Israel - Hamas: de oorlog deel 10

quote:

Op woensdag 31 december 2008 19:42 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ja, Israël staat bekend om voorzichtig om te gaan met het schieten van raketten in Palestina
[..]

precies je hebt helemaal gelijk, dat is wat ik zei : Dood aan Israel de terroristen, lang leve het schieten op burgerdoelen door Hamas.

Moet ik hier uit opmaken dat je wel afkeurt? Ik zie het je namelijk nooit posten.
Maar ik kan er overheen gelezen hebben. (10 topics is veel)

Nou 390 doden waarvan 65 burgerdoden vind ik opzich nog wel meevallen. (officielen UN cijfers)
Aangezien het dicht bewoont is in de Gaza.
Begrijp me niet verkeert, 1 is er al te veel hoor

Nou ik ga ervan door, prettige jaarwisseling allemaal

-edit-

[ Bericht 96% gewijzigd door paddy op 31-12-2008 21:30:40 ]

quote:

Op woensdag 31 december 2008 19:59 schreef Xenomaniac het volgende:==

die tellingen komen van de ziekenhuizen, er zullen er best een 100 onder het puin liggen

[ Bericht 18% gewijzigd door paddy op 31-12-2008 21:30:56 ]

==

[ Bericht 99% gewijzigd door paddy op 31-12-2008 21:31:22 ]

Ondertussen is er een flinke discussie over een tijdelijk staakt het vuren dankzij een opiniestuk in de Haaretz. Het kwartet (US, UN, EU en Rusland) heeft zich er al achter geschaard.

Olmert heeft echter gemeld dat hij niet wil stoppen tot er geen raket meer uit Gaza komt. Het lijkt me een dwaze opstelling zowel politiek als militair. Politiek heeft hij zich gegijzeld op dezelfde manier als in Libanon: pas stoppen als..... Uiteindelijk verloor hij daar die machtsstrijd omdat de twee ontvoerde soldaten niet vrij kwamen en de raketten uit Zuid-Libanon bleven komen. Nu lijkt hij in dezelfde val te lopen. Zolang als Hamas in staat is een raket af te vuren kan hij weer niet zonder gezichtsverlies weg.

Militair is het niet zo verstandig omdat (zie boven) het gestelde doel onhaalbaar is, maar ook omdat hij nu het leger dwingt tot een voortgezette campagne onder lastige omstandigheden. Men loopt vrij snel uit de luchtdoelen en een invasie verhoogt de kansen op Israelische verliezen enorm. Vastlopen in een stadsguerrilla is geen pretje en met een modderig Gaza en zwaar bewolkte hemel zal het leger niet blij zijn.

quote:

Op woensdag 31 december 2008 18:11 schreef schatje het volgende:

[..]

Ja, in mijn ogen dus wel. Ik zie liever dat er militair object wordt opgeblazen dan zeg maar een schoolbus met Joodse kinderen. Maar goed, jij ziet dat anders. Dat kan.

Ja je hebt hierin gelijk. Het probleem is alleen dat de reden hiervan een veel dieper liggende oorzaak is.
De Palestijnen hebben geen mogelijkheid gehad om een eigen leger op te bouwen waar de Israeliers dat wel hebben, natuurlijk met een geweldige financiele steun van Amerika. En ik heb het niet over de forces van Abbas waar Amerika de geldschieter van is maar een echt leger met geavanceerde wapens, een modern leger dus. De Israeliers hebben zo'n totale overmacht dat de Palestijn niet zomaar even een 'post' kan gaan beschieten met zijn AK-tje. Dit met het feit wat ik al eerder aanhaalde, er is al jaren een continuering gaande van Israeliers om op Palestijnse grond te bouwen.

Ik persoonlijk prefereer op dit punt toch de aanpak van Abbas.

Voor de toekomst laat dit overigens ook een interessant scenario zien want zou Israel het ooit toestaan dat een Palestijnse staat naast hen het recht heeft een eigen leger op te bouwen?

En waarom verkoopt Amerika zijn wapens niet aan Israel met een voorwaarde dat zij de bouw van nieuwe nederzettingen stoppen? Er wordt namelijk wel aan Saudie-Arabie verkocht onder de voorwaarde het niet te gebruiken tegen Israel of het aan landen door te verkopen die Israel vijand zijn.

