Opvolger Haider bekent: "Ik was zijn minnaar"

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2008 13:29 schreef HiZ het volgende:

Dat helel homo/nazi gedoe komt vooral voort uit onzin die gebruikt is om de SA te ontbinden. Het is wel zo dat een aantal vooraanstaande SA-ers homo waren, maar dat is opgeblazen tot 'Alle SA-ers waren homo's en de organisatie is derhalve terecht ontbonden'. Vanuit daar krijg je steeds vage onderzoekjes naar hoe eigenlijk homosexualiteit en nazisme hetzelfde zijn, ongeveer dan. Waarbij voor het gemak wordt weggelaten dat het feit dat een individuele homo's keuzes kan maken die helemaal niks met zijn sexualiteit te maken hoeven hebben.

Dat soort onderzoeken zijn dus net zo onzinnig als onderzoeken die zouden onderzoeken of Joden van nature extreem-links zijn.

Ik snap wat je bedoelt als het gaat om de link tussen sexuele voorkeur en politieke voorkeur.
Maar toch is er wel een interessant verband: bijvoorbeeld tussen nazisme en homo-erotiek. Het heeft iets met ariers, met uiterlijk, met uniformen enzovoorts te maken.

Verder vind ik het schokkend om te lezen hoe positief iemand als Canaris over Haider schrijft: terwijl het echt een neo-nazi was. Vancohtend in de Volkskrant ook alweer zo'n idioot stuk met als conclusie: "Als Wilders tien jaar eerder met zijn partij was gekomen, had niemand zich hier ooit druk gemaakt over Haider". Echt krankjorum want je kan veel van Wilders zeggen maar het niet iemand met nazi-sympathieen, en dat was nou juist het foute van die hele Haider.

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2008 17:06 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Dus omdat het hele circus één keer per jaar acte de presence geeft bij een Life Ball, is homoseksualiteit in Oostenrijk ineens geaccepteerd? Vind je het goed als ik dat met een flinke korrel zout neem? Ik heb gisteren op tal van Oostenrijkse nieuwssites gekeken en nergens wordt over homoseksualiteit gepraat, in relatie tot Petzner en Haider. Er lijkt een taboe te rusten op het thema. Natuurlijk is Oostenrijk geen tweede Iran, maar het land lijkt me ook geen toonbeeld in: kijk ons homoseksualiteit eens goed accepteren. Wat Oostenrijk doet, lijkt nog het meest op het Amerikaanse legerbeleid: don't mention, don't ask.


[..]

Aldus een uitstekend artikel van vandaag. Uit Oostenrijk zelf.

Nee hoor het is helemaal geen taboe
Wat wel een taboe is , is om het iemand aan tehangen die zijn hele leven heeft beweerd het niet te zijn en nu dood is.

Dat noemt men piéteit. Iets wat in Nederland niet meer en voque is.

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2008 17:15 schreef CANARIS het volgende:
Dat noemt men piéteit. Iets wat in Nederland niet meer en voque is.

Onzin - dit nieuws komt uit Oostenrijk en daarom wordt het opgepikt. Hij had er gewoon open over kunnen zijn dan had je dit nu allemaal niet gehad. Hij heeft ervoor gekozen om in the closet te blijven en er nu andere mensen mee op te zadelen. Vooral sneu voor zijn vriendje.

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2008 17:13 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik
Verder vind ik het schokkend om te lezen hoe positief iemand als Canaris over Haider schrijft: terwijl het echt een neo-nazi was. Vancohtend in de Volkskrant ook alweer zo'n idioot stuk met als conclusie: "Als Wilders tien jaar eerder met zijn partij was gekomen, had niemand zich hier ooit druk gemaakt over Haider". Echt krankjorum want je kan veel van Wilders zeggen maar het niet iemand met nazi-sympathieen, en dat was nou juist het foute van die hele Haider.

Absoluut fout
Het spijt me echt , maar aan Haider was werkelijk niets Neo Nazi achtigs.
Haider heeft zelf keer opkeer het Nazi regime in alle duidelijkheid veroordeelt.
Het is één van de redenen waarom hij zijn eigenpartij heeft opricht. Eindelijk verlost zijn van de radikalen om Mölzer en Strache. Wil je enge mannetjes zien, dan ga maar eens googlen ( Mölzer zit in Brussel voor der FPÖ en Strache is de opvolger van Haider binnen de FPÖ)

Ik weet dat wij geen compromiss gaan vinden. Daarvoor is Haider in Nederland veel te lang verduiveld worden. Ook ik heb lang nodig gehad om de ware Haider te zien.

Ik kan alleen hopen dat je van mij aanneemt dat hij echt geen Nazi was.
Een populistische Rechts Liberaal. Dat was Haider.

Wat wel waar is , is dat Oostenrijk een andere kijk op de tweede wereld oorlog heeft als Nederland.
De hele geschiednis is anders.

Vor nederland is het een makkelijk verhaal.
Hilter komt aan de macht
Verklaard de ooorlog
Neemt Nederland in.
Vermoord 6 millioen Joden
Verleist de oorlog

In Oostenrijk ligt dat veel moeilijker.
Keizerrijk
Versaille.
Referendum over de aansluiting.
10 jaar bezetting na de oorlog.

Na ja... ik weet dat ik hier niemand ga overtuigen.
De mazzel

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2008 17:22 schreef SCH het volgende:

[..]

Onzin - dit nieuws komt uit Oostenrijk en daarom wordt het opgepikt. Hij had er gewoon open over kunnen zijn dan had je dit nu allemaal niet gehad. Hij heeft ervoor gekozen om in the closet te blijven en er nu andere mensen mee op te zadelen. Vooral sneu voor zijn vriendje.

wat nou?
De een werpt mij voor dat er in Oostenrijk niet over wordt geschreven
de ander zegt dat het uit Oostenrijk komt en daarom wordt opgepikt.

Haider heeft ervoor gekozen de geruchtem om hem altijd als niet waar terug te wijzen.
Hij deed dat of omdat hij in de closset wilde blijven of omdat de geruchten neit waar waren.

ik denk dat beides te respecteren is en dat men er daarom voorzichtig mee omgaat.
We hebben te makenmet een weduwe en 2 dochters.

Meer wil ik verder niets eens zeggen. Ik begrijp niet waarom ik daarom zo heftig wordt aangevallen.

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2008 10:58 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Klopt, alleen ik hoor niet bij het hoogopgeleide klootjesvolk.

Oh ja ging je ons nog een keer vertellen welke hoge opleiding je afgerond had?

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2008 17:24 schreef CANARIS het volgende:

Het spijt me echt , maar aan Haider was werkelijk niets Neo Nazi achtigs.

In al je nuanceringen zit vast wel een waarheidje maar deze conclusie is echt onzinnig en ook een beetje eng en dom

quote:

Haiders ouders waren toegewijde nazi's

De 'Nieuwe Hitler' is niet meer

Zijn tegenstanders noemden Jörg Haider de Nieuwe Hitler, zelf noemde hij zich democraat.

Controversieel

Haider stond bekend om zijn controversiële uitlatingen. Vooral zijn nazisympathieën liet hij te kust en te keur horen. Hij noemde Hitlers werkgelegenheidspolitiek 'fatsoenlijk', waardoor hij in 1989 moest aftreden als gouverneur van Karinthië.

Oud-SS'ers

In 1995 noemde hij de nazi-concentratiekampen 'strafkampen' en de Waffen SS 'een onderdeel van het Duitse leger dat respect verdiende'. Hij was gastspreker op bijeenkomsten van oud-SS'ers. In 2000 kwam Haider terug op eerdere uitspraken. Hij bood dat jaar voor het eerst zijn verontschuldigingen aan voor zijn lof over het Derde Rijk. Het Duitsland van Hitler was 'een wrede en bloedige dictatuur'.

Ouders

Hij had zijn sympathieën niet van een vreemde. Zijn ouders waren toegewijde nazi's. Vader werd al op jonge leeftijd lid van de Hitlerjugend, moeder was een vlaggendraagster en eveneens ingewijd in de nazi-ideologie. De jonge Haider, geboren in 1950 in Bad Goisern, groeit op in de zuidelijke provincie Karinthië, dat al voor de Tweede Wereldoorlog sterk nationaal-socialistisch was.

Werkelijk niets neo-nazi-achtigs?

Kort door de bocht. ( om bij het thema te blijven )

Natuurlijk komt hij uit dit biotoop. Natuurlijk heeft hij verschrikkelijke dingen gezegd.
Natuurlijk zat hij dichter bij deze "ansicht" als jij en ik ooit zullen zitten.

En toch wil ik de mens Haider op zijn daden en zijn politkek meten.
Hij heeft 10 jaar lang Karinthie geregeerd.

Oostenrijk is een feuderale staat in welke de deelstaten veel autonomie hebben.
Haider was er Premier Minster
Denk je niet dat dat al lang een politie staat was geworden als hij een Nazi was geweest. ?

Hier een stukje wat ik schreef na zijn dood. Misschien wordt het dan duidelijker hoe ik Haider heb gezien.

Ik leef bijna 20 jaar in Oostenrijk en vanaf het begin vervolg ik Haider.
In het begin met afschuw. Het imago wat hij had, bleek ook bij mij te functioneren. Ik veroordeelde Haider noch voor ik werkelijk begreep waar hij het over had en waarom hij zei wat hij zei. Zijn uitspraken over Hitler en over het derde rijk waren genoeg om hem voor altijd als de reincarnartie van de duivel te zien. Ik huiverde bij zijn verschijning.

Ik heb al zijn verkiezingen vervolgt met alle discussies tijdens deze verkiezingen en langzaam begon mijn afschuw plaats voor fascinatie te maken.

Het stond als een paal boven water dat Haider extreem intelligent en ook nog rethorisch brilliant was. Ook als je het niet met hem eens was, hing je aan zijn lippen.

Met de tijd ging ik ook twijfellen aan zijn Nazi image. Iets klopte daar gewoon niet.
Haider was een egomaan, een dandy, een machiavellist. De Nazi zag ik steeds minder. Langzaam maar zeker begreep ik, dat Haider de dingen die hij had gezegd, had gezegd omdat een groep mensen het wilden horen. Zo iemand noem je dus een populist en dat was hij met zekerheid.

Na al die jaren in Oostenrijk ben ik ook gaan begrijpen wat hij wilde bereiken. Dit land werd gewurgd door een socialistische partei en een vasalenpartei ( Volkspartei) als handlanger. Een land in de wurggreep van vakbonden en een beheerspolitiek. Elke hogere openbare job was dubbel vergeven. 1 x Socialist en 1 x volkspartei ( Rood / Zwart) . Het parlament had niets te zeggen. Regeren deden de baas van de Vakbond en de baas van de Werkgeversvereniging.

Haider opponeerde tegen dit alles.

De laatse jaren had hij zich naar Karinthie terug getrokken. De deelstaat waar hij altijd al meer toestemming kreeg als elders. Hij was de koning van Karinthie . Hij lag in de peiling bij 60% voor de komende verkiezing. Tijdens de laatste Bundesverkiezingen presenteerde Haider zich zoals hij waarschijnlijk was. Rechts Liberaal met af en toe een knipoog naar de extreem rechte. Haider was zachter geworden, wijzer. Hij was ook het zout in soep . Zijn optreden had altijd een hoog entertainment niveau. Grappig Ad-Rem, goed beslagen en altijd grijnsend.

Zijn dood is een schok voor dit land en ook voor mij. Ik zat zaterdag ochtend sprakeloos voor de teletext en merkte zelfs dat er een traan over mijn wang liep. Alsof een goede vriend met wie ik zelden één mening was , was gestorven. Een goede vriendin van mij is lid van de Groenen. Zij belde mij op en was zij treurig al ik.

Oostenrijk zal Haider missen. Het buitenland viert feest. Een bijna ironische paradoxum welke ook het leven van Jörg Haider spiegelt.

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2008 17:39 schreef SCH het volgende:

[..]

In al je nuanceringen zit vast wel een waarheidje maar deze conclusie is echt onzinnig en ook een beetje eng en dom
[..]

Werkelijk niets neo-nazi-achtigs?

Dat is de nuance die CANARIS maakt die ik nu net wel geloof toch.
De nuance over homoseksualiteit in de Oostenrijkse samenleving, en met name in het politieke milieu van Haider, geloof ik net niet.

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2008 18:38 schreef Apollyon het volgende:
Op een Diskussion van een Oostenrijkse gay-site, is dit te lezen :
>> Politik & Gesellschaft

Betreff outing petzner

"Nach dem ich jetzt so ziemlich alle interviews mit stefan petzner angehört und gelesen habe stellt sich mir die frage ,warum outed er sich nicht offiziel als gay."

In Oostenrijk, is het dus gewoon ook een discussie-punt en is erover bericht. In elk geval is Petzner homo en hij heeft zelf, in een interview verklaard homo-erotische contacten [met Haider] gehad te hebben. Het verhaal van de homobar is ook volstrekt plausibel.

Homoseksualiteit en de 'outing' daarvan is wrs toch een problematisch ding in de Oostenrijkse samenleving lijkt me, in die zin is de nuance van CANARIS ongeloofwaardig, precies wat Elfletterig beweerde. Komt wrs bij (staat ook met zoveel woorden in het artikel dat Elfletterig aanhaalde) dat in het politieke milieu waarin Haider en Petzner zich begaven homoseksualiteit helemaal als perversiteit gezien werd en wordt.

Ik weet niet wat erger is, de media die het priveleven van een pas overleden politicus uitspit, of de schijnbare relatie tussen homoextremisme en dictatoriaal extreemrechts. Een beetje socioloog had zich hier al over gebogen

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2008 18:51 schreef Aoristus het volgende:
Ik weet niet wat erger is, de media die het priveleven van een pas overleden politicus uitspit, of de schijnbare relatie tussen homoextremisme en dictatoriaal extreemrechts. Een beetje socioloog had zich hier al over gebogen

Dat laatste is idd wel interessant, maar ook vrij politiek incorrect om uit te zoeken natuurlijk.

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2008 18:57 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dat laatste is idd wel interessant, maar ook vrij politiek incorrect om uit te zoeken natuurlijk.

meer politiek incorrect dan gal te spuien over iemand die zich niet meer kan verdedigen? Ik vind het een interessant dilemma en er zijn gronden genoeg om uit te zoeken of die relatie bewijsbaar is

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2008 18:59 schreef Aoristus het volgende:

[..]

meer politiek incorrect dan gal te spuien over iemand die zich niet meer kan verdedigen? Ik vind het een interessant dilemma en er zijn gronden genoeg om uit te zoeken of die relatie bewijsbaar is

Het lijkt me iig wel interessant, je stuit wel vrij vaak op die correlatie iig.

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2008 18:59 schreef Aoristus het volgende:

[..]

meer politiek incorrect dan gal te spuien over iemand die zich niet meer kan verdedigen? Ik vind het een interessant dilemma en er zijn gronden genoeg om uit te zoeken of die relatie bewijsbaar is

En wie zegt dat er gal gespuid wordt? Er wordt gewoon naar de feiten gezocht. Dat jij homoseksualiteit als een schande ziet, is je eigen probleem. (En misschien ook dat van de Oostenrijkers.)

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2008 19:01 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Het lijkt me iig wel interessant, je stuit wel vrij vaak op die correlatie iig.

bij een overlijden wordt iemand ineens nieuws... dan wordt alles wat met die persoon te maken heeft ineens interessant.

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2008 19:34 schreef Chancard het volgende:

[..]

En wie zegt dat er gal gespuid wordt? Er wordt gewoon naar de feiten gezocht. Dat jij homoseksualiteit als een schande ziet, is je eigen probleem. (En misschien ook dat van de Oostenrijkers.)

Dat Haider homo was, idd niet interessant, maar wel weer interessant omdat-ie 'Gruppenfeuhrer' was van een clubje dat homoseksualiteit niet bepaald hoog in het vaandel had staan. Ook al is Haider nooit zelf betrapt op antihomo geouwehoer en gedoe volgens artikel van Elfletterig.
Het is toch wmb gewoon ouderwets verkneukelen bij wat nu bekend wordt met het verscheiden van de beste man.
En die arme jongen van een Petzner heeft echt veel verdriet. Ik had het een beetje met hem te doen. Als Haider zijne enige echte liefde was, en omgekeerd, en je zit in een clubje van rabiate homobashers. Tragisch. Zijn baantje ook nog weg.
Daarnaast dus de correlatie tussen extreemrechts en homofilie, die zelfs op Fok! niet te negeren valt, is wel interessant. Hoe het psychologisch in elkaar zit dat weet ik ook niet.

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2008 19:42 schreef Amokzaaier het volgende:

[..]

bij een overlijden wordt iemand ineens nieuws... dan wordt alles wat met die persoon te maken heeft ineens interessant.

Welnee, waar ik op doel is de correlatie tussen extreemrechts en homoseksualiteit. En het is niet bepaald politiek correct om dat ook maar op te merken. Die Haider figuur is precies geweest wat Swetsenegger eerder al had gezegd, boeien doet het verder niet.

Ik vind het wel lachen: normaal zitten er lijken in de kast, nu komen ze eruit

Ik denk dat we hier nog een puntje kunnen zuigen aan de Oostenrijkse media: wanneer was het voor het laatst dat hier bewust NIET over pulp geschreven werd om iemands reputatie te bewaren, hoezeer hij ook een deel van het spectrum bewoonde dat sterkte antigevoelens oproept?

veel extreem rechtsen zin homo, die durven niet uit de kast te komen

maar wat ik veel erger vind is dat gedoe met kleine jongentjes, samen met zijn homovriendje



[ Bericht 16% gewijzigd door henkway op 24-10-2008 22:18:39 ]

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2008 22:08 schreef henkway het volgende:
veel extreem rechtsen zin homo, die durven niet uit de kast te komen

maar wat ik veel erger vind is dat gedoe met kleine jongentjes,

Het grappige is dat ze er een sport van maken om juist andersdenkenden uit te maken voor pedoseksueel. Als ze iets niet kunnen velen is het nl. andersdenkenden.
Niet dat Haider dat deed btw.

quote:

Op donderdag 23 oktober 2008 21:57 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Hoezo is zeggen dat iemand een homo is zwartmakerij? Als je homosexualiteit niet accepteert wel idd.

Na iemands dood (geen kans tot verweer) zeggen dat hij er allerlei buitenechtelijke relaties op nahield, is wel degelijk zwartmakerij.