NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Een aanval kan een prima verdediging vormen. Maar aangezien de raketaanvallen doorgaan is het (officiële) doel nog niet bereikt.quote:Op woensdag 31 december 2008 01:00 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Oh, je vindt het volledig vernietigen van een maatschappelijke structuur een verdediging?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
De raket- en mortierbeschietingen vanuit Gaza waren voordat het bestand afliep al gaande.quote:Op woensdag 31 december 2008 00:51 schreef Kees22 het volgende:
Israel heeft al lange tijd deze acties tegen Gaza voorbereid, want zonder voorbereiding kun je zo'n consequente aanval niet uitvoeren. Ze hebben alleen gewacht op een enigszins geloofwaardige smoes om de acties uit te voeren. Het argument van niet verlengen van het bestand is dus bullshit.
Het bestand liep af (19 december) en Hamas verklaarde unilateraal het niet te verlengen. Van die vrijdag tot aan kerstavond vlogen er gemiddeld 50 tot 80 stuks granaten Israëlisch grondgebied binnen.
De dag voor kerstmis zelfs meer dan 80. Na dagenlang Israëlische waarschuwingen blijft Hamas volharden (nu nog steeds is zij niet bereid te praten over een staakt het vuren). Dan kun je niet meer spreken over smoezen of soortgelijks.
[ Bericht 0% gewijzigd door damian5700 op 31-12-2008 01:20:01 ]
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Wat is in de context van dit conflict volgens jou de definitie van bedreiging?quote:Op woensdag 31 december 2008 00:52 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Net als alle andere staten: als het wèl bedreigd wordt.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Het Israelische potentieel lag al klaar en was tot toeslaan bereid. Dat kan niet anders: de VSvA leren ons dat een groot leger tijd nodig heeft om zijn slag te slaan.quote:Op woensdag 31 december 2008 01:11 schreef damian5700 het volgende:
[..]
De raket- en mortierbeschietingen vanuit Gaza waren voordat het bestand afliep al gaande.
Het bestand liep af (19 december) en Hamas verklaarde unilateraal het niet te verlengen. Van die vrijdag tot aan kerstavond vlogen er gemiddeld 50 tot 80 stuks granaten Israëlisch grondgebied binnen.
De dag voor kerstmis zelfs meer dan 80. Na dagenlang Israëlische waarschuwingen blijft Hamas volharden (nu nog steeds is zij niet bereid te praten over een staakt het vuren). Dan kun je niet meer spreken over smoezen of soortgelijks.
Het wachten was op een aanleiding, een stok om een hond te slaan.
Die is natuurlijk altijd te vinden. Al had Hamas maar 1 raket afgevuurd, dan was dat al genoeg geweest.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
De definitie die Israel hanteert: de vrees om als land van de kaart geveegd te worden.quote:Op woensdag 31 december 2008 01:15 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Wat is in de context van dit conflict volgens jou de definitie van bedreiging?
Die vrees is geen angst die gebaseerd is op reëele omstandighden, maar op irrationele angsten.
Een fobie, geen serieus te nemem angst.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Echter is de realiteit die niet één raket, maar honderden die vanuit Gaza Israël bestookte.quote:Op woensdag 31 december 2008 01:26 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Het Israelische potentieel lag al klaar en was tot toeslaan bereid. Dat kan niet anders: de VSvA leren ons dat een groot leger tijd nodig heeft om zijn slag te slaan.
Het wachten was op een aanleiding, een stok om een hond te slaan.
Die is natuurlijk altijd te vinden. Al had Hamas maar 1 raket afgevuurd, dan was dat al genoeg geweest.
Dat was de stok die Hamas zelf aanreikte, ondertussen alle waarschuwingen in de wind slaan. En dat Israël een plan klaar legt, dat in het belang is van haar bevolking is niet vreemd. Vreemder vind ik het dat Hamas niet hetzelfde doet.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Kun je een bron overleggen voor de bewering van jou, dat Israël vreest van de kaart geveegd te worden?quote:Op woensdag 31 december 2008 01:28 schreef Kees22 het volgende:
[..]
