NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Alle nederzettingen in Gaza zijn opgedoekt. Als dank gooien de Palestijnen meer raketten op Israël dan voor de ontruiming.quote:Op woensdag 31 december 2008 15:19 schreef morg78 het volgende:
[..]
Alle nederzettingen opdoeken zou nog beter zijn. En om de machtsbasis van Hamas en aanverwanten weg te nemen zou Israël zich echt constructief kunnen inzetten voor het gewone Palestijne volk (verbetering wegen, huizenbouw voor Palestijnen, enz). Vergt wel een hoop wederzijds vertrouwen natuurlijk.
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
[-== Arch Linux ==-]
HAHAHAHHAHA!quote:Op woensdag 31 december 2008 15:37 schreef ouderejongere het volgende:
[..]
Alle nederzettingen in Gaza zijn opgedoekt. Als dank gooien de Palestijnen meer raketten op Israël dan voor de ontruiming.
Allah Al Watan Al Malik
Fatah had aan Israel gevraagd om HAMAS te bombarderenquote:Op woensdag 31 december 2008 15:37 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat heb je uit de lucht gegrepen, want daar zijn geen aanwijzingen voor.
De beste verdeling lijkt mij:quote:Op woensdag 31 december 2008 15:10 schreef HarryP het volgende:
[..]
Die kolonisten zijn ook een groot deel van het probleem.
Het beste is om Israel NU de genzen te laten bepalen (doen ze al met die muur) en vervolgens een aantal nederzettingen opdoeken en dan de situatie een aantal jaar (10+) laten stabiliseren.
Vervolgens kan er weer gepraat worden over vrede en toenadering.
Maar dan moeten er natuurlijk geen raketten vallen.
Palestijnen: hele Gazastrook + de steden Bethlehem, Jericho, Qalqilya, Ramallah, Tulkarem en Jenin. De rest van de West Bank bijj Israël voegen.
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
[-== Arch Linux ==-]
Niet een deel, maar het probleem samen met het hele zionistische ideaal waar Israel op gebouwt is. Er had al veel eerder door de Internationale gemeenschap ingegrepen moeten worden om Israel eraan te houden het bij zijn eigen grenzen te houden. Het is te gek voor woorden dat de Israelische regering het over vrede heeft terwijl het nog steeds goedkeuring geeft voor de bouw van nieuwe nederzettingen. Maar wel schijnheilig klagen dat je niet kan onderhandelen met iemand die je wilt vernietigen, terwijl je zelf tijdens onderhandelingen doorgaat met het stelen van land.quote:Op woensdag 31 december 2008 15:10 schreef HarryP het volgende:
[..]
Die kolonisten zijn ook een groot deel van het probleem.
Israel laat zich niet NU de grenzen bepalen maar pas over tientallen jaren. Dan staat de muur er al een tijd, zijn de kolonisten al verder gesettled en zijn de nieuwe "feiten op de grond" (zo gaf Bush het al letterlijk aan) een reden om nieuwe lijnen te trekken en het te ontdoen van de eerder internationaal erkende grenzen. Dat Bush al aangaf dat er "nieuwe realiteiten" zijn laat al zien hoe erg het is. Waarom zou Israel ook eigenlijk stoppen en nu grenzen stellen, over 30 jaar zijn er "nieuwe feiten" en zijn de Palestijnen de badguys als zij niet instemmen om "eindelijk tot vrede te komen", nadat hun alweer verdere grond is ontnomen. Daarnaast wordt grond die nu nog gestolen wordt een goed machtsmiddel in de onderhandelingen met de Palestijnen om aan hun kant concessies af te dwingen (zoals recht op terugkeer van vluchtelingen, wat Israel nooit toestaat). Zo is het bij Egypte gegaan en ook bij Syrie nu en de Golan: Israel wilt hen dwingen af te zien van hun eis recht op terugkeer van Palestijnse vluchtelingen en Israelische terugtrekking tot de grenzen van 67.quote:Op woensdag 31 december 2008 15:10 schreef HarryP het volgende:
Het beste is om Israel NU de genzen te laten bepalen (doen ze al met die muur) en vervolgens een aantal nederzettingen opdoeken en dan de situatie een aantal jaar (10+) laten stabiliseren.
Grappige is dat men Internationaal niet massaal roept dat de Palestijnen ook recht op zelfverdediging hebben, aangezien nog steeds Israel wat land onder hun benen wegschoffelt.
Het enige wat zou helpen is als de Internationale gemeenschap Israel keihard duidelijk maakt wat wel en niet mag. Doe je dat niet dan zijn de Palestijnen op zichzelf aangegewezen en hebben zij hetzelfde recht op zelfverdediging als dat de Israeliers nu hebben, nog meer eigenlijk en by all means. Of dat verstandig is is een andere zaak.
Ja weer lekker praten, dat heeft Palestijnen vooral al veel opgeleverd en moeten ze weer proberen.quote:Op woensdag 31 december 2008 15:10 schreef HarryP het volgende:
Vervolgens kan er weer gepraat worden over vrede en toenadering.
Neem de kaarten door van vroeger tot nu en Palestijns land inclusief nederzettingspolitiek. Praten helpt niet zolang de Internationale gemeenschap Israel niet tot stoppen dwingt. Als men dat nog steeds niet snapt geeft het de ernst eigenlijk al aan.
Klopt, ze zouden eigenlijk niet moeten vallen. Maar op welk recht (behalve zelfverdediging door eigen mensen) kunnen de Palestijnen dan rekenen zodat Israel gedwongen wordt het bij de eigen grenzen te houden, Internationaal erkende. Het probleem wat er nu is tussen Hamas en Israel verbloemt weer de echte problematiek: Israel erkent de grenzen van 67 allang niet meer en is nog steeds bezig met het uitbreiden van zijn gebied ten koste van Palestijnse grond.quote:Op woensdag 31 december 2008 15:10 schreef HarryP het volgende:
Maar dan moeten er natuurlijk geen raketten vallen.
De internationale ophef over Hamas en het stilzwijgen over Israels politiek is hypocriet en laat duidelijk zien met welke maten wij meten.
X
Leg even uit, want volgens mij klopt het gewoon wat ouderejongere zegt.quote:
Meer conflict is een teken van minder ongelijkheid
Zo makkelijk is het allemaal niet. Israël heeft nog nooit gericht gevuurd op burgers, alleen op terroristen. De Palestijnen hebben talloze keren burgerslachtoffers gemaakt door zich in een bus op te blazen. De veiligheidsmuur is volkomen terecht en legaal gebouwd. Het doden van onschuldige burgers dient bestraft te worden en niet beloond. Met elke aanslag verliezen de Palestijnen een deel van hun rechten.quote:
Duitsland is ook zwaar gestraft voor zijn oorlogsmisdaden. Grote gebieden zijn toen toegewezen aan Polen.
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
[-== Arch Linux ==-]
Heel simpel. Netto is er helemaal geen sprake van "dekolonisatie" geweest, hetgeen wat aan de ene kant werd weggehaald, werd er net zo hard weer aan de andere kant bijgebouwd. En dan heb ik het nog niet eens gehad over de muur. Maar dat zijn feiten, die nogal pijnlijk zijn voor eenieder die denkt dat Israël alles doet om het vredesproces te bevorderen.quote:Op woensdag 31 december 2008 15:49 schreef StaalPaal het volgende:
[..]
Leg even uit, want volgens mij klopt het gewoon wat ouderejongere zegt.
Allah Al Watan Al Malik
Tuurlijk joh..quote:Op woensdag 31 december 2008 15:37 schreef ouderejongere het volgende:
[..]
Alle nederzettingen in Gaza zijn opgedoekt. Als dank gooien de Palestijnen meer raketten op Israël dan voor de ontruiming.
Edit:
Wat Mutant zegt dus.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
De veiligheidsmuur is volstrekt illegaal en daarnaast ook nog eens gebouwd op Palestijns grondgebied. Daar is geen enkele twijfel over mogelijk. Het laat maar weer eens zien hoeveel je zogenaamd weet.quote:Op woensdag 31 december 2008 15:53 schreef ouderejongere het volgende:
[..]
