abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_62680708
Ik zelf neig naar het Liberalisme met als Partij VVD.

Omdat ik geloof dat een individu zich zonder beperkingen tot zijn maximum moet kunnen ontplooien.
En als iedereen die vrijheid krijgt, zal het systeem zich automatisch verbeteren omdat iedereen het beste nastreeft voor zichzelf.

Hoewel ik soms wel neig naar het Paternalistische Liberalisme, zeg maar Liberalisme met wat beperkingen, zodat niet de welvaart van een één ten koste gaat van een ander, dit heb ik meestal in emotionele bescherm de zwakkeren bui.

kijk anders op wikipedia als je het niet weet
pi_62680719
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 02:58 schreef FrXx het volgende:


Omdat ik geloof dat een individu zich zonder beperkingen tot zijn maximum moet kunnen ontplooien.
En als iedereen die vrijheid krijgt, zal het systeem zich automatisch verbeteren omdat iedereen het beste nastreeft voor zichzelf.

Ja en dan wordt je bankdirecteur.
***** Kraak.....
pi_62681092
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 02:58 schreef FrXx het volgende:
Ik zelf neig naar het Liberalisme met als Partij VVD.

Omdat ik geloof dat een individu zich zonder beperkingen tot zijn maximum moet kunnen ontplooien.
En als iedereen die vrijheid krijgt, zal het systeem zich automatisch verbeteren omdat iedereen het beste nastreeft voor zichzelf.

Hoewel ik soms wel neig naar het Paternalistische Liberalisme, zeg maar Liberalisme met wat beperkingen, zodat niet de welvaart van een één ten koste gaat van een ander, dit heb ik meestal in emotionele bescherm de zwakkeren bui.

kijk anders op wikipedia als je het niet weet
het liberalisme is als ideologie behoorlijk, maar in de praktijk met de VVD als grootste liberale schreeuwer is het meer hypocriet te noemen. Dat heeft niet zo zeer met de ideologie te maken, maar meer met het systeem dat corrupt is, en corrupt maakt. De basis van het moderne kapitalisme is gebaseerd op economische bubbels, en is schuldig aan de macht van de banken en corporaties. Ook is de overheid totaal ontransparant en is het controleren daarvan overgelaten aan de media die grotendeels gecontroleerd wordt door de overheid.

Ik neig zelf meer naar het libertarisme. Mensen zijn vooral zelf verantwoordelijk in het leven. Uiteraard met de nodige bescherming van zwakkeren. Maar in een betere samenleving die niet meer gebaseerd is op het verschil tussen rijk en arm zal de noodzaak voor overheidsregulatie van sociale diensten wegvallen. Onderwijs dient voor de ontplooiing van de mens te zijn, niet voor de professionalisering van de mens. We worden langzaam tot robotten gemaakt in dit land. Grootste libertarische macht in de wereld is de Libertarian party in de VS. Kleine overheid met weinig bemoeizucht spreekt mij aan.

Ik vind de ideeën van Hayek mij erg aanspreken.
http://en.wikipedia.org/wiki/Friedrich_Hayek

Voornamelijk het Oostenrijkse systeem van bankieren zou een enorme verbetering zijn, tegenover het losgeslagen kapitalisme wat we nu verduren.

Info:
http://www.libertarian.nl/NL/index.php
http://www.lp.org/
Doe maar gek, de wereld is al gewoon genoeg!
pi_62681096
Ik stem PVV omdat ik Nederland naar de klote wil helpen!
pi_62681124
Liberalisme & VVD



Ik ben een nihilist, en stem op PVV, op weg naar volledige destructie.
pi_62681268
SP natuurlijk, Geert wilder stemmers en Rita verdonk aanhangers en mark ruttes die de zwakkere in de sameleving het liefst willen executeren zijn een bedreiging voor de democratie.

Ik heb het niet op extreem rechts VVD rasistische shit, doe mij maar een linkse partij SP
Kent u iemand in uw omgeving die zichzelf de wijste vindt? Weet dat er dan nog meer hoop is voor een dwaas.
pi_62682462
SP stemmer & trotse socialist (één van de laatste der Mohahikanen)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_62682492
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 04:03 schreef Slang_van_God het volgende:
SP natuurlijk, Geert wilder stemmers en Rita verdonk aanhangers en mark ruttes die de zwakkere in de sameleving het liefst willen executeren zijn een bedreiging voor de democratie.

Ik heb het niet op extreem rechts VVD rasistische shit, doe mij maar een linkse partij SP
Volgens mij hangt de SP een ideologie aan waarbij het normaal is om mensen die een gevaar zijn voor de alleenheersende Maoitische staat te executeren. Pot-ketel-pikzwart.
pi_62682518
Ben jij Sarah Palin?

Lutser Halcon
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  † In Memoriam † zondag 26 oktober 2008 @ 10:02:40 #10
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_62682523
Anarchokapitalisme en dus geen partij.
Carpe Libertatem
pi_62682528
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 10:02 schreef Klopkoek het volgende:
Ben jij Sarah Palin?

Lutser Halcon
Ja dat ben ik. Midden in de strijd heb ik nog even tijd gevonden om op Fok te posten.
  zondag 26 oktober 2008 @ 10:04:57 #12
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_62682550
Je moet geen dingen zeggen die er niet zijn. De SP heeft nooit in haar programma gehad om mensen uit te moorden. Integendeel, ze neigen zelfs naar het pacifisme
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_62682663
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 10:04 schreef Klopkoek het volgende:
Je moet geen dingen zeggen die er niet zijn. De SP heeft nooit in haar programma gehad om mensen uit te moorden. Integendeel, ze neigen zelfs naar het pacifisme
En die ideologie waar ze zich altijd op hebben gebaseerd en de groepen die ze steunen?
pi_62682785
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 10:04 schreef Klopkoek het volgende:
Je moet geen dingen zeggen die er niet zijn. De SP heeft nooit in haar programma gehad om mensen uit te moorden.
Geert Wilders, Rita Verdonk en Mark Rutte hebben volgens mij ook nooit met een partijprogramma onder de arm gelopen met executieplannen...

Beetje vreemd dat je de aanstichter met rust laat en de reactie erop aanpakt.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_62682814
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 10:23 schreef DS4 het volgende:

[..]

Geert Wilders, Rita Verdonk en Mark Rutte hebben volgens mij ook nooit met een partijprogramma onder de arm gelopen met executieplannen...

Beetje vreemd dat je de aanstichter met rust laat en de reactie erop aanpakt.
Dat lijkt me een typisch trekje van SP-ers.
pi_62682816
Soms PVDA, dat zet altijd de onderhandelingen zo lekker vast.

Misschien ga ik nu voor de PVV, voor het releffect.
pi_62682829
OnTopic: Sociaal-liberaal.

Dat is dus ook socialisme, alleen dan geschikt voor de 21e eeuw.

De arbeider die bevrijd moet worden uit de ketenen bestaat niet meer, dus dat oude socialisme is een beetje als Don Quichotte.

KK, kom er maar in...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_62682853
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 10:25 schreef Halcon het volgende:

Dat lijkt me een typisch trekje van SP-ers.
Het lijkt mij een typisch trekje van iedereen die de consensus niet wenst te zoeken, maar polarisatie wel geinig vindt.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_62682877
Klassiek liberaal. Geen partij te vinden in Nederland die deze ideologie vertegenwoordigt. Ik ben voor eeuwig veroordeeld tussen zweven tussen D'66 en VVD vrees ik (ik kies de partij die in mijn ogen het meest liberaal is in haar verkiezingsprogramma). Je kan ook niet stemmen, maar echt heel constructief vind ik dit niet..
pi_62682888
Lol @ TS.

Liberaal en dan de VVD stemmen.


Edit: Oh, ik zie dat die opmerking al 10 x gemaakt is.
Allah Al Watan Al Malik
pi_62682993
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 02:59 schreef Devrim_ het volgende:
Ik stem PVV omdat ik Nederland naar de klote wil helpen!
Dan kun je beter op de Socialistische Partij stemmen.
pi_62683082
Een partij waar de Rede belangrijker is dan Belangen.
pi_62683109
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 10:42 schreef DennisMoore het volgende:
Een partij waar de Rede belangrijker is dan Belangen.
Kunnen we lang zoeken (of computers politiek laten bepalen..)
pi_62683540
Stemcomputers ?
  zondag 26 oktober 2008 @ 11:12:22 #25
185261 Scaurus
Memento mori
pi_62683608
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 09:58 schreef Klopkoek het volgende:
SP stemmer & trotse socialist (één van de laatste der Mohahikanen)
En een van de eersten die Mohikanen verkeerd spelt.

Anyway, ik ben zelf conservatief. Aangezien er geen conservatieve partij is in Nederland (alleen de SGP, maar die is in wezen theocratisch) is er niet echt een partij waar ik achter sta. Niettemin zou ik bij de volgende verkiezing op VVD stemmen: de politiek kan immers goed een anti-etatistische injectie gebruiken.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
  zondag 26 oktober 2008 @ 11:18:11 #26
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_62683715
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 11:12 schreef Scaurus het volgende:
Anyway, ik ben zelf conservatief. Aangezien er geen conservatieve partij is in Nederland (alleen de SGP, maar die is in wezen theocratisch) is er niet echt een partij waar ik achter sta. Niettemin zou ik bij de volgende verkiezing op VVD stemmen: de politiek kan immers goed een anti-etatistische injectie gebruiken.
Conservatieve opvattingen (zie je met name in de VS onder de republikeinen) gaan hand in hand met etatisme, daar de overheid inzake drugsgebruik, abortus, (homo)huwelijk, net-neutrality, e.d. een duidelijke vinger in de pap wil houden en de samenleving duidelijk wil sturen naar het wat door haar gewenst geacht wordt. De SGP is hier, inderdaad, bij uitstek een voorbeeld van.

Binnen de VVD is Fred Teeven is b.v. iemand die een zeer etatistisch drugsbeleid voorstaat.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
  zondag 26 oktober 2008 @ 11:24:58 #27
185261 Scaurus
Memento mori
pi_62683836
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 11:18 schreef Iblis het volgende:
Conservatieve opvattingen (zie je met name in de VS onder de republikeinen) gaan hand in hand met etatisme, daar de overheid inzake drugsgebruik, abortus, (homo)huwelijk, net-neutrality, e.d. een duidelijke vinger in de pap wil houden en de samenleving duidelijk wil sturen naar het wat door haar gewenst geacht wordt. De SGP is hier, inderdaad, bij uitstek een voorbeeld van.
'Anti-etatisme' dient natuurlijk gerelativeerd te worden. Op wat libertariërs en anarchisten na is er niemand die in Nederland de staat als concept als een kankergezwel ziet. Wel zijn Nederlanders vaak (onbewust) staatslievend. De VVD is dat aanzienlijk minder.

Dat je van mening bent dat drugsgebruik en abortus verboden moet worden betekent niet dat je een voorstander bent van 'big government'. Amerikaanse conservatieven vinden vaak dat de overheid veiligheid en openbare orde moet garanderen: de 'war on drugs' is volgens hen daar onderdeel van. Verder moet de overheid bescherming bieden aan de instituten huwelijk en gezin, die vanuit de cultuur aan voortdurende erosie onderhevig zijn, mede door invoering van het homohuwelijk. Voor de rest moeten sociale verbanden en het maatschappelijk mensen het leven van de mens invulling geven, niet de staat.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
  zondag 26 oktober 2008 @ 11:31:48 #28
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_62683947
Conservatieven vinden overheidsinmenging alleen goed als het de elite goed uit komt en het gepeupel onderdrukt

Want ondertussen doet de conservatieve elite natuurlijk zelf wel aan veelwijverij, drugsexperimenten en hoerenloperij.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_62683959
Ah kijk, Klopkoek heeft het door. Nu kunnen we wel inpakken.


....
pi_62684105
stroming: nationaalsocialisme
partij: SP
  zondag 26 oktober 2008 @ 11:42:00 #31
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_62684144
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 11:24 schreef Scaurus het volgende:
Dat je van mening bent dat drugsgebruik en abortus verboden moet worden betekent niet dat je een voorstander bent van 'big government'. Amerikaanse conservatieven vinden vaak dat de overheid veiligheid en openbare orde moet garanderen: de 'war on drugs' is volgens hen daar onderdeel van. Verder moet de overheid bescherming bieden aan de instituten huwelijk en gezin, die vanuit de cultuur aan voortdurende erosie onderhevig zijn, mede door invoering van het homohuwelijk. Voor de rest moeten sociale verbanden en het maatschappelijk mensen het leven van de mens invulling geven, niet de staat.
Ja, dat is de theorie, maar de praktijk is dat ook, of zelfs juist, onder de regering Bush de overheid ontzettend gegroeid is en meer en ingrijpender in het leven aanwezig is dan vroeger. Er is een tijdje geleden een boek daarover geschreven (van Libertarische huize): Leviathan on the right, how big government conservatism brought down the republic revolution.

En het is m.i. ook niet onbegrijpelijk, want zoals jij stelt: de opvatting is dat iets als het homohuwelijk inderdaad een eroderende uitwerking heeft op de samenleving. Dat er opeens overal ‘activist judges’ zijn te vinden, dat er een onheuse lobby gaande is jegens creationisme en family values, et cetera. Overal worden kinderen bedreigd door seksuele voorlichting, volwassen door liberale homo's en ander gespuis. Dat vraagt om heroriëntatie en ook om actief ingrijpen. Doordat er maatschappelijke veranderingen zijn in het gebruik van drugs wordt de war on drugs steeds groter, steeds harder en steeds krachtiger. En daardoor krijgt de politie ook meer rechten. In de VS was het niet toegestaan om mensen staande te houden zonder ‘probable cause’, behalve bij de grens. Inmiddels is onder Bush de definitie van ‘grens’ veranderd in ‘een strook van 100 mijl vanaf de kust of landgrenzen. In dat gehele gebied kan de politie mensen staande houden voor routineonderzoek.

In Nederland zie je dit natuurlijk niet in die mate, maar op het gebied van een sterk gezag is de VVD ook vaak voorstander. Verplicht afstaan van DNA voor een groot buurtonderzoek? VVD durft het een burgerplicht te noemen. Het schendt natuurlijk ten eerste alle ideeën van het liberalisme, maar ten tweede is dit m.i. een zeer sterk regulerende overheid, die zelfs bepaalt dat ze onder bepaalde omstandigheden over jouw lichaam kan beschikken. Het hele idee dat de conservatisme anti-etatistisch kan zijn is m.i. dan ook niet houdbaar omdat het op sociaal vlak naar een status quo terug wil die in feite verleden tijd is. Het drugsbeleid is volgens mij als utopistisch te kwalificeren, en de VVD jaagt die utopie ook na, en ik hoef jou volgens mij niet te vertellen wat voor gevolgen dat heeft…
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
pi_62684907
Liberalisme.

Stem gaat naar D66.
PWBF
  zondag 26 oktober 2008 @ 12:45:21 #33
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_62685388
Liberaal en heb momenteel niet echt een partij dit ik goed bij mij vind passen.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_62685810
Overtuigd christen-democraat en dus CDA'er.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
pi_62685856
Sociaal liberalisme spreekt mij het meest aan. Qua partijen spreken zowel delen van GL en D66 mij aan maar op bepaalde punten ook PvdA en VVD. Maar stemmen komt bij mij meestal uit op GL of een enkele keer D66.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_62685885
sociaal-liberalisme is als een cola-light met toegevoegde suiker.
pi_62685938
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 13:07 schreef Jetzt_geths_los_ het volgende:
sociaal-liberalisme is als een cola-light met toegevoegde suiker.
De derde weg was zo gek nog niet .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_62685961
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 13:07 schreef Jetzt_geths_los_ het volgende:
sociaal-liberalisme is als een cola-light met toegevoegde suiker.
Precies.

Bruisend!
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  Moderator / Redactie Sport zondag 26 oktober 2008 @ 13:21:41 #39
92686 crew  borisz
Keurmeester
pi_62686182
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 10:36 schreef schoelje het volgende:

[..]

Dan kun je beter op de Socialistische Partij stemmen.
PVV en SP is bijna het zelfde. PVV heeft alleen op het allochtonenstandpunt een iets andere mening.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
  zondag 26 oktober 2008 @ 13:23:51 #40
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_62686235
Wat een nonsens. De PVV is een partij voor de rijken
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 26 oktober 2008 @ 13:24:41 #41
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_62686251
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 13:23 schreef Klopkoek het volgende:
Wat een nonsens. De PVV is een partij voor de rijken
Waar basseer je nu deze nonsens weer op?
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
  zondag 26 oktober 2008 @ 13:24:43 #42
66470 Klonk
Koning van Tofania
pi_62686254
ik denk dat ik het beste pas in het rijtje van links liberalen / progresief liberalisme
Klonk is alleen Klonk als er Klonk op staat
pi_62686369
Partij voor de ijsbaan in Zaanstad.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
pi_62686541
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 13:23 schreef Klopkoek het volgende:
Wat een nonsens. De PVV is een partij voor de rijken
Huh?

De PVV is net als de SP een polarisatiepartij. Om ze op een grote hoop te gooien is een tweede, maar het electoraat van de PVV is niet bepaald de elite, zoals jij het zou omschrijven...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_62686732
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 13:23 schreef Klopkoek het volgende:
Wat een nonsens. De PVV is een partij voor de rijken
Net zoals al hierboven aangehaald, denk ik niet dat we hun achterban bij de elite moeten zoeken. Het overgrote deel van hun achterban zal je in de Nederlandse volkswijken vinden...

PVV is idd sterk vergelijkbaar met de SP (op het immigratiestandpunt na denk ik)...
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
  zondag 26 oktober 2008 @ 13:47:12 #46
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_62686829
De Republikeinse Partij moet het ook hebben van het laagste van het laagste soort der mensheid, en we weten allemaal waar die partij voor op komt...

De PVV is net zo'n partij, een partij die met behulp van grootkapitaalschandknapen Elsevier en Telegraaf mensen zand in de ogen strooit en tegen hun belangen laten stemmen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 26 oktober 2008 @ 13:50:51 #47
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_62686912
Overigens de PVV is voor een vlaktax en voor het afschaffen van het minimumloon.

Hoezo geen rijkenpartij?

Die hele tactiek is afgekeken van Amerika. Daar kon Reagan het ook maken om de belastingen voor de armsten te verhogen, uitkeringen te verlagen, belastingen voor de top verlagen, subsidies voor de top te verhogen én de defensieuitgaven te verhogen (waar natuurlijk vooral het grootkapitaal de tweede orde effecten van ontvangt).

En toch bleven de armen Reagan stemmen....
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 26 oktober 2008 @ 13:53:55 #48
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_62686991
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 13:47 schreef Klopkoek het volgende:
De PVV is net zo'n partij, een partij die met behulp van grootkapitaalschandknapen Elsevier en Telegraaf mensen zand in de ogen strooit en tegen hun belangen laten stemmen.
OMG en dit is je onderbouwing dat de PVV een partij voor de rijken is
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 13:50 schreef Klopkoek het volgende:
Overigens de PVV is voor een vlaktax en voor het afschaffen van het minimumloon.

Hoezo geen rijkenpartij?

Die hele tactiek is afgekeken van Amerika. Daar kon Reagan het ook maken om de belastingen voor de armsten te verhogen, uitkeringen te verlagen, belastingen voor de top verlagen, subsidies voor de top te verhogen én de defensieuitgaven te verhogen (waar natuurlijk vooral het grootkapitaal de tweede orde effecten van ontvangt).

En toch bleven de armen Reagan stemmen....
OMG en dit is je onderbouwing dat de PVV een partij voor de rijken is


Kun je nu ook eens met echte bronnen komen die je standpunt onderbouwen ipv alleen je zeer gekleurde mening te lopen verkondigen.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_62687029
Christen-democraat, maar ik twijfel tussen het radicale van de PVV en het standvastige van het CDA. Het zal de volgende keer een hele moeilijke keuze worden.
  zondag 26 oktober 2008 @ 13:55:32 #50
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_62687036
Bronnen? Het is gewoon waarheid dat de PVV het minimumloon wil afschaffen en voor een vlaktax is.

Owja, in tegenstelling tot de andere partijen laat de PVV trouwens bijna nooit doorrekenen wat de effecten van hun plannen zijn. Vast met opzet.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_62687050
  zondag 26 oktober 2008 @ 13:56:40 #52
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_62687078
Ik ben niet aan het trollen, ik verkondig de feiten. Mensen die de SP vergelijken met de PVV weten niet waar ze het over hebben
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_62687101
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 13:55 schreef DrWolffenstein het volgende:

Christen-democraat, maar ik twijfel tussen het radicale van de PVV en het standvastige van het CDA. Het zal de volgende keer een hele moeilijke keuze worden.
Mja, onder het CDA komt bijvoorbeeld het DNA van alle Nederlanders in een grote database terecht.

CDA wil érg graag Big Brother zijn.
  zondag 26 oktober 2008 @ 14:03:55 #54
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_62687268
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 13:55 schreef Klopkoek het volgende:
Bronnen? Het is gewoon waarheid dat de PVV het minimumloon wil afschaffen en voor een vlaktax is.

Owja, in tegenstelling tot de andere partijen laat de PVV trouwens bijna nooit doorrekenen wat de effecten van hun plannen zijn. Vast met opzet.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_62687649
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 13:06 schreef du_ke het volgende:
Sociaal liberalisme spreekt mij het meest aan. Qua partijen spreken zowel delen van GL en D66 mij aan maar op bepaalde punten ook PvdA en VVD. Maar stemmen komt bij mij meestal uit op GL of een enkele keer D66.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
pi_62687805
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 10:00 schreef Halcon het volgende:

[..]

Volgens mij hangt de SP een ideologie aan waarbij het normaal is om mensen die een gevaar zijn voor de alleenheersende Maoitische staat te executeren. Pot-ketel-pikzwart.
Volgens jou ja, volgens weldenkende mensen die niet zo cliché Mao iedere keer erbij halen is de SP de meest sociale en betrouwbare partij.

En een verdere discussie hierover is sowieso waardeloos en zinloos ondat het te achterlijk is voor woorden om te zeggen dat de socialistische partij een communistische wrede dicator steunt of ooit heeft gesteund.

Zinloos geklets je reactie.
Kent u iemand in uw omgeving die zichzelf de wijste vindt? Weet dat er dan nog meer hoop is voor een dwaas.
  zondag 26 oktober 2008 @ 14:26:27 #57
72039 Pappie_Culo
Spelen is leuk
pi_62687823
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 02:58 schreef FrXx het volgende:
Ik zelf neig naar het Liberalisme met als Partij VVD.

Omdat ik geloof dat een individu zich zonder beperkingen tot zijn maximum moet kunnen ontplooien.
En als iedereen die vrijheid krijgt, zal het systeem zich automatisch verbeteren omdat iedereen het beste nastreeft voor zichzelf.

Hoewel ik soms wel neig naar het Paternalistische Liberalisme, zeg maar Liberalisme met wat beperkingen, zodat niet de welvaart van een één ten koste gaat van een ander, dit heb ik meestal in emotionele bescherm de zwakkeren bui.

kijk anders op wikipedia als je het niet weet
De VVD liberaal? U komt uit '53 in een tijdmachien?
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
pi_62687867
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 10:36 schreef schoelje het volgende:

[..]

Dan kun je beter op de Socialistische Partij stemmen.
Volgens het CBS doet de SP het op de langere termijn beter in economisch en sociaal opzicht dan al die andere partijen die paniekvoetbal spelen.

SP is solide en betrouwbaar!

[ Bericht 0% gewijzigd door Slang_van_God op 26-10-2008 14:33:39 ]
Kent u iemand in uw omgeving die zichzelf de wijste vindt? Weet dat er dan nog meer hoop is voor een dwaas.
  zondag 26 oktober 2008 @ 14:30:25 #59
72039 Pappie_Culo
Spelen is leuk
pi_62687918
Ik hang niet zozeer een stroming aan en hetzelfde geldt voor politieke partijen.

Ik kan voor een groot deel meegaan in het liberale gedachtengoed maar voel me ook aangetrokken tot het collectivistische dat je terugvindt in het socialisme.

Geen enkel systeem is perfect dus ik zie het nut er niet zo van in om me te binden aan stroming of partij.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
pi_62688156
Conservatief liberalisme, hoewel ik wel waarde hecht aan de toegankelijkheid van de zorg en het onderwijs. Daarnaast neig ik naar het non-interventionisme.
  zondag 26 oktober 2008 @ 14:47:15 #61
8369 speknek
Another day another slay
pi_62688450
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 10:26 schreef DS4 het volgende:
OnTopic: Sociaal-liberaal.

Dat is dus ook socialisme, alleen dan geschikt voor de 21e eeuw.
Liberaal socialisme is niet hetzelfde als sociaal-liberalisme. Sociaal-liberalisme heeft niets met socialisme te maken, het uitgangspunt is volkomen de andere kant.

OT: Liberaal. Stem altijd op D66, maar heb een beetje een haat-liefde verhouding met de partij, aangezien er veel DS4s tussen zitten die geen idee hebben dat socialisme een verderfelijk boevensysteem is.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  zondag 26 oktober 2008 @ 14:49:59 #62
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_62688535
quote:
Sociaal-liberalisme heeft niets met socialisme te maken, het uitgangspunt is volkomen de andere kant.
Dus de rijken nog rijker maken, weet ik meteen waar jij staat
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 26 oktober 2008 @ 14:55:05 #63
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_62688696
Het grappige van de PVV is natuurlijk, dat zij inderdaad een "rijkenpartij" zijn op grond van hun financieel-economische standpunten. Maar hun doelgroep is toch echt de onderklasse, het "gemeene volk" dat zich niet meer kan identificeren met het Nederland van nu. Ze zijn heel goed te vergelijken met de SP; beide protestpartijen, beide jagend naar de steun van het volkse deel der natie, beide populistische schreeuwclubs. Alleen maakt de PVV handig gebruik van xenofobe sentimenten, terwijl de SP hamert op veronderstelde armoede.

OT: liberaal. Laat de mensen zelf hun leven verkloten, geef het fenomeen natuurlijke selectie een kans. Geen samenleving is gebaat bij een kunstmatig in leven gehouden onderklasse.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  zondag 26 oktober 2008 @ 14:56:29 #64
8369 speknek
Another day another slay
pi_62688751
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 14:49 schreef Klopkoek het volgende:
Dus de rijken nog rijker maken, weet ik meteen waar jij staat
De rijken moeten zichzelf rijker maken, niet de staat.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_62688808
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 14:55 schreef Ringo het volgende:
Het grappige van de PVV is natuurlijk, dat zij inderdaad een "rijkenpartij" zijn op grond van hun financieel-economische standpunten. Maar hun doelgroep is toch echt de onderklasse, het "gemeene volk" dat zich niet meer kan identificeren met het Nederland van nu. Ze zijn heel goed te vergelijken met de SP; beide protestpartijen, beide jagend naar de steun van het volkse deel der natie, beide populistische schreeuwclubs. Alleen maakt de PVV handig gebruik van xenofobe sentimenten, terwijl de SP hamert op veronderstelde armoede.

OT: liberaal. Laat de mensen zelf hun leven verkloten, geef het fenomeen natuurlijke selectie een kans. Geen samenleving is gebaat bij een kunstmatig in leven gehouden onderklasse.

Knap hoe jij een link weet te leggen tussen 2 uitersten, PVV is extreem rechts en voor rassenzuivering terwijl de SP helemaal links staat en en voor een multiculturele samenleving is.
Kent u iemand in uw omgeving die zichzelf de wijste vindt? Weet dat er dan nog meer hoop is voor een dwaas.
  zondag 26 oktober 2008 @ 15:01:01 #66
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_62688891
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 02:58 schreef FrXx het volgende:
Ik zelf neig naar het Liberalisme met als Partij VVD.
[..]
Oh dat is grappig, ik ben een liefhebber van brood, derhalve ga ik even naar de slager.

Liberalisme en VVD .
Edit: ik zie dat de opmerking al 15 keer gemaakt is, maar, goed. .
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_62688922
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 13:56 schreef Klopkoek het volgende:
Ik ben niet aan het trollen, ik verkondig de feiten. Mensen die de SP vergelijken met de PVV weten niet waar ze het over hebben
Klopt, ze hebben geen verstand van zaken en roepen maar wat, waarschijnlijk Geert wilders stemmers.
Kent u iemand in uw omgeving die zichzelf de wijste vindt? Weet dat er dan nog meer hoop is voor een dwaas.
  zondag 26 oktober 2008 @ 15:05:54 #68
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_62689079
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 14:58 schreef Slang_van_God het volgende:

[..]

Knap hoe jij een link weet te leggen tussen 2 uitersten, PVV is extreem rechts en voor rassenzuivering terwijl de SP helemaal links staat en en voor een multiculturele samenleving is.
De link is dat ze beide jagen naar de steun en stemmen van de maatschappelijke onderklasse. Blijkbaar spelen er bij het volk zaken die tegengestelde belangen dienen en ook in twee tegengestelde politieke stromingen kunnen worden vertaald: onvrede over hun eigen financieel-economische positie (SP) en onvrede over hun leefomgeving (PVV).

Beide zijn natuurlijk volstrekt verwerpelijke clubs.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  zondag 26 oktober 2008 @ 15:06:27 #69
72039 Pappie_Culo
Spelen is leuk
pi_62689098
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 14:55 schreef Ringo het volgende:
Het grappige van de PVV is natuurlijk, dat zij inderdaad een "rijkenpartij" zijn op grond van hun financieel-economische standpunten. Maar hun doelgroep is toch echt de onderklasse, het "gemeene volk" dat zich niet meer kan identificeren met het Nederland van nu. Ze zijn heel goed te vergelijken met de SP; beide protestpartijen, beide jagend naar de steun van het volkse deel der natie, beide populistische schreeuwclubs. Alleen maakt de PVV handig gebruik van xenofobe sentimenten, terwijl de SP hamert op veronderstelde armoede.

OT: liberaal. Laat de mensen zelf hun leven verkloten, geef het fenomeen natuurlijke selectie een kans. Geen samenleving is gebaat bij een kunstmatig in leven gehouden onderklasse.
De SP is zeer actief in de buurt en midden in de samenleving (om maar even zo'n kut cliché te gebruiken). De PVV niet.

Heel groot verschil.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
  zondag 26 oktober 2008 @ 15:09:21 #70
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_62689199
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 15:06 schreef Pappie_Culo het volgende:

[..]

De SP is zeer actief in de buurt en midden in de samenleving (om maar even zo'n kut cliché te gebruiken). De PVV niet.

Heel groot verschil.
Nou ja, de verschillen zijn talrijk. Maar ze vissen uit dezelfde vijver. Dat was mijn punt.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  zondag 26 oktober 2008 @ 15:10:52 #71
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_62689252
quote:
De link is dat ze beide jagen naar de steun en stemmen van de maatschappelijke onderklasse. Blijkbaar spelen er bij het volk zaken die tegengestelde belangen dienen en ook in twee tegengestelde politieke stromingen kunnen worden vertaald: onvrede over hun eigen financieel-economische positie (SP) en onvrede over hun leefomgeving (PVV).

Beide zijn natuurlijk volstrekt verwerpelijke clubs.
In het topic 'rijk zijn en links stemmen' heb ik al eens met cijfers bewezen dat de SP toch wat meer hoger opgeleiden aanspreekt dan de PVV. Ook in relatie tot hun omvang.

En jij bent wel de laatste die over verwerpelijkheid moet beginnen met je nare gedachtes over natuurlijke selectie.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_62689295
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 15:01 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Oh dat is grappig, ik ben een liefhebber van brood, derhalve ga ik even naar de slager.

Liberalisme en VVD .
Edit: ik zie dat de opmerking al 15 keer gemaakt is, maar, goed. .
VVD valt volgens jou af maar welke partij, volgens jou, dan wel als je het liberalisme aan hangt?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
  zondag 26 oktober 2008 @ 15:15:30 #73
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_62689441
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 15:10 schreef Klopkoek het volgende:
En jij bent wel de laatste die over verwerpelijkheid moet beginnen met je nare gedachtes over natuurlijke selectie.
Op bepaalde punten, af en toe, dient men, inderdaad, hard en nietsontziend in te grijpen. Laat het onkruid je tuin niet overwoekeren.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  zondag 26 oktober 2008 @ 15:17:28 #74
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_62689521
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 15:15 schreef Ringo het volgende:

[..]

Op bepaalde punten, af en toe, dient men, inderdaad, hard en nietsontziend in te grijpen. Laat het onkruid je tuin niet overwoekeren.
truth is in the eye of the beholder
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_62689709
Een libertariër zal ik mij zelf niet noemen maar ik zit er wel aardig dicht tegen aan. Veel liberaler in ieder geval dan zoals velen het (VVD/D66)-liberalisme kennen. Ik zou op de Libertarische Partij Nederland stemmen als zij mee deden aan de verkiezingen.
pi_62689768
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 15:05 schreef Ringo het volgende:

[..]

De link is dat ze beide jagen naar de steun en stemmen van de maatschappelijke onderklasse. Blijkbaar spelen er bij het volk zaken die tegengestelde belangen dienen en ook in twee tegengestelde politieke stromingen kunnen worden vertaald: onvrede over hun eigen financieel-economische positie (SP) en onvrede over hun leefomgeving (PVV).

Beide zijn natuurlijk volstrekt verwerpelijke clubs.
En de andere partijen zoeken geen steun van de onderklasse? En wat is jouw definitie van onderklasse? geen opleiding? uitkering hebben? chronisch ziek zijn? in een achterstandswijk wonen? werkloos zijn?

De SP is een partij voor de zwakkere in de samenleving voor mensne met een modaal inkomen en tevens de mensen die welgesteld zijn maar de laatste groep zal ook moeten geven waarop zich niets mis mee is, maar het is niet stelen van de rijken en dat geven aan de armen, rijke mensen kunnen rijk blijven maar zelfverijking en corruptie en monopolyposities op financieel vlak dienen voor een stabiele evenwichtige economische samenleving gereduceerd te worden naar een eerlijke welvaartsverhouding.

Daarnaast is de SP een actiepartij geweest en is nu professioneler geworden, maar de SP is zichtbaar, de SP heeft het meest contact met de burger op straat, de SP beantwoord ook trouw alle brieven en e-mail die ze ontvangen, de SP is er voor de mensen zoals dat in een democratische samenleving ook hoort.

De VVD is niet voor een eerlijke verdeling van macht en inkomen en is meer op de hand van de werkgever dan van de werknemer. Dergelijke stromingen en partijen hebben altijd over de hele wereld bewezen dat ze een bedreiging zijn voor de democratie en dus ook directe gevolgen heeft voor een ieder die binnen het regeergebied wonen van een dergelijke politieke stroming ongeacht de sociale klasse waar iemand toe behoort.
Kent u iemand in uw omgeving die zichzelf de wijste vindt? Weet dat er dan nog meer hoop is voor een dwaas.
pi_62690070
Liberalen zijn niet voor de werkgever, ze zijn voor de gehele maatschappij. In tegenstelling tot socialisten die de onderklasse als hulpbehoevende untermenschen zien.
  zondag 26 oktober 2008 @ 15:35:47 #78
8369 speknek
Another day another slay
pi_62690118
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 15:24 schreef Slang_van_God het volgende:
De SP is een partij voor de zwakkere in de samenleving voor mensne met een modaal inkomen en tevens de mensen die welgesteld zijn maar de laatste groep zal ook moeten geven waarop zich niets mis mee is, maar het is niet stelen van de rijken en dat geven aan de armen, rijke mensen kunnen rijk blijven maar zelfverijking en corruptie en monopolyposities op financieel vlak dienen voor een stabiele evenwichtige economische samenleving gereduceerd te worden naar een eerlijke welvaartsverhouding.
Hoe oud ben je, twaalf?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_62690181
D66 is een stuk liberaler dan de VVD, zelfs Groenlinks is dat geloof ik.
Ik weet het ook niet
pi_62690464
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 15:35 schreef speknek het volgende:

[..]

Hoe oud ben je, twaalf?
ouder dan jij omdat je een onvermogen hebt inhoudelijk te reageren.
Kent u iemand in uw omgeving die zichzelf de wijste vindt? Weet dat er dan nog meer hoop is voor een dwaas.
  zondag 26 oktober 2008 @ 15:48:48 #81
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_62690528
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 15:38 schreef Dunckie het volgende:
D66 is een stuk liberaler dan de VVD, zelfs Groenlinks is dat geloof ik.
Het zou daarom ook goed zijn als de meer liberale facties binnen GL én VVD zich afsplitsen en aansluiting vinden bij de grote liberale beweging waarvan D'66 nog de enige exponent is.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_62690542
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 15:34 schreef Picchia het volgende:
Liberalen zijn niet voor de werkgever, ze zijn voor de gehele maatschappij. In tegenstelling tot socialisten die de onderklasse als hulpbehoevende untermenschen zien.
Iedereen weet dat de VVD meer op de hand is van de werkgever dan de werknemer, waarom denk je dat werknemers eerder op PVDA en SP en CDA stemmen en wel uit kijken om op VVD te stemmen?

Het is algemeen bekend dat VVD meer op de hand van de werknemer dan de werkgever is dat kan iedereen je vertellen op dit forum die weet wat de VVD inhoudt.
Kent u iemand in uw omgeving die zichzelf de wijste vindt? Weet dat er dan nog meer hoop is voor een dwaas.
pi_62691062
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 15:49 schreef Slang_van_God het volgende:

[..]

Iedereen weet dat de VVD meer op de hand is van de werkgever dan de werknemer, waarom denk je dat werknemers eerder op PVDA en SP en CDA stemmen en wel uit kijken om op VVD te stemmen?
Ik weet niet waarom mensen op bepaalde partijen stemmen, waarschijnlijk uit eigenbelang of omdat ze een bepaalde ideologie ondersteunen.

Als de SP en de PvdA beweren op te komen voor werknemers, of alle middelen sturen naar werknemers, betekent dat niet dat andere partijen tegen werknemers zijn, of voor werkgevers. Het betekent eerder dat de PvdA en de SP werknemers voortrekken.

Nederland is al een relatief sociale staat, dus als de VVD voorstellen doet om de vele opgelegde restricties op te heffen, dus stappen richting een vrije staat nemen, dan kan dat gunstig voor werkgevers uitvallen. Zij trekken werknemers immers niet voor zoals andere partijen. Maar dat betekent niet dat ze geen oog hebben voor de werknemers, aangezien ze er vanuit gaan dat zij ook baat hebben bij een vrije samenleving.
quote:
Het is algemeen bekend dat VVD meer op de hand van de werknemer dan de werkgever is dat kan iedereen je vertellen op dit forum die weet wat de VVD inhoudt.
Het is algemeen bekend en iedereen kan je vertellen dat jij geen snars van het vrijheidsideaal snapt.
pi_62691064
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 15:49 schreef Slang_van_God het volgende:
Iedereen weet dat de VVD meer op de hand is van de werkgever dan de werknemer, waarom denk je dat werknemers eerder op PVDA en SP en CDA stemmen en wel uit kijken om op VVD te stemmen?

Het is algemeen bekend dat VVD meer op de hand van de werknemer dan de werkgever is dat kan iedereen je vertellen op dit forum die weet wat de VVD inhoudt.
VVD is dan ook geen liberale partij. De VVD heeft niks, maar dan ook niks, met het liberalisme te maken.
  zondag 26 oktober 2008 @ 16:08:35 #85
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_62691265
Je hoeft alleen naar de CPB doorrekeningen te kijken waar de VVD voor staat ten opzichte van de PvdA. Je bent pas beter af met de VVD als je meer dan 60000/70000 euro verdient. Dat is circa 3% van alle werkende Nederlanders.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_62691291
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 16:03 schreef Picchia het volgende:

[..]

Ik weet niet waarom mensen op bepaalde partijen stemmen, waarschijnlijk uit eigenbelang of omdat ze een bepaalde ideologie ondersteunen. Als de SP en de PvdA beweren op te komen voor werknemers, of alle middelen sturen naar werknemers, betekent dat niet dat andere partijen tegen werknemers zijn, of voor werkgevers. Het betekent eerder dat de PvdA en de SP werknemers voortrekken.

Nederland is al een relatief sociale staat, dus als de VVD voorstellen doet om de vele opgelegde restricties op te heffen, dus stappen richting een vrije staat nemen, dan kan dat gunstig voor werkgevers uitvallen. Maar dat betekent niet dat ze geen oog hebben voor de werknemers, aangezien ze er vanuit gaan dat zij ook baat hebben bij een vrije samenleving.
[..]

Het is algemeen bekend en iedereen kan je vertellen dat jij geen snars van het vrijheidsideaal snapt.
Dus daar draait het jou allemaal om, het vrijheidsideaal, het lokkertje waarmee de VVD een grote schare mensen onder zich wil hoeden, de buitenkant, weet je wel werkelijk waar de VVD voor staat? je zou eens lid moeten worden en onderzoek moeten doen, dan weet je echt waar deze partij voor staat.

Jij stemt op de VVD maar weet niet eens wat de partij doet en wat hun programma inhoudt, ik zou toch grondiger onderzoek doen naar hun standpunten en politieke opvattingen voordat je überhaubt gaat stemmen.

Misschien dat andere mensen je uit kunnen leggen wat de VVD is en doet. het woordje vrijheid is waar elke Nederlandse partij wel waarde aan hecht maar zoek en gij zult vinden.
Kent u iemand in uw omgeving die zichzelf de wijste vindt? Weet dat er dan nog meer hoop is voor een dwaas.
pi_62691557
Ik heb wel wat rondgekeken en Ik blijf nog altijd bij de liberalistische ideologie maar VVD heeft voor mij wel afgedaan. Kan iemand de verschillen tussen de VVD en D66 nog wat meer uitleggen?
en socialisme werkt niet. Het Paternistische Liberalisme is niet cola light met suiker, het geeft iedereen de vrijheid die hij/zij nodig heeft voor maximale zelf ontplooiing maar zorgt ervoor dat het niet ten koste gaat van alle anderen. Hoewel dit tegenstrijdig lijkt hoeft dit niet zo te zijn.
  zondag 26 oktober 2008 @ 16:18:16 #88
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_62691593
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 16:08 schreef Klopkoek het volgende:
Je hoeft alleen naar de CPB doorrekeningen te kijken waar de VVD voor staat ten opzichte van de PvdA. Je bent pas beter af met de VVD als je meer dan 60000/70000 euro verdient. Dat is circa 3% van alle werkende Nederlanders.
Socialistisch trekje: alleen maar oog hebben voor het persoonlijke gewin. Niet redeneren vanuit de maatschappij, die meer is dan een optelsom van alle salarissen, maar je blind staren op de getallen van je maandelijkse loonstrook.

Hebzucht en zelfmedelijden, het socialisme is er groot door geworden.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  zondag 26 oktober 2008 @ 16:20:38 #89
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_62691688
Ringo, STFU. Jij bent wel de laatste die het vingertje moet gaan opsteken, maar dat had ik al gezegd.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 26 oktober 2008 @ 16:22:44 #90
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_62691774
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 16:20 schreef Klopkoek het volgende:
Ringo, STFU. Jij bent wel de laatste die het vingertje moet gaan opsteken, maar dat had ik al gezegd.
Ik steek geen vingertjes op, ik constateer.

Nóg een socialistentrekje: het monddood willen maken van de tegenstander. Maar dat is al langer bekend.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_62691791
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 16:22 schreef Ringo het volgende:

Nóg een socialistentrekje: het monddood willen maken van de tegenstander. Maar dat is al langer bekend.
, .
  zondag 26 oktober 2008 @ 16:23:42 #92
185261 Scaurus
Memento mori
pi_62691811
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 16:18 schreef Ringo het volgende:
Socialistisch trekje: alleen maar oog hebben voor het persoonlijke gewin. Niet redeneren vanuit de maatschappij, die meer is dan een optelsom van alle salarissen, maar je blind staren op de getallen van je maandelijkse loonstrook.
Dat dus. Nu terug naar je hok, Klopkoek.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
pi_62691831
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 02:58 schreef FrXx het volgende:
Ik zelf neig naar het Liberalisme met als Partij VVD.

Omdat ik geloof dat een individu zich zonder beperkingen tot zijn maximum moet kunnen ontplooien.
En als iedereen die vrijheid krijgt, zal het systeem zich automatisch verbeteren omdat iedereen het beste nastreeft voor zichzelf.

Hoewel ik soms wel neig naar het Paternalistische Liberalisme, zeg maar Liberalisme met wat beperkingen, zodat niet de welvaart van een één ten koste gaat van een ander, dit heb ik meestal in emotionele bescherm de zwakkeren bui.

kijk anders op wikipedia als je het niet weet
Kijk anders zelf eens in een andere bron dan wikipedia want je hebt zelf ook totaal geen idee!
  zondag 26 oktober 2008 @ 16:26:27 #94
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_62691900
quote:
Nóg een socialistentrekje: het monddood willen maken van de tegenstander. Maar dat is al langer bekend.
Jij wilt een wereld hebben, gemaakt door de elite, met systemen en machtsrelaties die henzelf goed uitkomen. Vervolgens constateer je dat bepaalde mensen niet meekomen en zeg je "mensen moeten hun eigen broek ophouden, leve de natuurlijke selectie!"

