonden door beide partijen. Israel sloot de grenzen af en Hamas schoot raketten af. Feitelijk was er al geen wapenstilstand meer.Op woensdag 31 december 2008 02:58 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dat ben ik niet eens. Ik denk dat Hamas wel degelijk de kans geboden is om eigen verantwoordelijkheid te tonen. Oftewel dat het plan pas geïmplementeerd zou worden, nadat gebleken was dat Hamas zich niets van waarschuwingen zou aantrekken.
Hamas heeft ook zeker niet eenzijdig die overeenkomst verbroken. Hij liep af, maar was feitelijk al niet meer van kracht.
Er waren redenen om nú de oorlog tegen Hamas te beginnen: Egypte was er rijp voor, de presidentsverkiezingen in Palestina speelden want Abbas heeft vanaf 9 januari geen mandaat meer dus de PLO was ook wel happig op het opzij zetten van Hamas en tot slot was grote vriend US zonder effectieve president.
quote:Vergis je er niet in Voyeur. Ik weet zelfs hoe ze te werk gaan. Je kunt het vergelijken met een pyramidespel, maar nog meer ontwikkeld en uiteraard over laten komen alsof alles voor het goede doel is. Ze geven het zelfs toe, maar doen het overkomen alsof het de wil is van en al het goede ermee bereikt zal worden.Op woensdag 31 december 2008 02:58 schreef voyeur het volgende:
[..]
Propaganda wordt door beide partijen in dit conflict gebruikt; weinig mis mee als een conflict nu eenmaal op het wereldtoneel uitgevochten wordt.
De Israeliers zijn echter wat professionel in de cyberoorlog en hebben een heel systeem opgezet om hun vrijwilligers te voorzien van kant en klare teksten, oproepen om massaal naar bepaalde sites te gaan en te reageren etc. Zie bijvoobeeld de 'Megaphone' software voor dit doel.
Voor zover ik weet is de Palestijnse propaganda niet zover ontwikkeld, maar mocht iemand meer weten hoor ik het graag.
Forumdebatten, ingezonden brieven en polls zijn niet meer wat ze vroeger waren: ze worden steeds vaker geregisseerd door de belanghebbenden. Zowel Israel als bijvoorbeeld de Scientology kerk zijn erg goed in precies deze tak van sport. Kant en klare teksten worden soms zelfs aangeleverd. Vandaar dat ik even moest gniffelen om de brakke vertaling uit het Engels die Damian plaatste.
Of er iets mis mee is? Eigenlijk wel, want beide kanten willen elkaar de mond snoeren ten koste van het westen. Het gaat zelfs nog verder, maar zover is men nog niet. Ik weet dat ik vaag overkom, maar weet wel wat ik zag en zie.
quote:Ik had het niet over het verbreken van het bestand. Hamas had aangekondigd deze niet te verlengen.Op woensdag 31 december 2008 03:05 schreef voyeur het volgende:
[..]
Ja en nee. Ik geloof net als jij niet dat de voorbereidigng van deze oorlog hem onvermijdelijk maakte, maar of Hamas daar veel over te zeggen had vraag ik me af. De wapenstilstand liep af, maar werd al eerder geschonden door beide partijen. Israel sloot de grenzen af en Hamas schoot raketten af. Feitelijk was er al geen wapenstilstand meer.
Hamas heeft ook zeker niet eenzijdig die overeenkomst verbroken. Hij liep af, maar was feitelijk al niet meer van kracht.
Er waren redenen om nú de oorlog tegen Hamas te beginnen: Egypte was er rijp voor, de presidentsverkiezingen in Palestina speelden want Abbas heeft vanaf 9 januari geen mandaat meer dus de PLO was ook wel happig op het opzij zetten van Hamas en tot slot was grote vriend US zonder effectieve president.
Ik las zojuist dat artikel van de Haaretz, waaruit blijkt dat de Israëlische regering min of meer anticipeerde op eventuele activiteiten van Hamas, die van het bestand gebruik zouden maken om zich te bewapenen voor een offensief.
De raketten die Hamas nu beschikt gaan in elk geval verder dan ooit te voren, dus wat dit betreft was dat scenario niet ondenkbaar. Het zou ook erg onverstandig zijn geweest om vanwege het bestand een naïeve houding aan te meten, maar dat impliceert niet dat per definitie en ongeacht welke aanleiding een aanval zou zijn uitgevoerd.
quote:Ik heb in elk geval geen bedoeling om wie dan ook de mond te snoeren. Ik typ soms (vrij vaak) slecht Nederlands. Soit.Op woensdag 31 december 2008 03:09 schreef Waterwereld het volgende:
[..]
Vergis je er niet in Voyeur. Ik weet zelfs hoe ze te werk gaan. Je kunt het vergelijken met een pyramidespel, maar nog meer ontwikkeld en uiteraard over laten komen alsof alles voor het goede doel is. Ze geven het zelfs toe, maar doen het overkomen alsof het de wil is van en al het goede ermee bereikt zal worden.
Of er iets mis mee is? Eigenlijk wel, want beide kanten willen elkaar de mond snoeren ten koste van het westen. Het gaat zelfs nog verder, maar zover is men nog niet. Ik weet dat ik vaag overkom, maar weet wel wat ik zag en zie.
Dat maakt me echter nog geen propaganda soldaat.
quote:Onder andere stond het in HaaretzOp woensdag 31 december 2008 02:38 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Dat is waar: het is cruciaal.
Ik moet even nazoeken in de media van de afgelopen dagen en kan het vast niet vinden.
quote:--Sources in the defense establishment said Defense Minister Ehud Barak instructed the Israel Defense Forces to prepare for the operation over six months ago, even as Israel was beginning to negotiate a ceasefire agreement with Hamas.
quote:Dit is gewoon niet waar.Op woensdag 31 december 2008 01:11 schreef damian5700 het volgende:
[..]
De raket- en mortierbeschietingen vanuit Gaza waren voordat het bestand afliep al gaande.
Het bestand liep af (19 december) en Hamas verklaarde unilateraal het niet te verlengen. Van die vrijdag tot aan kerstavond vlogen er gemiddeld 50 tot 80 stuks granaten Israëlisch grondgebied binnen.
De dag voor kerstmis zelfs meer dan 80. Na dagenlang Israëlische waarschuwingen blijft Hamas volharden (nu nog steeds is zij niet bereid te praten over een staakt het vuren). Dan kun je niet meer spreken over smoezen of soortgelijks.
Op 5 november heeft Israel een aantal leden van de Al-Qassam Brigades (de militaire vleugel van Hamas) gedood. Eén kwam om tijdens een Israelische incursie in de Gazastrook en de anderen werden gedood door een raketaanval met een UAF cq. drone. Het Israelische leger zei later dat het preventief was, volgens hen waren de brigades van plan geweest IDF soldaten te ontvoeren.
Dàt was het moment waarop het bestand brak. Is ook gezegd toen.
De laatste twee maanden was er dus al niet of nauwelijks meer sprake van een bestand.
Vorige week vrijdag vroeg Israel om een 48-uurs bestand. Hamas stopte met de rakketen (er is nog eentje afgevuurd op vrijdagochtend, daarna niet meer) en van Israels kant werd er wat voedsel binnengelaten.
Op zaterdagochtend, dus na net iets meer dan 24 uur in het tijdelijke stop begon Israel met de bombardementen.
UN official says Israel responsible for breaking truce with Gaza
Dat mag dan oorlogstactiek zijn, echt koosjer is het niet.
Vervolgens komt Livni glorieus op TV vertellen dat de geplande verassingsaanval een succes was. Een paar minuten later stelt een journalist de vraag hoe ze denkt over dat er toch wel erg veel burgers zijn omgekomen, beweert ze keihard dat ze vooraf zoveel mogelijk mensen in Gaza hebben opgebeld om hen te waarschuwen voor de aanval... sure.
Als Libanon begint te etteren zijn die plannen ook al klaar.
Een land als Israel is door de jaren heen, altijd voorbereid op een oorlog.
Dat de raketten van Hamas maar weinig schaden aanrichten, vind ik ook een kul argument.
Raketten zijn raketten, ze zaaien angst onder de bevolking, geen enkel land zou dat pikken en zeker Israel niet, en dat weet Hamas ook wel.
Ja, over de uitvoering van de IDF valt te twisten, daar ben je voor of tegen...
Ik persoonlijk vind het allemaal veel te ver gaan, Israel is een road to nowhere in geslagen.
Ze moeten nu doorgaan met alle bloedvergieten tenspijt, anders wordt het weer een afgang...
Of dat het allemaal waard is voor zowel Israel als Hamas moet nog blijken, maar ik vrees het ergste
quote:Je vergeet dat er iets aan vooraf is gegaan. Eigenlijk zou je decenia terug moeten gaan maar neem voor het gemak het moment dat Israel de nederzettingen ontruimd en Hamas de verkiezingen wint. Boem! Totale boycot. Bevriezingen van alle toegoeden en grenzen worden afgesloten.Op woensdag 31 december 2008 08:55 schreef Mr_Memory het volgende:
Dat de raketten van Hamas maar weinig schaden aanrichten, vind ik ook een kul argument.
Raketten zijn raketten, ze zaaien angst onder de bevolking, geen enkel land zou dat pikken en zeker Israel niet, en dat weet Hamas ook wel.
Of het begin van het bestand. De afspraak was zoals men in Gaza dacht, wij stoppen met beschieten en Israel doet de grenzen weer open. Not! De grenzen bleven potdicht en er kwam zelfs nog minder binnen. Ik heb de artikelen nog wel dat alles van diesel, tot babymelkpoeder tot insuline bij de grens werd tegengehouden. Patienten die stierven aan simpele infecties of omdat er geen genoeg werkende dialyse apparaten meer waren. Stroomuitval in de ziekenhuizen enz.
"Geen enkel land zou het pikken" - wat heeft Israel anders gedaan dan straffen? Bestand of geen bestand.
quote:Vandaag stond in de krant dat Hamas-leden deze week ook nog zes "collaborateurs" in het ziekenhuis hebben vermoord. Ze zaten in de gevangenis en waren gewond geraakt toen die geraakt werd. Maar het conflict is dan ook geen wedstrijdje moraliteit, geen Grootste Mondiale Weldoener, gepresenteerd door Linda de Mol.Op woensdag 31 december 2008 10:56 schreef CeeJee het volgende:
Je kan beter het moment nemen waarop Hamas de macht grijpt en hun Fatah rivalen van flats af gooien. Hamas kan dan wel democratisch gekozen zijn maar de verliezende partij laat je meestal wel in leven.
