Je kan dit blijven zeggen tegen het hoogopgeleide klootjesvolk, maar het gaat er niet in bij ze. En eigenlijk kan je ze het niet kwalijk nemen, want ze hebben nooit echt zelf leren denken.quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 10:32 schreef CANARIS het volgende:
1) Hier vermoedde men al sinds goed 15 jaar dat Haider Bi of Homo was maar.... Nog nooit heeft iemand iets kunnen bewijzen. Geloof me , een poltiker die zoveel vijanden had als Haider, was al lang tegen de lamp gelopen. De Homo scene in Oostenrijk is grotendeels groen/ Links met anargische elementen. We hadden al lang een Home Video van een bare backende haider gezien
Het is ook gewoon te lezen in kwaliteitsmedia hoor.quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 10:32 schreef CANARIS het volgende:
Deze bagger staat in de telgraaf te lezen en is werkelijk schandalig
2) Petzner heeft helemaal niets toegegeven Klinklare onzin.
Wel heeft hij zich telkens weer als rouwedne Diva gepresenteerd waarop zijn partei hem niet als Parlamentsleider heeft gekozen. Wel is nog intzerums Parteileider.
Timesquote:The successor of the Austrian far-right leader Jörg Haider was dismissed yesterday after he revealed a “special” relationship “far beyond” friendship with his former mentor.
In emotional interviews with the national broadcaster and a tabloid newspaper Stefan Petzner spoke openly about his affair with Haider, who died at the age of 58 in a high-speed car crash after heavy drinking session at a gay club this month. Haider’s party, the Alliance for the Future of Austria, captured 11 per cent of the vote in national elections last month .
“He was the man of my life. Our relationship went far beyond friendship,” Mr Petzner, 27, said after only a week in the job, adding that Haider’s wife, Claudia, 52, “did not object” to their relationship.
“I only had him. Now I am all alone. I would spend nights with him and his family and that was important for me because I often was afraid to be alone in the dark,” he added.
Mr Petzner’s appointment as party leader was widely seen as a fulfilment of Haider’s last wish, as he had frequently said in public that he would like his young protégé to take his place one day. Mr Petzner dropped out of university when he met Haider at a party. At that time he was working as a journalist, writing about cosmetic treatments.
Outraged by the interviews, the party felt compelled yesterday to dismiss its leader amid reports of his alleged role in Haider’s tragic death. Local papers said that, on the night of his accident, Haider and Mr Petzner had a row at a magazine launch party. Haider left in a hurry and drove to a gay club in Klagenfurt, his home town, where he drank vodka with male escorts. The reports said that he was hardly able to walk to his car.
The new leader of the Alliance, Josef Buchner, 43, a hotel owner and a divorced father of two, is seen as a more conservative choice. Mr Petzner will serve as his deputy.
jij bent ook hoogopgeleid beweer jequote:Op vrijdag 24 oktober 2008 10:40 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Je kan dit blijven zeggen tegen het hoogopgeleide klootjesvolk, maar het gaat er niet in bij ze. En eigenlijk kan je ze het niet kwalijk nemen, want ze hebben nooit echt zelf leren denken.
Klopt, alleen ik hoor niet bij het hoogopgeleide klootjesvolk.quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 10:55 schreef Amokzaaier het volgende:
[..]
jij bent ook hoogopgeleid beweer je
beweer je nu dat haider dus geen homoseksuele kontakten gehad heeft ... omdat 'men anders het wel had geweten'...?quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 10:32 schreef CANARIS het volgende:
Deze bagger staat in de telgraaf te lezen en is werkelijk schandalig
1) Hier vermoedde men al sinds goed 15 jaar dat Haider Bi of Homo was maar.... Nog nooit heeft iemand iets kunnen bewijzen. Geloof me , een poltiker die zoveel vijanden had als Haider, was al lang tegen de lamp gelopen.
natuurlijk kun je blijve ontkennen at hierin een homoseksuele relatie niet 'toegegeven' wordt.... eerlijk gezegd denk ik dat zulk een denktrand nogal struisvogel-achtig is ...quote:«Was den Jörg und mich betrifft, war es mehr. Es war umfassend – in vielen Facetten, auf vielen Ebenen. Er hat oft zu mir gesagt: 'Du bist mein Lebensmensch'. Er und ich wissen, was damit gemeint ist – und das soll auch zwischen uns bleiben.»