Dus wie wil de oppositie monddood maken? Jij, alleen je verhult dat met pseudo-wetenschappelijk geblaat
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_62692139
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 16:09 schreef Slang_van_God het volgende:

[..]

Dus daar draait het jou allemaal om, het vrijheidsideaal, het lokkertje waarmee de VVD een grote schare mensen onder zich wil hoeden, de buitenkant, weet je wel werkelijk waar de VVD voor staat? je zou eens lid moeten worden en onderzoek moeten doen, dan weet je echt waar deze partij voor staat.

Jij stemt op de VVD maar weet niet eens wat de partij doet en wat hun programma inhoudt, ik zou toch grondiger onderzoek doen naar hun standpunten en politieke opvattingen voordat je überhaubt gaat stemmen.

Misschien dat andere mensen je uit kunnen leggen wat de VVD is en doet. het woordje vrijheid is waar elke Nederlandse partij wel waarde aan hecht maar zoek en gij zult vinden.
Ik zie dat je een hoop conclusies trekt maar geen enkele onderbouwing, behalve dat ik 'onderzoek' moet doen? Ik ben niet eens een VVD'er.
pi_62692171
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 15:48 schreef Ringo het volgende:

[..]

Het zou daarom ook goed zijn als de meer liberale facties binnen GL én VVD zich afsplitsen en aansluiting vinden bij de grote liberale beweging waarvan D'66 nog de enige exponent is.
Zou ik een zeer interessant concept vinden.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  zondag 26 oktober 2008 @ 16:34:03 #97
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_62692174
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 16:26 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Jij wilt een wereld hebben, gemaakt door de elite, met systemen en machtsrelaties die henzelf goed uitkomen. Vervolgens constateer je dat bepaalde mensen niet meekomen en zeg je "mensen moeten hun eigen broek ophouden, leve de natuurlijke selectie!"

Dus wie wil de oppositie monddood maken? Jij, alleen je verhult dat met pseudo-wetenschappelijk geblaat
Die elite is dynamisch, die vormt zichzelf, áls je haar tenminste de ruimte geeft. Het is aan jou om jezelf een plek naar de top te bevechten en deel van die elite uit te maken. Als je wilt hè. En als je over voldoende talent beschikt. Het hoeft niet. Maar dan moet je ook verder niet zeuren.

Niets in mij beweert dat een armoedzaaier zijn hele leven een armoedzaaier moet blijven. Mensen hebben het recht en de vrijheid om de ladder van de maatschappij te beklimmen. Ze moeten alleen niet die ladder opgetakeld worden, door anderen, en daarmee de weg versperren voor degenen die op eigen kracht boven willen komen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  zondag 26 oktober 2008 @ 16:34:44 #98
185261 Scaurus
Memento mori
pi_62692204
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 16:26 schreef Klopkoek het volgende:
Jij wilt een wereld hebben, gemaakt door de elite, met systemen en machtsrelaties die henzelf goed uitkomen.
Die wereld is in Nederland al in de jaren '60 en '70 gerealiseerd. En die elite is links.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
  zondag 26 oktober 2008 @ 16:37:00 #99
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_62692275
Ik hou er mee op, ik kan dit toch niet winnen. En ja Scaurus, de elite is links, zelfs Balkenende is stiekum een Baghwan aanhanger
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 26 oktober 2008 @ 16:38:34 #100
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_62692321
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 16:34 schreef du_ke het volgende:

[..]

Zou ik een zeer interessant concept vinden.
Ik roep dat al jaren. Dacht ooit zelfs aan een coalitie tussen VVD, GL en D66 maar gezien de huidige politieke verhoudingen zit dat er niet meer in.
Maar een breed gedragen liberale partij heeft zeker potentie.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  zondag 26 oktober 2008 @ 16:38:57 #101
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_62692334
Aanhanger van het sociaal liberalisme en vrijzinnigheid. Beide ondersteunen elkaar en vinden elkaar imo het beste in D66.

Ik houd van een terughoudende overheid die een bepaalde mate van eigen verantwoordelijkheid eist van zijn burgers. Echter vind ik het reeel dat deze overheid wel garant moet staan voor een redelijke mate van welzijn.

Verder vind ik dat het individu zoveel mogelijk zijn eigen ding moet kunnen doen zonder daarbij gevangen te zitten in groepsdruk. Zodoende vind ik dat beleid al afgestemd moet zijn op het individu.

Ik houd ook niet van nationalistische en/of nostalgische sentimenten.
pi_62692339
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 14:25 schreef Slang_van_God het volgende:

Volgens jou ja, volgens weldenkende mensen die niet zo cliché Mao iedere keer erbij halen is de SP de meest sociale en betrouwbare partij.
Je bedoelt nu SP stemmers?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_62692379
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 16:16 schreef FrXx het volgende:
Ik heb wel wat rondgekeken en Ik blijf nog altijd bij de liberalistische ideologie maar VVD heeft voor mij wel afgedaan. Kan iemand de verschillen tussen de VVD en D66 nog wat meer uitleggen?
en socialisme werkt niet. Het Paternistische Liberalisme is niet cola light met suiker, het geeft iedereen de vrijheid die hij/zij nodig heeft voor maximale zelf ontplooiing maar zorgt ervoor dat het niet ten koste gaat van alle anderen. Hoewel dit tegenstrijdig lijkt hoeft dit niet zo te zijn.
D66 is groen, sociaal, soft en internationaal geörienteerd.
VVD is niet groen, iets harder en iets sceptischer over migratie.
  zondag 26 oktober 2008 @ 16:41:35 #104
185261 Scaurus
Memento mori
pi_62692427
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 16:20 schreef Klopkoek het volgende:
Ringo, STFU.
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 14:49 schreef Klopkoek het volgende:
Dus de rijken nog rijker maken, weet ik meteen waar jij staat
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 11:02 schreef Klopkoek het volgende:
Wat een kankermongool.
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 16:37 schreef Klopkoek het volgende:
Ik hou er mee op, ik kan dit toch niet winnen.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
pi_62692440
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 14:27 schreef Slang_van_God het volgende:

Volgens het CBS doet de SP het op de langere termijn beter in economisch en sociaal opzicht dan al die andere partijen die paniekvoetbal spelen.

Centraal Bureau voor de Statistiek? Werkelijk? Sinds wanneer doen die dit soort uitspraken?

Of zou het het Centraal Planbureau zijn wat je bedoelt? Dan klopt jou opmerking gewoon niet, ik heb die stukken goed gelezen en ze zijn zeer kritisch.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_62692450
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 16:40 schreef Picchia het volgende:

[..]

D66 is groen en internationaal geörienteerd. VVD is niet groen en nationaal geörienteerd.
Is dat jouw verklaring betreft het verschil tussen D66 en VVD???
Kent u iemand in uw omgeving die zichzelf de wijste vindt? Weet dat er dan nog meer hoop is voor een dwaas.
pi_62692476
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 16:40 schreef Picchia het volgende:

D66 is groen, soft en internationaal geörienteerd.
VVD is niet groen, iets harder en iets sceptischer over migratie.
En D66 is pro privacy. Ook een verschil.
pi_62692498
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 16:42 schreef Slang_van_God het volgende:

[..]

Is dat jouw verklaring betreft het verschil tussen D66 en VVD???
Ja.
  zondag 26 oktober 2008 @ 16:44:18 #109
185261 Scaurus
Memento mori
pi_62692515
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 16:38 schreef Hexagon het volgende:
Verder vind ik dat het individu zoveel mogelijk zijn eigen ding moet kunnen doen zonder daarbij gevangen te zitten in groepsdruk. Zodoende vind ik dat beleid al afgestemd moet zijn op het individu.
Dus de overheid moet in haar beleid sportverenigingen, kerkgemeenten, vakbonden, kortom: het gehele maatschappelijke middenveld volledig negeren?
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
pi_62692519
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 16:43 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

En D66 is pro privacy. Ook een verschil.
Het beste punt van D66.
pi_62692534
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 14:47 schreef speknek het volgende:

Liberaal socialisme is niet hetzelfde als sociaal-liberalisme. Sociaal-liberalisme heeft niets met socialisme te maken, het uitgangspunt is volkomen de andere kant.

Het oude socialisme ja... Maar zoals ik al aangaf, dat is iets uit het verleden.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  zondag 26 oktober 2008 @ 16:46:44 #112
197338 Knevelt
Een lekkere boy met brains
pi_62692584
Daar het liberalisme sterke punten heeft, maar indien volledig uitgevoerd niet altijd solidair is t.o.v. de medemens, ben ik op dit moment sociaal-liberaal ingesteld. Mijn stem gaat naar D'66
Op woensdag 29 september 2010 14:34 schreef Nikmans het volgende:
TS [Knevelt] is een van die zeldzame posters die de grens tussen trollen en serieus posten uitgegumd heeft _O_
pi_62692617
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 15:24 schreef Slang_van_God het volgende:
Foldertekst...
Ik weet dat kritiek binnen de SP niet op prijs wordt gesteld, maar het is zo wel heel lachwekkend.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  zondag 26 oktober 2008 @ 16:48:31 #114
185261 Scaurus
Memento mori
pi_62692635
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 16:46 schreef Knevelt het volgende:
Daar het liberalisme sterke punten heeft, maar indien volledig uitgevoert niet altijd solidair is t.o.v. de medemens, ben ik op dit moment sociaal-liberaal ingesteld. Mijn stem gaat naar D'66
Dat is dan de vrije markt met de verzorgingsstaat om de scherpe randjes ervan af te halen. Typisch progressief: volledig voorbij gaan aan de waarde van sociale verbanden, van het maatschappelijk middenveld.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
  zondag 26 oktober 2008 @ 16:49:19 #115
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_62692652
SP roeleert, al jaren.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_62692673
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 16:08 schreef Klopkoek het volgende:
Je bent pas beter af met de VVD als je meer dan 60000/70000 euro verdient. Dat is circa 3% van alle werkende Nederlanders.
Over nivellering gesproken... Twee keer modaal en je bent al bij de top 3%!
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  zondag 26 oktober 2008 @ 16:50:13 #117
197338 Knevelt
Een lekkere boy met brains
pi_62692681
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 16:48 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Dat is dan de vrije markt met de verzorgingsstaat om de scherpe randjes ervan af te halen. Typisch progressief: volledig voorbij gaan aan de waarde van sociale verbanden, van het maatschappelijk middenveld.
Welke sociale verbanden?
Op woensdag 29 september 2010 14:34 schreef Nikmans het volgende:
TS [Knevelt] is een van die zeldzame posters die de grens tussen trollen en serieus posten uitgegumd heeft _O_
  zondag 26 oktober 2008 @ 16:51:23 #118
185261 Scaurus
Memento mori
pi_62692722
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 16:50 schreef Knevelt het volgende:
Welke sociale verbanden?
Gezin, vakbond, kerk, sportvereniging, charitatieve instellingen, etcetera.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
pi_62692814
Sociaal-liberalisme. Doordat een overheid over veel middelen beschikt en daarnaast de wetten maakt, kan zij een bepaald minimum garanderen. Dit kan bijvoorbeeld betrekking hebben op de lonen, kwaliteit van onderwijs, kwaliteit van zorg, enz. Deze zijn gebaat bij een bepaalde stabiliteit en een bepaald niveau, waar de grillige vrije markt wellicht niet altijd voor kan zorgen.
Op persoonlijk vlak verwacht ik zo weinig mogelijk bemoeienis van de overheid. Mijn privacy vind ik belangrijker dan vage angsten als terrorisme, islamisering, enz.
Partij: Groenlinks. PvdA en D66 zijn de voornaamste alternatieven.
"I can accept failure. I can not accept not trying."
  zondag 26 oktober 2008 @ 16:54:17 #120
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_62692826
quote:
Over nivellering gesproken... Twee keer modaal en je bent al bij de top 3%!
Nou nou, het is een schande

Let wel: 70000 euro per persoon
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_62692880
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 16:49 schreef Klopkoek het volgende:
SP roeleert, al jaren.
De SP is m.i. een overbodige partij.

De maatschappij is al veel verder. Er is een natuurlijke ontwikkeling gaande waarbij werknemers en werkgevers als gelijken met elkaar omgaan.

Toch doet de SP haar best om die verhoudingen op scherp te zetten. Waarmee ze de zwakkeren voor eigen gewin (macht) naait.

Mijn mening.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_62692941
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 16:54 schreef Klopkoek het volgende:

Nou nou, het is een schande

Let wel: 70000 euro per persoon
70.000 euro is niet bepaald een wereldsalaris. Het spijt mij wel.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  zondag 26 oktober 2008 @ 16:58:12 #123
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_62692960
Werknemers en werkgevers zijn in dit land geen gelijken, de werkgevers voeren hier de boventoon. In tegenstelling tot België, Duitsland en Oostenrijk waar de werknemers meer macht hebben (zoals het hoort)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 26 oktober 2008 @ 16:59:11 #124
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_62692986
quote:
70.000 euro is niet bepaald een wereldsalaris. Het spijt mij wel.
Nou, ik zou er heel blij mee zijn. Het is de ziekte van deze maatschappij, de hebzucht naar altijd meer
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 26 oktober 2008 @ 17:01:08 #125
185261 Scaurus
Memento mori
pi_62693031
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 16:59 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nou, ik zou er heel blij mee zijn. Het is de ziekte van deze maatschappij natuur van de mens, de hebzucht naar altijd meer
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
  zondag 26 oktober 2008 @ 17:03:50 #126
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_62693095
Natuur van de mens.... Dat is altijd zo'n dooddoener. "Ja, sorry, het is de natuur van de mens". En probeer dan maar eens te bewijzen dat ze ongelijk hebben...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_62693294
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 16:59 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nou, ik zou er heel blij mee zijn. Het is de ziekte van deze maatschappij, de hebzucht naar altijd meer
De helft loonbelasting eraf, daarna de rest van de heffingen en BTW.
  zondag 26 oktober 2008 @ 17:15:02 #128
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_62693405
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 16:44 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Dus de overheid moet in haar beleid sportverenigingen, kerkgemeenten, vakbonden, kortom: het gehele maatschappelijke middenveld volledig negeren?
Niet geheel, dit soort groeperingen mogen van mij door de overheid best gesteund worden.

Het mag alleen niet ten koste gaan van het individu en een individu zou er ook niet afhankelijk van moeten worden.
pi_62693452
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 16:58 schreef Klopkoek het volgende:
Werknemers en werkgevers zijn in dit land geen gelijken, de werkgevers voeren hier de boventoon. In tegenstelling tot België, Duitsland en Oostenrijk waar de werknemers meer macht hebben (zoals het hoort)
In Duitsland meer macht? Lidl en Aldi (ik noem maar een voorbeeld) hebben gewoon problemen in NL omdat ze hetzelfde plegen te doen als in Duitsland...

Werknemers en werkgevers zijn niet altijd gelijken. Sommige sectoren hebben de werknemers de overhand en in sommige sectoren de werkgevers. En het verschuift nog steeds.

De niet mondige werknemer bestaat eigenlijk niet meer. Werkgevers besteden meer en meer tijd aan het tevreden houden van personeel. Echt niet alleen omdat ze zo aardig zijn.... ook omdat ze daartoe worden gedwongen... want goed personeel kan morgen zo elders terecht.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  zondag 26 oktober 2008 @ 17:18:54 #130
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_62693514
quote:
Het mag alleen niet ten koste gaan van het individu en een individu zou er ook niet afhankelijk van moeten worden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 26 oktober 2008 @ 17:19:00 #131
185261 Scaurus
Memento mori
pi_62693519
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 17:15 schreef Hexagon het volgende:
Niet geheel, dit soort groeperingen mogen van mij door de overheid best gesteund worden.
Dat is zo tegenstrijdig als de pest. Eerst zeg je dat de overheid zijn beleid volledig moet afstemmen op het individu, dan stel je dat de overheid het maatschappelijk middenveld best gesteund mag worden.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
pi_62693520
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 16:59 schreef Klopkoek het volgende:

Nou, ik zou er heel blij mee zijn.
Als student is het een fikse vooruitgang. Maar x4,5 is het 315.000 euro, dus een woning van 285.000 euro maximaal...

Is dat rijkdom? Dacht het niet.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  zondag 26 oktober 2008 @ 17:22:19 #133
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_62693592
quote:
Als student is het een fikse vooruitgang. Maar x4,5 is het 315.000 euro, dus een woning van 285.000 euro maximaal...

Is dat rijkdom? Dacht het niet.
Je bouwt zoiets langzaam op mallerd. Eerst koop je idd zo'n huis, daarna heb je een partner en kun je het dubbele veroorloven, daarna verkoop je dat huis weer en kan je met de opbrengst van dat huis een duurder huis betalen enz...

Uiteindelijk kun je best een huis van 9 ton gaan betalen. Daar ben ik van overtuigd, als je een paar keer verhuisd bent (mits de huizenprijzen blijven stijgen)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_62693619
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 16:57 schreef DS4 het volgende:

[..]

70.000 euro is niet bepaald een wereldsalaris. Het spijt mij wel.
Volgens de wereldbank is het minimale inkomen om te kunnen overleven 1 dollar per dag.
70.000 euro is al meer dan modaal, het is meer dan de bodem van het inkomen van de bovenklasse.
Kent u iemand in uw omgeving die zichzelf de wijste vindt? Weet dat er dan nog meer hoop is voor een dwaas.
  zondag 26 oktober 2008 @ 17:23:11 #135
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_62693620
quote:
Dat is zo tegenstrijdig als de pest. Eerst zeg je dat de overheid zijn beleid volledig moet afstemmen op het individu, dan stel je dat de overheid het maatschappelijk middenveld best gesteund mag worden.
En wat nu als dat middenveld in dienst staat van het individu?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 26 oktober 2008 @ 17:25:11 #136
185261 Scaurus
Memento mori
pi_62693670
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 17:23 schreef Klopkoek het volgende:
En wat nu als dat middenveld in dienst staat van het individu?
Uiteindelijk leeft de mens in sociaal verband omdat dat ten voordeel is voor hemzelf.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
pi_62693711
Sociaal-liberaal, de laatste keer LibDem gestemd maar de volgende keer weer gewoon D'66. In een grijs verleden nog eens VVD gestemd.
  zondag 26 oktober 2008 @ 17:31:17 #138
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_62693811
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 17:25 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Uiteindelijk leeft de mens in sociaal verband omdat dat ten voordeel is voor hemzelf.
Nee, omdat er geen andere keuze is.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 26 oktober 2008 @ 17:33:06 #139
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_62693845
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 17:31 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nee, omdat er geen andere keuze is.
O jawel hoor.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_62693890
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 17:31 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nee, omdat er geen andere keuze is.
Tuurlijk wel, je kan ook in een hut op de hei gaan wonen.
  zondag 26 oktober 2008 @ 17:37:14 #141
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_62693965
Je kunt jezelf ook ophangen en het einde aan je lijden maken, in die zin is er altijd een keus ja. Wat men in de benauwde protestante gemeenschappen waar Scaurus uit voortkomt ook massaal deed.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 26 oktober 2008 @ 17:37:42 #142
197338 Knevelt
Een lekkere boy met brains
pi_62693977
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 16:51 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Gezin, vakbond, kerk, sportvereniging, charitatieve instellingen, etcetera.
Dus als ik het goed heb denk jij dat deze sociale verbanden een goede surrogaat voor de verzorgingsstaat kunnen zijn? Vroeger misschien wel ja. Toen kon je bij je buren aankloppen als je in het nauw zat. Inmiddels (individualisering, jewaights) is het lang niet meer zo makkelijk. Nu zou jij als conservatief er zeker naar streven deze oude verbanden weer terug te halen, maar dat lijkt mij een tikkeltje idealistisch.
Op woensdag 29 september 2010 14:34 schreef Nikmans het volgende:
TS [Knevelt] is een van die zeldzame posters die de grens tussen trollen en serieus posten uitgegumd heeft _O_
  zondag 26 oktober 2008 @ 17:38:24 #143
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_62694000
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 17:37 schreef Klopkoek het volgende:
Je kunt jezelf ook ophangen en het einde aan je lijden maken, in die zin is er altijd een keus ja. Wat men in de benauwde protestante gemeenschappen waar Scaurus uit voortkomt ook massaal deed.
Waarom vergelijk jij kluizenaarschap met zelfmoord?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  zondag 26 oktober 2008 @ 17:42:59 #144
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_62694150
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 17:19 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Dat is zo tegenstrijdig als de pest. Eerst zeg je dat de overheid zijn beleid volledig moet afstemmen op het individu, dan stel je dat de overheid het maatschappelijk middenveld best gesteund mag worden.
Om een voorbeeld te noemen. Stel een kerkgenootschap heeft een ruimte nodig om zijn activiteiten te doen of een studentenvereniging wil een festival in de stad organiseren. In dat geval vind ik het prima wanneer de overheid daar ondersteunende zaken voor heeft zoals geld of ruimte.

Wat ik afwijs is wanneer dit soort groeperingen via de overheid invloed kunnen uitoefenen zodat individuën daarbuiten daar last van ondervinden. Zoals een kerkgenootschap dat voor de hele stad gaat bepalen wanneer er gewinkeld mag worden oid.
  zondag 26 oktober 2008 @ 17:45:05 #145
185261 Scaurus
Memento mori
pi_62694210
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 17:37 schreef Knevelt het volgende:
Dus als ik het goed heb denk jij dat deze sociale verbanden een goede surrogaat voor de verzorgingsstaat kunnen zijn? Vroeger misschien wel ja. Toen kon je bij je buren aankloppen als je in het nauw zat. Inmiddels (individualisering, jewaights) is het lang niet meer zo makkelijk. Nu zou jij als conservatief er zeker naar streven deze oude verbanden weer terug te halen, maar dat lijkt mij een tikkeltje idealistisch.
De verzorgingsstaat is een instituut an sich dat volgens een eigen logica werkt en ook andere diensten aanbiedt dan bijv. het Leger des Heils. Je kan het niet helemaal vergelijken met het maatschappelijk middenveld.

Wij leven nu inderdaad in een meer individualistische samenleving: daarin werkt een verzorgingsstaat beter. De individualisering is echter een proces dat mede door het ontstaan van de verzorgingsstaat in gang is gezet. Vroeger was men vaak afhankelijk van elkaar. Over zoiets moet je niet romantisch spreken: het was bittere noodzaak, er was niets anders. Het had echter wel tot gevolg dat er meer sociale cohesie was en mensen meer naar elkaar omkeken. Je hoefde niet drie maanden te liggen verrotten voordat iemand je lijk vond.

De 'oude' verbanden komen nooit meer terug. We kunnen ze niet meer terughalen. We kunnen echter wel bestaande verbanden behouden en koesteren, en nieuwe verbanden vormen die de almachtige staat indammen en het leven van de mens op een deugdelijke manier vorm geven.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
pi_62694214
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 17:42 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Om een voorbeeld te noemen. Stel een kerkgenootschap heeft een ruimte nodig om zijn activiteiten te doen of een studentenvereniging wil een festival in de stad organiseren. In dat geval vind ik het prima wanneer de overheid daar ondersteunende zaken voor heeft zoals geld of ruimte.
Waarom niet zelf betalen?
Waarom betaalt de katholiek ook mee aan het protestante kerkje, en waarom betaal ik als drop-out mee aan studentenfeestjes?
quote:
Wat ik afwijs is wanneer dit soort groeperingen via de overheid invloed kunnen uitoefenen zodat individuën daarbuiten daar last van ondervinden. Zoals een kerkgenootschap dat voor de hele stad gaat bepalen wanneer er gewinkeld mag worden oid.
Dat is nu precies wat gebeurt met een grote overheid. Een overheid met gelimiteerde taken (een nachtwakersstaat bijv) zou dit niet eens kunnen.
  zondag 26 oktober 2008 @ 17:46:30 #147
185261 Scaurus
Memento mori
pi_62694250
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 17:37 schreef Klopkoek het volgende:
Je kunt jezelf ook ophangen en het einde aan je lijden maken, in die zin is er altijd een keus ja. Wat men in de benauwde protestante gemeenschappen waar Scaurus uit voortkomt ook massaal deed.
Ik begrijp nog steeds niet waarom ik mijzelf nog niet opgehangen heb, aristocratische, bekrompen reactionair die ik ben.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
  zondag 26 oktober 2008 @ 17:47:12 #148
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_62694280
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 17:25 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Uiteindelijk leeft de mens in sociaal verband omdat dat ten voordeel is voor hemzelf.
Dat is zeker zo. Ik ben daarom ook geen kluizenaar geworden.

Alleen ben ik tegen het bewieroken van ouderwetse, starre, sociale structuren waaruit men moeilijk kan ontsnappen. Ik heb liever dat mensen zoveel mogelijk zelf kunnen uitzoeken met wie ze omgaan en waar ze zich het beste thuis voelen.
  † In Memoriam † zondag 26 oktober 2008 @ 17:52:36 #149
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_62694443
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 17:42 schreef Hexagon het volgende:
Wat ik afwijs is wanneer dit soort groeperingen via de overheid invloed kunnen uitoefenen zodat individuën daarbuiten daar last van ondervinden. Zoals een kerkgenootschap dat voor de hele stad gaat bepalen wanneer er gewinkeld mag worden oid.
Dan ga je toch gewoon in een andere groepering zitten om dat te bestrijden. Zo werkt dat toch in jouw democratie.
Carpe Libertatem
  zondag 26 oktober 2008 @ 17:54:13 #150
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_62694499
quote:
Ik begrijp nog steeds niet waarom ik mijzelf nog niet opgehangen heb, aristocratische, bekrompen reactionair die ik ben.
---> Durkheim
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 26 oktober 2008 @ 17:54:21 #151
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_62694504
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 17:45 schreef sneakypete het volgende:

[..]

Waarom niet zelf betalen?
Waarom betaalt de katholiek ook mee aan het protestante kerkje, en waarom betaal ik als drop-out mee aan studentenfeestjes?
Het doel hierbij is een bruisend en rijk klimaat creëren waarbij allerlei cultuuruitingen en sociale activiteten laagdrempeliger zijn en dus sneller zullen plaatsvinden. En dit geheel is stimulerend voor het welzijn van burgers waardoor deze ook beter functioneren.

Maargoed dit is het ene principe tegen het andere.
quote:
Dat is nu precies wat gebeurt met een grote overheid. Een overheid met gelimiteerde taken (een nachtwakersstaat bijv) zou dit niet eens kunnen.
Het gebeurt teveel en van mij mag dat minder. Maar dat is niet strijdig met wat ik hierboven post.
pi_62694526
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 17:47 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Dat is zeker zo. Ik ben daarom ook geen kluizenaar geworden.

Alleen ben ik tegen het bewieroken van ouderwetse, starre, sociale structuren waaruit men moeilijk kan ontsnappen. Ik heb liever dat mensen zoveel mogelijk zelf kunnen uitzoeken met wie ze omgaan en waar ze zich het beste thuis voelen.
Jezelf eerst onttrekken aan de gemeenschap en vervolgens die gemeenschap laten betalen voor jouw spulletjes vind ik niet liberaal, maar asociaal.
BIjv. mensen die in een kraakpandje gaan wonen, niet willen werken (meedoen aan het 'systeem'), maar wel een uitkering trekken.
Of het feit dat de meeste mensen hun ouders/grootouders dan één keer per jaar opzoeken in dat tehuis, om vervolgens steen en been te klagen over de matige service
Of de werknemer die regelmatig zichzelf ziekmeldt bij een onzingriepje, maar wel loonsverhoging eist omdat hij 'daar recht op heeft'.
  zondag 26 oktober 2008 @ 18:22:04 #153
203436 solyaris
disgrace to the human race
pi_62695271
SGP! Dood aan alle heidenen!
pi_62697416
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 17:11 schreef Picchia het volgende:

[..]

De helft loonbelasting eraf, daarna de rest van de heffingen en BTW.
Leer jij eens maar eens hoe het belastingstelsel werkt en vervolgens tel je het nog maar een keer uit en kom dan maar terug.
Ik weet het ook niet
  zondag 26 oktober 2008 @ 19:36:07 #155
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_62697716
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 19:26 schreef Dunckie het volgende:

[..]

Leer jij eens maar eens hoe het belastingstelsel werkt en vervolgens tel je het nog maar een keer uit en kom dan maar terug.
Dan is flattax en betere oplossing
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
  zondag 26 oktober 2008 @ 19:43:50 #156
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_62697955
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 15:48 schreef Ringo het volgende:

[..]

Het zou daarom ook goed zijn als de meer liberale facties binnen GL én VVD zich afsplitsen en aansluiting vinden bij de grote liberale beweging waarvan D'66 nog de enige exponent is.
Hetgeen hieruit zou komen zou ik me waarschijnlijk wel thuis kunnen voelen. Redelijk liberaal, aandacht voor de beestjes en de plantjes, onderwijs als belangrijke peiler van de samenleving, privacy hoog in het vaandel hebben, een sociaal vangnet voor de zwakkeren. Zulk soort dingen. Soort D66 met de groene kant van Groen-links erbij ofzo.

Oh en graag wat meer aandacht voor de alleenstaanden en stellen zonder kinderen in het land, dat geilen op gezinnen van de huidige regering staat me nogal tegen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
pi_62698020
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 19:43 schreef ethiraseth het volgende:

Oh en graag wat meer aandacht voor de alleenstaanden en stellen zonder kinderen in het land, dat geilen op gezinnen van de huidige regering staat me nogal tegen.
.

Als ik mijn vermogen ( ) wil nalaten aan de buurman, dan betaal ik geloof ik 20% méér belasting dan wanneer 't geld binnen de familie blijft. Achterlijk gebruik.
  zondag 26 oktober 2008 @ 19:48:12 #158
185261 Scaurus
Memento mori
pi_62698097
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 19:43 schreef ethiraseth het volgende:
Oh en graag wat meer aandacht voor de alleenstaanden en stellen zonder kinderen in het land, dat geilen op gezinnen van de huidige regering staat me nogal tegen.
Het is gezin is hoeksteen van de samenleving. Het is de ruggengraat waar alle beschaving op rust. Een samenleving die het instituut gezin niet koestert, treedt de ondergang tegemoet. Gezinnen zijn de toekomst van de samenleving, omdat ze de enige samenlevingsvorm zijn waarin mensen goed kunnen opgroeien.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
  zondag 26 oktober 2008 @ 19:53:09 #159
1571 marky
Heerlijk.... sleur
pi_62698268
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 15:38 schreef Dunckie het volgende:
D66 is een stuk liberaler dan de VVD, zelfs Groenlinks is dat geloof ik.
D66 is ook niet zo liberaal. Zij willen via hun vorm van milieupolitiek het individu aantasten en dat zou vanauit het liberalisme niet kunnen.

VVD/D66/GL/PvdA hebben allemaal liberale ideeen alleen de een bekijkt het vanuit het socialisme de ander vanuit de meer rechtse kant.

Tot nu toe steeds VVD gestemd. Ik zie me zelf wel als liberaal. Ik vind dat de overheid zich niet meer met de samenleving moet bemoeien dan hoogst noodzakelijk. De VVD is daar redelijk duidelijk over dat ze een kleine overheid willen. De andere drie liberale partijden hebben dat toch minder.

Probleem van de huidige VVD vind ik dat de VVD te veel werk verzet voor het bedrijfsleven (ontslagrecht etc.) en te weinig voor het gewone liberale volk. Dat doet mij momenteel twijfelen of ik wel weer VVD ga stemmen. Ook D66 vind ik lastig die hebben te grote milieuagenda hebben ook dat onslagrechtstandpunt en zetten mi te veel in op het doorwerken moeten na je 65e terwijl dat in mijn optiek te vroeg is om daar nu over te oordelen.

Kortom het wordt lastig... het wordt tijd dat er een grotere rechtsgeorienteerde liberale volkspartij komt.
pi_62698411
Vinden jullie VVD`ers dat individuen een gelijke startpositie in de maatschappij moeten hebben?
Ik weet het ook niet
pi_62698472
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 19:48 schreef Scaurus het volgende:

Het is gezin is hoeksteen van de samenleving. Het is de ruggengraat waar alle beschaving op rust. Een samenleving die het instituut gezin niet koestert, treedt de ondergang tegemoet. Gezinnen zijn de toekomst van de samenleving, omdat ze de enige samenlevingsvorm zijn waarin mensen goed kunnen opgroeien.
In welk eeuwenoud boekje staat dat opgetekend ?
  zondag 26 oktober 2008 @ 20:00:10 #162
185261 Scaurus
Memento mori
pi_62698500
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 19:57 schreef Dunckie het volgende:
Vinden jullie VVD`ers dat individuen een gelijke startpositie in de maatschappij moeten hebben?
Een ieder kind moet het allerhoogste wat binnen zijn bereik ligt kunnen halen. Hij moet een wereldberoemd natuurkundige kunnen worden, ook al komt hij uit een arbeidersgezin. Een 'gelijke startpositie' voor iedereen is echter nooit te realiseren. Wie in een gezin van professionele pianisten wordt geboren, heeft op muzikaal gebied nou eenmaal geen gelijke positie als het kind dat in een amuzikaal gezin geboren wordt. Zelfde geldt voor kinderen die geboren worden in een geslacht van advocaten, of kinderen die geestelijk gehandicapte ouders hebben.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
  zondag 26 oktober 2008 @ 20:01:14 #163
185261 Scaurus
Memento mori
pi_62698526
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 19:59 schreef DennisMoore het volgende:
In welk eeuwenoud boekje staat dat opgetekend ?
Je hebt gelijk. Ik bazel maar wat ouderwetse troep. Wij verlichte mensen zijn allang voorbij het gezin, dat overblijfsel uit de achterlijke middeleeuwen.



Nou, kom je nog met enige argumentatie? Zo niet, houd dan je mond.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
pi_62698570
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 20:01 schreef Scaurus het volgende:

Nou, kom je nog met enige argumentatie? Zo niet, houd dan je mond.
Ik wacht nog even op de jouwe, met je idolate dweperij met het Gezin, die rechtstreeks van de kansel af lijkt te komen.
pi_62698821
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 20:00 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Een ieder kind moet het allerhoogste wat binnen zijn bereik ligt kunnen halen. Hij moet een wereldberoemd natuurkundige kunnen worden, ook al komt hij uit een arbeidersgezin. Een 'gelijke startpositie' voor iedereen is echter nooit te realiseren. Wie in een gezin van professionele pianisten wordt geboren, heeft op muzikaal gebied nou eenmaal geen gelijke positie als het kind dat in een amuzikaal gezin geboren wordt. Zelfde geldt voor kinderen die geboren worden in een geslacht van advocaten, of kinderen die geestelijk gehandicapte ouders hebben.
Oke, maar als je in een bijstandsgezin wordt geboren en toch een universitaire studie wilt doen zit je met een schuld van 40.000 terwijl je minder getalenteerd kunt zijn en uit een rijkelui`s gezin kunt komen waardoor je schuldenloos aan je carriere kunt beginnen. Zou het niet echt liberaal zijn om 100% erfbelasting in te voeren? Ik vind het altijd zo vreemd dat juist de VVD voor verlaging van de erfbelasting is.
Ik weet het ook niet
  zondag 26 oktober 2008 @ 20:18:33 #166
185261 Scaurus
Memento mori
pi_62699056
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 20:10 schreef Dunckie het volgende:
Oke, maar als je in een bijstandsgezin wordt geboren en toch een universitaire studie wilt doen zit je met een schuld van 40.000 terwijl je minder getalenteerd kunt zijn en uit een rijkelui`s gezin kunt komen waardoor je schuldenloos aan je carriere kunt beginnen. Zou het niet echt liberaal zijn om 100% erfbelasting in te voeren? Ik vind het altijd zo vreemd dat juist de VVD voor verlaging van de erfbelasting is.
Dat is onzin. Nergens ter wereld heeft een kind uit een bijstandsgezin zoveel ontplooiingsmogelijkheden als in Nederland. Een studieschuld van 40.000? Ik ken mensen die alles zelf moesten betalen (dus niet alleen collegegeld en boeken, ook huur, kleding, vakantie, etc.) en met zuinig leven en goed werken hun studie hebben afgesloten met een schuld van niet meer dan 5.000 euro.

Een studieschuld van 40.000 euro is in Nederland is alleen mogelijk als je het maximale bedrag van 819 euro leent. Dan ben je gewoon te lui om te werken en/of leef je op te grote voet.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
pi_62699293
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 20:18 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Dat is onzin. Nergens ter wereld heeft een kind uit een bijstandsgezin zoveel ontplooiingsmogelijkheden als in Nederland. Een studieschuld van 40.000? Ik ken mensen die alles zelf moesten betalen (dus niet alleen collegegeld en boeken, ook huur, kleding, vakantie, etc.) en met zuinig leven en goed werken hun studie hebben afgesloten met een schuld van niet meer dan 5.000 euro.

Een studieschuld van 40.000 euro is in Nederland is alleen mogelijk als je het maximale bedrag van 819 euro leent. Dan ben je gewoon te lui om te werken en/of leef je op te grote voet.
Je gaat aan de zaak voorbij. Ik zal het anders zeggen. Als je een flattax heft, de erfbelasting opheft en de boel op z`n beloop laat ontstaat er een verregaande denivellering, waarbij je binnen een paar generaties weer een nieuwe adelstand hebt van families waar zich grote kapitalen ophopen. Hoe rijker je familie, hoe beter jouw kansen, hoe rijker je familie weer wordt en ga zo maar door. Er ontstaat een situatie van ontzettend ongelijke ontplooiingskansen. Dit lijkt me voor liberalen geen acceptabele situatie, maar is wel een gevolg van hun standpunten.

Met je verhaal over studieschulden ben ik het ook niet eens. Bij de ene studie kun je meer werken dan bij de andere, de ene student moet alles geven om z`n studie te halen, de andere niet, de een heeft moeilijke persoonlijke omstandigheden, een lichte handicap bijvoorbeeld, of een moeilijke gezinssituatie, de ander niet.

Daarbij, ook al is de situatie ergens gunstiger dan in andere landen, zoals volgens jou in Nederland het geval is, dan wil dat nog niet zeggen dat die situatie perfect is of niet bekritiseerd mag worden.
Ik weet het ook niet
pi_62699366
Je verwart liberalisme met socialisme Dunckie.
pi_62699411
Kom op zeg sneakypete, hier kan ik niks mee.
Ik weet het ook niet
pi_62699533
Ik geef aan dat vrije ontplooiing van ieder individu (=liberalisme) een mate van gelijke kansen zou moeten vooronderstellen omdat er anders eigenlijk geen sprake is van vrije ontplooiing vanwege het enorme verschil in startpositie.
Ik weet het ook niet
  zondag 26 oktober 2008 @ 20:38:52 #171
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_62699700
Het probleem is dat socialisme geen sterk merk meer is. Als men meer zou weten waar het socialisme voor staat dan zou het vast meer aanhang hebben. Helaas is de media overwegend (salon)liberaal of nog rechtser.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 26 oktober 2008 @ 20:40:31 #172
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_62699750
quote:
Dat is onzin. Nergens ter wereld heeft een kind uit een bijstandsgezin zoveel ontplooiingsmogelijkheden als in Nederland.
Wrong, de sociale mobiliteit neemt sinds het kabinet Den Uyl alleen maar af (met dank aan rechts) en is lager dan in Duitsland, België en de Scandinavische landen.

Dat wij genetisch inferieur zijn weiger ik te geloven dus er is iets mis met het systeem.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_62699855
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 20:38 schreef Klopkoek het volgende:
Het probleem is dat socialisme geen sterk merk meer is. Als men meer zou weten waar het socialisme voor staat dan zou het vast meer aanhang hebben. Helaas is de media overwegend (salon)liberaal of nog rechtser.
Zal allemaal wel, maar ik haal socialisme en liberalisme niet door elkaar zoals sneakypete zei, dus dat is nu even niet relevant.
Ik weet het ook niet
  zondag 26 oktober 2008 @ 20:45:43 #174
185261 Scaurus
Memento mori
pi_62699942
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 20:40 schreef Klopkoek het volgende:
Wrong, de sociale mobiliteit neemt sinds het kabinet Den Uyl alleen maar af (met dank aan rechts) en is lager dan in Duitsland, België en de Scandinavische landen.


Vanaf de jaren ´70 is de kwaliteit van het Nederlandse onderwijs fors achteruit gegaan. Dit dankzij radicale onderwijshervormingen door luchtkasteel-denkers als Van Kemenade en Jo Ritzen. ´Toevallig´ linksmensen.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
  zondag 26 oktober 2008 @ 20:46:22 #175
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_62699963
Er liggen trouwens grote mogelijkheden om (zonder dat het belachelijk veel extra geld zou kosten) de mobiliteit te vergroten. De OECD zegt al jaren dat Nederland te vroeg voorsorteert, te vroeg kinderen beoordeelt en die kinderen te vroeg in een bepaalde 'kolom' terecht komen.

Is dat nieuw? Nee. Dat is altijd al zo geweest. Vandaar dat het kabinet Den Uyl experimenteerde met de middenschool. Nog voordat de resultaten daarvan duidelijk waren werd het alweer afgeschaft door het daaropvolgende kabinet Van Agt.

Ik vermoed met opzet, de elite voelde ongetwijfeld nattigheid.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 26 oktober 2008 @ 20:47:21 #176
185261 Scaurus
Memento mori
pi_62699999
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 20:38 schreef Klopkoek het volgende:
Het probleem is dat socialisme geen sterk merk meer is. Als men meer zou weten waar het socialisme voor staat dan zou het vast meer aanhang hebben.
Dat komt a) omdat de socialistische missie van sociale gelijkheid en sociale zorg voor allen voltooid is b) omdat men is gaan inzien dat het socialistische project ook keerzijden heeft, bijv. de enorme kosten van de verzorgingsstaat en een staatsapparaat dat schandalig groot is.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
  zondag 26 oktober 2008 @ 20:47:55 #177
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_62700012
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 20:45 schreef Scaurus het volgende:

[..]



Vanaf de jaren ´70 is de kwaliteit van het Nederlandse onderwijs fors achteruit gegaan. Dit dankzij radicale onderwijshervormingen door luchtkasteel-denkers als Van Kemenade en Jo Ritzen. ´Toevallig´ linksmensen.
Probeer het nog een keer...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 26 oktober 2008 @ 20:48:31 #178
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_62700035
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 20:47 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Dat komt a) omdat de socialistische missie van sociale gelijkheid en sociale zorg voor allen voltooit is b) omdat men is gaan inzien dat het socialistische project ook keerzijden heeft, bijv. de enorme kosten van de verzorgingsstaat en een staatsapparaat dat schandalig groot is.
Wat een flauwekul.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 26 oktober 2008 @ 20:52:14 #179
185261 Scaurus
Memento mori
pi_62700166
Care to elaborate. Tracht jezelf eens boven je gebruikelijke verontwaardiging over andere meningen uit te tillen.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
  zondag 26 oktober 2008 @ 21:04:24 #180
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_62700640
1) Het idee van sociale gelijkheid en zorg voor allen

Dat is nooit voltooid geweest. Al was het maar omdat de democratische agenda, die na het nastreven van basisrechten moest komen, nooit is uitgevoerd.

2) Dat van een idioot groot staatsapparaat

Het is waar dat de staat slechts 5% punten kleiner is als rond het toppunt van 1980 en slechts 2,5% procentpunten kleiner als onder het kabinet Den Uyl. Maar is dat perse socialistisch? Nee. De sociale zekerheids en onderwijsuitgaven zijn drastisch omlaag gegaan (en nee, dat kwam niet door Van Kemenade). Het geld voor rechtse stokpaardjes als defensie (dat daalde maar we zitten nog steeds ruim boven het Navo-gemiddelde, we zitten bij de top 5) en veiligheid vergrootte. Ook zijn de zorgkosten de pan uitgestegen, iets waar de Partij van de Arbeid al heel lang voor heeft gewaarschuwd.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_62700771
He Scaurus anders neem je even de moeite om te reageren op mijn antwoord op je post.
Ik weet het ook niet
pi_62700805
Het bewijst ook dat er onder het zogenaamde 'neoliberalisme' weinig terecht is gekomen van een kleinere overheid.
  zondag 26 oktober 2008 @ 21:10:45 #183
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_62700886
edit:

Ik heb me vergist

note: in 1987 is men anders gaan meten

Rest vam m'n verhaal blijft staan. Je kunt dat ook in de OECD cijfers zien
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_62701006
Asjemenou, gemiddeld zo'n 50% van het BBP naar de overheid, waar hebben we dat eerder gehoord?
Daarnaast valt snel te leren dat de belastingen gehalveerd kunnen worden als we de verzorgingsstaat weten af te schaffen, mogelijk zelfs nog veel lager als we ook ophouden met meedoen aan oorlogjes en ontwikkelingsprojecten in het buitenland.
  zondag 26 oktober 2008 @ 21:15:08 #185
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_62701047
quote:
Het bewijst ook dat er onder het zogenaamde 'neoliberalisme' weinig terecht is gekomen van een kleinere overheid.
Heb ik ooit anders beweerd dan? Reagan en Thatcher waren neoliberalen maar tegelijkertijd ook conservatieven. Resultaat: defensieuitgaven en veiligheidsuitgaven explodeerden. Evenals de zorgkosten trouwens, die zijn ook in die landen de pan uit gerezen. Thatcher loste dat op met marktwerking, de zorgkosten stegen daarna nóg harder en de kwaliteit ging achteruit (een heuse prestatie). Blair won er de verkiezingen mee, en wat deed neoliberaal Blair? Nóg meer marktwerking! De kwaliteit steeg daarop, de kosten minder hard maar dat kon alleen gepaard gaan met meer bureaucratie, meer regels en meer wachtlijsten.

Komt bekend voor he?

Marx zei ooit: History have the tendency to repeat itself, the first time as a tragedy, the second time as a farce
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 26 oktober 2008 @ 21:18:11 #186
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_62701182
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 20:40 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wrong, de sociale mobiliteit neemt sinds het kabinet Den Uyl alleen maar af (met dank aan rechts) en is lager dan in Duitsland, België en de Scandinavische landen.

Dat wij genetisch inferieur zijn weiger ik te geloven dus er is iets mis met het systeem.
Het kan ook een mentaliteitskwestie zijn natuurlijk. Je kan systemen optuigen zoveel je wilt. Als men er niets mee doet dan is het zinloos.
pi_62701193
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 21:15 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Heb ik ooit anders beweerd dan? Reagan en Thatcher waren neoliberalen maar tegelijkertijd ook conservatieven. Resultaat: defensieuitgaven en veiligheidsuitgaven explodeerden. Evenals de zorgkosten trouwens, die zijn ook in die landen de pan uit gerezen. Thatcher loste dat op met marktwerking, de zorgkosten stegen daarna nóg harder en de kwaliteit ging achteruit (een heuse prestatie). Blair won er de verkiezingen mee, en wat deed neoliberaal Blair? Nóg meer marktwerking! De kwaliteit steeg daarop, de kosten minder hard maar dat kon alleen gepaard gaan met meer bureaucratie, meer regels en meer wachtlijsten.

Komt bekend voor he?

Marx zei ooit: History have the tendency to repeat itself, the first time as a tragedy, the second time as a farce
Helemaal juist gezien, snap je dan nu waarom de discussie nog over links vs rechts moet gaan, maar over minder vs meer overheid? Dat het ook onzin is om de periodes met 'neoliberalen' aan de macht niet kunt zien als een representatief expiriment?
Rechts is immers geenszins een garantie voor een kleine(re) overheid, hooguit beperking van het aantal taken. Ook mooi, maar waardeloos als het bespaarde geld alsnog over de balk gaat.

Al moet ik wel zeggen dat ik enigszins kan begrijpen dat Reagan toendertijd veel uitgaf aan defensie. Het is natuurlijk geen fijne zaak, maar gezien de tijdsgeest en gezien het resultaat (Rusland gaf het op), misschien de minst kwade oplossing.
  zondag 26 oktober 2008 @ 21:19:23 #188
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_62701226
quote:
Asjemenou, gemiddeld zo'n 50% van het BBP naar de overheid, waar hebben we dat eerder gehoord?
Dat is niet de belangrijkste conclusie. De belangrijkste conclusie is dat onder Den Uyl de uitgaven helemaal niet zoveel groter waren. Ook is er het één en ander verandert in de samenstelling van de uitgaven, daaruit vloeit weer voort dat de vergelijking "grotere overheid= socialisme" geen stand houdt.

Dank U en graag gedaan.

nogmaals: op OECD zijn gedetailleerdere cijfers te achterhalen
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_62701336
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 21:19 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat is niet de belangrijkste conclusie.
Telkens als ik, scaurus, osewoudt of wie dan ook dit getal noemde was je de eerste om er tegenin te gaan en af te doen als leugens. Leuk dat je nu alsnog ons gelijk bewezen hebt, Dank U en graag gedaan?
quote:
De belangrijkste conclusie is dat onder Den Uyl de uitgaven helemaal niet zoveel groter waren. Ook is er het één en ander verandert in de samenstelling van de uitgaven, daaruit vloeit weer voort dat de vergelijking "grotere overheid= socialisme" geen stand houdt.

Dank U en graag gedaan.

nogmaals: op OECD zijn gedetailleerdere cijfers te achterhalen
De belangrijkste conclusie is dat je in een democratie kennelijk onmogelijk tot die staatsverkleiningen komt, zelfs als je gestemd hebt op mensen die dat letterlijk beloven. Ook hier lijk je mijn gelijk te bewijzen.
Dank U en graag gedaan?
  zondag 26 oktober 2008 @ 21:27:31 #190
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_62701531
quote:
Helemaal juist gezien, snap je dan nu waarom de discussie nog over links vs rechts moet gaan, maar over minder vs meer overheid? Dat het ook onzin is om de periodes met 'neoliberalen' aan de macht niet kunt zien als een representatief expiriment?
Rechts is immers geenszins een garantie voor een kleine(re) overheid, hooguit beperking van het aantal taken. Ook mooi, maar waardeloos als het bespaarde geld alsnog over de balk gaat.
Hier mis je weer wat essentieels:

Door de marktwerking in de zorg in de UK werden in de statistieken de staatsuitgaven kleiner. Bepaalde taken werden gewoon overgeheven naar de markt, dat was niet meer van de overheid.

Maar als de burger dan toch nog duurder uit is? Wat heb je eraan?

Het wekt dan ook geen verbazing dat totaal falende geprivatiseerde segmenten dan weer overslaan naar andere segmenten die nog wel in overheidshanden zijn. Dan krijg je als het ware een uitslaande brand.
quote:
Al moet ik wel zeggen dat ik enigszins kan begrijpen dat Reagan toendertijd veel uitgaf aan defensie. Het is natuurlijk geen fijne zaak, maar gezien de tijdsgeest en gezien het resultaat (Rusland gaf het op), misschien de minst kwade oplossing.
Dat is wat meervrijheid jouw vertelt, de propagandamachine van het bedrijfsleven.

De werkelijkheid is dat Reagan zélf olie op het vuur gooide en het allang duidelijk was dat de Soviet Unie zou instorten. In 1980 spendeerde de SU 25 tot 30 procent van de overheidsinkomsten aan defensie! Ze waren al lang en breed aan het falen.
Reagan heeft dat geld btw ook uitgegeven aan systemen die nooit gebruikt zijn later of veel te duur werden. Met andere woorden: misschien had dat ook wel geprivatiseerd moeten worden
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 26 oktober 2008 @ 21:29:31 #191
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_62701608
quote:
Telkens als ik, scaurus, osewoudt of wie dan ook dit getal noemde was je de eerste om er tegenin te gaan en af te doen als leugens. Leuk dat je nu alsnog ons gelijk bewezen hebt, Dank U en graag gedaan?
Nee nee, dat is als jullie het hebben over dat je 70% belastingen betaalt. Dat getal heb ik jou horen roepen. Daarop zei ik dat zelfs Elsevier tot een getal van 35% gemiddeld komt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_62702184
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 21:27 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Hier mis je weer wat essentieels:

Door de marktwerking in de zorg in de UK werden in de statistieken de staatsuitgaven kleiner. Bepaalde taken werden gewoon overgeheven naar de markt, dat was niet meer van de overheid.

Maar als de burger dan toch nog duurder uit is? Wat heb je eraan?

Het wekt dan ook geen verbazing dat totaal falende geprivatiseerde segmenten dan weer overslaan naar andere segmenten die nog wel in overheidshanden zijn. Dan krijg je als het ware een uitslaande brand.
De meeste privatiseringen die faalden, faalden door overregulering, niet door het privatiseren op zichzelf, integendeel.
quote:
Dat is wat meervrijheid jouw vertelt, de propagandamachine van het bedrijfslevenDe werkelijkheid is dat Reagan zélf olie op het vuur gooide en het allang duidelijk was dat de Soviet Unie zou instorten. In 1980 spendeerde de SU 25 tot 30 procent van de overheidsinkomsten aan defensie! Ze waren al lang en breed aan het falen.
Reagan heeft dat geld btw ook uitgegeven aan systemen die nooit gebruikt zijn later of veel te duur werden. Met andere woorden: misschien had dat ook wel geprivatiseerd moeten worden
boehoe de grote propagandamachine. Meer vrijheid is bij mijn weten geen blog voor reagan-fans, maar een platform voor iedereen die tussen klassiek liberalisme en anarchokapitalisme inhangt. Er staan pleidooien op voor alles tussen vlaktax en anarchisme. Niet altijd even goede stukken, maar interessant genoeg om er eens rond te surfen, vooral vanwege de vertalingen van goede Amerikaanse stukken.
Maar het zou goed kunnen dat Reagan veel te veel geld heeft uitgegeven. Ik ben geen aanhanger van Reagan, maar laten we zeggen dat hij in elk geval enigszins in de goede richtingprobeerde te komen. Ik ben benieuwd wat er was gebeurd als zijn economische beleid was doorgezet.

Maarre, bij deze hebben we dus eindelijk overeenstemming omtrent het belastingvraagstuk. 50% is het, de helft en niets minder (of ja, soms 2 % minder).
pi_62702424
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 21:22 schreef sneakypete het volgende:

[..]
De belangrijkste conclusie is dat je in een democratie kennelijk onmogelijk tot die staatsverkleiningen komt, zelfs als je gestemd hebt op mensen die dat letterlijk beloven. Ook hier lijk je mijn gelijk te bewijzen.
Dank U en graag gedaan?
Als ik het zo zie dan heeft de overheid nu als percentage van het BBP een uitgavenpatroon dat stevig is gedaald ten opzichte van 25 jaar geleden.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_62702522
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 21:42 schreef sneakypete het volgende:

[..]

De meeste privatiseringen die faalden, faalden door overregulering, niet door het privatiseren op zichzelf, integendeel.
[..]

boehoe de grote propagandamachine. Meer vrijheid is bij mijn weten geen blog voor reagan-fans, maar een platform voor iedereen die tussen klassiek liberalisme en anarchokapitalisme inhangt. Er staan pleidooien op voor alles tussen vlaktax en anarchisme. Niet altijd even goede stukken, maar interessant genoeg om er eens rond te surfen, vooral vanwege de vertalingen van goede Amerikaanse stukken.
Maar het zou goed kunnen dat Reagan veel te veel geld heeft uitgegeven. Ik ben geen aanhanger van Reagan, maar laten we zeggen dat hij in elk geval enigszins in de goede richtingprobeerde te komen. Ik ben benieuwd wat er was gebeurd als zijn economische beleid was doorgezet.

Maarre, bij deze hebben we dus eindelijk overeenstemming omtrent het belastingvraagstuk. 50% is het, de helft en niets minder (of ja, soms 2 % minder).
Hoe kom je daar nou weer bij.
Ik weet het ook niet
pi_62702832
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 21:50 schreef Dunckie het volgende:

[..]

Hoe kom je daar nou weer bij.
Zeker het grafiekje gemist
pi_62702942
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 21:48 schreef du_ke het volgende:

[..]

Als ik het zo zie dan heeft de overheid nu als percentage van het BBP een uitgavenpatroon dat stevig is gedaald ten opzichte van 25 jaar geleden.
note: in 1987 is men anders gaan meten

Is ook bekend waar het verschil hem zit?
pi_62703264
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 22:01 schreef sneakypete het volgende:

[..]

note: in 1987 is men anders gaan meten

Is ook bekend waar het verschil hem zit?
Onder andere het privatiseren van een aantal overheidsbedrijven. En het versoberen van de verzorgingsstaat.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_62703321
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 21:58 schreef sneakypete het volgende:

[..]

Zeker het grafiekje gemist
Knap als je dat uit dat grafiekje weet te lezen.
Ik weet het ook niet
pi_62704488
Zo liberaal mogelijk. Helaas is er geen enkele partij die dat volledig laat zien. Ik zweef voornamelijk tussen D66 (nadeel: te slap, te weinig daden, te elitair, te politiek-correct) en Fortuyneske ideeen (nadeel: op blijven letten dat vrijheid bovenaan blijft staan, geen Wildersrotzooi etc.)

De laatste keer stemde ik Partij voor de Dieren. Nog steeds een bewuste keuze. Ik zie het wel wat ik volgende keer stem.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_62704679
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 17:22 schreef Klopkoek het volgende:

daarna heb je een partner en kun je het dubbele veroorloven,
Nou, dat is wel heel toevallig... Meestal is het tweede inkomen een stuk lager, ook al omdat het om part-time gaat.
quote:
Uiteindelijk kun je best een huis van 9 ton gaan betalen. Daar ben ik van overtuigd, als je een paar keer verhuisd bent (mits de huizenprijzen blijven stijgen)
Met alle respect, maar die 3% zijn meestal geen starters, daar zitten ook mensen op hun top bij. Erg vreemd dat jij iedereen in die 3% cat. nog flink in inkomen laat stijgen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_62704734
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 17:23 schreef Slang_van_God het volgende:
70.000 euro is al meer dan modaal
(ruim) 2x modaal is idd. meer dan modaal.

Dat wist ik al hoor.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_62704848
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 19:57 schreef Dunckie het volgende:
Vinden jullie VVD`ers dat individuen een gelijke startpositie in de maatschappij moeten hebben?
Ik ben geen VVD-er, maar toch:

Dat kan gewoon niet. Dan zouden we iedereen hetzelfde IQ moeten geven, iedereen dezelfde fysieke conditie, iedereen hetzelfde uiterlijk, iedereen hetzelfde innerlijk...

Dus de vraag is niet interessant.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_62704922
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 22:51 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik ben geen VVD-er, maar toch:

Dat kan gewoon niet. Dan zouden we iedereen hetzelfde IQ moeten geven, iedereen dezelfde fysieke conditie, iedereen hetzelfde uiterlijk, iedereen hetzelfde innerlijk...

Dus de vraag is niet interessant.
Ik ben blij dat er domme mensen zijn die mijn afval ophalen en luciferdoosjes vouwen. Het zou onzin zijn om dat te ontkennen. Darwinisme works.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_62704994
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 20:10 schreef Dunckie het volgende:

Oke, maar als je in een bijstandsgezin wordt geboren en toch een universitaire studie wilt doen zit je met een schuld van 40.000 terwijl je minder getalenteerd kunt zijn en uit een rijkelui`s gezin kunt komen waardoor je schuldenloos aan je carriere kunt beginnen.
Bijstandsgezin = meer stufi (of dat moet nu veranderd zijn).

40K is overdreven.

Ikzelf kom uit een rijkelui gezin, heb geen cent gekregen, ook de laagste stufi (terwijl ik meerderen kende die hogere stufi kregen + geld van ouders) en heb gewoon gewerkt om mijn studie te betalen.

Pure onzin dus dat je als kind uit een bijstandsgezin per definite slechter af bent, laat staan met 40K studieschuld moet beginnen.
quote:
Zou het niet echt liberaal zijn om 100% erfbelasting in te voeren?
Nee. Natuurlijk niet. Wat is er nu weer mis met erven?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_62705085
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 20:46 schreef Klopkoek het volgende:
Vandaar dat het kabinet Den Uyl experimenteerde met de middenschool.
Middenschool is een ramp. Het creëert eenheidsworsten en houdt talenten (en die komen ook deels uit bijstandsgezinnen) tegen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_62705106
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 20:47 schreef Scaurus het volgende:

Dat komt a) omdat de socialistische missie van sociale gelijkheid en sociale zorg voor allen voltooid is
De oud-socialistische missie. Verder: precies.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_62705189
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 22:53 schreef El_Matador het volgende:

Ik ben blij dat er domme mensen zijn die mijn afval ophalen en luciferdoosjes vouwen. Het zou onzin zijn om dat te ontkennen. Darwinisme works.
Je hoeft ze niet dom te noemen en verder is laagbetaald werk idd niet zelden heel nuttig voor de maatschappij, dus dat heb je goed in de smiezen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_62705405
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 23:02 schreef DS4 het volgende:

[..]

Je hoeft ze niet dom te noemen en verder is laagbetaald werk idd niet zelden heel nuttig voor de maatschappij, dus dat heb je goed in de smiezen.
De meeste mensen die in laagbetaalde banen werken zijn gewoon dommer dan anderen. Is niks mis mee, ik praat graag met ze. Maar je hoeft de werkelijkheid niet te verpolitiekcorrectiseren.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_62705705
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 23:08 schreef El_Matador het volgende:

De meeste mensen die in laagbetaalde banen werken zijn gewoon dommer dan anderen.
Minder intelligent klinkt een stuk minder neerbuigend. Het komt anders over alsof je er op neer kijkt. Misschien is dat niet zo, maar dan lijkt mij dat voor jou geen gelukkige situatie en misschien is het wel zo en dan is het een beetje bespottelijk.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_62705897
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 23:15 schreef DS4 het volgende:

[..]

Minder intelligent klinkt een stuk minder neerbuigend.
Wat ik al zei. Ik doe niet aan verpolitiekcorrectisaties.
quote:
Het komt anders over alsof je er op neer kijkt.
Nee, eigenlijk niet echt. Natuurlijk besef ik dat ik intelligenter ben, maar dat is hetzelfde met kinderen. Kijk ik daarop neer? Nee, helemaal niet.
quote:
Misschien is dat niet zo, maar dan lijkt mij dat voor jou geen gelukkige situatie en misschien is het wel zo en dan is het een beetje bespottelijk.
Wat jij wil joh, wat jij vindt kan me werkelijk aan mijn reet roesten.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_62705948
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 23:21 schreef El_Matador het volgende:

Wat jij wil joh, wat jij vindt kan me werkelijk aan mijn reet roesten.
Maar toch ging je het eerst uitgebreid betwisten...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_62707905
Ik ben een sociaal-liberaal in hart en nieren. Liberaal waar het kan, sociaal waar het moet. Het enige punt waarop ik essentieel afwijk van die stroming is mijn opvatting over het strafrecht. Op dat punt ben ik veel rechtser: zwaarder straffen graag.
pi_62708746
Aan allen die zeggen sociaal-liberaal te zijn. Hoe kun je claimen liberaal te zijn als je sociale waarden afdwingt? De toevoeging 'sociaal' is of anti-liberaal of dubbelop. Anti-liberaal als men sociale waarden afdwingt, dubbelop als mensen vrijwillig sociaal gedrag vertonen.
pi_62708753
Meer dubbelop. Het sociaal-zijn is mijns inziens al verwerkt in het liberaal-zijn.
pi_62708756
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 04:56 schreef Louisa.Leka het volgende:
Meer dubbelop. Het sociaal-zijn is mijns inziens al verwerkt in het liberaal-zijn.
Nee, dat veronderstelt dat mensen sociaal gedrag vertonen, mijns inziens is er reden om daar aan te twijfelen.
pi_62708769
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 04:57 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Nee, dat veronderstelt dat mensen sociaal gedrag vertonen, mijns inziens is er reden om daar aan te twijfelen.
Leg uit. Ik ben vermoeid, waardoor ik niet echt helder denk.
pi_62708775
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 05:03 schreef Louisa.Leka het volgende:
Leg uit. Ik ben vermoeid, waardoor ik niet echt helder denk.
Ik ben er niet van overtuigd dat mensen die vrije keuzes in een vrije omgeving maken ook sociale keuzes maken. Het gros van de bevolking zou, als zij daar niet toe gedwongen werd, bijvoorbeeld geen studiebeurs willen betalen voor een student uit een achterstandsbuurt waarvan zijn ouders onvoldoende geld hebben om de studie te bekostigen. Anderzijds, als mensen daar allemaal het nut en de morele juistheid van in zouden zien dan is de toevoeging 'sociaal' overbodig geworden want dan impliceert de term liberaal al sociaal gedrag. De crux zit hem dus in het feit dat sociaal gedrag niet per definitie in de term liberaal zit maar een uitvloeisel is van het handelen van mensen.
pi_62709670
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 04:50 schreef Bolkesteijn het volgende:
Hoe kun je claimen liberaal te zijn als je sociale waarden afdwingt?
Simpel. Liberalisme is niet: iedereen doet maar. Liberalisme houdt wel degelijk rekening met de omgeving. Je bent vrij om te handelen zo lang je andere belangen niet schaadt. Als dat wel zo is, dan dient er een afweging gemaakt te worden.

Ook een liberaal kent algemene belangen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  maandag 27 oktober 2008 @ 08:56:32 #219
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_62709769
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 04:50 schreef Bolkesteijn het volgende:
Aan allen die zeggen sociaal-liberaal te zijn. Hoe kun je claimen liberaal te zijn als je sociale waarden afdwingt? De toevoeging 'sociaal' is of anti-liberaal of dubbelop. Anti-liberaal als men sociale waarden afdwingt, dubbelop als mensen vrijwillig sociaal gedrag vertonen.
Denken dat een wereld kan bestaan zonder sociale waarden af te dwingen. Zelfs libertariers willen nog bepaalde sociale waarden afdwingen, dus ook die zijn niet liberaal in jouw ogen?
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
pi_62709841
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 21:22 schreef sneakypete het volgende:

[..]

Telkens als ik, scaurus, osewoudt of wie dan ook dit getal noemde was je de eerste om er tegenin te gaan en af te doen als leugens. Leuk dat je nu alsnog ons gelijk bewezen hebt, Dank U en graag gedaan?
[..]

De belangrijkste conclusie is dat je in een democratie kennelijk onmogelijk tot die staatsverkleiningen komt, zelfs als je gestemd hebt op mensen die dat letterlijk beloven. Ook hier lijk je mijn gelijk te bewijzen.
Dank U en graag gedaan?
Jij had het over een belastingdruk van 50% en dat klopt nog steeds niet.
Ik weet het ook niet
pi_62709956
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 22:51 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik ben geen VVD-er, maar toch:

Dat kan gewoon niet. Dan zouden we iedereen hetzelfde IQ moeten geven, iedereen dezelfde fysieke conditie, iedereen hetzelfde uiterlijk, iedereen hetzelfde innerlijk...

Dus de vraag is niet interessant.
Je snapt prima wat ik bedoel. Ik heb het hele verhaal over het erfrecht er niet voor niets bijgezet.
Ik weet het ook niet
pi_62709966
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 22:55 schreef DS4 het volgende:

[..]