En "coup", "macht grijpen"... Klopt allemaal, maar een betere omschrijving lijkt mij: Nadat Hamas de mini-burgeroorlog tussen hen en Fatah, dat gesteund, ook militair, werd door Israël en Het Westen om zo Hamas tegen te werken, gewonnen had.
quote:Niet zomaar willekurige fatahleden. Ze hebben toen wat collaborateurs via "snelrecht" opgeruimt ja. Denk niet dat er veel zijn die erover gemaald hebben. Jij zeker niet.Op woensdag 31 december 2008 10:56 schreef CeeJee het volgende:
Je kan beter het moment nemen waarop Hamas de macht grijpt en hun Fatah rivalen van flats af gooien. Hamas kan dan wel democratisch gekozen zijn maar de verliezende partij laat je meestal wel in leven.
O wacht, dit is zeker weer een verkapte "het zijn untermenschen".
[ Bericht 96% gewijzigd door sp3c op 31-12-2008 13:55:32 ]
quote:Het is in ieder geval consequent om niet te malen om dode Palestijnen, ongeacht wie ze ombrengt. Hypocriet is het om de ene soort te verbergen achter termen als "snelrecht op collaborateurs" en de andere als genocide en massamoord te bestempelen.Op woensdag 31 december 2008 11:07 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Niet zomaar willekurige fatahleden. Ze hebben toen wat collaborateurs via "snelrecht" opgeruimt ja. Denk niet dat er veel zijn die erover gemaald hebben. Jij zeker niet.
quote:Nee dat vergeet ik zeker niet!Op woensdag 31 december 2008 10:51 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Je vergeet dat er iets aan vooraf is gegaan. Eigenlijk zou je decenia terug moeten gaan maar neem voor het gemak het moment dat Israel de nederzettingen ontruimd en Hamas de verkiezingen wint. Boem! Totale boycot. Bevriezingen van alle toegoeden en grenzen worden afgesloten.
Of het begin van het bestand. De afspraak was zoals men in Gaza dacht, wij stoppen met beschieten en Israel doet de grenzen weer open. Not! De grenzen bleven potdicht en er kwam zelfs nog minder binnen. Ik heb de artikelen nog wel dat alles van diesel, tot babymelkpoeder tot insuline bij de grens werd tegengehouden. Patienten die stierven aan simpele infecties of omdat er geen genoeg werkende dialyse apparaten meer waren. Stroomuitval in de ziekenhuizen enz.
"Geen enkel land zou het pikken" - wat heeft Israel anders gedaan dan straffen? Bestand of geen bestand.
Er is van alles aan vooraf gegaan, van zelfmoord aanslagen tot de schrijnende situatie in de Gaza van de afgelopen maanden. Te veel om allemaal op tenoemen.
De militaire tak van Hamas zijn geen liefertjes, en Israel (IDF) is dat zeker ook niet!
Maar als Hamas met of zonder bestand met raketten gaan smijten, weten ze dat ze het op een gegeven moment 100x zo hard terug krijgen. Israel pikt dat niet, en dat weten ze donders goed.
BTW het plan voor een 48 uur staak het vuren is ook afgewezen door Israel
In Jerusalem, the cabinet discussed the French proposal for a 48-hour "humanitarian" cease-fire, after failing late Tuesday night to reach a decision. The cabinet is also reportedly discussing whether to expand the Israel Defense Forces operation in the Gaza Strip.
Earlier on Wednesday, Israel described the French proposal as unrealistic.
"That proposal contained no guarantees of any kind that Hamas will stop the rockets and smuggling," Foreign Ministry spokesman Yigal Palmor said. "It is not realistic to expect Israel to cease fire unilaterally with no mechanism to enforce the cessation of shooting and terror from Hamas."
quote:Je vergeet dat het de taak is van een leger om plannen voor te bereiden indien tot actie moet worden overgegaan. IDF heeft vast en zeker nu al voorbereidingen/plannen gemaakt indien ze Syrië, Libanon of Jordanië moeten binnentrekken. Dat is hun hele baan, in tijden van vrede voorbereiden op oorlog. Uiteraard hebben ze dan plannen voor de inval van de meest nabije buren; Gaza & Westbank. Dan hoeft het nog niet eens om een grondoffensief te gaan, de inlichtingendiensten zijn er niet voor niks dus het uitzoeken van 'verdachte' gebouwen (voor luchtaanvallen) in Gaza moet een klein kunstje zijn geweest.Op woensdag 31 december 2008 02:14 schreef Kees22 het volgende:.
Hoe dan ook: de huidige aanval op de Gazastrook heeft meer dan zes maanden voorbereiding gekost.
Dus welke aanleiding er ook was om hem te lanceren, ze was verzonnen. Als het de mortieren niet waren geweest, had israel wel wat anders bedacht.
quote:-edit- Doe eens normaalOp woensdag 31 december 2008 11:39 schreef schatje het volgende:
Volgens Palestijnse hulpdiensten zijn er inmiddels 390 doden.
[ Bericht 13% gewijzigd door paddy op 31-12-2008 21:06:17 ]
[ Bericht 98% gewijzigd door paddy op 31-12-2008 21:06:44 ]
quote:Klopt helemaal! Lees het handvest van Hamas (engelse vertaling: http://avalon.law.yale.edu/20th_century/hamas.asp) er maar op na, daar staat niets in dat wijst op het verlangen/streven van Hamas om Israel (zoals wij dat op dit moment kennen als natie) "van de kaart te vegen". Oh...wacht...Op woensdag 31 december 2008 01:28 schreef Kees22 het volgende:
[..]
De definitie die Israel hanteert: de vrees om als land van de kaart geveegd te worden.
Die vrees is geen angst die gebaseerd is op reëele omstandighden, maar op irrationele angsten.
Een fobie, geen serieus te nemem angst.
quote:Ja leuk die quotes als:Op woensdag 31 december 2008 13:00 schreef morg78 het volgende:
[..]
Klopt helemaal! Lees het handvest van Hamas (engelse vertaling: http://avalon.law.yale.edu/20th_century/hamas.asp) er maar op na, daar staat niets in dat wijst op het verlangen/streven van Hamas om Israel (zoals wij dat op dit moment kennen als natie) "van de kaart te vegen". Oh...wacht...
Israel will exist and will continue to exist until Islam will obliterate it, just as it obliterated others before it.
And it goes on and on and on...
Zo'n organisatie, gekozen door sommige Palestijnen en wereldwijd als een terroristische organisatie gezien, die wekt wel vertrouwen.
quote:nou lekker dan, enne islam betekende dat niet vrede ofzo ?Op woensdag 31 december 2008 13:22 schreef Demophon het volgende:
[..]
Ja leuk die quotes als:
Israel will exist and will continue to exist until Islam will obliterate it, just as it obliterated others before it.
[ Bericht 98% gewijzigd door paddy op 31-12-2008 21:07:45 ]
quote:Hm...licht verkeerde insteek denk ik. Een godsdienst an sich doet niet, het zijn de (groepen) mensen die de godsdienst interpreteren/beleven die het flink kunnen verknallenOp woensdag 31 december 2008 13:44 schreef deedeetee het volgende:
[..]
nou lekker dan, enne islam betekende dat niet vrede ofzo ?
.[ Bericht 97% gewijzigd door paddy op 31-12-2008 21:08:20 ]
quote:Een godsdienst bestáát uit groepen mensen die hem bedenken en aanhangen....Op woensdag 31 december 2008 13:48 schreef morg78 het volgende:
[..]
Hm...licht verkeerde insteek denk ik. Een godsdienst an sich doet niet, het zijn de (groepen) mensen die de godsdienst interpreteren/beleven die het flink kunnen verknallen
quote:Godsdienst is simpelweg een ideologie met regeltjes van en door mensen.Op woensdag 31 december 2008 13:48 schreef morg78 het volgende:
[..]
Hm...licht verkeerde insteek denk ik. Een godsdienst an sich doet niet, het zijn de (groepen) mensen die de godsdienst interpreteren/beleven die het flink kunnen verknallen
"If it quacks like a duck, looks like a duck and swims like a duck, then it is a duck."
quote:Precies, een godsdienst zelf is niets, het zijn de groepen aanhangers die de godsdienst maken. Een godsdienst geweldadig of juist vredig noemen is dus redelijk onzinnig, aangezien de ene groep aanhangers een andere interpretatie/uiting kan geven dan de andere groep.Op woensdag 31 december 2008 14:04 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Een godsdienst bestáát uit groepen mensen die hem bedenken en aanhangen....
quote:Wat een onzin. Als Hamas Israel met rust zou laten dan zou er niks aan de hand zijn.Op woensdag 31 december 2008 02:50 schreef Kees22 het volgende:
Toch zijn we het allemaal eens, als ik het zo bekijk: die aanval was er gekomen. Met wat voor smoes dan ook. Die Hamasraketjes zijn een goed excuus.
Maar geen enkel land kan het accepteren als er dagelijks tientallen raketten op je land worden afgevuurd.
quote:Helemaal mee eens. En als Israel deze keer niet hard doorpakt dan gaat Hezbolla volgend jaar ook weer klooien aan de grens. Hezbolla let dus goed op wat Israel doet.Op woensdag 31 december 2008 14:12 schreef Viajero het volgende:
[..]
Wat een onzin. Als Hamas Israel met rust zou laten dan zou er niks aan de hand zijn.
Maar geen enkel land kan het accepteren als er dagelijks tientallen raketten op je land worden afgevuurd.
Mijn voorstel. Met die tanks doorrijden tot aan de zee. Gaza opsplitsen in 4 delen en dan afhankelijk van het aantal raketten 1 van de 4 grote steden intrekken met de buldozers. En ondertussen de andere gebieden blijven aanvallen vanuit de lucht. Daarnaast zorgen voor voldoende humanitaire hulp om de wijzende vingers van de wereld gerust te stellen.
quote:Ja, maar andere mensen zijn niet verantwoordelijk voor wat radicalen binnen een religie doen.Op woensdag 31 december 2008 14:04 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Een godsdienst bestáát uit groepen mensen die hem bedenken en aanhangen....
quote:Als Israel de Palestijnen met rust zou laten ook niet.Op woensdag 31 december 2008 14:12 schreef Viajero het volgende:
Wat een onzin. Als Hamas Israel met rust zou laten dan zou er niks aan de hand zijn.
quote:Geen enkel volk kan het accepteren dat ze verdreven worden van hun grond.Maar geen enkel land kan het accepteren als er dagelijks tientallen raketten op je land worden afgevuurd.
quote:Ghehe, op een een of ander manier stel ik mij hierbij een showprogramma op tv voor met Beau van Erven Dorens als presentatorOp woensdag 31 december 2008 14:43 schreef HarryP het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. En als Israel deze keer niet hard doorpakt dan gaat Hezbolla volgend jaar ook weer klooien aan de grens. Hezbolla let dus goed op wat Israel doet.