Zo makkelijk is het allemaal niet. Israël heeft nog nooit gericht gevuurd op burgers, alleen op terroristen. De Palestijnen hebben talloze keren burgerslachtoffers gemaakt door zich in een bus op te blazen. De veiligheidsmuur is volkomen terecht en legaal gebouwd. Het doden van onschuldige burgers dient bestraft te worden en niet beloond. Met elke aanslag verliezen de Palestijnen een deel van hun rechten.
Duitsland is ook zwaar gestraft voor zijn oorlogsmisdaden. Grote gebieden zijn toen toegewezen aan Polen.
Allah Al Watan Al Malik
Leg maar specifiek uit op welke punten ik het te makkelijk af doe dan, ipv alles skippen.quote:Op woensdag 31 december 2008 15:53 schreef ouderejongere het volgende:
[..]
Zo makkelijk is het allemaal niet.
De kern is heeel duidelijk overigens maar door Internationale onwil wordt het alleen maar gecompliceerder met de jaren die verstrijken.
Ja ja dan krijgen we weer zo'n nutteloze discussie en vervallen in semantiek. Hier pas ik dus voor en ik houd het liever bij de kern die ik al benoemde in eerdere post.quote:Op woensdag 31 december 2008 15:53 schreef ouderejongere het volgende:
Israël heeft nog nooit gericht gevuurd op burgers, alleen op terroristen.
De muur mag zeker maar op eigen grond aub.quote:Op woensdag 31 december 2008 15:53 schreef ouderejongere het volgende:
De Palestijnen hebben talloze keren burgerslachtoffers gemaakt door zich in een bus op te blazen. De veiligheidsmuur is volkomen terecht en legaal gebouwd.
Je doet iets te makkelijk af aan het feit dat Israel nog steeds een gebiedsuitbreiding doet. Gaat dan ook dezelfde redenatie op dat met elke nieuwe bouw Israeliers een deel van hun rechten verliezen. Nu je toch als een moraalridder, opkomend voor de onschuldigen, bezig bent. En nogmaals: waar kan de Palestijn zijn recht halen in deze? En als hij dat nergens kan halen: is het dan raar dat het aankomt op zelfbescherming? met alle gevolgen van dien.quote:Op woensdag 31 december 2008 15:53 schreef ouderejongere het volgende:
Het doden van onschuldige burgers dient bestraft te worden en niet beloond. Met elke aanslag verliezen de Palestijnen een deel van hun rechten.
Tsjah dan nog de vraag wie Duitsland in deze nou voorstelt, waar ik het eigenlijk helemaal niet over wil hebben.quote:Op woensdag 31 december 2008 15:53 schreef ouderejongere het volgende:
Duitsland is ook zwaar gestraft voor zijn oorlogsmisdaden. Grote gebieden zijn toen toegewezen aan Polen.
X
http://en.wikipedia.org/wiki/2006_Palestinian_civil_skirmishesquote:Op woensdag 31 december 2008 15:37 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat heb je uit de lucht gegrepen, want daar zijn geen aanwijzingen voor.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Israël heeft zich zonder akkoord teruggetrokken uit Gaza en alle nederzettingen daar afgebroken. Omdat daarnaast die muur gebouwd is, veranderde de tactiek van Hamas: van zelfmoordaanslagen en aanvallen op het Israëlische leger, naar mortier aanvallen op burgers.quote:Op woensdag 31 december 2008 16:02 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Heel simpel. Netto is er helemaal geen sprake van "dekolonisatie" geweest, hetgeen wat aan de ene kant werd weggehaald, werd er net zo hard weer aan de andere kant bijgebouwd. En dan heb ik het nog niet eens gehad over de muur. Maar dat zijn feiten, die nogal pijnlijk zijn voor eenieder die denkt dat Israël alles doet om het vredesproces te bevorderen.
Meer conflict is een teken van minder ongelijkheid
Leuk ook de vergelijking met Duitsland, toen mensen vochten tegen Duitsland noemden we ze geen terroristen, maar verzetsstrijder en nationale helden. Elke held in NL heeft wel een straat of streek naar zich genoemd, maar goed als het Israel betreft is het zelfverdediging en terroristen.quote:Op woensdag 31 december 2008 15:53 schreef ouderejongere het volgende:
[..]
Zo makkelijk is het allemaal niet. Israël heeft nog nooit gericht gevuurd op burgers, alleen op terroristen. De Palestijnen hebben talloze keren burgerslachtoffers gemaakt door zich in een bus op te blazen. De veiligheidsmuur is volkomen terecht en legaal gebouwd. Het doden van onschuldige burgers dient bestraft te worden en niet beloond. Met elke aanslag verliezen de Palestijnen een deel van hun rechten.
Duitsland is ook zwaar gestraft voor zijn oorlogsmisdaden. Grote gebieden zijn toen toegewezen aan Polen.
Ja, en de oorlog begon toen Israel het vredesakkoord door de plee spoelde en weer grond ging roven. Het is oorlog, en een bestand moet ergens toe leiden. Een bestand om roof en bezetting te verduurzamen is natuurlijk niet houdbaar.quote:Op woensdag 31 december 2008 14:57 schreef morg78 het volgende:
Deze laatste escalatie is begonnen toen Hamas raketten begon af te vuren na het aflopen van een bestand met Israël, niet omdat Israël begon met het bombarderen van Hamas-stellingen.
Wow, ze geven het toe.quote:Een deel van de huidige Palestijnen is verdreven door het Israëlische leger (dat heeft Israël ook toegegeven inmiddels), een deel is gevlucht.
Ja, en? Dat het tweederangsburgers zijn zo al een enorm probleem moeten zijn. Nu worden ze gebruikt om te pleiten voor de humaniteit van een staat dat een volk onderdrukt, land rooft en etnisch zuivert?quote:De Palestijnen zijn deel van een bevolkingsgroep die in heel het huidige Israël woonde (het gevluchte / verdreven deel). Het deel van die bevolkingsgroep dat niet is gevlucht en niet is verdreven woont nog in het huidige Israël: de Israëlische arabieren.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het bestaande bestand met HAMAS is door HAMAS niet verlengdquote:Op woensdag 31 december 2008 17:10 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ja, en de oorlog begon toen Israel het vredesakkoord door de plee spoelde en weer grond ging roven. Het is oorlog, en een bestand moet ergens toe leiden. Een bestand om roof en bezetting te verduurzamen is natuurlijk niet houdbaar.
[..]
Even serieus, is het Nederlandse verzet toen tegen de Duitsers daadwerkelijk te vergelijken met het verzet van de Palestijnen tegen Israël?
Persoonlijk vind ik legitiem verzet als er militaire doelen wordt gepakt en niet tegen weerloze burgers, een schoolbus met Joodse kinderen. Ik denk dus niet dat het te vergelijken is met elkaar omdat het bij de Palestijnen zo'n 90% burgerdoelen en 10% militaire doelen zijn. Ik heb het idee dat het voor de Hamas enzo niet uitmaakt, zolang het maar een Jood is.
Persoonlijk vind ik legitiem verzet als er militaire doelen wordt gepakt en niet tegen weerloze burgers, een schoolbus met Joodse kinderen. Ik denk dus niet dat het te vergelijken is met elkaar omdat het bij de Palestijnen zo'n 90% burgerdoelen en 10% militaire doelen zijn. Ik heb het idee dat het voor de Hamas enzo niet uitmaakt, zolang het maar een Jood is.
Ook al zou Israel er niet meer zijn, dan maken de Palestijnen er nog een klerezooi van, zie maar hoe welvarend de GAZA voorheen was en nu een berg puin en rommel.
Ze lijken erg op Mugabe
Ze lijken erg op Mugabe
Feit dat je zo'n vergelijking durft te trekken zegt wel iets over hoe zorgvuldig jij je info analyseert en je mening vormt.quote:Op woensdag 31 december 2008 17:08 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Leuk ook de vergelijking met Duitsland, toen mensen vochten tegen Duitsland noemden we ze geen terroristen, maar verzetsstrijder en nationale helden. Elke held in NL heeft wel een straat of streek naar zich genoemd, maar goed als het Israel betreft is het zelfverdediging en terroristen.
