Israel - Hamas: de oorlog deel 10

Wanneer mag Israël zich dan wél verdedigen?

Deze discussie en de aangehaalde artikelen en meningen laten eens te meer zien, dat zowel Israel als de VSvA er op uit zijn om in het Midden-Oosten eens flink huis te houden.
De VSvA hebben gelogen over de massavernietigingswapens van Saddam en ze liegen nu, althans volgens de IAEA (of zo), over de plannen voor atoomwapens. Samen met Israel.
Israel heeft al lange tijd deze acties tegen Gaza voorbereid, want zonder voorbereiding kun je zo'n consequente aanval niet uitvoeren. Ze hebben alleen gewacht op een enigszins geloofwaardige smoes om de acties uit te voeren. Het argument van niet verlengen van het bestand is dus bullshit.
Ze wilen niet alleen de militaire kracht van Hamas uitschakelen (wat nog ergens vaag te beredeneren valt) maar ook de civiele structuur. Zodat Israel:

1) de basisbehoeften van de burgerbevolking grondig afknijpt tot een niveau van daadwerkelijke verhongering en verzieking,
2) de militaire weerbaarheid van de vrij gekozen regering vernietigt,
3) de bestuurlijke en ordehandhavende kracht van de vrij gekozen regering vernietigt.

Waarom doet dit mij nou denken aan het ghetto van Warschau?

quote:

Op woensdag 31 december 2008 00:51 schreef ravan het volgende:
Wanneer mag Israël zich dan wél verdedigen?

Net als alle andere staten: als het wèl bedreigd wordt.

quote:

Op dinsdag 30 december 2008 23:49 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

Ik denk dan ook dat hij bedoelt dat Iran aangevallen moet worden en de opkomst van dat land weer een paar treedjes terug te sodemieteren.

Wat is dat toch voor een waandenkbeeld? Als een ander land een paar treedjes terug wordt gebombardeerd, zou dat een voordeel voor ons zijn? Wat een imbeciele redenering!
Het is in mijn belang dat het mijn vrienden en eigenlijk iedereen goed gaat. Want als het iedereen goed gaat, gaat het mij ook goed.

quote:

En dat zie ik ook nog wel gebeuren. Ik vrees dat de islamitische wereld zich langzaam onmogelijk maakt in de wereld. Ze willen teveel en dat kan nog wel eens hun ondergang worden, dat gedroom over wereldheerschappij van allah. Zolang de burgerbevolking in het M-O zich niet kan ontdoen van het juk van hun leiders en de islam geef ik ze weinig hoop op een goede toekomst zonder oorlog.

Alsof de westerse wereld zich niet onmogelijk maakt en niet te veel wil?

quote:

Op woensdag 31 december 2008 00:51 schreef ravan het volgende:
Wanneer mag Israël zich dan wél verdedigen?

Oh, je vindt het volledig vernietigen van een maatschappelijke structuur een verdediging?

quote:

Op woensdag 31 december 2008 01:00 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Oh, je vindt het volledig vernietigen van een maatschappelijke structuur een verdediging?

Een aanval kan een prima verdediging vormen. Maar aangezien de raketaanvallen doorgaan is het (officiële) doel nog niet bereikt.

quote:

Op woensdag 31 december 2008 00:51 schreef Kees22 het volgende:

Israel heeft al lange tijd deze acties tegen Gaza voorbereid, want zonder voorbereiding kun je zo'n consequente aanval niet uitvoeren. Ze hebben alleen gewacht op een enigszins geloofwaardige smoes om de acties uit te voeren. Het argument van niet verlengen van het bestand is dus bullshit.

De raket- en mortierbeschietingen vanuit Gaza waren voordat het bestand afliep al gaande.
Het bestand liep af (19 december) en Hamas verklaarde unilateraal het niet te verlengen. Van die vrijdag tot aan kerstavond vlogen er gemiddeld 50 tot 80 stuks granaten Israëlisch grondgebied binnen.
De dag voor kerstmis zelfs meer dan 80. Na dagenlang Israëlische waarschuwingen blijft Hamas volharden (nu nog steeds is zij niet bereid te praten over een staakt het vuren). Dan kun je niet meer spreken over smoezen of soortgelijks.

[ Bericht 0% gewijzigd door damian5700 op 31-12-2008 01:20:01 ]

quote:

Op woensdag 31 december 2008 00:52 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Net als alle andere staten: als het wèl bedreigd wordt.