Mijn voorstel. Met die tanks doorrijden tot aan de zee. Gaza opsplitsen in 4 delen en dan afhankelijk van het aantal raketten 1 van de 4 grote steden intrekken met de buldozers. En ondertussen de andere gebieden blijven aanvallen vanuit de lucht. Daarnaast zorgen voor voldoende humanitaire hulp om de wijzende vingers van de wereld gerust te stellen.
Okay, zone 1, 2,3 of 4, wie doet het wel of niettt! Zo ja, dan win je de hoofprijssss!!
quote:Daar ben ik het niet mee eens. Mahmoud Ahmadinejad durft als een van de weinige leiders een dikke vinger naar Amerika op te steken. Het is goed dat Amerika niet langer meer alleen de dienst uitmaakt in de wereld.Op dinsdag 30 december 2008 22:36 schreef Slappy het volgende:
Iran zelf is geen kut land alleen het land word bestuurd door een gestoorde freak.
quote:Prima en ga dan gelijk een ruilactie aan met kolonisten uit de west bankOp woensdag 31 december 2008 14:43 schreef HarryP het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. En als Israel deze keer niet hard doorpakt dan gaat Hezbolla volgend jaar ook weer klooien aan de grens. Hezbolla let dus goed op wat Israel doet.
Mijn voorstel. Met die tanks doorrijden tot aan de zee. Gaza opsplitsen in 4 delen en dan afhankelijk van het aantal raketten 1 van de 4 grote steden intrekken met de buldozers. En ondertussen de andere gebieden blijven aanvallen vanuit de lucht. Daarnaast zorgen voor voldoende humanitaire hulp om de wijzende vingers van de wereld gerust te stellen.
Kon dat maar. Dat zou me kabaal geven zeg !
quote:Deze laatste escalatie is begonnen toen Hamas raketten begon af te vuren na het aflopen van een bestand met Israël, niet omdat Israël begon met het bombarderen van Hamas-stellingen.Op woensdag 31 december 2008 14:49 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Als Israel de Palestijnen met rust zou laten ook niet.
[..]
quote:Een deel van de huidige Palestijnen is verdreven door het Israëlische leger (dat heeft Israël ook toegegeven inmiddels), een deel is gevlucht. De Palestijnen zijn deel van een bevolkingsgroep die in heel het huidige Israël woonde (het gevluchte / verdreven deel). Het deel van die bevolkingsgroep dat niet is gevlucht en niet is verdreven woont nog in het huidige Israël: de Israëlische arabieren.Geen enkel volk kan het accepteren dat ze verdreven worden van hun grond.
quote:Die kolonisten zijn ook een groot deel van het probleem.Op woensdag 31 december 2008 14:53 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Prima en ga dan gelijk een ruilactie aan met kolonisten uit de west bank
Kon dat maar. Dat zou me kabaal geven zeg !
Het beste is om Israel NU de genzen te laten bepalen (doen ze al met die muur) en vervolgens een aantal nederzettingen opdoeken en dan de situatie een aantal jaar (10+) laten stabiliseren.
Vervolgens kan er weer gepraat worden over vrede en toenadering.
Maar dan moeten er natuurlijk geen raketten vallen.
quote:Alle nederzettingen opdoeken zou nog beter zijn. En om de machtsbasis van Hamas en aanverwanten weg te nemen zou Israël zich echt constructief kunnen inzetten voor het gewone Palestijne volk (verbetering wegen, huizenbouw voor Palestijnen, enz). Vergt wel een hoop wederzijds vertrouwen natuurlijkOp woensdag 31 december 2008 15:10 schreef HarryP het volgende:
[..]
Die kolonisten zijn ook een groot deel van het probleem.
Het beste is om Israel NU de genzen te laten bepalen (doen ze al met die muur) en vervolgens een aantal nederzettingen opdoeken en dan de situatie een aantal jaar (10+) laten stabiliseren.
Vervolgens kan er weer gepraat worden over vrede en toenadering.
Maar dan moeten er natuurlijk geen raketten vallen.
.quote:Haalt allemaal geen zak uit, zelfs als Israël naar Canada zou verhuizen maken die Palestijnen elkaar afOp woensdag 31 december 2008 15:19 schreef morg78 het volgende:
[..]
Alle nederzettingen opdoeken zou nog beter zijn. En om de machtsbasis van Hamas en aanverwanten weg te nemen zou Israël zich echt constructief kunnen inzetten voor het gewone Palestijne volk (verbetering wegen, huizenbouw voor Palestijnen, enz). Vergt wel een hoop wederzijds vertrouwen natuurlijk
quote:Dat heb je uit de lucht gegrepen, want daar zijn geen aanwijzingen voor.Op woensdag 31 december 2008 15:35 schreef henkway het volgende:
[..]
Haalt allemaal geen zak uit, zelfs als Israël naar Canada zou verhuizen maken die Palestijnen elkaar af
quote:Alle nederzettingen in Gaza zijn opgedoekt. Als dank gooien de Palestijnen meer raketten op Israël dan voor de ontruiming.Op woensdag 31 december 2008 15:19 schreef morg78 het volgende:
[..]
Alle nederzettingen opdoeken zou nog beter zijn. En om de machtsbasis van Hamas en aanverwanten weg te nemen zou Israël zich echt constructief kunnen inzetten voor het gewone Palestijne volk (verbetering wegen, huizenbouw voor Palestijnen, enz). Vergt wel een hoop wederzijds vertrouwen natuurlijk
quote:HAHAHAHHAHA!Op woensdag 31 december 2008 15:37 schreef ouderejongere het volgende:
[..]
Alle nederzettingen in Gaza zijn opgedoekt. Als dank gooien de Palestijnen meer raketten op Israël dan voor de ontruiming.
quote:Fatah had aan Israel gevraagd om HAMAS te bombarderenOp woensdag 31 december 2008 15:37 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat heb je uit de lucht gegrepen, want daar zijn geen aanwijzingen voor.
quote:De beste verdeling lijkt mij:Op woensdag 31 december 2008 15:10 schreef HarryP het volgende:
[..]
Die kolonisten zijn ook een groot deel van het probleem.
Het beste is om Israel NU de genzen te laten bepalen (doen ze al met die muur) en vervolgens een aantal nederzettingen opdoeken en dan de situatie een aantal jaar (10+) laten stabiliseren.
Vervolgens kan er weer gepraat worden over vrede en toenadering.
Maar dan moeten er natuurlijk geen raketten vallen.
Palestijnen: hele Gazastrook + de steden Bethlehem, Jericho, Qalqilya, Ramallah, Tulkarem en Jenin. De rest van de West Bank bijj Israël voegen.
quote:Niet een deel, maar het probleem samen met het hele zionistische ideaal waar Israel op gebouwt is. Er had al veel eerder door de Internationale gemeenschap ingegrepen moeten worden om Israel eraan te houden het bij zijn eigen grenzen te houden. Het is te gek voor woorden dat de Israelische regering het over vrede heeft terwijl het nog steeds goedkeuring geeft voor de bouw van nieuwe nederzettingen. Maar wel schijnheilig klagen dat je niet kan onderhandelen met iemand die je wilt vernietigen, terwijl je zelf tijdens onderhandelingen doorgaat met het stelen van land.Op woensdag 31 december 2008 15:10 schreef HarryP het volgende:
[..]
Die kolonisten zijn ook een groot deel van het probleem.
quote:Israel laat zich niet NU de grenzen bepalen maar pas over tientallen jaren. Dan staat de muur er al een tijd, zijn de kolonisten al verder gesettled en zijn de nieuwe "feiten op de grond" (zo gaf Bush het al letterlijk aan) een reden om nieuwe lijnen te trekken en het te ontdoen van de eerder internationaal erkende grenzen. Dat Bush al aangaf dat er "nieuwe realiteiten" zijn laat al zien hoe erg het is. Waarom zou Israel ook eigenlijk stoppen en nu grenzen stellen, over 30 jaar zijn er "nieuwe feiten" en zijn de Palestijnen de badguys als zij niet instemmen om "eindelijk tot vrede te komen", nadat hun alweer verdere grond is ontnomen. Daarnaast wordt grond die nu nog gestolen wordt een goed machtsmiddel in de onderhandelingen met de Palestijnen om aan hun kant concessies af te dwingen (zoals recht op terugkeer van vluchtelingen, wat Israel nooit toestaat). Zo is het bij Egypte gegaan en ook bij Syrie nu en de Golan: Israel wilt hen dwingen af te zien van hun eis recht op terugkeer van Palestijnse vluchtelingen en Israelische terugtrekking tot de grenzen van 67.Op woensdag 31 december 2008 15:10 schreef HarryP het volgende:
Het beste is om Israel NU de genzen te laten bepalen (doen ze al met die muur) en vervolgens een aantal nederzettingen opdoeken en dan de situatie een aantal jaar (10+) laten stabiliseren.
Grappige is dat men Internationaal niet massaal roept dat de Palestijnen ook recht op zelfverdediging hebben, aangezien nog steeds Israel wat land onder hun benen wegschoffelt.
Het enige wat zou helpen is als de Internationale gemeenschap Israel keihard duidelijk maakt wat wel en niet mag. Doe je dat niet dan zijn de Palestijnen op zichzelf aangegewezen en hebben zij hetzelfde recht op zelfverdediging als dat de Israeliers nu hebben, nog meer eigenlijk en by all means. Of dat verstandig is is een andere zaak.
quote:Ja weer lekker praten, dat heeft Palestijnen vooral al veel opgeleverd en moeten ze weer proberen.Op woensdag 31 december 2008 15:10 schreef HarryP het volgende:
Vervolgens kan er weer gepraat worden over vrede en toenadering.