Bijstandsgezin = meer stufi (of dat moet nu veranderd zijn).

40K is overdreven.

Ikzelf kom uit een rijkelui gezin, heb geen cent gekregen, ook de laagste stufi (terwijl ik meerderen kende die hogere stufi kregen + geld van ouders) en heb gewoon gewerkt om mijn studie te betalen.

Pure onzin dus dat je als kind uit een bijstandsgezin per definite slechter af bent, laat staan met 40K studieschuld moet beginnen.
[..]

Nee. Natuurlijk niet. Wat is er nu weer mis met erven?
Keep on dreaming.
Ik weet het ook niet
  maandag 27 oktober 2008 @ 09:15:05 #223
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_62710041
Liberaal, maar allesbehalve conservatief. Ik kan m'n ei in Nederland dus nauwelijks kwijt. D66 zal het wel worden.
pi_62710169
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 09:10 schreef Dunckie het volgende:

Je snapt prima wat ik bedoel. Ik heb het hele verhaal over het erfrecht er niet voor niets bijgezet.
Ach, daar hebben we de materialist weer die uit de oud-linkse vermomming ontsnapt... Het draait weer alleen om geld. Dat moeten we gelijk trekken.

Dus iemand die gehandicapt is en door een erfenis toch net zo leuk kan leven als iemand die succesvol is: het moet verboden worden. Sociaal...

Daarnaast is dat gefiep over erven ook idioot. Om te beginnen erf je gemiddeld rond je 50e, dus dan zit je in de laatste fase van je loopbaan. Goede uitzondering is het familiebedrijf, dat wordt vaak sneller overgedragen. Als jij de economie zodanig naar de knoppen wil helpen dat de minderbedeelden weer mogen bedelen... dan is erven met 100% belasten een prima idee.

In de reële wereld is het natuurlijk een dom idee.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_62710194
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 09:10 schreef Dunckie het volgende:

Keep on dreaming.
Zo geweldig als jij kan onderbouwen... Ik snap dat jij een probleem hebt met achterstand.

Verder zijn het gewoon feiten. Die jou niet uitkomen kennelijk.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_62711722
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 04:50 schreef Bolkesteijn het volgende:
Aan allen die zeggen sociaal-liberaal te zijn. Hoe kun je claimen liberaal te zijn als je sociale waarden afdwingt? De toevoeging 'sociaal' is of anti-liberaal of dubbelop. Anti-liberaal als men sociale waarden afdwingt, dubbelop als mensen vrijwillig sociaal gedrag vertonen.
Door sociaal te zijn waar het moet, ben je niet ineens liberaal af. Het sociale aspect is een soort kanttekening die je maakt bij uitgangspunten die veelal liberaal zijn. Ik ben voor een grote persoonlijke vrijheid, ik denk liberaal over ethische kwesties, ik hecht sterk aan mensenrechten. Ik denk echter niet dat de markt alles kan oplossen (zoals de VVD vaak meent) en vind dat er een sociaal vangnet moet zijn voor de zwakkeren in de samenleving.

Ik voel me echter niet vertegenwoordigd door de partijen die volgens Wikipedia onder het sociaal-liberalisme vallen: http://nl.wikipedia.org/wiki/Sociaal-liberalisme
pi_62712596
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 17:25 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Uiteindelijk leeft de mens in sociaal verband omdat dat ten voordeel is voor hemzelf.
Dat riedeltje is in de biologie zo dood als wat.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_62712842
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 09:23 schreef DS4 het volgende:

[..]

Zo geweldig als jij kan onderbouwen... Ik snap dat jij een probleem hebt met achterstand.

Verder zijn het gewoon feiten. Die jou niet uitkomen kennelijk.
Jij denkt dat jouw situatie een universeel gegeven is. Je kunt wel ontkennen dat mensen uit armere, lager opgeleide gezinnen niet met een achterstand beginnen, maar de 'feiten' zien er wat mij betreft anders uit.

Ik stel elke keer alleen maar dat een economisch volledig liberale samenleving leidt tot een ontzettende accumulatie van welvaart in enkele families, en dat daarmee de ongelijkheid een prominente plaats in de maatschappij krijgt waardoor macht, kapitaal en ontplooiingskansen elitair worden. Wil je dat voorkomen dan is enige mate van herverdeling nodig. Ik geloof niet dat ieder individu dat rijk wordt dat alleen aan zichzelf te danken heeft, geluk speelt zeker een rol, en zonder maatschappij kan ook jij niet rijk worden. Geld en macht brengen altijd ongelijke afhankelijkheidsrelaties met zich mee, en in beperkte mate is dat ook geen probleem maar je weet zelf dat macht corrumpeert en dat die ongelijkheid zonder beperkingen alleen maar zal toenemen.

Jij kunt me dan wel weer in een of andere linkse socialistische hoek drukken, maar je reageert zelf niet inhoudelijk op mijn punt. Ik heb het maar even dik gemaakt, misschien is het dan duidelijker voor je wat de kern van mijn posts telkens is, en kun je daar dan op reageren.
Ik weet het ook niet
  maandag 27 oktober 2008 @ 11:30:33 #229
8369 speknek
Another day another slay
pi_62713408
Een sociaal vangnet voor zwakkeren is overigens geen sociaal-liberaal uitgangspunt, alhoewel veel sociaal-liberale partijen daar wel voor zijn. Sociaal-liberaal (of progressief liberaal, amerikaans liberaal, etc.) gaat om gelijke kansen (cf. het liberale gedachtegoed van gelijke rechten). In het geval van een klassiek liberaal systeem kan het bijvoorbeeld gebeuren dat Einstein geboren was in een arm arbeidersgezin en hij met z'n tiende levensjaar van school af werd gehaald om in de fabriek te werken. Dit wordt dan gezien als een ongelijke kans, en daarom zijn sociaal-liberalen voor een door de overheid gecoordineerd toegankelijk onderwijs. Als Einstein vervolgens na het onderwijs alsnog er met de pet naar gooit, mag hij in principe rotten. Dat is het sociaal-liberale idee, dat iedereen verantwoordelijk is voor zijn eigen handelen, en daarom is het duidelijk geen socialisme, dat veeleer ongeacht het handelen van mensen streeft naar maximalisering van geluk. Ik ben dan ook niet zo voor een sociaal vangnet voor de zwakkeren, hooguit wellicht een 'rebound net' voor mensen die ontslagen zijn, zodat mensen wat meer risico durven te nemen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  maandag 27 oktober 2008 @ 12:09:11 #230
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_62714479
Sociaal liberaal. Ik hecht primair waarde aan de vrijheid en verantwoordelijkheid van het individu, maar erken dat datzelfde individu ook onderdeel is van iets groter dan hem- of haarzelf (familie, groep, gemeenschap, maatschappij), en ook verantwoordelijkheden heeft ten opzichte van die groepen, wil hij of zij zich vrijelijk kunnen ontplooien binnen die gelederen en de gelederen in het algemeen.

Mijn partij is D66. Hoewel ik sinds jaar en dag twijfel of ik niet eens VVD moet stemmen, helemaal nu de conservatieven daar weg druppelen. Ik vind D66 namelijk net iets te sociaal, en dat gewauwel over referenda op landelijk niveau, gekozen MP’s en burgemeesters staat me helemaal niet aan. Om eerlijk te zijn vind ik de mensen binnen D66 en helemaal de VVD eigenlijk niet capabel genoeg. Teven de reden waarom ik nooit lid geworden ben van een van die partijen.

Hier moest ik trouwens even om gniffelen:
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 14:58 schreef Slang_van_God het volgende:

[..]

Knap hoe jij een link weet te leggen tussen 2 uitersten, PVV is extreem rechts en voor rassenzuivering terwijl de SP helemaal links staat en en voor een multiculturele samenleving is.
Het feit dat jij de multiculturele samenleving als iets exclusiefs links wegzet getuigd van weinig verstand van zaken. Primair is dat namelijk voornamelijk een liberaal argument, met economische motieven. Links heeft in het kader van progressiviteit na voltooiing van de arbeidersemancipatie dit onderwerp geclaimd.
De SP is al helemaal niet pro-multiculti. Die komen nog steeds op voor de klassieke arbeidersklasse, waar toevaligerwijs veel allochtonen zich in bevinden. Wat dat betreft blijft de SP, in tegenstelling tot de PvdA, prima bij haar leest. Daarbij is de PVV niet voor rassenzuivering (moslims zijn geen ras), maar min of meer voor een zuivering op basis van religie.

En Klopkoek, dat gelul van jou over elite's is werkelijk prachtig. Alsof de partijtoppen van de SP, PvdA en GL niet elitair zijn, alsof in een socialistische heilstaat de partij en haar bureaucratie niet elitair zijn Wat ben je toch een schatje.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_62714649
Libertaristisch (Minarchist)

Stem niet, heb in Nederland dan ook niet meer veel te zoeken...
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
pi_62714696
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 11:10 schreef Dunckie het volgende:

Jij denkt dat jouw situatie een universeel gegeven is. Je kunt wel ontkennen dat mensen uit armere, lager opgeleide gezinnen niet met een achterstand beginnen, maar de 'feiten' zien er wat mij betreft anders uit.

Ik stel elke keer alleen maar dat een economisch volledig liberale samenleving leidt tot een ontzettende accumulatie van welvaart in enkele families, en dat daarmee de ongelijkheid een prominente plaats in de maatschappij krijgt waardoor macht, kapitaal en ontplooiingskansen elitair worden. Wil je dat voorkomen dan is enige mate van herverdeling nodig. Ik geloof niet dat ieder individu dat rijk wordt dat alleen aan zichzelf te danken heeft, geluk speelt zeker een rol, en zonder maatschappij kan ook jij niet rijk worden. Geld en macht brengen altijd ongelijke afhankelijkheidsrelaties met zich mee, en in beperkte mate is dat ook geen probleem maar je weet zelf dat macht corrumpeert en dat die ongelijkheid zonder beperkingen alleen maar zal toenemen.

Jij kunt me dan wel weer in een of andere linkse socialistische hoek drukken, maar je reageert zelf niet inhoudelijk op mijn punt. Ik heb het maar even dik gemaakt, misschien is het dan duidelijker voor je wat de kern van mijn posts telkens is, en kun je daar dan op reageren.
En nu even waar ik op reageerde:

Oke, maar als je in een bijstandsgezin wordt geboren en toch een universitaire studie wilt doen zit je met een schuld van 40.000 terwijl je minder getalenteerd kunt zijn en uit een rijkelui`s gezin kunt komen waardoor je schuldenloos aan je carriere kunt beginnen.

En dat is dus onzin. Dat is geen standaard. Je hebt geen recht op financiële ondersteuning van je ouders. Dat kan, de kans is misschien groter, maar daarvoor krijg je ook meer beurs als je minvermogende ouders hebt...

Je draait enorm in je stellingname.

Dat er enkelen zijn die een enorme duw in de rug meekrijgen financieel gezien is waar. Maar wat te denken van capaciteiten. Als je capaciteiten hebt die je om kan zetten in veel geld is dat ook "oneerlijk" ten opzichte van iemand die dat niet heeft.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  maandag 27 oktober 2008 @ 12:20:13 #233
185261 Scaurus
Memento mori
pi_62714783
Als je ziet hoeveel mensen hier sociaal-liberaal zijn, zie je toch dat er in Europa bijna geen land is dat zo progressief is als Nederland. Nederland is in feite een zeer links land.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
  maandag 27 oktober 2008 @ 12:23:40 #234
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_62714890
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 12:20 schreef Scaurus het volgende:
Als je ziet hoeveel mensen hier sociaal-liberaal zijn, zie je toch dat er in Europa bijna geen land is dat zo progressief is als Nederland. Nederland is in feite een zeer links land.
Mwaah, toch vooral progressief dan. Voor echt links-links lijkt het me beter dat we even een paar 100 kilometer naar boven kijken, en zwaaien naar onze Scandinavische vrienden.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  maandag 27 oktober 2008 @ 12:25:37 #235
8369 speknek
Another day another slay
pi_62714937
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 12:20 schreef Scaurus het volgende:
Als je ziet hoeveel mensen hier sociaal-liberaal zijn, zie je toch dat er in Europa bijna geen land is dat zo progressief is als Nederland. Nederland is in feite een zeer links land.
Ik zie mezelf wel als sociaal-liberaal, maar toch echt niet links.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  maandag 27 oktober 2008 @ 12:29:19 #236
185261 Scaurus
Memento mori
pi_62715055
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 12:25 schreef speknek het volgende:
Ik zie mezelf wel als sociaal-liberaal, maar toch echt niet links.
Links in de traditionele zin, als het positief staan tegenover de Franse Revolutie en de ontwikkelingen die daaruit voortkomen (volkssoevereiniteit, individualisme, culturele revolutie, etc.).
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
  maandag 27 oktober 2008 @ 12:37:27 #237
8369 speknek
Another day another slay
pi_62715278
Ah okee, in dat geval wel ja (sans culturele revolutie, ivm de chinese connotatie). Inmiddels lijkt het me dat links meer collectivistisch is, en rechts individualistisch.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  maandag 27 oktober 2008 @ 12:42:19 #238
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_62715407
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 22:51 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik ben geen VVD-er, maar toch:

Dat kan gewoon niet. Dan zouden we iedereen hetzelfde IQ moeten geven, iedereen dezelfde fysieke conditie, iedereen hetzelfde uiterlijk, iedereen hetzelfde innerlijk...

Dus de vraag is niet interessant.
Wat een onzin. Dat men het in Scandinavië zo goed voor elkaar heeft is geen toeval. Daar krijgen alle kinderen een brede vorming en wordt er pas op late leeftijd geselecteerd. De middenschool werkt dus wél.
Vaak wordt er het angstbeeld geschapen dat Scandinavische landen alle verantwoordelijkheid bij de ouders wegnemen. Vooral het CDA is er goed in om die angst in leven te houden. Dat is een volstrekt belachelijk idee waar we eens vanaf moeten.
Daar werken gewoon beide ouders full-time van 9 tot 4/5. Ze vinden het helemaal niet erg om hun kinderen overdag niet te zien want ze weten dat dat beter is voor hun vorming en latere mogelijkheden. Je kind een paar uurtjes per dag minder zien weegt op tegen de verwachting dat het kind later er profijt van heeft. Het kind staat voorop en niet jijzelf. In de avond zien de ouders de kinderen natuurlijk wel. Ook krijgen ouders vaak ondersteuning en informatie over het opvoeden van kinderen, dus hoezo alle verantwoordelijkheid wegnemen? Hier in NL heeft Rouvoet dat laatste op een volstrekt verkrachte wijze overgenomen, met een CD-ROM die met een opgestoken vingertje gaat wijzen 'zo en zo moet u het doen'. Zo hoort het dus niet. In de Scandinavische landen komen dergelijke adviezen vaak vanuit de crechès en scholen, omdat die zicht en kennis hebben bij wat het kind ontbreekt. Minister Rouvoet heeft die kennis natuurlijk niet en daarom krijg je een belachelijke toepassing van een goed idee.
[ ik sla nu even wat over ]

Later, als het tijd wordt om te gaan studeren vallen er nog een aantal verschillen met Nederland op. In Nederland hebben we 12 middelmatige universiteiten waar je heen kunt als je 5,5 hebt en als je een 8 hebt. In Zweden heb je een landelijke topuniversiteit die gratis is maar waar je wel flink je best voor moet doen en niet zomaar voor wordt toegelaten. Bij het woord 'gratis' zullen velen meteen gaan gruwen. Maar zo simpel ligt het niet. Daardoor kan iedereen studeren zonder zich in de schulden te steken (aan lenen zitten allemaal nadelen verbonden, zoals het gegeven dat het juist vooral 'armen' zijn die om begrijpelijke redenen huiverig zijn om te lenen) en uiteindelijk verdienen die toppers dat bedrag gewoon weer terug later (van betere artsen heeft iedereen profijt zullen we maar zeggen). Zweden kent verder nog een behoorlijke R&D industrie waardoor talent niet massaal vertrekt naar het buitenland en alle investeringen voor niets blijken te zijn.

Gevolg van het hele systeem daar is dat de kansengelijkheid vele malen groter is. De sociale mobiliteit is groter en de inkomensongelijkheden zijn kleiner. En nee, dat is niet doordat 'iedereen even arm is'. Kijk eens in de Fortune 500, daar zie je een stuk of 6 Zweden in de top 20 staan. En hoeveel Nederlanders? Nul, nul!

Mijn boodschap is dus: je kunt inderdaad niets gelijk maken. Sowieso is dat onmogelijk op deze wereld. Zelfs door machines in elkaar gezette auto's verschillen van elkaar (vandaar dat er soms eentje stuk gaat). Neem een pak koffie uit de schappen en je ziet een 'E'tje achterop staan, hetgeen wil zeggen dat er verschillen kunnen zijn binnen een bepaalde marge tussen de koffiepakken. Naar volledige gelijkheid moet je ook niet streven, dan kom je uit op totalitarisme.
Je kunt echter wel altijd een hoop verbeteren omdat iedereen een gelukkig leven verdient (geluk zit ook al in werken an sich, ik heb onderzoeken gelezen waarbij werkende miljonairs aanzienlijk gelukkiger zijn dan niet werkende miljonairs, dat fenomeen speelt in alle lagen van de bevolking).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 27 oktober 2008 @ 12:53:53 #239
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_62715756
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 12:42 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

In Nederland hebben we 12 middelmatige universiteiten waar je heen kunt als je 5,5 hebt en als je een 8 hebt. In Zweden heb je een landelijke topuniversiteit die gratis is maar waar je wel flink je best voor moet doen en niet zomaar voor wordt toegelaten.
Dit is echt onzin. De Nederlandse Universiteiten doen het in de ranglijsten vaak net zo goed als de Zweedse. Verder kost het een Nederlandse student het ook niets ( direct gezien dan ).
quote:
Mijn boodschap is dus: je kunt inderdaad niets gelijk maken. Sowieso is dat onmogelijk op deze wereld. Zelfs door machines in elkaar gezette auto's verschillen van elkaar (vandaar dat er soms eentje stuk gaat). Neem een pak koffie uit de schappen en je ziet een 'E'tje achterop staan, hetgeen wil zeggen dat er verschillen kunnen zijn binnen een bepaalde marge tussen de koffiepakken. Naar volledige gelijkheid moet je ook niet streven, dan kom je uit op totalitarisme.
Wat een onzinnige analogieën...
Als men in elk koffiepak evenveel koffie wil doen, is dat best mogelijk. Evenals het prima mogelijk is om alle auto's gelijk te maken.
  maandag 27 oktober 2008 @ 12:56:55 #240
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_62715851
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 12:53 schreef pfaf het volgende:

[..]

Dit is echt onzin. De Nederlandse Universiteiten doen het in de ranglijsten vaak net zo goed als de Zweedse. Verder kost het een Nederlandse student het ook niets ( direct gezien dan ).
[..]

Wat een onzinnige analogieën...
Als men in elk koffiepak evenveel koffie wil doen, is dat best mogelijk. Evenals het prima mogelijk is om alle auto's gelijk te maken.
En waar kom je op uit? Op een koffiepak die twee keer zo duur wordt en waar iedereen 'verliest'.

M'n punt lijkt me duidelijk. Ik vind het juist een perfecte analogie
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 27 oktober 2008 @ 13:25:30 #241
8369 speknek
Another day another slay
pi_62716740
Nederland heeft overigens betere universiteiten dan Zweden.
http://www.arwu.org/rank2008/ARWU2008_TopEuro(EN).htm

Maar goed, ook meer inwoners natuurlijk.

Het VK heeft de beste universiteiten van Europa --en ongeveer de hoogste premies. Tsja.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  maandag 27 oktober 2008 @ 13:28:41 #242
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_62716817
Ligt ook aan hoe je dat meet. Sommigen kijken naar het aantal citaties, anderen wegen de behaalde prijzen weer zwaarder...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 27 oktober 2008 @ 13:29:42 #243
185261 Scaurus
Memento mori
pi_62716846
De Nederlandse universiteiten vallen natuurlijk in het niets bij Harvard, Princeton, Cambridge en Oxford. Maar wat wil je, met een socialistisch financieel systeem.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
  maandag 27 oktober 2008 @ 13:31:02 #244
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_62716881
Meneer Scaurus doet trollpoging nummer zoveel
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_62716889
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 13:29 schreef Scaurus het volgende:
De Nederlandse universiteiten vallen natuurlijk in het niets bij Harvard, Princeton, Cambridge en Oxford. Maar wat wil je, met een socialistisch financieel systeem.
Mwoah, dergelijke universiteiten kunnen ook op een niet onaangename financiële injectie van overheden rekenen hoor. Daarnaast is de VS dan net een tikkie groter dan Nederland.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  maandag 27 oktober 2008 @ 13:31:41 #246
126487 One_of_the_few
Mate verslaafde
pi_62716896
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 12:53 schreef pfaf het volgende:

[..]

Dit is echt onzin. De Nederlandse Universiteiten doen het in de ranglijsten vaak net zo goed als de Zweedse. Verder kost het een Nederlandse student het ook niets ( direct gezien dan ).
[..]

Wat een onzinnige analogieën...
Als men in elk koffiepak evenveel koffie wil doen, is dat best mogelijk. Evenals het prima mogelijk is om alle auto's gelijk te maken.
Nou, de analogieën kloppen wel, de vraag is of je er mee eens bent. De E staat ervoor dat als een pak 500 gram koffie bezit dit tussen 499,6 en 500,04 gram zit is. ook al stel je de machine op 500 gram in, er zal vast wel een korrel verschil zijn en dus een gewichtsverschil. Het teken is afgesproken om duidelijkheid te scheppen in de hoeveelheid die er inzit en om claims te voorkomen.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
pi_62716907
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 12:42 schreef Klopkoek het volgende:

Dat men het in Scandinavië zo goed voor elkaar heeft is geen toeval.
Nee, vooral een leugen. NL heeft het gewoon stukken beter voor elkaar.
quote:
Daar krijgen alle kinderen een brede vorming en wordt er pas op late leeftijd geselecteerd. De middenschool werkt dus wél.
Onvergelijkbaar schoolsysteem overigens, maar de Zweedse vriendin van een van mijn beste vrienden probeert mij ook keer op keer te overtuigen van hoe geweldig Zweden is... als je doorvraagt valt het allemaal tegen.

Ik was zelf altijd de beste van de klas en ik weet dat ik gewoon links kwam te liggen. Ik snapte het altijd wel. Voor mij was verdieping belangrijk... Resultaat: ik werd een vervelend ettertje wat niet op zat te letten.

In Zweden is dat nog wel anders zo begrijp ik, daar staat de individuele leerling centraal en is die verdieping op de brede school wel mogelijk.
quote:
Daar werken gewoon beide ouders full-time van 9 tot 4/5. Ze vinden het helemaal niet erg om hun kinderen overdag niet te zien want ze weten dat dat beter is voor hun vorming en latere mogelijkheden. Je kind een paar uurtjes per dag minder zien weegt op tegen de verwachting dat het kind later er profijt van heeft. Het kind staat voorop en niet jijzelf. In de avond zien de ouders de kinderen natuurlijk wel. Ook krijgen ouders vaak ondersteuning en informatie over het opvoeden van kinderen, dus hoezo alle verantwoordelijkheid wegnemen?
Nou, je wordt wel heel erg aan de leiband gelegd. Ik ben er geen voorstander van. Je creëert eenheidsworst. Weinig mensen zijn ook zo saai als scandinaviërs. Dat even terzijde.
quote:
In Nederland hebben we 12 middelmatige universiteiten waar je heen kunt als je 5,5 hebt en als je een 8 hebt. In Zweden heb je een landelijke topuniversiteit die gratis is maar waar je wel flink je best voor moet doen en niet zomaar voor wordt toegelaten.
De universiteiten in NL zijn helemaal zo slecht nog niet, ook al is er een zesjescultuur (eigenlijk: 5,5-jes cultuur). Er zijn ook opleidingen voor hoogvliegers en wie wil kan verdiepingsvakken nemen.
quote:
Bij het woord 'gratis' zullen velen meteen gaan gruwen. Maar zo simpel ligt het niet. Daardoor kan iedereen studeren zonder zich in de schulden te steken (aan lenen zitten allemaal nadelen verbonden, zoals het gegeven dat het juist vooral 'armen' zijn die om begrijpelijke redenen huiverig zijn om te lenen) en uiteindelijk verdienen die toppers dat bedrag gewoon weer terug later (van betere artsen heeft iedereen profijt zullen we maar zeggen).
Kijk: het gratis maken van onderwijs voor de toppers die hun best doen, daar ben ik geen tegenstander van. Integendeel.
quote:
Gevolg van het hele systeem daar is dat de kansengelijkheid vele malen groter is. De sociale mobiliteit is groter en de inkomensongelijkheden zijn kleiner. En nee, dat is niet doordat 'iedereen even arm is'.
Het zal je nog tegenvallen. Gek genoeg wordt in Zweden NL gebruikt als lichtend voorbeeld voor veel zaken.
quote:
Mijn boodschap is dus: je kunt inderdaad niets gelijk maken. Sowieso is dat onmogelijk op deze wereld. Zelfs door machines in elkaar gezette auto's verschillen van elkaar (vandaar dat er soms eentje stuk gaat). Neem een pak koffie uit de schappen en je ziet een 'E'tje achterop staan, hetgeen wil zeggen dat er verschillen kunnen zijn binnen een bepaalde marge tussen de koffiepakken. Naar volledige gelijkheid moet je ook niet streven, dan kom je uit op totalitarisme.
Je kunt echter wel altijd een hoop verbeteren omdat iedereen een gelukkig leven verdient (geluk zit ook al in werken an sich, ik heb onderzoeken gelezen waarbij werkende miljonairs aanzienlijk gelukkiger zijn dan niet werkende miljonairs, dat fenomeen speelt in alle lagen van de bevolking).
Met dat laatste kunnen we elkaar de hand geven. Mensen aan het werk helpen is zeer belangrijk. Het begin: meedoen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  maandag 27 oktober 2008 @ 13:33:26 #248
185261 Scaurus
Memento mori
pi_62716938
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 13:31 schreef Klopkoek het volgende:
Meneer Scaurus doet trollpoging nummer zoveel
Onzin. Dat Amerikaanse en Britse universiteiten (per student) veel meer onderzoeksgeld hebben en beter presteren, komt omdat ze flink geld vragen. Ze laten niet studenten voor een schijntje toe, zoals wij in Nederland doen. 1500 euro per jaar, niets vergeleken bij wat het onderwijs per student kost.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
  maandag 27 oktober 2008 @ 13:37:02 #249
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_62717028
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 13:31 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Nou, de analogieën kloppen wel, de vraag is of je er mee eens bent. De E staat ervoor dat als een pak 500 gram koffie bezit dit tussen 499,6 en 500,04 gram zit is. ook al stel je de machine op 500 gram in, er zal vast wel een korrel verschil zijn en dus een gewichtsverschil. Het teken is afgesproken om duidelijkheid te scheppen in de hoeveelheid die er inzit en om claims te voorkomen.
Dat begrijp ik wel. Maar er is zo een machine te maken die in ieder pak 500,00000 gram koffie kan stoppen.
Enfin, die heeft weinig meer met het onderwerp te maken.
  maandag 27 oktober 2008 @ 13:38:30 #250
8369 speknek
Another day another slay
pi_62717070
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 13:29 schreef Scaurus het volgende:
De Nederlandse universiteiten vallen natuurlijk in het niets bij Harvard, Princeton, Cambridge en Oxford. Maar wat wil je, met een socialistisch financieel systeem.
Apart genoeg betalen zowel de VS als de VK een groter percentage BBP aan onderwijs dan Nederland.

Maar het werkelijke verschil is dat ze in Amerika gigantische bedragen van bedrijven krijgen. Hier wordt een Shell gesponserde 'Jeroen van der Veer Bibliotheek' als niet bijzonder kies beschouwd. Dom dom dom.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  maandag 27 oktober 2008 @ 13:40:08 #251
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_62717102
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 13:31 schreef DS4 het volgende:

[..]

Kijk: het gratis maken van onderwijs voor de toppers die hun best doen, daar ben ik geen tegenstander van. Integendeel.
[..]
Dat is in Nederland toch niet anders? Ik heb ook 5 jaar lang stufi gekregen...
pi_62717146
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 12:20 schreef Scaurus het volgende:
Als je ziet hoeveel mensen hier sociaal-liberaal zijn, zie je toch dat er in Europa bijna geen land is dat zo progressief is als Nederland. Nederland is in feite een zeer links land.
Partijen die sociaal-liberaal worden genoemd, staan echt niet 'zeer links' op het politieke spectrum. Ik zou mezelf in elk geval rechts van de PvdA willen plaatsen, maar links van de VVD. Ergens daar tussenin, al is D66 niet exact mijn partij. Op een paar punten vind ik ze te soft en te vaag.
  maandag 27 oktober 2008 @ 13:45:23 #253
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_62717248
quote:
Onzin. Dat Amerikaanse en Britse universiteiten (per student) veel meer onderzoeksgeld hebben en beter presteren, komt omdat ze flink geld vragen. Ze laten niet studenten voor een schijntje toe, zoals wij in Nederland doen. 1500 euro per jaar, niets vergeleken bij wat het onderwijs per student kost.
Als je echt héél, héél erg goed bent kom je ook Harvard tegen gereduceerd tarief binnen. Ik hoor dan ook niet bij de schreeuwers die in gemeenplaatsen Amerika afserveert. Integendeel: we geilen teveel op dingen die slecht zijn en mekkeren teveel op dingen die eigenlijk goed werken.

Probleem is wel dat in Amerika nog sterker voorgesorteerd wordt dan hier. Met het toelatingssysteem van Harvard c.s. is an sich niets oneerlijks aan, het probleem zit in het voortraject daar.

Maar nu even naar de kern: je noemt het Nederlandse systeem 'socialistisch'. Dat zal je vies tegenvallen. Nederland geeft helemaal niet zoveel geld aan onderwijs. Met dank aan Deetman, die heeft de boel kaalgevroten. Daarbij wijzen de rapporten uit dat het bedrijfsleven relatief veel bijdraagt aan de universiteiten in vergelijking met de rest van Europa. Ik zal het even opzoeken, als ik het in een minuutje kan vinden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 27 oktober 2008 @ 13:49:03 #254
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_62717329
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 12:42 schreef Klopkoek het volgende:

[..]


Later, als het tijd wordt om te gaan studeren vallen er nog een aantal verschillen met Nederland op. In Nederland hebben we 12 middelmatige universiteiten waar je heen kunt als je 5,5 hebt en als je een 8 hebt. In Zweden heb je een landelijke topuniversiteit die gratis is maar waar je wel flink je best voor moet doen en niet zomaar voor wordt toegelaten. Bij het woord 'gratis' zullen velen meteen gaan gruwen. Maar zo simpel ligt het niet. Daardoor kan iedereen studeren zonder zich in de schulden te steken (aan lenen zitten allemaal nadelen verbonden, zoals het gegeven dat het juist vooral 'armen' zijn die om begrijpelijke redenen huiverig zijn om te lenen) en uiteindelijk verdienen die toppers dat bedrag gewoon weer terug later (van betere artsen heeft iedereen profijt zullen we maar zeggen). Zweden kent verder nog een behoorlijke R&D industrie waardoor talent niet massaal vertrekt naar het buitenland en alle investeringen voor niets blijken te zijn.

Gevolg van het hele systeem daar is dat de kansengelijkheid vele malen groter is. De sociale mobiliteit is groter en de inkomensongelijkheden zijn kleiner. En nee, dat is niet doordat 'iedereen even arm is'. Kijk eens in de Fortune 500, daar zie je een stuk of 6 Zweden in de top 20 staan. En hoeveel Nederlanders? Nul, nul!

Het spijt me KK, maar dit is voor een heel groot deel onzin. Ik kan uit eigen ervaring vertellen dat het niveau op de Zweedse Universiteiten aanzienlijk lager is dan dat op de Nederlandse. Die zogenaamde strenge selectie valt heel erg mee, iedere boerenlul mag, kan en gaat ' studeren'. Het kaf scheidt zich weliswaar in de masters vaak van het koren.
Toppers worden nauwlijks gekweekt. De Zweedse, voor een grotendeels sociaal-democratische, moraal is die van de (hoge) middenmaat. Presteren wordt niet aangemoedigd, je kop boven het maaiveld uitstekken is nog meer een zonde dan in Nederland, dit alles onder het motto " gelijkheid" en vooral " Lagom ar bast".

Inkomensongelijkheden zijn inderdaad kleiner, maar dat heeft niet met kansen te maken. Dat heeft te maken met een totale nivellering van dat inkomen, mede dankzij een belastingpercentage dat kan oplopen tot ruim 60%. Kansen zijn er wel meer voor iedereen, in het onderwijs simpelweg door het verlagen van standaarden, en dus niet omdat men ' beter' of 'breder' geschoold is.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  maandag 27 oktober 2008 @ 13:51:23 #255
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_62717420
Alsjeblieft schattebouten van me, even voor jullie opgezocht:

http://www.minocw.nl/documenten/Glance2007%20compleet.pdf

Pagina 9 en verder.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 27 oktober 2008 @ 14:29:14 #256
8369 speknek
Another day another slay
pi_62718604
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 13:51 schreef Klopkoek het volgende:
Alsjeblieft schattebouten van me, even voor jullie opgezocht:

http://www.minocw.nl/documenten/Glance2007%20compleet.pdf

Pagina 9 en verder.
Hee bedankt! Overigens is dat relatief van het bedrijfsleven tov de overheid. Als de overheid weinig investeert, wil dat dus niet zeggen dat het bedrijfsleven wel veel investeert.

Apart ook om te zien dat men in Amerika gemiddeld hoger opgeleid is, dacht dat dat andersom was.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  maandag 27 oktober 2008 @ 14:30:35 #257
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_62718660
Kijk ook eens naar de onderwijsuitgaven van de overheid per kind....
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_62718699
De Amerikanen zijn duidelijk hoger opgeleid (dus wat dit bewijst voor de socialisten zie ik niet zo), maar ik denk dat wel meegerekend moet worden dat de generatie 55-64 (die in Europa laag scoort) natuurlijk de naweeën van oorlog heeft meegemaakt, terwijl de VS na de oorlog razendsnel economisch vooruit ging.
pi_62718798
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 13:29 schreef Scaurus het volgende:
De Nederlandse universiteiten vallen natuurlijk in het niets bij Harvard, Princeton, Cambridge en Oxford. Maar wat wil je, met een socialistisch financieel systeem.
Overigens kunnen de Nederlandse 'top universiteiten' een voorbeeld nemen aan hen, door het ophogen van het collegegeld en het selecteren aan de poort, om enigszins kans te maken in de wereld en je te meten met de top. Uit mijn tijd kan ik vertellen dat de motivatie van studenten toeneemt als ze het belang van zuurverdiend geld kennen, ik heb werkelijkwaar nooit in mijn leven zoveel gemotiveerde en kundige studenten gezien als daar. In plaats van die lamballen die in Nederland 6/7 jaar doen over een studie in de alpha-richting, 24/7 in de kroeg hangen of constant switches om toch maar op 'vrijetijdsmanagement' (o.i.d.) uit te komen.
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
  maandag 27 oktober 2008 @ 14:37:20 #260
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_62718861
quote:
Overigens is dat relatief van het bedrijfsleven tov de overheid. Als de overheid weinig investeert, wil dat dus niet zeggen dat het bedrijfsleven wel veel investeert.
Je hebt gelijk maar daar ging het even niet om. Het ging me om de claim 'het stelsel is socialistisch' van Scaurus. In dat geval volstaat ook gewoon een verwijzing naar de onderwijsuitgaven van de overheid in relatie tot het BBP en de verhouding publiek/privaat. Het meerendeel is overduidelijk nog steeds publiek gefinancierd, in relatie tot de rest van de EU valt het nog mee.

Tot slot maak ik sowieso bezwaar tegen de gelijkstelling van socialisme met een grote overheid. Ja, socialisme gaat gepaard met een grote overheid maar een grote overheid is nog geen socialisme. Helaas is dat wat moeilijker te onderbouwen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_62719020
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 14:35 schreef axis303 het volgende:

[..]

Overigens kunnen de Nederlandse 'top universiteiten' een voorbeeld nemen aan hen, door het ophogen van het collegegeld en het selecteren aan de poort, om enigszins kans te maken in de wereld en je te meten met de top.
Volgens mij ligt dat niet zozeer aan de universiteiten zelf.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  maandag 27 oktober 2008 @ 14:44:23 #262
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_62719073
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 14:29 schreef speknek het volgende:

[..]

Hee bedankt! Overigens is dat relatief van het bedrijfsleven tov de overheid. Als de overheid weinig investeert, wil dat dus niet zeggen dat het bedrijfsleven wel veel investeert.

Apart ook om te zien dat men in Amerika gemiddeld hoger opgeleid is, dacht dat dat andersom was.
Je bedoeld dit plaatje:


Dat is vertekenend. Het één na hoogste niveau staat gelijk aan een 2/3 jarige HBO, en dat kennen we eigenlijk niet in Nederland. Kijk altijd eerst naar de legenda

Het hoogste niveau in het grafiekje is een 4 jarig HBO of hoger.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_62719207
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 14:35 schreef axis303 het volgende:

[..]

Overigens kunnen de Nederlandse 'top universiteiten' een voorbeeld nemen aan hen, door het ophogen van het collegegeld en het selecteren aan de poort, om enigszins kans te maken in de wereld en je te meten met de top. Uit mijn tijd kan ik vertellen dat de motivatie van studenten toeneemt als ze het belang van zuurverdiend geld kennen, ik heb werkelijkwaar nooit in mijn leven zoveel gemotiveerde en kundige studenten gezien als daar. In plaats van die lamballen die in Nederland 6/7 jaar doen over een studie in de alpha-richting, 24/7 in de kroeg hangen of constant switches om toch maar op 'vrijetijdsmanagement' (o.i.d.) uit te komen.
Nederland heeft volgens dit rapport daarnaast het hoogste percentage alphastudenten. Nu kan een alphastudie natuurlijk ook nuttig zijn, maar zo te zien zijn de verhoudingen in Nederland behoorlijk scheefgegroeid. En het valt mij als niet-student idd op wat een zee aan vrije tijd studenten hebben (of denken te hebben),
  maandag 27 oktober 2008 @ 15:22:39 #264
8369 speknek
Another day another slay
pi_62720100
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 14:44 schreef Klopkoek het volgende:
Je bedoeld dit plaatje:
[ afbeelding ]

Dat is vertekenend. Het één na hoogste niveau staat gelijk aan een 2/3 jarige HBO, en dat kennen we eigenlijk niet in Nederland. Kijk altijd eerst naar de legenda
Ja, maar desalniettemin is een 2/3 jarige college degree hoger dan secundair onderwijs. En ook is het gedee;te secundair onderwijs hoger dan in Nederland t.o.v. primair onderwijs. Ik denk wel dat het er ook mee te maken heeft dat Nederland vroeger een stuk armer en ws. lager opgeleid was, en dat het in de toekomst weer wat rechter trekt.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  maandag 27 oktober 2008 @ 15:23:56 #265
8369 speknek
Another day another slay
pi_62720148
Ik ben overigens ook niet (meer) voor de subsidie op alphastudies. Ik wil niet zeggen dat alphastudies geen nut hebben, maar het aanbod overtreft verreweg de vraag, waardoor het meer een soort subsidie op een dure hobby wordt. Dit terwijl er een groot tekort aan betastudenten is.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_62720304
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 15:23 schreef speknek het volgende:
Ik ben overigens ook niet (meer) voor de subsidie op alphastudies. Ik wil niet zeggen dat alphastudies geen nut hebben, maar het aanbod overtreft verreweg de vraag, waardoor het meer een soort subsidie op een dure hobby wordt. Dit terwijl er een groot tekort aan betastudenten is.
En jij denkt dat je studenten kan dwingen een betastudie te doen door ze financieel te sturen?

Wat een verwrongen linksdenken zeg. Volgende stap is de planeconomie?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  maandag 27 oktober 2008 @ 15:28:31 #267
185261 Scaurus
Memento mori
pi_62720313
De alfastudies worden al jaren uitgekleed, dus je zin krijg je wel.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
pi_62720358
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 14:49 schreef sneakypete het volgende:

[..]

Nederland heeft volgens dit rapport daarnaast het hoogste percentage alphastudenten. Nu kan een alphastudie natuurlijk ook nuttig zijn, maar zo te zien zijn de verhoudingen in Nederland behoorlijk scheefgegroeid. En het valt mij als niet-student idd op wat een zee aan vrije tijd studenten hebben (of denken te hebben),
Die tijd kun je mooi invullen met bijbaantjes, commissiewerk, etc. Niks mis mee. Bovendien willen bedrijven liever studenten die multi-inzetbaar zijn en 8 jaar gestudeerd hebben dan stuudjes die in 4,1 jaar hun studie erdoorheen geramd hebben.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  maandag 27 oktober 2008 @ 15:30:31 #269
185261 Scaurus
Memento mori
pi_62720380
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 15:28 schreef El_Matador het volgende:
En jij denkt dat je studenten kan dwingen een betastudie te doen door ze financieel te sturen?

Wat een verwrongen linksdenken zeg. Volgende stap is de planeconomie?


Het is gewoon een gegeven dat te weinig scholieren voor een betastudie kiezen, en dat als dat zo doorgaat de economie daar aanzienlijke schade onder lijdt. De letteren zijn de ziel van de maatschappij en mogen noot het ondergeschoven kindje worden, maar het zou eens goed zijn om eens wat minder pedagogiek- en psychologiestudenten te hebben en wat meer betastudenten.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
pi_62720397
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 15:22 schreef speknek het volgende:

[..]

Ja, maar desalniettemin is een 2/3 jarige college degree hoger dan secundair onderwijs. En ook is het gedee;te secundair onderwijs hoger dan in Nederland t.o.v. primair onderwijs. Ik denk wel dat het er ook mee te maken heeft dat Nederland vroeger een stuk armer en ws. lager opgeleid was, en dat het in de toekomst weer wat rechter trekt.
Dat zie je toch ook in de grafieken waarbij percentages naar leeftijd worden gegeven? Dit soort vergelijkingen is ook altijd een beetje lastig te maken vanwege de verschillen in onderwijssystemen. Kijk bijvoorbeeld eens naar de tabellen over reken- en leesvaardigheid op 15 jarige leeftijd, daar scoort Nederland behoorlijk hoog.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  maandag 27 oktober 2008 @ 15:31:08 #271
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_62720406
quote:
Ja, maar desalniettemin is een 2/3 jarige college degree hoger dan secundair onderwijs. En ook is het gedee;te secundair onderwijs hoger dan in Nederland t.o.v. primair onderwijs. Ik denk wel dat het er ook mee te maken heeft dat Nederland vroeger een stuk armer en ws. lager opgeleid was, en dat het in de toekomst weer wat rechter trekt.
Je moet wel bedenken dat ons lager onderwijs van een hoger niveau is dan in de VS en de meeste rijke landen in Europa. Dat heeft het SCP ooit uitgezocht. Alleen België en één Scandinavisch land deed het beter.

De problemen beginnen grotendeels later in het traject, hoewel dat ook een gevolg kan zijn van eerder gemaakte keuzes (dus dat in the long run het lagere onderwijssysteem niet deugd)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 27 oktober 2008 @ 15:31:56 #272
8369 speknek
Another day another slay
pi_62720427
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 15:28 schreef El_Matador het volgende:
En jij denkt dat je studenten kan dwingen een betastudie te doen door ze financieel te sturen?

Wat een verwrongen linksdenken zeg. Volgende stap is de planeconomie?
Misschien wel, misschien niet, maar we betalen sowieso minder belasting, dus het is altijd win.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  maandag 27 oktober 2008 @ 15:35:25 #273
8369 speknek
Another day another slay
pi_62720519
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 15:30 schreef Scaurus het volgende:


Het is gewoon een gegeven dat te weinig scholieren voor een betastudie kiezen, en dat als dat zo doorgaat de economie daar aanzienlijke schade onder lijdt. De letteren zijn de ziel van de maatschappij en mogen noot het ondergeschoven kindje worden, maar het zou eens goed zijn om eens wat minder pedagogiek- en psychologiestudenten te hebben en wat meer betastudenten.
Schrijvers zijn de ziel van de samenleving (nouja ook dat niet vind ik, maar toch), niet mensen die wat uit de losse pols filosoferen over semantiek constructie in metanarratieven (wat vervolgens niemand leest omdat het veel te vaag en onzeker is voor praktisch nut en de volgende literaire academicus liever met iets geheel nieuws op de proppen komt, en zeker schrijvers lezen het niet). En dan vind ik dat nog ongeveer de nuttigste academische letterendiscipline, en heb ik het niet gehad over een studie Engels oid.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_62720574
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 15:28 schreef El_Matador het volgende:

[..]