De definitie die Israel hanteert: de vrees om als land van de kaart geveegd te worden.
Die vrees is geen angst die gebaseerd is op reëele omstandighden, maar op irrationele angsten.
Een fobie, geen serieus te nemem angst.
Verder lijkt mij het niet normaal dat een regering zich achteloos opstelt als vanuit een buurlandig gebied dagelijks raketten haar land wordt bestookt. Ook de Israëlische regering heeft de plicht haar burgers te beschermen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Natuurlijk, Hamas verschafte met de raketten wel een alibi. Maar geen daadwerkelijkle bedreiging.quote:Op woensdag 31 december 2008 01:40 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Echter is de realiteit die niet één raket, maar honderden die vanuit Gaza Israël bestookte.
Dat was de stok die Hamas zelf aanreikte, ondertussen alle waarschuwingen in de wind slaan. En dat Israël een plan klaar legt, dat in het belang is van haar bevolking is niet vreemd. Vreemder vind ik het dat Hamas niet hetzelfde doet.
Israel beroept zich op een daadwerkelijke bedreiging om zich te verdedigen. Dat is dus gelogen.
Dus de vernietiging van Hamas, zowel militair als civiel, is een oorlogsmisdaad.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ad 1: Lees de topics hier even door. En met name de posts van de Israel-aanhangers. "Israel verdedigt zich alleen maar."quote:Op woensdag 31 december 2008 01:46 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Kun je een bron overleggen voor de bewering van jou, dat Israël vreest van de kaart geveegd te worden?
Verder lijkt mij het niet normaal dat een regering zich achteloos opstelt als vanuit een buurlandig gebied dagelijks raketten haar land wordt bestookt. Ook de Israëlische regering heeft de plicht haar burgers te beschermen.
ad 2: Proportioneel. De raketten van Hamas richtten nauwelijk schade aan.
En zijn geen argument om er maar flink op los te bombarderen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Het was wel wat meer dan een alibi, omdat Hamas sowieso eenzijdig verklaarde het bestand niet te willen verlengen.quote:Op woensdag 31 december 2008 01:48 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Natuurlijk, Hamas verschafte met de raketten wel een alibi. Maar geen daadwerkelijkle bedreiging.
Israel beroept zich op een daadwerkelijke bedreiging om zich te verdedigen. Dat is dus gelogen.
Dus de vernietiging van Hamas, zowel militair als civiel, is een oorlogsmisdaad.
Bovendien gebruik je allerlei grote woorden, maar in feite is het heel simpel; geen enkele soevereine staat accepteert het, dat het elke dag een barrage raketten en mortieren moet verwerken van een aangrenzende regio.
Langs elke mogelijke kanaal heeft Israël gewaarschuwd, dat de reactie stevig zou zijn als de aanhoudende beschietingen niet zouden stoppen. Het enige dat Hamas doet is aan de buitenwereld tentoon spreiden, dat het tegen Israël is en dat het haar geen donder uitmaakt of onder eigen gelederen slachtoffers vallen.
Ik vind dit een uiterst cynische houding.
[ Bericht 0% gewijzigd door damian5700 op 31-12-2008 02:06:01 ]
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
Dat het slechte raketten zijn betekent niet dat ze niet worden geschoten.quote:Op woensdag 31 december 2008 01:54 schreef Kees22 het volgende:
[..]
ad 2: Proportioneel. De raketten van Hamas richtten nauwelijk schade aan.
En zijn geen argument om er maar flink op los te bombarderen.
Het is gewoon continue etteren, ja dan krijg je ze een keer terug. Maar dan met precisieraketten.