Ja, en? We hebben nou al meer dan 10 jaar bestanden, bombardementen, bestanden, en ondertussen gaat de bezetting, onderdrukking, het roven van land en het etnisch zuiveren gewoon door. Nu is het Hamas, 5 jaar geleden was het Al Fatah dat werd belegerd.quote:Op woensdag 31 december 2008 17:25 schreef henkway het volgende:
Het bestaande bestand met HAMAS is door HAMAS niet verlengd
Ik weet niet of je het is opgevallen, maar in die periodes van wapenstilstanden, roadmaps, bestanden, vredesbesprekingen en onderhandelingen over wie goed genoeg is om met Israel te mogen praten, is er één vaste waarde: De Palestijnen gaan erop achteruit en Israel breidt zichzelf en zijn macht uit.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Lieve Schat(je) wat verschilt er precies? 10 % van de gevallen doden zijn terroristen en 90% zijn burgers, alsof het andersom iets veranderd? In feite zeg je in je eigen woorden dat de aanval van Israël net zo illegaal is. De Mossad heeft de capaciteit om alle leiders van de Hamas te doden zonder verder onnodig bloed te vergieten of een kogel af te vuren, de aanvallen van Israël zijn in mijn ogen conform jouw conclusie : Als het maar een Palestijn is.quote:
Even serieus, is het Nederlandse verzet toen tegen de Duitsers daadwerkelijk te vergelijken met het verzet van de Palestijnen tegen Israël?
Persoonlijk vind ik legitiem verzet als er militaire doelen wordt gepakt en niet tegen weerloze burgers, een schoolbus met Joodse kinderen. Ik denk dus niet dat het te vergelijken is met elkaar omdat het bij de Palestijnen zo'n 90% burgerdoelen en 10% militaire doelen zijn. Ik heb het idee dat het voor de Hamas enzo niet uitmaakt, zolang het maar een Jood is.
Ah oké.quote:Op woensdag 31 december 2008 17:48 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Feit dat je zo'n vergelijking durft te trekken zegt wel iets over hoe zorgvuldig jij je info analyseert en je mening vormt.
Tja, dat kan gebeuren als de één aan de verliezende hand is in een oorlog en de andere aan de winnende.quote:Op woensdag 31 december 2008 17:53 schreef Weltschmerz het volgende:
is er één vaste waarde: De Palestijnen gaan erop achteruit en Israel breidt zichzelf en zijn macht uit.
Precies, je hebt er geen fatsoenlijk antwoord op. Je komt altijd met hele lappen teksten en moeilijke woorden aan, maar als het inhoudelijk wordt en je daadwerkelijk zelf verbanden moet leggen dan haak je opeens af.quote:
Ah oké.quote:
[..]
Precies, je hebt er geen fatsoenlijk antwoord op. Je komt altijd met hele lappen teksten en moeilijke woorden aan, maar als het inhoudelijk wordt en je daadwerkelijk zelf verbanden moet leggen dan haak je opeens af.
Ja, Israël heeft nou eemaal meer belang bij oorlog dan bij vrede, vandaar ook dat ze de vrede om zeep geholpen hebben en vandaar ook dat ze altijd zorgen dat er geen vrede komt.quote:Op woensdag 31 december 2008 17:55 schreef -scorpione- het volgende:
Tja, dat kan gebeuren als de één aan de verliezende hand is in een oorlog en de andere aan de winnende.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ja, in mijn ogen dus wel. Ik zie liever dat er militair object wordt opgeblazen dan zeg maar een schoolbus met Joodse kinderen. Maar goed, jij ziet dat anders. Dat kan.quote:Op woensdag 31 december 2008 17:55 schreef Triggershot het volgende:
[..]
10 % van de gevallen doden zijn terroristen en 90% zijn burgers, alsof het andersom iets veranderd?
Nieuws:
bronquote:'Hamas bereid raketaanvallen te staken'
GAZA-STAD - De Palestijnse organisatie Hamas heeft nog geen vredesvoorstel ontvangen, maar is bereid een bestand te overwegen waardoor een einde komt aan de Israëlische luchtaanvallen. Dat heeft een hoge functionaris van Hamas, Ayman Taha, woensdag gezegd.
''Als zo'n voorstel wordt gedaan, zullen we het bestuderen. We zijn voor elk initiatief dat een einde maakt aan de agressie en de totale opheffing van de blokkade'', aldus Taha.
Hij zei dit nadat Israël een Frans voorstel voor een staakt-het-vuren had afgewezen en had gezegd door te gaan met het offensief.
Bestand
Eerder noemde een woordvoerder van Hamas het Franse plan voor een bestand van 48 uur ''onevenwichtig''. Volgens hem zouden slachtoffer en dader door het voorstel op gelijke voet worden geplaatst.
De internationale gemeenschap moet volgens hem juist aandringen op een einde van de Israëlische agressie en blokkade.
volgens mij zien we en zeggen we aardig hetzelfde, alleen concludeer ik dat de gevolgen van Israëlische aanvallen hetzelfde zijn als dat van Hamas op een veel grotere schaal als je het hebt over burgers, maar toch voor geen moment neigen we Israël terroristisch te noemen.quote:Op woensdag 31 december 2008 18:11 schreef schatje het volgende:
[..]
Ja, in mijn ogen dus wel. Ik zie liever dat er militair object wordt opgeblazen dan zeg maar een schoolbus met Joodse kinderen. Maar goed, jij ziet dat anders. Dat kan.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-12-2008 18:17:30 ]
In Antwerpen zijn groepen arabieren (en waarschijnlijk ook andere moslims) naar de joodse wijk gegaan om te rellen tegen joden. Bron: De Volkskrant
Echt te triest voor woorden, straks gaan rechts-extremisten hier arabieren in elkaar slaan als er in Mombai of waar dan ook moslimbommen ontploffen. Het zegt weer genoeg over de Islamitische motieven achter het MO-conflikt.
Echt te triest voor woorden, straks gaan rechts-extremisten hier arabieren in elkaar slaan als er in Mombai of waar dan ook moslimbommen ontploffen. Het zegt weer genoeg over de Islamitische motieven achter het MO-conflikt.
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Valt me tegen dat kansloze marokkanen in Amsterdam de boel niet afbreken hebben ze nu een goed excuus .quote:Op woensdag 31 december 2008 18:48 schreef buachaille het volgende:
In Antwerpen zijn groepen arabieren (en waarschijnlijk ook andere moslims) naar de joodse wijk gegaan om te rellen tegen joden. Bron: De Volkskrant
Echt te triest voor woorden, straks gaan rechts-extremisten hier arabieren in elkaar slaan als er in Mombai of waar dan ook moslimbommen ontploffen. Het zegt weer genoeg over de Islamitische motieven achter het MO-conflikt.
Op woensdag 27 mei 2009 23:08 schreef Lambiekje het volgende:Afgezien van de datums,en natuurlijk niet van de inividuele personen van jouw en mij, maar van de werldgeschiedenis is 99,999999% verdraaid.
Amsterdam heeft niet echt een joodse buurt natuurlijk. Maar volgende week gaat men in Den Haag protesteren bij de Israelische ambassade. Volstrekt overtrokken, maar goed, demonstreren is in orde.quote:Op woensdag 31 december 2008 19:17 schreef Slappy het volgende:
Valt me tegen dat kansloze marokkanen in Amsterdam de boel niet afbreken hebben ze nu een goed excuus .
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Vind je Mandela een terrorist?quote:Op woensdag 31 december 2008 17:43 schreef schatje het volgende:
Even serieus, is het Nederlandse verzet toen tegen de Duitsers daadwerkelijk te vergelijken met het verzet van de Palestijnen tegen Israël?
Persoonlijk vind ik legitiem verzet als er militaire doelen wordt gepakt en niet tegen weerloze burgers, een schoolbus met Joodse kinderen. Ik denk dus niet dat het te vergelijken is met elkaar omdat het bij de Palestijnen zo'n 90% burgerdoelen en 10% militaire doelen zijn. Ik heb het idee dat het voor de Hamas enzo niet uitmaakt, zolang het maar een Jood is.