Volgens mij eerder omdat een "voorzitter" een onkreukbaar imago moet hebben... en voor veel van de BZO-stemmers zal homoseksualiteit weleen "smet op het blazoen" zijn, zeker?quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 11:04 schreef RM-rf het volgende:
ik denk dat op basis van zulke onhandigheden het idd goed begrijpelijk is dat de BZÖ hem ontheven heeft ... niet eens zozeer om zn eventuele homoseksualiteit ... maar eerder het vermoeden dat je zulk een onhandige spreker in de ers het niet kunt toevertrouwen je partij in de media te vertegenwoordigen
Daar voegde hij bovendien nog aan toe dat de vrouw van Haider ervan op de hoogte was en het geen probleem vond. Dat lijkt me toch geen toevoeging die je doet als het gaat om een strikt professionele relatie. Natuurlijk hoeft wat Petzner claimt / toegeeft niet waar te zijn, maar ontkennen dat hij uberhaupt iets dergelijks heeft gezegd is wat vreemd.quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 11:04 schreef RM-rf het volgende:
natuurlijk kun je blijve ontkennen at hierin een homoseksuele relatie niet 'toegegeven' wordt.... eerlijk gezegd denk ik dat zulk een denktrand nogal struisvogel-achtig is ...
uit die zinnen kun je duidelijk genoeg opmaken dat het wel zo is, Petzner verder echter heel onhandig is in wat hij wel en niet precies wil 'toegeven'...
Nee precies dat heeft hij niet gedaan. Dat is Telegraaf niveau.quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 11:38 schreef Monolith het volgende:
[..]
Daar voegde hij bovendien nog aan toe dat de vrouw van Haider ervan op de hoogte was en het geen probleem vond. Dat lijkt me toch geen toevoeging die je doet als het gaat om een strikt professionele relatie. Natuurlijk hoeft wat Petzner claimt / toegeeft niet waar te zijn, maar ontkennen dat hij uberhaupt iets dergelijks heeft gezegd is wat vreemd.
Ik ken twee vroegere Initimi van Haider persoonlijk.quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 11:04 schreef RM-rf het volgende:
[..]
beweer je nu dat haider dus geen homoseksuele kontakten gehad heeft ... omdat 'men anders het wel had geweten'...?
ik denk dat je eerder moet vragen waarom die HOSI dat wel bij die bisschop gedaan heeft ...quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 12:39 schreef CANARIS het volgende:
Ik ben geneigd de tweede te geloven, maar vraag echt nog steeds af waarom een HOSI bijvoorbeeld Haider nooit Zwangs-Geoutet hebben. (HOSI is een agressivel inkse Homo beweging welke in de Jaren bijvoorbeel een bischop hebben geoutet)
Ja Canaris is hier aan het ontkennen, omdat de Oostenrijkse pers het kennelijk niet zo heel erg relevant vond om over het sexleven van een politicus te schrijven. Want als de pers het niet schrijft dan is het niet zo, behalve dan natuurlijk als de pers iets schrijft waar Canaris het niet mee eens is, want dan is het ook niet zo. Oftewel, Canaris heeft altijd gelijk, zelfs als hij het niet heeft.quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 13:04 schreef SCH het volgende:
Is Canaris het hier nou aan het ontkennen?
Men is zo beschaafd geweest om er nooit eerder openlijk over te publiceren terwijl het verhaal feitelijk al wel op straat lag. Je kan je ook afvragen hoe interessant het was. Het is wel treurig dat assistent Pretzner nu meteen aan de kant is gezet nu hij hun liefdesrelatie heeft geopenbaard. Ik geloof ook best wel dat Haiders vrouw ervan op de hoogte was.
Interessanter is eigenlijk dat verband tussen nazi-sympathisanten en homoseksualiteit. Daar is vast wel eens studie naar gedaan.
Dat lees ik in allerlei media terug, iemand misschien ergens een linkje naar het betreffende radio interview?quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 12:29 schreef CANARIS het volgende:
[..]
Nee precies dat heeft hij niet gedaan. Dat is Telegraaf niveau.
quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 13:29 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ja Canaris is hier aan het ontkennen, omdat de Oostenrijkse pers het kennelijk niet zo heel erg relevant vond om over het sexleven van een politicus te schrijven. Want als de pers het niet schrijft dan is het niet zo, behalve ........Bla & Blurb
Nee lieve SCH , ik ontken niet iets wat ik al lang zelf hier heb geschreven. Wat ik heb geschreven en bedoelt is dat ik steeds meer ben gaan twijfellen of het algemeen geaccepteerde feit dat Haider een Homo was, wel klopt. Dit doordat ik weet dat er gropepen waren die er alles voor over hadden gehad hem te outen , wat ze nooit is gelukt.quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 13:04 schreef SCH het volgende:
Is Canaris het hier nou aan het ontkennen?
Men is zo beschaafd geweest om er nooit eerder openlijk over te publiceren terwijl het verhaal feitelijk al wel op straat lag. Je kan je ook afvragen hoe interessant het was. Het is wel treurig dat assistent Pretzner nu meteen aan de kant is gezet nu hij hun liefdesrelatie heeft geopenbaard. Ik geloof ook best wel dat Haiders vrouw ervan op de hoogte was.
Interessanter is eigenlijk dat verband tussen nazi-sympathisanten en homoseksualiteit. Daar is vast wel eens studie naar gedaan.
dus je enige 'bewijs' dat haider nooit homo zou hebben kunnen zijn, is omdat er 'groepen' zouden zijn die er zoveel moeite voor gedaan hebben ...quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 14:46 schreef CANARIS het volgende:
Dit doordat ik weet dat er gropepen waren die er alles voor over hadden gehad hem te outen , wat ze nooit is gelukt.
(...)
Dat geeft mij alleen maar te denken . Is de aanname dat Jörg Homo was wel correct??
Z'n lang verloren homofiele tweelingbroer.quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 15:25 schreef schatje het volgende:
[ afbeelding ]
Wie is deze meneer dan? Een dubbelganger?
Wat we in elk geval wél kunnen, is inhoudelijk reageren op wat anderen inbrengen aan argumentatie en bronnen. Een vaardigheid die aan jou in elk geval NIET is besteed.quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 10:40 schreef JohnDope het volgende:
Je kan dit blijven zeggen tegen het hoogopgeleide klootjesvolk, maar het gaat er niet in bij ze. En eigenlijk kan je ze het niet kwalijk nemen, want ze hebben nooit echt zelf leren denken.
Dus omdat het hele circus één keer per jaar acte de presence geeft bij een Life Ball, is homoseksualiteit in Oostenrijk ineens geaccepteerd? Vind je het goed als ik dat met een flinke korrel zout neem? Ik heb gisteren op tal van Oostenrijkse nieuwssites gekeken en nergens wordt over homoseksualiteit gepraat, in relatie tot Petzner en Haider. Er lijkt een taboe te rusten op het thema. Natuurlijk is Oostenrijk geen tweede Iran, maar het land lijkt me ook geen toonbeeld in: kijk ons homoseksualiteit eens goed accepteren. Wat Oostenrijk doet, lijkt nog het meest op het Amerikaanse legerbeleid: don't mention, don't ask.quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 12:29 schreef CANARIS het volgende:
Ik wil hier echter niet Haiders zijn Hetro / Homosexualitiet aan de kaak stellen want het maakt me ook geen bal uit. Dat Haider geen stramme hetro was, wist iedereen zelfs zijn Kamaraden van Ullrichsberg.
Homosexualitiet is in Oostenrijk een geaccepteerd phenomeen . Het jaarlijkse Life Ball waar ook de hele poltiieke Nomen Clatura aan deelneemt bewijst dat wel.
Aldus een uitstekend artikel van vandaag. Uit Oostenrijk zelf.quote:Fragwürdiges "Doppelleben"?
Haiders Privatleben plötzlich doch politisch - Oder: Wie sich am Ende dieser Legislaturperiode weniger Menschen verstecken müssten
Er war also im "Stadtkrämer" , einem Schwulenlokal in Klagenfurt. Jörg Haider hat seine 1,8 Promille dort angetrunken und ist trotzdem in sein Phaeton gestiegen. Seit diese Meldung in den Medien kursiert, scheint die Welt der Journalisten plötzlich zweigeteilt. Die eine Hälfte, die Haider huldigt, Pietät verlangt und ihn heilig spricht, will nicht darüber berichten, denn das gehe ja niemandem was an. Die andere Hälfte will alles berichten, will wissen, wer der junge Mann denn nun war, mit dem Haider die letzte Stunde seines Lebens verbracht hat und findet es großartig einen Landeshauptmann in ein verruchtes Milieu zu stecken, einer dunklen Halbwelt zuzuordnen. Homophob sind allerdings beide Zugänge. In beiden Arten der Berichterstattung ist die sexuelle Orientierung nämlich vor allem eins: Nicht normal.