Neem de kaarten door van vroeger tot nu en Palestijns land inclusief nederzettingspolitiek. Praten helpt niet zolang de Internationale gemeenschap Israel niet tot stoppen dwingt. Als men dat nog steeds niet snapt geeft het de ernst eigenlijk al aan.
quote:Klopt, ze zouden eigenlijk niet moeten vallen. Maar op welk recht (behalve zelfverdediging door eigen mensen) kunnen de Palestijnen dan rekenen zodat Israel gedwongen wordt het bij de eigen grenzen te houden, Internationaal erkende. Het probleem wat er nu is tussen Hamas en Israel verbloemt weer de echte problematiek: Israel erkent de grenzen van 67 allang niet meer en is nog steeds bezig met het uitbreiden van zijn gebied ten koste van Palestijnse grond.Op woensdag 31 december 2008 15:10 schreef HarryP het volgende:
Maar dan moeten er natuurlijk geen raketten vallen.
De internationale ophef over Hamas en het stilzwijgen over Israels politiek is hypocriet en laat duidelijk zien met welke maten wij meten.
quote:Ik heb gewoon gelijk en jij hebt geen weerwoord.
quote:Leg even uit, want volgens mij klopt het gewoon wat ouderejongere zegt.
quote:Zo makkelijk is het allemaal niet. Israël heeft nog nooit gericht gevuurd op burgers, alleen op terroristen. De Palestijnen hebben talloze keren burgerslachtoffers gemaakt door zich in een bus op te blazen. De veiligheidsmuur is volkomen terecht en legaal gebouwd. Het doden van onschuldige burgers dient bestraft te worden en niet beloond. Met elke aanslag verliezen de Palestijnen een deel van hun rechten.
Duitsland is ook zwaar gestraft voor zijn oorlogsmisdaden. Grote gebieden zijn toen toegewezen aan Polen.
quote:Heel simpel. Netto is er helemaal geen sprake van "dekolonisatie" geweest, hetgeen wat aan de ene kant werd weggehaald, werd er net zo hard weer aan de andere kant bijgebouwd. En dan heb ik het nog niet eens gehad over de muur. Maar dat zijn feiten, die nogal pijnlijk zijn voor eenieder die denkt dat Israël alles doet om het vredesproces te bevorderen.Op woensdag 31 december 2008 15:49 schreef StaalPaal het volgende:
[..]
Leg even uit, want volgens mij klopt het gewoon wat ouderejongere zegt.
quote:Tuurlijk joh..Op woensdag 31 december 2008 15:37 schreef ouderejongere het volgende:
[..]
Alle nederzettingen in Gaza zijn opgedoekt. Als dank gooien de Palestijnen meer raketten op Israël dan voor de ontruiming.
Edit:
Wat Mutant zegt dus.
quote:De veiligheidsmuur is volstrekt illegaal en daarnaast ook nog eens gebouwd op Palestijns grondgebied. Daar is geen enkele twijfel over mogelijk. Het laat maar weer eens zien hoeveel je zogenaamd weet.Op woensdag 31 december 2008 15:53 schreef ouderejongere het volgende:
[..]
Zo makkelijk is het allemaal niet. Israël heeft nog nooit gericht gevuurd op burgers, alleen op terroristen. De Palestijnen hebben talloze keren burgerslachtoffers gemaakt door zich in een bus op te blazen. De veiligheidsmuur is volkomen terecht en legaal gebouwd. Het doden van onschuldige burgers dient bestraft te worden en niet beloond. Met elke aanslag verliezen de Palestijnen een deel van hun rechten.
Duitsland is ook zwaar gestraft voor zijn oorlogsmisdaden. Grote gebieden zijn toen toegewezen aan Polen.
quote:Leg maar specifiek uit op welke punten ik het te makkelijk af doe dan, ipv alles skippen.Op woensdag 31 december 2008 15:53 schreef ouderejongere het volgende:
[..]
Zo makkelijk is het allemaal niet.
De kern is heeel duidelijk overigens maar door Internationale onwil wordt het alleen maar gecompliceerder met de jaren die verstrijken.
quote:Ja ja dan krijgen we weer zo'n nutteloze discussie en vervallen in semantiek. Hier pas ik dus voor en ik houd het liever bij de kern die ik al benoemde in eerdere post.Op woensdag 31 december 2008 15:53 schreef ouderejongere het volgende:
Israël heeft nog nooit gericht gevuurd op burgers, alleen op terroristen.
quote:De muur mag zeker maar op eigen grond aub.Op woensdag 31 december 2008 15:53 schreef ouderejongere het volgende:
De Palestijnen hebben talloze keren burgerslachtoffers gemaakt door zich in een bus op te blazen. De veiligheidsmuur is volkomen terecht en legaal gebouwd.
quote:Je doet iets te makkelijk af aan het feit dat Israel nog steeds een gebiedsuitbreiding doet. Gaat dan ook dezelfde redenatie op dat met elke nieuwe bouw Israeliers een deel van hun rechten verliezen. Nu je toch als een moraalridder, opkomend voor de onschuldigen, bezig bent. En nogmaals: waar kan de Palestijn zijn recht halen in deze? En als hij dat nergens kan halen: is het dan raar dat het aankomt op zelfbescherming? met alle gevolgen van dien.Op woensdag 31 december 2008 15:53 schreef ouderejongere het volgende:
Het doden van onschuldige burgers dient bestraft te worden en niet beloond. Met elke aanslag verliezen de Palestijnen een deel van hun rechten.
quote:Tsjah dan nog de vraag wie Duitsland in deze nou voorstelt, waar ik het eigenlijk helemaal niet over wil hebben.Op woensdag 31 december 2008 15:53 schreef ouderejongere het volgende:
Duitsland is ook zwaar gestraft voor zijn oorlogsmisdaden. Grote gebieden zijn toen toegewezen aan Polen.
quote:http://en.wikipedia.org/wiki/2006_Palestinian_civil_skirmishesOp woensdag 31 december 2008 15:37 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat heb je uit de lucht gegrepen, want daar zijn geen aanwijzingen voor.
quote:Israël heeft zich zonder akkoord teruggetrokken uit Gaza en alle nederzettingen daar afgebroken. Omdat daarnaast die muur gebouwd is, veranderde de tactiek van Hamas: van zelfmoordaanslagen en aanvallen op het Israëlische leger, naar mortier aanvallen op burgers.Op woensdag 31 december 2008 16:02 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Heel simpel. Netto is er helemaal geen sprake van "dekolonisatie" geweest, hetgeen wat aan de ene kant werd weggehaald, werd er net zo hard weer aan de andere kant bijgebouwd. En dan heb ik het nog niet eens gehad over de muur. Maar dat zijn feiten, die nogal pijnlijk zijn voor eenieder die denkt dat Israël alles doet om het vredesproces te bevorderen.
quote:Leuk ook de vergelijking met Duitsland, toen mensen vochten tegen Duitsland noemden we ze geen terroristen, maar verzetsstrijder en nationale helden. Elke held in NL heeft wel een straat of streek naar zich genoemd, maar goed als het Israel betreft is het zelfverdediging en terroristen.
[..]
Zo makkelijk is het allemaal niet. Israël heeft nog nooit gericht gevuurd op burgers, alleen op terroristen. De Palestijnen hebben talloze keren burgerslachtoffers gemaakt door zich in een bus op te blazen. De veiligheidsmuur is volkomen terecht en legaal gebouwd. Het doden van onschuldige burgers dient bestraft te worden en niet beloond. Met elke aanslag verliezen de Palestijnen een deel van hun rechten.
Duitsland is ook zwaar gestraft voor zijn oorlogsmisdaden. Grote gebieden zijn toen toegewezen aan Polen.
quote:Ja, en de oorlog begon toen Israel het vredesakkoord door de plee spoelde en weer grond ging roven. Het is oorlog, en een bestand moet ergens toe leiden. Een bestand om roof en bezetting te verduurzamen is natuurlijk niet houdbaar.Op woensdag 31 december 2008 14:57 schreef morg78 het volgende:
Deze laatste escalatie is begonnen toen Hamas raketten begon af te vuren na het aflopen van een bestand met Israël, niet omdat Israël begon met het bombarderen van Hamas-stellingen.
quote:Wow, ze geven het toe.Een deel van de huidige Palestijnen is verdreven door het Israëlische leger (dat heeft Israël ook toegegeven inmiddels), een deel is gevlucht.
quote:Ja, en? Dat het tweederangsburgers zijn zo al een enorm probleem moeten zijn. Nu worden ze gebruikt om te pleiten voor de humaniteit van een staat dat een volk onderdrukt, land rooft en etnisch zuivert?De Palestijnen zijn deel van een bevolkingsgroep die in heel het huidige Israël woonde (het gevluchte / verdreven deel). Het deel van die bevolkingsgroep dat niet is gevlucht en niet is verdreven woont nog in het huidige Israël: de Israëlische arabieren.
quote:Het bestaande bestand met HAMAS is door HAMAS niet verlengdOp woensdag 31 december 2008 17:10 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ja, en de oorlog begon toen Israel het vredesakkoord door de plee spoelde en weer grond ging roven. Het is oorlog, en een bestand moet ergens toe leiden. Een bestand om roof en bezetting te verduurzamen is natuurlijk niet houdbaar.
[..]
Persoonlijk vind ik legitiem verzet als er militaire doelen wordt gepakt en niet tegen weerloze burgers, een schoolbus met Joodse kinderen. Ik denk dus niet dat het te vergelijken is met elkaar omdat het bij de Palestijnen zo'n 90% burgerdoelen en 10% militaire doelen zijn. Ik heb het idee dat het voor de Hamas enzo niet uitmaakt, zolang het maar een Jood is.
Ze lijken erg op Mugabe
quote:Feit dat je zo'n vergelijking durft te trekken zegt wel iets over hoe zorgvuldig jij je info analyseert en je mening vormt.Op woensdag 31 december 2008 17:08 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Leuk ook de vergelijking met Duitsland, toen mensen vochten tegen Duitsland noemden we ze geen terroristen, maar verzetsstrijder en nationale helden. Elke held in NL heeft wel een straat of streek naar zich genoemd, maar goed als het Israel betreft is het zelfverdediging en terroristen.
quote:Ja, en? We hebben nou al meer dan 10 jaar bestanden, bombardementen, bestanden, en ondertussen gaat de bezetting, onderdrukking, het roven van land en het etnisch zuiveren gewoon door. Nu is het Hamas, 5 jaar geleden was het Al Fatah dat werd belegerd.Op woensdag 31 december 2008 17:25 schreef henkway het volgende:
Het bestaande bestand met HAMAS is door HAMAS niet verlengd
Ik weet niet of je het is opgevallen, maar in die periodes van wapenstilstanden, roadmaps, bestanden, vredesbesprekingen en onderhandelingen over wie goed genoeg is om met Israel te mogen praten, is er één vaste waarde: De Palestijnen gaan erop achteruit en Israel breidt zichzelf en zijn macht uit.
quote:Lieve Schat(je) wat verschilt er precies? 10 % van de gevallen doden zijn terroristen en 90% zijn burgers, alsof het andersom iets veranderd? In feite zeg je in je eigen woorden dat de aanval van Israël net zo illegaal is. De Mossad heeft de capaciteit om alle leiders van de Hamas te doden zonder verder onnodig bloed te vergieten of een kogel af te vuren, de aanvallen van Israël zijn in mijn ogen conform jouw conclusie : Als het maar een Palestijn is.
Even serieus, is het Nederlandse verzet toen tegen de Duitsers daadwerkelijk te vergelijken met het verzet van de Palestijnen tegen Israël?
Persoonlijk vind ik legitiem verzet als er militaire doelen wordt gepakt en niet tegen weerloze burgers, een schoolbus met Joodse kinderen. Ik denk dus niet dat het te vergelijken is met elkaar omdat het bij de Palestijnen zo'n 90% burgerdoelen en 10% militaire doelen zijn. Ik heb het idee dat het voor de Hamas enzo niet uitmaakt, zolang het maar een Jood is.
quote:Ah oké.Op woensdag 31 december 2008 17:48 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Feit dat je zo'n vergelijking durft te trekken zegt wel iets over hoe zorgvuldig jij je info analyseert en je mening vormt.
quote:Tja, dat kan gebeuren als de één aan de verliezende hand is in een oorlog en de andere aan de winnende.Op woensdag 31 december 2008 17:53 schreef Weltschmerz het volgende:
is er één vaste waarde: De Palestijnen gaan erop achteruit en Israel breidt zichzelf en zijn macht uit.
quote:Precies, je hebt er geen fatsoenlijk antwoord op. Je komt altijd met hele lappen teksten en moeilijke woorden aan, maar als het inhoudelijk wordt en je daadwerkelijk zelf verbanden moet leggen dan haak je opeens af.
quote:Ah oké.
[..]
Precies, je hebt er geen fatsoenlijk antwoord op. Je komt altijd met hele lappen teksten en moeilijke woorden aan, maar als het inhoudelijk wordt en je daadwerkelijk zelf verbanden moet leggen dan haak je opeens af.
quote:Ja, Israël heeft nou eemaal meer belang bij oorlog dan bij vrede, vandaar ook dat ze de vrede om zeep geholpen hebben en vandaar ook dat ze altijd zorgen dat er geen vrede komt.Op woensdag 31 december 2008 17:55 schreef -scorpione- het volgende:
Tja, dat kan gebeuren als de één aan de verliezende hand is in een oorlog en de andere aan de winnende.
quote:Ja, in mijn ogen dus wel. Ik zie liever dat er militair object wordt opgeblazen dan zeg maar een schoolbus met Joodse kinderen. Maar goed, jij ziet dat anders. Dat kan.Op woensdag 31 december 2008 17:55 schreef Triggershot het volgende:
[..]
10 % van de gevallen doden zijn terroristen en 90% zijn burgers, alsof het andersom iets veranderd?
Nieuws:
quote:bron'Hamas bereid raketaanvallen te staken'
GAZA-STAD - De Palestijnse organisatie Hamas heeft nog geen vredesvoorstel ontvangen, maar is bereid een bestand te overwegen waardoor een einde komt aan de Israëlische luchtaanvallen. Dat heeft een hoge functionaris van Hamas, Ayman Taha, woensdag gezegd.
''Als zo'n voorstel wordt gedaan, zullen we het bestuderen. We zijn voor elk initiatief dat een einde maakt aan de agressie en de totale opheffing van de blokkade'', aldus Taha.
Hij zei dit nadat Israël een Frans voorstel voor een staakt-het-vuren had afgewezen en had gezegd door te gaan met het offensief.
Bestand
Eerder noemde een woordvoerder van Hamas het Franse plan voor een bestand van 48 uur ''onevenwichtig''. Volgens hem zouden slachtoffer en dader door het voorstel op gelijke voet worden geplaatst.
De internationale gemeenschap moet volgens hem juist aandringen op een einde van de Israëlische agressie en blokkade.
quote:volgens mij zien we en zeggen we aardig hetzelfde, alleen concludeer ik dat de gevolgen van Israëlische aanvallen hetzelfde zijn als dat van Hamas op een veel grotere schaal als je het hebt over burgers, maar toch voor geen moment neigen we Israël terroristisch te noemen.Op woensdag 31 december 2008 18:11 schreef schatje het volgende:
[..]
Ja, in mijn ogen dus wel. Ik zie liever dat er militair object wordt opgeblazen dan zeg maar een schoolbus met Joodse kinderen. Maar goed, jij ziet dat anders. Dat kan.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-12-2008 18:17:30 ]
Echt te triest voor woorden, straks gaan rechts-extremisten hier arabieren in elkaar slaan als er in Mombai of waar dan ook moslimbommen ontploffen. Het zegt weer genoeg over de Islamitische motieven achter het MO-conflikt.
quote:Valt me tegen dat kansloze marokkanen in Amsterdam de boel niet afbreken hebben ze nu een goed excuus .Op woensdag 31 december 2008 18:48 schreef buachaille het volgende:
In Antwerpen zijn groepen arabieren (en waarschijnlijk ook andere moslims) naar de joodse wijk gegaan om te rellen tegen joden. Bron: De Volkskrant
Echt te triest voor woorden, straks gaan rechts-extremisten hier arabieren in elkaar slaan als er in Mombai of waar dan ook moslimbommen ontploffen. Het zegt weer genoeg over de Islamitische motieven achter het MO-conflikt.
quote:Amsterdam heeft niet echt een joodse buurt natuurlijk. Maar volgende week gaat men in Den Haag protesteren bij de Israelische ambassade. Volstrekt overtrokken, maar goed, demonstreren is in orde.Op woensdag 31 december 2008 19:17 schreef Slappy het volgende:
Valt me tegen dat kansloze marokkanen in Amsterdam de boel niet afbreken hebben ze nu een goed excuus .
quote:Vind je Mandela een terrorist?Op woensdag 31 december 2008 17:43 schreef schatje het volgende:
Even serieus, is het Nederlandse verzet toen tegen de Duitsers daadwerkelijk te vergelijken met het verzet van de Palestijnen tegen Israël?
Persoonlijk vind ik legitiem verzet als er militaire doelen wordt gepakt en niet tegen weerloze burgers, een schoolbus met Joodse kinderen. Ik denk dus niet dat het te vergelijken is met elkaar omdat het bij de Palestijnen zo'n 90% burgerdoelen en 10% militaire doelen zijn. Ik heb het idee dat het voor de Hamas enzo niet uitmaakt, zolang het maar een Jood is.
quote:Ik moet zeggen dat dat wel heel triest is.Op woensdag 31 december 2008 18:48 schreef buachaille het volgende:
In Antwerpen zijn groepen arabieren (en waarschijnlijk ook andere moslims) naar de joodse wijk gegaan om te rellen tegen joden. Bron: De Volkskrant
Echt te triest voor woorden, straks gaan rechts-extremisten hier arabieren in elkaar slaan als er in Mombai of waar dan ook moslimbommen ontploffen. Het zegt weer genoeg over de Islamitische motieven achter het MO-conflikt.
Los van je mening over dit conflict. Laat de onschuldige mensen met rust vind ik dan.
(ook al doet Israël dat niet zoals we gezien hebben)
Oog om oog maakt de wereld blind.
quote:Israel probeert teminsten nog om burgerdoelen te vermijden, daarin tegen de raketten van Hamas zijn 100% op burgerdoelen.Op woensdag 31 december 2008 18:17 schreef Triggershot het volgende:
[..]
volgens mij zien we en zeggen we aardig hetzelfde, alleen concludeer ik dat de gevolgen van Israëlische aanvallen hetzelfde zijn als dat van Hamas op een veel grotere schaal als je het hebt over burgers, maar toch voor geen moment neigen we Israël terroristisch te noemen.
Dat jij anti Israel bent is wel duidelijk, en prima in mijn ogen, maar ik vind het jammer dat je nooit die raketten van Hanas betreurt en afkeurt.
[ Bericht 99% gewijzigd door paddy op 31-12-2008 21:28:30 ]
quote:Vergelijk het met een partijtje schaken. Als je na twee zetten je koningin verliest is het wel heel makkelijk om dan remise aan te bieden.
quote:Ik ken een Marokkaanse die vierkant achter Israël staat. De meeste Nederlandse Marokkanen interesseert het geen moer wat er in Gaza gebeurt.Op woensdag 31 december 2008 19:17 schreef Slappy het volgende:
[..]
Valt me tegen dat kansloze marokkanen in Amsterdam de boel niet afbreken hebben ze nu een goed excuus .
quote:Als je vanuit een helicopter een raket afvuurt op een flatgebouw, dan zijn al die doden net zo opzettelijk en net zo gewild als wanneer je een bus opblaast. Je weet van tevoren wat het gevolg is, dus is dat de intentie. Of er nou een militair in een bus zit, of een hamasstrijder in een keuken.Op woensdag 31 december 2008 18:11 schreef schatje het volgende:
Ja, in mijn ogen dus wel. Ik zie liever dat er militair object wordt opgeblazen dan zeg maar een schoolbus met Joodse kinderen. Maar goed, jij ziet dat anders. Dat kan.
Het effect is ook hetzelfde: Terreur, de bevolking bang maken, wraak nemen. Israel wordt echt niks veiliger of onveiliger door het platgooien van het parlementsgebouw of het liquideren van de hamaspolitie. Het is gewoon een strafexpeditie, repressailles heetten dat toen Nederland nog een bezetter had.
quote:Hier in Nederland hebben we Joodse organisaties die criticasters van Israel het leven zuur komen maken, is dat dan ook triest?Op woensdag 31 december 2008 18:48 schreef buachaille het volgende:
In Antwerpen zijn groepen arabieren (en waarschijnlijk ook andere moslims) naar de joodse wijk gegaan om te rellen tegen joden. Bron: De Volkskrant
Echt te triest voor woorden, straks gaan rechts-extremisten hier arabieren in elkaar slaan als er in Mombai of waar dan ook moslimbommen ontploffen. Het zegt weer genoeg over de Islamitische motieven achter het MO-conflikt.
quote:Ja, Israël staat bekend om voorzichtig om te gaan met het schieten van raketten in Palestina
[..]