Point being: Zolang de internationale gemeenschap Israel niet wilt dwingen tot bepaalde concessies, volgens Internationaal recht en die zij schenden, kan ik de Palestijnen het moeilijk kwalijk nemen dat zij dit, praktisch gezien, nog als de enige oplossing beschouwen.

quote:

Op woensdag 31 december 2008 17:43 schreef schatje het volgende:
Even serieus, is het Nederlandse verzet toen tegen de Duitsers daadwerkelijk te vergelijken met het verzet van de Palestijnen tegen Israël?

Ik denk dat de hele situatie niet hetzelfde is.

Duitsland was slechts de bezetter, en dat voor 5 jaar. De Israeliers hebben een veel langere historie met de Palestijnen. Veel Palestijnen, of oudere generatie, waren al vroeger gevlucht, hebben hun land gigantisch kleiner zien worden, en leven nu 40 jaar later nog met hun kleinkinderen onder constante spanning.
Daarnaast waren de Duitsers niet uit op Nederlands land, vanwege ideologische redenen. Hier bedoel ik mee dat men niet massaal Duitse kolonisten naar Nederland stuurde om land te gaan bewonen zodat het "Duitser" wordt. Ik denk dat je niet kan ontkennen dat Israel wel uit is op Palestijnse grond en om het eigen te maken, en dat al tientallen jaren. Daarnaast was de situatie voor Nederlanders minder uitzichtloos dan voor Palestijnen, op de langere termijn. Er was toen een balans in power tussen wereldmachten, Duitsland was in Europa het machtigsts maar Amerika wereldwijd, en Rusland in het Oosten.
Voor de Palestijnen is al heel lang duidelijk dat als Amerika niet zijn best doet de situatie te veranderen, er niets verandert. Ik verwoord het misschien niet goed maar de situatie is al tijden een stuk uitzichtlozer m.b.t. echte vrede, een eigen staat en vooral vastgestelde grenzen.

Wa's dat nou Paddy? Voor Israel zijn mag niet meer?

Staakt-het-vuren en die zooi nu heeft geen zin, gewoon de boel voor eens altijd afkappen. Ok, dat is te optimistisch, maar de vijand is dan wel heeeeeeeeeel erg verzwakt.

quote:

Op woensdag 31 december 2008 22:32 schreef king_of_the_night het volgende:de vijand is dan wel heeeeeeeeeel erg verzwakt.

Nog lang niet genoeg. Op de kniëen graag.

quote:

Op woensdag 31 december 2008 22:36 schreef Xenomaniac het volgende:

[..]

Op de kniëen graag.

Ja, ze moeten allemaal verkracht worden!

quote:

Op woensdag 31 december 2008 22:39 schreef king_of_the_night het volgende:

[..]

Ja, ze moeten allemaal verkracht worden!

Nee hoor, zorgen voor je volk en (voorlopig) stoppen met zeiken is blijkbaar niet aan de orde. Sukkels.

Wat een zielige mensen hier, op oudejaarsavond het een beetje voor terroristen gaan opnemen op een forum

Nou eh, is het gehaald,die 500, of wat?

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 01:22 schreef Xenomaniac het volgende:
Nou eh, is het gehaald,die 500, of wat?

wat mij betreft maken ze al die luchtschieters helemaal af

Eigenlijk moeten de Palestijnen en de Israeliers allemaal afgemaakt worden, maar ja, dat is mijn mening. Beide volken zijn duivels.

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 01:22 schreef Xenomaniac het volgende:
Nou eh, is het gehaald,die 500, of wat?

500 anti-Israel demonstranten zaterdag 3 januari, Dam, be there.

quote:

Op donderdag 1 januari 2009 01:42 schreef DrAlban het volgende:

[..]

500 anti-Israel demonstranten zaterdag 3 januari, Dam, be there.

denk het ff nie he

quote:

Op woensdag 31 december 2008 19:36 schreef Weltschmerz het volgende:
repressailles heetten dat toen Nederland nog een bezetter had.

Lees je maar eens in over het Ottomaanse Rijk, het daarop volgende Britse Mandaatgebied Palestina, de verdeling tussen Cis-Jordanië en Trans-Jordanië, het zogenaamde Joods Nationaal Tehuis, de verdeling tussen joden en arabieren, de daaropvolgende oorlogen, de heroveringen, de getekende vresdesverdragen, etc.

Je kunt de situatie daar echt niet vergelijken met 40-45 in Nederland. Dat weet je volgens mij zelf ook wel.

[ Bericht 4% gewijzigd door Lkw op 01-01-2009 03:57:40 ]