Here we are now, entertain us.
Ik moet zeggen dat dat wel heel triest is.quote:Op woensdag 31 december 2008 18:48 schreef buachaille het volgende:
In Antwerpen zijn groepen arabieren (en waarschijnlijk ook andere moslims) naar de joodse wijk gegaan om te rellen tegen joden. Bron: De Volkskrant
Echt te triest voor woorden, straks gaan rechts-extremisten hier arabieren in elkaar slaan als er in Mombai of waar dan ook moslimbommen ontploffen. Het zegt weer genoeg over de Islamitische motieven achter het MO-conflikt.
Los van je mening over dit conflict. Laat de onschuldige mensen met rust vind ik dan.
(ook al doet Israël dat niet zoals we gezien hebben)
Oog om oog maakt de wereld blind.
Israel probeert teminsten nog om burgerdoelen te vermijden, daarin tegen de raketten van Hamas zijn 100% op burgerdoelen.quote:Op woensdag 31 december 2008 18:17 schreef Triggershot het volgende:
[..]
volgens mij zien we en zeggen we aardig hetzelfde, alleen concludeer ik dat de gevolgen van Israëlische aanvallen hetzelfde zijn als dat van Hamas op een veel grotere schaal als je het hebt over burgers, maar toch voor geen moment neigen we Israël terroristisch te noemen.
Dat jij anti Israel bent is wel duidelijk, en prima in mijn ogen, maar ik vind het jammer dat je nooit die raketten van Hanas betreurt en afkeurt.
Dit bericht is automatisch gegenereerd. U kunt hierop niet reageren.
==
[ Bericht 99% gewijzigd door paddy op 31-12-2008 21:28:30 ]
[ Bericht 99% gewijzigd door paddy op 31-12-2008 21:28:30 ]
"Socialism only works in two places: Heaven, where they don't need it and Hell, where they already have it." - Ronald Reagan
Vergelijk het met een partijtje schaken. Als je na twee zetten je koningin verliest is het wel heel makkelijk om dan remise aan te bieden.quote:
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
[-== Arch Linux ==-]
Ik ken een Marokkaanse die vierkant achter Israël staat. De meeste Nederlandse Marokkanen interesseert het geen moer wat er in Gaza gebeurt.quote:Op woensdag 31 december 2008 19:17 schreef Slappy het volgende:
[..]
Valt me tegen dat kansloze marokkanen in Amsterdam de boel niet afbreken hebben ze nu een goed excuus .
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
[-== Arch Linux ==-]
Als je vanuit een helicopter een raket afvuurt op een flatgebouw, dan zijn al die doden net zo opzettelijk en net zo gewild als wanneer je een bus opblaast. Je weet van tevoren wat het gevolg is, dus is dat de intentie. Of er nou een militair in een bus zit, of een hamasstrijder in een keuken.quote:Op woensdag 31 december 2008 18:11 schreef schatje het volgende:
Ja, in mijn ogen dus wel. Ik zie liever dat er militair object wordt opgeblazen dan zeg maar een schoolbus met Joodse kinderen. Maar goed, jij ziet dat anders. Dat kan.
Het effect is ook hetzelfde: Terreur, de bevolking bang maken, wraak nemen. Israel wordt echt niks veiliger of onveiliger door het platgooien van het parlementsgebouw of het liquideren van de hamaspolitie. Het is gewoon een strafexpeditie, repressailles heetten dat toen Nederland nog een bezetter had.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Hier in Nederland hebben we Joodse organisaties die criticasters van Israel het leven zuur komen maken, is dat dan ook triest?quote:Op woensdag 31 december 2008 18:48 schreef buachaille het volgende:
In Antwerpen zijn groepen arabieren (en waarschijnlijk ook andere moslims) naar de joodse wijk gegaan om te rellen tegen joden. Bron: De Volkskrant
Echt te triest voor woorden, straks gaan rechts-extremisten hier arabieren in elkaar slaan als er in Mombai of waar dan ook moslimbommen ontploffen. Het zegt weer genoeg over de Islamitische motieven achter het MO-conflikt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ja, Israël staat bekend om voorzichtig om te gaan met het schieten van raketten in Palestinaquote:
[..]
Israel probeert teminsten nog om burgerdoelen te vermijden, daarin tegen de raketten van Hamas zijn 100% op burgerdoelen.
precies je hebt helemaal gelijk, dat is wat ik zei : Dood aan Israel de terroristen, lang leve het schieten op burgerdoelen door Hamas.quote:Dat jij anti Israel bent is wel duidelijk, en prima in mijn ogen, maar ik vind het jammer dat je nooit die raketten van Hanas betreurt en afkeurt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-12-2008 19:46:00 ]
Moet ik hier uit opmaken dat je wel afkeurt? Ik zie het je namelijk nooit posten.quote:Op woensdag 31 december 2008 19:42 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ja, Israël staat bekend om voorzichtig om te gaan met het schieten van raketten in Palestina
[..]
precies je hebt helemaal gelijk, dat is wat ik zei : Dood aan Israel de terroristen, lang leve het schieten op burgerdoelen door Hamas.
Maar ik kan er overheen gelezen hebben. (10 topics is veel)
Nou 390 doden waarvan 65 burgerdoden vind ik opzich nog wel meevallen. (officielen UN cijfers)
Aangezien het dicht bewoont is in de Gaza.
Begrijp me niet verkeert, 1 is er al te veel hoor
Nou ik ga ervan door, prettige jaarwisseling allemaal
Dit bericht is automatisch gegenereerd. U kunt hierop niet reageren.
-edit-
[ Bericht 96% gewijzigd door paddy op 31-12-2008 21:30:40 ]
[ Bericht 96% gewijzigd door paddy op 31-12-2008 21:30:40 ]
"Socialism only works in two places: Heaven, where they don't need it and Hell, where they already have it." - Ronald Reagan
die tellingen komen van de ziekenhuizen, er zullen er best een 100 onder het puin liggenquote:Op woensdag 31 december 2008 19:59 schreef Xenomaniac het volgende:==
[ Bericht 18% gewijzigd door paddy op 31-12-2008 21:30:56 ]
==
[ Bericht 99% gewijzigd door paddy op 31-12-2008 21:31:22 ]
[ Bericht 99% gewijzigd door paddy op 31-12-2008 21:31:22 ]
"Socialism only works in two places: Heaven, where they don't need it and Hell, where they already have it." - Ronald Reagan
Ondertussen is er een flinke discussie over een tijdelijk staakt het vuren dankzij een opiniestuk in de Haaretz. Het kwartet (US, UN, EU en Rusland) heeft zich er al achter geschaard.
Olmert heeft echter gemeld dat hij niet wil stoppen tot er geen raket meer uit Gaza komt. Het lijkt me een dwaze opstelling zowel politiek als militair. Politiek heeft hij zich gegijzeld op dezelfde manier als in Libanon: pas stoppen als..... Uiteindelijk verloor hij daar die machtsstrijd omdat de twee ontvoerde soldaten niet vrij kwamen en de raketten uit Zuid-Libanon bleven komen. Nu lijkt hij in dezelfde val te lopen. Zolang als Hamas in staat is een raket af te vuren kan hij weer niet zonder gezichtsverlies weg.
Militair is het niet zo verstandig omdat (zie boven) het gestelde doel onhaalbaar is, maar ook omdat hij nu het leger dwingt tot een voortgezette campagne onder lastige omstandigheden. Men loopt vrij snel uit de luchtdoelen en een invasie verhoogt de kansen op Israelische verliezen enorm. Vastlopen in een stadsguerrilla is geen pretje en met een modderig Gaza en zwaar bewolkte hemel zal het leger niet blij zijn.
Olmert heeft echter gemeld dat hij niet wil stoppen tot er geen raket meer uit Gaza komt. Het lijkt me een dwaze opstelling zowel politiek als militair. Politiek heeft hij zich gegijzeld op dezelfde manier als in Libanon: pas stoppen als..... Uiteindelijk verloor hij daar die machtsstrijd omdat de twee ontvoerde soldaten niet vrij kwamen en de raketten uit Zuid-Libanon bleven komen. Nu lijkt hij in dezelfde val te lopen. Zolang als Hamas in staat is een raket af te vuren kan hij weer niet zonder gezichtsverlies weg.
Militair is het niet zo verstandig omdat (zie boven) het gestelde doel onhaalbaar is, maar ook omdat hij nu het leger dwingt tot een voortgezette campagne onder lastige omstandigheden. Men loopt vrij snel uit de luchtdoelen en een invasie verhoogt de kansen op Israelische verliezen enorm. Vastlopen in een stadsguerrilla is geen pretje en met een modderig Gaza en zwaar bewolkte hemel zal het leger niet blij zijn.
Here we are now, entertain us.
Ja je hebt hierin gelijk. Het probleem is alleen dat de reden hiervan een veel dieper liggende oorzaak is.quote:Op woensdag 31 december 2008 18:11 schreef schatje het volgende:
[..]
Ja, in mijn ogen dus wel. Ik zie liever dat er militair object wordt opgeblazen dan zeg maar een schoolbus met Joodse kinderen. Maar goed, jij ziet dat anders. Dat kan.
De Palestijnen hebben geen mogelijkheid gehad om een eigen leger op te bouwen waar de Israeliers dat wel hebben, natuurlijk met een geweldige financiele steun van Amerika. En ik heb het niet over de forces van Abbas waar Amerika de geldschieter van is maar een echt leger met geavanceerde wapens, een modern leger dus. De Israeliers hebben zo'n totale overmacht dat de Palestijn niet zomaar even een 'post' kan gaan beschieten met zijn AK-tje. Dit met het feit wat ik al eerder aanhaalde, er is al jaren een continuering gaande van Israeliers om op Palestijnse grond te bouwen.
Ik persoonlijk prefereer op dit punt toch de aanpak van Abbas.
Voor de toekomst laat dit overigens ook een interessant scenario zien want zou Israel het ooit toestaan dat een Palestijnse staat naast hen het recht heeft een eigen leger op te bouwen?
En waarom verkoopt Amerika zijn wapens niet aan Israel met een voorwaarde dat zij de bouw van nieuwe nederzettingen stoppen? Er wordt namelijk wel aan Saudie-Arabie verkocht onder de voorwaarde het niet te gebruiken tegen Israel of het aan landen door te verkopen die Israel vijand zijn.
Point being: Zolang de internationale gemeenschap Israel niet wilt dwingen tot bepaalde concessies, volgens Internationaal recht en die zij schenden, kan ik de Palestijnen het moeilijk kwalijk nemen dat zij dit, praktisch gezien, nog als de enige oplossing beschouwen.
X
Ik denk dat de hele situatie niet hetzelfde is.quote:Op woensdag 31 december 2008 17:43 schreef schatje het volgende:
Even serieus, is het Nederlandse verzet toen tegen de Duitsers daadwerkelijk te vergelijken met het verzet van de Palestijnen tegen Israël?
Duitsland was slechts de bezetter, en dat voor 5 jaar. De Israeliers hebben een veel langere historie met de Palestijnen. Veel Palestijnen, of oudere generatie, waren al vroeger gevlucht, hebben hun land gigantisch kleiner zien worden, en leven nu 40 jaar later nog met hun kleinkinderen onder constante spanning.
Daarnaast waren de Duitsers niet uit op Nederlands land, vanwege ideologische redenen. Hier bedoel ik mee dat men niet massaal Duitse kolonisten naar Nederland stuurde om land te gaan bewonen zodat het "Duitser" wordt. Ik denk dat je niet kan ontkennen dat Israel wel uit is op Palestijnse grond en om het eigen te maken, en dat al tientallen jaren. Daarnaast was de situatie voor Nederlanders minder uitzichtloos dan voor Palestijnen, op de langere termijn. Er was toen een balans in power tussen wereldmachten, Duitsland was in Europa het machtigsts maar Amerika wereldwijd, en Rusland in het Oosten.
Voor de Palestijnen is al heel lang duidelijk dat als Amerika niet zijn best doet de situatie te veranderen, er niets verandert. Ik verwoord het misschien niet goed maar de situatie is al tijden een stuk uitzichtlozer m.b.t. echte vrede, een eigen staat en vooral vastgestelde grenzen.
X
Wa's dat nou Paddy? Voor Israel zijn mag niet meer?
"Socialism only works in two places: Heaven, where they don't need it and Hell, where they already have it." - Ronald Reagan
Staakt-het-vuren en die zooi nu heeft geen zin, gewoon de boel voor eens altijd afkappen. Ok, dat is te optimistisch, maar de vijand is dan wel heeeeeeeeeel erg verzwakt.
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=rZ8lto5ljhQ[/youtube]
Nog lang niet genoeg. Op de kniëen graag.quote:Op woensdag 31 december 2008 22:32 schreef king_of_the_night het volgende:de vijand is dan wel heeeeeeeeeel erg verzwakt.
"Socialism only works in two places: Heaven, where they don't need it and Hell, where they already have it." - Ronald Reagan
Ja, ze moeten allemaal verkracht worden!quote:
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=rZ8lto5ljhQ[/youtube]
Nee hoor, zorgen voor je volk en (voorlopig) stoppen met zeiken is blijkbaar niet aan de orde. Sukkels.quote:Op woensdag 31 december 2008 22:39 schreef king_of_the_night het volgende:
[..]
Ja, ze moeten allemaal verkracht worden!
"Socialism only works in two places: Heaven, where they don't need it and Hell, where they already have it." - Ronald Reagan
Wat een zielige mensen hier, op oudejaarsavond het een beetje voor terroristen gaan opnemen op een forum
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
[-== Arch Linux ==-]
Nou eh, is het gehaald,die 500, of wat?
"Socialism only works in two places: Heaven, where they don't need it and Hell, where they already have it." - Ronald Reagan
wat mij betreft maken ze al die luchtschieters helemaal afquote:Op donderdag 1 januari 2009 01:22 schreef Xenomaniac het volgende:
Nou eh, is het gehaald,die 500, of wat?
Eigenlijk moeten de Palestijnen en de Israeliers allemaal afgemaakt worden, maar ja, dat is mijn mening. Beide volken zijn duivels.
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=rZ8lto5ljhQ[/youtube]
500 anti-Israel demonstrantenquote:Op donderdag 1 januari 2009 01:22 schreef Xenomaniac het volgende:
Nou eh, is het gehaald,die 500, of wat?
zaterdag 3 januari, Dam, be there. 
denk het ff nie hequote:Op donderdag 1 januari 2009 01:42 schreef DrAlban het volgende:
[..]
500 anti-Israel demonstranten
Lees je maar eens in over het Ottomaanse Rijk, het daarop volgende Britse Mandaatgebied Palestina, de verdeling tussen Cis-Jordanië en Trans-Jordanië, het zogenaamde Joods Nationaal Tehuis, de verdeling tussen joden en arabieren, de daaropvolgende oorlogen, de heroveringen, de getekende vresdesverdragen, etc.quote:Op woensdag 31 december 2008 19:36 schreef Weltschmerz het volgende:
repressailles heetten dat toen Nederland nog een bezetter had.
Je kunt de situatie daar echt niet vergelijken met 40-45 in Nederland. Dat weet je volgens mij zelf ook wel.
[ Bericht 4% gewijzigd door Lkw op 01-01-2009 03:57:40 ]
Stop the world, I want to get out.
En nu een onderbouwd weerwoord?quote:Op woensdag 31 december 2008 17:48 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Feit dat je zo'n vergelijking durft te trekken zegt wel iets over hoe zorgvuldig jij je info analyseert en je mening vormt.
Ik moet zeggen: de toestand doet me denken aan de getto's uit de Tweede Wereldoorlog. Uit Wikipedia::
quote:De getto's verdwenen geleidelijk in de 19e eeuw. Onder het nazi-bewind werden ze echter weer ingevoerd, om de Duitse greep op de joodse bevolkingsgroep te versterken en hun deportatie en eliminatie te vereenvoudigen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Oh, en je vergeet diverse VN-resoluties en een uitspraak van het Internationaal Hof?quote:Op donderdag 1 januari 2009 03:52 schreef Lkw het volgende:
[..]
Lees je maar eens in over het Ottomaanse Rijk, het daarop volgende Britse Mandaatgebied Palestina, de verdeling tussen Cis-Jordanië en Trans-Jordanië, het zogenaamde Joods Nationaal Tehuis, de verdeling tussen joden en arabieren, de daaropvolgende oorlogen, de heroveringen, de getekende vresdesverdragen, etc.
Je kunt de situatie daar echt niet vergelijken met 40-45 in Nederland. Dat weet je volgens mij zelf ook wel.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Het is tamelijk duidelijk wat ze aan het doen zijn daar:
1) De militaire tak van Hamas vernietigen. Daar valt, zij het na lang argumenteren en veel toegeven, nog enig vaag begrip voor op te brengen. Want van een serieuze dreiging voor het voortbestaan van de staat Israel is natuurlijk geen sprake.
2) De civiele organisatie van Hamas vernietigen. Dat is ongehoord en een oorlogsmisdaad. En ongelooflijk stom, want het positieve en ordehandhavende deel van de samenleving wordt daarmee vernietigd.
3) De rest van de bevolking uithongeren en laten afsterven. Dat valt bijna onder genocide. Net niet, want er worden net voldoende voedsel en hulpmiddelen doorgelaten om de bevolking niet dood te laten gaan.
1) De militaire tak van Hamas vernietigen. Daar valt, zij het na lang argumenteren en veel toegeven, nog enig vaag begrip voor op te brengen. Want van een serieuze dreiging voor het voortbestaan van de staat Israel is natuurlijk geen sprake.
2) De civiele organisatie van Hamas vernietigen. Dat is ongehoord en een oorlogsmisdaad. En ongelooflijk stom, want het positieve en ordehandhavende deel van de samenleving wordt daarmee vernietigd.
3) De rest van de bevolking uithongeren en laten afsterven. Dat valt bijna onder genocide. Net niet, want er worden net voldoende voedsel en hulpmiddelen doorgelaten om de bevolking niet dood te laten gaan.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
1) Eens, maar de regering moet zijn burgers verdedigen, ook al is het aantal raketslachtoffers relatief laag.quote:Op donderdag 1 januari 2009 04:10 schreef Kees22 het volgende:
Het is tamelijk duidelijk wat ze aan het doen zijn daar:
1) De militaire tak van Hamas vernietigen. Daar valt, zij het na lang argumenteren en veel toegeven, nog enig vaag begrip voor op te brengen. Want van een serieuze dreiging voor het voortbestaan van de staat Israel is natuurlijk geen sprake.
2) De civiele organisatie van Hamas vernietigen. Dat is ongehoord en een oorlogsmisdaad. En ongelooflijk stom, want het positieve en ordehandhavende deel van de samenleving wordt daarmee vernietigd.
3) De rest van de bevolking uithongeren en laten afsterven. Dat valt bijna onder genocide. Net niet, want er worden net voldoende voedsel en hulpmiddelen doorgelaten om de bevolking niet dood te laten gaan.
2) De militaire en civiele tak van Hamas zijn met elkaar verweven.
3) Palestijnen zijn heel goed in tunnels graven en smokkelen. In plaats van voedsel voor hun broeders te smokkelen importeren zij wapens en andere middelen om te vernietigen.
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
[-== Arch Linux ==-]
Zijn er in Gaza al meer doden "te betreuren" dan in Mombai laatst?
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Wat is dat voor een rare vraag?quote:Op donderdag 1 januari 2009 11:32 schreef buachaille het volgende:
Zijn er in Gaza al meer doden "te betreuren" dan in Mombai laatst?
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Jij denkt dat de gemiddelde burger die tunnels in kan of ze gegraven heeft? Daar zitten georganiseerde misdaad/Hamas gezamenlijk in. Denk maar niet dat Fatima er een potje aardbeienjam kan bestellen ofzo.quote:Op donderdag 1 januari 2009 11:03 schreef ouderejongere het volgende:
[..]
1) Eens, maar de regering moet zijn burgers verdedigen, ook al is het aantal raketslachtoffers relatief laag.
2) De militaire en civiele tak van Hamas zijn met elkaar verweven.
3) Palestijnen zijn heel goed in tunnels graven en smokkelen. In plaats van voedsel voor hun broeders te smokkelen importeren zij wapens en andere middelen om te vernietigen.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
quote:
Wat een zielige mensen hier, op oudejaarsavond het een beetje voor terroristen gaan opnemen op een forum
Ik ben op de hoogte met de voorgeschiedenis. Het was zeker niet allemaal koek en ei. De geschiedenis nam echter een bijzondere wending toen de koloniale macht een intern Europees probleem kwam oplossen, over de rug van de Palestijnen. Nou was zelfs dat geen uitzichtloze situatie. Geef een volk zelfbeschikking en toekomstperspectief, en vrede is de aantrekkelijke optie. Ontzeg één van beide, en geweld is de overblijvende optie.quote:Op donderdag 1 januari 2009 03:52 schreef Lkw het volgende:
Lees je maar eens in over het Ottomaanse Rijk, het daarop volgende Britse Mandaatgebied Palestina, de verdeling tussen Cis-Jordanië en Trans-Jordanië, het zogenaamde Joods Nationaal Tehuis, de verdeling tussen joden en arabieren, de daaropvolgende oorlogen, de heroveringen, de getekende vresdesverdragen, etc.
Je kunt de tactieken van bezetting en onderdrukking prima vergelijken. Als bezetter heb je altijd het probleem van de situatie dat de burgerbevolking het verzet schuilplaatsen en assistentie verleent. Je kunt dat bestrijden door staatsterreur: Een tamelijk grove en willekeurige toepassing van geweld, die iedereen in onzekerheid en angst houdt. Het is tamelijk effectief, daarnaast is het ook effectief in het verzwakken en verdrijven van het volk zelf.quote:Je kunt de situatie daar echt niet vergelijken met 40-45 in Nederland. Dat weet je volgens mij zelf ook wel.
Dat soort tactieken zijn uniek voor Israel of voor de Nazi's, het is wel wat ze gemeen hebben.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
De Duitsers deden altijd 1 op 5. Voor iedere executie door het verzet werden er at random 5 willekeurige Nederlanders doodgeschoten. Blijkbaar heeft ook hier de inflatie toegeslagen; de koers is nu 500 Palestijnen voor een Israelier?quote:Op donderdag 1 januari 2009 11:49 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik ben op de hoogte met de voorgeschiedenis. Het was zeker niet allemaal koek en ei. De geschiedenis nam echter een bijzondere wending toen de koloniale macht een intern Europees probleem kwam oplossen, over de rug van de Palestijnen. Nou was zelfs dat geen uitzichtloze situatie. Geef een volk zelfbeschikking en toekomstperspectief, en vrede is de aantrekkelijke optie. Ontzeg één van beide, en geweld is de overblijvende optie.
[..]
Je kunt de tactieken van bezetting en onderdrukking prima vergelijken. Als bezetter heb je altijd het probleem van de situatie dat de burgerbevolking het verzet schuilplaatsen en assistentie verleent. Je kunt dat bestrijden door staatsterreur: Een tamelijk grove en willekeurige toepassing van geweld, die iedereen in onzekerheid en angst houdt. Het is tamelijk effectief, daarnaast is het ook effectief in het verzwakken en verdrijven van het volk zelf.
Dat soort tactieken zijn uniek voor Israel of voor de Nazi's, het is wel wat ze gemeen hebben.
Here we are now, entertain us.
Ik tel altijd in volle bussen. We zitten nu op 9 schat ik.quote:Op donderdag 1 januari 2009 13:02 schreef voyeur het volgende:
De Duitsers deden altijd 1 op 5. Voor iedere executie door het verzet werden er at random 5 willekeurige Nederlanders doodgeschoten. Blijkbaar heeft ook hier de inflatie toegeslagen; de koers is nu 500 Palestijnen voor een Israelier?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Haaretz en de USA gaan niet pleiten voor een staakt het vuren als de Israëlische regering er echt helemaal geen zin in heeft. Dus uiteindelijk komt er wel een akkoord, een staakt het vuren.quote:Op woensdag 31 december 2008 20:49 schreef voyeur het volgende:
Ondertussen is er een flinke discussie over een tijdelijk staakt het vuren dankzij een opiniestuk in de Haaretz. Het kwartet (US, UN, EU en Rusland) heeft zich er al achter geschaard.
Ik denk dat de redenen achter deze escalatie cynischer zijn dan menigeen denkt. Er zijn over twee maanden verkiezingen in Israël. De huidige regering wil herkozen worden. En daarvoor is het wel handig als het geschiet met raketten vanaf de Gaza strook ophoudt.
Een complete invasie van de Gaza strook zou op een ramp aflopen. En dat brengt de herverkiezing weer in gevaar. Een andere optie is om de blokkade op te heffen en het op een akkoordje te gooien met Hamas. Maar als ze dat zonder slag of stoot doen, dan lijkt het net alsof ze toegeven aan de terroristen. En dat is ook niet goed voor de herverkiezing.
En dus wordt het een akkoord *met* slag en stoot. Vandaar de honderden Palestijnse doden, de grote verhalen over hoe Hamas kreupel gemaakt is door de bombardementen, de smeekbedes van het buitenland, en het vele tegenstribbelen van de regering.
"The courtesy of your hall is somewhat lessened of late."
quote:
Zijn er in Gaza al meer doden "te betreuren" dan in Mombai laatst?
Dat die gast nog op het forum mag blijven is mij een raadsel. Hoeveel hints moet je als moderator hebben.quote:
Allah Al Watan Al Malik
Op internet is vermeld dat een hamas leider is gedood nadat zijn huis werd gebombardeerd!
Wat niet zo naar voren kwam is het feit dat in dat huis ook zijn vrouw en kinderen en familieleden van hem zijn omgekomen. Er zijn 10 mensen gedood en waarvan weer zoals altjd de meesten zijn of vrouwen of kinderen....!!
Israel voelt zich lekker machtig en gesteund door europa en de vs. Gelukkig zal dat niet erg lang zo blijven en israel zal koek van eigendeeg krijgen. Zo is het altijd gweest en de bewoners ervan moeten maar een ander landje gaan zoeken! Een staat in de vs of duitsland lijkt me prima.
Wat niet zo naar voren kwam is het feit dat in dat huis ook zijn vrouw en kinderen en familieleden van hem zijn omgekomen. Er zijn 10 mensen gedood en waarvan weer zoals altjd de meesten zijn of vrouwen of kinderen....!!
Israel voelt zich lekker machtig en gesteund door europa en de vs. Gelukkig zal dat niet erg lang zo blijven en israel zal koek van eigendeeg krijgen. Zo is het altijd gweest en de bewoners ervan moeten maar een ander landje gaan zoeken! Een staat in de vs of duitsland lijkt me prima.
verlegen :)
Joden zijn ook Palestijnen, net als de arabische Palestijnen. Ze woonden al in dat gebied toen Engeland als koloniale macht op het toneel verscheen. Daarvoor was het gebied onderdeel van het Ottomaanse rijk. Van heel Brits Palestina is het gebied ten oosten van de Jordaan geheel bestemd voor arabieren (Jordanië). Ten westen voor zowel joden als arabieren. De arabische Palestijnen hebben dus al het overgrote deel van het gebied Palestina voor zichzelf.quote:Op donderdag 1 januari 2009 11:49 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik ben op de hoogte met de voorgeschiedenis. Het was zeker niet allemaal koek en ei. De geschiedenis nam echter een bijzondere wending toen de koloniale macht een intern Europees probleem kwam oplossen, over de rug van de Palestijnen. Nou was zelfs dat geen uitzichtloze situatie. Geef een volk zelfbeschikking en toekomstperspectief, en vrede is de aantrekkelijke optie. Ontzeg één van beide, en geweld is de overblijvende optie.
Het probleem is dat zowel joden als arabieren allebei zoveel mogelijk 'lebensraum' willen creëren op dat stukje grond ten westen van de Jordaan. Daardoor zijn er aanvaringen, problemen, oorlogen.
Je kunt dus niet stellen dat daar eerst alleen maar arabieren woonden, wiens land in '47-'48 is afgepakt ten gunste van de joden uit Europa. Dat is wat de islamitische propaganda ons probeert wijs te maken, maar het is niet hoe de geschiedenis is.
Het gaat er volgens mij om dat je als overheid niet kunt tolereren dat je burgers doorlopend worden beschoten met raketten door mannen met bivakmutsen. Daar moet elke overheid iets aan doen. Als praten niet helpt, dan maar hard optreden. Ik kan Israël daarin wel volgen, alhoewel ik vind dat ze met dit offensief wel erg rücksichtslos tekeer gaan.quote:Je kunt de tactieken van bezetting en onderdrukking prima vergelijken. Als bezetter heb je altijd het probleem van de situatie dat de burgerbevolking het verzet schuilplaatsen en assistentie verleent. Je kunt dat bestrijden door staatsterreur: Een tamelijk grove en willekeurige toepassing van geweld, die iedereen in onzekerheid en angst houdt. Het is tamelijk effectief, daarnaast is het ook effectief in het verzwakken en verdrijven van het volk zelf.
Dat soort tactieken zijn uniek voor Israel of voor de Nazi's, het is wel wat ze gemeen hebben.
Stop the world, I want to get out.
Israelische boot ramt een goederenboot onderweg naar Gaza
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
dodental nu al op 410 en 2200 gewondenquote:Op donderdag 1 januari 2009 11:32 schreef buachaille het volgende:
Zijn er in Gaza al meer doden "te betreuren" dan in Mombai laatst?
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Dat is alweer oud nieuws Meki, is vorig jaar gebeurdquote:Op donderdag 1 januari 2009 14:59 schreef Meki het volgende:
Israelische boot ramt een goederenboot onderweg naar Gaza
.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Stel dat ik gezocht wordt door commando's die mij willen doden, waar ga ik me dan schuilhouden? Inderdaad, NIET in een huis vol kinderen en vrouwen.quote:Op donderdag 1 januari 2009 14:55 schreef teletubbies het volgende:
Op internet is vermeld dat een hamas leider is gedood nadat zijn huis werd gebombardeerd!
Wat niet zo naar voren kwam is het feit dat in dat huis ook zijn vrouw en kinderen en familieleden van hem zijn omgekomen. Er zijn 10 mensen gedood en waarvan weer zoals altjd de meesten zijn of vrouwen of kinderen....!!
Waarom sluit Hamas de grenzen als gewonden zich willen laten behandelen in Egypte? Waarom richten ze stellingen in bovenop burgerdoelen? Heb je wel eens gehoord van Pallywood? Trap er niet in jongen.
Stop the world, I want to get out.
Ik zie al dat je al je woorden heb terug genomen.quote:Op donderdag 1 januari 2009 15:02 schreef henkway het volgende:
x
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Meki doet graag de werkelijkheid geweld aan ten gunste van 'de goede zaak', toch Meki? Je zou een prima acteur zijn in een Pallywood-optredenquote:Op donderdag 1 januari 2009 15:02 schreef venomsnake het volgende:
[..]
Dat is alweer oud nieuws Meki, is vorig jaar gebeurd
Stop the world, I want to get out.
ja was oud nieuwsquote:Op donderdag 1 januari 2009 15:03 schreef Meki het volgende:
[..]
Ik zie al dat je al je woorden heb terug genomen.
Nee is geen oud nieuws.quote:
January 01, 2009
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Sorry, je hebt gelijk, is 'n paar dagen geleden gebeurd.quote:Op donderdag 1 januari 2009 15:07 schreef Meki het volgende:
[..]
Nee is geen oud nieuws.
January 01, 2009
Stop the world, I want to get out.
Protesten gaan over de hele wereld.
Heel Afrika, Europa en US en South America tot zelfs in Australie.
Het doet me heel erg goed dat de hele wereld zich van laat horen
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
quote:Op donderdag 1 januari 2009 15:11 schreef Lkw het volgende:
[..]
Sorry, je hebt gelijk, is 'n paar dagen geleden gebeurd.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
AAAH een Aljazeera film... lekker neutraal...quote:Op donderdag 1 januari 2009 15:13 schreef Meki het volgende:
Protesten gaan over de hele wereld.
Heel Afrika, Europa en US en South America tot zelfs in Australie.
Het doet me heel erg goed dat de hele wereld zich van laat horen
Er zijn ook genoeg groepen die de acties van Israel steunen..
Hamas moet net zoals de Al-Quaida en andere terreur organisaties met de grond gelijk worden gemaakt.
Enige wat ik hoop is dat er zo min mogelijk burgers worden gedood en dat de Hamas geen burgers als schild gebruiken.
Israel heeft weinig doden door de schuilkelders die ze hebben,
Als de Hamas zo om hun volk gaf, dan hadden ze van al het geld wat ze hebben gehad van Europa en de wereld schuilkelders gemaakt ipv het kopen van wapens die ze zelfs tegen hun eigen mensen gebruiken
Trotse papa van Eden
Hamas is geen terroristische organisatie, als dat wel in het geval is dan zou Israel ook een terroristische staat zijn. beiden zijn op vernietiging van elkaar op. Hamas wilt vernietiging Israel en Israel wilt vernietiging Gaza en Hamas.quote:Op donderdag 1 januari 2009 15:18 schreef B4CO het volgende:
[..]
Allemaal Arabische broeders natuurlijk...
Er zijn ook genoeg groepen die de acties van Israel steunen..
Hamas moet net zoals de Al-Quaida en andere terreur organisaties met de grond gelijk worden gemaakt.
Enige wat ik hoop is dat er zo min mogelijk burgers worden gedood en dat de Hamas geen burgers als schild gebruiken.
Israel heeft weinig doden door de schuilkelders die ze hebben,
Als de Hamas zo om hun volg gaf, dan hadden ze van al het geld wat ze hebben gehad van Europa en de wereld schuilkelders gemaakt ipv kopen van wapens.
en de raketten van Hamas, hoeveel slachtoffers hebben ze gemaakt 4 onschuldige burgers, dat is ook laf en veel
en de aanvallen van Israel heeft 420 dodelijke burgers gemaakt ? daar hoor ik jou vrijwel niks van over.
En welke groepen steunen Israel, juist USA voornamelijk jij weet waarom en ik weet waarom.
Overal in de wereld zijn er protesten jegens Israel en voor Gaza
in elke stad in Europa deden duizenden betogers mee.
ik zou zeggen wacht maar tot a.s. zaterdag en dan zie je dat de hele wereld voor Gaza is.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Aljazeera is de enige die 24 uur verslag geeft wat daar in Gaza gebeurt.quote:Op donderdag 1 januari 2009 15:18 schreef B4CO het volgende:
[..]
AAAH een Aljazeera film... lekker neutraal...
De enige betrouwbaarste. 80 % van westerse tv-zenders neemt het over van Al Jazeera
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
reageer eens inhoudelijk !!quote:Op donderdag 1 januari 2009 15:30 schreef Wheelgunner het volgende:
De echte misdaad is wat Meki met de Nederlandse taal doet, niet wat de Israeli's doen...
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Dan ga je lekker buiten schaatsenquote:Op donderdag 1 januari 2009 15:32 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Ik ga niet eens moeite doen om dat zwakzinnige gebrabbel van jou te ontleden.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Net is een basisschool in Gaza gebombardeerd! Ik kijk nu naar tv en zie idd op aljazeera alweer kindjes of gedood of zijn verwond. Israel is ontstaan op een land gestolen door Britten en geschonken aan Joden. Een vrede komt pas in Palestina als dat israel wordt opgeheven en de palestijnen terugkrijgen wat was gesloten van hen. Iedere andere oplossing is zonde van tijd en is moreel ook niet acceptabel.
Een van niet grappige dingen die zijn gebeurd is het bombarderen van een vrachtwagen waarin ZUURSTOF cylinders zaten.
.
De palestijnen en met name de vader van de chauffeur die is omgekomen bij het bombardement nodigt iedereen uit om zelf te zien wat werkelijk in de vrachtwagen van zijn zoontje zat.
Een van niet grappige dingen die zijn gebeurd is het bombarderen van een vrachtwagen waarin ZUURSTOF cylinders zaten.
.
.De palestijnen en met name de vader van de chauffeur die is omgekomen bij het bombardement nodigt iedereen uit om zelf te zien wat werkelijk in de vrachtwagen van zijn zoontje zat.
verlegen :)
Het is al vaker genoemd in deze reeks: de meeste Palestijnse kinderen zijn ook niet zo onschuldig. Als je ouders je hele leven hebben gezegd dat het buurland slecht is en vernietigd moet worden ga je ook geen vrede zoeken. Sluit maar lekker je ogen voor vrouwelijke zelfmoordterroristen en kinderen die met stenen naar de politie gooien.quote:Op donderdag 1 januari 2009 14:55 schreef teletubbies het volgende:
Op internet is vermeld dat een hamas leider is gedood nadat zijn huis werd gebombardeerd!
Wat niet zo naar voren kwam is het feit dat in dat huis ook zijn vrouw en kinderen en familieleden van hem zijn omgekomen. Er zijn 10 mensen gedood en waarvan weer zoals altjd de meesten zijn of vrouwen of kinderen....!!
Israel voelt zich lekker machtig en gesteund door europa en de vs. Gelukkig zal dat niet erg lang zo blijven en israel zal koek van eigendeeg krijgen. Zo is het altijd gweest en de bewoners ervan moeten maar een ander landje gaan zoeken! Een staat in de vs of duitsland lijkt me prima.
Tweede alinea slaat helemaal nergens op. Europa heeft juist de Palestijnen altijd gesteund. De inmiddels vernietigde haven van Gaza is door Europa betaald. Jammer dat ze hem nooit gebruikt hebben waarvoor hij bedoeld was: de invoer van voedsel.
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
[-== Arch Linux ==-]
Voor de zoveelste keer, de Palestijnen hebben nooit een eigen land gehad, dus ze kunnen ook niets 'terugkrijgen'.quote:Op donderdag 1 januari 2009 15:36 schreef teletubbies het volgende:
Net is een basisschool in Gaza gebombardeerd! Ik kijk nu naar tv en zie idd op aljazeera alweer kindjes of gedood of zijn verwond. Israel is ontstaan op een land gestolen door Britten en geschonken aan Joden. Een vrede komt pas in Palestina als dat israel wordt opgeheven en de palestijnen terugkrijgen wat was gesloten van hen. Iedere andere oplossing is zonde van tijd en is moreel ook niet acceptabel.
Een van niet grappige dingen die zijn gebeurd is het bombarderen van een vrachtwagen waarin ZUURSTOF cylinders zaten.
[ afbeelding ].
De palestijnen en met name de vader van de chauffeur die is omgekomen bij het bombardement nodigt iedereen uit om zelf te zien wat werkelijk in de vrachtwagen van zijn zoontje zat.
[ afbeelding ]
Wat zijn ze weer slecht met hun propagandaoorlog. Geen enkele basisschool is open op 1 januari.quote:Op donderdag 1 januari 2009 15:36 schreef teletubbies het volgende:
Net is een basisschool in Gaza gebombardeerd! Ik kijk nu naar tv en zie idd op aljazeera alweer kindjes of gedood of zijn verwond. Israel is ontstaan op een land gestolen door Britten en geschonken aan Joden. Een vrede komt pas in Palestina als dat israel wordt opgeheven en de palestijnen terugkrijgen wat was gesloten van hen. Iedere andere oplossing is zonde van tijd en is moreel ook niet acceptabel.
Een van niet grappige dingen die zijn gebeurd is het bombarderen van een vrachtwagen waarin ZUURSTOF cylinders zaten.
[ afbeelding ].
De palestijnen en met name de vader van de chauffeur die is omgekomen bij het bombardement nodigt iedereen uit om zelf te zien wat werkelijk in de vrachtwagen van zijn zoontje zat.
[ afbeelding ]
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
[-== Arch Linux ==-]