Israel probeert teminsten nog om burgerdoelen te vermijden, daarin tegen de raketten van Hamas zijn 100% op burgerdoelen.
quote:precies je hebt helemaal gelijk, dat is wat ik zei : Dood aan Israel de terroristen, lang leve het schieten op burgerdoelen door Hamas.Dat jij anti Israel bent is wel duidelijk, en prima in mijn ogen, maar ik vind het jammer dat je nooit die raketten van Hanas betreurt en afkeurt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-12-2008 19:46:00 ]
quote:Moet ik hier uit opmaken dat je wel afkeurt? Ik zie het je namelijk nooit posten.Op woensdag 31 december 2008 19:42 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ja, Israël staat bekend om voorzichtig om te gaan met het schieten van raketten in Palestina
[..]
precies je hebt helemaal gelijk, dat is wat ik zei : Dood aan Israel de terroristen, lang leve het schieten op burgerdoelen door Hamas.
Maar ik kan er overheen gelezen hebben. (10 topics is veel)
Nou 390 doden waarvan 65 burgerdoden vind ik opzich nog wel meevallen. (officielen UN cijfers)
Aangezien het dicht bewoont is in de Gaza.
Begrijp me niet verkeert, 1 is er al te veel hoor
Nou ik ga ervan door, prettige jaarwisseling allemaal
[ Bericht 96% gewijzigd door paddy op 31-12-2008 21:30:40 ]
quote:die tellingen komen van de ziekenhuizen, er zullen er best een 100 onder het puin liggenOp woensdag 31 december 2008 19:59 schreef Xenomaniac het volgende:==
[ Bericht 18% gewijzigd door paddy op 31-12-2008 21:30:56 ]
[ Bericht 99% gewijzigd door paddy op 31-12-2008 21:31:22 ]
Olmert heeft echter gemeld dat hij niet wil stoppen tot er geen raket meer uit Gaza komt. Het lijkt me een dwaze opstelling zowel politiek als militair. Politiek heeft hij zich gegijzeld op dezelfde manier als in Libanon: pas stoppen als..... Uiteindelijk verloor hij daar die machtsstrijd omdat de twee ontvoerde soldaten niet vrij kwamen en de raketten uit Zuid-Libanon bleven komen. Nu lijkt hij in dezelfde val te lopen. Zolang als Hamas in staat is een raket af te vuren kan hij weer niet zonder gezichtsverlies weg.
Militair is het niet zo verstandig omdat (zie boven) het gestelde doel onhaalbaar is, maar ook omdat hij nu het leger dwingt tot een voortgezette campagne onder lastige omstandigheden. Men loopt vrij snel uit de luchtdoelen en een invasie verhoogt de kansen op Israelische verliezen enorm. Vastlopen in een stadsguerrilla is geen pretje en met een modderig Gaza en zwaar bewolkte hemel zal het leger niet blij zijn.
quote:Ja je hebt hierin gelijk. Het probleem is alleen dat de reden hiervan een veel dieper liggende oorzaak is.Op woensdag 31 december 2008 18:11 schreef schatje het volgende:
[..]
Ja, in mijn ogen dus wel. Ik zie liever dat er militair object wordt opgeblazen dan zeg maar een schoolbus met Joodse kinderen. Maar goed, jij ziet dat anders. Dat kan.
De Palestijnen hebben geen mogelijkheid gehad om een eigen leger op te bouwen waar de Israeliers dat wel hebben, natuurlijk met een geweldige financiele steun van Amerika. En ik heb het niet over de forces van Abbas waar Amerika de geldschieter van is maar een echt leger met geavanceerde wapens, een modern leger dus. De Israeliers hebben zo'n totale overmacht dat de Palestijn niet zomaar even een 'post' kan gaan beschieten met zijn AK-tje. Dit met het feit wat ik al eerder aanhaalde, er is al jaren een continuering gaande van Israeliers om op Palestijnse grond te bouwen.
Ik persoonlijk prefereer op dit punt toch de aanpak van Abbas.
Voor de toekomst laat dit overigens ook een interessant scenario zien want zou Israel het ooit toestaan dat een Palestijnse staat naast hen het recht heeft een eigen leger op te bouwen?
En waarom verkoopt Amerika zijn wapens niet aan Israel met een voorwaarde dat zij de bouw van nieuwe nederzettingen stoppen? Er wordt namelijk wel aan Saudie-Arabie verkocht onder de voorwaarde het niet te gebruiken tegen Israel of het aan landen door te verkopen die Israel vijand zijn.
Point being: Zolang de internationale gemeenschap Israel niet wilt dwingen tot bepaalde concessies, volgens Internationaal recht en die zij schenden, kan ik de Palestijnen het moeilijk kwalijk nemen dat zij dit, praktisch gezien, nog als de enige oplossing beschouwen.
quote:Ik denk dat de hele situatie niet hetzelfde is.Op woensdag 31 december 2008 17:43 schreef schatje het volgende:
Even serieus, is het Nederlandse verzet toen tegen de Duitsers daadwerkelijk te vergelijken met het verzet van de Palestijnen tegen Israël?
Duitsland was slechts de bezetter, en dat voor 5 jaar. De Israeliers hebben een veel langere historie met de Palestijnen. Veel Palestijnen, of oudere generatie, waren al vroeger gevlucht, hebben hun land gigantisch kleiner zien worden, en leven nu 40 jaar later nog met hun kleinkinderen onder constante spanning.
Daarnaast waren de Duitsers niet uit op Nederlands land, vanwege ideologische redenen. Hier bedoel ik mee dat men niet massaal Duitse kolonisten naar Nederland stuurde om land te gaan bewonen zodat het "Duitser" wordt. Ik denk dat je niet kan ontkennen dat Israel wel uit is op Palestijnse grond en om het eigen te maken, en dat al tientallen jaren. Daarnaast was de situatie voor Nederlanders minder uitzichtloos dan voor Palestijnen, op de langere termijn. Er was toen een balans in power tussen wereldmachten, Duitsland was in Europa het machtigsts maar Amerika wereldwijd, en Rusland in het Oosten.
Voor de Palestijnen is al heel lang duidelijk dat als Amerika niet zijn best doet de situatie te veranderen, er niets verandert. Ik verwoord het misschien niet goed maar de situatie is al tijden een stuk uitzichtlozer m.b.t. echte vrede, een eigen staat en vooral vastgestelde grenzen.
quote:Nog lang niet genoeg. Op de kniëen graag.Op woensdag 31 december 2008 22:32 schreef king_of_the_night het volgende:de vijand is dan wel heeeeeeeeeel erg verzwakt.
quote:Ja, ze moeten allemaal verkracht worden!
quote:Nee hoor, zorgen voor je volk en (voorlopig) stoppen met zeiken is blijkbaar niet aan de orde. Sukkels.Op woensdag 31 december 2008 22:39 schreef king_of_the_night het volgende:
[..]
Ja, ze moeten allemaal verkracht worden!
quote:wat mij betreft maken ze al die luchtschieters helemaal afOp donderdag 1 januari 2009 01:22 schreef Xenomaniac het volgende:
Nou eh, is het gehaald,die 500, of wat?
quote:500 anti-Israel demonstrantenOp donderdag 1 januari 2009 01:22 schreef Xenomaniac het volgende:
Nou eh, is het gehaald,die 500, of wat?
zaterdag 3 januari, Dam, be there. 
quote:denk het ff nie heOp donderdag 1 januari 2009 01:42 schreef DrAlban het volgende:
[..]
500 anti-Israel demonstranten
quote:Lees je maar eens in over het Ottomaanse Rijk, het daarop volgende Britse Mandaatgebied Palestina, de verdeling tussen Cis-Jordanië en Trans-Jordanië, het zogenaamde Joods Nationaal Tehuis, de verdeling tussen joden en arabieren, de daaropvolgende oorlogen, de heroveringen, de getekende vresdesverdragen, etc.Op woensdag 31 december 2008 19:36 schreef Weltschmerz het volgende:
repressailles heetten dat toen Nederland nog een bezetter had.
Je kunt de situatie daar echt niet vergelijken met 40-45 in Nederland. Dat weet je volgens mij zelf ook wel.
[ Bericht 4% gewijzigd door Lkw op 01-01-2009 03:57:40 ]
quote:En nu een onderbouwd weerwoord?Op woensdag 31 december 2008 17:48 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Feit dat je zo'n vergelijking durft te trekken zegt wel iets over hoe zorgvuldig jij je info analyseert en je mening vormt.
Ik moet zeggen: de toestand doet me denken aan de getto's uit de Tweede Wereldoorlog. Uit Wikipedia::
quote:De getto's verdwenen geleidelijk in de 19e eeuw. Onder het nazi-bewind werden ze echter weer ingevoerd, om de Duitse greep op de joodse bevolkingsgroep te versterken en hun deportatie en eliminatie te vereenvoudigen.
quote:Oh, en je vergeet diverse VN-resoluties en een uitspraak van het Internationaal Hof?Op donderdag 1 januari 2009 03:52 schreef Lkw het volgende:
[..]
Lees je maar eens in over het Ottomaanse Rijk, het daarop volgende Britse Mandaatgebied Palestina, de verdeling tussen Cis-Jordanië en Trans-Jordanië, het zogenaamde Joods Nationaal Tehuis, de verdeling tussen joden en arabieren, de daaropvolgende oorlogen, de heroveringen, de getekende vresdesverdragen, etc.
Je kunt de situatie daar echt niet vergelijken met 40-45 in Nederland. Dat weet je volgens mij zelf ook wel.
1) De militaire tak van Hamas vernietigen. Daar valt, zij het na lang argumenteren en veel toegeven, nog enig vaag begrip voor op te brengen. Want van een serieuze dreiging voor het voortbestaan van de staat Israel is natuurlijk geen sprake.
2) De civiele organisatie van Hamas vernietigen. Dat is ongehoord en een oorlogsmisdaad. En ongelooflijk stom, want het positieve en ordehandhavende deel van de samenleving wordt daarmee vernietigd.
3) De rest van de bevolking uithongeren en laten afsterven. Dat valt bijna onder genocide. Net niet, want er worden net voldoende voedsel en hulpmiddelen doorgelaten om de bevolking niet dood te laten gaan.
quote:1) Eens, maar de regering moet zijn burgers verdedigen, ook al is het aantal raketslachtoffers relatief laag.Op donderdag 1 januari 2009 04:10 schreef Kees22 het volgende:
Het is tamelijk duidelijk wat ze aan het doen zijn daar:
1) De militaire tak van Hamas vernietigen. Daar valt, zij het na lang argumenteren en veel toegeven, nog enig vaag begrip voor op te brengen. Want van een serieuze dreiging voor het voortbestaan van de staat Israel is natuurlijk geen sprake.
2) De civiele organisatie van Hamas vernietigen. Dat is ongehoord en een oorlogsmisdaad. En ongelooflijk stom, want het positieve en ordehandhavende deel van de samenleving wordt daarmee vernietigd.
3) De rest van de bevolking uithongeren en laten afsterven. Dat valt bijna onder genocide. Net niet, want er worden net voldoende voedsel en hulpmiddelen doorgelaten om de bevolking niet dood te laten gaan.
2) De militaire en civiele tak van Hamas zijn met elkaar verweven.
3) Palestijnen zijn heel goed in tunnels graven en smokkelen. In plaats van voedsel voor hun broeders te smokkelen importeren zij wapens en andere middelen om te vernietigen.
quote:Wat is dat voor een rare vraag?Op donderdag 1 januari 2009 11:32 schreef buachaille het volgende:
Zijn er in Gaza al meer doden "te betreuren" dan in Mombai laatst?
quote:Jij denkt dat de gemiddelde burger die tunnels in kan of ze gegraven heeft? Daar zitten georganiseerde misdaad/Hamas gezamenlijk in. Denk maar niet dat Fatima er een potje aardbeienjam kan bestellen ofzo.Op donderdag 1 januari 2009 11:03 schreef ouderejongere het volgende:
[..]
1) Eens, maar de regering moet zijn burgers verdedigen, ook al is het aantal raketslachtoffers relatief laag.
2) De militaire en civiele tak van Hamas zijn met elkaar verweven.
3) Palestijnen zijn heel goed in tunnels graven en smokkelen. In plaats van voedsel voor hun broeders te smokkelen importeren zij wapens en andere middelen om te vernietigen.
quote:
Wat een zielige mensen hier, op oudejaarsavond het een beetje voor terroristen gaan opnemen op een forum
quote:Ik ben op de hoogte met de voorgeschiedenis. Het was zeker niet allemaal koek en ei. De geschiedenis nam echter een bijzondere wending toen de koloniale macht een intern Europees probleem kwam oplossen, over de rug van de Palestijnen. Nou was zelfs dat geen uitzichtloze situatie. Geef een volk zelfbeschikking en toekomstperspectief, en vrede is de aantrekkelijke optie. Ontzeg één van beide, en geweld is de overblijvende optie.Op donderdag 1 januari 2009 03:52 schreef Lkw het volgende:
Lees je maar eens in over het Ottomaanse Rijk, het daarop volgende Britse Mandaatgebied Palestina, de verdeling tussen Cis-Jordanië en Trans-Jordanië, het zogenaamde Joods Nationaal Tehuis, de verdeling tussen joden en arabieren, de daaropvolgende oorlogen, de heroveringen, de getekende vresdesverdragen, etc.
quote:Je kunt de tactieken van bezetting en onderdrukking prima vergelijken. Als bezetter heb je altijd het probleem van de situatie dat de burgerbevolking het verzet schuilplaatsen en assistentie verleent. Je kunt dat bestrijden door staatsterreur: Een tamelijk grove en willekeurige toepassing van geweld, die iedereen in onzekerheid en angst houdt. Het is tamelijk effectief, daarnaast is het ook effectief in het verzwakken en verdrijven van het volk zelf.Je kunt de situatie daar echt niet vergelijken met 40-45 in Nederland. Dat weet je volgens mij zelf ook wel.
Dat soort tactieken zijn uniek voor Israel of voor de Nazi's, het is wel wat ze gemeen hebben.
quote:De Duitsers deden altijd 1 op 5. Voor iedere executie door het verzet werden er at random 5 willekeurige Nederlanders doodgeschoten. Blijkbaar heeft ook hier de inflatie toegeslagen; de koers is nu 500 Palestijnen voor een Israelier?Op donderdag 1 januari 2009 11:49 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik ben op de hoogte met de voorgeschiedenis. Het was zeker niet allemaal koek en ei. De geschiedenis nam echter een bijzondere wending toen de koloniale macht een intern Europees probleem kwam oplossen, over de rug van de Palestijnen. Nou was zelfs dat geen uitzichtloze situatie. Geef een volk zelfbeschikking en toekomstperspectief, en vrede is de aantrekkelijke optie. Ontzeg één van beide, en geweld is de overblijvende optie.
[..]
Je kunt de tactieken van bezetting en onderdrukking prima vergelijken. Als bezetter heb je altijd het probleem van de situatie dat de burgerbevolking het verzet schuilplaatsen en assistentie verleent. Je kunt dat bestrijden door staatsterreur: Een tamelijk grove en willekeurige toepassing van geweld, die iedereen in onzekerheid en angst houdt. Het is tamelijk effectief, daarnaast is het ook effectief in het verzwakken en verdrijven van het volk zelf.
Dat soort tactieken zijn uniek voor Israel of voor de Nazi's, het is wel wat ze gemeen hebben.
quote:Ik tel altijd in volle bussen. We zitten nu op 9 schat ik.Op donderdag 1 januari 2009 13:02 schreef voyeur het volgende:
De Duitsers deden altijd 1 op 5. Voor iedere executie door het verzet werden er at random 5 willekeurige Nederlanders doodgeschoten. Blijkbaar heeft ook hier de inflatie toegeslagen; de koers is nu 500 Palestijnen voor een Israelier?
quote:Haaretz en de USA gaan niet pleiten voor een staakt het vuren als de Israëlische regering er echt helemaal geen zin in heeft. Dus uiteindelijk komt er wel een akkoord, een staakt het vuren.Op woensdag 31 december 2008 20:49 schreef voyeur het volgende:
Ondertussen is er een flinke discussie over een tijdelijk staakt het vuren dankzij een opiniestuk in de Haaretz. Het kwartet (US, UN, EU en Rusland) heeft zich er al achter geschaard.
Ik denk dat de redenen achter deze escalatie cynischer zijn dan menigeen denkt. Er zijn over twee maanden verkiezingen in Israël. De huidige regering wil herkozen worden. En daarvoor is het wel handig als het geschiet met raketten vanaf de Gaza strook ophoudt.
Een complete invasie van de Gaza strook zou op een ramp aflopen. En dat brengt de herverkiezing weer in gevaar. Een andere optie is om de blokkade op te heffen en het op een akkoordje te gooien met Hamas. Maar als ze dat zonder slag of stoot doen, dan lijkt het net alsof ze toegeven aan de terroristen. En dat is ook niet goed voor de herverkiezing.
En dus wordt het een akkoord *met* slag en stoot. Vandaar de honderden Palestijnse doden, de grote verhalen over hoe Hamas kreupel gemaakt is door de bombardementen, de smeekbedes van het buitenland, en het vele tegenstribbelen van de regering.
quote:
Zijn er in Gaza al meer doden "te betreuren" dan in Mombai laatst?
quote:Dat die gast nog op het forum mag blijven is mij een raadsel. Hoeveel hints moet je als moderator hebben.
Wat niet zo naar voren kwam is het feit dat in dat huis ook zijn vrouw en kinderen en familieleden van hem zijn omgekomen. Er zijn 10 mensen gedood en waarvan weer zoals altjd de meesten zijn of vrouwen of kinderen....!!
Israel voelt zich lekker machtig en gesteund door europa en de vs. Gelukkig zal dat niet erg lang zo blijven en israel zal koek van eigendeeg krijgen. Zo is het altijd gweest en de bewoners ervan moeten maar een ander landje gaan zoeken! Een staat in de vs of duitsland lijkt me prima.
quote:Joden zijn ook Palestijnen, net als de arabische Palestijnen. Ze woonden al in dat gebied toen Engeland als koloniale macht op het toneel verscheen. Daarvoor was het gebied onderdeel van het Ottomaanse rijk. Van heel Brits Palestina is het gebied ten oosten van de Jordaan geheel bestemd voor arabieren (Jordanië). Ten westen voor zowel joden als arabieren. De arabische Palestijnen hebben dus al het overgrote deel van het gebied Palestina voor zichzelf.Op donderdag 1 januari 2009 11:49 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik ben op de hoogte met de voorgeschiedenis. Het was zeker niet allemaal koek en ei. De geschiedenis nam echter een bijzondere wending toen de koloniale macht een intern Europees probleem kwam oplossen, over de rug van de Palestijnen. Nou was zelfs dat geen uitzichtloze situatie. Geef een volk zelfbeschikking en toekomstperspectief, en vrede is de aantrekkelijke optie. Ontzeg één van beide, en geweld is de overblijvende optie.
Het probleem is dat zowel joden als arabieren allebei zoveel mogelijk 'lebensraum' willen creëren op dat stukje grond ten westen van de Jordaan. Daardoor zijn er aanvaringen, problemen, oorlogen.
Je kunt dus niet stellen dat daar eerst alleen maar arabieren woonden, wiens land in '47-'48 is afgepakt ten gunste van de joden uit Europa. Dat is wat de islamitische propaganda ons probeert wijs te maken, maar het is niet hoe de geschiedenis is.
quote:Het gaat er volgens mij om dat je als overheid niet kunt tolereren dat je burgers doorlopend worden beschoten met raketten door mannen met bivakmutsen. Daar moet elke overheid iets aan doen. Als praten niet helpt, dan maar hard optreden. Ik kan Israël daarin wel volgen, alhoewel ik vind dat ze met dit offensief wel erg rücksichtslos tekeer gaan.Je kunt de tactieken van bezetting en onderdrukking prima vergelijken. Als bezetter heb je altijd het probleem van de situatie dat de burgerbevolking het verzet schuilplaatsen en assistentie verleent. Je kunt dat bestrijden door staatsterreur: Een tamelijk grove en willekeurige toepassing van geweld, die iedereen in onzekerheid en angst houdt. Het is tamelijk effectief, daarnaast is het ook effectief in het verzwakken en verdrijven van het volk zelf.
Dat soort tactieken zijn uniek voor Israel of voor de Nazi's, het is wel wat ze gemeen hebben.
Israelische boot ramt een goederenboot onderweg naar Gaza
quote:dodental nu al op 410 en 2200 gewondenOp donderdag 1 januari 2009 11:32 schreef buachaille het volgende:
Zijn er in Gaza al meer doden "te betreuren" dan in Mombai laatst?
quote:Dat is alweer oud nieuws Meki, is vorig jaar gebeurdOp donderdag 1 januari 2009 14:59 schreef Meki het volgende:
Israelische boot ramt een goederenboot onderweg naar Gaza
.[ Bericht 52% gewijzigd door henkway op 01-01-2009 15:03:03 ]
quote:Stel dat ik gezocht wordt door commando's die mij willen doden, waar ga ik me dan schuilhouden? Inderdaad, NIET in een huis vol kinderen en vrouwen.Op donderdag 1 januari 2009 14:55 schreef teletubbies het volgende:
Op internet is vermeld dat een hamas leider is gedood nadat zijn huis werd gebombardeerd!
Wat niet zo naar voren kwam is het feit dat in dat huis ook zijn vrouw en kinderen en familieleden van hem zijn omgekomen. Er zijn 10 mensen gedood en waarvan weer zoals altjd de meesten zijn of vrouwen of kinderen....!!
Waarom sluit Hamas de grenzen als gewonden zich willen laten behandelen in Egypte? Waarom richten ze stellingen in bovenop burgerdoelen? Heb je wel eens gehoord van Pallywood? Trap er niet in jongen.
quote:Ik zie al dat je al je woorden heb terug genomen.Op donderdag 1 januari 2009 15:02 schreef henkway het volgende:
x
quote:Meki doet graag de werkelijkheid geweld aan ten gunste van 'de goede zaak', toch Meki? Je zou een prima acteur zijn in een Pallywood-optredenOp donderdag 1 januari 2009 15:02 schreef venomsnake het volgende:
[..]
Dat is alweer oud nieuws Meki, is vorig jaar gebeurd
quote:ja was oud nieuwsOp donderdag 1 januari 2009 15:03 schreef Meki het volgende:
[..]
Ik zie al dat je al je woorden heb terug genomen.
quote:Nee is geen oud nieuws.
January 01, 2009
quote:Sorry, je hebt gelijk, is 'n paar dagen geleden gebeurd.Op donderdag 1 januari 2009 15:07 schreef Meki het volgende:
[..]
Nee is geen oud nieuws.
January 01, 2009
Protesten gaan over de hele wereld.
Heel Afrika, Europa en US en South America tot zelfs in Australie.
Het doet me heel erg goed dat de hele wereld zich van laat horen
quote:Op donderdag 1 januari 2009 15:11 schreef Lkw het volgende:
[..]
Sorry, je hebt gelijk, is 'n paar dagen geleden gebeurd.
quote:AAAH een Aljazeera film... lekker neutraal...Op donderdag 1 januari 2009 15:13 schreef Meki het volgende:
Protesten gaan over de hele wereld.
Heel Afrika, Europa en US en South America tot zelfs in Australie.
Het doet me heel erg goed dat de hele wereld zich van laat horen
Er zijn ook genoeg groepen die de acties van Israel steunen..
Hamas moet net zoals de Al-Quaida en andere terreur organisaties met de grond gelijk worden gemaakt.
Enige wat ik hoop is dat er zo min mogelijk burgers worden gedood en dat de Hamas geen burgers als schild gebruiken.
Israel heeft weinig doden door de schuilkelders die ze hebben,
Als de Hamas zo om hun volk gaf, dan hadden ze van al het geld wat ze hebben gehad van Europa en de wereld schuilkelders gemaakt ipv het kopen van wapens die ze zelfs tegen hun eigen mensen gebruiken
quote:Hamas is geen terroristische organisatie, als dat wel in het geval is dan zou Israel ook een terroristische staat zijn. beiden zijn op vernietiging van elkaar op. Hamas wilt vernietiging Israel en Israel wilt vernietiging Gaza en Hamas.Op donderdag 1 januari 2009 15:18 schreef B4CO het volgende:
[..]
Allemaal Arabische broeders natuurlijk...
Er zijn ook genoeg groepen die de acties van Israel steunen..
Hamas moet net zoals de Al-Quaida en andere terreur organisaties met de grond gelijk worden gemaakt.
Enige wat ik hoop is dat er zo min mogelijk burgers worden gedood en dat de Hamas geen burgers als schild gebruiken.
Israel heeft weinig doden door de schuilkelders die ze hebben,
Als de Hamas zo om hun volg gaf, dan hadden ze van al het geld wat ze hebben gehad van Europa en de wereld schuilkelders gemaakt ipv kopen van wapens.
en de raketten van Hamas, hoeveel slachtoffers hebben ze gemaakt 4 onschuldige burgers, dat is ook laf en veel
en de aanvallen van Israel heeft 420 dodelijke burgers gemaakt ? daar hoor ik jou vrijwel niks van over.
En welke groepen steunen Israel, juist USA voornamelijk jij weet waarom en ik weet waarom.
Overal in de wereld zijn er protesten jegens Israel en voor Gaza
in elke stad in Europa deden duizenden betogers mee.
ik zou zeggen wacht maar tot a.s. zaterdag en dan zie je dat de hele wereld voor Gaza is.
quote:Aljazeera is de enige die 24 uur verslag geeft wat daar in Gaza gebeurt.Op donderdag 1 januari 2009 15:18 schreef B4CO het volgende:
[..]
AAAH een Aljazeera film... lekker neutraal...
De enige betrouwbaarste. 80 % van westerse tv-zenders neemt het over van Al Jazeera
quote:reageer eens inhoudelijk !!Op donderdag 1 januari 2009 15:30 schreef Wheelgunner het volgende:
De echte misdaad is wat Meki met de Nederlandse taal doet, niet wat de Israeli's doen...
quote:Ik ga niet eens moeite doen om dat zwakzinnige gebrabbel van jou te ontleden.
quote:Dan ga je lekker buiten schaatsenOp donderdag 1 januari 2009 15:32 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Ik ga niet eens moeite doen om dat zwakzinnige gebrabbel van jou te ontleden.
Een van niet grappige dingen die zijn gebeurd is het bombarderen van een vrachtwagen waarin ZUURSTOF cylinders zaten.
.De palestijnen en met name de vader van de chauffeur die is omgekomen bij het bombardement nodigt iedereen uit om zelf te zien wat werkelijk in de vrachtwagen van zijn zoontje zat.
Al Jazeera LIVE!
quote:Het is al vaker genoemd in deze reeks: de meeste Palestijnse kinderen zijn ook niet zo onschuldig. Als je ouders je hele leven hebben gezegd dat het buurland slecht is en vernietigd moet worden ga je ook geen vrede zoeken. Sluit maar lekker je ogen voor vrouwelijke zelfmoordterroristen en kinderen die met stenen naar de politie gooien.Op donderdag 1 januari 2009 14:55 schreef teletubbies het volgende:
Op internet is vermeld dat een hamas leider is gedood nadat zijn huis werd gebombardeerd!
Wat niet zo naar voren kwam is het feit dat in dat huis ook zijn vrouw en kinderen en familieleden van hem zijn omgekomen. Er zijn 10 mensen gedood en waarvan weer zoals altjd de meesten zijn of vrouwen of kinderen....!!
Israel voelt zich lekker machtig en gesteund door europa en de vs. Gelukkig zal dat niet erg lang zo blijven en israel zal koek van eigendeeg krijgen. Zo is het altijd gweest en de bewoners ervan moeten maar een ander landje gaan zoeken! Een staat in de vs of duitsland lijkt me prima.
Tweede alinea slaat helemaal nergens op. Europa heeft juist de Palestijnen altijd gesteund. De inmiddels vernietigde haven van Gaza is door Europa betaald. Jammer dat ze hem nooit gebruikt hebben waarvoor hij bedoeld was: de invoer van voedsel.
quote:Voor de zoveelste keer, de Palestijnen hebben nooit een eigen land gehad, dus ze kunnen ook niets 'terugkrijgen'.Op donderdag 1 januari 2009 15:36 schreef teletubbies het volgende:
Net is een basisschool in Gaza gebombardeerd! Ik kijk nu naar tv en zie idd op aljazeera alweer kindjes of gedood of zijn verwond. Israel is ontstaan op een land gestolen door Britten en geschonken aan Joden. Een vrede komt pas in Palestina als dat israel wordt opgeheven en de palestijnen terugkrijgen wat was gesloten van hen. Iedere andere oplossing is zonde van tijd en is moreel ook niet acceptabel.
Een van niet grappige dingen die zijn gebeurd is het bombarderen van een vrachtwagen waarin ZUURSTOF cylinders zaten.
[ afbeelding ].
De palestijnen en met name de vader van de chauffeur die is omgekomen bij het bombardement nodigt iedereen uit om zelf te zien wat werkelijk in de vrachtwagen van zijn zoontje zat.
[ afbeelding ]
quote:Wat zijn ze weer slecht met hun propagandaoorlog. Geen enkele basisschool is open op 1 januari.Op donderdag 1 januari 2009 15:36 schreef teletubbies het volgende:
Net is een basisschool in Gaza gebombardeerd! Ik kijk nu naar tv en zie idd op aljazeera alweer kindjes of gedood of zijn verwond. Israel is ontstaan op een land gestolen door Britten en geschonken aan Joden. Een vrede komt pas in Palestina als dat israel wordt opgeheven en de palestijnen terugkrijgen wat was gesloten van hen. Iedere andere oplossing is zonde van tijd en is moreel ook niet acceptabel.
Een van niet grappige dingen die zijn gebeurd is het bombarderen van een vrachtwagen waarin ZUURSTOF cylinders zaten.
[ afbeelding ].
De palestijnen en met name de vader van de chauffeur die is omgekomen bij het bombardement nodigt iedereen uit om zelf te zien wat werkelijk in de vrachtwagen van zijn zoontje zat.
[ afbeelding ]
quote:Klopt. Je zou ze wel zelfbeschikking kunnen geven en ze niet meer bezetten. Dat zou al heel wat schelen.Op donderdag 1 januari 2009 15:40 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Voor de zoveelste keer, de Palestijnen hebben nooit een eigen land gehad, dus ze kunnen ook niets 'terugkrijgen'.