Opvolger Haider bekent: "Ik was zijn minnaar"

volgens mij eten de meeste extreemrechtsen stiekem van twee walletjes. Zet kale bonkige nichten bij elkaar....

Deze bagger staat in de telgraaf te lezen en is werkelijk schandalig

1) Hier vermoedde men al sinds goed 15 jaar dat Haider Bi of Homo was maar.... Nog nooit heeft iemand iets kunnen bewijzen. Geloof me , een poltiker die zoveel vijanden had als Haider, was al lang tegen de lamp gelopen. De Homo scene in Oostenrijk is grotendeels groen/ Links met anargische elementen. We hadden al lang een Home Video van een bare backende haider gezien .Desalniettemin gaat eigenlijk iedereen ervan uit Dat Dr Haider tenminste Homoerotische ideen had en het was geen geheim dat hij vaak in zogenaamde Scene bars te vinden was. Niemand hier in Oostenrijk die er een probleem mee had.

2) Petzner heeft helemaal niets toegegeven Klinklare onzin.
Wel heeft hij zich telkens weer als rouwedne Diva gepresenteerd waarop zijn partei hem niet als Parlamentsleider heeft gekozen. Wel is nog intzerums Parteileider.

3) Noch de FPÖ noch het BZÖ zijn Homophobe partein. In tegendeel beide parteien hebeb zich de afgelopen jaren voor meer rechten voor Homo´s ingezet.

[ Bericht 6% gewijzigd door CANARIS op 24-10-2008 10:38:06 ]

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2008 10:32 schreef CANARIS het volgende:

1) Hier vermoedde men al sinds goed 15 jaar dat Haider Bi of Homo was maar.... Nog nooit heeft iemand iets kunnen bewijzen. Geloof me , een poltiker die zoveel vijanden had als Haider, was al lang tegen de lamp gelopen. De Homo scene in Oostenrijk is grotendeels groen/ Links met anargische elementen. We hadden al lang een Home Video van een bare backende haider gezien

Je kan dit blijven zeggen tegen het hoogopgeleide klootjesvolk, maar het gaat er niet in bij ze. En eigenlijk kan je ze het niet kwalijk nemen, want ze hebben nooit echt zelf leren denken.

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2008 10:32 schreef CANARIS het volgende:
Deze bagger staat in de telgraaf te lezen en is werkelijk schandalig

2) Petzner heeft helemaal niets toegegeven Klinklare onzin.
Wel heeft hij zich telkens weer als rouwedne Diva gepresenteerd waarop zijn partei hem niet als Parlamentsleider heeft gekozen. Wel is nog intzerums Parteileider.

Het is ook gewoon te lezen in kwaliteitsmedia hoor.

quote:

The successor of the Austrian far-right leader Jörg Haider was dismissed yesterday after he revealed a “special” relationship “far beyond” friendship with his former mentor.

In emotional interviews with the national broadcaster and a tabloid newspaper Stefan Petzner spoke openly about his affair with Haider, who died at the age of 58 in a high-speed car crash after heavy drinking session at a gay club this month. Haider’s party, the Alliance for the Future of Austria, captured 11 per cent of the vote in national elections last month .

“He was the man of my life. Our relationship went far beyond friendship,” Mr Petzner, 27, said after only a week in the job, adding that Haider’s wife, Claudia, 52, “did not object” to their relationship.

“I only had him. Now I am all alone. I would spend nights with him and his family and that was important for me because I often was afraid to be alone in the dark,” he added.

Mr Petzner’s appointment as party leader was widely seen as a fulfilment of Haider’s last wish, as he had frequently said in public that he would like his young protégé to take his place one day. Mr Petzner dropped out of university when he met Haider at a party. At that time he was working as a journalist, writing about cosmetic treatments.

Outraged by the interviews, the party felt compelled yesterday to dismiss its leader amid reports of his alleged role in Haider’s tragic death. Local papers said that, on the night of his accident, Haider and Mr Petzner had a row at a magazine launch party. Haider left in a hurry and drove to a gay club in Klagenfurt, his home town, where he drank vodka with male escorts. The reports said that he was hardly able to walk to his car.

The new leader of the Alliance, Josef Buchner, 43, a hotel owner and a divorced father of two, is seen as a more conservative choice. Mr Petzner will serve as his deputy.

Times

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2008 10:40 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Je kan dit blijven zeggen tegen het hoogopgeleide klootjesvolk, maar het gaat er niet in bij ze. En eigenlijk kan je ze het niet kwalijk nemen, want ze hebben nooit echt zelf leren denken.

jij bent ook hoogopgeleid beweer je

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2008 10:55 schreef Amokzaaier het volgende:

[..]

jij bent ook hoogopgeleid beweer je

Klopt, alleen ik hoor niet bij het hoogopgeleide klootjesvolk.

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2008 10:32 schreef CANARIS het volgende:
Deze bagger staat in de telgraaf te lezen en is werkelijk schandalig

1) Hier vermoedde men al sinds goed 15 jaar dat Haider Bi of Homo was maar.... Nog nooit heeft iemand iets kunnen bewijzen. Geloof me , een poltiker die zoveel vijanden had als Haider, was al lang tegen de lamp gelopen.

beweer je nu dat haider dus geen homoseksuele kontakten gehad heeft ... omdat 'men anders het wel had geweten'...?


zoals al vaker opgemerkt... iedere politicus heeft vijanden en er kunnen grote belangen bij spelen hem schade toe te brengen, maar dat betekent niet dat men zomaar altijd mar grijpt naar het beschadigen van personen op zulk een lage wijze ...
belangrijkste grond is gwoonweg dat er een direkte politieke reden moet zijn...

De enige politieke partij die Haider openlijk heeft aangevallen op zn publieke homosexualiteit en foto#s liet publiceren waarin hij zeer intiem met jongeren te zien was, was zij eigen FPÖ en de belangrijkste grond daarvoor was dat het kort na zn uittreden uiit die partij was en het moment dat hij ook een direkte 'concurrent' werd...

Juist partijen/groeperingen die enkel een kompleet andere ideologie aanhangen zullen weinig reden hebben een tegenstander op die wijze te bestrijden... omdat het verder niks ideologisch heeft en niemand overtuigd dat de ideeen die men kennelijk verschilt niet goed zouden zijn....

Alhoewel ik betwijfel of de homoseksuele scene daadwerkelijk zo 'links/groen' (tenzij je het over de 'georganiseerde homobeweging hebt, die is idd zeer links georenteerd, maar de homoscene is meestal wel wat breder dan enkel die homo's die zich 'daar' presenteren)...
is dat ook juist een grond om Haider liever niet al te openlijk met zn homoseksualiteit te willen confronteren... het moment dat men iemand daarmee aanvalt versterk je juist de vooroordelen en maak je homoseksuele politici des te kwetsbaarder..
tevens was men in de homobeweging welbewust dat juist dankzij machtige rechtse politici als haider de rechtse partijen zich niet profileerden als anti-homo... zelf swaar homofobe gevoelens wel sterk leven in rechts-radikale kringen.

De argumentatie "als Haider wel homo was geweest, hadden we het wel _moeten_ weten; tot nu toe weten we het niet zeker dus _kan_ het niet waar zijn", is een vreemde, johndope-achtige hersenkronkel die johnD nog wel op een grappige manier kan vertegenwoordigen, maar die niet daadwerkelijk lang hoog te houden is bij rationele afweging ...

het zou zoiets zijn als 'als Rob Oudkerk werkelijk hoeren bezoekt hadden we het wel eerder moeten weten', of 'als prins Bernhard onechte dochters had bij andere vrouwen, hadden we het vast moeten weten' of 'als Ad melkert zo vaak SM-kelders bezoekt, hadden we het wel moeten weten'.
... de media is nu eenmaal helemaal niet gericht op het 'tegen alles' publiceren van zulke dingen, tenzij er aan een aantal extra voorwaarden voldaan kan worden (ofwel direkte bewijzen, een bekentenis, of genoeg politieke druk van tegenstaners die kennelijk ook de consequenties van zoiets _willen accepteren.

En wat Petzner betreft, die heeft in een interview gezegd :

quote:

«Was den Jörg und mich betrifft, war es mehr. Es war umfassend – in vielen Facetten, auf vielen Ebenen. Er hat oft zu mir gesagt: 'Du bist mein Lebensmensch'. Er und ich wissen, was damit gemeint ist – und das soll auch zwischen uns bleiben.»

natuurlijk kun je blijve ontkennen at hierin een homoseksuele relatie niet 'toegegeven' wordt.... eerlijk gezegd denk ik dat zulk een denktrand nogal struisvogel-achtig is ...
uit die zinnen kun je duidelijk genoeg opmaken dat het wel zo is, Petzner verder echter heel onhandig is in wat hij wel en niet precies wil 'toegeven'...

ik denk dat op basis van zulke onhandigheden het idd goed begrijpelijk is dat de BZÖ hem ontheven heeft ... niet eens zozeer om zn eventuele homoseksualiteit ... maar eerder het vermoeden dat je zulk een onhandige spreker in de ers het niet kunt toevertrouwen je partij in de media te vertegenwoordigen

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2008 11:04 schreef RM-rf het volgende:

ik denk dat op basis van zulke onhandigheden het idd goed begrijpelijk is dat de BZÖ hem ontheven heeft ... niet eens zozeer om zn eventuele homoseksualiteit ... maar eerder het vermoeden dat je zulk een onhandige spreker in de ers het niet kunt toevertrouwen je partij in de media te vertegenwoordigen

Volgens mij eerder omdat een "voorzitter" een onkreukbaar imago moet hebben... en voor veel van de BZO-stemmers zal homoseksualiteit weleen "smet op het blazoen" zijn, zeker?

Vooral als het dan nog eens om de hoogste leiders van je partij gaat.

Kijk, een Elio di Rupo in België is een van de machtigste politici van België en is openlijk homo... maar die zit dan ook bij de socialisten, het zou volledig tegen hun gedachtengoed ingaan om hem om die reden af te serveren.

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2008 11:04 schreef RM-rf het volgende:
natuurlijk kun je blijve ontkennen at hierin een homoseksuele relatie niet 'toegegeven' wordt.... eerlijk gezegd denk ik dat zulk een denktrand nogal struisvogel-achtig is ...
uit die zinnen kun je duidelijk genoeg opmaken dat het wel zo is, Petzner verder echter heel onhandig is in wat hij wel en niet precies wil 'toegeven'...

Daar voegde hij bovendien nog aan toe dat de vrouw van Haider ervan op de hoogte was en het geen probleem vond. Dat lijkt me toch geen toevoeging die je doet als het gaat om een strikt professionele relatie. Natuurlijk hoeft wat Petzner claimt / toegeeft niet waar te zijn, maar ontkennen dat hij uberhaupt iets dergelijks heeft gezegd is wat vreemd.

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2008 11:38 schreef Monolith het volgende:

[..]

Daar voegde hij bovendien nog aan toe dat de vrouw van Haider ervan op de hoogte was en het geen probleem vond. Dat lijkt me toch geen toevoeging die je doet als het gaat om een strikt professionele relatie. Natuurlijk hoeft wat Petzner claimt / toegeeft niet waar te zijn, maar ontkennen dat hij uberhaupt iets dergelijks heeft gezegd is wat vreemd.

Nee precies dat heeft hij niet gedaan. Dat is Telegraaf niveau.

Dat Petzner schijnbaar heel erg verliefd is geweest op Haider mag wel duidelijk te zijn. Of dat echter al een Homosexuele verliefdheid is geweest of een Homoerotische aanval staat nergens
te lezen en al helmaal niet of Haider ok zo voelde. Haider had een uitstraling die op iedereen indruk maakte.

Ik wil hier echter niet Haiders zijn Hetro / Homosexualitiet aan de kaak stellen want het maakt me ook geen bal uit. Dat Haider geen stramme hetro was, wist iedereen zelfs zijn Kamaraden van Ullrichsberg.
Homosexualitiet is in Oostenrijk een geaccepteerd phenomeen . Het jaarlijkse Life Ball waar ook de hele poltiieke Nomen Clatura aan deelneemt bewijst dat wel.

Het enige waar ik me tegen weer , is dat buitenlandse media schijn baar meer denken te weten als een Herr Petzner hier heeft gezegd. Ik heb al zijn interviews in Originaltoon gehoord/gezien, en weet daarom ook wat hij heeft gezgd en wat niet.

Dat de Telegraaf gisteren wist te zeggen dat Petzner had toeggeven een minnaar van Haider te zijn geweest en dat Claudia Haider hiervan wist en accord is gegaan is echt een duimzuig verhaal.

Dat Petzner echter hard aan de rand bezig is gewest kan men zelf zien op deze link
http://franzjoseph.twoday.net/stories/5264903/

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2008 11:04 schreef RM-rf het volgende:

[..]

beweer je nu dat haider dus geen homoseksuele kontakten gehad heeft ... omdat 'men anders het wel had geweten'...?

Ik ken twee vroegere Initimi van Haider persoonlijk.

De één zweert dat Haider alleen met zijn image heeft gespeeld en dat er idd een boel mannen op hem verliefd waren , en dat Haider aan grenzen ging , maar nooit een affaire met een man heeft gehad.

De tweede beweert dat Petzner en Haider een sexuele relatie hebben gehad.

Ik ben geneigd de tweede te geloven, maar vraag echt nog steeds af waarom een HOSI bijvoorbeeld Haider nooit Zwangs-Geoutet hebben. (HOSI is een agressivel inkse Homo beweging welke in de Jaren bijvoorbeel een bischop hebben geoutet)

[ Bericht 0% gewijzigd door CANARIS op 24-10-2008 12:46:31 ]

[ Bericht 100% gewijzigd door CANARIS op 24-10-2008 12:46:40 ]

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2008 12:39 schreef CANARIS het volgende:


Ik ben geneigd de tweede te geloven, maar vraag echt nog steeds af waarom een HOSI bijvoorbeeld Haider nooit Zwangs-Geoutet hebben. (HOSI is een agressivel inkse Homo beweging welke in de Jaren bijvoorbeel een bischop hebben geoutet)

ik denk dat je eerder moet vragen waarom die HOSI dat wel bij die bisschop gedaan heeft ...

zelf ken ik een ander geval van een bisschop die door zn homoseksuele voorkeur wel moest terugtreden, zonder dat het toen tot een 'bekentenis' kwam, maar hij werd wel op een zijspoor gerangeerd ...

dat had niks te maken met 'homo-belangen' of werd niet veroorzaakt door aggressieve homosexuelen die willen dat mensen zich onder dwang 'outen'... maar in dat geval ging het erdr om een interne zaak waar die bisschop intern-politieke tegenstand had en men hem wilde vervangen door een wat ''meegaandere' bisschop ...
de Homoseksualiteit is dan gewoonweg een goed 'middel'.

Ook in geval van Haider zou je je moeten afvragen welke belangen er zouden zijn dat Haider ''Kaltgestellt' zou worden met een eventuele grootschalige publicatie ...
hoezeer bv er ook een afkeer geweest zal zijn van haider, zullen er ook genoeg zijn geweest die een flink 'voordeel' in hem zagen, juist doordat men altijd des te meer 'compromiterend' materiaal over hem zou kunnen verzamelen ....
tevens functioneerde haider ook binnen de rechts-radicale beweging allang niet meer als 'eenheidsbrenger' maar polariseerde ook daar en was de bron van verdergaande interne twisten... mogelijk ook deels geralteerd aan de stevige 'intimi-kring' om hem heen die ook erotische aspecten kon hebben ...

het optreden van petzner bewijst idd dat Haider ook zn intimi ook veelal koos op hun 'trouwheid' en 'verafgoding' van hem, maar niet op daadwerkelijke individuele politieke talenten...

het is te simplistisch gedacht dat in een veelvormig polittiek stelsel met een veelvoud aan politieke krachten men zomar altijd 'alles' zou publiceren... juist in zulke situaties is het des te belangrijker om veel meer informatie achter de hand te houden en dingen _niet_ publiek te spelen; dan het wel te doen:

laten we dat bv het 'J. Edgar Hoover-principe' noemen

Is Canaris het hier nou aan het ontkennen?

Men is zo beschaafd geweest om er nooit eerder openlijk over te publiceren terwijl het verhaal feitelijk al wel op straat lag. Je kan je ook afvragen hoe interessant het was. Het is wel treurig dat assistent Pretzner nu meteen aan de kant is gezet nu hij hun liefdesrelatie heeft geopenbaard. Ik geloof ook best wel dat Haiders vrouw ervan op de hoogte was.

Interessanter is eigenlijk dat verband tussen nazi-sympathisanten en homoseksualiteit. Daar is vast wel eens studie naar gedaan.

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2008 13:04 schreef SCH het volgende:
Is Canaris het hier nou aan het ontkennen?

Men is zo beschaafd geweest om er nooit eerder openlijk over te publiceren terwijl het verhaal feitelijk al wel op straat lag. Je kan je ook afvragen hoe interessant het was. Het is wel treurig dat assistent Pretzner nu meteen aan de kant is gezet nu hij hun liefdesrelatie heeft geopenbaard. Ik geloof ook best wel dat Haiders vrouw ervan op de hoogte was.

Interessanter is eigenlijk dat verband tussen nazi-sympathisanten en homoseksualiteit. Daar is vast wel eens studie naar gedaan.

Ja Canaris is hier aan het ontkennen, omdat de Oostenrijkse pers het kennelijk niet zo heel erg relevant vond om over het sexleven van een politicus te schrijven. Want als de pers het niet schrijft dan is het niet zo, behalve dan natuurlijk als de pers iets schrijft waar Canaris het niet mee eens is, want dan is het ook niet zo. Oftewel, Canaris heeft altijd gelijk, zelfs als hij het niet heeft.

Dat helel homo/nazi gedoe komt vooral voort uit onzin die gebruikt is om de SA te ontbinden. Het is wel zo dat een aantal vooraanstaande SA-ers homo waren, maar dat is opgeblazen tot 'Alle SA-ers waren homo's en de organisatie is derhalve terecht ontbonden'. Vanuit daar krijg je steeds vage onderzoekjes naar hoe eigenlijk homosexualiteit en nazisme hetzelfde zijn, ongeveer dan. Waarbij voor het gemak wordt weggelaten dat het feit dat een individuele homo's keuzes kan maken die helemaal niks met zijn sexualiteit te maken hoeven hebben.

Dat soort onderzoeken zijn dus net zo onzinnig als onderzoeken die zouden onderzoeken of Joden van nature extreem-links zijn.

Om alvast een toekomstig topic voor te zijn... De belangrijkste reden dat bijvoorbeeld Condoleeza Rice niet runt voor een verkiesbaar ambt en ook niet als vice-president im Frage komt heeft natuurlijk evengoed te maken met een bepaald item waar de amerikaanse media keiharde moeite doet om vooral _niet_ over te berichtten, maar dat in een verkiezingscampagne niet verborgen zou kunnen blijven en juist in een eventuele republikeinse achterban tot grote problemen zou kunnen leiden
(waar overigens de lesbische dochter van Dick Cheney in zn geheel geen probleem was, wat me enorm verbaast, het gemak waar die heren 'normen en waarden' kenneelijk in hun persoonlijke leven veel menselijker gedrag kunnen tonen, maar daar politiek geen gevolg aan geven)...

Om te bewijzen dat zelfs in amerika er genoeg 'publieke geheimen' bestaan en ook daar een 'geheime media-code' bestaat, om over bepaalde zaken niet te berichtten, waar de media ook in zeer grote mate aan houdt (met natuurlijk voordelen aan beide zijdes)

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2008 12:29 schreef CANARIS het volgende:

[..]

Nee precies dat heeft hij niet gedaan. Dat is Telegraaf niveau.

Dat lees ik in allerlei media terug, iemand misschien ergens een linkje naar het betreffende radio interview?

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2008 13:29 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ja Canaris is hier aan het ontkennen, omdat de Oostenrijkse pers het kennelijk niet zo heel erg relevant vond om over het sexleven van een politicus te schrijven. Want als de pers het niet schrijft dan is het niet zo, behalve ........Bla & Blurb

Knots knettergek deze HiZ

Leer lezen
Leer begrijpend lezen
Leer begrijpend lezen en blijf bij de feiten

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2008 13:04 schreef SCH het volgende:
Is Canaris het hier nou aan het ontkennen?

Men is zo beschaafd geweest om er nooit eerder openlijk over te publiceren terwijl het verhaal feitelijk al wel op straat lag. Je kan je ook afvragen hoe interessant het was. Het is wel treurig dat assistent Pretzner nu meteen aan de kant is gezet nu hij hun liefdesrelatie heeft geopenbaard. Ik geloof ook best wel dat Haiders vrouw ervan op de hoogte was.

Interessanter is eigenlijk dat verband tussen nazi-sympathisanten en homoseksualiteit. Daar is vast wel eens studie naar gedaan.

Nee lieve SCH , ik ontken niet iets wat ik al lang zelf hier heb geschreven. Wat ik heb geschreven en bedoelt is dat ik steeds meer ben gaan twijfellen of het algemeen geaccepteerde feit dat Haider een Homo was, wel klopt. Dit doordat ik weet dat er gropepen waren die er alles voor over hadden gehad hem te outen , wat ze nooit is gelukt.

Denk alleen maar een een ventje met liefdesverdriet! Hoe snel vinden dat soort idioten tegenwoordig niet een spreekbuis in de media. Nooit ... ik herhaal ...nooit .. iser in al die jaren iemand opgestaan die heeft gezgd "Ik heb met Jörg een relatie gehad"

Dat geeft mij alleen maar te denken . Is de aanname dat Jörg Homo was wel correct??

Hier een mailb van mij uit Januarie


CANARIS [ 1 bericht ]woensdag 9 januari 2008 @ 12:18 (#9)

Canaris!!

Ik leef sinds 19 jaar in Oostenrijk. Mijn paradijs.

De mensen leven hier nog in harmonie met de eigen cultuur en voor al met de natuur.
en Conservartief land vergeleken met Nederland , maar da is precies wat ik zo waardeer. Juist dat is het grote Verschil met Nederland, maar we wilen dan ook niet mer in Nederland wonen oder?

Haider zelf is een politiek genie . Een overlevingsbeest. Vraag me niet waarom , maar bij de komende verkiezingen in Karibnthie gaat hij weer winnen. Hij wordt in het buiteland als de duivel zelf gezien, terwijl hij in princiepe een nationaal liberale is. (Overigens een Closset Gay)

Karinthie is een vreemde deelstaat. Eigenlijk samen met wenen de enige echte Proleten deelstaat. Vroeger was Karinthie een soort Oostenrijkse "Midlands" met veel producerende industrie. Karinthie is in tegenstelling tot Salzburg of Tirol niet zo´n argrarisch land. Wel prachtige natuur met enorme meren , en prachtige bossen.

De karinthische cultuur is beinvloed met name door slowenie , maar ook Italie.

Kortom , een prachtige deelstaat , waar ik nooit van mijn leven zou gaan wonen :-)

Wie is deze meneer dan? Een dubbelganger?

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2008 14:46 schreef CANARIS het volgende:

Dit doordat ik weet dat er gropepen waren die er alles voor over hadden gehad hem te outen , wat ze nooit is gelukt.

(...)
Dat geeft mij alleen maar te denken . Is de aanname dat Jörg Homo was wel correct??

dus je enige 'bewijs' dat haider nooit homo zou hebben kunnen zijn, is omdat er 'groepen' zouden zijn die er zoveel moeite voor gedaan hebben ...

welke 'bewijzen' heb je voor al die moeite die ze gedaan hebben? en waarom voldoet het kennelijk niet (terwijl er wel meermals zelf gespeculeert is, ook in landelijke en internationale pers, maar altijd ook enigszins 'verdekt' ... bv de foto's met aangeschoten jonge mannen in innige omarming werd vooral bekritiseerd vanwege het 'coma-saufen' dat die jongeren deden en waarin haider kennelijk 'meeging')

die ene weense homo-beweging, die overigens specifiek ageert tegen de katholieke kerk en volgens mij zich juist nooit over Haider hebben uitgelaten?

zijnd at alle 'krachten' die er _alles_ voor gedaan zouden hebben, en voldoet dat als bewijs dat 'het nooit waar kan zijn dat haider homoseksueel was?'


ik betwijfel het eerder sterk, je bewijzen zijn nu juist aanname's die alle mogelijke redenen die voorkomen dat zoiets groots in de publiciteit komt nu juist bniet meewegen... de belangrijkste grond, private zaken komen enkel n het nieuws als er een direkte aanleiding is ...


zie bv mn andere voorbeeld van Condoleeza Rice... die in een land politiek actief is met een veel grenzenlozere pers en bereidheid om private schandalen groots uit te spelen...
Echter, behalve in een bepaald roddelblad (national Enquirer) heeft geen enkel amrikaans persmeidum ooit de noodzaak gezien te berichten over de sexuele voorkeur van Condoleeza Rice.... en terecht overigens, er is geen enkele direkte aanleiding geweest...

Was ze bv vice-president geworden was dat er echter wél geweest, en in die zin is er natuurlijk wel degelijk een bepaalde rol voor zulke zaken, het perkt bepaalde mensen wel sterk in in hun politieke beweegruimte...
dat is een nog veel stereker effect en ik vraag me af in hoeverre dat bij haider ook het geval geweest is, en of het bv meespeelde in zn conflict met de FPÖ

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2008 15:25 schreef schatje het volgende:
[ afbeelding ]

Wie is deze meneer dan? Een dubbelganger?

Z'n lang verloren homofiele tweelingbroer.

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2008 13:29 schreef HiZ het volgende:

Dat helel homo/nazi gedoe komt vooral voort uit onzin die gebruikt is om de SA te ontbinden. Het is wel zo dat een aantal vooraanstaande SA-ers homo waren, maar dat is opgeblazen tot 'Alle SA-ers waren homo's en de organisatie is derhalve terecht ontbonden'. Vanuit daar krijg je steeds vage onderzoekjes naar hoe eigenlijk homosexualiteit en nazisme hetzelfde zijn, ongeveer dan. Waarbij voor het gemak wordt weggelaten dat het feit dat een individuele homo's keuzes kan maken die helemaal niks met zijn sexualiteit te maken hoeven hebben.

Dat soort onderzoeken zijn dus net zo onzinnig als onderzoeken die zouden onderzoeken of Joden van nature extreem-links zijn.

Ik snap wat je bedoelt als het gaat om de link tussen sexuele voorkeur en politieke voorkeur.
Maar toch is er wel een interessant verband: bijvoorbeeld tussen nazisme en homo-erotiek. Het heeft iets met ariers, met uiterlijk, met uniformen enzovoorts te maken.

Verder vind ik het schokkend om te lezen hoe positief iemand als Canaris over Haider schrijft: terwijl het echt een neo-nazi was. Vancohtend in de Volkskrant ook alweer zo'n idioot stuk met als conclusie: "Als Wilders tien jaar eerder met zijn partij was gekomen, had niemand zich hier ooit druk gemaakt over Haider". Echt krankjorum want je kan veel van Wilders zeggen maar het niet iemand met nazi-sympathieen, en dat was nou juist het foute van die hele Haider.

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2008 17:06 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Dus omdat het hele circus één keer per jaar acte de presence geeft bij een Life Ball, is homoseksualiteit in Oostenrijk ineens geaccepteerd? Vind je het goed als ik dat met een flinke korrel zout neem? Ik heb gisteren op tal van Oostenrijkse nieuwssites gekeken en nergens wordt over homoseksualiteit gepraat, in relatie tot Petzner en Haider. Er lijkt een taboe te rusten op het thema. Natuurlijk is Oostenrijk geen tweede Iran, maar het land lijkt me ook geen toonbeeld in: kijk ons homoseksualiteit eens goed accepteren. Wat Oostenrijk doet, lijkt nog het meest op het Amerikaanse legerbeleid: don't mention, don't ask.


[..]

Aldus een uitstekend artikel van vandaag. Uit Oostenrijk zelf.

Nee hoor het is helemaal geen taboe
Wat wel een taboe is , is om het iemand aan tehangen die zijn hele leven heeft beweerd het niet te zijn en nu dood is.

Dat noemt men piéteit. Iets wat in Nederland niet meer en voque is.

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2008 17:15 schreef CANARIS het volgende:
Dat noemt men piéteit. Iets wat in Nederland niet meer en voque is.

Onzin - dit nieuws komt uit Oostenrijk en daarom wordt het opgepikt. Hij had er gewoon open over kunnen zijn dan had je dit nu allemaal niet gehad. Hij heeft ervoor gekozen om in the closet te blijven en er nu andere mensen mee op te zadelen. Vooral sneu voor zijn vriendje.

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2008 17:13 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik
Verder vind ik het schokkend om te lezen hoe positief iemand als Canaris over Haider schrijft: terwijl het echt een neo-nazi was. Vancohtend in de Volkskrant ook alweer zo'n idioot stuk met als conclusie: "Als Wilders tien jaar eerder met zijn partij was gekomen, had niemand zich hier ooit druk gemaakt over Haider". Echt krankjorum want je kan veel van Wilders zeggen maar het niet iemand met nazi-sympathieen, en dat was nou juist het foute van die hele Haider.

Absoluut fout
Het spijt me echt , maar aan Haider was werkelijk niets Neo Nazi achtigs.
Haider heeft zelf keer opkeer het Nazi regime in alle duidelijkheid veroordeelt.
Het is één van de redenen waarom hij zijn eigenpartij heeft opricht. Eindelijk verlost zijn van de radikalen om Mölzer en Strache. Wil je enge mannetjes zien, dan ga maar eens googlen ( Mölzer zit in Brussel voor der FPÖ en Strache is de opvolger van Haider binnen de FPÖ)

Ik weet dat wij geen compromiss gaan vinden. Daarvoor is Haider in Nederland veel te lang verduiveld worden. Ook ik heb lang nodig gehad om de ware Haider te zien.

Ik kan alleen hopen dat je van mij aanneemt dat hij echt geen Nazi was.
Een populistische Rechts Liberaal. Dat was Haider.

Wat wel waar is , is dat Oostenrijk een andere kijk op de tweede wereld oorlog heeft als Nederland.
De hele geschiednis is anders.

Vor nederland is het een makkelijk verhaal.
Hilter komt aan de macht
Verklaard de ooorlog
Neemt Nederland in.
Vermoord 6 millioen Joden
Verleist de oorlog

In Oostenrijk ligt dat veel moeilijker.
Keizerrijk
Versaille.
Referendum over de aansluiting.
10 jaar bezetting na de oorlog.

Na ja... ik weet dat ik hier niemand ga overtuigen.
De mazzel

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2008 17:22 schreef SCH het volgende:

[..]

Onzin - dit nieuws komt uit Oostenrijk en daarom wordt het opgepikt. Hij had er gewoon open over kunnen zijn dan had je dit nu allemaal niet gehad. Hij heeft ervoor gekozen om in the closet te blijven en er nu andere mensen mee op te zadelen. Vooral sneu voor zijn vriendje.

wat nou?
De een werpt mij voor dat er in Oostenrijk niet over wordt geschreven
de ander zegt dat het uit Oostenrijk komt en daarom wordt opgepikt.

Haider heeft ervoor gekozen de geruchtem om hem altijd als niet waar terug te wijzen.
Hij deed dat of omdat hij in de closset wilde blijven of omdat de geruchten neit waar waren.

ik denk dat beides te respecteren is en dat men er daarom voorzichtig mee omgaat.
We hebben te makenmet een weduwe en 2 dochters.

Meer wil ik verder niets eens zeggen. Ik begrijp niet waarom ik daarom zo heftig wordt aangevallen.

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2008 10:58 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Klopt, alleen ik hoor niet bij het hoogopgeleide klootjesvolk.

Oh ja ging je ons nog een keer vertellen welke hoge opleiding je afgerond had?

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2008 17:24 schreef CANARIS het volgende:

Het spijt me echt , maar aan Haider was werkelijk niets Neo Nazi achtigs.

In al je nuanceringen zit vast wel een waarheidje maar deze conclusie is echt onzinnig en ook een beetje eng en dom

quote:

Haiders ouders waren toegewijde nazi's

De 'Nieuwe Hitler' is niet meer

Zijn tegenstanders noemden Jörg Haider de Nieuwe Hitler, zelf noemde hij zich democraat.

Controversieel

Haider stond bekend om zijn controversiële uitlatingen. Vooral zijn nazisympathieën liet hij te kust en te keur horen. Hij noemde Hitlers werkgelegenheidspolitiek 'fatsoenlijk', waardoor hij in 1989 moest aftreden als gouverneur van Karinthië.

Oud-SS'ers

In 1995 noemde hij de nazi-concentratiekampen 'strafkampen' en de Waffen SS 'een onderdeel van het Duitse leger dat respect verdiende'. Hij was gastspreker op bijeenkomsten van oud-SS'ers. In 2000 kwam Haider terug op eerdere uitspraken. Hij bood dat jaar voor het eerst zijn verontschuldigingen aan voor zijn lof over het Derde Rijk. Het Duitsland van Hitler was 'een wrede en bloedige dictatuur'.

Ouders

Hij had zijn sympathieën niet van een vreemde. Zijn ouders waren toegewijde nazi's. Vader werd al op jonge leeftijd lid van de Hitlerjugend, moeder was een vlaggendraagster en eveneens ingewijd in de nazi-ideologie. De jonge Haider, geboren in 1950 in Bad Goisern, groeit op in de zuidelijke provincie Karinthië, dat al voor de Tweede Wereldoorlog sterk nationaal-socialistisch was.

Werkelijk niets neo-nazi-achtigs?

Kort door de bocht. ( om bij het thema te blijven )

Natuurlijk komt hij uit dit biotoop. Natuurlijk heeft hij verschrikkelijke dingen gezegd.
Natuurlijk zat hij dichter bij deze "ansicht" als jij en ik ooit zullen zitten.

En toch wil ik de mens Haider op zijn daden en zijn politkek meten.
Hij heeft 10 jaar lang Karinthie geregeerd.

Oostenrijk is een feuderale staat in welke de deelstaten veel autonomie hebben.
Haider was er Premier Minster
Denk je niet dat dat al lang een politie staat was geworden als hij een Nazi was geweest. ?

Hier een stukje wat ik schreef na zijn dood. Misschien wordt het dan duidelijker hoe ik Haider heb gezien.

Ik leef bijna 20 jaar in Oostenrijk en vanaf het begin vervolg ik Haider.
In het begin met afschuw. Het imago wat hij had, bleek ook bij mij te functioneren. Ik veroordeelde Haider noch voor ik werkelijk begreep waar hij het over had en waarom hij zei wat hij zei. Zijn uitspraken over Hitler en over het derde rijk waren genoeg om hem voor altijd als de reincarnartie van de duivel te zien. Ik huiverde bij zijn verschijning.

Ik heb al zijn verkiezingen vervolgt met alle discussies tijdens deze verkiezingen en langzaam begon mijn afschuw plaats voor fascinatie te maken.

Het stond als een paal boven water dat Haider extreem intelligent en ook nog rethorisch brilliant was. Ook als je het niet met hem eens was, hing je aan zijn lippen.

Met de tijd ging ik ook twijfellen aan zijn Nazi image. Iets klopte daar gewoon niet.
Haider was een egomaan, een dandy, een machiavellist. De Nazi zag ik steeds minder. Langzaam maar zeker begreep ik, dat Haider de dingen die hij had gezegd, had gezegd omdat een groep mensen het wilden horen. Zo iemand noem je dus een populist en dat was hij met zekerheid.

Na al die jaren in Oostenrijk ben ik ook gaan begrijpen wat hij wilde bereiken. Dit land werd gewurgd door een socialistische partei en een vasalenpartei ( Volkspartei) als handlanger. Een land in de wurggreep van vakbonden en een beheerspolitiek. Elke hogere openbare job was dubbel vergeven. 1 x Socialist en 1 x volkspartei ( Rood / Zwart) . Het parlament had niets te zeggen. Regeren deden de baas van de Vakbond en de baas van de Werkgeversvereniging.

Haider opponeerde tegen dit alles.

De laatse jaren had hij zich naar Karinthie terug getrokken. De deelstaat waar hij altijd al meer toestemming kreeg als elders. Hij was de koning van Karinthie . Hij lag in de peiling bij 60% voor de komende verkiezing. Tijdens de laatste Bundesverkiezingen presenteerde Haider zich zoals hij waarschijnlijk was. Rechts Liberaal met af en toe een knipoog naar de extreem rechte. Haider was zachter geworden, wijzer. Hij was ook het zout in soep . Zijn optreden had altijd een hoog entertainment niveau. Grappig Ad-Rem, goed beslagen en altijd grijnsend.

Zijn dood is een schok voor dit land en ook voor mij. Ik zat zaterdag ochtend sprakeloos voor de teletext en merkte zelfs dat er een traan over mijn wang liep. Alsof een goede vriend met wie ik zelden één mening was , was gestorven. Een goede vriendin van mij is lid van de Groenen. Zij belde mij op en was zij treurig al ik.

Oostenrijk zal Haider missen. Het buitenland viert feest. Een bijna ironische paradoxum welke ook het leven van Jörg Haider spiegelt.

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2008 17:39 schreef SCH het volgende:

[..]

In al je nuanceringen zit vast wel een waarheidje maar deze conclusie is echt onzinnig en ook een beetje eng en dom
[..]

Werkelijk niets neo-nazi-achtigs?

Dat is de nuance die CANARIS maakt die ik nu net wel geloof toch.
De nuance over homoseksualiteit in de Oostenrijkse samenleving, en met name in het politieke milieu van Haider, geloof ik net niet.

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2008 18:38 schreef Apollyon het volgende:
Op een Diskussion van een Oostenrijkse gay-site, is dit te lezen :
>> Politik & Gesellschaft

Betreff outing petzner

"Nach dem ich jetzt so ziemlich alle interviews mit stefan petzner angehört und gelesen habe stellt sich mir die frage ,warum outed er sich nicht offiziel als gay."

In Oostenrijk, is het dus gewoon ook een discussie-punt en is erover bericht. In elk geval is Petzner homo en hij heeft zelf, in een interview verklaard homo-erotische contacten [met Haider] gehad te hebben. Het verhaal van de homobar is ook volstrekt plausibel.

Homoseksualiteit en de 'outing' daarvan is wrs toch een problematisch ding in de Oostenrijkse samenleving lijkt me, in die zin is de nuance van CANARIS ongeloofwaardig, precies wat Elfletterig beweerde. Komt wrs bij (staat ook met zoveel woorden in het artikel dat Elfletterig aanhaalde) dat in het politieke milieu waarin Haider en Petzner zich begaven homoseksualiteit helemaal als perversiteit gezien werd en wordt.

Ik weet niet wat erger is, de media die het priveleven van een pas overleden politicus uitspit, of de schijnbare relatie tussen homoextremisme en dictatoriaal extreemrechts. Een beetje socioloog had zich hier al over gebogen

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2008 18:51 schreef Aoristus het volgende:
Ik weet niet wat erger is, de media die het priveleven van een pas overleden politicus uitspit, of de schijnbare relatie tussen homoextremisme en dictatoriaal extreemrechts. Een beetje socioloog had zich hier al over gebogen

Dat laatste is idd wel interessant, maar ook vrij politiek incorrect om uit te zoeken natuurlijk.

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2008 18:57 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dat laatste is idd wel interessant, maar ook vrij politiek incorrect om uit te zoeken natuurlijk.

meer politiek incorrect dan gal te spuien over iemand die zich niet meer kan verdedigen? Ik vind het een interessant dilemma en er zijn gronden genoeg om uit te zoeken of die relatie bewijsbaar is

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2008 18:59 schreef Aoristus het volgende:

[..]

meer politiek incorrect dan gal te spuien over iemand die zich niet meer kan verdedigen? Ik vind het een interessant dilemma en er zijn gronden genoeg om uit te zoeken of die relatie bewijsbaar is

Het lijkt me iig wel interessant, je stuit wel vrij vaak op die correlatie iig.

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2008 18:59 schreef Aoristus het volgende:

[..]

meer politiek incorrect dan gal te spuien over iemand die zich niet meer kan verdedigen? Ik vind het een interessant dilemma en er zijn gronden genoeg om uit te zoeken of die relatie bewijsbaar is

En wie zegt dat er gal gespuid wordt? Er wordt gewoon naar de feiten gezocht. Dat jij homoseksualiteit als een schande ziet, is je eigen probleem. (En misschien ook dat van de Oostenrijkers.)

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2008 19:01 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Het lijkt me iig wel interessant, je stuit wel vrij vaak op die correlatie iig.

bij een overlijden wordt iemand ineens nieuws... dan wordt alles wat met die persoon te maken heeft ineens interessant.

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2008 19:34 schreef Chancard het volgende:

[..]

En wie zegt dat er gal gespuid wordt? Er wordt gewoon naar de feiten gezocht. Dat jij homoseksualiteit als een schande ziet, is je eigen probleem. (En misschien ook dat van de Oostenrijkers.)

Dat Haider homo was, idd niet interessant, maar wel weer interessant omdat-ie 'Gruppenfeuhrer' was van een clubje dat homoseksualiteit niet bepaald hoog in het vaandel had staan. Ook al is Haider nooit zelf betrapt op antihomo geouwehoer en gedoe volgens artikel van Elfletterig.
Het is toch wmb gewoon ouderwets verkneukelen bij wat nu bekend wordt met het verscheiden van de beste man.
En die arme jongen van een Petzner heeft echt veel verdriet. Ik had het een beetje met hem te doen. Als Haider zijne enige echte liefde was, en omgekeerd, en je zit in een clubje van rabiate homobashers. Tragisch. Zijn baantje ook nog weg.
Daarnaast dus de correlatie tussen extreemrechts en homofilie, die zelfs op Fok! niet te negeren valt, is wel interessant. Hoe het psychologisch in elkaar zit dat weet ik ook niet.

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2008 19:42 schreef Amokzaaier het volgende:

[..]

bij een overlijden wordt iemand ineens nieuws... dan wordt alles wat met die persoon te maken heeft ineens interessant.

Welnee, waar ik op doel is de correlatie tussen extreemrechts en homoseksualiteit. En het is niet bepaald politiek correct om dat ook maar op te merken. Die Haider figuur is precies geweest wat Swetsenegger eerder al had gezegd, boeien doet het verder niet.

Ik vind het wel lachen: normaal zitten er lijken in de kast, nu komen ze eruit

Ik denk dat we hier nog een puntje kunnen zuigen aan de Oostenrijkse media: wanneer was het voor het laatst dat hier bewust NIET over pulp geschreven werd om iemands reputatie te bewaren, hoezeer hij ook een deel van het spectrum bewoonde dat sterkte antigevoelens oproept?

veel extreem rechtsen zin homo, die durven niet uit de kast te komen

maar wat ik veel erger vind is dat gedoe met kleine jongentjes, samen met zijn homovriendje



[ Bericht 16% gewijzigd door henkway op 24-10-2008 22:18:39 ]

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2008 22:08 schreef henkway het volgende:
veel extreem rechtsen zin homo, die durven niet uit de kast te komen

maar wat ik veel erger vind is dat gedoe met kleine jongentjes,

Het grappige is dat ze er een sport van maken om juist andersdenkenden uit te maken voor pedoseksueel. Als ze iets niet kunnen velen is het nl. andersdenkenden.
Niet dat Haider dat deed btw.

quote:

Op donderdag 23 oktober 2008 21:57 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Hoezo is zeggen dat iemand een homo is zwartmakerij? Als je homosexualiteit niet accepteert wel idd.

Na iemands dood (geen kans tot verweer) zeggen dat hij er allerlei buitenechtelijke relaties op nahield, is wel degelijk zwartmakerij.