Israël oefent haar plicht uit haar burgers te beschermen. In hun stelligste overtuiging wordt dit bereikt door de infrastructuur van Hamas en terroristen uit te schakelen.quote:Op woensdag 31 december 2008 01:54 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Ad 1: Lees de topics hier even door. En met name de posts van de Israel-aanhangers. "Israel verdedigt zich alleen maar."
ad 2: Proportioneel. De raketten van Hamas richtten nauwelijk schade aan.
En zijn geen argument om er maar flink op los te bombarderen.
Dagelijks 50 tot 80 stuks mortieren en raketten vanuit Gaza die Israël binnen werden geslingerd is ook disproportioneel. Dit was dagelijkse kost vanaf het moment dat het bestand afliep tot aan kerstavond.
Toen hoorde ik jouw ook niet over proportioneel, meen ik.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Er was iets met dat bestand en het aflopen ervan. Maar dat ben ik kwijt. Israel wilde het niet verlengenm, als ik mij goed herinner.quote:Op woensdag 31 december 2008 02:05 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Israël oefent haar plicht uit haar burgers te beschermen. In hun stelligste overtuiging wordt dit bereikt door de infrastructuur van Hamas en terroristen uit te schakelen.
Dagelijks 50 tot 80 stuks mortieren en raketten vanuit Gaza die Israël binnen werden geslingerd is ook disproportioneel. Dit was dagelijkse kost vanaf het moment dat het bestand afliep tot aan kerstavond.
Toen hoorde ik jouw ook niet over proportioneel, meen ik.
Hoe dan ook: de huidige aanval op de Gazastrook heeft meer dan zes maanden voorbereiding gekost.
Dus welke aanleiding er ook was om hem te lanceren, ze was verzonnen. Als het de mortieren niet waren geweest, had israel wel wat anders bedacht.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Dit is twee weken geleden in het nieuws geweest. Geen letter Spaans in de uitspraken van Mashaal toentertijd.quote:Op woensdag 31 december 2008 02:14 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Er was iets met dat bestand en het aflopen ervan. Maar dat ben ik kwijt. Israel wilde het niet verlengenm, als ik mij goed herinner.
Hoe dan ook: de huidige aanval op de Gazastrook heeft meer dan zes maanden voorbereiding gekost.
Dus welke aanleiding er ook was om hem te lanceren, ze was verzonnen. Als het de mortieren niet waren geweest, had israel wel wat anders bedacht.
Wil je een bron overleggen voor de bewering, dat de voorbereiding van de Israëlische aanvallen op Gaza een half jaar voorbereiding noopte, want dit lijkt wel erg cruciaal voor jouw stellingname in het gebeuren?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ik weet dat de Israelische propaganda overuren maakt, maar je hebt nu wel een heel slechte vertaling uit het Engels toegewezen gekregenquote:Op woensdag 31 december 2008 01:59 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het was wel wat meer dan een alibi, omdat Hamas sowieso eenzijdig verklaarde het bestand niet te willen verlengen.
Bovendien gebruik je allerlei grote woorden, maar in feite is het heel simpel; geen enkele soevereine staat accepteert het, dat het elke dag een barrage raketten en mortieren moet verwerken van een aangrenzende regio.
Langs elke mogelijke kanaal heeft Israël gewaarschuwd, dat de reactie stevig zou zijn als de aanhoudende beschietingen niet zouden stoppen. Het enige dat Hamas doet is aan de buitenwereld tentoon spreiden, dat het tegen Israël is en dat het haar geen donder uitmaakt of onder eigen gelederen slachtoffers vallen.
Ik vind dit een uiterst cynische houding.
Here we are now, entertain us.
Ga jij de discussie nu over een andere boeg gooien?quote:Op woensdag 31 december 2008 02:30 schreef voyeur het volgende:
[..]
Ik weet dat de Israelische propaganda overuren maakt, maar je hebt nu wel een heel slechte vertaling uit het Engels toegewezen gekregen
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Los van bronnen is het vrijwel zeker dat de lijst te bombarderen doelen een lange voorbereidingstijd heeft vereist. Edoch dat zegt natuurlijk niets over de politieke planning of het voorbedachte karakter. Het haalt je de koekoek dat het leger na het debacle in Libanon dit en andere scenarios grondig voorbereid heeft. Daar is niets mis mee; het is de taak van de legerleiding solide plannen te maken.Dat dit draaiboek ook echt gebruikt is wil niet zeggen dat het onvermijdelijk was.quote:Op woensdag 31 december 2008 02:28 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dit is twee weken geleden in het nieuws geweest. Geen letter Spaans in de uitspraken van Mashaal toentertijd.
Wil je een bron overleggen voor de bewering, dat de voorbereiding van de Israëlische aanvallen op Gaza een half jaar voorbereiding noopte, want dit lijkt wel erg cruciaal voor jouw stellingname in dit gebeuren?
Here we are now, entertain us.
Wees dan niet zo hypocriet en vermeld ook dat de mortieren en raketten vanuit Gaza niet onvermijdelijk waren!quote:Op woensdag 31 december 2008 02:35 schreef voyeur het volgende:
[..]
Los van bronnen is het vrijwel zeker dat de lijst te bombarderen doelen een lange voorbereidingstijd heeft vereist. Edoch dat zegt natuurlijk niets over de politieke planning of het voorbedachte karakter. Het haalt je de koekoek dat het leger na het debacle in Libanon dit en andere scenarios grondig voorbereid heeft. Daar is niets mis mee; het is de taak van de legerleiding solide plannen te maken.Dat dit draaiboek ook echt gebruikt is wil niet zeggen dat het onvermijdelijk was.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Dat is waar: het is cruciaal.quote:Op woensdag 31 december 2008 02:28 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dit is twee weken geleden in het nieuws geweest. Geen letter Spaans in de uitspraken van Mashaal toentertijd.
Wil je een bron overleggen voor de bewering, dat de voorbereiding van de Israëlische aanvallen op Gaza een half jaar voorbereiding noopte, want dit lijkt wel erg cruciaal voor jouw stellingname in dit gebeuren?
Ik moet even nazoeken in de media van de afgelopen dagen en kan het vast niet vinden.
Maar anderzijds kun je het zelf wel bedenken en is het een zwaktebod om het te vragen: een militaire actie van deze omvang moet wel ruim van te voren gepland zijn. Mede omdat de doelen zo goed bekend waren.
Vergeleken met de normale Israelische aanvallen zijn er nu nog betrekkellijk weinig burgerslachtoffers gevallen. Dat duidt op goede informatie en dus uitstekende voorbereiding.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Je let niet op: ik ondersteunde je versus Kees redenering.quote:Op woensdag 31 december 2008 02:37 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Wees dan niet zo hypocriet en vermeld ook dat de mortieren en raketten vanuit Gaza niet onvermijdelijk waren!
Here we are now, entertain us.
Bovendien lijkt me het redelijk voor de hand liggend, dat Israël vanaf de coup van Hamas in Gaza extra alert is.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Hier, maar wel kort door de bocht om dan te concluderen dat er hoe dan ook een aanval zou komen.quote:Op woensdag 31 december 2008 02:28 schreef damian5700 het volgende:
Wil je een bron overleggen voor de bewering, dat de voorbereiding van de Israëlische aanvallen op Gaza een half jaar voorbereiding noopte, want dit lijkt wel erg cruciaal voor jouw stellingname in het gebeuren?
Meer conflict is een teken van minder ongelijkheid
Oké.quote:Op woensdag 31 december 2008 02:39 schreef voyeur het volgende:
[..]
Je let niet op: ik ondersteunde je versus Kees redenering.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Die bewering slaat ook helemaal nergens op.quote:Op woensdag 31 december 2008 02:40 schreef StaalPaal het volgende:
[..]
Hier, maar wel kort door de bocht om dan te concluderen dat er hoe dan ook een aanval zou komen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