En jij denkt dat je studenten kan dwingen een betastudie te doen door ze financieel te sturen?

Wat een verwrongen linksdenken zeg. Volgende stap is de planeconomie?
"Linksdenken"? Het idee dat mensen bij een opleiding kijken naar economische aspecten (baanzekerheid, hoogte van inkomen, etcetera) lijkt me een gevalletje marktwerking. "Doen wat je leukt vindt" is een luxe die we ons kunnen veroorloven in onze niet al te rechtse maatschappij.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_62720677
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 13:40 schreef pfaf het volgende:

Dat is in Nederland toch niet anders? Ik heb ook 5 jaar lang stufi gekregen...
Stufi is niet kostendekkend.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_62720734
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 13:45 schreef Klopkoek het volgende:

Als je echt héél, héél erg goed bent kom je ook Harvard tegen gereduceerd tarief binnen.
Als jouw ouders weinig te makken hebben kun je volgens mij zelfs voor zo goed als geen geld Harvard binnen komen. Staat mij bij althans.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_62720833
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 15:30 schreef Scaurus het volgende:

[..]



Het is gewoon een gegeven dat te weinig scholieren voor een betastudie kiezen, en dat als dat zo doorgaat de economie daar aanzienlijke schade onder lijdt. De letteren zijn de ziel van de maatschappij en mogen noot het ondergeschoven kindje worden, maar het zou eens goed zijn om eens wat minder pedagogiek- en psychologiestudenten te hebben en wat meer betastudenten.
Betastudenten werf je niet door financiele redenen, maar door de opleidingen te verbeteren. Betastudies kun je niet opdringen omdat je van alfa's geen beta's kan maken.

Ik erger me ook dood aan de enorme hoeveelheden rechtenstudenten (en de bijbehorende verjuridificering van de maatschappij, al die studenten moeten immers allemaal wetjes en regeltjes gaan bedenken dan wel mogelijkheden om onder die wetjes en regeltjes uit te komen), maar daarom hoeft dat toch niet van overheidswege gestuurd te worden?

Als wij te weinig betastudenten hebben, dan trekken bedrijven die wel aan uit andere landen (Azie enzo). Als alfastudenten pedagogiek geen baan kunnen vinden, dan gaan ze maar wat anders doen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_62720908
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 15:37 schreef Monolith het volgende:

[..]

"Linksdenken"? Het idee dat mensen bij een opleiding kijken naar economische aspecten (baanzekerheid, hoogte van inkomen, etcetera) lijkt me een gevalletje marktwerking. "Doen wat je leukt vindt" is een luxe die we ons kunnen veroorloven in onze niet al te rechtse maatschappij.
Doen wat je leuk vindt betekent ook goed worden in dat wat je doet.

Een houding "alles voor de economie", "we moeten werkers opleiden" en soortgelijke ideeen passen prima in een communistisch wereldbeeld. Als mensen studies kiezen die ze blijkbaar geen baan oplevert, dan is dat toch hun eigen probleem?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  maandag 27 oktober 2008 @ 15:55:08 #279
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_62721154
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 15:48 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Doen wat je leuk vindt betekent ook goed worden in dat wat je doet.

Een houding "alles voor de economie", "we moeten werkers opleiden" en soortgelijke ideeen passen prima in een communistisch wereldbeeld. Als mensen studies kiezen die ze blijkbaar geen baan oplevert, dan is dat toch hun eigen probleem?
Totdat de overheid baantjes gaat creëren om aan die vraag te gaan voldoen. Dan wordt het ieders probleem.
pi_62721211
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 15:48 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Doen wat je leuk vindt betekent ook goed worden in dat wat je doet.

Een houding "alles voor de economie", "we moeten werkers opleiden" en soortgelijke ideeen passen prima in een communistisch wereldbeeld. Als mensen studies kiezen die ze blijkbaar geen baan oplevert, dan is dat toch hun eigen probleem?
In een communistisch systeem past het bepalen van de opleidingskeuze door de overheid, niet het stimuleren. Het idee achter marktwerking is nu juist dat de markt ervoor zorgt dat de 'prijs' stijgt zodat het aanbod toeneemt, wanneer de vraag ver boven het aanbod ligt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  maandag 27 oktober 2008 @ 16:04:59 #281
8369 speknek
Another day another slay
pi_62721443
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 15:45 schreef El_Matador het volgende:
Betastudenten werf je niet door financiele redenen, maar door de opleidingen te verbeteren.
We hebben prima opleidingen, maar toch een gebrek aan studenten. Opleidingen verbeter je overigens met financiele middelen. Die in Nederland weer gekoppeld zijn aan het aantal studenten.
quote:
Betastudies kun je niet opdringen omdat je van alfa's geen beta's kan maken.
You're talking to one. Er heerst een grote angst in Nederland voor moeite doen en wiskunde (meestal hebben die twee met elkaar te maken), gevoed door de leraren die zelf deze wiskundeangst hebben en daarom de lerarenopleiding gingen doen. Maar scholieren onderschatten zichzelf gigantisch als het om wiskunde mogelijkheden gaat--Bijvoorbeeld, wetenschappelijk onderzoek heeft uitgewezen dat vrouwen even goed zijn in wiskunde als mannen, toch zijn 80% van de betastudenten man.
quote:
Ik erger me ook dood aan de enorme hoeveelheden rechtenstudenten (en de bijbehorende verjuridificering van de maatschappij, al die studenten moeten immers allemaal wetjes en regeltjes gaan bedenken dan wel mogelijkheden om onder die wetjes en regeltjes uit te komen), maar daarom hoeft dat toch niet van overheidswege gestuurd te worden?
In de huidige situatie stuurt de overheid aan op alfa en beta studenten, in de toekomst zouden ze dan alleen aansturen op betastudenten.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_62721616
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 02:58 schreef FrXx het volgende:
Liberalisme <=> VVD.
Je hebt liberalen en je hebt de VVD. Niet inwisselbaar, maar een algemene misconceptie.
pi_62721642
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 16:04 schreef speknek het volgende:
You're talking to one. Er heerst een grote angst in Nederland voor moeite doen en wiskunde (meestal hebben die twee met elkaar te maken), gevoed door de leraren die zelf deze wiskundeangst hebben en daarom de lerarenopleiding gingen doen. Maar scholieren onderschatten zichzelf gigantisch als het om wiskunde mogelijkheden gaat--Bijvoorbeeld, wetenschappelijk onderzoek heeft uitgewezen dat vrouwen even goed zijn in wiskunde als mannen, toch zijn 80% van de betastudenten man.
Het beeld dat bèta richtingen enorm zwaar / "alleen voor nerds" zijn wordt ook nog eens door de media versterkt. Dat is een beeldvorming waartegen nauwelijks iets te doen valt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  maandag 27 oktober 2008 @ 16:24:40 #284
185261 Scaurus
Memento mori
pi_62722082
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 16:04 schreef speknek het volgende:
verhaal
In de NRC van een maand of twee geleden stond trouwens nog een interessant interview met een wetenschapsbestuurder Kees le Pair, volgens mij zelf een gepromoveerd natuurkundig. In Nederland winnen de praatjesmakers het van de doeners, aldus le Pair. We hebben onze mond vol over innovatieplatforms en kenniseconomie, maar vertikken het om flink geld te pompen in wetenschap en techniek. Op het gebied van R&D loopt Nederland ook daarom achter.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
pi_62723102
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 02:58 schreef FrXx het volgende:
Ik zelf neig naar het Liberalisme met als Partij VVD.

Omdat ik geloof dat een individu zich zonder beperkingen tot zijn maximum moet kunnen ontplooien.
En als iedereen die vrijheid krijgt, zal het systeem zich automatisch verbeteren omdat iedereen het beste nastreeft voor zichzelf.

Hoewel ik soms wel neig naar het Paternalistische Liberalisme, zeg maar Liberalisme met wat beperkingen, zodat niet de welvaart van een één ten koste gaat van een ander, dit heb ik meestal in emotionele bescherm de zwakkeren bui.

kijk anders op wikipedia als je het niet weet
Ik zou de VVD nou niet echt als liberaal beschrijven. Dat roepen ze enkel zelf. Niets liberaals aan de vvd.

Socialistisch, SP, GroenLinks hier.
pi_62725576
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 15:23 schreef speknek het volgende:
Ik ben overigens ook niet (meer) voor de subsidie op alphastudies. Ik wil niet zeggen dat alphastudies geen nut hebben, maar het aanbod overtreft verreweg de vraag, waardoor het meer een soort subsidie op een dure hobby wordt. Dit terwijl er een groot tekort aan betastudenten is.
beta opleidingen krijgen per student een stuk meer subsidie dus dat wordt voor een groot deel al rechtgetrokken. Al is het dom afgeven op alpha's wel zeer sneu .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  maandag 27 oktober 2008 @ 18:22:03 #287
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_62725720
Beta is gewoon lang niet zo interessant om te studeren. Lange uren, veel wiskunde, veel nerds en weinig vrouwen veel excentriek volk om je heen en na afloop verdien je minder dan de gemiddelde rechten of bedrijfskundestudent die de helft van de tijd aan zijn/haar studie heeft gespendeerd dan de betastudent heeft gedaan. Great fun.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
pi_62727007
quote:
Op zondag 26 oktober 2008 22:55 schreef DS4 het volgende:

[..]

Bijstandsgezin = meer stufi (of dat moet nu veranderd zijn).

40K is overdreven.

Ikzelf kom uit een rijkelui gezin, heb geen cent gekregen, ook de laagste stufi (terwijl ik meerderen kende die hogere stufi kregen + geld van ouders) en heb gewoon gewerkt om mijn studie te betalen.


Pure onzin dus dat je als kind uit een bijstandsgezin per definite slechter af bent, laat staan met 40K studieschuld moet beginnen.
[..]

Nee. Natuurlijk niet. Wat is er nu weer mis met erven?
Toppertje, iedereen is natuurlijk zo geweldig als jij.
Ik weet het ook niet
pi_62727069
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 11:30 schreef speknek het volgende:
Een sociaal vangnet voor zwakkeren is overigens geen sociaal-liberaal uitgangspunt, alhoewel veel sociaal-liberale partijen daar wel voor zijn. Sociaal-liberaal (of progressief liberaal, amerikaans liberaal, etc.) gaat om gelijke kansen (cf. het liberale gedachtegoed van gelijke rechten). In het geval van een klassiek liberaal systeem kan het bijvoorbeeld gebeuren dat Einstein geboren was in een arm arbeidersgezin en hij met z'n tiende levensjaar van school af werd gehaald om in de fabriek te werken. Dit wordt dan gezien als een ongelijke kans, en daarom zijn sociaal-liberalen voor een door de overheid gecoordineerd toegankelijk onderwijs. Als Einstein vervolgens na het onderwijs alsnog er met de pet naar gooit, mag hij in principe rotten. Dat is het sociaal-liberale idee, dat iedereen verantwoordelijk is voor zijn eigen handelen, en daarom is het duidelijk geen socialisme, dat veeleer ongeacht het handelen van mensen streeft naar maximalisering van geluk. Ik ben dan ook niet zo voor een sociaal vangnet voor de zwakkeren, hooguit wellicht een 'rebound net' voor mensen die ontslagen zijn, zodat mensen wat meer risico durven te nemen.
Ik weet het ook niet
pi_62727155
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 12:17 schreef DS4 het volgende:

[..]

En nu even waar ik op reageerde:

Oke, maar als je in een bijstandsgezin wordt geboren en toch een universitaire studie wilt doen zit je met een schuld van 40.000 terwijl je minder getalenteerd kunt zijn en uit een rijkelui`s gezin kunt komen waardoor je schuldenloos aan je carriere kunt beginnen.

En dat is dus onzin. Dat is geen standaard. Je hebt geen recht op financiële ondersteuning van je ouders. Dat kan, de kans is misschien groter, maar daarvoor krijg je ook meer beurs als je minvermogende ouders hebt...

Je draait enorm in je stellingname.

Dat er enkelen zijn die een enorme duw in de rug meekrijgen financieel gezien is waar. Maar wat te denken van capaciteiten. Als je capaciteiten hebt die je om kan zetten in veel geld is dat ook "oneerlijk" ten opzichte van iemand die dat niet heeft.
Nee, capaciteiten zijn nou eenmaal niet gelijk. Daar doe je weinig aan en dat moet je ook niet willen. Maar, capaciteiten, geld en macht concentreren zich nou eenmaal rondom elkaar, en het gaat mij er juist om dat er ook mensen met capaciteiten zijn die in een systeem waarin dat reeds gebeurt is minder kansen krijgen, laat staan de mensen met wat minder capaciteiten. Daarom is een onbegrensd liberalisme niet de oplossing.
Ik weet het ook niet
pi_62727190
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 18:54 schreef Dunckie het volgende:

Toppertje, iedereen is natuurlijk zo geweldig als jij.
Wat hang je toch de kleuter uit...

Je hebt aantoonbare nonsense uit lopen te kramen toen je schreef dat je als bijstandsnakomeling met 40K studieschuld eindigt en als rijkeluisnakomeling zonder schulden begint. En als ik je daar op wijs ga je lekker op de man spelen. Zielig.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_62727202
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 12:42 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wat een onzin. Dat men het in Scandinavië zo goed voor elkaar heeft is geen toeval. Daar krijgen alle kinderen een brede vorming en wordt er pas op late leeftijd geselecteerd. De middenschool werkt dus wél.
Vaak wordt er het angstbeeld geschapen dat Scandinavische landen alle verantwoordelijkheid bij de ouders wegnemen. Vooral het CDA is er goed in om die angst in leven te houden. Dat is een volstrekt belachelijk idee waar we eens vanaf moeten.
Daar werken gewoon beide ouders full-time van 9 tot 4/5. Ze vinden het helemaal niet erg om hun kinderen overdag niet te zien want ze weten dat dat beter is voor hun vorming en latere mogelijkheden. Je kind een paar uurtjes per dag minder zien weegt op tegen de verwachting dat het kind later er profijt van heeft. Het kind staat voorop en niet jijzelf. In de avond zien de ouders de kinderen natuurlijk wel. Ook krijgen ouders vaak ondersteuning en informatie over het opvoeden van kinderen, dus hoezo alle verantwoordelijkheid wegnemen? Hier in NL heeft Rouvoet dat laatste op een volstrekt verkrachte wijze overgenomen, met een CD-ROM die met een opgestoken vingertje gaat wijzen 'zo en zo moet u het doen'. Zo hoort het dus niet. In de Scandinavische landen komen dergelijke adviezen vaak vanuit de crechès en scholen, omdat die zicht en kennis hebben bij wat het kind ontbreekt. Minister Rouvoet heeft die kennis natuurlijk niet en daarom krijg je een belachelijke toepassing van een goed idee.
[ ik sla nu even wat over ]

Later, als het tijd wordt om te gaan studeren vallen er nog een aantal verschillen met Nederland op. In Nederland hebben we 12 middelmatige universiteiten waar je heen kunt als je 5,5 hebt en als je een 8 hebt. In Zweden heb je een landelijke topuniversiteit die gratis is maar waar je wel flink je best voor moet doen en niet zomaar voor wordt toegelaten. Bij het woord 'gratis' zullen velen meteen gaan gruwen. Maar zo simpel ligt het niet. Daardoor kan iedereen studeren zonder zich in de schulden te steken (aan lenen zitten allemaal nadelen verbonden, zoals het gegeven dat het juist vooral 'armen' zijn die om begrijpelijke redenen huiverig zijn om te lenen) en uiteindelijk verdienen die toppers dat bedrag gewoon weer terug later (van betere artsen heeft iedereen profijt zullen we maar zeggen). Zweden kent verder nog een behoorlijke R&D industrie waardoor talent niet massaal vertrekt naar het buitenland en alle investeringen voor niets blijken te zijn.

Gevolg van het hele systeem daar is dat de kansengelijkheid vele malen groter is. De sociale mobiliteit is groter en de inkomensongelijkheden zijn kleiner. En nee, dat is niet doordat 'iedereen even arm is'. Kijk eens in de Fortune 500, daar zie je een stuk of 6 Zweden in de top 20 staan. En hoeveel Nederlanders? Nul, nul!

Mijn boodschap is dus: je kunt inderdaad niets gelijk maken. Sowieso is dat onmogelijk op deze wereld. Zelfs door machines in elkaar gezette auto's verschillen van elkaar (vandaar dat er soms eentje stuk gaat). Neem een pak koffie uit de schappen en je ziet een 'E'tje achterop staan, hetgeen wil zeggen dat er verschillen kunnen zijn binnen een bepaalde marge tussen de koffiepakken. Naar volledige gelijkheid moet je ook niet streven, dan kom je uit op totalitarisme.
Je kunt echter wel altijd een hoop verbeteren omdat iedereen een gelukkig leven verdient (geluk zit ook al in werken an sich, ik heb onderzoeken gelezen waarbij werkende miljonairs aanzienlijk gelukkiger zijn dan niet werkende miljonairs, dat fenomeen speelt in alle lagen van de bevolking).
Hulde
Ik weet het ook niet
pi_62727326
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 18:59 schreef Dunckie het volgende:

Daarom is een onbegrensd liberalisme niet de oplossing.
Daar heb ik dan ook nooit voor gepleit.

Ik heb geen enkel probleem met het financieel ondersteunen van talent. Sterker nog: ik zou willen dat het bedrijfsleven daarbij betrokken werd, zodat ze de werknemers krijgen die ze in de toekomst nodig hebben. Win-win en bovendien profiteert het bedrijfsleven van goede werknemers, dus mogen ze er ook in investeren.

Waar ik wel een probleem mee heb is erven verbieden (dat is 100% effectief), want daarmee vermoord je familiebedrijven. Ik zou ook niet weten wat je als overheid met al die ondernemingen moet.

Dat is overigens niet de enige reden...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_62727419
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 19:00 schreef DS4 het volgende:

[..]

Wat hang je toch de kleuter uit...

Je hebt aantoonbare nonsense uit lopen te kramen toen je schreef dat je als bijstandsnakomeling met 40K studieschuld eindigt en als rijkeluisnakomeling zonder schulden begint. En als ik je daar op wijs ga je lekker op de man spelen. Zielig.
Ik weet het ook niet
pi_62727495
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 19:04 schreef DS4 het volgende:

[..]

Daar heb ik dan ook nooit voor gepleit.

Ik heb geen enkel probleem met het financieel ondersteunen van talent. Sterker nog: ik zou willen dat het bedrijfsleven daarbij betrokken werd, zodat ze de werknemers krijgen die ze in de toekomst nodig hebben. Win-win en bovendien profiteert het bedrijfsleven van goede werknemers, dus mogen ze er ook in investeren.

Waar ik wel een probleem mee heb is erven verbieden (dat is 100% effectief), want daarmee vermoord je familiebedrijven. Ik zou ook niet weten wat je als overheid met al die ondernemingen moet.

Dat is overigens niet de enige reden...
Maar wel met het financieel ondersteunen van mensen die wat minder capaciteiten hebben. En je snapt best dat ik familiebedrijven niet kapot wil laten gaan.

Het probleem met jou is dat je alleen maar naar de bovenkant van de maatschappij kijkt, de ondergrens lijkt je weinig te interesseren.
Ik weet het ook niet
pi_62733301
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 18:22 schreef ethiraseth het volgende:
Beta is gewoon lang niet zo interessant om te studeren. Lange uren, veel wiskunde, veel nerds en weinig vrouwen veel excentriek volk om je heen en na afloop verdien je minder dan de gemiddelde rechten of bedrijfskundestudent die de helft van de tijd aan zijn/haar studie heeft gespendeerd dan de betastudent heeft gedaan. Great fun.
Als je echt wat wilt leren, dan moet je daar wat voor over hebben.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  maandag 27 oktober 2008 @ 21:55:54 #297
8369 speknek
Another day another slay
pi_62733659
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 18:16 schreef du_ke het volgende:
beta opleidingen krijgen per student een stuk meer subsidie dus dat wordt voor een groot deel al rechtgetrokken. Al is het dom afgeven op alpha's wel zeer sneu .
.

They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_62737815
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 19:07 schreef Dunckie het volgende:


Als je niets te melden hebt is niet reageren ook een optie.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_62737966
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 19:09 schreef Dunckie het volgende:

Maar wel met het financieel ondersteunen van mensen die wat minder capaciteiten hebben.
Dat staat er niet. Daarnaast heeft iedereen wel een talent. Iemand die een vak wil leren mag wat mij betreft dat ook helemaal betaald krijgen. Denk ajb niet voor mij, denken gaat mij prima af.
quote:
En je snapt best dat ik familiebedrijven niet kapot wil laten gaan.
100% erfbelasting. Dat wilde jij. Niet mis te verstaan. Misschien dat het aan jouw boodschap ligt...
quote:
Het probleem met jou is dat je alleen maar naar de bovenkant van de maatschappij kijkt, de ondergrens lijkt je weinig te interesseren.
Dat kan jij beoordelen? Lijkt mij sterk. Ik ben voor een sterke inzet om mensen mee te laten doen, dus dat ziet met name op de onderkant.

Misschien zou je er eerst eens naar kunnen vragen voordat je voor mij denkt (gaat je slecht af).
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_62740323
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 13:49 schreef AgLarrr het volgende:
Het spijt me KK, maar dit is voor een heel groot deel onzin. Ik kan uit eigen ervaring vertellen dat het niveau op de Zweedse Universiteiten aanzienlijk lager is dan dat op de Nederlandse. Die zogenaamde strenge selectie valt heel erg mee, iedere boerenlul mag, kan en gaat ' studeren'. Het kaf scheidt zich weliswaar in de masters vaak van het koren.
Niet lief van jou om een spelt te steken in de socialistische Scandinavische natte droom ballon.
pi_62741048
quote:
Op maandag 27 oktober 2008 23:43 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat staat er niet. Daarnaast heeft iedereen wel een talent. Iemand die een vak wil leren mag wat mij betreft dat ook helemaal betaald krijgen. Denk ajb niet voor mij, denken gaat mij prima af.
[..]

100% erfbelasting. Dat wilde jij. Niet mis te verstaan. Misschien dat het aan jouw boodschap ligt...
[..]

Dat kan jij beoordelen? Lijkt mij sterk. Ik ben voor een sterke inzet om mensen mee te laten doen, dus dat ziet met name op de onderkant.

Misschien zou je er eerst eens naar kunnen vragen voordat je voor mij denkt (gaat je slecht af).
Kusje en vanavond wel op tijd naar bed, je bent duidelijk in de war. Ik hou er mee op, het heeft inderdaad geen zin.
Ik weet het ook niet
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')