Wat is in de context van dit conflict volgens jou de definitie van bedreiging?

quote:

Op woensdag 31 december 2008 01:11 schreef damian5700 het volgende:

[..]

De raket- en mortierbeschietingen vanuit Gaza waren voordat het bestand afliep al gaande.
Het bestand liep af (19 december) en Hamas verklaarde unilateraal het niet te verlengen. Van die vrijdag tot aan kerstavond vlogen er gemiddeld 50 tot 80 stuks granaten Israëlisch grondgebied binnen.
De dag voor kerstmis zelfs meer dan 80. Na dagenlang Israëlische waarschuwingen blijft Hamas volharden (nu nog steeds is zij niet bereid te praten over een staakt het vuren). Dan kun je niet meer spreken over smoezen of soortgelijks.

Het Israelische potentieel lag al klaar en was tot toeslaan bereid. Dat kan niet anders: de VSvA leren ons dat een groot leger tijd nodig heeft om zijn slag te slaan.
Het wachten was op een aanleiding, een stok om een hond te slaan.
Die is natuurlijk altijd te vinden. Al had Hamas maar 1 raket afgevuurd, dan was dat al genoeg geweest.

quote:

Op woensdag 31 december 2008 01:15 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Wat is in de context van dit conflict volgens jou de definitie van bedreiging?

De definitie die Israel hanteert: de vrees om als land van de kaart geveegd te worden.
Die vrees is geen angst die gebaseerd is op reëele omstandighden, maar op irrationele angsten.
Een fobie, geen serieus te nemem angst.

quote:

Op woensdag 31 december 2008 01:26 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Het Israelische potentieel lag al klaar en was tot toeslaan bereid. Dat kan niet anders: de VSvA leren ons dat een groot leger tijd nodig heeft om zijn slag te slaan.
Het wachten was op een aanleiding, een stok om een hond te slaan.
Die is natuurlijk altijd te vinden. Al had Hamas maar 1 raket afgevuurd, dan was dat al genoeg geweest.

Echter is de realiteit die niet één raket, maar honderden die vanuit Gaza Israël bestookte.
Dat was de stok die Hamas zelf aanreikte, ondertussen alle waarschuwingen in de wind slaan. En dat Israël een plan klaar legt, dat in het belang is van haar bevolking is niet vreemd. Vreemder vind ik het dat Hamas niet hetzelfde doet.

quote:

Op woensdag 31 december 2008 01:28 schreef Kees22 het volgende:

[..]

De definitie die Israel hanteert: de vrees om als land van de kaart geveegd te worden.
Die vrees is geen angst die gebaseerd is op reëele omstandighden, maar op irrationele angsten.
Een fobie, geen serieus te nemem angst.

Kun je een bron overleggen voor de bewering van jou, dat Israël vreest van de kaart geveegd te worden?

Verder lijkt mij het niet normaal dat een regering zich achteloos opstelt als vanuit een buurlandig gebied dagelijks raketten haar land wordt bestookt. Ook de Israëlische regering heeft de plicht haar burgers te beschermen.

quote:

Op woensdag 31 december 2008 01:40 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Echter is de realiteit die niet één raket, maar honderden die vanuit Gaza Israël bestookte.
Dat was de stok die Hamas zelf aanreikte, ondertussen alle waarschuwingen in de wind slaan. En dat Israël een plan klaar legt, dat in het belang is van haar bevolking is niet vreemd. Vreemder vind ik het dat Hamas niet hetzelfde doet.

Natuurlijk, Hamas verschafte met de raketten wel een alibi. Maar geen daadwerkelijkle bedreiging.

Israel beroept zich op een daadwerkelijke bedreiging om zich te verdedigen. Dat is dus gelogen.
Dus de vernietiging van Hamas, zowel militair als civiel, is een oorlogsmisdaad.

quote:

Op woensdag 31 december 2008 01:46 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Kun je een bron overleggen voor de bewering van jou, dat Israël vreest van de kaart geveegd te worden?

Verder lijkt mij het niet normaal dat een regering zich achteloos opstelt als vanuit een buurlandig gebied dagelijks raketten haar land wordt bestookt. Ook de Israëlische regering heeft de plicht haar burgers te beschermen.

Ad 1: Lees de topics hier even door. En met name de posts van de Israel-aanhangers. "Israel verdedigt zich alleen maar."

ad 2: Proportioneel. De raketten van Hamas richtten nauwelijk schade aan.
En zijn geen argument om er maar flink op los te bombarderen.

quote:

Op woensdag 31 december 2008 01:48 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Natuurlijk, Hamas verschafte met de raketten wel een alibi. Maar geen daadwerkelijkle bedreiging.

Israel beroept zich op een daadwerkelijke bedreiging om zich te verdedigen. Dat is dus gelogen.
Dus de vernietiging van Hamas, zowel militair als civiel, is een oorlogsmisdaad.

Het was wel wat meer dan een alibi, omdat Hamas sowieso eenzijdig verklaarde het bestand niet te willen verlengen.
Bovendien gebruik je allerlei grote woorden, maar in feite is het heel simpel; geen enkele soevereine staat accepteert het, dat het elke dag een barrage raketten en mortieren moet verwerken van een aangrenzende regio.
Langs elke mogelijke kanaal heeft Israël gewaarschuwd, dat de reactie stevig zou zijn als de aanhoudende beschietingen niet zouden stoppen. Het enige dat Hamas doet is aan de buitenwereld tentoon spreiden, dat het tegen Israël is en dat het haar geen donder uitmaakt of onder eigen gelederen slachtoffers vallen.
Ik vind dit een uiterst cynische houding.

[ Bericht 0% gewijzigd door damian5700 op 31-12-2008 02:06:01 ]

http://www.google.nl/search?sourceid=navclient&hl=nl&ie=UTF-8&rlz=1T4GGIH_nlNL281NL281&q=hamas

quote:

Op woensdag 31 december 2008 01:54 schreef Kees22 het volgende:

[..]


ad 2: Proportioneel. De raketten van Hamas richtten nauwelijk schade aan.
En zijn geen argument om er maar flink op los te bombarderen.

Dat het slechte raketten zijn betekent niet dat ze niet worden geschoten.
Het is gewoon continue etteren, ja dan krijg je ze een keer terug. Maar dan met precisieraketten.

quote:

Op woensdag 31 december 2008 01:54 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ad 1: Lees de topics hier even door. En met name de posts van de Israel-aanhangers. "Israel verdedigt zich alleen maar."

ad 2: Proportioneel. De raketten van Hamas richtten nauwelijk schade aan.
En zijn geen argument om er maar flink op los te bombarderen.

Israël oefent haar plicht uit haar burgers te beschermen. In hun stelligste overtuiging wordt dit bereikt door de infrastructuur van Hamas en terroristen uit te schakelen.

Dagelijks 50 tot 80 stuks mortieren en raketten vanuit Gaza die Israël binnen werden geslingerd is ook disproportioneel. Dit was dagelijkse kost vanaf het moment dat het bestand afliep tot aan kerstavond.
Toen hoorde ik jouw ook niet over proportioneel, meen ik.

quote:

Op woensdag 31 december 2008 02:05 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Israël oefent haar plicht uit haar burgers te beschermen. In hun stelligste overtuiging wordt dit bereikt door de infrastructuur van Hamas en terroristen uit te schakelen.

Dagelijks 50 tot 80 stuks mortieren en raketten vanuit Gaza die Israël binnen werden geslingerd is ook disproportioneel. Dit was dagelijkse kost vanaf het moment dat het bestand afliep tot aan kerstavond.
Toen hoorde ik jouw ook niet over proportioneel, meen ik.

Er was iets met dat bestand en het aflopen ervan. Maar dat ben ik kwijt. Israel wilde het niet verlengenm, als ik mij goed herinner.
Hoe dan ook: de huidige aanval op de Gazastrook heeft meer dan zes maanden voorbereiding gekost.
Dus welke aanleiding er ook was om hem te lanceren, ze was verzonnen. Als het de mortieren niet waren geweest, had israel wel wat anders bedacht.

quote:

Op woensdag 31 december 2008 02:14 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Er was iets met dat bestand en het aflopen ervan. Maar dat ben ik kwijt. Israel wilde het niet verlengenm, als ik mij goed herinner.
Hoe dan ook: de huidige aanval op de Gazastrook heeft meer dan zes maanden voorbereiding gekost.
Dus welke aanleiding er ook was om hem te lanceren, ze was verzonnen. Als het de mortieren niet waren geweest, had israel wel wat anders bedacht.

Dit is twee weken geleden in het nieuws geweest. Geen letter Spaans in de uitspraken van Mashaal toentertijd.

Wil je een bron overleggen voor de bewering, dat de voorbereiding van de Israëlische aanvallen op Gaza een half jaar voorbereiding noopte, want dit lijkt wel erg cruciaal voor jouw stellingname in het gebeuren?