Nee, ik prefereer het om inhoudelijk te reageren, maar ik kon het niet laten om erop te wijzen dat jij je teksten niet allemaal spontaan zelf zit te tikken. Het is een propagandaoorlog en het staat Israel vrij om mensen te werven om de 'cyberoorlog' te voeren. Jij bent een van die nieuwe soldaten en van mij mag je. Veel fokkers zijn zich echter niet bewust van de aanwezigheid van semi-professionele posters die aangestuurd worden door een centrale organisatie met teksten, oproepen om op artikelen te reageren en op polls te stemmen. Dat Fok een van de doelwitten is weet iedereen in het vak, maar ongetwijfeld zijn er naieve posters die denken dat we allemaal vanuit de huiskamer onze gedachten neerpennen zonder 'last of ruggespraak'.quote:Op woensdag 31 december 2008 02:34 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ga jij de discussie nu over een andere boeg gooien?
Jij gooit het dus wel over een andere boeg.quote:Op woensdag 31 december 2008 02:45 schreef voyeur het volgende:
[..]
Nee, ik prefereer het om inhoudelijk te reageren, maar ik kon het niet laten om erop te wijzen dat jij je teksten niet allemaal spontaan zelf zit te tikken. Het is een propagandaoorlog en het staat Israel vrij om mensen te werven om de 'cyberoorlog' te voeren. Jij bent een van die nieuwe soldaten en van mij mag je. Veel fokkers zijn zich echter niet bewust van de aanwezigheid van semi-professionele posters die aangestuurd worden door een centrale organisatie met teksten, oproepen om op artikelen te reageren en op polls te stemmen. Dat Fok een van de doelwitten is weet iedereen in het vak, maar ongetwijfeld zijn er naieve posters die denken dat we allemaal vanuit de huiskamer onze gedachten neerpennen zonder 'last of ruggespraak'.
Ik vind het inderdaad jammer dat Israël heeft gehapt op het provoceren van de hamas, zodat de lobby een proefmonster kon laten ruiken aan de wereld.quote:Op woensdag 31 december 2008 02:50 schreef Kees22 het volgende:
Toch zijn we het allemaal eens, als ik het zo bekijk: die aanval was er gekomen. Met wat voor smoes dan ook. Die Hamasraketjes zijn een goed excuus.
Ik had gedacht dat de tekst gewoon slecht Nederlands was, gewoon Foks, zeg maar.quote:Op woensdag 31 december 2008 02:30 schreef voyeur het volgende:
[..]
Ik weet dat de Israelische propaganda overuren maakt, maar je hebt nu wel een heel slechte vertaling uit het Engels toegewezen gekregen
Dat ben ik niet eens. Ik denk dat Hamas wel degelijk de kans geboden is om eigen verantwoordelijkheid te tonen. Oftewel dat het plan pas geïmplementeerd zou worden, nadat gebleken was dat Hamas zich niets van waarschuwingen zou aantrekken.quote:Op woensdag 31 december 2008 02:50 schreef Kees22 het volgende:
Toch zijn we het allemaal eens, als ik het zo bekijk: die aanval was er gekomen. Met wat voor smoes dan ook. Die Hamasraketjes zijn een goed excuus.
Propaganda wordt door beide partijen in dit conflict gebruikt; weinig mis mee als een conflict nu eenmaal op het wereldtoneel uitgevochten wordt.quote:Op woensdag 31 december 2008 02:48 schreef Waterwereld het volgende:
Die propaganda zie ik toch echt beide kanten op gaan, Voyeur.
Ja en nee. Ik geloof net als jij niet dat de voorbereidigng van deze oorlog hem onvermijdelijk maakte, maar of Hamas daar veel over te zeggen had vraag ik me af. De wapenstilstand liep af, maar werd al eerder geschonden door beide partijen. Israel sloot de grenzen af en Hamas schoot raketten af. Feitelijk was er al geen wapenstilstand meer.quote:Op woensdag 31 december 2008 02:58 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dat ben ik niet eens. Ik denk dat Hamas wel degelijk de kans geboden is om eigen verantwoordelijkheid te tonen. Oftewel dat het plan pas geïmplementeerd zou worden, nadat gebleken was dat Hamas zich niets van waarschuwingen zou aantrekken.
Vergis je er niet in Voyeur. Ik weet zelfs hoe ze te werk gaan. Je kunt het vergelijken met een pyramidespel, maar nog meer ontwikkeld en uiteraard over laten komen alsof alles voor het goede doel is. Ze geven het zelfs toe, maar doen het overkomen alsof het de wil is van en al het goede ermee bereikt zal worden.quote:Op woensdag 31 december 2008 02:58 schreef voyeur het volgende:
[..]