Wenn Haider schwul oder bi oder wasauchimmer war ... So what? Bei aufgeklärten Menschen des 21. Jahrhundert würde man erwarten, dass diverse sexuelle Neigungen eine akzeptierte Tatsache unserer Gesellschaft sind. Dass Menschen einfach tun und lassen können, was sie wollen - auch wenn sie Landeshauptmänner oder -frauen sind. Wo niemand zu Schaden kommt, braucht sich niemand aufzuregen. Betrunken Autofahren ist lebensgefährlich. Sich in einem Schwulenlokal aufhalten gefährdet aber weder das eigene Leben - noch das eines anderen.
Nur leider ist die gesellschaftspolitische Realität in Österreich noch immer eine andere. So lange Coming-out-Prozesse bei Jugendlichen noch immer ein hohes Risiko darstellen, erhöhte Suizid-Gefahr besteht und Ängste vorherrschen, man könnte die Familie und die besten Freunde verlieren, wenn man sich outet, so lange gleichgeschlechtliche Paare vor dem Gesetz mit verschiedengeschlechtlichen Paaren nicht gleichgestellt sind, so lange es Diskriminierungen und Ausgrenzungen gibt, wird es Ausdrücke wie "Homosexuellenmilieu" geben. Und so lange prinzipiell davon ausgegangen wird, dass das Begehren des anderen Geschlechts die Norm ist, wird Homosexualität als abnormal wahrgenommen. Diese sich hartnäckig manifestierenden Haltungen in der österreichischen Gesellschaft haben wir paradoxerweise auch der Politik Haiders zu verdanken.
Die FPÖ und später das BZÖ haben sich nie für die Gleichstellung lesbischer und schwuler Partnerschaften ausgesprochen. Haider und seine Anhänger/innen haben nichts dafür getan, dass Jugendliche im Coming-out das Leben erleichtert wird. Haider selbst ist zwar nie durch homophobe "Sager" aufgefallen, aber in seiner Partei war das durchaus üblich. Noch der letzte zur BZÖ gewechselte Ex-Blaue Ewald Stadler hat sich immer wieder nachdrücklich gegen die Anerkennung "gleichgeschlechtlicher und anderer perverser Partnerschaften" ausgesprochen. Und so wird Haiders Privatleben plötzlich doch politisch.
Sich selbst outende Politiker/innen in den verschiedenen Bundes- und Länderparlamenten Österreichs sind leider nur bei den Grünen zu finden. Dabei ist die Sichtbarkeit eine wesentliche Hilfe für die Akzeptanz. Als lesbisch, schwul, bisexuell oder transgender geoutete Mandatare tragen nicht nur dazu bei, zu zeigen: Seht her, ich bin andersrum und es ist völlig wurscht. Steh du ruhig auch dazu! Sie können aus eigener Erfahrung auch politische Rahmenbedingungen schaffen, damit es an Schulen mehr Aufklärung gibt und diskriminierende Gesetze angepasst werden. Wie lesbische und schwule Politiker/innen ihr Sexualleben tatsächlich ausleben, geht dabei tatsächlich niemanden was an.
Wer sich aber versteckt (in der Sprache der Community nennt man solche Schwule "Klemmschwester" ), nicht will, dass das eigene Schwul-, Lesbisch-, Bi- oder Transgender-Sein publik wird, macht sich erpressbar und spielt dem Vorurteil, dass das etwas Schmutziges, Perverses und Abstoßendes ist, in die Hände. Dabei wäre es längst an der Zeit, dass Österreich auch einmal einen offen gleichgeschlechtlich lebenden und liebenden Landeshauptmenschen hätte. Oder einen Parteichef...
Wenn das nun bekannt gewordene vermutliche Doppelleben Jörg Haiders eine politische Konsequenz haben soll, dann läge dies an den nunmehr regierungsverhandelnden Parteien SPÖ und ÖVP. Ein Maßnahmenpaket zur Gleichstellung von Lesben und Schwulen könnte zur erhöhten Akzeptanz beitragen. Und damit müssten sich am Ende dieser Legislaturperiode weniger Menschen verstecken. (Marco Schreuder/DER STANDARD-Printausgabe, 24. Oktober 2008)
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |