NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ontslag opvolger Haider die bekent: "Ik was zijn minnaar"
"Jörg Haider blijft ook na zijn dood nog voor grote beroering zorgen in Oostenrijk. Zijn opvolger Stefan Petzer (27) heeft in een radio-interview bekend dat hij de minnaar was van de getrouwde Haider. De twee zouden op de fatale avond ruzie gehad hebben op een feestje, waarna Haider zich ging bezatten in een gay-bar in Klagenfurt. Tegen veel te hoge snelheid reed hij vervolgens zijn wagen te pletter. De bekentenis van Petzer heeft toch grote gevolgen. Zijn extreemrechtse partij BZÖ - met op zijn zachtst gezegd homofobe kantjes - heeft hem op staande voet ontslagen als partijleider.
Op de avond van zijn dood zat de extreem-rechtse leider eerst op een feestje met Stefan Petzer. De 31 jaar jongere Petzer was zijn assistent, gedoodverfde opvolger en ook jarenlang minnaar. Het homokoppel kreeg echter ruzie en Haider liep boos weg. Hij trok naar een homobar in Klagenfurt, waar hij zich in de armen van de 18-jarige Daniel N. volkapte met vodka. Enkele uren later stoof Haider weg, met fatale gevolgen." Meer hier ...
Zeer opmerkelijk, toch wel ...
"Jörg Haider blijft ook na zijn dood nog voor grote beroering zorgen in Oostenrijk. Zijn opvolger Stefan Petzer (27) heeft in een radio-interview bekend dat hij de minnaar was van de getrouwde Haider. De twee zouden op de fatale avond ruzie gehad hebben op een feestje, waarna Haider zich ging bezatten in een gay-bar in Klagenfurt. Tegen veel te hoge snelheid reed hij vervolgens zijn wagen te pletter. De bekentenis van Petzer heeft toch grote gevolgen. Zijn extreemrechtse partij BZÖ - met op zijn zachtst gezegd homofobe kantjes - heeft hem op staande voet ontslagen als partijleider.
Op de avond van zijn dood zat de extreem-rechtse leider eerst op een feestje met Stefan Petzer. De 31 jaar jongere Petzer was zijn assistent, gedoodverfde opvolger en ook jarenlang minnaar. Het homokoppel kreeg echter ruzie en Haider liep boos weg. Hij trok naar een homobar in Klagenfurt, waar hij zich in de armen van de 18-jarige Daniel N. volkapte met vodka. Enkele uren later stoof Haider weg, met fatale gevolgen." Meer hier ...
Zeer opmerkelijk, toch wel ...
ech... who cares?
Death is lighter than a feather, duty heavier than a mountain.
The only easy day is yesterday
stay frosty
The only easy day is yesterday
stay frosty
Ik vraag me af of dit verhaal waar is, want Haider kan zich niet meer verdedigen tegen dat verhaal van die flickr en de ratten van de rioolpers komen altijd overal achter, dus dan hadden ze dit ook moeten weten toen Haider nog leefde.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Al ging hij elke nacht 80 keer van bil met 80 verschillende gozers...who the hell cares....
Dat zijn gewoon privedingen die niks met zijn politiek(e uitspraken) te maken hebben.
Dat zijn gewoon privedingen die niks met zijn politiek(e uitspraken) te maken hebben.
Die 'godvergeten flickr' was net benoemd tot de nieuwe partijleider van de BFÖ, dus waarom zou die man in vredesnaam zijn eigen glazen op deze manier willen ingooien? Wat is precies je verwijt aan de 'ratten van de rioolpers' ? De beerput over Haider gaat nu pas open, terwijl de rioolpers deze sappige verhalen veel liever had willen brengen toen Haider nog leefde en een belangrijke functie als partijleider bekleedde.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 11:46 schreef JohnDope het volgende:
Ik vraag me af of dit verhaal waar is, want Haider kan zich niet meer verdedigen tegen dat verhaal van die godvergeten flickr en de ratten van de rioolpers komen altijd overal achter, dus dan hadden ze dit ook moeten weten toen Haider nog leefde.
Michiel Smit, Pim Fortuyn, Jörg Haider... Filip de Winter is wel getrouwd, maar door dit soort verhalen ga je toch twijfelen 
We cross our bridges when we come to them and burn them behind us, with nothing to show for our progress except a memory of the smell of smoke, and a presumption that once our eyes watered.
Dat is inderdaad heel apart en dat maakt het verhaal alleen maar ongeloofwaardiger.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 11:53 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Die 'godvergeten flickr' was net benoemd tot de nieuwe partijleider van de BFÖ, dus waarom zou die man in vredesnaam zijn eigen glazen op deze manier willen ingooien?
Als het echt zo geweest zou zijn, dan zou de rioolpers het allang geweten hebben.quote:Wat is precies je verwijt aan de 'ratten van de rioolpers' ? De beerput over Haider gaat nu pas open, terwijl de rioolpers deze sappige verhalen veel liever had willen brengen toen Haider nog leefde en een belangrijke functie als partijleider bekleedde.
[ Bericht 1% gewijzigd door JohnDope op 23-10-2008 12:03:08 ]
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
In principe zijn de homoseksuele escapades van Haider niet zo belangrijk, ware het niet dat er nogal wat homofobe elementen rondlopen in de BFÖ, waardoor politici en aanhangers van die partij in een spagaat terechtkomen.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 11:47 schreef Mutsaers__78 het volgende:
Al ging hij elke nacht 80 keer van bil met 80 verschillende gozers...who the hell cares....
Dat zijn gewoon privedingen die niks met zijn politiek(e uitspraken) te maken hebben.
Kijk ook naar Nederland waar extreem-rechts werd vertegenwoordigd door de homoseksuele Michiel Smit van Nieuw-Rechts, terwijl een groot deel van de eigen achterban homo's verafschuwt. In mindere mate ging dit ook op voor Fortuyn, al was Fortuyn zelf beduidend minder extreem dan Smit.
Een tweede reden waarom de uitspraken over Haider belangrijk zijn, is dat de minnaar tevens zijn opvolger was. Het gaat dus om twee mensen met een 'beroepsmatige' relatie. Het zou ook nieuws zijn geweest wanneer het een vrouw betrof, want het zegt letterlijk en figuurlijk iets over de verhoudingen binnen de partij.
Ach ja, het is de eerste hypocriete politicus niet en het zal ook niet de laatste zijn...
When I die, I want to die like my grandfather - peacefully asleep - and not screaming like the passengers in his car...
Arguing on the Internet is like competing in the Special Olympics. Even if you win, you're still retarded.
Arguing on the Internet is like competing in the Special Olympics. Even if you win, you're still retarded.
Zijn partij blijkbaar.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 11:45 schreef BarraCupraCuda het volgende:
ech... who cares?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Sommigen die reageren, hebben blijkbaar het stuk niet gelezen. Het zijn geen geruchten, het betreft een radio-interview met Stefan Petzer, zijn opvolger. En waarom het wel van belang is ? Zie de post van Elfletterig en het feit dat Petzer is ontslagen om zijn homo-zijn.
Goh... je hebt wel zelfcorrigerend vermogen vandaag, of niet? Tweede bericht achter elkaar dat je bij nader inzien maar aanpas. Net stond er nog iets heel anders dat beduidend minder vriendelijk was. Hoe dan ook: ik stel vast dat je geen antwoord weet op de vraag waarom die Petzer zijn eigen glazen ingooit.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 11:57 schreef JohnDope het volgende:
Dat is inderdaad heel apart.
Eigenlijk staat hier - verderop in het artikel op de genoemde website - het antwoord op je veronderstelling:quote:Op donderdag 23 oktober 2008 11:57 schreef JohnDope het volgende:
Als het echt zo geweest zou zijn, dan zou de rioolpers het allang geweten hebben.
quote:Partij
De BZÖ wist uiteraard van de relatie en probeerde krampachtig het interview nog tegen te houden. Tevergeefs. Eerst wilde de partij 'de schade nog beperken' door Petzer op non-actief te zetten, maar al snel volgde de beslissing om de opvolger van Haider te ontslaan als partijleider wegens zijn controversiële bekentenis.
Family man
In Oostenrijk was de biseksualiteit van Haider een publiek geheim. Tien jaar geleden doken de eerste geruchten op, maar Haider wilde zijn imago van 'family man' niet verliezen en wilde vooral geen stemmen verliezen bij zijn extreem-rechtse kiezers, die niet meteen bekend staan om hun homovriendelijke standpunten. Hypocrisie ten top dus.
30 procent
De Oostenrijkse media spaarden Haider al die tijd door niet te schrijven over het dubbelleven van de toppoliticus. Ook zijn politieke tegenstanders hebben er tijdens zijn leven nooit gebruik van gemaakt. Bij de laatste verkiezingen haalden de extreem-rechtse partijen samen liefst 30 procent van de stemmen, maar de dood van Haider en de controverse over zijn dubbelleven zouden na het wegvallen van de nummer 1 én de nummer 2 van de partij weleens verstrekkende gevolgen kunnen hebben. De nieuwe partijleider, de 43-jarige Josef Buchner, is ook geen toonbeeld van de huweljikstrouw. De hoteleigenaar en vader van twee kinderen is gescheiden.
Dat komt omdat de enige antwoorden die er te bedenken zijn, een complot is. En aangezien er heel veel mensen gebaat zijn bij een dode Haider, en er vervolgens ook nog een vaag verhaal van 1 of andere Godvergeten flickr de wereld wordt in geholpen dat Haider zwart maakt, wordt een complot steeds aannemelijker.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 12:09 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Goh... je hebt wel zelfcorrigerend vermogen vandaag, of niet? Tweede bericht achter elkaar dat je bij nader inzien maar aanpas. Net stond er nog iets heel anders dat beduidend minder vriendelijk was. Hoe dan ook: ik stel vast dat je geen antwoord weet op de vraag waarom die Petzer zijn eigen glazen ingooit.
[..]
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
kennelijk is het heel lang een 'publiek geheim' geweest, en dus 'wilde' niemand er tot nu toe ook over berichten... ook de media dus niet.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 11:47 schreef Mutsaers__78 het volgende:
Al ging hij elke nacht 80 keer van bil met 80 verschillende gozers...who the hell cares....
Dat zijn gewoon privedingen die niks met zijn politiek(e uitspraken) te maken hebben.
Zijn opvolger en vermeende minaar heeft zelf uiteindelijk dit publiek gebracht ... mogelijk juist om de discussie binnen radicaal-rechtse partijen beter te voeren; en mogelijk prefeereerde hij zulke zaken juist uit de kast te halen, omdat hij des te kwetsbaarder was als ook zijn sexuele voorkeur geheim zou moeten blijven.
(ik vermoed ook dat die jongen mogelijk wel voorgevoeld heeft dat de kans dat hij die positie lang zou kunnen behouden zónder aanhoudende steun van zn politieke 'leraar' Haider, erg gering was; zeker met zo'n 'lijk-in-de-.kast')
Ik zie eigenlijk ook niet in waarom een politieke voorman van een radicaal-rechtse partij onder geen voorwaarde heterosexueel zou moeten zijn ... bij bepaalde thema's is het zelfs een enorm voordeel, zie bv het succes van Pim Fortuyn...
het is echter juist iets dat ook de achterban zal moeten bepalen, en iets dat ook binnen afzonderlijke landen verschillend behandeld zal blijven... in nederland is het redelijk geaccepteerd (ook juist dankzij Fortuyn) zolang er verder niet al te 'leugenachtig' over gedaan wordt.
In Oostenrijk is echter volgens mij nog een heel lange weg te gaan.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Hahaha ! Echt een McCain aanhanger ! Ook zijn rascistische OT spreekt boekdelen. Kijk maar :quote:Op donderdag 23 oktober 2008 12:12 schreef JohnDope het volgende:
Dat komt omdat de enige antwoorden die er te bedenken zijn, een complot is. En aangezien er heel veel mensen gebaat zijn bij een dode Haider, en er vervolgens ook nog een vaag verhaal van 1 of andere Godvergeten flickr de wereld wordt in geholpen dat Haider zwart maakt, wordt een complot steeds aannemelijker.
@JohnDope ... hoe voelt het nu, om alles te haten en overal een complot in te zien ?
Voor iemand als Haider is dat onmogelijk om geheim te houden.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 12:17 schreef RM-rf het volgende:
[..]
kennelijk is het heel lang een 'publiek geheim' geweest....
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
(jaja, gejat van skeburt.nl) Is het voor de meeste mannen niet zo dat hun rechterhand hun minnaar is ? 
zzz
Zegt iemand met een driehoek in zijn usericon - illuminati anyone ?quote:Op donderdag 23 oktober 2008 12:12 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Dat komt omdat de enige antwoorden die er te bedenken zijn, een complot is. En aangezien er heel veel mensen gebaat zijn bij een dode Haider, en er vervolgens ook nog een vaag verhaal van 1 of andere Godvergeten flickr de wereld wordt in geholpen dat Haider zwart maakt, wordt een complot steeds aannemelijker.
zzz
Dat lijkt mijn niet helemaal terecht. Als leider van een partij die "family values" propageert maak je jezelf daarmee nogal ongeloofwaardig.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 11:47 schreef Mutsaers__78 het volgende:
Al ging hij elke nacht 80 keer van bil met 80 verschillende gozers...who the hell cares....
Dat zijn gewoon privedingen die niks met zijn politiek(e uitspraken) te maken hebben.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Als je dat filmpje bekijkt, dan zie je dat Obama een racistische uitspraak doet.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 12:18 schreef Apollyon het volgende:
[..]
Hahaha ! Echt een McCain aanhanger ! Ook zijn rascistische OT spreekt boekdelen. Kijk maar :
@JohnDope ... hoe voelt het nu, om alles te haten en overal een complot in te zien ?
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Anyone? Yeah mequote:Op donderdag 23 oktober 2008 12:21 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Zegt iemand met een driehoek in zijn usericon - illuminati anyone ?
Ps toon de volgende keer een beetje respect en spel het met een hoofdletter.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Ik weet dat het zwaar voor je is dat één van je politieke voorbeelden een dubbelleven als homo blijkt te hebben geleid, met zijn opvolger notabene. Maar om je eigen onmacht om met de werkelijkheid om te gaan, nou zo sterk te vertalen in een complottheorie, lijkt me wel erg ver gezocht. Het is niet zomaar "één of andere flickr" die zijn verhaal doet: het is een vooraanstaande politicus en bondgenoot binnen dezelfde partij. Een directe vertrouweling van Haider spreekt hier; niet iemand die erop uit is om Haider te beschadigen van buitenaf.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 12:12 schreef JohnDope het volgende:
Dat komt omdat de enige antwoorden die er te bedenken zijn, een complot is. En aangezien er heel veel mensen gebaat zijn bij een dode Haider, en er vervolgens ook nog een vaag verhaal van 1 of andere Godvergeten flickr de wereld wordt in geholpen dat Haider zwart maakt, wordt een complot steeds aannemelijker.
Overigens krioelt het op internet van de foto's van Haider, in bars met jonge jongens. Onder meer op de website van Bild (bild.de) kun je diverse artikelen en foto's vinden.
Nogmaals, als Haider een dubbelleven had gehad, dan was dat allang uitgelekt.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 12:30 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik weet dat het zwaar voor je is dat één van je politieke voorbeelden een dubbelleven als homo blijkt te hebben geleid, met zijn opvolger notabene. Maar om je eigen onmacht om met de werkelijkheid om te gaan, nou zo sterk te vertalen in een complottheorie, lijkt me wel erg ver gezocht.
Misschien is die gast wel gechanteerd of is hij altijd een mol geweest.quote:Het is niet zomaar "één of andere flickr" die zijn verhaal doet: het is een vooraanstaande politicus en bondgenoot binnen dezelfde partij. Een directe vertrouweling van Haider spreekt hier; niet iemand die erop uit is om Haider te beschadigen van buitenaf.
Als er ergens mee valt te sjoemelen of suggestieve interpretaties valt op te roepen, dan is het wel met foto's.quote:Overigens krioelt het op internet van de foto's van Haider, in bars met jonge jongens. Onder meer op de website van Bild (bild.de) kun je diverse artikelen en foto's vinden.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Respect moet je verdienenquote:
[..]
Anyone? Yeah me
Ps toon de volgende keer een beetje respect en spel het met een hoofdletter.
zzz
Dat was het dus ook al, het was al een publiek geheim.quote:
[..]
Nogmaals, als Haider een dubbelleven had gehad, dan was dat allang uitgelekt.
Ja, of misschien is ie door de reptilians gestuurd !quote:Misschien is die gast wel gechanteerd of is hij altijd een mol geweest.
zzz
Als dat zo was, dan was het allang voorpagina nieuws geweest toen Haider nog leefde.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 12:33 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Dat was het dus ook al, het was al een publiek geheim.
[..]
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
quote:
[..]
Nogmaals, als Haider een dubbelleven had gehad, dan was dat allang uitgelekt.
[..]
De rechtse media stopte het dus gewoon in de doofpot.quote:Family man
In Oostenrijk was de biseksualiteit van Haider een publiek geheim. Tien jaar geleden doken de eerste geruchten op, maar Haider wilde zijn imago van 'family man' niet verliezen en wilde vooral geen stemmen verliezen bij zijn extreem-rechtse kiezers, die niet meteen bekend staan om hun homovriendelijke standpunten. Hypocrisie ten top dus.
30 procent
De Oostenrijkse media spaarden Haider al die tijd door niet te schrijven over het dubbelleven van de toppoliticus. Ook zijn politieke tegenstanders hebben er tijdens zijn leven nooit gebruik van gemaakt. Bij de laatste verkiezingen haalden de extreem-rechtse partijen samen liefst 30 procent van de stemmen, maar de dood van Haider en de controverse over zijn dubbelleven zouden na het wegvallen van de nummer 1 én de nummer 2 van de partij weleens verstrekkende gevolgen kunnen hebben. De nieuwe partijleider, de 43-jarige Josef Buchner, is ook geen toonbeeld van de huweljikstrouw. De hoteleigenaar en vader van twee kinderen is gescheiden.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
@JohnDope; waarom zijn opvolger deze bekentenis heeft gedaan, is mij onduidelijk. Maar is het zo moeilijk te accepteren, dat het feitelijk zo is ? "De BZÖ wist uiteraard van de relatie en probeerde krampachtig het interview nog tegen te houden. Tevergeefs. Eerst wilde de partij 'de schade nog beperken' door Petzner op non-actief te zetten, maar al snel volgde de beslissing om de opvolger van Haider te ontslaan als partijleider wegens zijn controversiële bekentenis."
Het is blijkbaar meer een probleem binnen de partij, dan bij de Oostenrijkers zelf. Die zijn, naar het schijnt, progressief genoeg, om iemands prive te respecteren.
Het is blijkbaar meer een probleem binnen de partij, dan bij de Oostenrijkers zelf. Die zijn, naar het schijnt, progressief genoeg, om iemands prive te respecteren.
Kennelijk hebben media er niet te veel aandacht aan besteed. Als je even zoekt - zie ook de eerdere link in dit topic naar een Belgische website - vind je ook berichten van ver voor zijn dood, over dit onderwerp.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 12:32 schreef JohnDope het volgende:
Nogmaals, als Haider een dubbelleven had gehad, dan was dat allang uitgelekt.
Een molquote:Op donderdag 23 oktober 2008 12:32 schreef JohnDope het volgende:
Misschien is die gast wel gechanteerd of is hij altijd een mol geweest.
En dan pas NA de dood van Haider het verhaal naar buiten brengen, nu het er toch niet meer toe doet.Tuurlijk, maar er zijn ruimschoots aanwijzingen dat Haider de avond van het fatale ongeluk in een gay-bar is geweest. De 18-jarige Daniël N, met wie Haider die avond optrok, is uitgebreid aan het woord geweest in de pers. Allemaal maar zo verzonnen zeker? Om iemand na zijn dood een onnodige trap na te geven?quote:Op donderdag 23 oktober 2008 12:32 schreef JohnDope het volgende:
Als er ergens mee valt te sjoemelen of suggestieve interpretaties valt op te roepen, dan is het wel met foto's.
Get real.
daarom is het ook een 'publiek' geheim.... er waren genoeeg mensen die er van wisten, maar niemand zal er snel over berichten tegen de wil van de betroffene omdat dat ingaat tegen een lose 'vertrouwelijkscode' tussen journalisten en politici ...quote:Op donderdag 23 oktober 2008 12:19 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Voor iemand als Haider is dat onmogelijk om geheim te houden.
Meestal geven poltici in ruil voor het stilhouden van dat soort 'publieke geheimen' zelf weer meer informatie aan journalisten en werken beter met hen samen, een 'you-scratch-my-back-I-scratch-yours'-mentaliteit ... verder is er ook bv voor media-uitgaves een zekere terughoudendheid over persoonlijke geheimen te berichtten tenzij er direkte politieke belangen bijspelen...
een politicus die een buitenechtelijke affaire heeft zal dat niet snel terugvinden in de pers, tenzij er 'bij-dingen' spelen, de vreemdganger bv vreemdgaat met een andere, concurrerende politica of lobbyiste of een veiligheidsrisico (Christine Keeler-affaire) ...
In het geval van Rob Oudkerk werd de berichtgeving over diens hoerenbezoek ook begrond met de redenering dat hij ook 'zeggenschap' had over politieke besluitvorming omtrend prositutie in amsterdam ....
natuurlijk is er ook altijd de mogelijkheid dat een politicus zn hand 'overspeelt' en té ambitieus wordt en afgestrafd wordt door het openbaren van pijnlijke geheimen door politieke rivalen ... bv Horst Seehofer gebeurde dat toen hij tegend e wil van de partijvoorstand sterk inzette op een poging partijvoorzitter te worden... waarna opens het bestaan van een andere geliefde die zelfs een baby van hem had in de pers terecht kwam ...
dat dat geopenbaard werd had echter ook eerder een politieke achtergrond, is onderdeel van een politiek spel, terwijl verder politici dat zonder al te grote problemen uit de pers kunnen houden
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
quote:
Mooi moment om iemand uit de kast kist te laten komen.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Haider werd jaren geleden al "beschuldigd" van homosekualiteit.. toen deed ie het nog af als grote onzin
http://www.guardian.co.uk/world/2000/mar/24/austria.kateconnolly
[ Bericht 44% gewijzigd door Yorrit op 23-10-2008 12:56:28 ]
http://www.guardian.co.uk/world/2000/mar/24/austria.kateconnolly
[ Bericht 44% gewijzigd door Yorrit op 23-10-2008 12:56:28 ]
Voor de zoveelste keer, als dit verhaal waar is, dan hadden ze Haider er allang mee gepakt toen hij nog leefde, hij was namelijk target nummer 1 in media land, iedereen deed zijn uiterste best om een schandaal te vinden.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 12:42 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Kennelijk hebben media er niet te veel aandacht aan besteed. Als je even zoekt - zie ook de eerdere link in dit topic naar een Belgische website - vind je ook berichten van ver voor zijn dood, over dit onderwerp.
[..]
Een mol
[..]
Tuurlijk, maar er zijn ruimschoots aanwijzingen dat Haider de avond van het fatale ongeluk in een gay-bar is geweest. De 18-jarige Daniël N, met wie Haider die avond optrok, is uitgebreid aan het woord geweest in de pers. Allemaal maar zo verzonnen zeker? Om iemand na zijn dood een onnodige trap na te geven?
Get real.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Tuurlijk, blijf maar in je eigen sprookjeswereld hangen; je lijkt wel een Godsdienstwaanzinnige, man.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 13:06 schreef JohnDope het volgende:
Voor de zoveelste keer, als dit verhaal waar is, dan hadden ze Haider er allang mee gepakt toen hij nog leefde, hij was namelijk target nummer 1 in media land, iedereen deed zijn uiterste best om een schandaal te vinden.
Jij zal misschien ook hoogopgeleid zijn, maar leer nou eens een keertje om zelf te denken.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 13:07 schreef Apollyon het volgende:
[..]
Tuurlijk, blijf maar in je eigen sprookjeswereld hangen; je lijkt wel een Godsdienstwaanzinnige, man.
En dat staat los van het feit of het waar of niet waar is, want er is genoeg reden om te twijfelen, maar dan moet je wel zelf leren denken.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
@JohnDope. Geen argument kan aangedragen worden, of je verwijst het naar de prullenbak. Het was al een gerucht in 2000 ! 'Kate Connolly in Vienna The Guardian, Friday March 24 2000', zie de post van Yorrit : Opvolger Haider bekent: "Ik was zijn minnaar" ! Nu, na zijn dood, gaat de beerput open. Is dat zo moeilijk te accepteren ?
Aha, iedereen met een andere (wellicht beter beargumenteerde) mening "kan niet zelf denken"quote:Op donderdag 23 oktober 2008 13:08 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Jij zal misschien ook hoogopgeleid zijn, maar leer nou eens een keertje om zelf te denken.
En dat staat los van het feit of het waar of niet waar is, want er is genoeg reden om te twijfelen, maar dan moet je wel zelf leren denken.
zzz
Als die beerput had bestaan, dan was die beerput al open getrokken op het moment dat Haider nog leefde.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 13:25 schreef Apollyon het volgende:
@JohnDope. Geen argument kan aangedragen worden, of je verwijst het naar de prullenbak. Het was al een gerucht in 2000 ! 'Kate Connolly in Vienna The Guardian, Friday March 24 2000', zie de post van Yorrit : Opvolger Haider bekent: "Ik was zijn minnaar" ! Nu, na zijn dood, gaat de beerput open. Is dat zo moeilijk te accepteren ?
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
We zijn weer eens aanbeland in werkelijkheid 2.0 zo te zien.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het is maar hoe je het wilt noemen, maar feit is gewoon dat heel veel mensen Haider niet konden uitstaan en 24/7 bezig waren met graven naar een schandaal (overigens had men niet eens hoeven graven naar dit schandaal, want dit zou toch wel uitlekken).quote:Op donderdag 23 oktober 2008 13:40 schreef Monolith het volgende:
We zijn weer eens aanbeland in werkelijkheid 2.0 zo te zien.
En opeens nu meneer dood is, gaat er een beerput open. Dat is - objectief gezien - gewoon alles, behalve geloofwaardig.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Eerst zeg je "als het zo was geweest hadden we er wel eerder over gehoord".quote:
[..]
Als die beerput had bestaan, dan was die beerput al open getrokken op het moment dat Haider nog leefde.
Dan wordt je erop gewezen dat we er eerder over gehoord hebben.. en vervolgens zeg je "nou als dat zo was was de beerput al eerder open getrokken!" ?
zzz
er zijn meerdere malen pogingen gedaan te berichten over de geruchtten... rond 2000 in de TAZ, en bv de Guardian... waarbij de geruchten vooal van het 'linkse' milieu kwamen, maar bv ook bevestgd worden door de oostenrijkse homoseksuelen-scene.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 13:38 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Als die beerput had bestaan, dan was die beerput al open getrokken op het moment dat Haider nog leefde.
eind 2007 kwamen ook berichtten erover vanuit de FPÖ zelf, Haiders oud-partij die hij verlaten had... die hem probeerde te beschadigen met berichtgeving over Haider's bezoek van jongerenparties en zijn omgang met jongeren en alcoholgebruik...
beide keren sloeg het echter niet echt aan, en er werd niet veel verder over bericht, omdat niemand de direkte 'grond' had verder over zulke persoonlijke zaken te berichtten...
de reden dat dit nu wel in de pers komt is omdat er de eerste keer een direkte bevestiging is van een betrokkene (de 'geliefde') en omdat dit een direkte relevantie heeft voor de politiek omdat dit de partijleider van Haider's partij is en zijn opvolger....
Je bewering wordt dus door de 'werkelijkheid 1.0' een beetje tegengesproken...
er is geen simpele kwestie van mensen die wel of niet 'in bescherming genomen worden door de pers' (per definitie)....
iedere politicus wordt in geelijke mate deels 'beschermd' en kan deels ook kapotgemaakt worden. Een eventuele grond een 'publiek persoon' kapot te maken ligt niet zozeer in 'hoezeer hij gehaat' wordt ... maar vooral in de mate van direkte 'objectieve' nieuws-relevantie (los ervan of iemand gehaat is of niet) ... óf of zn tegenstanders erg ver bereid zijn te gan in 'beschadiging' en in die gevallen moeten die tegenstanders meestal ook wat 'extra' doen om zulke zaken verder gepubliceerd te krijgen (weer volgens een 'back-scratching'-werkwijze; journalisten zijn best 'smeerbaar' door politici, maar meestal gebruiken die dan 'informatie' als ruilmiddel)
[ Bericht 11% gewijzigd door RM-rf op 23-10-2008 14:03:12 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
We hebben er nooit eerder over gehoord, want anders was het allang voorpagina nieuws geweest, netzoals het nu opeens voorpagina nieuws is.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 13:45 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Eerst zeg je "als het zo was geweest hadden we er wel eerder over gehoord".
Dan wordt je erop gewezen dat we er eerder over gehoord hebben.. en vervolgens zeg je "nou als dat zo was was de beerput al eerder open getrokken!" ?
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Hahaha ! "objectief gezien" ... jij bekijkt helemaal niets objectief. Je hebt een subjectieve plaat voor je harsens. Berichten van ACHT JAAR TERUG wimpel je weg en als de opvolger van Haider uit de kast komt, is hij een leugenaar ... hahaha ... zo'n enorme plaat voor je harsens is zeker wel zwaar ?quote:Op donderdag 23 oktober 2008 13:44 schreef JohnDope het volgende:
En opeens nu meneer dood is, gaat er een beerput open. Dat is - objectief gezien - gewoon alles, behalve geloofwaardig.
Die was al een tijdje open hoorquote:Op donderdag 23 oktober 2008 13:44 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Het is maar hoe je het wilt noemen, maar feit is gewoon dat heel veel mensen Haider niet konden uitstaan en 24/7 bezig waren met graven naar een schandaal (overigens had men niet eens hoeven graven naar dit schandaal, want dit zou toch wel uitlekken).
En opeens nu meneer dood is, gaat er een beerput open. Dat is - objectief gezien - gewoon alles, behalve geloofwaardig.
http://towntalk.wordpress(...)t-wel-groen-blaadje/
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
Het verhaal is gewoon ongeloofwaardig. Sowieso dat die flickr Haider loopt zwart te maken waarmee hij zijn eigen partij beschadigt.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 13:50 schreef Apollyon het volgende:
[..]
Hahaha ! "objectief gezien" ... jij bekijkt helemaal niets objectief. Je hebt een subjectieve plaat voor je harsens. Berichten van ACHT JAAR TERUG wimpel je weg en als de opvolger van Haider uit de kast komt, is hij een leugenaar ... hahaha ... zo'n enorme plaat voor je harsens is zeker wel zwaar ?
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Zo te zien viel ie op dezelfde typetjes als waar Fortuyn een zwak voor had?
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Dat kan heel goed fotosoep wezen.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 13:52 schreef mazaru het volgende:
[..]
Die was al een tijdje open hoor
[ afbeelding ]
http://towntalk.wordpress(...)t-wel-groen-blaadje/
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Ondanks JohnDope's geroep dat dit een complot moet zijn, lijkt het me juist erg aannemelijk dat het waar is. En als het waar is: 
Die is gephotoshopped hoor! Ooit iemand met zo'n blokjeshoofd gezien?quote:Op donderdag 23 oktober 2008 13:52 schreef mazaru het volgende:
[..]
Die was al een tijdje open hoor
[ afbeelding ]
http://towntalk.wordpress(...)t-wel-groen-blaadje/
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Fortuyn was ook een ziekteverspreidende en Godvergeten homofiel, dat weten we nu wel, maar alle politici hebben nadelen. Fortuyn had de minste.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 13:53 schreef Copycat het volgende:
Zo te zien viel ie op dezelfde typetjes als waar Fortuyn een zwak voor had?
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Had ie niet zo'n grote piemel en deed ie jou niet zo'n pijn.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 13:54 schreef JohnDope het volgende:
Fortuyn was ook een ziekteverspreidende en Godvergeten homofiel, dat weten we nu wel, maar alle politici hebben nadelen. Fortuyn had de minste.
Jij begint echt paranoide te worden.
Nounou, niet zo ageren tegen je homoseksuele medemens John! Je weet ... de grootste haters ...quote:
Fortuyn was ook een ziekteverspreidende en Godvergeten homofiel, dat weten we nu wel, maar alle politici hebben nadelen. Fortuyn had de minste.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Zoals de waard is, vertrouwt hij zijn gasten.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 13:56 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Had ie niet zo'n grote piemel en deed ie jou niet zo'n pijn.
Jij begint echt paranoide te worden.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Ik ben trouwens niet begonnen met ageren tegen homosexuelen, maar dat doet de linkse pers door dit soort berichten de wereld in te slingeren.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 13:57 schreef Copycat het volgende:
[..]
Nounou, niet zo ageren tegen je homoseksuele medemens John! Je weet ... de grootste haters ...
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Lees je je eigen uitspraken wel eens terug ?quote:
[..]
Dat kan heel goed fotosoep wezen.
Kerel vertelt dat ie Jorg's homovriend was..
"Hij liegt !"
Het staat in de krant dat Jorg homo is.
"Ze liegen, dan had er wel eerder over gepubliceerd geweest !"
Iemand laat zien dat er al veel vaker over gepubliceerd is...
"Onzin, want dan was er wel vaker over gepubliceerd !" (
.... )Iemand laat foto's zien waarop Jorg duidelijk homo is...
"Het is gefotosoept !!!!"
zzz
Als het allemaal al zo lang bekend is, hadden ze die Haider helemaal naar de klote kunnen helpen met deze berichten toen hij nog leefde, maar nu brengen ze het naar buiten nu hij dood is en zichzelf niet meer kan verdedigen, zoiets moet bij ieder zelfdenkend persoon vragen oproepen, ongeacht of dit waar of niet waar is.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 14:02 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Lees je je eigen uitspraken wel eens terug ?
Kerel vetreld dat ie Jorg's vriend is..
"Hij liegt !"
Het staat in de krant dat Jorg homo is.
"Ze liegen, dan had er wel eerder over gepubliceerd geweest !"
Iemand laat zien dat er al veel vaker over gepubliceerd is...
"Onzin, want dan was er wel vaker over gepubliceerd !" (
Iemand laat foto's zien waarop Jorg duidelijk homo is...
"Het is gefotosoept !!!!"
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Maar het gaat je wel goed af blijkbaar met je "ziekteverspreidende en Godvergeten homofie"quote:
[..]
Ik ben trouwens niet begonnen met ageren tegen homosexuelen
zzz
Je bent een paranoide homohaterquote:Op donderdag 23 oktober 2008 13:54 schreef JohnDope het volgende:
Fortuyn was ook een ziekteverspreidende en Godvergeten homofiel, dat weten we nu wel, maar alle politici hebben nadelen. Fortuyn had de minste.
Helemaal gestoord ... Je hebt geen enkel argument, enkel schelden op homo's en 'als - als - als'. De waarheid als 
een koe, die kun je niet bevatten
Je snapt het niet, ze brengen het niet "opeens nu" naarbuiten, we laten je juist de hele tijd zien dat het lang hiervoor ook al naarbuiten werd gebracht !quote:
[..]
Als het allemaal al zo lang bekend is, hadden ze die Haider helemaal naar de klote kunnen helpen met deze berichten toen hij nog leefde, maar nu brengen ze het naar buiten nu hij dood is en zichzelf niet meer kan verdedigen, zoiets moet bij ieder zelfdenkend persoon vragen oproepen, ongeacht of dit waar of niet waar is.
Het enige verschil is nu dat z'n opvolger zegt dat ie z'n vriend was, meer niet
Je lijkt voornamelijk gewoon gefrustreerd omdat veel andere mensen wel doorhadden dat ie homo was, en jij niet. (Gaydar defect ?)
zzz
Even voor de duidelijkheid de linkse media is begonnen met het demoniseren van homosexuelen door Haider zo te beschuldigen.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 14:05 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Maar het gaat je wel goed af blijkbaar met je "ziekteverspreidende en Godvergeten homofie"
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Ze ageren niet, ze informeren. Of lees ik over passages heen waarin homoseksuelen naar de hel worden verwenst door die vermaledijde linkse perskliek?quote:
Ik ben trouwens niet begonnen met ageren tegen homosexuelen, maar dat doet de linkse pers door dit soort berichten de wereld in te slingeren.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Nee, het zou pas demoniseren zijn als je homofiel zijn als iets slechts ziet.quote:
[..]
Even voor de duidelijkheid de linkse media is begonnen met het demoniseren van homosexuelen door Haider zo te beschuldigen.
Het zegt dus wat over jou en hoe jij het interpreteert, pannekoek
De "linkse media" schrijft nergens over "ziekteverpreidende godvergeten homofielen", in tegenstelling tot sommige personen hier.
zzz
Even voor de duidelijkheid: volgens mij weet je niet wat paranoïde is, maar de meeste tegenstanders van Bush en de volgers van Michael Moore zijn paranoïde.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 14:05 schreef Apollyon het volgende:
[..]
Je bent een paranoide homohater
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Ja tuurlijkquote:
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Waar staan die passages dan dat homoseksuelen zullen branden in hel oid? Of is dat de stiekeme ondertoon die jij wel en ik niet eruit kan destilleren?quote:
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
KUN of WIL je niet lezen? Onderstaand bericht dateert van december 2007:quote:Op donderdag 23 oktober 2008 13:06 schreef JohnDope het volgende:
Voor de zoveelste keer, als dit verhaal waar is, dan hadden ze Haider er allang mee gepakt toen hij nog leefde, hij was namelijk target nummer 1 in media land, iedereen deed zijn uiterste best om een schandaal te vinden.
Bron: http://towntalk.wordpress(...)t-wel-groen-blaadje/quote:Jörg Haider lust wel groen mannenblaadje
Oostenrijkse extreem-rechtse politieker flirt op 99-cent fuif
Zijn woordvoerder liet weten dat hij gewoon graag onder de jeugd komt en er niets achter gezocht moet worden. Wij weten wel beter, het zal niet de eerste conservatieve of rechtse politieker zijn die een fris duifje lust. Jörg Haider stond op verschillende foto’s omringd door mannelijk, jong snoepgoed en beleefde precies zijn tweede jeugd.
Gulle Jörg
Hij kent zijn wereld, en zijn uitzuipsletten, en trakteerde regelmatig op een rondje tijdens de 99-cent party waar hij gefotografeerd werd. Op deze feestjes is het de bedoeling zo veel mogelijk te drinken zo goedkoop mogelijk. Het is echter niet de eerste keer dat er geruchten over Haider’s geaardheid opduiken.
Eerder al twijfels
Op het toppunt van zijn carrière doken er vele sterke geruchten op. De krant Der Tageszeitung beweerde zelfs bewijzen te hebben van zijn geaardheid en voorkeur voor tienerjongens. Net die krant berichtte eerder al over zijn cocaïneverslaving.
En in 2000 berichtte The Guardian al uitvoerig over het onderwerp, na berichtgeving in Oostenrijkse en Duitse kranten: http://www.guardian.co.uk/world/2000/mar/24/austria.kateconnolly
In de laatste alinea stelt de Oostenrijkse homobeweging dat het al 10 jaar bekend is dat Haider homo is. Anders gezegd: al rond 1990 staken die berichten de kop op.
Korte samenvatting: de media heeft er altijd al op gewezen dat Haider homo is; ook tijdens zijn hoogtijdagen. Maar laat me raden: het kan onmogelijk waar zijn, in jouw optiek. Het is natuurlijk allemaal maar gewoon een hetze tegen Haider, het is allemaal verzonnen om hem in een kwaad daglicht te stellen en al die foto's waar Haider op poseert met jonge jongens om hen heen zijn trucage.
quote:Op donderdag 23 oktober 2008 13:58 schreef JohnDope het volgende:
Ik ben trouwens niet begonnen met ageren tegen homosexuelen, maar dat doet de linkse pers door dit soort berichten de wereld in te slingeren.
quote:Op donderdag 23 oktober 2008 14:07 schreef JohnDope het volgende:
Even voor de duidelijkheid de linkse media is begonnen met het demoniseren van homosexuelen door Haider zo te beschuldigen.
... ik begin een beetje moe van dit tegendraadse, eigenwijze homohatertje te worden.Berichten omtrent Haiders homoactiviteiten die meer dan 8 jaar oud zijn, wuift hij weg. Homo's zijn 'slecht' en de berichtgeving 'links'.
Jij moet echt een dokter gaan bezoeken
Dat staat er natuurlijk niet, maar ze brengen het wel op een manier van "Kijk eens wat voor smeerlap die Haider is, hij is gewoon homoseksueel".quote:Op donderdag 23 oktober 2008 14:11 schreef Copycat het volgende:
[..]
Waar staan die passages dan dat homoseksuelen zullen branden in hel oid? Of is dat de stiekeme ondertoon die jij wel en ik niet eruit kan destilleren?
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Bepaalde narrowminded mensen zullen inderdaad die conclusie trekken ...quote:
Dat staat er natuurlijk niet, maar ze brengen het wel op een manier van "Kijk eens wat voor smeerlap die Haider is, hij is gewoon homoseksueel".
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Omdat ik als hoogopgeleide wel het vermogen heb om zelf te denken, moet ik een dokter op zoekenquote:Op donderdag 23 oktober 2008 14:13 schreef Apollyon het volgende:
[..]
[..]
Berichten omtrent Haiders homoactiviteiten die meer dan 8 jaar oud zijn, wuift hij weg. Homo's zijn 'slecht' en de berichtgeving 'links'.
Jij moet echt een dokter gaan bezoeken
Lekker simpel ben jij.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
die geruchten zijn helemaal niet nodig om hem in een kwaad daglicht te stellen.. dat ie homo was was nog het enige positieve aan hem.. het kwade daglicht zorgde hij zelf wel voor met zn nazi-sympathieenquote:Op donderdag 23 oktober 2008 14:12 schreef Elfletterig het volgende:
Korte samenvatting: de media heeft er altijd al op gewezen dat Haider homo is; ook tijdens zijn hoogtijdagen. Maar laat me raden: het kan onmogelijk waar zijn, in jouw optiek. Het is natuurlijk allemaal maar gewoon een hetze tegen Haider, het is allemaal verzonnen om hem in een kwaad daglicht te stellen en al die foto's waar Haider op poseert met jonge jongens om hen heen zijn trucage.
Dat mensen die conclusie trekken, is uiteraard wel de bedoeling van deze mediaberichten.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 14:14 schreef Copycat het volgende:
[..]
Bepaalde narrowminded mensen zullen inderdaad die conclusie trekken ...
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Lees Opvolger Haider bekent: "Ik was zijn minnaar" nou nog eensquote:
[..]
Dat staat er natuurlijk niet, maar ze brengen het wel op een manier van "Kijk eens wat voor smeerlap die Haider is, hij is gewoon homoseksueel".
Het enige dat je hier doet is je eigen vooroordelen etaleren door de manier waarop jij de media interpreteert.
zzz
Uiteraard. Zo zijn ze, die vuige linkse krantenrakkers. Leer mij ze kennenquote:
Dat mensen die conclusie trekken, is uiteraard wel de bedoeling van deze mediaberichten.
.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Joh, ik heb mijn conclusie al klaar; jij bent werkelijk gestoord. Er valt met jouw niets zinnigs te bespreken. Je uit je zo vreselijk dom, dat je zelf denkt, dat er iets zinnigs staat.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 14:09 schreef JohnDope het volgende:
Even voor de duidelijkheid: volgens mij weet je niet wat paranoïde is, maar de meeste tegenstanders van Bush en de volgers van Michael Moore zijn paranoïde.
Het bericht is door de FPÖ en soortgelijke partijen waar Haider het kopstuk van was, steeds ontkend. Ook dat kun je gewoon teruglezen, als je even wat moeite deed. En wat 'ze' brengen het naar buiten betreft: het is niet de media die een grootschalige lastercampagne is begonnen na Haider's dood, het is uitgerekend zijn meest naaste politieke compagnon EN zijn opvolger die het verhaal opbiecht.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 14:04 schreef JohnDope het volgende:
Als het allemaal al zo lang bekend is, hadden ze die Haider helemaal naar de klote kunnen helpen met deze berichten toen hij nog leefde, maar nu brengen ze het naar buiten nu hij dood is en zichzelf niet meer kan verdedigen, zoiets moet bij ieder zelfdenkend persoon vragen oproepen, ongeacht of dit waar of niet waar is.
Met alle respect, maar mensen die mij dom noemen, zijn zelf dom en bekrompen.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 14:17 schreef Apollyon het volgende:
[..]
Joh, ik heb mijn conclusie al klaar; jij bent werkelijk gestoord. Er valt met jouw niets zinnigs te bespreken. Je uit je zo vreselijk dom, dat je zelf denkt, dat er iets zinnigs staat.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Volgens mij kan ie de gedachte gewoon niet verdragen dat ie al die jaren een foto van een (in zijn eigen woorden) "ziekteverspreidende godvergeten" homo op z'n nachtkastje had staan
zzz
Zo zijn ze inderdaad.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 14:16 schreef Copycat het volgende:
[..]
Uiteraard. Zo zijn ze, die vuige linkse krantenrakkers. Leer mij ze kennen
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Wel mooi, hoe JohnDope het eerst heeft over "ziekteverspreidende godvergeten homo's",
om direct daarna de "linkse media" te beschuldigen van het zwart maken van homo's
om direct daarna de "linkse media" te beschuldigen van het zwart maken van homo's
zzz
LOL.quote:
Volgens mij kan ie de gedachte gewoon niet verdragen dat ie al die jaren een foto van een (in zijn eigen woorden) "ziekteverspreidende godvergeten" homo op z'n nachtkastje had staan
John, het was me weer een waar genoegen. Maar duty calls.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Nee de media probeert Haider na zijn dood niet te beschadigen door hem van homoseksualiteit te beschuldigen.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 14:17 schreef Elfletterig het volgende:
En wat 'ze' brengen het naar buiten betreft: het is niet de media die een grootschalige lastercampagne is begonnen na Haider's dood
En dit blijft nog bijna het vreemdste van alles. Het geen dat het vreemdst is, is dat dit laatste geen vragen oproept bij het hoogopgeleide klootjesvolk.quote:het is uitgerekend zijn meest naaste politieke compagnon EN zijn opvolger die het verhaal opbiecht.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Hilarisch John'iedereen is gek behalve ik'Dope-topic. Moet jij niet eens met lambiekje gaan praten?
Are these the nazis, Walter?
Eerlijk is eerlijk, de media maakt op deze manier wel homoseksuelen zwart.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 14:21 schreef L.Denninger het volgende:
Wel mooi, hoe JohnDope het eerst heeft over "ziekteverspreidende godvergeten homo's",
om direct daarna de "linkse media" te beschuldigen van het zwart maken van homo's
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Joh, JohnDope,; iemand die de feiten zo ontkent en schijnbaar niet eens de bronnen bekijkt, wat moet ik daarvan denken ? Daarna begin je homo's uit te kafferen en haal je 'de linkse media' erbij. Allemaal zo voorspelbaar extreem rechts. En die vind ik dom, jaquote:Op donderdag 23 oktober 2008 14:19 schreef JohnDope het volgende:
Met alle respect, maar mensen die mij dom noemen, zijn zelf dom en bekrompen.
Vertellen dat iemand homo is is noch homo's zwart maken, noch die persoon zwart maken.quote:
[..]
Eerlijk is eerlijk, de media maakt op deze manier wel homoseksuelen zwart.
De enigen die het als iets ergs zien zijn mensen die een hekel hebben aan homo's zoals jij.
Als je denkt "homo's zijn vies en fout en slecht", ja, dan zou je de bekendmaking van iemands homofilie kunnen zien als zwart maken, maar eigenlijk laat je dan dus niks anders zien dan je eigen vooroordeel.
zzz
Nee het is een eerbetoon aan de homoseksuelen en aan Haider om Haider voor homoseksueel uit te makenquote:Op donderdag 23 oktober 2008 14:28 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Vertellen dat iemand homo is is noch homo's zwart maken, noch die persoon zwart maken.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
het feit dat jij je woorden kiest als "voor homosexueel uit te maken" zegt al dat je zelf homo-zijn als iets slechts ziet.quote:
[..]
Nee het is een eerbetoon aan de homoseksuelen om Haider voor homoseksueel uit te maken
uit·ma·ken
maakte -, h -gemaakt 1 een einde maken aan: de verkering ~ 2 vormen: deze heren maken het bestuur uit 3 beslissen 4 betekenen: dat maakt hem toch niets uit kan hem niets schelen 5 uitschelden
Dus wederom, je doet niets anders dan je eigen vooroordelen etaleren.
zzz
Je kan het draaien zoals je het wilt, maar de media maakt Haider uit voor homoseksueel.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 14:31 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
het feit dat jij je woorden kiest als "voor homosexueel uit te maken" zegt al dat je zelf homo-ziojn als iets slechts ziet.
uit·ma·ken
maakte -, h -gemaakt 1 een einde maken aan: de verkering ~ 2 vormen: deze heren maken het bestuur uit 3 beslissen 4 betekenen: dat maakt hem toch niets uit kan hem niets schelen 5 uitschelden
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Zo kort door de bocht zou ik niet willen gaan. Of je dom bent, weet ik niet, maar je doet soms wel erg goed je best om in elk geval erg dom over te komen. Zoals hieronder ook weer:quote:Op donderdag 23 oktober 2008 14:19 schreef JohnDope het volgende:
Met alle respect, maar mensen die mij dom noemen, zijn zelf dom en bekrompen.
Le-zen !!! Echt verbijsterend, dit. En dan ook nog vinden dat mensen jou niet dom mogen noemen. Het is de 27-jarige Stefan Petzner, de beschermeling en opvolger van Haider, die ZELF opbiecht hoe de vork in de steel zit.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 14:22 schreef JohnDope het volgende:
Nee de media probeert Haider na zijn dood niet te beschadigen door hem van homoseksualiteit te beschuldigen.
En nee, de media is niet ineens na zijn dood begonnen met deze geruchten. Die zijn er al minstens 8 jaar. MINSTENS. En daar komt dan nog eens bij dat de dood van Haider rechtstreeks voortvloeit uit perikelen met jonge jongens. Zijn laatste avond uit was in een gay-bar, waar hij veel te veel heeft gedronken. Daarna is hij toch achter het stuur gestapt, heeft hij veel te hard gereden en is hij verongelukt.
Is het al in je opgekomen dat mensen soms ook wel eens dingen vertellen die gewoon WAAR zijn?quote:Op donderdag 23 oktober 2008 14:19 schreef JohnDope het volgende:
En dit blijft nog bijna het vreemdste van alles. Het geen dat het vreemdst is, is dat dit laatste geen vragen oproept bij het hoogopgeleide klootjesvolk.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-10-2008 14:56:53 ]
Nee, ze vertellen dat ie homosexueel was. Dat is wat anders dan iemand uitmaken voor homosexueel.quote:
[..]
Je kan het draaien zoals je het wilt, maar de media maakt Haider uit voor homoseksueel.
uitmaken betekent, zoals ik net al aangaf maar wat jij blijkbaar niet wilt snappen, namelijk uitschelden.
Dat kan alleen als je homosexualiteit als iets slechts ziet, zoals jij dus overduidelijk doet.
zzz
En jij maakt er een probleem vanquote:Op donderdag 23 oktober 2008 14:32 schreef JohnDope het volgende:
Je kan het draaien zoals je het wilt, maar de media maakt Haider uit voor homoseksueel.
Net als die homohaters in zijn partij Er waren al jaren geruchten
Nu is jouw ballonnetje geknapt Ik heb er geen problemen mee
En de meeste mensen niet Dat zijn normaal denkende mensen
Die een ander zijn prive gunnen
De media brengt het zelf naar buiten alsof homoseksualiteit iets slechts is anders was er nooit zo'n ophef over geweest binnen de media.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 14:34 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Nee, ze vertellen dat ie homosexueel was. Dat is wat anders dan iemand uitmaken voor homosexueel.
uitmaken betekent, zoals ik net al aangaf maar wat jij blijkbaar niet wilt snappen, namelijk uitschelden.
Dat kan alleen als je homosexualiteit als iets slechts ziet, zoals jij dus overduidelijk doet.
En je weet zelf ook wel: slecht nieuws verkoopt en goed nieuws verkoopt niet.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Nee, dat doen mensen die het hebben over "ziekteverspreidende godvergeten homosexuelen", badmutsquote:
[..]
De media brengt het zelf naar buiten alsof homoseksualiteit iets slechts is.
zzz
Voorbeeld ? ... citaat, graag ...quote:Op donderdag 23 oktober 2008 14:40 schreef JohnDope het volgende:
De media brengt het zelf naar buiten alsof homoseksualiteit iets slechts is anders was er nooit zo'n ophef over geweest binnen de media.
Ik doe het ook, maar de mensen die het nieuws maken doen het ook.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 14:42 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Nee, dat doen mensen die het hebben over "ziekteverspreidende godvergeten homosexuelen", badmuts
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
quote:Op donderdag 23 oktober 2008 14:42 schreef Apollyon het volgende:
[..]
Voorbeeld ? ... citaat, graag ...
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Probeer de analogie met links lullen, rechts vullen eens in te zien. Dit is een gevalletje van voren lullen, van achteren vullen.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 14:40 schreef JohnDope het volgende:
[..]
De media brengt het zelf naar buiten alsof homoseksualiteit iets slechts is anders was er nooit zo'n ophef over geweest binnen de media.
En je weet zelf ook wel: slecht nieuws verkoopt en goed nieuws verkoopt niet.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Er staat in geen van die artikelen iets over ziekteverspreidende godvergeten homosexuelen, of duivelse homoseksuelen, of verachtelijke homosexuelen, of hoe jij het maar zou willen zien.quote:
[..]
Ik doe het ook, maar de mensen die het nieuws maken doen het ook.
De enige met een homofobie hier ben jij, en je hebt nu zelf ook door dat dat zo naar buiten is gekomen.
Hou nou maar op met je zielige "nou maar zij maken homo's zwart !!!! (ja die vieze slechte homo's)" gedoe, je schiet er weinig mee op en zult er hier echt geen credits mee halen
zzz
De media is homofoob, want ze brengen het op een manier alsof homoseksualiteit iets slechts is.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 14:48 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Er staat in geen van die artikelen iets over ziekteverspreidende godvergeten homosexuelen, of duivelse homoseksuelen, of verachtelijke homosexuelen, of hoe jij het maar zou willen zien.
De enige met een homofobie hier ben jij, en je hebt nu zelf ook door dat dat zo naar buiten is gekomen.
Hou nou maar op met je zielige "nou maar zij maken homo's zwart !!!! (ja die vieze slechte homo's)" gedoe, je schiet er weinig mee op en zult er hier echt geen credits mee halen
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Voorbeeld?quote:Op donderdag 23 oktober 2008 14:49 schreef JohnDope het volgende:
[..]
De media is homofoob, want ze brengen het op een manier alsof homoseksualiteit iets slechts is.
Blijf je in dat cirkeltje redeneren ?quote:
[..]
De media is homofoob, want ze brengen het op een manier alsof homoseksualiteit iets slechts is.
Nee, zij brengen het niet alsof het iets slechts is. Als jij beweert van wel, laat dan eens een voorbeeldje zien ?
JIJ interpreteert het als iets slechts, omdat jij een hekel hebt aan homoseksualiteit.
DAARDOOR zie jij het als iets slechts als iemands geaardheid vermeld wordt mits die anders is dan heterosexueel.
Zou jij het als iets slechts zien als iemand over Dries Roelvink zegt dat ie hetero is ? Is dat zwartmaken ?
Zo nee, waarom is het dat dan wel als je "hetero" vervangt door "homosexueel" ?
Zal ik het je verklappen ?
Omdat JIJ homosexualiteit als iets slechts ziet.
Punt.
zzz
quote:Op donderdag 23 oktober 2008 14:40 schreef JohnDope het volgende:
De media brengt het zelf naar buiten alsof homoseksualiteit iets slechts is anders was er nooit zo'n ophef over geweest binnen de media.
quote:
Voorbeeld ? ... citaat, graag ...quote:Op donderdag 23 oktober 2008 14:49 schreef JohnDope het volgende:
De media is homofoob, want ze brengen het op een manier alsof homoseksualiteit iets slechts is.
Wat ben jij toch een vreselijk irritant mannetje, die zijn eigen langspeelplaatje maar blijft afdraaien
Je plaatst idiote on-liners en kunt niets, maar dan ook niet staven aan de hand van bronnen, terwijl de bronnen van andere je om de oren geslagen worden. Jij bent de homofoob, tezamen met die partijgenoten van Haider
Helemaal mooi dat jij het eerst hebt over "ziekteverspreidende godvergeten homo's",
om vervolgens anderen te beschuldigen dat ze "homosexualiteit als iets slechts brengen" - terwijl dat niet zo is.
Denk nou eens even na, waar ben je nou helemaal mee bezig ?
om vervolgens anderen te beschuldigen dat ze "homosexualiteit als iets slechts brengen" - terwijl dat niet zo is.
Denk nou eens even na, waar ben je nou helemaal mee bezig ?
zzz
Voor de zoveelste keer: goed nieuws verkoopt niet. Dus als deze beschuldigingen goed bedoeld zouden zijn, dan zou het niet zo'n big issue zijn in de media, omdat er dan veel te weinig aan verdiend wordt.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 14:55 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Blijf je in dat cirkeltje redeneren ?
Nee, zij brengen het niet alsof het iets slechts is. Als jij beweert van wel, laat dan eens een voorbeeldje zien ?
JIJ interpreteert het als iets slechts, omdat jij een hekel hebt aan homoseksualiteit.
DAARDOOR zie jij het als iets slechts als iemands geaardheid vermeld wordt mits die anders is dan heterosexueel.
Zou jij het als iets slechts zien als iemand over Dries Roelvink zegt dat ie hetero is ? Is dat zwartmaken ?
Zo nee, waarom is het dat dan wel als je "hetero" vervangt door "homosexueel" ?
Zal ik het je verklappen ?
Omdat JIJ homosexualiteit als iets slechts ziet.
Punt.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Big issue ???quote:
[..]
Voor de zoveelste keer: goed nieuws verkoopt niet. Dus als deze beschuldigingen goed bedoeld zijn, dan zou het niet zo'n big issue zijn in de media, omdat er dan veel te weinig aan verdiend wordt.
Een paar posts geleden zeg je nog "Als het echt zo was geweest was het wel een big issue geweest !"
Make up your mind, het is nogal moeilijk discussieren met iemand die voortdurend van standpunt verandert
zzz
quote:Op donderdag 23 oktober 2008 14:58 schreef JohnDope het volgende:
... als deze beschuldigingen ... in de media.
Mafketel ...
Domme hork, het is een big issue omdat zijn homovriendje uit de partij getrapt wordt omdat hij bekend heeft homo te zijn. Ja dat is nieuwswaardig. En deze jongen koos er zelf voor om dat in een radio-interview te zeggen dus wie beschuldigt hier nou eigenlijk iemand?quote:
[..]
Voor de zoveelste keer: goed nieuws verkoopt niet. Dus als deze beschuldigingen goed bedoeld zouden zijn, dan zou het niet zo'n big issue zijn in de media, omdat er dan veel te weinig aan verdiend wordt.
Are these the nazis, Walter?
Je kan er wel om heen draaien, maar de media heeft er een big issue van gemaakt (nadat Haider dood is en zichzelf dus niet kan verdedigen).quote:Op donderdag 23 oktober 2008 14:59 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Big issue ???
Een paar posts geleden zeg je nog "Als het echt zo was geweest was het wel een big issue geweest !"
Maar het punt is, dat goed nieuws niet verkoopt en daardoor kan dit nieuws over Haider en homoseksualiteit niet positief zijn, want anders had de media er geen big issue van gemaakt.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Man, leuter nou eens niet zo !!!quote:
De enige die er omheen draait ben jij !
Nee, Jorgs partij maakt er een big issue van door Haider's vriendje eruit te schoppen vanwege het feit dat hij open was over hun relatie.quote:maar de media heeft er een big issue van gemaakt (nadat Haider dood is en zichzelf dus niet kan verdedigen).
Niet positief voor zijn oude partij nee, maar dat zegt helemaal niks over "wat de media over homosexualiteit vindt". Het zegt wat over zijn oude partij.quote:Maar het punt is, dat goed nieuws niet verkoopt en daardoor kan dit nieuws over Haider en homoseksualiteit niet positief zijn, want anders had de media er geen big issue van gemaakt.
En nogmaals, je bent zelf zo homofobisch als de pest, maar vervolgens ga je "linkse media" daarvan beschuldigen ?
Ik snap niet helemaal welk punt je probeert te maken eerlijk gezegd, maar volgens mij snap je dat ondertussen zelf ook niet meer helemaal
zzz
Lezen ! Mafketel !quote:Op donderdag 23 oktober 2008 15:05 schreef JohnDope het volgende:
... dat goed nieuws niet verkoopt en daardoor kan dit nieuws over Haider en homoseksualiteit niet positief zijn.
"... omdat zijn homovriendje uit de partij getrapt wordt omdat hij bekend heeft homo te zijn." Het nieuwswaardige is, dat de homohaters van de extreemrechtse partij BZÖ, zijn homovriendje uit de partij hebben getrapt !quote:Op donderdag 23 oktober 2008 15:02 schreef WalterSobchak het volgende:
Domme hork, het is een big issue omdat zijn homovriendje uit de partij getrapt wordt omdat hij bekend heeft homo te zijn.En deze jongen koos er zelf voor om dat in een radio-interview te zeggen.
JohnD: wat een knappe driehoeksbeweringen .... de media heeft er een grote zaak van gemaakt ...?
je maakt er juist zelf iets van dat het niet is, er is gewoonweg een bericht over een Interview dat de opvolger van haider en vermeende minaar zélf gegeven heeft...
dat er in dat interview opvallende dingen gezegd zijn, die niet zozeer opvallen omdat het ongekend was, maar vooral omdat er tot nu toe vanuit haiders gevolg zelf niet bevestigend over bgesproken werd, is war ...
maar iedere ophef maakt juist de 'consument' vand e media er zélf van.. en één van die media-consumenten ben jij gewoonzelf, johND... plaats jezelf niet buiten het geheel van 'maatschappij-Media-Politiek' (een nette driehoeksverhouding)
je maakt er juist zelf iets van dat het niet is, er is gewoonweg een bericht over een Interview dat de opvolger van haider en vermeende minaar zélf gegeven heeft...
dat er in dat interview opvallende dingen gezegd zijn, die niet zozeer opvallen omdat het ongekend was, maar vooral omdat er tot nu toe vanuit haiders gevolg zelf niet bevestigend over bgesproken werd, is war ...
maar iedere ophef maakt juist de 'consument' vand e media er zélf van.. en één van die media-consumenten ben jij gewoonzelf, johND... plaats jezelf niet buiten het geheel van 'maatschappij-Media-Politiek' (een nette driehoeksverhouding)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ok wat jij wilt: "de media houdt gewoon een eerbetoon aan Haider door hem te demoniseren tot homoseksueel en goed nieuws verkoopt beter dan slecht nieuws"quote:Op donderdag 23 oktober 2008 15:11 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Man, leuter nou eens niet zo !!!
De enige die er omheen draait ben jij !
[..]
Nee, Jorgs partij maakt er een big issue van door Haider's vriendje eruit te schoppen vanwege het feit dat hij open was over hun relatie.
[..]
Niet positief voor zijn oude partij nee, maar dat zegt helemaal niks over "wat de media over homosexualiteit vindt". Het zegt wat over zijn oude partij.
En nogmaals, je bent zelf zo homofobisch als de pest, maar vervolgens ga je "linkse media" daarvan beschuldigen ?
Ik snap niet helemaal welk punt je probeert te maken eerlijk gezegd, maar volgens mij snap je dat ondertussen zelf ook niet meer helemaal
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Hé JDtopic
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Oh John Dope You Crack Me Up.. Met je verknipte wereldbeeld
It starts with a shiver, an itch, a slow boil
quote:Op donderdag 23 oktober 2008 15:18 schreef JohnDope het volgende:
... een eerbetoon aan Haider door hem te demoniseren tot homoseksueel ...
Hoelang duurt die langspeelplaat van jouw ? 
Ik gaf die jongen toch gelijk.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 15:24 schreef Apollyon het volgende:
[..]
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Hoe hard zou JD toch elke keer weer achter zijn computertje zitten lachen, wanneer idioten als wij steeds weer de discussie aan gaan met de briljantste troll in tijden...? JD:
Are these the nazis, Walter?
quote:Op donderdag 23 oktober 2008 15:30 schreef WalterSobchak het volgende:
Hoe hard zou JD toch elke keer weer achter zijn computertje zitten lachen, wanneer idioten als wij steeds weer de discussie aan gaan met de briljantste troll in tijden...? JD:
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
quote:Op donderdag 23 oktober 2008 15:30 schreef WalterSobchak het volgende:
Hoe hard zou JD toch elke keer weer achter zijn computertje zitten lachen, wanneer idioten als wij steeds weer de discussie aan gaan met de briljantste (een) troll in tijden...? JD:
Als vermelden dat iemand homosexueel is in jouw ogen demoniseren is,quote:
[..]
Ok wat jij wilt: "de media houdt gewoon een eerbetoon aan Haider door hem te demoniseren tot homoseksueel en goed nieuws verkoopt beter dan slecht nieuws"
is de enige conclusie hier is dat jij homosexualiteit als iets demonisch ziet.
* L.Denninger maakt zich klaar om het in een volgende post voor de 150e keer opnieuw uit te leggen...
zzz
Het is ook gewoon jammer van het topic.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 15:30 schreef WalterSobchak het volgende:
Hoe hard zou JD toch elke keer weer achter zijn computertje zitten lachen, wanneer idioten als wij steeds weer de discussie aan gaan met de briljantste troll in tijden...? JD:
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
De opmerkingen van JohnDope zijn NOG minder waar dan ik al dacht. Het is niet zo dat de media Haider na zijn dood heeft willen beschadigen. Sterker nog: ze hebben het juist stilgehouden dat Haider uit een homobar kwam voor zijn dodelijke ongeluk. Daar is nauwelijks aandacht aan besteed in de pers:
En voor de goede orde: het bericht is van 21 oktober, dus VOORDAT Petzer zijn liefde voor Haider bekendmaakte.
En wat Oostenrijkse kranten betreft: ze berichten INDERDAAD kritiekloos over de benoeming van de nieuwe BVÖ-partijchef, zonder ook maar een woord vuil te maken over de redenen waarom Petzner aan de kant is geschoven.
Op de Neue Kärtner Tageszeitung valt niks te lezen over de biecht van Petzner: http://www.ktz.at
Op de site van de Kleine Zeitung kan ik eveneens niks ontdekken: http://www.kleinezeitung.at/nachrichten/politik/haider/index.do
De Wiener Zeitung bericht als volgt over het nieuws:
Bron: http://www.tagesanzeiger.(...)Seite/story/10681187quote:Österreich schweigt über Haiders schwule Seite
Dass Jörg Haider auch auf Männer stand, war in Österreich kein Geheimnis. Gesprochen wurde darüber aber kaum. Auch heute nicht – wo klar ist, dass er vor seinem Tod ein Schwulenlokal besuchte.
Es ist ein offenes Geheimnis in Österreich: Jörg Haider war bisexuell. Seine politischen Gegner wie auch die Journalisten wussten davon. Doch in Österreich ist Haiders Sexualität auch nach seinem Tod kein Thema. Die «Welt» vermutet, dahinter stecke vielleicht sogar ein Rest von gegenseitigem Anstand. Haider biederte sich ehemaligen SS-Mitgliedern an, schoss scharf gegen Ausländer und vermeintliche «Sozialschmarotzer», doch über die Homosexuellen verlor er in der Öffentlichkeit nie ein Wort – eher untypisch für einen Mann von Rechtsaussen.
Auch als nach seiner Todesfahrt mit 1,8 Promille im Blut bekannt wurde, dass der Kärtner Landeshauptmann zuvor ein Schwulenlokal in Klagenfurt besucht hatte und sich dort gemeinsam mit einem jungen Mann innert kürzester Zeit betrank, schwiegen die Medien.
Haiders «Buberlpartie»
Bereits 1999 bezeichnete ihn die die Kärtner Volkspartei im Landtagswahlkampf in Zeitungsinseraten als «Schwuchtel», schreibt ein Wiener Schwulenmagazin. Haider schwieg dazu. Er hat auch nie sein Outing durch Jochen Herdieckerhoff im Jahr 2000 dementiert, dem Gründer des Festivals «Wien ist andersrum». Die österreichische Schriftstellerin Elfriede Jelinek hatte schon 1991 das Homoerotische thematisiert, das Jörg Haider und seinen politischen Jungmänner-Harem damals umgab.
«Ist all das politisch relevant?», fragt die Berliner «Tageszeitung» und gibt sich die Antwort gleich selber: «Jetzt natürlich nicht mehr, denn Haider ist tot». Dennoch habe es Bedeutung für die öffentliche Person, die Haider bis vor seinem Tod war. Haider hatte einen «persönlichen Zauber», der besonders auf junge Männer wirkte, die er um sich scharte und in höchste Ämter hievte – «Buberlpartie» wurden diese Garde genannt. Bestes Beispiel dafür ist Haiders Pressesprecher und Sekretär, der 27-jährige Stefan Petzer: Dieser schluchzte vor laufenden Kameras wie ein Schlosshund und beweinte den Verlust seines «Lebensmenschen».
Sexuell oder bloss erotisch
Haiders Führung stützte sich auf diese Männer, die emotional stark von ihm abhängig waren. Ob all das nur eine erotische Note oder eine explizit sexuelle Dimension hatte, sei unklar, schreibt die «Tageszeitung». Klar sei: Haider lasse sich ohne Einblick in sein Privatleben nicht verstehen. Haiders Bisexualität ist in Österreich zwar weiterhin ein Tabu, doch zumindest die deutschen Zeitungen haben sich dem Thema angenommen.
En voor de goede orde: het bericht is van 21 oktober, dus VOORDAT Petzer zijn liefde voor Haider bekendmaakte.
En wat Oostenrijkse kranten betreft: ze berichten INDERDAAD kritiekloos over de benoeming van de nieuwe BVÖ-partijchef, zonder ook maar een woord vuil te maken over de redenen waarom Petzner aan de kant is geschoven.
Op de Neue Kärtner Tageszeitung valt niks te lezen over de biecht van Petzner: http://www.ktz.at
Op de site van de Kleine Zeitung kan ik eveneens niks ontdekken: http://www.kleinezeitung.at/nachrichten/politik/haider/index.do
De Wiener Zeitung bericht als volgt over het nieuws:
Geen woord Ook andere sites als ÖRF en ÖÖNachrichten hullen zich in stilzwijgen!quote:Bucher wird BZÖ-Klubchef – Petzner nur Stellvertreter
Aufzählung 43-jähriger Bucher nach Petzner-Verzicht einstimmig gewählt.
Wien. Jetzt ist er es also doch nicht geworden. Statt dem 27-jährigen Haider-Intimus Stefan Petzner hat der BZÖ-Parlamentsklub bei seiner konstituierenden Sitzung am Mittwochnachmittag Josef Bucher zum neuen Klubobmann gekürt. Der Beschluss erfolgte einstimmig, Petzner sagte nach der Sitzung, er selbst habe Bucher für den Posten vorgeschlagen.
Der 43-jährige Kärntner wird fünf Stellvertreter haben: Neben dem designierten BZÖ-Obmann Petzner sollen auch Haiders Schwester Ursula Haubner, der frühere FPÖ-Mandatar Ewald Stadler sowie die beiden Ex-Klubchefs Herbert Scheibner und Peter Westenthaler Bucher zur Seite stehen. Über Petzner meinte der Neugewählte: "Ich glaube, dass wir uns sehr gut ergänzen." In der Trennung der beiden Führungspositionen sieht er "überhaupt nichts Ungewöhnliches". Petzner sei als Stratege unverzichtbar, vor allem, da es in den kommenden Jahren einige Wahlen zu schlagen gebe. Petzner wiederum würdigte Bucher als Wirtschaftsprofi. Er sei mit Bucher als Klubchef "sehr, sehr, zufrieden" betonte der designierte Bündnischef auch in der ORF-"ZiB2". Gerüchte, wonach er nicht kandidiert habe, weil er zu wenig Rückhalt habe, wies Petzner zurück.
Auch Bucher stammt aus Kärnten – anders als der zuletzt wegen seiner emotionalen Reaktion auf den Tod Jörg Haiders in die Kritik geratene Petzner gilt Bucher aber als routinierter Abgeordneter. ...
JohnDope on dope
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Nee hoor, hij traint namelijk 3-5 keer per week.quote:
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Weet je wat het is, ik zou op zich best willen proberen het eens van JohnDope's kant te bekijken hoor, maar ik ben bang dat ik m'n hoofd niet zo ver in mijn reet kan krijgen.
zzz
Vraagje: wanneer jij als admin dit topic betitelt als een 'JDtopic' en verder niet ingrijpt, mag ik daaruit dan afleiden dat trollen en het verzieken van nieuwstopics gewoon is toegestaan? Is het NWS-forum er voor alle gebruikers, of alleen als bezigheidstherapie voor een paar trolls?quote:Op donderdag 23 oktober 2008 15:18 schreef yvonne het volgende:
Hé JDtopic
Ik zou hier graag helderheid over hebben, voordat ik nog meer tijd besteed aan het plaatsen van berichten waar WEL enige inhoud in te ontdekken valt.
Met alle respect maar o.a. Monolith (& DroogDok (hoe verzin je die naam trouwensquote:Op donderdag 23 oktober 2008 16:03 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Vraagje: wanneer jij als admin dit topic betitelt als een 'JDtopic' en verder niet ingrijpt, mag ik daaruit dan afleiden dat trollen en het verzieken van nieuwstopics gewoon is toegestaan? Is het NWS-forum er voor alle gebruikers, of alleen als bezigheidstherapie voor een paar trolls?
)) kan je ook als een trol zien want hij speelt op de man en suggereert allemaal zaken. Je moet altijd eerst bij jezelf te raden gaan van: wat levert het mij op om te posten op internet (in dit geval Fok!).quote:Ik zou hier graag helderheid over hebben, voordat ik nog meer tijd besteed aan het plaatsen van berichten waar WEL enige inhoud in te ontdekken valt.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Ik vind dat ik niet de props krijg die ik verdien voor deze briljante opmerking.quote:
Weet je wat het is, ik zou op zich best willen proberen het eens van JohnDope's kant te bekijken hoor, maar ik ben bang dat ik m'n hoofd niet zo ver in mijn reet kan krijgen.
zzz
Omdat er simpelweg niet met jou te discussiëren valt. Jij doet een bewering, mensen geven aan wat er niet klopt aan die bewering, jij herhaalt die bewering en zo gaat het vrolijk verder. Of je ook maar iets gelooft van wat je allemaal zelf loopt uit te kramen weet ik niet, omdat de kans dat mensen er dat soort opvattingen op nahouden helaas reëel is, oftewel Poe's Law. Ik suggereer ook helemaal niets, ik concludeer slechts dat je post als iemand die in een paddotrip vastzit.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 16:06 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Met alle respect maar Monolith kan je ook als een trol zien want hij speelt op de man en suggereert allemaal zaken.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Mja, het was een beetje een inkoppertje.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 16:07 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Ik vind dat ik niet de props krijg die ik verdien voor deze briljante opmerking.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Je moet het anders zien: het hoogopgeleide klootjesvolk doet niet aan zelf denken en kijken daardoor allemaal dezelfde voorgekauwde kant op waardoor ze dus allemaal dezelfde tunnelvisie op lopen.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 16:10 schreef Monolith het volgende:
[..]
Omdat er simpelweg niet met jou te discussiëren valt. Jij doet een bewering, mensen geven aan wat er niet klopt aan die bewering, jij herhaalt die bewering en zo gaat het vrolijk verder. Of je ook maar iets gelooft van wat je allemaal zelf loopt uit te kramen weet ik niet,
Dus of mijn betoog nou waar is of niet, ik bereik er wel mee dat een aantal lieden van het hoogopgeleide klootjesvolk een poging waagt om echt zelf te denken.
Als je in een paddotrip zit kan je niet typenquote:omdat de kans dat mensen er dat soort opvattingen op nahouden helaas reëel is, oftewel Poe's Law. Ik suggereer ook helemaal niets, ik concludeer slechts dat je post als iemand die in een paddotrip vastzit.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Ik wil even mijn verbazing uiten over het feit dat er nog mensen zijn die een discussie aangaan met Johndope. Ik ken muren die zinniger reageren in discussies.
Ook die hadden we al behandeldquote:
[..]
Je moet het anders zien: het hoogopgeleide klootjesvolk doet niet aan zelf denken en kijken daardoor allemaal dezelfde voorgekauwde kant op waardoor ze dus allemaal dezelfde tunnelvisie op lopen.
Dus of mijn betoog nou waar is of niet, ik bereik er wel mee dat een aantal lieden van het hoogopgeleide klootjesvolk een poging waagt om echt zelf te denken.
Zie Opvolger Haider bekent: "Ik was zijn minnaar"
zzz
Het lijkt me veel zinvoller dat JIJ bij jezelf te rade gaat, met de vraag wat het je oplevert om discussietopics in een nieuwsforum te verzieken. Ik ben jou geen verantwoording schuldig omdat ik berichten plaats op internet.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 16:06 schreef JohnDope het volgende:
Je moet altijd eerst bij jezelf te raden gaan van: wat levert het mij op om te posten op internet (in dit geval Fok!).
Wat wil je met deze opmerking? Aangeven hoe briljant je zelf denkt te zijn, of duidelijk maken dat je niet tot het hoogopgeleide deel van de bevolking behoort? Dat laatste zou me niet verbazen, gezien de hoeveelheid domme opmerkingen die je in dit topic hebt gemaakt, waaruit duidelijk blijkt dat je dingen niet leest.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 16:13 schreef JohnDope het volgende:
Dus of mijn betoog nou waar is of niet, ik bereik er wel mee dat een aantal lieden van het hoogopgeleide klootjesvolk een poging waagt om echt zelf te denken.
Ach jochie, je bent niet de enige die meent de absolute waarheid in pacht te hebben en zoals HiZ al zegt zorgt voor discussies die minder zinnig zin dan een discussie met de gemiddelde muur. Lambiekje is ook een mooi voorbeeld van iemand die volledig blind is voor elk argument. Het type mensen dat denkt dat geweldig 'out of the box' denken is juist het type mensen dat enorm vastzit in hun eigen bekrompen 'box'. Ga lekker naar de sportschool.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 16:13 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Je moet het anders zien: het hoogopgeleide klootjesvolk doet niet aan zelf denken en kijken daardoor allemaal dezelfde voorgekauwde kant op waardoor ze dus allemaal dezelfde tunnelvisie op lopen.
Dus of mijn betoog nou waar is of niet, ik bereik er wel mee dat een aantal lieden van het hoogopgeleide klootjesvolk een poging waagt om echt zelf te denken.
[..]
Als je in een paddotrip zit kan je niet typen
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
quote:Op donderdag 23 oktober 2008 15:52 schreef Elfletterig het volgende:
De opmerkingen van JohnDope zijn NOG minder waar dan ik al dacht. Het is niet zo dat de media Haider na zijn dood heeft willen beschadigen. Sterker nog: ze hebben het juist stilgehouden dat Haider uit een homobar kwam voor zijn dodelijke ongeluk. Daar is nauwelijks aandacht aan besteed in de pers:
[CUT.]
Goeie post !Volgens JohnDope is 'ie hoogopgeleid ? Maar hij leest niets, behalve koppen, hij is homofoob en blijft weerlegde onzin herhalen. Ik geloof er niks van
Hij is vast politicus bij de PVV
Tedere Oostenrijkse mannenliefde is zoiets speciaals!
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Nee je begrijpt het niet. Hij is anti-elitair, want opleiding is alleen maar indoctrinatie.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 17:56 schreef Apollyon het volgende:
[..]
Volgens JohnDope is 'ie hoogopgeleid ? Maar hij leest niets, behalve koppen, hij is homofoob en blijft weerlegde onzin herhalen. Ik geloof er niks van
Ja ! Tuurlijk ! Dat zijn 'de intellectuelen', die in menige revolutie en oorlog ook het zaadje zijnquote:Op donderdag 23 oktober 2008 18:52 schreef HiZ het volgende:
Nee je begrijpt het niet. Hij is anti-elitair, want opleiding is alleen maar indoctrinatie.
Aangaande die Petzner; ik begrijp toch eigenlijk niet waarom hij uit de kast is gekomen. Volgens JohnDope is het een complot tegen Haider, maar dat is je reinste kul, want die is dood.
Dan zou SCH eigenlijk een rechtse rel nicht moeten zijnquote:Op donderdag 23 oktober 2008 20:33 schreef Ryan3 het volgende:
Toch wel veel homo's zijn extreemrechts eigenlijk hè, of niet?
De spreekwoordelijke uitzondering op de regel is SCH, als het een regel is althans, hè. Hier op Fok! zie je toch wel een voorzichtige correlatie, me dunkt. Nu blijkt Haider ook van de Griekse beginselen te zijn.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 21:05 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dan zou SCH eigenlijk een rechtse rel nicht moeten zijn
Zijn de homo's erg bang voor de Islaam, omdat de Islaam graag homo's van flatgebouwen zoude willen gooien soms?
Of is het toch de rauwe mannen machocultuur die de homo trekke in het extreemrechtse? Ik bedoel de SA was ook ene nichtenkliek, zo bleek.
I´m back.
Eh, je kunt je niet voorstellen dat hij overstuur is omdat zijn vriend/partner dood is en daarom zomaar in huilen kan uitbarsten?quote:Op donderdag 23 oktober 2008 18:59 schreef Apollyon het volgende:
[..]
Ja ! Tuurlijk ! Dat zijn 'de intellectuelen', die in menige revolutie en oorlog ook het zaadje zijn
Aangaande die Petzner; ik begrijp toch eigenlijk niet waarom hij uit de kast is gekomen. Volgens JohnDope is het een complot tegen Haider, maar dat is je reinste kul, want die is dood.
Overigens begrijp ik wel dat die partij hem niet zo ziet zitten als feitelijk opvolger van Haider, als plaatsvervanger voor af en toe maakt het niet zoveel uit wie Haider kiest, maar als het gaat om iemand die hem permanent moet opvolgen wil je in de politiek liever iemand die wat steviger in zijn schoenen staat dan een broekie van 27 jaar.
Bullshit, en SS-propaganda ook nog.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 21:10 schreef Ryan3 het volgende:
Of is het toch de rauwe mannen machocultuur die de homo trekke in het extreemrechtse? Ik bedoel de SA was ook ene nichtenkliek, zo bleek.
Haider was nog wel even doorgegaan, toch?quote:Op donderdag 23 oktober 2008 21:12 schreef HiZ het volgende:
[..]
Eh, je kunt je niet voorstellen dat hij overstuur is omdat zijn vriend/partner dood is en daarom zomaar in huilen kan uitbarsten?
Overigens begrijp ik wel dat die partij hem niet zo ziet zitten als feitelijk opvolger van Haider, als plaatsvervanger voor af en toe maakt het niet zoveel uit wie Haider kiest, maar als het gaat om iemand die hem permanent moet opvolgen wil je in de politiek liever iemand die wat steviger in zijn schoenen staat dan een broekie van 27 jaar.
I´m back.
Nadat ie zichzelf had doodgereden?quote:Op donderdag 23 oktober 2008 21:14 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Haider was nog wel even doorgegaan, toch?
Daarvoor.quote:
Hij hield er geen rekening mee dat-ie een fataal ongeluk zou krijgen. Die was nogwel na zijn 65ste doorgegaan. Dan was zijn vriendje-opvolger wel gerijpt.
I´m back.
Even het geheugen opfrissen; de partij besloot pas dat de vice-voorzitter geen voorzitter mocht worden nadat Haider zijn auto om een boom gedrapeerd had. Het had toen weinig zin meer te gaan filosoferen over wat de vice-voorzitter over 10 jaar allemaal wel niet had kunnen winnen aan leiderschapskwaliteiten.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 21:25 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Daarvoor.
Hij hield er geen rekening mee dat-ie een fataal ongeluk zou krijgen. Die was nogwel na zijn 65ste doorgegaan. Dan was zijn vriendje-opvolger wel gerijpt.
Zouden veel van die rechste scheeuwers hier op fok dan eigenlijk latente homo's zijn die hun frustatie van niet uit de kast kunnen/durven te komen moeten compenseren met een grote haat jegens alles wat niet helemaal normaal is.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 21:10 schreef Ryan3 het volgende:
Hier op Fok! zie je toch wel een voorzichtige correlatie, me dunkt.
Nou hoe het psychologisch allemaal in mekaar zit weet ik niet, maar veel van die extreemrechtsjes bleken opvallend vaak wel homo te zijn op Fok!. PJ(orourke) is een recente exponent daarvan, maar eerder had je de users s&l ook al. En nog anderen. Van die PJ dacht ik dat-ie weg was van Fok!, nou dat is niet zo. Die post non-stop in een homoreeks, na zijn uit de kast komen op Fok!...quote:Op donderdag 23 oktober 2008 21:33 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Zouden veel van die rechste scheeuwers hier op fok dan eigenlijk latente homo's zijn die hun frustatie van niet uit de kast kunnen/durven te komen moeten compenseren met een grote haat jegens alles wat niet helemaal normaal is.
I´m back.
Mee eens.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 11:47 schreef Mutsaers__78 het volgende:
Dat zijn gewoon privedingen die niks met zijn politiek(e uitspraken) te maken hebben.
Dat hij met drank op achter het stuur zat is relevant, aangezien er speculaties waren dat er sprake was van moord. Dit is echter gewoon irrelevante zwartmakerij. Ongeacht wat voor klootzak meneer Haider dan ook was.
Krekker is de bom!
Hoezo is zeggen dat iemand een homo is zwartmakerij? Als je homosexualiteit niet accepteert wel idd.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 21:53 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Mee eens.
Dat hij met drank op achter het stuur zat is relevant, aangezien er speculaties waren dat er sprake was van moord. Dit is echter gewoon irrelevante zwartmakerij. Ongeacht wat voor klootzak meneer Haider dan ook was.
I´m back.
Nova straks over Haider en zijn minnaar-beoogd opvolger. Ik heb wel te doen met die beoogd opvolger toch. Ruzie gehad, liefde dood. Zelf de laan uit gestuurd.
Dit los van hun gedachtegoed...
Dit los van hun gedachtegoed...
I´m back.
zoals de waard is, vertrouwt hij zijn gasten.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 13:54 schreef JohnDope het volgende:
Fortuyn was ook een ziekteverspreidende en Godvergeten homofiel, dat weten we nu wel,
je oogst wat je zaait
Dat kun je uitrekken hè.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 22:12 schreef Amokzaaier het volgende:
[..]
zoals de waard is, vertrouwt hij zijn gasten.
Zoals de waard is, zegt-ie dat zoals de waard is vertrouwt-ie zijn gasten.
I´m back.
quote:Op donderdag 23 oktober 2008 21:57 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Hoezo is zeggen dat iemand een homo is zwartmakerij? Als je homosexualiteit niet accepteert wel idd.
'Jullie' (jij ook dus) zijn zo simpel.
Er klopt gewoon niks van. Al zou het waar zijn, dan nog is het heel erg apart dat het verhaal nu pas naar buiten komt op het moment dat Haider zich niet meer kan verdedigen. In dat geval was de media te laf om het niet eerder naar buiten te brengen, omdat ze wisten dat Haider het zou recht zetten naar zijn achterban toe.
Dus of het een complot is of niet, de media zit fout.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Neuj, dat wist volgens mij (maar straks zie je er meer over in Nova) niemand imo. Nou ja behalve zijne opvolger dan, obviously.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 22:16 schreef Floripas het volgende:
Iedereen wist toch dat Haider de homo had?
I´m back.
lolz @ n00bs die met JD in discussie gaan trouwens
hij belichaamt de essentie van tunnelvisie en kortzichtigheid.
hij belichaamt de essentie van tunnelvisie en kortzichtigheid.
je oogst wat je zaait
Niemand wist dat Haider homo was, anders had het allang op een voorpagina gestaan.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 22:18 schreef Floripas het volgende:
Hier, 2000: http://findarticles.com/p(...)April_25/ai_61692661
Hoor jij ook bij het 'hoogopgeleide klootjesvolk'?
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Nou ja, zet Nova even op John.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 22:16 schreef JohnDope het volgende:
[..]
'Jullie' (jij ook dus) zijn zo simpel.
Er klopt gewoon niks van. Al zou het waar zijn, dan nog is het heel erg apart dat het verhaal nu pas naar buiten komt op het moment dat Haider zich niet meer kan verdedigen. In dat geval was de media te laf om het niet eerder naar buiten te brengen, omdat ze wisten dat Haider het zou recht zetten naar zijn achterban toe.
Dus of het een complot is of niet, de media zit fout.
I´m back.
Maar hij is wel aardig.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 22:21 schreef Amokzaaier het volgende:
lolz @ n00bs die met JD in discussie gaan trouwens
hij belichaamt de essentie van tunnelvisie en kortzichtigheid.
.
I´m back.
Ik kijk het later wel even terug...quote:
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Ik vind het zelf niet zo relevant.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 22:21 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Niemand wist dat Haider homo was, anders had het allang op een voorpagina gestaan.
Hoor jij ook bij het 'hoogopgeleide klootjesvolk'?
kzal het nog een keer zeggen:quote:Op donderdag 23 oktober 2008 22:21 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Niemand wist dat Haider homo was, anders had het allang op een voorpagina gestaan.
Hoor jij ook bij het 'hoogopgeleide klootjesvolk'?
Haider als zijnde homo is geen voorpagina nieuws
men vind dat oninteressant
behalve miss mensen die extreem rechts zijn en een hekel hebben aan homo's, owja en het zal ook vast een keer in de Oostenrijkse Privé hebben gestaan.
verder heeft iedereen er schijt aan ( haha leuke woordspeling
)
je oogst wat je zaait
owja: dat zijn opvolger een relatie met hem had is natuurlijk wel interessant, omdat hij daardoor ontslagen is, Haider 'hot' is (hihi), plots overleden mensen worden altijd interessanter ( Diana, Kennedy).
je oogst wat je zaait
Ik heb net even op je link geklikt, maar meer dan een klein obscuur internet artikeltje is er niet te vinden, ik bedoel maarquote:Op donderdag 23 oktober 2008 22:23 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ik vind het zelf niet zo relevant.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Ja, nou en?quote:Op donderdag 23 oktober 2008 22:29 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Ik heb net even op je link geklinkt, maar meer dan een klein obscuur internet artikeltje is er niet te vinden, ik bedoel maar
http://www.google.com/views?q=haider+gay+view%3Atimeline&vwdr=2000-2008&btnmeta%3Dsearch%3Drestrict=Set+filter&num=5
Zo beter?
Ik vind dat gedweep met die ss'ers veel relevanter.
1 op 1 bewezen is het niet.
Veel mensen spraken erover.
Ook over de minderjarige schandknapen die Haider gebruikte, volgens artikel dat in Duitsland verscheen.
Maar in Oostenrijk verzweeg men dit.
Pefzner (?) is geen fractievz geworden van de PZÖ iig (wat Haiders afscheiding is van de FPÖ). Te emotioneel, zonder man en paard te noemen.
Veel mensen spraken erover.
Ook over de minderjarige schandknapen die Haider gebruikte, volgens artikel dat in Duitsland verscheen.
Maar in Oostenrijk verzweeg men dit.
Pefzner (?) is geen fractievz geworden van de PZÖ iig (wat Haiders afscheiding is van de FPÖ). Te emotioneel, zonder man en paard te noemen.
I´m back.
Wat vind jij niet relevant?quote:Op donderdag 23 oktober 2008 22:23 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ik vind het zelf niet zo relevant.
I´m back.
Het is mij een beetje teveel stemmingmakerij. Niets dan goeds over de doden.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Gna.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 23:03 schreef Aoristus het volgende:
Het is mij een beetje teveel stemmingmakerij. Niets dan goeds over de doden.
.
I´m back.
Zo is datquote:Op donderdag 23 oktober 2008 23:03 schreef Aoristus het volgende:
Het is mij een beetje teveel stemmingmakerij. Niets dan goeds over de doden.
Stalin was ozooo lief voor zijn moeder
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
Maar hij leidde wel een grootmacht.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 23:09 schreef mazaru het volgende:
[..]
Zo is dat
Stalin was ozooo lief voor zijn moeder
Haider was voor zijn politieke benoeming al omstreden, hij heeft nauwelijks kans gehad om zich politiek te uiten, hij werd bij voorbaat al in het extreemrechtse hokje gestopt.
Ik denk dat Kurt Waldheim er een stuk genadiger vanaf is gekomen.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Sinds wanneer kan er bij jou een goed woord af over homo's?quote:Op donderdag 23 oktober 2008 23:03 schreef Aoristus het volgende:
Het is mij een beetje teveel stemmingmakerij. Niets dan goeds over de doden.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik denk dat de media het al wel veel eerder had ontdekt als Joerg Haider zich in die kringen begaf.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 23:13 schreef Monolith het volgende:
[..]
Sinds wanneer kan er bij jou een goed woord af over homo's?
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Een jaar of acht geleden alquote:Op donderdag 23 oktober 2008 23:15 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Ik denk dat de media het al wel veel eerder had ontdekt als Joerg Haider zich in die kringen begaf.
http://www.guardian.co.uk/world/2000/mar/24/austria.kateconnolly
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
Jörg simply wants a cuddle.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 23:21 schreef mazaru het volgende:
[..]
Een jaar of acht geleden al
http://www.guardian.co.uk/world/2000/mar/24/austria.kateconnolly
Harry wrs ook.
.
I´m back.
Satire, ik ben er dol op!quote:Op donderdag 23 oktober 2008 23:10 schreef Aoristus het volgende:
Haider was voor zijn politieke benoeming al omstreden, hij heeft nauwelijks kans gehad om zich politiek te uiten, hij werd bij voorbaat al in het extreemrechtse hokje gestopt.
Ik denk dat Kurt Waldheim er een stuk genadiger vanaf is gekomen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Hier staat wel een aardige column over waarom in Nederland affaires van politici ook nooit leiden tot ophef:
http://www.degezonderoker.nl/hulscher_1.html
http://www.degezonderoker.nl/hulscher_1.html
Die extreem maffe idioten kunnen maar niet bevatten dat Haider homo was, he ? .... oh ... oh ... oh ... dat kan niet waar zijn ... stelletje flikkers
volgens mij eten de meeste extreemrechtsen stiekem van twee walletjes. Zet kale bonkige nichten bij elkaar....
je oogst wat je zaait
Deze bagger staat in de telgraaf te lezen en is werkelijk schandalig
1) Hier vermoedde men al sinds goed 15 jaar dat Haider Bi of Homo was maar.... Nog nooit heeft iemand iets kunnen bewijzen. Geloof me , een poltiker die zoveel vijanden had als Haider, was al lang tegen de lamp gelopen. De Homo scene in Oostenrijk is grotendeels groen/ Links met anargische elementen. We hadden al lang een Home Video van een bare backende haider gezien .Desalniettemin gaat eigenlijk iedereen ervan uit Dat Dr Haider tenminste Homoerotische ideen had en het was geen geheim dat hij vaak in zogenaamde Scene bars te vinden was. Niemand hier in Oostenrijk die er een probleem mee had.
2) Petzner heeft helemaal niets toegegeven Klinklare onzin.
Wel heeft hij zich telkens weer als rouwedne Diva gepresenteerd waarop zijn partei hem niet als Parlamentsleider heeft gekozen. Wel is nog intzerums Parteileider.
3) Noch de FPÖ noch het BZÖ zijn Homophobe partein. In tegendeel beide parteien hebeb zich de afgelopen jaren voor meer rechten voor Homo´s ingezet.
[ Bericht 6% gewijzigd door CANARIS op 24-10-2008 10:38:06 ]
1) Hier vermoedde men al sinds goed 15 jaar dat Haider Bi of Homo was maar.... Nog nooit heeft iemand iets kunnen bewijzen. Geloof me , een poltiker die zoveel vijanden had als Haider, was al lang tegen de lamp gelopen. De Homo scene in Oostenrijk is grotendeels groen/ Links met anargische elementen. We hadden al lang een Home Video van een bare backende haider gezien .Desalniettemin gaat eigenlijk iedereen ervan uit Dat Dr Haider tenminste Homoerotische ideen had en het was geen geheim dat hij vaak in zogenaamde Scene bars te vinden was. Niemand hier in Oostenrijk die er een probleem mee had.
2) Petzner heeft helemaal niets toegegeven Klinklare onzin.
Wel heeft hij zich telkens weer als rouwedne Diva gepresenteerd waarop zijn partei hem niet als Parlamentsleider heeft gekozen. Wel is nog intzerums Parteileider.
3) Noch de FPÖ noch het BZÖ zijn Homophobe partein. In tegendeel beide parteien hebeb zich de afgelopen jaren voor meer rechten voor Homo´s ingezet.
[ Bericht 6% gewijzigd door CANARIS op 24-10-2008 10:38:06 ]
Je kan dit blijven zeggen tegen het hoogopgeleide klootjesvolk, maar het gaat er niet in bij ze. En eigenlijk kan je ze het niet kwalijk nemen, want ze hebben nooit echt zelf leren denken.quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 10:32 schreef CANARIS het volgende:
1) Hier vermoedde men al sinds goed 15 jaar dat Haider Bi of Homo was maar.... Nog nooit heeft iemand iets kunnen bewijzen. Geloof me , een poltiker die zoveel vijanden had als Haider, was al lang tegen de lamp gelopen. De Homo scene in Oostenrijk is grotendeels groen/ Links met anargische elementen. We hadden al lang een Home Video van een bare backende haider gezien
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Het is ook gewoon te lezen in kwaliteitsmedia hoor.quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 10:32 schreef CANARIS het volgende:
Deze bagger staat in de telgraaf te lezen en is werkelijk schandalig
2) Petzner heeft helemaal niets toegegeven Klinklare onzin.
Wel heeft hij zich telkens weer als rouwedne Diva gepresenteerd waarop zijn partei hem niet als Parlamentsleider heeft gekozen. Wel is nog intzerums Parteileider.
Timesquote:The successor of the Austrian far-right leader Jörg Haider was dismissed yesterday after he revealed a “special” relationship “far beyond” friendship with his former mentor.
In emotional interviews with the national broadcaster and a tabloid newspaper Stefan Petzner spoke openly about his affair with Haider, who died at the age of 58 in a high-speed car crash after heavy drinking session at a gay club this month. Haider’s party, the Alliance for the Future of Austria, captured 11 per cent of the vote in national elections last month .
“He was the man of my life. Our relationship went far beyond friendship,” Mr Petzner, 27, said after only a week in the job, adding that Haider’s wife, Claudia, 52, “did not object” to their relationship.
“I only had him. Now I am all alone. I would spend nights with him and his family and that was important for me because I often was afraid to be alone in the dark,” he added.
Mr Petzner’s appointment as party leader was widely seen as a fulfilment of Haider’s last wish, as he had frequently said in public that he would like his young protégé to take his place one day. Mr Petzner dropped out of university when he met Haider at a party. At that time he was working as a journalist, writing about cosmetic treatments.
Outraged by the interviews, the party felt compelled yesterday to dismiss its leader amid reports of his alleged role in Haider’s tragic death. Local papers said that, on the night of his accident, Haider and Mr Petzner had a row at a magazine launch party. Haider left in a hurry and drove to a gay club in Klagenfurt, his home town, where he drank vodka with male escorts. The reports said that he was hardly able to walk to his car.
The new leader of the Alliance, Josef Buchner, 43, a hotel owner and a divorced father of two, is seen as a more conservative choice. Mr Petzner will serve as his deputy.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
jij bent ook hoogopgeleid beweer jequote:Op vrijdag 24 oktober 2008 10:40 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Je kan dit blijven zeggen tegen het hoogopgeleide klootjesvolk, maar het gaat er niet in bij ze. En eigenlijk kan je ze het niet kwalijk nemen, want ze hebben nooit echt zelf leren denken.
je oogst wat je zaait
Klopt, alleen ik hoor niet bij het hoogopgeleide klootjesvolk.quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 10:55 schreef Amokzaaier het volgende:
[..]
jij bent ook hoogopgeleid beweer je
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
beweer je nu dat haider dus geen homoseksuele kontakten gehad heeft ... omdat 'men anders het wel had geweten'...?quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 10:32 schreef CANARIS het volgende:
Deze bagger staat in de telgraaf te lezen en is werkelijk schandalig
1) Hier vermoedde men al sinds goed 15 jaar dat Haider Bi of Homo was maar.... Nog nooit heeft iemand iets kunnen bewijzen. Geloof me , een poltiker die zoveel vijanden had als Haider, was al lang tegen de lamp gelopen.
zoals al vaker opgemerkt... iedere politicus heeft vijanden en er kunnen grote belangen bij spelen hem schade toe te brengen, maar dat betekent niet dat men zomaar altijd mar grijpt naar het beschadigen van personen op zulk een lage wijze ...
belangrijkste grond is gwoonweg dat er een direkte politieke reden moet zijn...
De enige politieke partij die Haider openlijk heeft aangevallen op zn publieke homosexualiteit en foto#s liet publiceren waarin hij zeer intiem met jongeren te zien was, was zij eigen FPÖ en de belangrijkste grond daarvoor was dat het kort na zn uittreden uiit die partij was en het moment dat hij ook een direkte 'concurrent' werd...
Juist partijen/groeperingen die enkel een kompleet andere ideologie aanhangen zullen weinig reden hebben een tegenstander op die wijze te bestrijden... omdat het verder niks ideologisch heeft en niemand overtuigd dat de ideeen die men kennelijk verschilt niet goed zouden zijn....
Alhoewel ik betwijfel of de homoseksuele scene daadwerkelijk zo 'links/groen' (tenzij je het over de 'georganiseerde homobeweging hebt, die is idd zeer links georenteerd, maar de homoscene is meestal wel wat breder dan enkel die homo's die zich 'daar' presenteren)...
is dat ook juist een grond om Haider liever niet al te openlijk met zn homoseksualiteit te willen confronteren... het moment dat men iemand daarmee aanvalt versterk je juist de vooroordelen en maak je homoseksuele politici des te kwetsbaarder..
tevens was men in de homobeweging welbewust dat juist dankzij machtige rechtse politici als haider de rechtse partijen zich niet profileerden als anti-homo... zelf swaar homofobe gevoelens wel sterk leven in rechts-radikale kringen.
De argumentatie "als Haider wel homo was geweest, hadden we het wel _moeten_ weten; tot nu toe weten we het niet zeker dus _kan_ het niet waar zijn", is een vreemde, johndope-achtige hersenkronkel die johnD nog wel op een grappige manier kan vertegenwoordigen, maar die niet daadwerkelijk lang hoog te houden is bij rationele afweging ...
het zou zoiets zijn als 'als Rob Oudkerk werkelijk hoeren bezoekt hadden we het wel eerder moeten weten', of 'als prins Bernhard onechte dochters had bij andere vrouwen, hadden we het vast moeten weten' of 'als Ad melkert zo vaak SM-kelders bezoekt, hadden we het wel moeten weten'.
... de media is nu eenmaal helemaal niet gericht op het 'tegen alles' publiceren van zulke dingen, tenzij er aan een aantal extra voorwaarden voldaan kan worden (ofwel direkte bewijzen, een bekentenis, of genoeg politieke druk van tegenstaners die kennelijk ook de consequenties van zoiets _willen accepteren.
En wat Petzner betreft, die heeft in een interview gezegd :
natuurlijk kun je blijve ontkennen at hierin een homoseksuele relatie niet 'toegegeven' wordt.... eerlijk gezegd denk ik dat zulk een denktrand nogal struisvogel-achtig is ...quote:«Was den Jörg und mich betrifft, war es mehr. Es war umfassend – in vielen Facetten, auf vielen Ebenen. Er hat oft zu mir gesagt: 'Du bist mein Lebensmensch'. Er und ich wissen, was damit gemeint ist – und das soll auch zwischen uns bleiben.»
uit die zinnen kun je duidelijk genoeg opmaken dat het wel zo is, Petzner verder echter heel onhandig is in wat hij wel en niet precies wil 'toegeven'...
ik denk dat op basis van zulke onhandigheden het idd goed begrijpelijk is dat de BZÖ hem ontheven heeft ... niet eens zozeer om zn eventuele homoseksualiteit ... maar eerder het vermoeden dat je zulk een onhandige spreker in de ers het niet kunt toevertrouwen je partij in de media te vertegenwoordigen
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Volgens mij eerder omdat een "voorzitter" een onkreukbaar imago moet hebben... en voor veel van de BZO-stemmers zal homoseksualiteit weleen "smet op het blazoen" zijn, zeker?quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 11:04 schreef RM-rf het volgende:
ik denk dat op basis van zulke onhandigheden het idd goed begrijpelijk is dat de BZÖ hem ontheven heeft ... niet eens zozeer om zn eventuele homoseksualiteit ... maar eerder het vermoeden dat je zulk een onhandige spreker in de ers het niet kunt toevertrouwen je partij in de media te vertegenwoordigen
Vooral als het dan nog eens om de hoogste leiders van je partij gaat.
Kijk, een Elio di Rupo in België is een van de machtigste politici van België en is openlijk homo... maar die zit dan ook bij de socialisten, het zou volledig tegen hun gedachtengoed ingaan om hem om die reden af te serveren.
Daar voegde hij bovendien nog aan toe dat de vrouw van Haider ervan op de hoogte was en het geen probleem vond. Dat lijkt me toch geen toevoeging die je doet als het gaat om een strikt professionele relatie. Natuurlijk hoeft wat Petzner claimt / toegeeft niet waar te zijn, maar ontkennen dat hij uberhaupt iets dergelijks heeft gezegd is wat vreemd.quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 11:04 schreef RM-rf het volgende:
natuurlijk kun je blijve ontkennen at hierin een homoseksuele relatie niet 'toegegeven' wordt.... eerlijk gezegd denk ik dat zulk een denktrand nogal struisvogel-achtig is ...
uit die zinnen kun je duidelijk genoeg opmaken dat het wel zo is, Petzner verder echter heel onhandig is in wat hij wel en niet precies wil 'toegeven'...
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Nee precies dat heeft hij niet gedaan. Dat is Telegraaf niveau.quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 11:38 schreef Monolith het volgende:
[..]
Daar voegde hij bovendien nog aan toe dat de vrouw van Haider ervan op de hoogte was en het geen probleem vond. Dat lijkt me toch geen toevoeging die je doet als het gaat om een strikt professionele relatie. Natuurlijk hoeft wat Petzner claimt / toegeeft niet waar te zijn, maar ontkennen dat hij uberhaupt iets dergelijks heeft gezegd is wat vreemd.
Dat Petzner schijnbaar heel erg verliefd is geweest op Haider mag wel duidelijk te zijn. Of dat echter al een Homosexuele verliefdheid is geweest of een Homoerotische aanval staat nergens
te lezen en al helmaal niet of Haider ok zo voelde. Haider had een uitstraling die op iedereen indruk maakte.
Ik wil hier echter niet Haiders zijn Hetro / Homosexualitiet aan de kaak stellen want het maakt me ook geen bal uit. Dat Haider geen stramme hetro was, wist iedereen zelfs zijn Kamaraden van Ullrichsberg.
Homosexualitiet is in Oostenrijk een geaccepteerd phenomeen . Het jaarlijkse Life Ball waar ook de hele poltiieke Nomen Clatura aan deelneemt bewijst dat wel.
Het enige waar ik me tegen weer , is dat buitenlandse media schijn baar meer denken te weten als een Herr Petzner hier heeft gezegd. Ik heb al zijn interviews in Originaltoon gehoord/gezien, en weet daarom ook wat hij heeft gezgd en wat niet.
Dat de Telegraaf gisteren wist te zeggen dat Petzner had toeggeven een minnaar van Haider te zijn geweest en dat Claudia Haider hiervan wist en accord is gegaan is echt een duimzuig verhaal.
Dat Petzner echter hard aan de rand bezig is gewest kan men zelf zien op deze link
http://franzjoseph.twoday.net/stories/5264903/
Ik ken twee vroegere Initimi van Haider persoonlijk.quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 11:04 schreef RM-rf het volgende:
[..]
beweer je nu dat haider dus geen homoseksuele kontakten gehad heeft ... omdat 'men anders het wel had geweten'...?
De één zweert dat Haider alleen met zijn image heeft gespeeld en dat er idd een boel mannen op hem verliefd waren , en dat Haider aan grenzen ging , maar nooit een affaire met een man heeft gehad.
De tweede beweert dat Petzner en Haider een sexuele relatie hebben gehad.
Ik ben geneigd de tweede te geloven, maar vraag echt nog steeds af waarom een HOSI bijvoorbeeld Haider nooit Zwangs-Geoutet hebben. (HOSI is een agressivel inkse Homo beweging welke in de Jaren bijvoorbeel een bischop hebben geoutet)
[ Bericht 0% gewijzigd door CANARIS op 24-10-2008 12:46:31 ]
ik denk dat je eerder moet vragen waarom die HOSI dat wel bij die bisschop gedaan heeft ...quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 12:39 schreef CANARIS het volgende:
Ik ben geneigd de tweede te geloven, maar vraag echt nog steeds af waarom een HOSI bijvoorbeeld Haider nooit Zwangs-Geoutet hebben. (HOSI is een agressivel inkse Homo beweging welke in de Jaren bijvoorbeel een bischop hebben geoutet)
zelf ken ik een ander geval van een bisschop die door zn homoseksuele voorkeur wel moest terugtreden, zonder dat het toen tot een 'bekentenis' kwam, maar hij werd wel op een zijspoor gerangeerd ...
dat had niks te maken met 'homo-belangen' of werd niet veroorzaakt door aggressieve homosexuelen die willen dat mensen zich onder dwang 'outen'... maar in dat geval ging het erdr om een interne zaak waar die bisschop intern-politieke tegenstand had en men hem wilde vervangen door een wat ''meegaandere' bisschop ...
de Homoseksualiteit is dan gewoonweg een goed 'middel'.
Ook in geval van Haider zou je je moeten afvragen welke belangen er zouden zijn dat Haider ''Kaltgestellt' zou worden met een eventuele grootschalige publicatie ...
hoezeer bv er ook een afkeer geweest zal zijn van haider, zullen er ook genoeg zijn geweest die een flink 'voordeel' in hem zagen, juist doordat men altijd des te meer 'compromiterend' materiaal over hem zou kunnen verzamelen ....
tevens functioneerde haider ook binnen de rechts-radicale beweging allang niet meer als 'eenheidsbrenger' maar polariseerde ook daar en was de bron van verdergaande interne twisten... mogelijk ook deels geralteerd aan de stevige 'intimi-kring' om hem heen die ook erotische aspecten kon hebben ...
het optreden van petzner bewijst idd dat Haider ook zn intimi ook veelal koos op hun 'trouwheid' en 'verafgoding' van hem, maar niet op daadwerkelijke individuele politieke talenten...
het is te simplistisch gedacht dat in een veelvormig polittiek stelsel met een veelvoud aan politieke krachten men zomar altijd 'alles' zou publiceren... juist in zulke situaties is het des te belangrijker om veel meer informatie achter de hand te houden en dingen _niet_ publiek te spelen; dan het wel te doen:
laten we dat bv het 'J. Edgar Hoover-principe' noemen
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Is Canaris het hier nou aan het ontkennen?
Men is zo beschaafd geweest om er nooit eerder openlijk over te publiceren terwijl het verhaal feitelijk al wel op straat lag. Je kan je ook afvragen hoe interessant het was. Het is wel treurig dat assistent Pretzner nu meteen aan de kant is gezet nu hij hun liefdesrelatie heeft geopenbaard. Ik geloof ook best wel dat Haiders vrouw ervan op de hoogte was.
Interessanter is eigenlijk dat verband tussen nazi-sympathisanten en homoseksualiteit. Daar is vast wel eens studie naar gedaan.
Men is zo beschaafd geweest om er nooit eerder openlijk over te publiceren terwijl het verhaal feitelijk al wel op straat lag. Je kan je ook afvragen hoe interessant het was. Het is wel treurig dat assistent Pretzner nu meteen aan de kant is gezet nu hij hun liefdesrelatie heeft geopenbaard. Ik geloof ook best wel dat Haiders vrouw ervan op de hoogte was.
Interessanter is eigenlijk dat verband tussen nazi-sympathisanten en homoseksualiteit. Daar is vast wel eens studie naar gedaan.
Ja Canaris is hier aan het ontkennen, omdat de Oostenrijkse pers het kennelijk niet zo heel erg relevant vond om over het sexleven van een politicus te schrijven. Want als de pers het niet schrijft dan is het niet zo, behalve dan natuurlijk als de pers iets schrijft waar Canaris het niet mee eens is, want dan is het ook niet zo. Oftewel, Canaris heeft altijd gelijk, zelfs als hij het niet heeft.quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 13:04 schreef SCH het volgende:
Is Canaris het hier nou aan het ontkennen?
Men is zo beschaafd geweest om er nooit eerder openlijk over te publiceren terwijl het verhaal feitelijk al wel op straat lag. Je kan je ook afvragen hoe interessant het was. Het is wel treurig dat assistent Pretzner nu meteen aan de kant is gezet nu hij hun liefdesrelatie heeft geopenbaard. Ik geloof ook best wel dat Haiders vrouw ervan op de hoogte was.
Interessanter is eigenlijk dat verband tussen nazi-sympathisanten en homoseksualiteit. Daar is vast wel eens studie naar gedaan.
Dat helel homo/nazi gedoe komt vooral voort uit onzin die gebruikt is om de SA te ontbinden. Het is wel zo dat een aantal vooraanstaande SA-ers homo waren, maar dat is opgeblazen tot 'Alle SA-ers waren homo's en de organisatie is derhalve terecht ontbonden'. Vanuit daar krijg je steeds vage onderzoekjes naar hoe eigenlijk homosexualiteit en nazisme hetzelfde zijn, ongeveer dan. Waarbij voor het gemak wordt weggelaten dat het feit dat een individuele homo's keuzes kan maken die helemaal niks met zijn sexualiteit te maken hoeven hebben.
Dat soort onderzoeken zijn dus net zo onzinnig als onderzoeken die zouden onderzoeken of Joden van nature extreem-links zijn.
Om alvast een toekomstig topic voor te zijn... De belangrijkste reden dat bijvoorbeeld Condoleeza Rice niet runt voor een verkiesbaar ambt en ook niet als vice-president im Frage komt heeft natuurlijk evengoed te maken met een bepaald item waar de amerikaanse media keiharde moeite doet om vooral _niet_ over te berichtten, maar dat in een verkiezingscampagne niet verborgen zou kunnen blijven en juist in een eventuele republikeinse achterban tot grote problemen zou kunnen leiden
(waar overigens de lesbische dochter van Dick Cheney in zn geheel geen probleem was, wat me enorm verbaast, het gemak waar die heren 'normen en waarden' kenneelijk in hun persoonlijke leven veel menselijker gedrag kunnen tonen, maar daar politiek geen gevolg aan geven)...
Om te bewijzen dat zelfs in amerika er genoeg 'publieke geheimen' bestaan en ook daar een 'geheime media-code' bestaat, om over bepaalde zaken niet te berichtten, waar de media ook in zeer grote mate aan houdt (met natuurlijk voordelen aan beide zijdes)
(waar overigens de lesbische dochter van Dick Cheney in zn geheel geen probleem was, wat me enorm verbaast, het gemak waar die heren 'normen en waarden' kenneelijk in hun persoonlijke leven veel menselijker gedrag kunnen tonen, maar daar politiek geen gevolg aan geven)...
Om te bewijzen dat zelfs in amerika er genoeg 'publieke geheimen' bestaan en ook daar een 'geheime media-code' bestaat, om over bepaalde zaken niet te berichtten, waar de media ook in zeer grote mate aan houdt (met natuurlijk voordelen aan beide zijdes)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Dat lees ik in allerlei media terug, iemand misschien ergens een linkje naar het betreffende radio interview?quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 12:29 schreef CANARIS het volgende:
[..]
Nee precies dat heeft hij niet gedaan. Dat is Telegraaf niveau.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 13:29 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ja Canaris is hier aan het ontkennen, omdat de Oostenrijkse pers het kennelijk niet zo heel erg relevant vond om over het sexleven van een politicus te schrijven. Want als de pers het niet schrijft dan is het niet zo, behalve ........Bla & Blurb
Knots knettergek deze HiZ
Leer lezen
Leer begrijpend lezen
Leer begrijpend lezen en blijf bij de feiten
Nee lieve SCH , ik ontken niet iets wat ik al lang zelf hier heb geschreven. Wat ik heb geschreven en bedoelt is dat ik steeds meer ben gaan twijfellen of het algemeen geaccepteerde feit dat Haider een Homo was, wel klopt. Dit doordat ik weet dat er gropepen waren die er alles voor over hadden gehad hem te outen , wat ze nooit is gelukt.quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 13:04 schreef SCH het volgende:
Is Canaris het hier nou aan het ontkennen?
Men is zo beschaafd geweest om er nooit eerder openlijk over te publiceren terwijl het verhaal feitelijk al wel op straat lag. Je kan je ook afvragen hoe interessant het was. Het is wel treurig dat assistent Pretzner nu meteen aan de kant is gezet nu hij hun liefdesrelatie heeft geopenbaard. Ik geloof ook best wel dat Haiders vrouw ervan op de hoogte was.
Interessanter is eigenlijk dat verband tussen nazi-sympathisanten en homoseksualiteit. Daar is vast wel eens studie naar gedaan.
Denk alleen maar een een ventje met liefdesverdriet! Hoe snel vinden dat soort idioten tegenwoordig niet een spreekbuis in de media. Nooit ... ik herhaal ...nooit .. iser in al die jaren iemand opgestaan die heeft gezgd "Ik heb met Jörg een relatie gehad"
Dat geeft mij alleen maar te denken . Is de aanname dat Jörg Homo was wel correct??
Hier een mailb van mij uit Januarie
CANARIS [ 1 bericht ]woensdag 9 januari 2008 @ 12:18 (#9)
Canaris!!
Ik leef sinds 19 jaar in Oostenrijk. Mijn paradijs.
De mensen leven hier nog in harmonie met de eigen cultuur en voor al met de natuur.
en Conservartief land vergeleken met Nederland , maar da is precies wat ik zo waardeer. Juist dat is het grote Verschil met Nederland, maar we wilen dan ook niet mer in Nederland wonen oder?
Haider zelf is een politiek genie . Een overlevingsbeest. Vraag me niet waarom , maar bij de komende verkiezingen in Karibnthie gaat hij weer winnen. Hij wordt in het buiteland als de duivel zelf gezien, terwijl hij in princiepe een nationaal liberale is. (Overigens een Closset Gay)
Karinthie is een vreemde deelstaat. Eigenlijk samen met wenen de enige echte Proleten deelstaat. Vroeger was Karinthie een soort Oostenrijkse "Midlands" met veel producerende industrie. Karinthie is in tegenstelling tot Salzburg of Tirol niet zo´n argrarisch land. Wel prachtige natuur met enorme meren , en prachtige bossen.
De karinthische cultuur is beinvloed met name door slowenie , maar ook Italie.
Kortom , een prachtige deelstaat , waar ik nooit van mijn leven zou gaan wonen :-)
dus je enige 'bewijs' dat haider nooit homo zou hebben kunnen zijn, is omdat er 'groepen' zouden zijn die er zoveel moeite voor gedaan hebben ...quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 14:46 schreef CANARIS het volgende:
Dit doordat ik weet dat er gropepen waren die er alles voor over hadden gehad hem te outen , wat ze nooit is gelukt.
(...)
Dat geeft mij alleen maar te denken . Is de aanname dat Jörg Homo was wel correct??
welke 'bewijzen' heb je voor al die moeite die ze gedaan hebben? en waarom voldoet het kennelijk niet (terwijl er wel meermals zelf gespeculeert is, ook in landelijke en internationale pers, maar altijd ook enigszins 'verdekt' ... bv de foto's met aangeschoten jonge mannen in innige omarming werd vooral bekritiseerd vanwege het 'coma-saufen' dat die jongeren deden en waarin haider kennelijk 'meeging')
die ene weense homo-beweging, die overigens specifiek ageert tegen de katholieke kerk en volgens mij zich juist nooit over Haider hebben uitgelaten?
zijnd at alle 'krachten' die er _alles_ voor gedaan zouden hebben, en voldoet dat als bewijs dat 'het nooit waar kan zijn dat haider homoseksueel was?'
ik betwijfel het eerder sterk, je bewijzen zijn nu juist aanname's die alle mogelijke redenen die voorkomen dat zoiets groots in de publiciteit komt nu juist bniet meewegen... de belangrijkste grond, private zaken komen enkel n het nieuws als er een direkte aanleiding is ...
zie bv mn andere voorbeeld van Condoleeza Rice... die in een land politiek actief is met een veel grenzenlozere pers en bereidheid om private schandalen groots uit te spelen...
Echter, behalve in een bepaald roddelblad (national Enquirer) heeft geen enkel amrikaans persmeidum ooit de noodzaak gezien te berichten over de sexuele voorkeur van Condoleeza Rice.... en terecht overigens, er is geen enkele direkte aanleiding geweest...
Was ze bv vice-president geworden was dat er echter wél geweest, en in die zin is er natuurlijk wel degelijk een bepaalde rol voor zulke zaken, het perkt bepaalde mensen wel sterk in in hun politieke beweegruimte...
dat is een nog veel stereker effect en ik vraag me af in hoeverre dat bij haider ook het geval geweest is, en of het bv meespeelde in zn conflict met de FPÖ
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Z'n lang verloren homofiele tweelingbroer.quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 15:25 schreef schatje het volgende:
[ afbeelding ]
Wie is deze meneer dan? Een dubbelganger?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Wat we in elk geval wél kunnen, is inhoudelijk reageren op wat anderen inbrengen aan argumentatie en bronnen. Een vaardigheid die aan jou in elk geval NIET is besteed.quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 10:40 schreef JohnDope het volgende:
Je kan dit blijven zeggen tegen het hoogopgeleide klootjesvolk, maar het gaat er niet in bij ze. En eigenlijk kan je ze het niet kwalijk nemen, want ze hebben nooit echt zelf leren denken.
Overigens moet je toch wel een meters dikke plaat voor je kop hebben, wil je niet inzien dat Haider op z'n minst bisexueel was. Op de avond van zijn dood verbleef hij nog in een gaybar.
Dus omdat het hele circus één keer per jaar acte de presence geeft bij een Life Ball, is homoseksualiteit in Oostenrijk ineens geaccepteerd? Vind je het goed als ik dat met een flinke korrel zout neem? Ik heb gisteren op tal van Oostenrijkse nieuwssites gekeken en nergens wordt over homoseksualiteit gepraat, in relatie tot Petzner en Haider. Er lijkt een taboe te rusten op het thema. Natuurlijk is Oostenrijk geen tweede Iran, maar het land lijkt me ook geen toonbeeld in: kijk ons homoseksualiteit eens goed accepteren. Wat Oostenrijk doet, lijkt nog het meest op het Amerikaanse legerbeleid: don't mention, don't ask.quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 12:29 schreef CANARIS het volgende:
Ik wil hier echter niet Haiders zijn Hetro / Homosexualitiet aan de kaak stellen want het maakt me ook geen bal uit. Dat Haider geen stramme hetro was, wist iedereen zelfs zijn Kamaraden van Ullrichsberg.
Homosexualitiet is in Oostenrijk een geaccepteerd phenomeen . Het jaarlijkse Life Ball waar ook de hele poltiieke Nomen Clatura aan deelneemt bewijst dat wel.
Met dank aan jouw link, kwam ik na een paar klikken terecht op een uitstekend artikel uit Der Standard. Aangezien jij prima Duits kunt, plaats ik het hier:
Aldus een uitstekend artikel van vandaag. Uit Oostenrijk zelf.quote:Fragwürdiges "Doppelleben"?
Haiders Privatleben plötzlich doch politisch - Oder: Wie sich am Ende dieser Legislaturperiode weniger Menschen verstecken müssten
Er war also im "Stadtkrämer" , einem Schwulenlokal in Klagenfurt. Jörg Haider hat seine 1,8 Promille dort angetrunken und ist trotzdem in sein Phaeton gestiegen. Seit diese Meldung in den Medien kursiert, scheint die Welt der Journalisten plötzlich zweigeteilt. Die eine Hälfte, die Haider huldigt, Pietät verlangt und ihn heilig spricht, will nicht darüber berichten, denn das gehe ja niemandem was an. Die andere Hälfte will alles berichten, will wissen, wer der junge Mann denn nun war, mit dem Haider die letzte Stunde seines Lebens verbracht hat und findet es großartig einen Landeshauptmann in ein verruchtes Milieu zu stecken, einer dunklen Halbwelt zuzuordnen. Homophob sind allerdings beide Zugänge. In beiden Arten der Berichterstattung ist die sexuelle Orientierung nämlich vor allem eins: Nicht normal.
Wenn Haider schwul oder bi oder wasauchimmer war ... So what? Bei aufgeklärten Menschen des 21. Jahrhundert würde man erwarten, dass diverse sexuelle Neigungen eine akzeptierte Tatsache unserer Gesellschaft sind. Dass Menschen einfach tun und lassen können, was sie wollen - auch wenn sie Landeshauptmänner oder -frauen sind. Wo niemand zu Schaden kommt, braucht sich niemand aufzuregen. Betrunken Autofahren ist lebensgefährlich. Sich in einem Schwulenlokal aufhalten gefährdet aber weder das eigene Leben - noch das eines anderen.
Nur leider ist die gesellschaftspolitische Realität in Österreich noch immer eine andere. So lange Coming-out-Prozesse bei Jugendlichen noch immer ein hohes Risiko darstellen, erhöhte Suizid-Gefahr besteht und Ängste vorherrschen, man könnte die Familie und die besten Freunde verlieren, wenn man sich outet, so lange gleichgeschlechtliche Paare vor dem Gesetz mit verschiedengeschlechtlichen Paaren nicht gleichgestellt sind, so lange es Diskriminierungen und Ausgrenzungen gibt, wird es Ausdrücke wie "Homosexuellenmilieu" geben. Und so lange prinzipiell davon ausgegangen wird, dass das Begehren des anderen Geschlechts die Norm ist, wird Homosexualität als abnormal wahrgenommen. Diese sich hartnäckig manifestierenden Haltungen in der österreichischen Gesellschaft haben wir paradoxerweise auch der Politik Haiders zu verdanken.
Die FPÖ und später das BZÖ haben sich nie für die Gleichstellung lesbischer und schwuler Partnerschaften ausgesprochen. Haider und seine Anhänger/innen haben nichts dafür getan, dass Jugendliche im Coming-out das Leben erleichtert wird. Haider selbst ist zwar nie durch homophobe "Sager" aufgefallen, aber in seiner Partei war das durchaus üblich. Noch der letzte zur BZÖ gewechselte Ex-Blaue Ewald Stadler hat sich immer wieder nachdrücklich gegen die Anerkennung "gleichgeschlechtlicher und anderer perverser Partnerschaften" ausgesprochen. Und so wird Haiders Privatleben plötzlich doch politisch.
Sich selbst outende Politiker/innen in den verschiedenen Bundes- und Länderparlamenten Österreichs sind leider nur bei den Grünen zu finden. Dabei ist die Sichtbarkeit eine wesentliche Hilfe für die Akzeptanz. Als lesbisch, schwul, bisexuell oder transgender geoutete Mandatare tragen nicht nur dazu bei, zu zeigen: Seht her, ich bin andersrum und es ist völlig wurscht. Steh du ruhig auch dazu! Sie können aus eigener Erfahrung auch politische Rahmenbedingungen schaffen, damit es an Schulen mehr Aufklärung gibt und diskriminierende Gesetze angepasst werden. Wie lesbische und schwule Politiker/innen ihr Sexualleben tatsächlich ausleben, geht dabei tatsächlich niemanden was an.
Wer sich aber versteckt (in der Sprache der Community nennt man solche Schwule "Klemmschwester" ), nicht will, dass das eigene Schwul-, Lesbisch-, Bi- oder Transgender-Sein publik wird, macht sich erpressbar und spielt dem Vorurteil, dass das etwas Schmutziges, Perverses und Abstoßendes ist, in die Hände. Dabei wäre es längst an der Zeit, dass Österreich auch einmal einen offen gleichgeschlechtlich lebenden und liebenden Landeshauptmenschen hätte. Oder einen Parteichef...
Wenn das nun bekannt gewordene vermutliche Doppelleben Jörg Haiders eine politische Konsequenz haben soll, dann läge dies an den nunmehr regierungsverhandelnden Parteien SPÖ und ÖVP. Ein Maßnahmenpaket zur Gleichstellung von Lesben und Schwulen könnte zur erhöhten Akzeptanz beitragen. Und damit müssten sich am Ende dieser Legislaturperiode weniger Menschen verstecken. (Marco Schreuder/DER STANDARD-Printausgabe, 24. Oktober 2008)
Ik snap wat je bedoelt als het gaat om de link tussen sexuele voorkeur en politieke voorkeur.quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 13:29 schreef HiZ het volgende:
Dat helel homo/nazi gedoe komt vooral voort uit onzin die gebruikt is om de SA te ontbinden. Het is wel zo dat een aantal vooraanstaande SA-ers homo waren, maar dat is opgeblazen tot 'Alle SA-ers waren homo's en de organisatie is derhalve terecht ontbonden'. Vanuit daar krijg je steeds vage onderzoekjes naar hoe eigenlijk homosexualiteit en nazisme hetzelfde zijn, ongeveer dan. Waarbij voor het gemak wordt weggelaten dat het feit dat een individuele homo's keuzes kan maken die helemaal niks met zijn sexualiteit te maken hoeven hebben.
Dat soort onderzoeken zijn dus net zo onzinnig als onderzoeken die zouden onderzoeken of Joden van nature extreem-links zijn.
Maar toch is er wel een interessant verband: bijvoorbeeld tussen nazisme en homo-erotiek. Het heeft iets met ariers, met uiterlijk, met uniformen enzovoorts te maken.
Verder vind ik het schokkend om te lezen hoe positief iemand als Canaris over Haider schrijft: terwijl het echt een neo-nazi was. Vancohtend in de Volkskrant ook alweer zo'n idioot stuk met als conclusie: "Als Wilders tien jaar eerder met zijn partij was gekomen, had niemand zich hier ooit druk gemaakt over Haider". Echt krankjorum want je kan veel van Wilders zeggen maar het niet iemand met nazi-sympathieen, en dat was nou juist het foute van die hele Haider.
Nee hoor het is helemaal geen taboequote:Op vrijdag 24 oktober 2008 17:06 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Dus omdat het hele circus één keer per jaar acte de presence geeft bij een Life Ball, is homoseksualiteit in Oostenrijk ineens geaccepteerd? Vind je het goed als ik dat met een flinke korrel zout neem? Ik heb gisteren op tal van Oostenrijkse nieuwssites gekeken en nergens wordt over homoseksualiteit gepraat, in relatie tot Petzner en Haider. Er lijkt een taboe te rusten op het thema. Natuurlijk is Oostenrijk geen tweede Iran, maar het land lijkt me ook geen toonbeeld in: kijk ons homoseksualiteit eens goed accepteren. Wat Oostenrijk doet, lijkt nog het meest op het Amerikaanse legerbeleid: don't mention, don't ask.
[..]
Aldus een uitstekend artikel van vandaag. Uit Oostenrijk zelf.
Wat wel een taboe is , is om het iemand aan tehangen die zijn hele leven heeft beweerd het niet te zijn en nu dood is.
Dat noemt men piéteit. Iets wat in Nederland niet meer en voque is.
Onzin - dit nieuws komt uit Oostenrijk en daarom wordt het opgepikt. Hij had er gewoon open over kunnen zijn dan had je dit nu allemaal niet gehad. Hij heeft ervoor gekozen om in the closet te blijven en er nu andere mensen mee op te zadelen. Vooral sneu voor zijn vriendje.quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 17:15 schreef CANARIS het volgende:
Dat noemt men piéteit. Iets wat in Nederland niet meer en voque is.
Het is Petzner ZELF die zijn relatie met Haider aan de grote klok heeft gehangen. Het is Haider ZELF die zich op de avond van zijn dood heeft lopen bezatten in een gaybar; en aan de verschillende foto's te zien, kwam hij daar vaker. Dit heeft totaal niets met piëteit te maken: het gaat om waarheidsvinding. Waarheidsvinding die in dit geval van groot belang is, gezien de politieke consequenties voor zijn opvolger Petzner. En vanwege aanwezige opvattingen binnen de BFÖ.quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 17:15 schreef CANARIS het volgende:
Nee hoor het is helemaal geen taboe. Wat wel een taboe is , is om het iemand aan tehangen die zijn hele leven heeft beweerd het niet te zijn en nu dood is. Dat noemt men piéteit. Iets wat in Nederland niet meer en voque is.
Absoluut foutquote:Op vrijdag 24 oktober 2008 17:13 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik
Verder vind ik het schokkend om te lezen hoe positief iemand als Canaris over Haider schrijft: terwijl het echt een neo-nazi was. Vancohtend in de Volkskrant ook alweer zo'n idioot stuk met als conclusie: "Als Wilders tien jaar eerder met zijn partij was gekomen, had niemand zich hier ooit druk gemaakt over Haider". Echt krankjorum want je kan veel van Wilders zeggen maar het niet iemand met nazi-sympathieen, en dat was nou juist het foute van die hele Haider.
Het spijt me echt , maar aan Haider was werkelijk niets Neo Nazi achtigs.
Haider heeft zelf keer opkeer het Nazi regime in alle duidelijkheid veroordeelt.
Het is één van de redenen waarom hij zijn eigenpartij heeft opricht. Eindelijk verlost zijn van de radikalen om Mölzer en Strache. Wil je enge mannetjes zien, dan ga maar eens googlen ( Mölzer zit in Brussel voor der FPÖ en Strache is de opvolger van Haider binnen de FPÖ)
Ik weet dat wij geen compromiss gaan vinden. Daarvoor is Haider in Nederland veel te lang verduiveld worden. Ook ik heb lang nodig gehad om de ware Haider te zien.
Ik kan alleen hopen dat je van mij aanneemt dat hij echt geen Nazi was.
Een populistische Rechts Liberaal. Dat was Haider.
Wat wel waar is , is dat Oostenrijk een andere kijk op de tweede wereld oorlog heeft als Nederland.
De hele geschiednis is anders.
Vor nederland is het een makkelijk verhaal.
Hilter komt aan de macht
Verklaard de ooorlog
Neemt Nederland in.
Vermoord 6 millioen Joden
Verleist de oorlog
In Oostenrijk ligt dat veel moeilijker.
Keizerrijk
Versaille.
Referendum over de aansluiting.
10 jaar bezetting na de oorlog.
Na ja... ik weet dat ik hier niemand ga overtuigen.
De mazzel
wat nou?quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 17:22 schreef SCH het volgende:
[..]
Onzin - dit nieuws komt uit Oostenrijk en daarom wordt het opgepikt. Hij had er gewoon open over kunnen zijn dan had je dit nu allemaal niet gehad. Hij heeft ervoor gekozen om in the closet te blijven en er nu andere mensen mee op te zadelen. Vooral sneu voor zijn vriendje.
De een werpt mij voor dat er in Oostenrijk niet over wordt geschreven
de ander zegt dat het uit Oostenrijk komt en daarom wordt opgepikt.
Haider heeft ervoor gekozen de geruchtem om hem altijd als niet waar terug te wijzen.
Hij deed dat of omdat hij in de closset wilde blijven of omdat de geruchten neit waar waren.
ik denk dat beides te respecteren is en dat men er daarom voorzichtig mee omgaat.
We hebben te makenmet een weduwe en 2 dochters.
Meer wil ik verder niets eens zeggen. Ik begrijp niet waarom ik daarom zo heftig wordt aangevallen.
Oh ja ging je ons nog een keer vertellen welke hoge opleiding je afgerond had?quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 10:58 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Klopt, alleen ik hoor niet bij het hoogopgeleide klootjesvolk.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
In al je nuanceringen zit vast wel een waarheidje maar deze conclusie is echt onzinnig en ook een beetje eng en domquote:Op vrijdag 24 oktober 2008 17:24 schreef CANARIS het volgende:
Het spijt me echt , maar aan Haider was werkelijk niets Neo Nazi achtigs.
Werkelijk niets neo-nazi-achtigs?quote:Haiders ouders waren toegewijde nazi's
De 'Nieuwe Hitler' is niet meer
Zijn tegenstanders noemden Jörg Haider de Nieuwe Hitler, zelf noemde hij zich democraat.
Controversieel
Haider stond bekend om zijn controversiële uitlatingen. Vooral zijn nazisympathieën liet hij te kust en te keur horen. Hij noemde Hitlers werkgelegenheidspolitiek 'fatsoenlijk', waardoor hij in 1989 moest aftreden als gouverneur van Karinthië.
Oud-SS'ers
In 1995 noemde hij de nazi-concentratiekampen 'strafkampen' en de Waffen SS 'een onderdeel van het Duitse leger dat respect verdiende'. Hij was gastspreker op bijeenkomsten van oud-SS'ers. In 2000 kwam Haider terug op eerdere uitspraken. Hij bood dat jaar voor het eerst zijn verontschuldigingen aan voor zijn lof over het Derde Rijk. Het Duitsland van Hitler was 'een wrede en bloedige dictatuur'.
Ouders
Hij had zijn sympathieën niet van een vreemde. Zijn ouders waren toegewijde nazi's. Vader werd al op jonge leeftijd lid van de Hitlerjugend, moeder was een vlaggendraagster en eveneens ingewijd in de nazi-ideologie. De jonge Haider, geboren in 1950 in Bad Goisern, groeit op in de zuidelijke provincie Karinthië, dat al voor de Tweede Wereldoorlog sterk nationaal-socialistisch was.
Kort door de bocht. ( om bij het thema te blijven 
)
Natuurlijk komt hij uit dit biotoop. Natuurlijk heeft hij verschrikkelijke dingen gezegd.
Natuurlijk zat hij dichter bij deze "ansicht" als jij en ik ooit zullen zitten.
En toch wil ik de mens Haider op zijn daden en zijn politkek meten.
Hij heeft 10 jaar lang Karinthie geregeerd.
Oostenrijk is een feuderale staat in welke de deelstaten veel autonomie hebben.
Haider was er Premier Minster
Denk je niet dat dat al lang een politie staat was geworden als hij een Nazi was geweest. ?
Hier een stukje wat ik schreef na zijn dood. Misschien wordt het dan duidelijker hoe ik Haider heb gezien.
Ik leef bijna 20 jaar in Oostenrijk en vanaf het begin vervolg ik Haider.
In het begin met afschuw. Het imago wat hij had, bleek ook bij mij te functioneren. Ik veroordeelde Haider noch voor ik werkelijk begreep waar hij het over had en waarom hij zei wat hij zei. Zijn uitspraken over Hitler en over het derde rijk waren genoeg om hem voor altijd als de reincarnartie van de duivel te zien. Ik huiverde bij zijn verschijning.
Ik heb al zijn verkiezingen vervolgt met alle discussies tijdens deze verkiezingen en langzaam begon mijn afschuw plaats voor fascinatie te maken.
Het stond als een paal boven water dat Haider extreem intelligent en ook nog rethorisch brilliant was. Ook als je het niet met hem eens was, hing je aan zijn lippen.
Met de tijd ging ik ook twijfellen aan zijn Nazi image. Iets klopte daar gewoon niet.
Haider was een egomaan, een dandy, een machiavellist. De Nazi zag ik steeds minder. Langzaam maar zeker begreep ik, dat Haider de dingen die hij had gezegd, had gezegd omdat een groep mensen het wilden horen. Zo iemand noem je dus een populist en dat was hij met zekerheid.
Na al die jaren in Oostenrijk ben ik ook gaan begrijpen wat hij wilde bereiken. Dit land werd gewurgd door een socialistische partei en een vasalenpartei ( Volkspartei) als handlanger. Een land in de wurggreep van vakbonden en een beheerspolitiek. Elke hogere openbare job was dubbel vergeven. 1 x Socialist en 1 x volkspartei ( Rood / Zwart) . Het parlament had niets te zeggen. Regeren deden de baas van de Vakbond en de baas van de Werkgeversvereniging.
Haider opponeerde tegen dit alles.
De laatse jaren had hij zich naar Karinthie terug getrokken. De deelstaat waar hij altijd al meer toestemming kreeg als elders. Hij was de koning van Karinthie . Hij lag in de peiling bij 60% voor de komende verkiezing. Tijdens de laatste Bundesverkiezingen presenteerde Haider zich zoals hij waarschijnlijk was. Rechts Liberaal met af en toe een knipoog naar de extreem rechte. Haider was zachter geworden, wijzer. Hij was ook het zout in soep . Zijn optreden had altijd een hoog entertainment niveau. Grappig Ad-Rem, goed beslagen en altijd grijnsend.
Zijn dood is een schok voor dit land en ook voor mij. Ik zat zaterdag ochtend sprakeloos voor de teletext en merkte zelfs dat er een traan over mijn wang liep. Alsof een goede vriend met wie ik zelden één mening was , was gestorven. Een goede vriendin van mij is lid van de Groenen. Zij belde mij op en was zij treurig al ik.
Oostenrijk zal Haider missen. Het buitenland viert feest. Een bijna ironische paradoxum welke ook het leven van Jörg Haider spiegelt.
)Natuurlijk komt hij uit dit biotoop. Natuurlijk heeft hij verschrikkelijke dingen gezegd.
Natuurlijk zat hij dichter bij deze "ansicht" als jij en ik ooit zullen zitten.
En toch wil ik de mens Haider op zijn daden en zijn politkek meten.
Hij heeft 10 jaar lang Karinthie geregeerd.
Oostenrijk is een feuderale staat in welke de deelstaten veel autonomie hebben.
Haider was er Premier Minster
Denk je niet dat dat al lang een politie staat was geworden als hij een Nazi was geweest. ?
Hier een stukje wat ik schreef na zijn dood. Misschien wordt het dan duidelijker hoe ik Haider heb gezien.
Ik leef bijna 20 jaar in Oostenrijk en vanaf het begin vervolg ik Haider.
In het begin met afschuw. Het imago wat hij had, bleek ook bij mij te functioneren. Ik veroordeelde Haider noch voor ik werkelijk begreep waar hij het over had en waarom hij zei wat hij zei. Zijn uitspraken over Hitler en over het derde rijk waren genoeg om hem voor altijd als de reincarnartie van de duivel te zien. Ik huiverde bij zijn verschijning.
Ik heb al zijn verkiezingen vervolgt met alle discussies tijdens deze verkiezingen en langzaam begon mijn afschuw plaats voor fascinatie te maken.
Het stond als een paal boven water dat Haider extreem intelligent en ook nog rethorisch brilliant was. Ook als je het niet met hem eens was, hing je aan zijn lippen.
Met de tijd ging ik ook twijfellen aan zijn Nazi image. Iets klopte daar gewoon niet.
Haider was een egomaan, een dandy, een machiavellist. De Nazi zag ik steeds minder. Langzaam maar zeker begreep ik, dat Haider de dingen die hij had gezegd, had gezegd omdat een groep mensen het wilden horen. Zo iemand noem je dus een populist en dat was hij met zekerheid.
Na al die jaren in Oostenrijk ben ik ook gaan begrijpen wat hij wilde bereiken. Dit land werd gewurgd door een socialistische partei en een vasalenpartei ( Volkspartei) als handlanger. Een land in de wurggreep van vakbonden en een beheerspolitiek. Elke hogere openbare job was dubbel vergeven. 1 x Socialist en 1 x volkspartei ( Rood / Zwart) . Het parlament had niets te zeggen. Regeren deden de baas van de Vakbond en de baas van de Werkgeversvereniging.
Haider opponeerde tegen dit alles.
De laatse jaren had hij zich naar Karinthie terug getrokken. De deelstaat waar hij altijd al meer toestemming kreeg als elders. Hij was de koning van Karinthie . Hij lag in de peiling bij 60% voor de komende verkiezing. Tijdens de laatste Bundesverkiezingen presenteerde Haider zich zoals hij waarschijnlijk was. Rechts Liberaal met af en toe een knipoog naar de extreem rechte. Haider was zachter geworden, wijzer. Hij was ook het zout in soep . Zijn optreden had altijd een hoog entertainment niveau. Grappig Ad-Rem, goed beslagen en altijd grijnsend.
Zijn dood is een schok voor dit land en ook voor mij. Ik zat zaterdag ochtend sprakeloos voor de teletext en merkte zelfs dat er een traan over mijn wang liep. Alsof een goede vriend met wie ik zelden één mening was , was gestorven. Een goede vriendin van mij is lid van de Groenen. Zij belde mij op en was zij treurig al ik.
Oostenrijk zal Haider missen. Het buitenland viert feest. Een bijna ironische paradoxum welke ook het leven van Jörg Haider spiegelt.
Dat is de nuance die CANARIS maakt die ik nu net wel geloof toch.quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 17:39 schreef SCH het volgende:
[..]
In al je nuanceringen zit vast wel een waarheidje maar deze conclusie is echt onzinnig en ook een beetje eng en dom
[..]
Werkelijk niets neo-nazi-achtigs?
De nuance over homoseksualiteit in de Oostenrijkse samenleving, en met name in het politieke milieu van Haider, geloof ik net niet.
I´m back.
Op een Diskussion van een Oostenrijkse gay-site, is dit te lezen :
>> Politik & Gesellschaft
Betreff outing petzner
"Nach dem ich jetzt so ziemlich alle interviews mit stefan petzner angehört und gelesen habe stellt sich mir die frage ,warum outed er sich nicht offiziel als gay."
In Oostenrijk, is het dus gewoon ook een discussie-punt en is erover bericht. In elk geval is Petzner homo en hij heeft zelf, in een interview verklaard homo-erotische contacten [met Haider] gehad te hebben. Het verhaal van de homobar is ook volstrekt plausibel.
>> Politik & Gesellschaft
Betreff outing petzner
"Nach dem ich jetzt so ziemlich alle interviews mit stefan petzner angehört und gelesen habe stellt sich mir die frage ,warum outed er sich nicht offiziel als gay."
In Oostenrijk, is het dus gewoon ook een discussie-punt en is erover bericht. In elk geval is Petzner homo en hij heeft zelf, in een interview verklaard homo-erotische contacten [met Haider] gehad te hebben. Het verhaal van de homobar is ook volstrekt plausibel.
Homoseksualiteit en de 'outing' daarvan is wrs toch een problematisch ding in de Oostenrijkse samenleving lijkt me, in die zin is de nuance van CANARIS ongeloofwaardig, precies wat Elfletterig beweerde. Komt wrs bij (staat ook met zoveel woorden in het artikel dat Elfletterig aanhaalde) dat in het politieke milieu waarin Haider en Petzner zich begaven homoseksualiteit helemaal als perversiteit gezien werd en wordt.quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 18:38 schreef Apollyon het volgende:
Op een Diskussion van een Oostenrijkse gay-site, is dit te lezen :
>> Politik & Gesellschaft
Betreff outing petzner
"Nach dem ich jetzt so ziemlich alle interviews mit stefan petzner angehört und gelesen habe stellt sich mir die frage ,warum outed er sich nicht offiziel als gay."
In Oostenrijk, is het dus gewoon ook een discussie-punt en is erover bericht. In elk geval is Petzner homo en hij heeft zelf, in een interview verklaard homo-erotische contacten [met Haider] gehad te hebben. Het verhaal van de homobar is ook volstrekt plausibel.
I´m back.
Ik weet niet wat erger is, de media die het priveleven van een pas overleden politicus uitspit, of de schijnbare relatie tussen homoextremisme en dictatoriaal extreemrechts. Een beetje socioloog had zich hier al over gebogen
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Dat laatste is idd wel interessant, maar ook vrij politiek incorrect om uit te zoeken natuurlijk.quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 18:51 schreef Aoristus het volgende:
Ik weet niet wat erger is, de media die het priveleven van een pas overleden politicus uitspit, of de schijnbare relatie tussen homoextremisme en dictatoriaal extreemrechts. Een beetje socioloog had zich hier al over gebogen
I´m back.
meer politiek incorrect dan gal te spuien over iemand die zich niet meer kan verdedigen? Ik vind het een interessant dilemma en er zijn gronden genoeg om uit te zoeken of die relatie bewijsbaar isquote:Op vrijdag 24 oktober 2008 18:57 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dat laatste is idd wel interessant, maar ook vrij politiek incorrect om uit te zoeken natuurlijk.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Het lijkt me iig wel interessant, je stuit wel vrij vaak op die correlatie iig.quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 18:59 schreef Aoristus het volgende:
[..]
meer politiek incorrect dan gal te spuien over iemand die zich niet meer kan verdedigen? Ik vind het een interessant dilemma en er zijn gronden genoeg om uit te zoeken of die relatie bewijsbaar is
I´m back.
En wie zegt dat er gal gespuid wordt? Er wordt gewoon naar de feiten gezocht. Dat jij homoseksualiteit als een schande ziet, is je eigen probleem. (En misschien ook dat van de Oostenrijkers.)quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 18:59 schreef Aoristus het volgende:
[..]
meer politiek incorrect dan gal te spuien over iemand die zich niet meer kan verdedigen? Ik vind het een interessant dilemma en er zijn gronden genoeg om uit te zoeken of die relatie bewijsbaar is
bij een overlijden wordt iemand ineens nieuws... dan wordt alles wat met die persoon te maken heeft ineens interessant.quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 19:01 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Het lijkt me iig wel interessant, je stuit wel vrij vaak op die correlatie iig.
je oogst wat je zaait
Dat Haider homo was, idd niet interessant, maar wel weer interessant omdat-ie 'Gruppenfeuhrer' was van een clubje dat homoseksualiteit niet bepaald hoog in het vaandel had staan. Ook al is Haider nooit zelf betrapt op antihomo geouwehoer en gedoe volgens artikel van Elfletterig.quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 19:34 schreef Chancard het volgende:
[..]
En wie zegt dat er gal gespuid wordt? Er wordt gewoon naar de feiten gezocht. Dat jij homoseksualiteit als een schande ziet, is je eigen probleem. (En misschien ook dat van de Oostenrijkers.)
Het is toch wmb gewoon ouderwets verkneukelen bij wat nu bekend wordt met het verscheiden van de beste man.
En die arme jongen van een Petzner heeft echt veel verdriet. Ik had het een beetje met hem te doen. Als Haider zijne enige echte liefde was, en omgekeerd, en je zit in een clubje van rabiate homobashers. Tragisch. Zijn baantje ook nog weg.
Daarnaast dus de correlatie tussen extreemrechts en homofilie, die zelfs op Fok! niet te negeren valt, is wel interessant. Hoe het psychologisch in elkaar zit dat weet ik ook niet.
I´m back.
Welnee, waar ik op doel is de correlatie tussen extreemrechts en homoseksualiteit. En het is niet bepaald politiek correct om dat ook maar op te merken. Die Haider figuur is precies geweest wat Swetsenegger eerder al had gezegd, boeien doet het verder niet.quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 19:42 schreef Amokzaaier het volgende:
[..]
bij een overlijden wordt iemand ineens nieuws... dan wordt alles wat met die persoon te maken heeft ineens interessant.
I´m back.
Ik vind het wel lachen: normaal zitten er lijken in de kast, nu komen ze eruit
Ik denk dat we hier nog een puntje kunnen zuigen aan de Oostenrijkse media: wanneer was het voor het laatst dat hier bewust NIET over pulp geschreven werd om iemands reputatie te bewaren, hoezeer hij ook een deel van het spectrum bewoonde dat sterkte antigevoelens oproept?
Ik denk dat we hier nog een puntje kunnen zuigen aan de Oostenrijkse media: wanneer was het voor het laatst dat hier bewust NIET over pulp geschreven werd om iemands reputatie te bewaren, hoezeer hij ook een deel van het spectrum bewoonde dat sterkte antigevoelens oproept?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Zomaar wat knipsels uit jouw relaas. Ik vond Haider ook een man met charisma en het was zeker niet, dat hij een Duivelse persoonlijkheid was. Hij heeft in 2002 ook Saddam bezocht om de dreigende oorlog met hem te bespreken, dus hij was politiek ook internationaal betrokken in het wereldgebeuren. Je beschrijft zijn overkomen wel als iemand die goed in een homo-cliche valt ... en daar is niets mis mee.quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 17:45 schreef CANARIS het volgende:
Natuurlijk komt hij uit dit biotoop. Natuurlijk heeft hij verschrikkelijke dingen gezegd.
En toch wil ik de mens Haider op zijn daden en zijn politkek meten.
Zijn optreden had altijd een hoog entertainment niveau. Grappig Ad-Rem, goed beslagen en altijd grijnsend.
[ Bericht 0% gewijzigd door Apollyon op 24-10-2008 20:38:02 ]
veel extreem rechtsen zin homo, die durven niet uit de kast te komen
maar wat ik veel erger vind is dat gedoe met kleine jongentjes, samen met zijn homovriendje
[ Bericht 16% gewijzigd door henkway op 24-10-2008 22:18:39 ]
maar wat ik veel erger vind is dat gedoe met kleine jongentjes, samen met zijn homovriendje
[ Bericht 16% gewijzigd door henkway op 24-10-2008 22:18:39 ]
Het grappige is dat ze er een sport van maken om juist andersdenkenden uit te maken voor pedoseksueel. Als ze iets niet kunnen velen is het nl. andersdenkenden.quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 22:08 schreef henkway het volgende:
veel extreem rechtsen zin homo, die durven niet uit de kast te komen
maar wat ik veel erger vind is dat gedoe met kleine jongentjes,
Niet dat Haider dat deed btw.
I´m back.
Na iemands dood (geen kans tot verweer) zeggen dat hij er allerlei buitenechtelijke relaties op nahield, is wel degelijk zwartmakerij.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 21:57 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Hoezo is zeggen dat iemand een homo is zwartmakerij? Als je homosexualiteit niet accepteert wel idd.
Krekker is de bom!
Dat is toch hetzelfde laken een pak?quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 22:22 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Na iemands dood (geen kans tot verweer) zeggen dat hij er allerlei buitenechtelijke relaties op nahield, is wel degelijk zwartmakerij.
Verder, geen kans op verweer, ja, that's it, dat heb je met BO'ers. En er speelt ook de hypocrisie natuurlijk.
I´m back.
Euhm... sorry hoor, heel de hetze is begonnen met alle complottheorieën van rechtse zijde, dat zijn dood eigenlijk een aanslag zou zijn a la Fortuyn. En nu de echte feiten naar buiten komen, is het weer "zwartmakerij". Het is ook nooit goed met die lieden die de waarheid enkel kunnen accepteren als het in hun straatje past.quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 22:22 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Na iemands dood (geen kans tot verweer) zeggen dat hij er allerlei buitenechtelijke relaties op nahield, is wel degelijk zwartmakerij.
Niet hetzelfde. Homo zijn wordt volgens de heersende / gangbare opinie in het westen niet als iets slechts gezien of in ieder geval geaccepteerd. Buitenechtelijke relaties daarentegen worden wel als iets slechts gezien.quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 22:33 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dat is toch hetzelfde laken een pak?
Verder, geen kans op verweer, ja, that's it, dat heb je met BO'ers. En er speelt ook de hypocrisie natuurlijk.
Krekker is de bom!
Wat heeft een buitenechtelijke relatie te maken met het ontkrachten van de geruchten dat er sprake was van een aanslag?quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 22:36 schreef Chancard het volgende:
[..]
Euhm... sorry hoor, heel de hetze is begonnen met alle complottheorieën van rechtse zijde, dat zijn dood eigenlijk een aanslag zou zijn a la Fortuyn. En nu de echte feiten naar buiten komen, is het weer "zwartmakerij". Het is ook nooit goed met die lieden die de waarheid enkel kunnen accepteren als het in hun straatje past.
En sinds wanneer is het veroordelen van zwartmakerij hetzelfde als het niet kunnen accepteren van de waarheid omdat het niet in het straatje zou passen?
Leer nadenken.
quote:Op donderdag 23 oktober 2008 21:53 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Mee eens.
Dat hij met drank op achter het stuur zat is relevant, aangezien er speculaties waren dat er sprake was van moord. Dit is echter gewoon irrelevante zwartmakerij. Ongeacht wat voor klootzak meneer Haider dan ook was.
Krekker is de bom!
Haider heeft de aantijgingen nooit durven weerleggenquote:Op vrijdag 24 oktober 2008 22:10 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Het grappige is dat ze er een sport van maken om juist andersdenkenden uit te maken voor pedoseksueel. Als ze iets niet kunnen velen is het nl. andersdenkenden.
Niet dat Haider dat deed btw.
Ik kan best nadenken.quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 22:41 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Wat heeft een buitenechtelijke relatie te maken met het ontkrachten van de geruchten dat er sprake was van een aanslag?
En sinds wanneer is het veroordelen van zwartmakerij hetzelfde als het niet kunnen accepteren van de waarheid omdat het niet in het straatje zou passen?
Leer nadenken.
[..]
Eerst zaten alle symapthisanten moord en brand te schreeuwen over de "verdachte omstandigheden" waarin hij is overleden. Nu komen dan de feiten over zijn auto-ongeval naar buiten (nl. dat hij net daarvoor in een homo-bar een liter vodka achterover had geslagen met een vriendje of iets dergelijks), dan is het weer niet goed, dan is het "zwartmakerij", ook al ontkracht men daarmee de complottheorie.
Sommige mensen WILLEN gewoon de waarheid niet horen, denk ik dan.
Nogmaals. Dat hij homo zou zijn en in een homobar zat of dat hij een buitenechtelijke relatie zou hebben is niet relevant mbt het ontkrachten van de complottheorieen. Dat hij met alcohol achter het stuur op zat wel. Hou het dan bij dit laatste.quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 22:47 schreef Chancard het volgende:
[..]
Ik kan best nadenken.
Eerst zaten alle symapthisanten moord en brand te schreeuwen over de "verdachte omstandigheden" waarin hij is overleden. Nu komen dan de feiten over zijn auto-ongeval naar buiten (nl. dat hij net daarvoor in een homo-bar een liter vodka achterover had geslagen met een vriendje of iets dergelijks), dan is het weer niet goed, dan is het "zwartmakerij", ook al ontkracht men daarmee de complottheorie.
Sommige mensen WILLEN gewoon de waarheid niet horen, denk ik dan.
Verder zal het mij een worst wezen of die gast homo was of niet. Ik mocht 'm niet en zal geen traan voor 'm laten. Ik vind het persoonlijk alleen wel onnodig om na zijn dood allerlei irrelevante zaken naar buiten te brengen.
Krekker is de bom!
Dan vergeet je dat het zijn assistent was die dat deed en niet de media zelf. Nu is het gewoon nieuws omdat iemand er mee naar buiten komt, dat is wat anders dan gaan spitten en speculeren.quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 22:57 schreef KreKkeR het volgende:
Ik vind het persoonlijk alleen wel onnodig om na zijn dood allerlei irrelevante zaken naar buiten te brengen.
En zijn 'opvolger' is uit de partij gezet daarom.quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 23:10 schreef SCH het volgende:
Dan vergeet je dat het zijn assistent was die dat deed en niet de media zelf. Nu is het gewoon nieuws omdat iemand er mee naar buiten komt, dat is wat anders dan gaan spitten en speculeren.
Ik beschuldig de media ook niet. Ik geef alleen aan dat ik het onnodig vind om dat soort dingen naar buiten te brengen. Of het nu van zijn partijgenoot komt, van zijn vrouw, of van een journalist die in zijn verleden gaat spitten.quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 23:10 schreef SCH het volgende:
[..]
Dan vergeet je dat het zijn assistent was die dat deed en niet de media zelf. Nu is het gewoon nieuws omdat iemand er mee naar buiten komt, dat is wat anders dan gaan spitten en speculeren.
Krekker is de bom!
Ik vind het toch wel vrij relevant. Vind je het ook geen nieuws als Andre Rouvoet homo blijkt te zijn?quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 23:21 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Ik beschuldig de media ook niet. Ik geef alleen aan dat ik het onnodig vind om dat soort dingen naar buiten te brengen. Of het nu van zijn partijgenoot komt, van zijn vrouw, of van een journalist die in zijn verleden gaat spitten.
Er is een verschil tussen relevantie en nieuws. Los daarvan kun je relevantie op verschilende vlakken bekijken. Relevant voor het functioneren van een samenleving, relevant voor het publiek, relevant voor een persoon, etc.quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 23:25 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik vind het toch wel vrij relevant. Vind je het ook geen nieuws als Andre Rouvoet homo blijkt te zijn?
Op het moment dat blijkt dat een zittend politicus die homos veroordeelt zelf homo is, is een dusdanig feit in mijn ogen wel degelijk relevant voor de samenleving. Het kan namelijk zijn beleid op dat moment in een ander daglicht zetten. Na zijn dood daarentegen zie ik dat soort nieuws niet meer als relevant. Nieuws is het zeker, maar of het ook relevant nieuws is... dat betwijfel ik. Het nieuws geeft de kiezers in ieder geval geen informatie waar de samenleving beter of slechter door zou worden..
Dat Haider met drank op achter het stuur zat... dat nieuws is dus wel relevant, gezien de complottheorieen die vlak na het ongeluk verpreid werden.
Krekker is de bom!
De manier waarop (extreem)rechts met homoseksualiteit omgaat, maakt het relevant.quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 23:38 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Er is een verschil tussen relevantie en nieuws. Los daarvan kun je relevantie op verschilende vlakken bekijken. Relevant voor het functioneren van een samenleving, relevant voor het publiek, relevant voor een persoon, etc.
Op het moment dat blijkt dat een zittend politicus die homos veroordeelt zelf homo is, is een dusdanig feit in mijn ogen wel degelijk relevant voor de samenleving. Het kan namelijk zijn beleid op dat moment in een ander daglicht zetten. Na zijn dood daarentegen zie ik dat soort nieuws niet meer als relevant. Nieuws is het zeker, maar of het ook relevant nieuws is... dat betwijfel ik. Het nieuws geeft de kiezers in ieder geval geen informatie waar de samenleving beter of slechter door zou worden..
Dat Haider met drank op achter het stuur zat... dat nieuws is dus wel relevant, gezien de complottheorieen die vlak na het ongeluk verpreid werden.
Bovendien is het relevant waar hij die avond was en als je zegt dat hij zoveel gedronken heeft, dat deed hij dus in een homobar. Maar dan zou je wel bar mogen zeggen maar het woordje homo moeten weglaten?
Al heeft hij teveel gedronken in een kartonnendoos onder de brug, who cares???quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 23:47 schreef SCH het volgende:
[..]
De manier waarop (extreem)rechts met homoseksualiteit omgaat, maakt het relevant.
Bovendien is het relevant waar hij die avond was en als je zegt dat hij zoveel gedronken heeft, dat deed hij dus in een homobar. Maar dan zou je wel bar mogen zeggen maar het woordje homo moeten weglaten?
Nu doe je alsof het gebruikelijk is dat men de plaats waar iemand gedronken heeft er altijd bijvermeldt wanneer men bekend maakt dat de persoon teveel gedronken heeft
En wat bereik je ermee wanneer je bewijst dat een dood extreemrechts persoon homo was?
"Beste in leven zijnde extreem-rechtse spreker A, wijlen extreem-rechts spreker B was homo, dus houd jij ook maar je bek, want je bent zelf dus vast ook homo!"
Maar dit wordt een zinloze woordneuk discussie. Ik heb mijn punt duidelijk gemaakt, je bekijkt het maar.
Krekker is de bom!
Was ook interessant geweest. Je kunt niet doen alsof dit geen nieuws is. De verjaardag van zijn moeder werd ook overal vermeld.quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 23:53 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Al heeft hij teveel gedronken in een kartonnendoos onder de brug, who cares???
Wanneer Paris Hilton haar hondje dood is, is het ook nieuws. Of het relevant voor het functioneren van een samenleving is betwijfel ik.quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 23:54 schreef SCH het volgende:
[..]
Was ook interessant geweest. Je kunt niet doen alsof dit geen nieuws is. De verjaardag van zijn moeder werd ook overal vermeld.
Krekker is de bom!
wat maakt nou uit dat die jongen homo was, zijn vrouw ging er goed mee om.
alleen van kleien jongentjes moet je afblijven.
maar dat zijn vriend nu leider van die partij wordt kan ie wel vergeten
alleen van kleien jongentjes moet je afblijven.
maar dat zijn vriend nu leider van die partij wordt kan ie wel vergeten
Ja, dat zie je anders nooit, dat na iemands dood verzwegen elementen van diens bestaan wereldkundig worden gemaakt.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 13:44 schreef JohnDope het volgende:
En opeens nu meneer dood is, gaat er een beerput open. Dat is - objectief gezien - gewoon alles, behalve geloofwaardig.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
we zijn het er in elk geval over eens dat homofilie en politiek geen goede combinatie vormt. Er zijn wel meer van zulke combinaties te bedenken, maar het gaat nu over extremisme icm homoisme. Laat dat duidelijk zijn.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
En Apropos is een vieze voyeur
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 22:47 schreef Chancard het volgende:
Ik kan best nadenken.
Eerst zaten alle sympathisanten moord en brand te schreeuwen over de "verdachte omstandigheden" waarin hij is overleden. Nu komen dan de feiten over zijn auto-ongeval naar buiten (nl. dat hij net daarvoor in een homo-bar een liter vodka achterover had geslagen met een vriendje of iets dergelijks), dan is het weer niet goed, dan is het "zwartmakerij", ook al ontkracht men daarmee de complottheorie.
Sommige mensen WILLEN gewoon de waarheid niet horen, denk ik dan.
Exact !En bovendien is de relatie Haider-Petzner pas LATER, dus na de bekendmaking over de toedracht van het ongeval, naar buiten gekomen, door nota bene Petzner ZELF; niet door de media.
Het gaat er ook niet om dat de media fout is. Het gaat erom dat het onnodig was van die gozer om dat nieuws naar buiten te brengen.quote:Op zaterdag 25 oktober 2008 02:19 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
En bovendien is de relatie Haider-Petzner pas LATER, dus na de bekendmaking over de toedracht van het ongeval, naar buiten gekomen, door nota bene Petzner ZELF; niet door de media.
Krekker is de bom!
Waarom niet ! ? Het is zijn verklaring, over zijn persoonlijke leven en niet als 'eerste de beste schandknaap', maar als plaatsvervanger; dat is relevant !quote:Op zaterdag 25 oktober 2008 02:33 schreef KreKkeR het volgende:
Het gaat er ook niet om dat de media fout is. Het gaat erom dat het onnodig was van die gozer om dat nieuws naar buiten te brengen.
Het was onnodig, inderdaad. En het was ook onverstandig van Petzner. Maar hij heeft het TOCH gedaan. En daarbij heeft kennelijk meegespeeld hoe emotioneel Petzner was over de dood van Haider. En Petzner laat met zijn uitspraken ook geen gras groeien over hoe belangrijk Haider in zijn leven was. En dat er meer was dan zomaar een relatie.quote:Op zaterdag 25 oktober 2008 02:33 schreef KreKkeR het volgende:
Het gaat er ook niet om dat de media fout is. Het gaat erom dat het onnodig was van die gozer om dat nieuws naar buiten te brengen.
Juist dat gegeven maakt het politiek en publiek interessant, omdat:
a) het meespeelt in de omstandigheden waarin de dood van Haider plaatsvond
b) Petzner de beoogde opvolger van Haider was
Die knaap zit op ieder zender te janken dat zijn liefde dood is.quote:Op zaterdag 25 oktober 2008 02:33 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Het gaat er ook niet om dat de media fout is. Het gaat erom dat het onnodig was van die gozer om dat nieuws naar buiten te brengen.
Dta is niet naar buiten brengen , die knaap is ziek van verdriet
quote:Op zaterdag 25 oktober 2008 01:30 schreef Aoristus het volgende:
we zijn het er in elk geval over eens dat homofilie en politiek geen goede combinatie vormt. Er zijn wel meer van zulke combinaties te bedenken, maar het gaat nu over extremisme icm homoisme. Laat dat duidelijk zijn.
Wat is er mis met het vertellen van de waarheid?quote:Op zaterdag 25 oktober 2008 02:33 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Het gaat er ook niet om dat de media fout is. Het gaat erom dat het onnodig was van die gozer om dat nieuws naar buiten te brengen.
In Iran is homo ook verboden hoorquote:Op zaterdag 25 oktober 2008 13:53 schreef Halcon het volgende:
Wisten ze dat in Iran ook toen hij daar kwam slijmen?
daar hadden ze die Haider opgeknoopt
Of gewoon gefrustreerd omdat hij niet de opvolger is geworden. Kijk, het maakt mij niet uit of Haider homoseksueel is of niet, maar het blijft raar dat hij er nu mee komt en dat het nooit eerder ter sprake is gekomen. Als bv Wouter Bos geregeld in de homobar komt, dan komt dat echt wel in de media terecht.quote:Op zaterdag 25 oktober 2008 11:13 schreef henkway het volgende:
[..]
Die knaap zit op ieder zender te janken dat zijn liefde dood is.
Dta is niet naar buiten brengen , die knaap is ziek van verdriet
Vandaar mijn post.quote:Op zaterdag 25 oktober 2008 13:56 schreef henkway het volgende:
[..]
In Iran is homo ook verboden hoor
daar hadden ze die Haider opgeknoopt
quote:De assistent en beoogde opvolger van Jörg Haider, Stefan Petzner (27), heeft in een interview bekend dat hij de minnaar was van de getrouwde Haider.De twee zouden op de fatale avond ruzie hebben gekregen op een feestje, waarna Haider zich ging bezatten in een gay-bar.
quote:De verongelukte Oostenrijkse politicus Jörg Haider had een relatie met de man die hem binnen zijn partij opvolgde; Stefan Petzner heeft toegegeven dat hij een geheime relatie had met Haider. Hij is intussen ontslagen door zijn partij.
Haider was getrouwd en had twee kinderen. Dat belette hem niet om op de avond van zijn fatale ongeluk door te zakken in een homobar. Haider (58) en Petzner (27) zouden die avond ruzie hebben gehad, waarna Haider naar de homobar trok. Later op de avond kroop hij dronken achter het stuur. Hij reed vervolgens veel te snel en verloor de macht over het stuur.
Ontslag
Petzner heeft nu in een radio-interview bekend dat hij een relatie had met Haider. "Hij was de man van mijn leven", klonk het. De uitlatingen van Petzner zijn hem al duur komen te staan; hij werd door zijn partij, de extreemrechtse BZÖ, op staande voet ontslagen. Josef Buchner wordt nu de nieuwe partijleider.
IraK; hij is naar Saddam Hussein in IraK gegaan. Wel de feiten goed weergeven, he ?quote:Op zaterdag 25 oktober 2008 13:53 schreef Halcon het volgende:
Wisten ze dat in Iran ook toen hij daar kwam slijmen?
Het heeft in de media gestaan; al minstens sinds 2000 en als je zou lezen, in plaats van stomweg iets neerplempen, dan het je dat ook geweten.quote:Op zaterdag 25 oktober 2008 14:54 schreef Halcon het volgende:
Kijk, het maakt mij niet uit of Haider homoseksueel is of niet, maar het blijft raar dat hij er nu mee komt en dat het nooit eerder ter sprake is gekomen. Als bv Wouter Bos geregeld in de homobar komt, dan komt dat echt wel in de media terecht.
Tijd voor je pilletje denk ik. Haider heeft flink geslijmd bij Iran (met zijn anti-semitisme jegens Israel). Verder is het pas nu echt een item in de media. Dus over lezen gesproken...quote:Op zaterdag 25 oktober 2008 16:28 schreef Apollyon het volgende:
[..]
IraK; hij is naar Saddam Hussein in IraK gegaan. Wel de feiten goed weergeven, he ?
[..]
Het heeft in de media gestaan; al minstens sinds 2000 en als je zou lezen, in plaats van stomweg iets neerplempen, dan het je dat ook geweten.
En toevallig heeft hij een camera nodig om dat te uiten / verwerkenquote:Op zaterdag 25 oktober 2008 11:13 schreef henkway het volgende:
[..]
Die knaap zit op ieder zender te janken dat zijn liefde dood is.
Dta is niet naar buiten brengen , die knaap is ziek van verdriet
Niet janken voordat je geslagen wordt, zou ik zeggen
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
ne hij werd geïnterviewd voor de TV en hij kan er kennelijk niet over praten zonder te gaan snotteren.quote:Op zondag 26 oktober 2008 12:10 schreef Aoristus het volgende:
[..]
En toevallig heeft hij een camera nodig om dat te uiten / verwerken
Niet janken voordat je geslagen wordt, zou ik zeggen
overigens is dat snotteren de oorzaak dat hij gelijk geen voorzitter meer is van die rechtse club
Hey dat klinkt net als Haiders partij over homoseksualiteit.quote:Op zaterdag 25 oktober 2008 01:30 schreef Aoristus het volgende:
we zijn het er in elk geval over eens dat homofilie en politiek geen goede combinatie vormt. Er zijn wel meer van zulke combinaties te bedenken, maar het gaat nu over extremisme icm homoisme. Laat dat duidelijk zijn.
Iets te verbergen?
2 woorden: "Geen commentaar".quote:Op zondag 26 oktober 2008 12:48 schreef henkway het volgende:
[..]
ne hij werd geïnterviewd voor de TV en hij kan er kennelijk niet over praten zonder te gaan snotteren.
overigens is dat snotteren de oorzaak dat hij gelijk geen voorzitter meer is van die rechtse club
Lul niet zo slap, het gaat over beeldvorming, een traditioneel rechts item en een sterke overeenkomst die deze factoren met elkaar gemeen hebben.quote:Op zondag 26 oktober 2008 13:10 schreef IHVK het volgende:
[..]
Hey dat klinkt net als Haiders partij over homoseksualiteit.
Iets te verbergen?
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
|
|