Propaganda wordt door beide partijen in dit conflict gebruikt; weinig mis mee als een conflict nu eenmaal op het wereldtoneel uitgevochten wordt.
De Israeliers zijn echter wat professionel in de cyberoorlog en hebben een heel systeem opgezet om hun vrijwilligers te voorzien van kant en klare teksten, oproepen om massaal naar bepaalde sites te gaan en te reageren etc. Zie bijvoobeeld de 'Megaphone' software voor dit doel.
Voor zover ik weet is de Palestijnse propaganda niet zover ontwikkeld, maar mocht iemand meer weten hoor ik het graag.
Forumdebatten, ingezonden brieven en polls zijn niet meer wat ze vroeger waren: ze worden steeds vaker geregisseerd door de belanghebbenden. Zowel Israel als bijvoorbeeld de Scientology kerk zijn erg goed in precies deze tak van sport. Kant en klare teksten worden soms zelfs aangeleverd. Vandaar dat ik even moest gniffelen om de brakke vertaling uit het Engels die Damian plaatste.
Ik had het niet over het verbreken van het bestand. Hamas had aangekondigd deze niet te verlengen.quote:Op woensdag 31 december 2008 03:05 schreef voyeur het volgende:
[..]
Ja en nee. Ik geloof net als jij niet dat de voorbereidigng van deze oorlog hem onvermijdelijk maakte, maar of Hamas daar veel over te zeggen had vraag ik me af. De wapenstilstand liep af, maar werd al eerder geschonden door beide partijen. Israel sloot de grenzen af en Hamas schoot raketten af. Feitelijk was er al geen wapenstilstand meer.
Hamas heeft ook zeker niet eenzijdig die overeenkomst verbroken. Hij liep af, maar was feitelijk al niet meer van kracht.
Er waren redenen om nú de oorlog tegen Hamas te beginnen: Egypte was er rijp voor, de presidentsverkiezingen in Palestina speelden want Abbas heeft vanaf 9 januari geen mandaat meer dus de PLO was ook wel happig op het opzij zetten van Hamas en tot slot was grote vriend US zonder effectieve president.
Ik heb in elk geval geen bedoeling om wie dan ook de mond te snoeren. Ik typ soms (vrij vaak) slecht Nederlands. Soit.quote:Op woensdag 31 december 2008 03:09 schreef Waterwereld het volgende:
[..]
Vergis je er niet in Voyeur. Ik weet zelfs hoe ze te werk gaan. Je kunt het vergelijken met een pyramidespel, maar nog meer ontwikkeld en uiteraard over laten komen alsof alles voor het goede doel is. Ze geven het zelfs toe, maar doen het overkomen alsof het de wil is van en al het goede ermee bereikt zal worden.
Of er iets mis mee is? Eigenlijk wel, want beide kanten willen elkaar de mond snoeren ten koste van het westen. Het gaat zelfs nog verder, maar zover is men nog niet. Ik weet dat ik vaag overkom, maar weet wel wat ik zag en zie.
Onder andere stond het in Haaretzquote:Op woensdag 31 december 2008 02:38 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Dat is waar: het is cruciaal.
Ik moet even nazoeken in de media van de afgelopen dagen en kan het vast niet vinden.
--quote:Sources in the defense establishment said Defense Minister Ehud Barak instructed the Israel Defense Forces to prepare for the operation over six months ago, even as Israel was beginning to negotiate a ceasefire agreement with Hamas.
Dit is gewoon niet waar.quote:Op woensdag 31 december 2008 01:11 schreef damian5700 het volgende:
[..]
De raket- en mortierbeschietingen vanuit Gaza waren voordat het bestand afliep al gaande.
Het bestand liep af (19 december) en Hamas verklaarde unilateraal het niet te verlengen. Van die vrijdag tot aan kerstavond vlogen er gemiddeld 50 tot 80 stuks granaten Israëlisch grondgebied binnen.
De dag voor kerstmis zelfs meer dan 80. Na dagenlang Israëlische waarschuwingen blijft Hamas volharden (nu nog steeds is zij niet bereid te praten over een staakt het vuren). Dan kun je niet meer spreken over smoezen of soortgelijks.
Je vergeet dat er iets aan vooraf is gegaan. Eigenlijk zou je decenia terug moeten gaan maar neem voor het gemak het moment dat Israel de nederzettingen ontruimd en Hamas de verkiezingen wint. Boem! Totale boycot. Bevriezingen van alle toegoeden en grenzen worden afgesloten.quote:Op woensdag 31 december 2008 08:55 schreef Mr_Memory het volgende:
Dat de raketten van Hamas maar weinig schaden aanrichten, vind ik ook een kul argument.
Raketten zijn raketten, ze zaaien angst onder de bevolking, geen enkel land zou dat pikken en zeker Israel niet, en dat weet Hamas ook wel.![]()
Vandaag stond in de krant dat Hamas-leden deze week ook nog zes "collaborateurs" in het ziekenhuis hebben vermoord. Ze zaten in de gevangenis en waren gewond geraakt toen die geraakt werd. Maar het conflict is dan ook geen wedstrijdje moraliteit, geen Grootste Mondiale Weldoener, gepresenteerd door Linda de Mol.quote:Op woensdag 31 december 2008 10:56 schreef CeeJee het volgende:
Je kan beter het moment nemen waarop Hamas de macht grijpt en hun Fatah rivalen van flats af gooien. Hamas kan dan wel democratisch gekozen zijn maar de verliezende partij laat je meestal wel in leven.
Niet zomaar willekurige fatahleden. Ze hebben toen wat collaborateurs via "snelrecht" opgeruimt ja. Denk niet dat er veel zijn die erover gemaald hebben. Jij zeker niet.quote:Op woensdag 31 december 2008 10:56 schreef CeeJee het volgende:
Je kan beter het moment nemen waarop Hamas de macht grijpt en hun Fatah rivalen van flats af gooien. Hamas kan dan wel democratisch gekozen zijn maar de verliezende partij laat je meestal wel in leven.
Het is in ieder geval consequent om niet te malen om dode Palestijnen, ongeacht wie ze ombrengt. Hypocriet is het om de ene soort te verbergen achter termen als "snelrecht op collaborateurs" en de andere als genocide en massamoord te bestempelen.quote:Op woensdag 31 december 2008 11:07 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Niet zomaar willekurige fatahleden. Ze hebben toen wat collaborateurs via "snelrecht" opgeruimt ja. Denk niet dat er veel zijn die erover gemaald hebben. Jij zeker niet.
Nee dat vergeet ik zeker niet!quote:Op woensdag 31 december 2008 10:51 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Je vergeet dat er iets aan vooraf is gegaan. Eigenlijk zou je decenia terug moeten gaan maar neem voor het gemak het moment dat Israel de nederzettingen ontruimd en Hamas de verkiezingen wint. Boem! Totale boycot. Bevriezingen van alle toegoeden en grenzen worden afgesloten.
Of het begin van het bestand. De afspraak was zoals men in Gaza dacht, wij stoppen met beschieten en Israel doet de grenzen weer open. Not! De grenzen bleven potdicht en er kwam zelfs nog minder binnen. Ik heb de artikelen nog wel dat alles van diesel, tot babymelkpoeder tot insuline bij de grens werd tegengehouden. Patienten die stierven aan simpele infecties of omdat er geen genoeg werkende dialyse apparaten meer waren. Stroomuitval in de ziekenhuizen enz.
"Geen enkel land zou het pikken" - wat heeft Israel anders gedaan dan straffen? Bestand of geen bestand.
Je vergeet dat het de taak is van een leger om plannen voor te bereiden indien tot actie moet worden overgegaan. IDF heeft vast en zeker nu al voorbereidingen/plannen gemaakt indien ze Syrië, Libanon of Jordanië moeten binnentrekken. Dat is hun hele baan, in tijden van vrede voorbereiden op oorlog. Uiteraard hebben ze dan plannen voor de inval van de meest nabije buren; Gaza & Westbank. Dan hoeft het nog niet eens om een grondoffensief te gaan, de inlichtingendiensten zijn er niet voor niks dus het uitzoeken van 'verdachte' gebouwen (voor luchtaanvallen) in Gaza moet een klein kunstje zijn geweest.quote:Op woensdag 31 december 2008 02:14 schreef Kees22 het volgende:.
Hoe dan ook: de huidige aanval op de Gazastrook heeft meer dan zes maanden voorbereiding gekost.
Dus welke aanleiding er ook was om hem te lanceren, ze was verzonnen. Als het de mortieren niet waren geweest, had israel wel wat anders bedacht.
-edit- Doe eens normaalquote:Op woensdag 31 december 2008 11:39 schreef schatje het volgende:
Volgens Palestijnse hulpdiensten zijn er inmiddels 390 doden.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |