abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 3 oktober 2008 @ 18:03:47 #1
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_62110492
Nu op RTL4
  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 3 oktober 2008 @ 18:04:08 #2
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_62110499
voor 16,8 miljard.
pi_62110515
Wat the f..k!
"Grote mannen danken voor een kwart hun roem aan hun dapperheid, voor de helft aan geluk, en voor het overige kwart aan misdaad.\"
  vrijdag 3 oktober 2008 @ 18:05:35 #4
139330 TNA
For the stars that shine
pi_62110553
Nu gaan de aandelen weer echt sky high......
-weg, zie banmeldtopic-
pi_62110554
: O

당신을 사랑합니다
pi_62110559
Het stoom komt uit mijn oren

Wat zei de DNB ook alweer in april 2007:
quote:
'Vanuit prudentieel oogpunt zou een bod van het consortium een sterk risicoverhogende en complicerende factor zijn, zowel in de voorbereiding van de transactie als in de executie en implementatie daarvan'
http://www.rtl.nl/(/finan(...)bnamro_geprekken.xml

Sukkels zijn het
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 3 oktober 2008 @ 18:06:47 #8
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_62110561
ABN AMRO volledig en Nederlandse deel Fortis is in staatshanden.
  vrijdag 3 oktober 2008 @ 18:07:53 #9
227671 Cith
Of Scotland
pi_62110574
Velcom to zee onion.
C = X...
PM me voor 100 EUR! (en dat is serieus, probeer maar! :P )
  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 3 oktober 2008 @ 18:07:53 #10
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_62110575
Nederlandse deel is afgesplitst van de andere delen van Fortis
pi_62110631
Ik vind het echt onvoorstelbaar.
We hebben het hier over ruim 1000 euro per hoofd van de bevolking
Te gek voor woorden dit.
Op dinsdag 13 maart 2007 15:37 schreef Tha-CheF het volgende:
rudedeltadude, wie heeft nou zo'n nickname !
Op vrijdag 6 maart 2009 00:34 schreef Gabbylicious het volgende:
Rudedeltatoedeloe :W
pi_62110647
!
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
  vrijdag 3 oktober 2008 @ 18:11:13 #13
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_62110650
Bos moet opstappen. Zo deden ze dat in Duitsland ook. Ik wil zijn kop zien
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_62110659
Ik denk dat dit niet verkeerd is.
  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 3 oktober 2008 @ 18:11:48 #15
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_62110661
Er wordt gezegd dat de staat dit geld gaat lenen op de internationale kapitaalmarkt en dat het niet uit de belastingpot komt
pi_62110683
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 18:10 schreef rudedeltadude het volgende:
Ik vind het echt onvoorstelbaar.
We hebben het hier over ruim 1000 euro per hoofd van de bevolking
Te gek voor woorden dit.
En dat zou het niet waard zijn

Expert.
pi_62110688
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 18:11 schreef Klopkoek het volgende:
Bos moet opstappen. Zo deden ze dat in Duitsland ook. Ik wil zijn kop zien
mee eens!
Op dinsdag 13 maart 2007 15:37 schreef Tha-CheF het volgende:
rudedeltadude, wie heeft nou zo'n nickname !
Op vrijdag 6 maart 2009 00:34 schreef Gabbylicious het volgende:
Rudedeltatoedeloe :W
pi_62110698
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 18:10 schreef rudedeltadude het volgende:
Ik vind het echt onvoorstelbaar.
We hebben het hier over ruim 1000 euro per hoofd van de bevolking
Te gek voor woorden dit.
Dus? Anders hadden ze jou die 1.000 euro overgemaakt of wat?
pi_62110716
Was beter geweest als ze GEHEEL Fortis hadden opgekocht. Dan hadden we voor eens en altijd afgerekend met die Belgen .
  vrijdag 3 oktober 2008 @ 18:14:16 #20
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_62110719
Bingo!

Lees allen deze brief van 17 september 2007

http://www.dnb.nl/binarie(...)007_tcm46-161334.pdf

Er was dus allang gewaarschuwd. ALLANG!!!
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_62110733
Jongens !! LAPPEN !! Er moet meer geld komen
Wiesdebaas ..
pi_62110735
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 18:11 schreef Swetsenegger het volgende:
Er wordt gezegd dat de staat dit geld gaat lenen op de internationale kapitaalmarkt en dat het niet uit de belastingpot komt
Klopt, was al zo toen ze de helft in handen kregen. Op de lange termijn kan er zelfs winst op worden gemaakt.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
pi_62110736
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 18:14 schreef Klopkoek het volgende:
Bingo!

Lees allen deze brief van 17 september 2007

http://www.dnb.nl/binarie(...)007_tcm46-161334.pdf

Er was dus allang gewaarschuwd. ALLANG!!!
WOH WOH WOH WOH

JIJ BENT EEN SAMENZWERING OP HET SPOOR!!!!1!!!
  vrijdag 3 oktober 2008 @ 18:15:39 #24
17283 Cheiron
Ho ho ho...
pi_62110743
Mooi zo. Hier gaat de staat dikke winst op halen als de rust terug is!
Too lazy to be an evil genius..
PSN ID: Cheironnl
pi_62110745
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
  vrijdag 3 oktober 2008 @ 18:16:12 #26
48840 Xtreem
Minimalist in training
pi_62110759
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 18:11 schreef Swetsenegger het volgende:
Er wordt gezegd dat de staat dit geld gaat lenen op de internationale kapitaalmarkt en dat het niet uit de belastingpot komt


De rente gelukkig ook niet
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
  vrijdag 3 oktober 2008 @ 18:16:55 #27
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_62110772
quote:
WOH WOH WOH WOH

JIJ BENT EEN SAMENZWERING OP HET SPOOR!!!!1!!!
Zo bedoel ik dat niet
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_62110777
Ach jongens, deze deal van 16 miljard is erg goed!! over een paar jaar is de waarde verdubbeld en verkopen ze het weer........
-weg, zie banmeldtopic-
pi_62110783
Wat gebeurt er nu met de aandelen Fortis?
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
  vrijdag 3 oktober 2008 @ 18:17:55 #30
174847 WallOfStars
Open Source Intelligence
pi_62110792
De staat zal hier miljarden aan verliezen en uiteindelijk er achter komen wat voor zooi er gecreerd is.

kort door de bocht, was het gewoon een piramide spel onderling tussen de banken. En ja dat werkt alleen als tijdelijke oplossing er komt een dag dat je geen nieuwe aanwas meer hebt van geld (crediet) en dan is het over en uit.....

en dat is nu.
Welcome Mr. President, How can we serve you,
  vrijdag 3 oktober 2008 @ 18:18:19 #31
139330 TNA
For the stars that shine
pi_62110799
Als we nou allemaal 2000 euro ophalen bij Leen van Frisia geven we Fortis terug aan de burger!
pi_62110805
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 18:16 schreef Xtreem het volgende:

[..]



De rente gelukkig ook niet
De rente-opslag die de Nederlandse staat moet betalen is veel lager (want betrouwbaarder) dan dan bijvoorbeeld een bank zou moeten betalen...
  vrijdag 3 oktober 2008 @ 18:20:29 #33
174847 WallOfStars
Open Source Intelligence
pi_62110842
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 18:17 schreef guapo het volgende:
Ach jongens, deze deal van 16 miljard is erg goed!! over een paar jaar is de waarde verdubbeld en verkopen ze het weer........

Niet als er nog 100 Miljard aan veliezen afgeboekt moeten worden......
16 miljard moet er NU betaald worden voor deze overname, hoeveel schuld en "zooi credieten" hierbij zitten is niet duidelijk op dit moment.

Damn nederland..... Hoe dom kun je zijn. Je had een commercieel bedrijf gewoon kapot moeten laten gaan en dan waar nodig de burger direct moeten helpen als overheid....nu hebben er een zwart gat bij.
Welcome Mr. President, How can we serve you,
pi_62110858
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 18:10 schreef rudedeltadude het volgende:
Ik vind het echt onvoorstelbaar.
We hebben het hier over ruim 1000 euro per hoofd van de bevolking
Te gek voor woorden dit.
Kun je je eigen spaargeld terugkopen (of dat van je buurman).
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
  vrijdag 3 oktober 2008 @ 18:22:03 #35
17283 Cheiron
Ho ho ho...
pi_62110872
Wtf trouwens, vorig jaar 24 miljard betaald voor ABN door Fortis, en nu 17 voor ABN en Fortis. Koopje.
Too lazy to be an evil genius..
PSN ID: Cheironnl
  vrijdag 3 oktober 2008 @ 18:23:09 #36
94782 Nieuwschierig
Pro bikini-lijn
pi_62110887
Ik voorzie grote problemen die vergelijkbaar zijn met de situatie NUON-Vitesse waarbij Nijmegenaren weigerden om provinciale belastingen te betalen omdat grootaandeelhouder Gelderland nu sponsor van Vitesse was.
Ik neem aan dat Amsterdammers er ook niet happig op zijn om Feyenoord te spekken.
Wie dit leest is gek
pi_62110890
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 18:20 schreef WallOfStars het volgende:

[..]

Niet als er nog 100 Miljard aan veliezen afgeboekt moeten worden......
Woh, jij hebt er verstand van. Minimaal MBA bij Nijenrode is het niet?
pi_62110891
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 18:22 schreef Cheiron het volgende:
Wtf trouwens, vorig jaar 24 miljard betaald voor ABN door Fortis, en nu 17 voor ABN en Fortis. Koopje.
Nee, een zorgvuldig gecreëerde bubbel.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
pi_62110912
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 18:15 schreef Cheiron het volgende:
Mooi zo. Hier gaat de staat dikke winst op halen als de rust terug is!
Inderdaad het is een paniekmaatregel maar wel een die geld op gaat leveren met wat geluk.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_62110922
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 18:23 schreef Nieuwschierig het volgende:
Ik voorzie grote problemen die vergelijkbaar zijn met de situatie NUON-Vitesse waarbij Nijmegenaren weigerden om provinciale belastingen te betalen omdat grootaandeelhouder Gelderland nu sponsor van Vitesse was.
Ik neem aan dat Amsterdammers er ook niet happig op zijn om Feyenoord te spekken.
Ik dacht dat de ABN AMRO nog steeds sponsor was van AJAX.
pi_62110925
hoor ik nu goed, dat de nederlandse bank tak(inclusief alle filialen en klanten.) van fortis, de gehele verzekeringstak van fortis en abn amro is overgenomen door nederland voor 17 miljard euro?
pi_62110941
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 18:23 schreef Nieuwschierig het volgende:
Ik voorzie grote problemen die vergelijkbaar zijn met de situatie NUON-Vitesse waarbij Nijmegenaren weigerden om provinciale belastingen te betalen omdat grootaandeelhouder Gelderland nu sponsor van Vitesse was.
Ik neem aan dat Amsterdammers er ook niet happig op zijn om Feyenoord te spekken.
Wel als Aegon uiteindelijk toehapt en de verzekeringspoot van Fortis koopt.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_62110949
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 18:24 schreef hoipim het volgende:
hoor ik nu goed, dat de nederlandse bank tak(inclusief alle filialen en klanten.) van fortis, de gehele verzekeringstak van fortis en abn amro is overgenomen door nederland voor 17 miljard euro?
Slechte deal he.
  vrijdag 3 oktober 2008 @ 18:27:02 #44
174847 WallOfStars
Open Source Intelligence
pi_62110968
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 18:23 schreef Poepoog het volgende:

[..]

Woh, jij hebt er verstand van. Minimaal MBA bij Nijenrode is het niet?
Jij niet schijnbaar
Welcome Mr. President, How can we serve you,
pi_62110972
Welk bod doen ze dan? Ik neem aan dat de Fortis NV aandeelhouders eerst hun stukken moeten verkopen voordat er überhaupt iets over te nemen valt.
pi_62111004
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 18:27 schreef Bolkesteijn het volgende:
Welk bod doen ze dan? Ik neem aan dat de Fortis NV aandeelhouders eerst hun stukken moeten verkopen voordat er überhaupt iets over te nemen valt.
Blijkbaar niet dus, ik snap er ook geen hol van wat ze nu met de huidige aandeelhouders doen .
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
pi_62111012
hoe zit het met mijn aandelen of nemen ze alleen fortis utrecht over en niet fortis nv?
pi_62111033
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 18:27 schreef Bolkesteijn het volgende:
Welk bod doen ze dan? Ik neem aan dat de Fortis NV aandeelhouders eerst hun stukken moeten verkopen voordat er überhaupt iets over te nemen valt.
Niet als de staat dit koopt van de holding die vermoedelijk de aandelen in Fortis NV (of in elk geval de onderdelen waar het om gaat) heeft. Bos gaat z'n aandelen echt niet op de beurs kopen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_62111056
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 18:28 schreef PietjePuk007 het volgende:

[..]

Blijkbaar niet dus, ik snap er ook geen hol van wat ze nu met de huidige aandeelhouders doen .
Die blijven vermoedelijk aandeelhouder van een Fortis dat een stuk kleiner is geworden maar wel meer geld in kas heeft.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  vrijdag 3 oktober 2008 @ 18:32:22 #50
141482 Q.
JurassiQ
pi_62111075
Tering!
For great justice!
pi_62111081
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 18:30 schreef du_ke het volgende:

[..]

Niet als de staat dit koopt van de holding die vermoedelijk de aandelen in Fortis NV (of in elk geval de onderdelen waar het om gaat) heeft. Bos gaat z'n aandelen echt niet op de beurs kopen.
fortis nv en fortis sa hebben beiden 50 procent in fortis utrecht, dus ik vermoed dat fortis utrecht is overgenomen.
pi_62111092
Net op RTL nieuws: Fortis en ABN- Amrobank zaten in zware liquditeitsproblemen en stonden op het punt om om te vallen.

Daarom deze ingreep.
  vrijdag 3 oktober 2008 @ 18:33:34 #53
47295 Angel_of_Dth
Enjoy the silence
pi_62111096
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 18:24 schreef du_ke het volgende:

[..]

Inderdaad het is een paniekmaatregel maar wel een die geld op gaat leveren met wat geluk.
Zoals Zalm deed met aandelen KPN.
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
pi_62111100
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 18:30 schreef du_ke het volgende:
Die blijven vermoedelijk aandeelhouder van een Fortis dat een stuk kleiner is geworden maar wel meer geld in kas heeft.
Dus 't blijft wel gewoon een verhandelbaar aandeel op de AEX .
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
pi_62111127
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 18:33 schreef PietjePuk007 het volgende:

[..]

Dus 't blijft wel gewoon een verhandelbaar aandeel op de AEX .
ligt eraan of ze fortis nv(holdingmaatschapij met 50% in fortis brussel en 50%in fortis utrecht) hebben overgenomen of direct fortis utrecht hebben overgenomen.
pi_62111151
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 18:32 schreef Q. het volgende:
Tering!
Ambtenaar!
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_62111160
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 18:33 schreef Sphere het volgende:
Net op RTL nieuws: Fortis en ABN- Amrobank zaten in zware liquditeitsproblemen en stonden op het punt om om te vallen.

Daarom deze ingreep.
Logisch, omdat het vertrouwen in Fortis weg was en ze dus moeilijk geld uit de markt konden halen.
pi_62111186
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 18:33 schreef PietjePuk007 het volgende:

[..]

Dus 't blijft wel gewoon een verhandelbaar aandeel op de AEX .
Ik denk het voorlopig wel.
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 18:33 schreef Angel_of_Dth het volgende:

[..]

Zoals Zalm deed met aandelen KPN.
Nee dat is net wat anders die waren al in staatshanden volgens mij (als overblijfsel van PTT)
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  vrijdag 3 oktober 2008 @ 18:39:44 #59
141482 Q.
JurassiQ
pi_62111207
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 @ 18:36 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ambtenaar!
Daar gaat mijn winstuitkering.
For great justice!
  vrijdag 3 oktober 2008 @ 18:39:51 #60
164290 ouderejongere
jemig de pemig !
pi_62111213
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 18:22 schreef Cheiron het volgende:
Wtf trouwens, vorig jaar 24 miljard betaald voor ABN door Fortis, en nu 17 voor ABN en Fortis. Koopje.
ABN (het NL-deel) is voor meer aangekocht dan Fortis toen in kas had, ze hebben geld geleend om ABN te kunnen slopen (overnemen kan ik het niet noemen), maar veel klanten zijn weggelopen.
Ik heb vorig jaar al overwogen om weg te gaan bij ABN, maar aangezien ik zowel mijn geld als verzekeringen (+pakketkorting) daar heb lopen was het mij te veel werk.

Het beste kan de Staat nu eerst een jaar wachten, dan kan in het laatste jaar van dit kabinet de ABN en delen van Fortis met forse winst worden verkocht en kan er nog voor de Tweede Kamerverkiezingen een cadeautje gegeven worden aan alle Nederlanders.
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
pi_62111217
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 18:38 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ik denk het voorlopig wel.

dat ligt er dus aan, wie er precies is overgenomen.
pi_62111237
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 18:39 schreef Q. het volgende:

[..]

Daar gaat mijn winstuitkering.
Rechtstreeks naar een WW fonds voor werkloze bankiers.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_62111249
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 18:39 schreef ouderejongere het volgende:

[..]

ABN (het NL-deel) is voor meer aangekocht dan Fortis toen in kas had, ze hebben geld geleend om ABN te kunnen slopen (overnemen kan ik het niet noemen), maar veel klanten zijn weggelopen.
Ik heb vorig jaar al overwogen om weg te gaan bij ABN, maar aangezien ik zowel mijn geld als verzekeringen (+pakketkorting) daar heb lopen was het mij te veel werk.

Het beste kan de Staat nu eerst een jaar wachten, dan kan in het laatste jaar van dit kabinet de ABN en delen van Fortis met forse winst worden verkocht en kan er nog voor de Tweede Kamerverkiezingen een cadeautje gegeven worden aan alle Nederlanders.
met de winst word de staatsschuld een beetje afbetaald.
pi_62111253
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 18:40 schreef hoipim het volgende:
dat ligt er dus aan, wie er precies is overgenomen.
Leuk voor de aandeelhouders, die onzekerheid .
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
  vrijdag 3 oktober 2008 @ 18:42:36 #65
94782 Nieuwschierig
Pro bikini-lijn
pi_62111260
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 18:30 schreef du_ke het volgende:

[..]

Die blijven vermoedelijk aandeelhouder van een Fortis dat een stuk kleiner is geworden maar wel meer geld in kas heeft.
Nederland koopt een bedrijfsonderdeel van Fortis Belgie. Namelijk het dochterbedrijf Fortis Nederland. De staat koopt geen aandelen op.
Wie dit leest is gek
pi_62111262
Van RTLZ.nl
quote:
Nederland koopt Fortis Bank Nederland, ABN AMRO en Fortis Insurance Nederland. Nederland betaalt 16,8 miljard euro voor deze activiteiten. De deal komt in de plaats van die van vorige week.

Inclusief ABN Amro
De Nederlandse overheid nationaliseert alle Nederlandse activiteiten van Fortis. Deze overeenkomst vervangt die van vorige week zondag. Toen zou de Nederlandse overheid voor 4 miljard euro 49% in Fortis Bank Nederland kopen. Nu legt de Nederlandse overheid echter 16,8 miljard euro neer voor geheel Fortis Bank Nederland, ABN Amro én de verzekeringsactiviteiten in Nederland.

Liquiditeitsproblemen
Volgens minister Bos van financiën kampte Fortis met grote liquiditeitsproblemen. Dit omdat klanten haast maaken met het leeghalen van hun rekening. Fortis kon niet meer bij andere banken terecht om geld te lenen. daarom was deze stap. Dit speelde echter met name in België.

Besmettingsgevaar
Opmerkelijk is dat de problemen die Bos aanstipt zich met name in België voordoen. 'Door nu een goede prijs te bieden, lossen we twee problemen op', aldus Bos, die zei bang te zijn voor besmettingsgevaar voor het Nederlandse deel. Dit zou op zich goed draaien.

Kapitaalmarkt
Bos zegt de hele transactie te willen financieren via de kapitaalmarkt. De Nederlandse overheid kan aanzienlijk goedkoper lenen dan Fortis.

Tijdelijk
Het gaat volgens het Nederlandse ministerie van Financiën om een tijdelijke maatregel. Fortis komt weer in private handen als de rust op de financiële markten is teruggekeerd. Onder Fortis Insurance vallen ondermeer de oude merken Amev en Stad Rotterdam Verzekeringen.

Tijdelijk
Aandeelhouders in Fortis hebben straks dus slechts een belang in de Belgische en Luxemburgse activiteiten (en wat internationale activiteiten) alsmede een zak geld.

'Nederlands'
Opvallend is dat oud ABN-bestuurder en nu hoogleraar economie Dolf van den Brink vandaag nog op RTL Z zei dat ABN Amro níet zou moeten worden overgenomen door een buitenlandse banken

Vraag me af wat dit maandag met het aandeel Fortis gaat doen op de AEX? Zou het gaan stijgen of dalen, of is het niet meer verhandelbaar in Nederland?
pi_62111276
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 18:42 schreef PietjePuk007 het volgende:

[..]

Leuk voor de aandeelhouders, die onzekerheid .
ik denk dat fortis utrecht is overgenomen, gezien de bovenstaande holding(fortis nv) nogal veel aandeelhouders heeft.

maar dat zou betekenen dat fortis nv leeg achter blijft.
pi_62111285
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 18:42 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

Nederland koopt een bedrijfsonderdeel van Fortis Belgie. Namelijk het dochterbedrijf Fortis Nederland. De staat koopt geen aandelen op.
maar er zijn genoeg mensen die van fortis nederland/fortis nv aandelen hebben.

of zijn er alleen maar aandelen uitgegeven van fortis sa/nv)belgie)
pi_62111292
[quote]Op vrijdag 3 oktober 2008 18:42 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

Nederland koopt een bedrijfsonderdeel van Fortis Belgie. Namelijk het dochterbedrijf Fortis Nederland. De staat koopt geen aandelen op.
[/quote
Dat bedoel ik.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_62111308
dus die bank is nu van ons allemaal.
ik ga er even mijn gedeelte weghalen.
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
pi_62111344
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 18:43 schreef hoipim het volgende:
maar dat zou betekenen dat fortis nv leeg achter blijft.
Nee, ze houden de activiteiten in Belgie + 't geld.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
  vrijdag 3 oktober 2008 @ 18:49:22 #72
164290 ouderejongere
jemig de pemig !
pi_62111355
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 18:42 schreef RaTz het volgende:
Van RTLZ.nl
[..]

Vraag me af wat dit maandag met het aandeel Fortis gaat doen op de AEX? Zou het gaan stijgen of dalen, of is het niet meer verhandelbaar in Nederland?
Als ze Fortis-NL faillietverklaren zijn de aandelen niks meer waard.

Ik leef erg mee met WJ Bos, hij was als minister verantwoordelijk voor het al dan niet overnemen van ABN en hij had het kunnen tegenhouden, misschien moet hij zelfs wel aftreden.

Ik begreep de 49%-regeling al niet, maar deze stap is natuurlijk geweldig! Alle medewerkers van Fortis-NL zijn nu ineens ambtenaren en de bestuurders kunnen naar hun miljoenenbonussen fluiten.
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
pi_62111364
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 18:48 schreef PietjePuk007 het volgende:

[..]

Nee, ze houden de activiteiten in Belgie + 't geld.
de aandelen van fortis nv(niet sa/nv) zijn toch ook altijd verhandelbaar geweest of zijn zijn die altijd in bezit geweest van fortis sa/nv)
pi_62111390
Je krijgt nu dus de situatie dat de overheid de bank zo winstgevend mogelijk moet maken, zodat de bank straks voor meer dan 17 miljard kan worden doorverkocht. Deze winst moet ergens vandaan komen. Met andere woorden, de Nederlandse niet-rekeninghouders moeten eigenlijk de Nederlandse wel-rekeninghouders uitbuiten, zodat Nederland in het geheel profiteert. Snapt u het nog?
  vrijdag 3 oktober 2008 @ 18:52:01 #75
164290 ouderejongere
jemig de pemig !
pi_62111420
Ditzo is toch ook een onderdeel van Fortis?
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
pi_62111425
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 18:50 schreef hetzwartegat het volgende:
Je krijgt nu dus de situatie dat de overheid de bank zo winstgevend mogelijk moet maken, zodat de bank straks voor meer dan 17 miljard kan worden doorverkocht. Deze winst moet ergens vandaan komen. Met andere woorden, de Nederlandse niet-rekeninghouders moeten eigenlijk de Nederlandse wel-rekeninghouders uitbuiten, zodat Nederland in het geheel profiteert. Snapt u het nog?
Als de banken weer goed en stabiel gaan draaien worden ze weer meer waard en kan de staat voorkomen dat ze er op verliezen (dat is belangrijker dan er op winnen)
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  Redactie Frontpage vrijdag 3 oktober 2008 @ 18:52:59 #77
145738 superworm
is erbij
pi_62111438
Een oorlog tegelijk
Een oorlog tegelijk
Een giro, twee partijen
En dan verder geen gezeik
Gewoon gezellig, leuk, weer net als vroeger
Met het Derde Rijk
Een oorlog tegelijk

Daar dacht ik onwillekeurig aan
Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
op FOK!
op Facebook
op de website
  vrijdag 3 oktober 2008 @ 18:53:51 #78
164290 ouderejongere
jemig de pemig !
pi_62111453
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 18:50 schreef hetzwartegat het volgende:
Je krijgt nu dus de situatie dat de overheid de bank zo winstgevend mogelijk moet maken, zodat de bank straks voor meer dan 17 miljard kan worden doorverkocht. Deze winst moet ergens vandaan komen. Met andere woorden, de Nederlandse niet-rekeninghouders moeten eigenlijk de Nederlandse wel-rekeninghouders uitbuiten, zodat Nederland in het geheel profiteert. Snapt u het nog?
Spaargeld bij Fortis/ABN is op dit moment veiliger dan bij Postbank-ING/Rabo/SNS, maar er zullen weinig rekeninghouders twee keer overstappen, laat staan teruggaan naar hun oude bank.
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
  vrijdag 3 oktober 2008 @ 18:54:45 #79
47295 Angel_of_Dth
Enjoy the silence
pi_62111466
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 18:53 schreef ouderejongere het volgende:

[..]

Spaargeld bij Fortis/ABN is op dit moment veiliger dan bij Postbank-ING/Rabo/SNS, maar er zullen weinig rekeninghouders twee keer overstappen, laat staan teruggaan naar hun oude bank.
Ik vind mijn geld al jaren prima staan bij Rabo.
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
  vrijdag 3 oktober 2008 @ 18:55:15 #80
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_62111482
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 18:50 schreef hetzwartegat het volgende:
Je krijgt nu dus de situatie dat de overheid de bank zo winstgevend mogelijk moet maken, zodat de bank straks voor meer dan 17 miljard kan worden doorverkocht. Deze winst moet ergens vandaan komen. Met andere woorden, de Nederlandse niet-rekeninghouders moeten eigenlijk de Nederlandse wel-rekeninghouders uitbuiten, zodat Nederland in het geheel profiteert. Snapt u het nog?
De neo-marxistische theorie op deze situatie toegepast
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 3 oktober 2008 @ 18:55:18 #81
15080 static
03.09.2006 - 11:35
pi_62111483
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 18:20 schreef WallOfStars het volgende:

[..]

Damn nederland..... Hoe dom kun je zijn. Je had een commercieel bedrijf gewoon kapot moeten laten gaan en dan waar nodig de burger direct moeten helpen als overheid....nu hebben er een zwart gat bij.
ja, ze gaan ook echt over een nacht hiermee.
Yvonne riep ergens: [b]Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.[/b]
  vrijdag 3 oktober 2008 @ 18:55:38 #82
107951 JortK
Immer kwaliteitsposts
pi_62111502
quote:
Liquiditeitsproblemen
Volgens minister Bos van financiën kampte Fortis met grote liquiditeitsproblemen. Dit omdat klanten haast maaken met het leeghalen van hun rekening. Fortis kon niet meer bij andere banken terecht om geld te lenen. daarom was deze stap. Dit speelde echter met name in België.
Nee.. die stoppen daar nu mee..

1 week, dan zijn we die 18 miljard ook kwijt
pi_62111508
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 18:52 schreef du_ke het volgende:

[..]

Als de banken weer goed en stabiel gaan draaien worden ze weer meer waard en kan de staat voorkomen dat ze er op verliezen (dat is belangrijker dan er op winnen)
Ja oke, maar het blijft een raar verhaal. Het blijft spannend hoe het uitpakt. Dat je nu rechtstreeks een hypotheek afsluit bij de overheid is ook vreemd.
pi_62111525
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 18:56 schreef DJKoster het volgende:
Nee.. die stoppen daar nu mee..
Als ze dat niet doen is 't officieel vee .
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
  vrijdag 3 oktober 2008 @ 18:58:00 #86
164290 ouderejongere
jemig de pemig !
pi_62111537
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 18:54 schreef Angel_of_Dth het volgende:

[..]

Ik vind mijn geld al jaren prima staan bij Rabo.
Rabo heeft het meest geprofiteerd van de situatie. Direct na de overname liepen veel klanten van ABN en ook van Fortis over naar Rabo. Hoeveel Rabo gewonnen heeft is niet bekend, maar schattingen gaan van een slordige 5 miljard euro aan spaargeld van Fortis/ABN naar Rabo, dit was voor de vrije val van het aandeel.
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
pi_62111549
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 18:56 schreef hetzwartegat het volgende:

[..]

Ja oke, maar het blijft een raar verhaal. Het blijft spannend hoe het uitpakt. Dat je nu rechtstreeks een hypotheek afsluit bij de overheid is ook vreemd.
En dat je vervolgens weer een deel van die hypotheek terugkrijgt als hypotheekrenteaftrek. Misschien een idee: van de gelegenheid gebruik maken om de hypotheekrenteaftrek af te schaffen en alle leningen omzetten naar rentepercentages van max. 3%.
pi_62111565
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 18:56 schreef hetzwartegat het volgende:

[..]

Ja oke, maar het blijft een raar verhaal. Het blijft spannend hoe het uitpakt. Dat je nu rechtstreeks een hypotheek afsluit bij de overheid is ook vreemd.
Er zit nog wel een stapje tussen natuurlijk. Je koopt je treinkaartje bij de NS of kWh uur stroom bij Essent ook niet rechtstreeks bij de overheid.
Het zullen gewoon aparte organisaties blijven die zodra de markt weer wat stabieler is naar de beurs gebracht zullen worden of verkocht aan de hoogste bieder.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  vrijdag 3 oktober 2008 @ 19:00:27 #89
47295 Angel_of_Dth
Enjoy the silence
pi_62111579
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 18:58 schreef ouderejongere het volgende:

[..]

Rabo heeft het meest geprofiteerd van de situatie. Direct na de overname liepen veel klanten van ABN en ook van Fortis over naar Rabo. Hoeveel Rabo gewonnen heeft is niet bekend, maar schattingen gaan van een slordige 5 miljard euro aan spaargeld van Fortis/ABN naar Rabo, dit was voor de vrije val van het aandeel.
Rabo is wereldwijd een van de weinige banken die de afgelopen tijd een stijgende winst hebben gezien. Goede bank.
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
  vrijdag 3 oktober 2008 @ 19:00:28 #90
15080 static
03.09.2006 - 11:35
pi_62111580
quote:
Fortis dreigde alsnog om te vallen

` De tijdelijke nationalisatie van het
Nederlandse deel van Fortis was nodig
omdat de bank de afgelopen dagen alsnog
dreigde om te vallen.Terwijl op de
beurs de rust weerkeerde,liepen grote
zakelijke klanten in België weg.Het
bedrijf kreeg daardoor problemen met de
liquiditeit,maakte minister Bos bekend.

Het kabinet zag de toekomst van Fortis
zonder nadere maatregelen somber in.

De onderhandelingen over de overname
zijn gisteren,vannacht en vandaag in
het grootste geheim in Brussel gevoerd
door minister Bos,premier Balkenende en
bankpresident Wellink.Balkenende noemde
die onderhandelingen "pittig".
Het is maar tijdelijk.
Yvonne riep ergens: [b]Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.[/b]
pi_62111606
quote:
De integratie van Fortis en ABN Amro wordt volgens Wellink doorgezet. De samenvoeging biedt ''substantiele voordelen'', aldus de DNB-president.
!
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
pi_62111624
Er werken 45.000 mensen bij dit bedrijf. Nou, dan lijkt me dit een prima oplossing i.p.v. de bank te laten omvallen met alle gevolgen van dien....
pi_62111674
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 18:55 schreef JortK het volgende:
Bos zijn kop moet rollen, dit kan echt niet.
Mjah, hij kan iig niet meer roepen dat het een puur Amerikaans probleem is. (Zoals z'n Duitse collega het ook vermeldde.)
pi_62111681
wie zegt dat Fortis weer gezond gaat worden.
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
pi_62111713
Bos heeft dus keihard gelogen voor de Kamer , hij gaat zo "een rondje bellen naar fractievoorzitters omdat 't oncomfortabel voelde" .

omfg nu op BNR radio
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
pi_62111738
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 19:04 schreef Caesu het volgende:
wie zegt dat Fortis weer gezond gaat worden.
Inderdaad.. Die laatste 4 miljard (hoeveel hebben de landen totaal betaald in het vorige weekend?) was blijkbaar ook net genoeg voor 4 dagen..
pi_62111757
Wie waren de adviseurs btw? Ik mag hopen dat Balkenende en Bos het niet alleen deden.
  vrijdag 3 oktober 2008 @ 19:10:13 #98
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_62111807
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 19:04 schreef geenID het volgende:

[..]

Mjah, hij kan iig niet meer roepen dat het een puur Amerikaans probleem is. (Zoals z'n Duitse collega het ook vermeldde.)
Wie weet zijn de problemen wel fundamenteel anders hier?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_62111826
Is alles al overgenomen? Of moeten ze eerst de aandelen nog in handen zien te krijgen?
pi_62111832
Ze blijven maar roepen dat Fortis gezond was, toen de koersdaling, daardoor onrust & spaarders weg, toen ging 't echt mis.

Vraag, waardoor daalde de koers?
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
pi_62111883
Ze kopen niet Fortis NV maar de dochterondernemingen, aandeelhouders worden mogelijk gecompenseerd.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
pi_62111890
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 19:10 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wie weet zijn de problemen wel fundamenteel anders hier?
De aanleiding is hetzelfde. De capital ratio's dalen als een gek omdat iedereen geld uit de bank haalt waardoor de CRAs de ratings goed gaan bekijken, waardoor mensen weer banger worden, etc. En aangezien de koersen op een niveau staan waarbij het raisen van capital niet mogelijk is zit je dan redelijk zuur.
pi_62111907
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 19:10 schreef Bolkesteijn het volgende:
Is alles al overgenomen? Of moeten ze eerst de aandelen nog in handen zien te krijgen?
Ze kopen van de holding en hebben daarmee niks met de beurs te maken
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_62111924
Ik zou het misschine nog niet eens zo gek vinden als Fortis-NL op korte termijn van de Beurs afgaat.
  vrijdag 3 oktober 2008 @ 19:15:48 #105
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_62111926
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 19:11 schreef PietjePuk007 het volgende:
Ze blijven maar roepen dat Fortis gezond was, toen de koersdaling, daardoor onrust & spaarders weg, toen ging 't echt mis.

Vraag, waardoor daalde de koers?
Zou het een complot van rechts zijn om de staat falliet te laten gaan?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  † In Memoriam † vrijdag 3 oktober 2008 @ 19:16:40 #106
135486 Manu82
How you doin'?
pi_62111942
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 19:15 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Zou het een complot van rechts zijn om de staat falliet te laten gaan?
Nee, ik denk eerder van links
Some memories are best forgotten
Room 23
  vrijdag 3 oktober 2008 @ 19:16:45 #107
47295 Angel_of_Dth
Enjoy the silence
pi_62111944
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 19:04 schreef geenID het volgende:

[..]

Mjah, hij kan iig niet meer roepen dat het een puur Amerikaans probleem is. (Zoals z'n Duitse collega het ook vermeldde.)
Bos heeft altijd gezegd dat we niet buiten schot zullen blijven. Logisch ook, iedereen die dat werkelijk dacht was wel heel naïef bezig.
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
  vrijdag 3 oktober 2008 @ 19:17:30 #108
47295 Angel_of_Dth
Enjoy the silence
pi_62111969
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 19:15 schreef The_Coach het volgende:
Ik zou het misschine nog niet eens zo gek vinden als Fortis-NL op korte termijn van de Beurs afgaat.
Fortis Nederland is een dochteronderneming van de Holding Fortis NV en daardoor nooit zelfstandig op de beurs genoteerd geweest, nu nog niet en zal mogelijk in de toekomst ook nooit beursgenoteerd worden.
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
pi_62111990
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 19:17 schreef Angel_of_Dth het volgende:

[..]

Fortis Nederland is een dochteronderneming van de Holding Fortis NV en daardoor nooit zelfstandig op de beurs genoteerd geweest, nu nog niet en zal mogelijk in de toekomst ook nooit beursgenoteerd worden.
Ok zag het meer als 1 geheel duidelijk.
pi_62111991
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 19:14 schreef du_ke het volgende:
Ze kopen van de holding en hebben daarmee niks met de beurs te maken
Dan moeten de aandeelhouders van de holding toch toestemming geven? Zijn missen nu een flinke hap winst en omzet van de delen die verkocht zijn.
  vrijdag 3 oktober 2008 @ 19:18:44 #111
95236 marcb1974
Dakshin Ray
pi_62111996
16.nogwat miljard voor Fortis
stupidity has become as common as common sense was before
  vrijdag 3 oktober 2008 @ 19:19:33 #112
47295 Angel_of_Dth
Enjoy the silence
pi_62112026
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 19:18 schreef marcb1974 het volgende:
16.nogwat miljard voor Fortis
Fortis Nederland en ABN.
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
  vrijdag 3 oktober 2008 @ 19:20:18 #113
47295 Angel_of_Dth
Enjoy the silence
pi_62112047
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 19:18 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Dan moeten de aandeelhouders van de holding toch toestemming geven? Zijn missen nu een flinke hap winst en omzet van de delen die verkocht zijn.
Niet altijd volgens mij. Ik weet niet precies hoe het juridisch zit, maar volgens mij worden vaker delen van ondernemingen afgestoten zonder goedkeuring te krijgen van de AVA.
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
pi_62112059
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 19:18 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Dan moeten de aandeelhouders van de holding toch toestemming geven? Zijn missen nu een flinke hap winst en omzet van de delen die verkocht zijn.
Ik weet niet hoe het zit bij het verkopen van bedrijfsonderdelen. Maar goed de grootste aandeelhouders waren de BENELUX landen natuurlijk al opzich. Dus dat zal geen probleem zijn.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_62112070
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 19:17 schreef Angel_of_Dth het volgende:

[..]

Fortis Nederland is een dochteronderneming van de Holding Fortis NV en daardoor nooit zelfstandig op de beurs genoteerd geweest, nu nog niet en zal mogelijk in de toekomst ook nooit beursgenoteerd worden.
Volgens mij niet hoor. Fortis Nederland bestaat niet eens, de aandelen worden zo te zien rechtstreeks in Fortis NV gehouden:

  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 3 oktober 2008 @ 19:22:27 #116
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_62112101
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 19:07 schreef DJKoster het volgende:

[..]

Inderdaad.. Die laatste 4 miljard (hoeveel hebben de landen totaal betaald in het vorige weekend?) was blijkbaar ook net genoeg voor 4 dagen..
Nee, die 4 miljard was niet genoeg om liquiditeit problemen op te lossen. 17 miljard EN de bank in ander handen klinkt gewoon goed.
  vrijdag 3 oktober 2008 @ 19:24:27 #117
164290 ouderejongere
jemig de pemig !
pi_62112148
Fortis-Luxemburg is ook een Staatsbank geworden.
Blijft niet veel meer van over
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
  vrijdag 3 oktober 2008 @ 19:27:15 #118
47295 Angel_of_Dth
Enjoy the silence
pi_62112240
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 19:21 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Volgens mij niet hoor. Fortis Nederland bestaat niet eens, de aandelen worden zo te zien rechtstreeks in Fortis NV gehouden:

[ afbeelding ]
Is het dan niet zo dat ze Fortis Utrecht en Fortis Bank Nederland overgenomen hebben? Als ik het zo zie zou ik zeggen dat de verhandelbare aandelen dus aandelen Fortis SA/NV zijn. Die bestaan nog, zij het dat Fortis NV de dochters kwijt is (en in feite wellicht alleen een lege Holding is).
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
pi_62112256
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 19:24 schreef ouderejongere het volgende:
Fortis-Luxemburg is ook een Staatsbank geworden.
Blijft niet veel meer van over
De Belgen zullen de rest van de boedel ook wel overnemen maar die zijn niet al te happig omdat dit het slechtste deel is. Ze zullen dus niet te veel willen dokken.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  vrijdag 3 oktober 2008 @ 19:29:22 #120
10763 popolon
Fetchez la vache!
pi_62112303
Altijd gedacht dat de ABN veel groter was. 16 miljard lijkt niet 'veel'

Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
pi_62112363
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 19:29 schreef popolon het volgende:
Altijd gedacht dat de ABN veel groter was. 16 miljard lijkt niet 'veel'
ABN was internationaal groot en heeft ook hier 30.000 werknemers. Maar dit bedrag is voor de Nederlandse delen van Fortis en ABN niet gek inderdaad.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  vrijdag 3 oktober 2008 @ 19:32:48 #122
164290 ouderejongere
jemig de pemig !
pi_62112403
Dit is dé Belgenmop van de eeuw, en de eeuw is pas 8 jaar oud
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
pi_62112429
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 19:29 schreef popolon het volgende:
Altijd gedacht dat de ABN veel groter was. 16 miljard lijkt niet 'veel'

[ afbeelding ]
De cijfers gisteren waren niet goed.

Ze maakten 500 miljoen winst, maar dat was door incidentele opbrengsten, ze maakten 3 miljard verlies.
  vrijdag 3 oktober 2008 @ 19:36:20 #124
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_62112481
Het is ongeveer 11 miljard voor ABN AMRO. Vinnik wel veel

Als deze zooi voorbij is moet Bos en dit kabinet maar aftreden. En Balkenende aub ook voorgoed opbergen
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 3 oktober 2008 @ 19:37:22 #125
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_62112508
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 19:36 schreef Klopkoek het volgende:
Als deze zooi voorbij is moet Bos en dit kabinet maar aftreden. En Balkenende aub ook voorgoed opbergen
Want?
  vrijdag 3 oktober 2008 @ 19:39:30 #126
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_62112557
quote:
SP
De SP steunt de nationalisatie ook maar vraagt zich echter af waarom dat niet vorige week is gebeurd. De grootste oppositiepartij heeft een spoedebat aangevraagd. Volgens de partij is het bedrag van 16,8 miljard euro dat met de overeenkomst gemoeid is aan de hoge kant.
De SP heeft 24 zetels. Voor een spoeddebat heb je er 30 nodig. Steun PVV zal voldoende zijn
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 3 oktober 2008 @ 19:40:07 #127
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_62112573
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 19:37 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Want?
Onder hun bewind is dit allemaal gebeurd. Tijdens het aantreden van hun bewind was de kredietcrisis al bezig.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_62112586
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 19:39 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De SP heeft 24 zetels. Voor een spoeddebat heb je er 30 nodig. Steun PVV zal voldoende zijn
En dan?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 3 oktober 2008 @ 19:41:09 #129
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_62112603
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 19:40 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Onder hun bewind is dit allemaal gebeurd. Tijdens het aantreden van hun bewind was de kredietcrisis al bezig.
Wat is allemaal gebeurt Wat zouden bos en balkenende moeten doen aan een globale crisis?
  vrijdag 3 oktober 2008 @ 19:42:26 #130
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_62112632
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 19:41 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Wat is allemaal gebeurt Wat zouden bos en balkenende moeten doen aan een globale crisis de uitverkoop van ABN AMRO aan de Schotten, Belgen en Spanjolen?
Even de vraagstelling verbeterd
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  † In Memoriam † vrijdag 3 oktober 2008 @ 19:43:21 #131
135486 Manu82
How you doin'?
pi_62112655
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 19:36 schreef Klopkoek het volgende:
Het is ongeveer 11 miljard voor ABN AMRO. Vinnik wel veel

Als deze zooi voorbij is moet Bos en dit kabinet maar aftreden. En Balkenende aub ook voorgoed opbergen
Compleet debiele opmerking
Some memories are best forgotten
Room 23
pi_62112657
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 19:36 schreef Klopkoek het volgende:
Het is ongeveer 11 miljard voor ABN AMRO. Vinnik wel veel

Als deze zooi voorbij is moet Bos en dit kabinet maar aftreden. En Balkenende aub ook voorgoed opbergen
Als dit allemaal voorbij is wordt dit weer voor het dubbele verkocht en zijn Bos en Balkenende helden
Op dinsdag 23 april 2024 10:41 schreef Solotovski het volgende:
Jij bent het zonnetje!!!
  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 3 oktober 2008 @ 19:44:38 #133
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_62112672
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 19:42 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Even de vraagstelling verbeterd
Nou geef maar gelijk antwoord dan. De overheid mag volgens jou wel private bedrijven verbieden tot overname, maar geen noodlijdende bedrijven overnemen.

Kom op zeg het is een uitzonderlijke situatie. De meest conservatieve regeringen slaan aan het privatiseren.
pi_62112681
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 19:43 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

Als dit allemaal voorbij is wordt dit weer voor het dubbele verkocht en zijn Bos en Balkenende helden
Dat zit er zeker in, ik vind het alleen wel jammer dat ze dit niet al zodnag hadden gedaan, dan hadden deze banken meer waard geweest.
pi_62112700
binnenkort wordt het weer doorverkocht aan de ING en heeft Nederland alsnog een financiele grootmacht. Das toch waar Bos over droomde. Hetzij met een omweg maar toch
  vrijdag 3 oktober 2008 @ 19:46:01 #136
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_62112701
quote:
De overheid mag volgens jou wel private bedrijven verbieden tot overname, maar geen noodlijdende bedrijven overnemen.


Voorkomen is beter dan puin ruimen
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 3 oktober 2008 @ 19:46:55 #137
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_62112722
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 19:46 schreef Klopkoek het volgende:

[..]



Voorkomen is beter dan puin ruimen
Altijd fijn... een totalitaire staat.
pi_62112729
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 19:37 schreef Swetsenegger het volgende:
Want?
De overheid moet niet interveniëren in de markt met belastinggeld. Regelgeving, bijvoorbeeld over het reservepercentage dat banken aan moeten houden, daar valt nog wel over te praten maar strooien met belastinggeld moet absoluut niet gebeuren want vormt een moral-hazard.
pi_62112735
Reddingsplan 1 werkte niet... kan je zien hoe ernstig de situatie is .
  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 3 oktober 2008 @ 19:49:17 #140
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_62112781
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 19:47 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

De overheid moet niet interveniëren in de markt met belastinggeld.
Dus is het verbieden van overnames voorstaan om dit te voorkomen niet echt serieus te nemen. Overigens zegt de staat geen belastinggeld te gebruiken maar te lenen op de internationale financiele markt.
pi_62112810
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 19:49 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Dus is het verbieden van overnames voorstaan om dit te voorkomen niet echt serieus te nemen. Overigens zegt de staat geen belastinggeld te gebruiken maar te lenen op de internationale financiele markt.
Ah, de Chinezen gaan ons bail-outten.
  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 3 oktober 2008 @ 19:51:24 #142
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_62112839
Nog los van het feit wat het de belastingbetaler gekost zou hebben als die banken nu omgevallen zouden zijn.
pi_62112852
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 19:49 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Dus is het verbieden van overnames voorstaan om dit te voorkomen niet echt serieus te nemen. Overigens zegt de staat geen belastinggeld te gebruiken maar te lenen op de internationale financiele markt.
Laat ik het dan nog wat algemener formuleren; de overheid moet niet actief in een markt interveniëren. Wat mij betreft treedt het kabinet af en komen er nieuwe verkiezingen.
pi_62112868
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 19:31 schreef du_ke het volgende:

[..]

ABN was internationaal groot en heeft ook hier 30.000 werknemers. Maar dit bedrag is voor de Nederlandse delen van Fortis en ABN niet gek inderdaad.
Maar een bank, zonder internationaal netwerk.

Bedrijven die vestigingen hebben in meerdere landen, zullen wel vertrekken.
  vrijdag 3 oktober 2008 @ 19:53:41 #145
23267 Roel_Jewel
Gobbledigook
pi_62112884
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 19:39 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De SP heeft 24 zetels. Voor een spoeddebat heb je er 30 nodig. Steun PVV zal voldoende zijn
En dan? Dan gaat er weer oeverloos geouwehoerd worden over vanalles en nog wat (inclusief bonussen voor bestuurders enz.). Alsof dat nu het belangrijkste is. Laat men nu eerst es orde op zaken stellen in plaats van dat gezeik door oppositiepartijen.
  vrijdag 3 oktober 2008 @ 19:55:48 #146
23267 Roel_Jewel
Gobbledigook
pi_62112931
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 19:52 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Laat ik het dan nog wat algemener formuleren; de overheid moet niet actief in een markt interveniëren. Wat mij betreft treedt het kabinet af en komen er nieuwe verkiezingen.
Omdat ze de werkgelegenheid van 45.000 mensen hebben veiliggesteld
pi_62112947
quote:
03-10-2008 19:47:00 Min Fin: Kapitaalinjectie EUR4 mrd was dinsdag al verdampt
03-10-2008 19:47:00 Min Fin: Fortis rekhouders haalden massaal geld van rekening
03-10-2008 19:47:00 Min Fin: Integratie ABN en Fortis Bank NL nu sneller oppakken
03-10-2008 19:47:00 Min Fin: Koop NL deel Fortis financieren dmv leningen
Die 17 miljard zal ook wel snel vervliegen.
pi_62112949
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 19:52 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Laat ik het dan nog wat algemener formuleren; de overheid moet niet actief in een markt interveniëren. Wat mij betreft treedt het kabinet af en komen er nieuwe verkiezingen.
En wat nou als ze deze 2 banken over 1 jaar verkopen voor 25 miljard praat je dan ook nog zo. ?

Ze konden er voor zorgen om de Fortis failliet te laten gaan maar wat doe je met al dat persooneel en de spaarders die tot 38.000 terugbetaald dienen te worden. ?
  vrijdag 3 oktober 2008 @ 19:57:54 #149
174847 WallOfStars
Open Source Intelligence
pi_62112994
de teller tot duver voor fortis

11 Mrd. Be, Lux, NL
16,8 Mrd NL.

Totale investringen in 4 dagen 27,8 mrd en dat uitleggen als een goede stap.......
Dom volk nederlanders
Welcome Mr. President, How can we serve you,
pi_62112997
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 19:55 schreef Roel_Jewel het volgende:
Omdat ze de werkgelegenheid van 45.000 mensen hebben veiliggesteld
Nee, niet daarom, maar omdat op deze manier spelers op een markt die voorzichtiger dan Fortis zijn geweest benadeeld worden, er blijft een concurrent voor hen bestaan. Ook vormt het een moral-hazard, banken zullen in de toekomst minder voorzichtig zijn, de overheid staat immers achter hen.
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 19:56 schreef The_Coach het volgende:
En wat nou als ze deze 2 banken over 1 jaar verkopen voor 25 miljard praat je dan ook nog zo. ?
Ja.
quote:
Ze konden er voor zorgen om de Fortis failliet te laten gaan maar wat doe je met al dat persooneel en de spaarders die tot 38.000 terugbetaald dienen te worden. ?
Goedkoop zal in dit geval duurkoop blijken. Fortis is in de problemen gekomen omdat zij te veel risico hebben genomen en daarbij veel te weinig reserves hebben aangehouden. Dergelijk gedrag niet afstraffen door een faillissement zal op de langer termijn kostbare gevolgen hebben.
  vrijdag 3 oktober 2008 @ 19:59:21 #151
23267 Roel_Jewel
Gobbledigook
pi_62113038
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 19:58 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Nee, niet daarom, maar omdat op deze manier spelers op een markt die voorzichtiger dan Fortis zijn geweest benadeeld worden, er blijft een concurrent voor hen bestaan. Ook vormt het een moral-hazard, banken zullen in de toekomst minder voorzichtig zijn, de overheid staat immers achter hen.
Ik denk dat deze crisis ervoor zal zorgen dat de teugels bij banken nog wat aangetrokken worden d.m.v. strengere regels. Zie ook het verbieden van short selling etc.
  vrijdag 3 oktober 2008 @ 20:00:10 #152
66113 digitaLL
Dammit guess what
pi_62113059
quote:
104 Teletekst vr 03 okt
***************************************
Fortis dreigde alsnog om te vallen

***************************************
` De tijdelijke nationalisatie van het
Nederlandse deel van Fortis was nodig
omdat de bank de afgelopen dagen alsnog
dreigde om te vallen.Terwijl op de
beurs de rust weerkeerde,liepen grote
zakelijke klanten in België weg.Het
bedrijf kreeg daardoor problemen met de
liquiditeit,maakte minister Bos bekend.

Het kabinet zag de toekomst van Fortis
zonder nadere maatregelen somber in.

De onderhandelingen over de overname
zijn gisteren,vannacht en vandaag in
het grootste geheim in Brussel gevoerd
door minister Bos,premier Balkenende en
bankpresident Wellink.Balkenende noemde
die onderhandelingen "pittig".
***************************************
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
  vrijdag 3 oktober 2008 @ 20:00:56 #153
164290 ouderejongere
jemig de pemig !
pi_62113075
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 19:45 schreef Originele_Naam het volgende:
binnenkort wordt het weer doorverkocht aan de ING en heeft Nederland alsnog een financiele grootmacht. Das toch waar Bos over droomde. Hetzij met een omweg maar toch
ING wilde fuseren met de ABN-Amro als geheel (dus voor de opsplitsing van het consortium.) De huidige activiteiten van ABN-Amro en ING zijn nagenoeg gelijk en zal ING alleen wat meer rekeninghouders opleveren. Een goede reclamecampagne is goedkoper dan voor 11M ABN overnemen.
Bovendien is ING al bezig om de Postbank in te lijven.
ABN-Vermogensbeheer is het enige deel dat al bij Fortis is ingelijfd, dit kan niet meer ongedaan worden gemaakt, de bank- en verzekeringstak zitten in een zelfstandige NV die pas eind volgend jaar zou worden geïntegreerd bij Fortis.
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
pi_62113126
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 19:59 schreef Roel_Jewel het volgende:
Ik denk dat deze crisis ervoor zal zorgen dat de teugels bij banken nog wat aangetrokken worden d.m.v. strengere regels.
Ja, de overheid moet bedrijven bij het handje nemen. Wat een onzin, bedrijven zijn zelf verantwoordelijk om er een fatsoenlijke onderneming op na te houden. De Rabobank begrijpt die verantwoordelijk bijvoorbeeld een stuk beter dan Fortis. Dat gedrag van de Rabobank moet beloond worden.
  vrijdag 3 oktober 2008 @ 20:03:40 #155
107951 JortK
Immer kwaliteitsposts
pi_62113156
ING, Fortis & ABN samen, dat mag gewoon niet van Neelie .
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
  vrijdag 3 oktober 2008 @ 20:05:27 #157
17283 Cheiron
Ho ho ho...
pi_62113187
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 20:03 schreef JortK het volgende:
Het is echt een giller, 4miljard euro op laten dampen in 4 dagen.
Op de site van het FD staat dat dit plan het vorige plan vervangt. Oftewel, die 4 miljard blijft waar hij was.
Too lazy to be an evil genius..
PSN ID: Cheironnl
  vrijdag 3 oktober 2008 @ 20:06:11 #158
23267 Roel_Jewel
Gobbledigook
pi_62113200
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 20:03 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Ja, de overheid moet bedrijven bij het handje nemen. Wat een onzin, bedrijven zijn zelf verantwoordelijk om er een fatsoenlijke onderneming op na te houden. De Rabobank begrijpt die verantwoordelijk bijvoorbeeld een stuk beter dan Fortis. Dat gedrag van de Rabobank moet beloond worden.
Het heeft weinig met 'aan het handje nemen' te maken. Het gaat hier vooral om het vertrouwen in het financiéle systeem als geheel. Als dat niet terugkomt, heeft geen enkele maatregel zin. Als een bank als Fortis/ABN omvalt, zijn de gevolgen niet te overzien. Niet voor de medewerkers, niet voor de klanten en niet voor de rest van de economie.
pi_62113212
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 20:05 schreef Cheiron het volgende:

[..]

Op de site van het FD staat dat dit plan het vorige plan vervangt. Oftewel, die 4 miljard blijft waar hij was.
Die 4 miljard is er al niet meer...weg...opgenomen door de klanten!
quote:
03-10-2008 19:47:00 Min Fin: Kapitaalinjectie EUR4 mrd was dinsdag al verdampt
03-10-2008 19:47:00 Min Fin: Fortis rekhouders haalden massaal geld van rekening
03-10-2008 19:47:00 Min Fin: Integratie ABN en Fortis Bank NL nu sneller oppakken
03-10-2008 19:47:00 Min Fin: Koop NL deel Fortis financieren dmv leningen
  vrijdag 3 oktober 2008 @ 20:08:44 #160
17283 Cheiron
Ho ho ho...
pi_62113267
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 20:06 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Die 4 miljard is er al niet meer...weg...opgenomen door de klanten!
[..]


quote:
Fortis lag onder vuur door de dure overname van ABN Amro van euro 24 mrd en de kredietcrisis. De koers van het aandeel Fortis maakte de afgelopen week een diepe val. Vorig weekend werd een reddingoperatie gepresenteerd. Dit nieuwe reddingsplan vervangt het vorige plan.
Too lazy to be an evil genius..
PSN ID: Cheironnl
  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 3 oktober 2008 @ 20:09:58 #161
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_62113300
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 19:57 schreef WallOfStars het volgende:
de teller tot duver voor fortis

11 Mrd. Be, Lux, NL
16,8 Mrd NL.

Totale investringen in 4 dagen 27,8 mrd en dat uitleggen als een goede stap.......
Dom volk nederlanders
De 4 miljard van Nederland is op gegaan in de 16,8. Ken je feiten voordat je wat roept.
  vrijdag 3 oktober 2008 @ 20:11:00 #162
164290 ouderejongere
jemig de pemig !
pi_62113326
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 19:59 schreef Roel_Jewel het volgende:

[..]

Ik denk dat deze crisis ervoor zal zorgen dat de teugels bij banken nog wat aangetrokken worden d.m.v. strengere regels. Zie ook het verbieden van short selling etc.
Ik heb een beetje verstand van bankieren.
Een overname of fusie komt nooit in een keer. Het samengaan van ABN-Bank en AMRO-Bank viel in dezelfde periode dat NMB (denkt met u mee) en Postbank samengingen. Kort daarna werd ook verzekeraar Nationale Nederlanden bij de Postbank-groep ingelijfd.

Dit MOEST gewoon gebeuren. Als de kredietcrisis niet hier overheen was gekomen was Fortis ook binnen twee jaar zelf overgenomen, gefuseerd of opgesplitst.

Het zou best kunnen dat na de crisis kleinere banken zoals SNS ook fuseren of opgaan in een grotere bank.
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
  vrijdag 3 oktober 2008 @ 20:12:33 #163
47295 Angel_of_Dth
Enjoy the silence
pi_62113358
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 19:59 schreef Roel_Jewel het volgende:
Zie ook het verbieden van short selling etc.
Short selling is niet verboden, naked short selling is tijdelijk verboden voor sommige fondsen.
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
pi_62113421
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 20:06 schreef Roel_Jewel het volgende:
Het heeft weinig met 'aan het handje nemen' te maken.
Hoezo niet? Zodra de overheid regelgeving bedenkt ontneemt zij verantwoordelijkheden van bedrijven die zij naar hun werknemers en klanten hebben.
quote:
Het gaat hier vooral om het vertrouwen in het financiéle systeem als geheel. Als dat niet terugkomt, heeft geen enkele maatregel zin. Als een bank als Fortis/ABN omvalt, zijn de gevolgen niet te overzien. Niet voor de medewerkers, niet voor de klanten en niet voor de rest van de economie.
Dat zijn bangmaak verhalen waarmee deze schandelijke maatregel wordt verkocht. Aandeelhouders zijn buitenspel gezet, verantwoordelijkheden van bestuurders van Fortis zijn ontnomen, en zorgvuldige ondernemingen zoals de Rabobank plukken niet de vruchten van hun beleid. Een veel grotere bende valt er niet te maken van het financiële systeem.
  vrijdag 3 oktober 2008 @ 20:24:04 #165
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_62113640
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 19:56 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Die 17 miljard zal ook wel snel vervliegen.
Waar haal je dat vandaan? Die berichten?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 3 oktober 2008 @ 20:24:43 #166
226255 ES57
Live from Van Aartsen City
pi_62113664
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 18:04 schreef Swetsenegger het volgende:
voor 16,8 miljard.
Een koopje. Fortis kocht ABN AMRO NL vorig jaar voor 24 mld. euro.

Als over 2-3 jaar een IPO ( http://en.wikipedia.org/wiki/IPO ) oftwel beursgang voor deze nieuwe onderneming wordt uitgevoerd (Fortis NL zal wel een nieuwe naam krijgen, ondersteund door een uitgekiende marketingcommunicatie-campagne met als thema "New Trust") heeft de schatkist 10-tallen miljarden op deze deal verdiend ..... behalve natuurlijk als de wereldeconomie echt in elkaar is gedonderd en wij met zijn allen op een houtje zitten te bijten terwijl de golden boys van de bancaire wereld er warmpjes bijzitten.
"Friends, Romans, countrymen, lend me your ears"
pi_62113711
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 20:24 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Waar haal je dat vandaan? Die berichten?
Alex.nl, moet je denk ik wel een account voor hebben. De berichten kopen ze van Dow Jones Newswires. Hier op de Tijd.be staat ook een samenvatting.
  vrijdag 3 oktober 2008 @ 20:27:26 #168
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_62113734
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 20:15 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Hoezo niet? Zodra de overheid regelgeving bedenkt ontneemt zij verantwoordelijkheden van bedrijven die zij naar hun werknemers en klanten hebben.
[..]

Dat zijn bangmaak verhalen waarmee deze schandelijke maatregel wordt verkocht. Aandeelhouders zijn buitenspel gezet, verantwoordelijkheden van bestuurders van Fortis zijn ontnomen, en zorgvuldige ondernemingen zoals de Rabobank plukken niet de vruchten van hun beleid. Een veel grotere bende valt er niet te maken van het financiële systeem.
Je draaft nu wel een beetje door. Ik ben zelfs van mening dat de aandeelhouders teveel krijgen. Zij zouden op 0 gesteld moeten worden voor dit wanbeleid. Niet uit jaloezie maar om berekenend gedrag te voorkomen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_62113781
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 20:24 schreef ES57 het volgende:

[..]

Een koopje. Fortis kocht ABN AMRO NL vorig jaar voor 24 mld. euro.
Een bank zonder internationaal netwerk, niet interessant voor bedrijven die zakendoen in meerdere landen.

Dan zou ABN AMRO weer vestigingen in het buitenland moeten openenen.

Daarnaast is de Nederlandse bank te groot volgens mij, die zou gesaneerd moeten worden.
pi_62113918
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 20:24 schreef ES57 het volgende:

[..]

Een koopje. Fortis kocht ABN AMRO NL vorig jaar voor 24 mld. euro.

Als over 2-3 jaar een IPO ( http://en.wikipedia.org/wiki/IPO ) oftwel beursgang voor deze nieuwe onderneming wordt uitgevoerd (Fortis NL zal wel een nieuwe naam krijgen, ondersteund door een uitgekiende marketingcommunicatie-campagne met als thema "New Trust") heeft de schatkist 10-tallen miljarden op deze deal verdiend ..... behalve natuurlijk als de wereldeconomie echt in elkaar is gedonderd en wij met zijn allen op een houtje zitten te bijten terwijl de golden boys van de bancaire wereld er warmpjes bijzitten.
Je bent bekend met de honderden miljoenen aan rente die betaald moet worden over die 17 miljard? Tevens weet je hoe de effectiviteit van een organisatie wordt beinvloed als deze van de ene op de andere dag bij de overheid hoort?
Daarnaast creeert de staat met deze overname oneerlijke concurrentie tegenover de banken die wel hun broek zelf kunnen ophouden.

En het ergste: Bankdirecties worden nergens aansprakelijk gesteld voor de ellende die ze hebben aangericht, maar zelfs uitgekocht en heengezonden. Op die manier krijg je vanzelf nog meer roekeloos gedrag.
  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 3 oktober 2008 @ 20:35:27 #171
862 Arcee
Look closer
pi_62113921
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 18:33 schreef Sphere het volgende:
Net op RTL nieuws: Fortis en ABN- Amrobank zaten in zware liquditeitsproblemen en stonden op het punt om om te vallen.
ABN AMRO niet.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_62114000
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 20:35 schreef Wokkel het volgende:
En het ergste: Bankdirecties worden nergens aansprakelijk gesteld voor de ellende die ze hebben aangericht, maar zelfs uitgekocht en heengezonden. Op die manier krijg je vanzelf nog meer roekeloos gedrag.
Exact. Een oplossing zou zijn om aandeelhouders, eigenaren van het bedrijf, bij een faillissement persoonlijk aansprakelijk te stellen. Net zoals dat bij een VOF of eenmanszaak het geval is. In de praktijk zullen aandeelhouders het dagelijks bestuur overdragen aan bestuurders maar door aandeelhouders persoonlijk verantwoordelijk te stellen voor het doen en laten van het bedrijf zal men veel meer begaan zijn bij de aanstelling van het bestuur en tevens zal men het bestuur veel beter verantwoordelijk houden voor hoe zij met het bedrijf om gaat.
  vrijdag 3 oktober 2008 @ 20:40:45 #173
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_62114042
quote:
En het ergste: Bankdirecties worden nergens aansprakelijk gesteld voor de ellende die ze hebben aangericht, maar zelfs uitgekocht en heengezonden. Op die manier krijg je vanzelf nog meer roekeloos gedrag.
Vergeet ook niet dat het het risico voor de aandeelhouder verminderd.

Aandeelhouders zijn vaak hele grote complexen, instituten. Individuen bekijken situaties nog wel eens per geval, instituten kunnen geraffineerde berekeningen over de lange termijn maken. Waardoor het dus zomaar eens zou kunnen dat aandeelhouders grote risico's durven te nemen omdat de grote winsten in voorspoed opwegen tegen de kans en/of die ene keer dat het mis gaat. Als de staat dan ook nog eens aandelen gaat opkopen (wat aandeelhouders zullen zien als een soort van ''garantieprijs") wordt dat gedrag alleen maar versterkt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 3 oktober 2008 @ 20:43:03 #174
17283 Cheiron
Ho ho ho...
pi_62114100
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 20:40 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Vergeet ook niet dat het het risico voor de aandeelhouder verminderd.

Aandeelhouders zijn vaak hele grote complexen, instituten. Individuen bekijken situaties nog wel eens per geval, instituten kunnen geraffineerde berekeningen over de lange termijn maken. Waardoor het dus zomaar eens zou kunnen dat aandeelhouders grote risico's durven te nemen omdat de grote winsten in voorspoed opwegen tegen de kans en/of die ene keer dat het mis gaat. Als de staat dan ook nog eens aandelen gaat opkopen (wat aandeelhouders zullen zien als een soort van ''garantieprijs") wordt dat gedrag alleen maar versterkt.
Ja, vergeet voor het gemak eens de miljoenen mensen die gewoon met een deel van hun spaarcentjes wat aandelen kopen. Kop d'raf met die inhalige kolerelijers!
Too lazy to be an evil genius..
PSN ID: Cheironnl
  vrijdag 3 oktober 2008 @ 20:43:25 #175
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_62114107
quote:
Exact. Een oplossing zou zijn om aandeelhouders, eigenaren van het bedrijf, bij een faillissement persoonlijk aansprakelijk te stellen. Net zoals dat bij een VOF of eenmanszaak het geval is.
Dan tast je wel één van de foundations van een corporation aan De corporation zal dan nl. niet meer een apart rechtspersoon zijn begrijp ik uit jouw woorden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_62114203
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 20:43 schreef Klopkoek het volgende:
Dan tast je wel één van de foundations van een corporation aan De corporation zal dan nl. niet meer een apart rechtspersoon zijn begrijp ik uit jouw woorden.
Ja, dat zal inderdaad een uiterst ingrijpende wijziging zijn. Maar ik denk dat het heel veel gedoe gaat voorkomen. Kijk bijvoorbeeld hoe vaak men met BV's fraudeert en kijk dan naar hoe vaak men met een eenmanszaak of VOF fraudeert. Ik heb het altijd raar gevonden dat eigenaren van een bedrijf zich zomaar achter een papieren tijger kunnen verschuilen.
  vrijdag 3 oktober 2008 @ 20:50:32 #177
226255 ES57
Live from Van Aartsen City
pi_62114270
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 20:35 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Je bent bekend met de honderden miljoenen aan rente die betaald moet worden over die 17 miljard? Tevens weet je hoe de effectiviteit van een organisatie wordt beinvloed als deze van de ene op de andere dag bij de overheid hoort?
Daarnaast creeert de staat met deze overname oneerlijke concurrentie tegenover de banken die wel hun broek zelf kunnen ophouden.

En het ergste: Bankdirecties worden nergens aansprakelijk gesteld voor de ellende die ze hebben aangericht, maar zelfs uitgekocht en heengezonden. Op die manier krijg je vanzelf nog meer roekeloos gedrag.
Probeer de ironie van mijn bericht te zien.
"Friends, Romans, countrymen, lend me your ears"
pi_62114313
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 20:50 schreef ES57 het volgende:

[..]

Probeer de ironie van mijn bericht te zien.
Die "New-Trust" deed het hem blijkbaar bij mij

Maar inderdaad, dit is pas het begin en het zal niet bij Fortis alleen blijven. Welkom bij de enige echte (staats)bank!
  vrijdag 3 oktober 2008 @ 20:59:13 #179
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_62114494
quote:
Ja, dat zal inderdaad een uiterst ingrijpende wijziging zijn. Maar ik denk dat het heel veel gedoe gaat voorkomen. Kijk bijvoorbeeld hoe vaak men met BV's fraudeert en kijk dan naar hoe vaak men met een eenmanszaak of VOF fraudeert. Ik heb het altijd raar gevonden dat eigenaren van een bedrijf zich zomaar achter een papieren tijger kunnen verschuilen.
Het zal wat uitmaken maar het of het gokgedrag volledig verdwijnt valt te bezien. Het is vaak wel zo inderdaad dat eenmanszaken voorzichtiger met hun spullen omgaan maar mijns inziens komt dat ook doordat dat het enige is wat ze hebben. Veel aandeelhouders zijn actief in veel bedrijven, dat lokt gokgedrag uit, waarbij je faalrisico's voor lief neemt omdat je het toch wel weer goed maakt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_62114705
Zo das even een verrassing. Godsiemicky.. nou ben benieuwd wat er nog meer komt bovendrijven aan ellende. Hoe groot is het gat nog meer dat de Nederlandse staat moet aanvullen.
En die 16 miljard die de staat bijleent.. komt hierdoor niet meer geld in omloop en krijgen we daardoor niet een hogere inflatie?
  vrijdag 3 oktober 2008 @ 21:12:35 #181
164290 ouderejongere
jemig de pemig !
pi_62114875
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 21:07 schreef xman het volgende:
Zo das even een verrassing. Godsiemicky.. nou ben benieuwd wat er nog meer komt bovendrijven aan ellende. Hoe groot is het gat nog meer dat de Nederlandse staat moet aanvullen.
En die 16 miljard die de staat bijleent.. komt hierdoor niet meer geld in omloop en krijgen we daardoor niet een hogere inflatie?
Kan niet, we hebben een monetaire unie met de andere Eurolanden, dus we kunnen niet zomaar geld bijdrukken. Als er nu nog meer mensen weglopen bij ABN of Fortis loopt de staatsschuld alleen maar meer op, maar de banken kunnen niet omvallen.
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
  vrijdag 3 oktober 2008 @ 21:14:29 #182
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_62114955
quote:
Beurskoers
De beurswaarde van Fortis was vrijdag 12,7 miljard euro. Wat de koers gaat doen maandag op Euronext is moeilijk te voorspellen. De beurskoers is het afgelopen jaar gedaald van 30 naar 5 euro per aandeel.
http://www.rtl.nl/(/finan(...)t_beursgenoteerd.xml

16,7 miljard lijkt veel geld dus
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_62115676
quote:
Beurskoers

De beurswaarde van Fortis was vrijdag 12,7 miljard euro. Wat de koers gaat doen maandag op Euronext is moeilijk te voorspellen. De beurskoers is het afgelopen jaar gedaald van 30 naar 5 euro per aandeel.
Ik vraag me dit dus ook ten zeerste af. Fortis is binnen een of twee weken enorm gedaald en de afgelopen week weer flink gestegen, maar wat zou het maandag gaan doen? Is dit positief nieuws voor de belegger en stijgt het aandeel of juist andersom?
  FOK!fotograaf vrijdag 3 oktober 2008 @ 21:53:16 #184
13368 NiGeLaToR
pi_62116138
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 21:37 schreef RaTz het volgende:

[..]

Ik vraag me dit dus ook ten zeerste af. Fortis is binnen een of twee weken enorm gedaald en de afgelopen week weer flink gestegen, maar wat zou het maandag gaan doen? Is dit positief nieuws voor de belegger en stijgt het aandeel of juist andersom?
Dat kun je momenteel dus niet voorspellen, nog minder dan voorheen.
  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 3 oktober 2008 @ 22:06:43 #185
862 Arcee
Look closer
pi_62116492
Bos: 'Maar bovenal hebben wij vandaag bereikt dat spaarders en klanten weten dat hun geld bij onze banken in veilige handen is'.

Dus geen enkele bank zal failliet gaan en niemand hoeft voor welk spaarbedrag dan ook bang te zijn?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 3 oktober 2008 @ 22:07:44 #186
862 Arcee
Look closer
pi_62116517
Of zou Bos met 'onze banken' Fortis en ABN Amro bedoelen?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_62116770
je rijdt in je tweedehands auto langs een kantoor van Fortis. Je ziet vloeren van marmer, de accountmanagers rijden in dure lease BMW's en Volvo's. Je heb net geld genoeg om je verzekeringspremie te betalen en dan vraag je jezelf af. WAAR BETALEN ZIJ HET VAN? ohja van mijn belastingcenten.
pi_62116934
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 22:16 schreef PietPrak het volgende:
je rijdt in je tweedehands auto langs een kantoor van Fortis. Je ziet vloeren van marmer, de accountmanagers rijden in dure lease BMW's en Volvo's. Je heb net geld genoeg om je verzekeringspremie te betalen en dan vraag je jezelf af. WAAR BETALEN ZIJ HET VAN? ohja van mijn belastingcenten.
Mwah, de marmeren vloeren zijn niet geheel van Fortis, een aardig deel is gefinancierd met geleend geld. En de auto's van de accountmanagers zijn meestal voor een groot deel van de lease-maatschappij. Het is vooral lucht wat je ziet. Die tweedehands auto is echter wel volledig van jou.
  vrijdag 3 oktober 2008 @ 22:27:24 #189
94782 Nieuwschierig
Pro bikini-lijn
pi_62117044
Als je goed luistert bedoelt Bos dat hij de Nederlandse spaarder vandaag gered heeft omdat hij tot de conclusie is gekomen dat Fortis NV het niet gaat redden.
Wie dit leest is gek
pi_62117104
tsssss...dat is ook wat. Heb je jaren lang ,als webmarketeer van Fortis, op verjaardagen zitten schelden op ambtenaren. En binnen een dag ben je zelf ambtenaar.
pi_62117165
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 22:27 schreef Nieuwschierig het volgende:
Als je goed luistert bedoelt Bos dat hij de Nederlandse spaarder vandaag gered heeft omdat hij tot de conclusie is gekomen dat Fortis NV het niet gaat redden.
Bos had toch garant kunnen staan voor alleen het spaargeld? Waarom het hele bedrijf?
  vrijdag 3 oktober 2008 @ 22:33:12 #192
110952 Tweeke
Consumentenmannetje
pi_62117201
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 21:53 schreef NiGeLaToR het volgende:

[..]

Dat kun je momenteel dus niet voorspellen, nog minder dan voorheen.
Nouja, Fortis was 13 miljard waard op de beurs voordat de Benelux ingreep. Toen kwam er dus 11 miljard bij van de 3 overheden gezamenlijk. 24 milard totaal dus. Nu betaalt NL 16,8 miljard voor Fortis NL en ABN. Daarmee zou je zeggen dat het overblijvende deel van Fortis holding nog 7,2 miljard waard is. Terwijl Fortis nu 12,7 miljard waard is op de beurs. Dat is een fors verschil.
Dus precies voorspellen wat er gaat gebeuren is moeilijk, maar de richting mag duidelijk zijn.
pi_62117237
Fortis dood, leve ABN Amro?

De 2,3 miljard aandelen gelden nu alleen nog voor de Belgische / Luxemburgse poot, niet vergeten dat Belgie daar sinds maandag ook nog eens een 49% aandeel in heeft .
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
  vrijdag 3 oktober 2008 @ 22:35:17 #194
94782 Nieuwschierig
Pro bikini-lijn
pi_62117261
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 22:31 schreef PietPrak het volgende:

[..]

Bos had toch garant kunnen staan voor alleen het spaargeld? Waarom het hele bedrijf?
Het spaargeld is véél meer dan de 16,8 miljard waarde van dit bedrijfsonderdeel. Het spaargeld is ook maar geleend van de consument.
Wie dit leest is gek
pi_62117338
Nou dat zijn dure Melkertbanen! Als ik het goed begrijp.
Managers(goedbetaalde) van een bedrijf verkloten de boel. Staat neemt het over. En de managers blijven hun uitstekende CAO behouden.
pi_62117358
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 22:35 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

Het spaargeld is véél meer dan de 16,8 miljard waarde van dit bedrijfsonderdeel. Het spaargeld is ook maar geleend van de consument.
ik snap hem!
pi_62117654
hoe ironisch. De VVD-mantelpakjes en VVD-salesmanagers / project managers/accountmanagers enz....mogen hun werk behouden dankzij een pvda-minister.

" jaaa....de PVDA is voor uitkeringstrekkers, paupers en allochtonen"
pi_62117975
Teletekst België:
quote:
Personeel Fortis België is verbaasd
Bij het personeel van Fortis Bank België wordt verbaasd gereageerd op het nieuws dat de Nederlandse overheid de Nederlandse kernactiviteiten van Fortis overneemt.
"Ik sta eerlijk gezegd perplex over wat er net is aangekondigd", zegt Luc Broos van de christelijke vakbond LBC. "Deze keer werden we niet bij de discussie betrokken. We werden om 18 uur door de directie verwittigd over het akkoord," zegt Broos, die voorlopig niet verder wenst te reageren op het nieuws. Voor maandagochtend staat er opnieuw een bijzondere ondernemingsraad bij Fortis Bank België op de agenda.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
  vrijdag 3 oktober 2008 @ 23:07:22 #199
94782 Nieuwschierig
Pro bikini-lijn
pi_62118234
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 22:59 schreef Aether het volgende:
Teletekst België:
[..]
Als het klopt dat de gezondste delen nu uit Fortis NV zijn weggekocht door Bos zal de beurskoers a.s. maandag inklappen. Daar helpt die 16,8 ook niets meer aan als het vertrouwen in betere tijden weg is.

De nederlandse spaarders zijn gered maar de Nederlandse beleggers zijn de klos.
Wie dit leest is gek
pi_62118439
Volgens mij is uit de onderdelen in Nederland van Fortis een gezonde bankverzekeraar te smeden. Die zal dan waarschijnlijk wel doorgaan onder de naam ABN-AMRO. Dat de ABN-AMRO de overige activiteiten kwijt is geraakt is niet zo heel erg. Die 'meer-huismarkten' strategie was onder de huidige omstandigheden een ramp die stond te gebeuren en zakenbanken zijn tegenwoordig ook geen stuiver meer waard.
  vrijdag 3 oktober 2008 @ 23:14:39 #201
134847 fokthesystem
WIJ zijn 'HET'.
pi_62118466
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 18:13 schreef Roel_Jewel het volgende:

[..]

Dus? Anders hadden ze jou die 1.000 euro overgemaakt of wat?
En ALS er met winst verkocht word, maken ze het (1000 euro met rente) dan aan ons werkenden over denken jullie?
(Ik zie bejaarden, ouderen, gehandicapten, kinderen en babys niet zo snel met 1000 euro bijspringen, die worden al continue bijgesprongen)
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
pi_62118527
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 19:40 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Onder hun bewind is dit allemaal gebeurd. Tijdens het aantreden van hun bewind was de kredietcrisis al bezig.

Volgens mij heeft Bos juist zeer goed gehandeld. Maar wat er nu verder in België gaat gebeuren... Moet nog zien wat daar gaat gebeuren.
Een nichterige moslim, is een Islamietje.[/b] H. Finkers
[b]Die met de hoogste percentages gaan het eerst.[/b] B. B.
|[b]DASOO
| LastFM|
pi_62118647
Zeg, hoe zit dat nu? betalen we met z'n alle de shirt sponsoring van Feyenoord?
pi_62118780
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 23:22 schreef Stienn het volgende:
Zeg, hoe zit dat nu? betalen we met z'n alle de shirt sponsoring van Feyenoord?
Misschien komt er ABN AMRO op de borst.
  vrijdag 3 oktober 2008 @ 23:35:53 #205
175950 Marurk
Baggeraar
pi_62118930
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 23:30 schreef rja het volgende:

[..]

Misschien komt er ABN AMRO op de borst.
pi_62119084
Dat WAS het kwartje van Kok ook...
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 19:00 schreef static het volgende:

[..]

Het is maar tijdelijk.
In a world without fences, who needs Windows and Gates!
  vrijdag 3 oktober 2008 @ 23:43:30 #207
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_62119124
WHAAAAAaaaaaaaaaa
Ik heb rekeningen lopen bij Fortis en ABN.... veiliger dan dit kan het niet meer worden in deze onstuimige tijden..


Ehmmm... als ABN er al matigjes erbij stond.... wat moet nu de positie van ING dan wel niet zijn .

>> Schrijft in zijn agenda. .... morgen een goede fles whisky kopen. <<
  zaterdag 4 oktober 2008 @ 00:16:44 #208
17283 Cheiron
Ho ho ho...
pi_62119828
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 23:43 schreef Drugshond het volgende:
Ehmmm... als ABN er al matigjes erbij stond.... wat moet nu de positie van ING dan wel niet zijn .
Want?
Too lazy to be an evil genius..
PSN ID: Cheironnl
  zaterdag 4 oktober 2008 @ 00:19:30 #209
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_62119891
quote:
Op zaterdag 4 oktober 2008 00:16 schreef Cheiron het volgende:
Want?
Kan me niet voorstellen dat ING (altijd) het braafste jongetje uit de klas was. Als je dit vergelijkt het het imago van ABN-Amro (die toch wel redelijk robuust is).
  zaterdag 4 oktober 2008 @ 00:22:36 #210
17283 Cheiron
Ho ho ho...
pi_62119952
Hmm.. dat is niet wat ik van ABN heb meegekregen. Daarnaast is het sinds het aantreden er sinds Tilmant geen vreemde overname meer geweest (*kuch* Reliastar). Ik heb er alle vertrouwen in. Compliance FTW!
Too lazy to be an evil genius..
PSN ID: Cheironnl
  FOK!-Schrikkelbaas zaterdag 4 oktober 2008 @ 00:32:07 #211
862 Arcee
Look closer
pi_62120111
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 23:43 schreef Drugshond het volgende:
als ABN er al matigjes erbij stond....
Maar dat is niet zo, want dat was Fortis.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_62120153
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 23:17 schreef i2Them2 het volgende:

Volgens mij heeft Bos juist zeer goed gehandeld. Maar wat er nu verder in België gaat gebeuren... Moet nog zien wat daar gaat gebeuren.
Nog even wachten, waarschijnlijk komt er zondagavond of vrijdagavond een persconferentie omdat we heel België hebben opgekocht.
  zaterdag 4 oktober 2008 @ 00:37:34 #213
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_62120202
quote:
Op zaterdag 4 oktober 2008 00:34 schreef poemojn het volgende:
Nog even wachten, waarschijnlijk komt er zondagavond of vrijdagavond een persconferentie omdat we heel België hebben opgekocht.

Je hoort mij niet klagen.... au contrair. Ik woon relatief gezien al in België.
  zaterdag 4 oktober 2008 @ 01:02:57 #214
16851 Afwezig
Tuig van de richel
pi_62120625
Ik weet nog niet wat ik van deze stap moet denken. Ik hoop van harte dat dit 'gewoon' een goede belegging is van de Nederlandse overheid die de Nederlandse belastingbetaler op de middellange termijn gewoon een goede smak met geld gaat opleveren. Laten we wel wezen, Fortis Nederland in combinatie met het oude ABN-AMRO Nederland is zeker de 16,8 miljard waard die de Nederlandse overheid hiervoor betaald, en het zorgt voor zekerheid voor ABN en Fortis (in Nederland), en het lijkt mij dat als de fusie tussen deze bedrijven onder toezicht van de Nederlandse overheid voltooid is, dat we een prachtige, beurswaardige bank/verzekeraar de beurs op kunnen zetten die voor ruim meer dan 16,8 miljard euro.

Ik ben ook blij met de reacties vanuit de oppositie in de politiek voorlopig, voornamelijk waarin de VVD aangeeft de minister de ruimte te willen geven om het plan door te voeren. Het lijkt mij dat het bedrag waarvoor de aankoop gedaan is reeel is, en dat het voor de bredere economie ook een stabiliserende werking heeft (echt alleen binnen Nederland natuurlijk).

Mijn eerste ingeving is dan ook dat de ingreep mogelijkheden bied. Echter denk ik dat we ervoor moeten waken dat we ABN/Fortis gaan zien als 'overheidsinstantie' en de medewerkers als 'ambtenaren', liever zie ik het als een gezond bedrijf met winstoogmerk waarvan door omstandigheden nu tijdelijk de overheid de enige aandeelhouder is. Mij lijkt dan ook dat het doel voor voor de nieuw onstane organisatie is om op de middellange termijn (5-8 jaar) een beursgang te maken waarin de belastingbetaler een leuke winst kan maken.

In het kader van symboolpolitiek lijkt het me ook dat we misschien Rijkman Groenink moeten vragen om (allicht op vrijwillige basis) topman te worden van het nieuw ontstane bedrijf. Want iedereen met verstand van zaken weet dat als beleggers destijds naar dhr. Groenink hadden geluisterd (een overname door Barclays in aandelen verdient de voorkeur boven de overname door Fortis in contanten) dat deze situatie nooit had kunnen onstaan.

Samenvatting: Goede stap voor nu, maar zo snel mogelijk weer de beurs op.
Chuck Norris' hand is the only hand that can beat a royal flush
pi_62121676
die Middendorp bij DWDD zegt dat er meer Nederlandse banken genationaliseerd gaan worden.
of zelfs alle Nederlandse banken.

wat betreft Fortis zat hij vrij goed de laatste paar weken.

verder vraag ik me af in hoeverre die media invloed heeft op de crisis.
met allerlei doemscenario's paniekreacties veroorzaken waardoor geld gehamsterd gaat worden in matrassen.
self-fulfilling prophecy.

[ Bericht 0% gewijzigd door Caesu op 04-10-2008 02:30:22 ]
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
  zaterdag 4 oktober 2008 @ 02:28:57 #216
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_62121723
quote:
Op zaterdag 4 oktober 2008 02:22 schreef Caesu het volgende:
die Middendorp bij DWDD zegt dat er meer Nederlandse banken genationaliseerd gaan worden.
of zelfs alle Nederlandse banken.

wat betreft Fortis zat hij vrij goed de laatste paar weken.
Nou niet zozeer hij... maar een analist van de Rabobank uitte deze voorspelling (dat het wel eens een grotere omvang zou kunnen krijgen)..
pi_62121955
Ik heb even een analyse gemaakt van de gehele transactie (van zondag en vrijdag) naar aanleiding van kritiek van professor economie Sweder van Wijnbergen. Voor de geinteresseerden :
quote:
Hoogleraar economie Sweder van Wijnbergen (57) kan er niet over uit. ,,Ik vrees dat minister Bos een enorme blunder heeft gemaakt. Hij denkt namelijk al een week dat hij de helft van ABN Amro had gekocht en ook de helft van Fortis Bank Nederland! Dat blijkt helemaal niet waar te zijn, want ABN Amro maakte helemaal geen onderdeel uit van Fortis Nederland!’’

Oeps, ABN Amro bleek niet onder de Nederlandse tak van Fortis te vallen maar onder de holding van Fortis. ,,Als het waar is - dat hij dus al die tijd niet precies wist wat hij kocht toen hij vorige week 4 miljard euro uitgaf - wat doet hij dan op die plek? Laat deze man in dat geval, als dat waar is, dan heel ver bij geld vandaan blijven. Net als Nout Wellink (de president van De Nederlandsche Bank, red.) en die malloot van een premier Balkenende.’’
Hier is de juridische structuur van het oude Fortis:



Allereerst moet dus geconstateerd worden dat Fortis Nederland niet bestaat.

Als we vervolgens kijken hoe de aandelenverhoudingen van Fortis SA/NV en Fortis N.V. zijn in de onderliggende bedrijven Fortis Brussels en Fortis Utrecht dan zien we dat beide houdermaatschappijen in bezit zijn van 50 procent van de aandelen in de twee onderliggende bedrijven.



Zowel de Fortis Brussels tak (waar dus de bankactiviteiten onder vallen) als de Fortis Utrecht tak zijn dus beide voor 50 % in handen van Fortis N.V. (let op de punten). Als we vervolgens kijken naar welke holding daadwerkelijk het bod heeft gedaan op ABN-Amro dan valt daar op de site van Fortis het volgende over te lezen:
quote:
Fortis Bank (Nederland) N.V. acts as the Dutch exchange agent for the offer of RFS Holdings B.V. to acquire all of the issued and outstanding ordinary shares and the formally convertible preference shares in the share capital of ABN AMRO Holding N.V.
Fortis Bank (Nederland) N.V. heeft dus geparticipeerd in de holding RFS Holdings B.V. om ABN-Amro over te nemen, en zij zijn dan ook degene die het door 'Fortis' overgenomen deel van ABN-Amro in bezit hebben gekregen.

Nederland heeft zoals te lezen valt te lezen in persbericht over de transactie van 28 september 2008 49 % van de aandelen Fortis Bank Nederland (Holding) verkregen.
quote:
de Nederlandse overheid EUR 4,0 miljard zal investeren in Fortis Bank Nederland (Holding)
Conclusie is dus dat van Wijnbergen zijn huiswerk beter moet doen. Fortis Bank Nederland (Holding) N.V. is 100 % eigenaar van Fortis Bank (Nederland) N.V., ABN-Amro is met de transactie van afgelopen zondag (28 september) voor 49 % eigendom van de Nederlandse overheid geworden.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

En dan nog even het bericht ter informering van aandeelhouders van de transactie van vrijdag:
quote:
Fortis verklaring over transactie met de Nederlandse
overheid


De Nederlandse overheid verwerft Fortis Bank Nederland (Holding) N.V., inclusief
het aandeel van Fortis in de ABN AMRO Holding N.V. en de Nederlandse
Verzekeringsactiviteiten.

De Nederlandse overheid verwerft Fortis Bank Nederland (Holding) N.V., inclusief
de participatie in RFS Holding B.V. die de overgenomen activiteiten van ABN
AMRO omvat, Fortis Verzekeringen Nederland N.V. en Fortis Corporate Insurance
N.V.

Met de transactie is een bedrag van 16,8 miljard euro gemoeid. De Nederlandsche Bank (DNB) heeft deze transactie goedgekeurd. Na deze transactie omvat Fortis Groep de activiteiten van Fortis Insurance Belgium, Fortis Insurance International en de bankactiviteiten, met uitzondering van Fortis
Bank Nederland (Holding) N.V.

De Nederlandse overheid verwerft Fortis Bank Nederland (Holding) N.V., inclusief de
participatie in RFS Holding B.V. die de overgenomen activiteiten van ABN AMRO
omvat, Fortis Verzekeringen Nederland N.V. en Fortis Corporate Insurance N.V. voor
een totaal bedrag van 16,8 miljard euro.


De transactie vervangt de eerder aangekondigde investering van 4 miljard euro in Fortis
Bank Nederland Holding N.V. We verwijzen ook naar het persbericht dat de Nederlandse overheid heeft uitgegeven. Verdere details over de transactie zullen op een nader tijdstip bekend worden gemaakt.
De Nederlandse overheid verwerft dus alle N.V. (let op de punten) met als uitzondering Fortis N.V. deze blijft voor 50 % aandeelhouder in Fortis Brussels en 50 % aandeelhouder in Fortis Utrecht, waar nu dus alleen nog Fortis Insurance Belgium SA/NV onder valt. Ook de deelname in RFS Holding B.V. en dus het deel van ABN-Amro dat aan 'Fortis' toe viel.
pi_62122139
tvp
pi_62122297
WTF 4 miljard euro verbranden in 4 dagen, dan wederom leugens en een nationalisatie. Hoe kun je je als aandeelhouder hier iets mee doen? Lijkt me gewoon een economisch delict wat hier twee keer heeft plaatsgevonden. Wie gaat de aangifte doen?
pi_62122301
quote:
Op zaterdag 4 oktober 2008 02:22 schreef Caesu het volgende:
die Middendorp bij DWDD zegt dat er meer Nederlandse banken genationaliseerd gaan worden.
of zelfs alle Nederlandse banken.

wat betreft Fortis zat hij vrij goed de laatste paar weken.

verder vraag ik me af in hoeverre die media invloed heeft op de crisis.
met allerlei doemscenario's paniekreacties veroorzaken waardoor geld gehamsterd gaat worden in matrassen.
self-fulfilling prophecy.
lekker dan
pi_62122303
quote:
Op zaterdag 4 oktober 2008 00:34 schreef poemojn het volgende:

[..]

Nog even wachten, waarschijnlijk komt er zondagavond of vrijdagavond een persconferentie omdat we heel België hebben opgekocht.
Hopelijk hebben ze de schulden van Belgie dan netjes in cadeau-verpakking doorverkocht aan China, zodat ze er nooit achter komen dat het een groot zwart gat is
pi_62122318
quote:
Kees Vendrik (GroenLinks) is sceptisch over de overname. "Vorig jaar zei het kabinet dat de overname van ABN Amro door Fortis solide was. Vorige week zeiden ze dat de 49-procentsovername zorgde dat de situatie van Fortis solide was. En nu doen ze dit. Het doet mijn vertrouwen geen goed", stelt Vendrik.
Tja, leg dat maar eens uit aan die 16 miljoen burgers van je, JP..
  zaterdag 4 oktober 2008 @ 09:47:08 #223
134847 fokthesystem
WIJ zijn 'HET'.
pi_62122919
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 23:43 schreef Drugshond het volgende:
>> Schrijft in zijn agenda. .... morgen een goede fles whisky kopen. <<
Dat zou ik maar niet doen, als je dit soort dagen vergeet een fles whiskey te kopen, heb je wellicht al te vaak zwaar alcoholische dranken genuttigd.
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
  zaterdag 4 oktober 2008 @ 09:49:04 #224
134847 fokthesystem
WIJ zijn 'HET'.
pi_62122935
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 23:17 schreef i2Them2 het volgende:

[..]
Volgens mij heeft Bos juist zeer goed gehandeld. Maar wat er nu verder in België gaat gebeuren... Moet nog zien wat daar gaat gebeuren.
Daar kan je o.a. het bestuur verantwoordelijk stellen.
Ook is e.e.a. heel erg mis gegeaan met Ping An / fortis, dus claims op de loer?

Het kan heel wel zijn dat ook deze '2e deal' nog een derde en 4e moet gaan worden,m dan komt de teller voor elke NLer wellicht op 2 4 of 6 duizend euro uit, en geen kans op winst ooit (Die we dan toch niet zien, komt echt niet op je rekening te staan)
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
  zaterdag 4 oktober 2008 @ 09:50:02 #225
134847 fokthesystem
WIJ zijn 'HET'.
pi_62122938
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 23:22 schreef Stienn het volgende:
Zeg, hoe zit dat nu? betalen we met z'n alle de shirt sponsoring van Feyenoord?
Dat is een goede vraag!!!!!!
Als staat kan je niet voor club A of B zijn, dus weg met sponsoring zolang het NL b.v. is !!!!
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
  zaterdag 4 oktober 2008 @ 09:52:34 #226
134847 fokthesystem
WIJ zijn 'HET'.
pi_62122954
quote:
Op zaterdag 4 oktober 2008 00:32 schreef Arcee het volgende:
[..]
Maar dat is niet zo, want dat was Fortis.
Heel kort stond het te koop op de 'vrije markt', waarde : 10 miljard, een fractie van wat het ooit was, nu ja fractie, fortis dokte bijv. 24 miljard en dat was abn amro gestript van de belangrijkste tak: buitenland en top-rbedrijven en ijken wereldwijd buiten NL.
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
  † In Memoriam † zaterdag 4 oktober 2008 @ 09:52:43 #227
135486 Manu82
How you doin'?
pi_62122957
quote:
Op zaterdag 4 oktober 2008 09:50 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

Dat is een goede vraag!!!!!!
Als staat kan je niet voor club A of B zijn, dus weg met sponsoring zolang het NL b.v. is !!!!
Als ik het goed begrijp betalen de aandeelhouders en dus de Belgische Fortis dat?
Some memories are best forgotten
Room 23
  zaterdag 4 oktober 2008 @ 09:54:00 #228
134847 fokthesystem
WIJ zijn 'HET'.
pi_62122964
quote:
Op zaterdag 4 oktober 2008 06:13 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
lekker dan
Zeker, je kan dan met droge ogen bij belastingopgave zetten: geen spaargeld.
Een goede brandwerende kluis kost ook wat, maar kan in een paar maandjes / jaar terug verdiend zijn.
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
  zaterdag 4 oktober 2008 @ 09:56:25 #229
37777 Sigmund_Freud
Whats On a Mans Mind
pi_62122988
quote:
Op zaterdag 4 oktober 2008 03:03 schreef Bolkesteijn het volgende:
De Nederlandse overheid verwerft dus alle N.V. (let op de punten) met als uitzondering Fortis N.V. deze blijft voor 50 % aandeelhouder in Fortis Brussels en 50 % aandeelhouder in Fortis Utrecht, waar nu dus alleen nog Fortis Insurance Belgium SA/NV onder valt. Ook de deelname in RFS Holding B.V. en dus het deel van ABN-Amro dat aan 'Fortis' toe viel.
Al met al lijkt me dit goed nieuws voor de klanten van 'fortis' en ABN AMRO wat betreft stabiliteit en continuïteit. Echter, als zittende aandeelhouder ben je een groot gedeelte van de winstgevende activiteiten kwijt. Hierdoor zal de P/E ratio drastisch verschuiven. Moeilijk om te zeggen dat het aandeel nu zal dalen of klimmen daarvoor lijkt me een winstanalyse noodzakelijk maar ik neig naar het eerste. Rationeel gezien zou het aandeel dan ook gedumpt moeten worden aankomende week. Echter, de gemiddelde huis tuin en keuken belegger zal hier nooit grondig doorheen spitten en heeft een meer speculatief karakter. Kan het maar zo een run worden op fortis beurs aandelen --> stijging van de koers !

We gaan het maandag allemaal zien in de achtbaan

[ Bericht 0% gewijzigd door Sigmund_Freud op 04-10-2008 21:41:42 ]
Multiply it by infinity, and take it to the depth of forever, and you will still have barely a glimpse of what I'm talking about.
  zaterdag 4 oktober 2008 @ 09:58:01 #230
134847 fokthesystem
WIJ zijn 'HET'.
pi_62123008
quote:
Op zaterdag 4 oktober 2008 09:52 schreef Manu82 het volgende:

[..]

Als ik het goed begrijp betalen de aandeelhouders en dus de Belgische Fortis dat?
Ja en nee.
Sponsoring is promotie en daar kUn je echt op verdienen als groot-bedrijf.
Belastingtechnisch kost het je vaak weinig tot niks.
M.a.w. de belastingbetaler dokt het eigenlijk, echter bij een bedrijf als abn amro en GEEN boekhoudkundige truken en WEL eerlijke belasting afdracht, betalen ze het echt wel zelf.
Alleen wat blijft er dan nog over aan belasting? Immers, ze sposoren nog al veel clubs en doelen, hebben 2 miljoenen jachten met dito onderhoud en bemanningen varen, auto's (promotie teams) etc.
Sponsoren op dit nivo: kan vriezen kan dooien, met winst is de belegger dus wel blij, maar dan nog zal het niet veel zijn al met al als je het hele fiscale plaatje herberekend voor jezelf.
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
  zaterdag 4 oktober 2008 @ 10:00:52 #231
134847 fokthesystem
WIJ zijn 'HET'.
pi_62123030
quote:
Op zaterdag 4 oktober 2008 09:56 schreef Sigmund_Freud het volgende:
[..]
Al met al lijkt me dit goed nieuws voor de klanten van 'fortis' en ABN AMRO wat betreft stabiliteit en continuïteit. Echter, als zitten de aandeelhouder ben je een groot gedeelte van de winstgevende activiteiten kwijt. Hierdoor zal de P/E ratio drastisch verschuiven. Moeilijk om te zeggen dat het aandeel nu zal dalen of klimmen
STEL 'we' verkopen de abnn amro fortis voor 30 miljard over 10 jaar.
En STEL dat ondanks alle kosten tussentijds, er reële winst is over die 10 jaar
Krijgen we het op onze rekening gestort, 1000+ euro per gezinslid?
Vergeet het maar !
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
pi_62123080
quote:
Op zaterdag 4 oktober 2008 10:00 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

STEL 'we' verkopen de abnn amro fortis voor 30 miljard over 10 jaar.
En STEL dat ondanks alle kosten tussentijds, er reële winst is over die 10 jaar
Krijgen we het op onze rekening gestort, 1000+ euro per gezinslid?
Vergeet het maar !
Krijg je nu dan een acceptgiro in de bus om die 16,8 miljard euro te betalen? Nee! Dus waarom zou je een verkopwinst uitgekeerd moeten krijgen???
pi_62123087
Wordt de staatsschuld mee afgelost, is allang bekend .
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
  zaterdag 4 oktober 2008 @ 10:10:57 #234
134847 fokthesystem
WIJ zijn 'HET'.
pi_62123117
quote:
Op zaterdag 4 oktober 2008 10:06 schreef Roel_Jewel het volgende:

[..]

Krijg je nu dan een acceptgiro in de bus om die 16,8 miljard euro te betalen? Nee! Dus waarom zou je een verkopwinst uitgekeerd moeten krijgen???
Omdat je nu onwillens 1000 euro staatsgeld belegd in een 'vrije markt' bank en dus gaat dat geld niet naar zorg, onderwijs(!) of wegen bijv.
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
  zaterdag 4 oktober 2008 @ 10:12:26 #235
134847 fokthesystem
WIJ zijn 'HET'.
pi_62123127
quote:
Op zaterdag 4 oktober 2008 10:07 schreef PietjePuk007 het volgende:
Wordt de staatsschuld mee afgelost, is allang bekend .
Neem nog een of 10
Mensen tuin toch niet in die politieke niets-frases.
Harde euro's, plus en min, eventueel rente, 1 schatkist, komt uit de lengte of de breedte, maar wij vullen hem (bij-) en wilden dit niet, is ons niet gevraagd.
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
pi_62123131
, kloon van Lambiekje?
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
  zaterdag 4 oktober 2008 @ 10:16:58 #237
17283 Cheiron
Ho ho ho...
pi_62123161
quote:
Op zaterdag 4 oktober 2008 10:10 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

Omdat je nu onwillens 1000 euro staatsgeld belegd in een 'vrije markt' bank en dus gaat dat geld niet naar zorg, onderwijs(!) of wegen bijv.
Nee, het is geen staatsgeld, het wordt geleend. Wel ben je bijna een miljard kwijt aan rente...
Too lazy to be an evil genius..
PSN ID: Cheironnl
  zaterdag 4 oktober 2008 @ 10:31:58 #238
134847 fokthesystem
WIJ zijn 'HET'.
pi_62123282
quote:
Op zaterdag 4 oktober 2008 10:16 schreef Cheiron het volgende:

[..]

Nee, het is geen staatsgeld, het wordt geleend. Wel ben je bijna een miljard kwijt aan rente...
Eerst zien, dan geloven. Als dit lucratief zou zijn, waarom zou de Staat dan
niet al veel eerder gaan speculeren met aandelen? (Gelukkig niet zeg!)
Provincie Zuidholland deed dat eens, de SP openbaarde het, politieke rel in het land...

Ondertussen moeten we OOK inderdaad jaarlijks rente over die 16,8 miljard betalen. Als ik uitga van een
marktrente van 4%, is dan zo'n 720 miljoen per jaar

Hoewel ik niet anders weet dan dat ABN Amro 30.000 medewerkers heeft, telt men fortis NL er bij op en komt op 45.000 dan, ok;

Nog afgezien van het feit dat de maandelijkse loonbelastingafdracht van de 45.000 werknemers nu gewoon kan doorgaan i.p.v. al deze mensen in de WW.
Hmm, 45.000 mensen een paar jaar in de WW, wat zou dat kosten?
Stel 70% van een modaal inkomen (30k) per Fortis-medewerker, is 21.000 euro per jaar, dan kom ik op 945 miljoen euro per jaar. Waar de WW-trekker ook weer belasting over moet betalen. Is dus goedkoper dan 16,8 miljard. En een (groot) deel van die 45.000 vindt wel ergens anders een baan.

Nee, Wouter Bos, en de Nederlandse belastingbetaler, zijn de verliezers van de week.

De oplossing : iedereen ambtenaar, haleluja...
Alles staatsbedrijf maken dat ff kantelt. En dan weer de boel uitverkopen, oh nee, ssshhhhh

Nadeel voor de werknemers: deze zijn nu trendvolger/ambtenaar, dus minder 'perks' en straks relatief goedkoper voor een eventuele opkoper.

[ Bericht 3% gewijzigd door fokthesystem op 04-10-2008 10:49:26 ]
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
pi_62123458
Die berekening is zo ontzettend krom , ga ff naar school of zo.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
  zaterdag 4 oktober 2008 @ 10:50:58 #240
226255 ES57
Live from Van Aartsen City
pi_62123473
quote:
Op zaterdag 4 oktober 2008 10:31 schreef fokthesystem het volgende:


Hoewel ik niet anders weet dan dat ABN Amro 30.000 medewerkers heeft, telt men fortis NL er bij op en komt op 45.000 dan, ok;
Aangezien de integratie tussen Fortis en ABN AMRO nog moet plaatsvinden en synergievoordelen moeten worden benut, zal Bos veel werknemers moeten ontslaan. Ik schat zo'n 10.000.

Mensen ontslaan .... da's knap lastig voor een rode rakker ...
"Friends, Romans, countrymen, lend me your ears"
pi_62123561
quote:
Op zaterdag 4 oktober 2008 10:50 schreef ES57 het volgende:
Aangezien de integratie tussen Fortis en ABN AMRO nog moet plaatsvinden en synergievoordelen moeten worden benut, zal Bos veel werknemers moeten ontslaan. Ik schat zo'n 10.000.
Ja, dat leek mij ook al. Werknemers kosten heel erg veel dus daar kun je ook flinke klappers maken voor wat betreft het halen van kostenvoordelen. Synergievoordelen berusten vaak op het schrappen van mensen die in twee afzonderlijke organisaties hetzelfde werk doen. Ben benieuwd of de huidige aandeelhouders beleid durven te voeren op basis van bedrijfseconomische principes en niet op basis van partijpolitiek.
  zaterdag 4 oktober 2008 @ 10:58:48 #242
134847 fokthesystem
WIJ zijn 'HET'.
pi_62123563
quote:
Op zaterdag 4 oktober 2008 10:50 schreef ES57 het volgende:
[..]
Mensen ontslaan .... da's knap lastig voor een rode rakker ...
Die krijgen outsourcing, en een zak afkoop geld mee. allemaal van die dingen en kosten die nog niet genoemd zijn maar wel aanstaande.
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
  zaterdag 4 oktober 2008 @ 10:59:53 #243
134847 fokthesystem
WIJ zijn 'HET'.
pi_62123573
quote:
Op zaterdag 4 oktober 2008 10:58 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
het schrappen van mensen die in twee afzonderlijke organisaties hetzelfde werk doen.
Bij ziekte zoals tijdens voetbal wedstrijden of files, regen, griep- verkoudheidsepidemietjes wel weer handig
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
  zaterdag 4 oktober 2008 @ 11:00:58 #244
134847 fokthesystem
WIJ zijn 'HET'.
pi_62123584
quote:
Op zaterdag 4 oktober 2008 10:49 schreef PietjePuk007 het volgende:
Die berekening is zo ontzettend krom , ga ff naar school of zo.
Dat kun je minstens 10 maal per dag op financiele sites ergens onder kladden, maar weerleggen doe je niets.
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
pi_62123591
quote:
Op zaterdag 4 oktober 2008 10:59 schreef fokthesystem het volgende:
Bij ziekte zoals tijdens voetbal wedstrijden of files, regen, griep- verkoudheidsepidemietjes wel weer handig
Mwah, dan loopt de administratieve afdeling maar een paar daagjes wat harder.
  zaterdag 4 oktober 2008 @ 11:08:33 #246
227671 Cith
Of Scotland
pi_62123698
Was er niet een reden waarom de overheid steeds meer ging privatiseren?
C = X...
PM me voor 100 EUR! (en dat is serieus, probeer maar! :P )
pi_62123733
Wellink heeft het over synergievoordelen van 1 mrd per jaar. Dus...

Berekening van fokthesystem slaat nergens op, maar dat weet ie zelf hopelijk ook wel
4% nee...
ABN/Fortis maakt gewoon winst... (ja bij de winst is het salaris van de werknemers meegerekend! )
Bedrijf wordt weer verkocht, en niet voor nul euro.
pi_62124042
No way! Bos wat doe je?
Toegang is geen open deur.
pi_62124122
quote:
Op zaterdag 4 oktober 2008 10:10 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

Omdat je nu onwillens 1000 euro staatsgeld belegd in een 'vrije markt' bank en dus gaat dat geld niet naar zorg, onderwijs(!) of wegen bijv.
Het geld wordt geleend. Bos zei/hoopt dat hij de rente kan betalen met de uitgekeerde dividend (wat denk ik wel redelijk realistisch is) en hij hoopt het later te verkopen zonder verlies of misschien zelfs met winst. Het geld zou dus al nooit naar zorg, onderwijs of wegen gaan en als het loopt zoals Bos hoopt dan kost het de burger ook niks. Het verkoopbedrag wordt gebruikt om de staatsschuld af te lossen (dus bij winst een lagere staatsschuld, bij verlies een hogere staatsschuld).

Dit is tenminste wat Bos zei over de 4 miljard van vorig weekend, ik ga er vanuit dat voor dit bedrag hetzelfde zal gelden.
  zaterdag 4 oktober 2008 @ 11:44:19 #250
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_62124157
Treurig om te zien hoe de doorgaans zo rechtse rukkers nu als een blad van een boom van mening veranderen

Owja
quote:
Den Haag en Brussel gaan hard tegen hard
4 oktober 2008, 10:00 uur | FD.nl
Door: Elshout P.C.
'Pure blackmail!' Woedend is Fortis-ceo Filip Dierckx, als hij afgelopen dagen doorkrijgt dat Wouter Bos niet van plan is om de euro 4 mrd over te maken die hij heeft toegezegd als onderdeel van het reddingsplan voor Fortis.

Het is dinsdag en de Nederlandse regering heropent de onderhandelingen. Bos en premier Jan Peter Balkenende bieden nu een luttele euro 9 mrd voor het gehele Fortis Nederland, plus ABN Amro. Een mooie prijs voor een bank die aan het omvallen is, aldus de Nederlanders. Fortis-aandeelhouders mogen de pijn voelen.

'Fortis aandeelhouders? Die pijn gaat rechtstreeks naar de Belgische belastingbetaler. Die moet straks immers Fortis België redden', aldus een betrokkene bij de onderhandelingen. Meteen gaan de Belgische overheid en Fortis in de tegenaanval. Deutsche Bank en anderen worden uitgenodigd om een tegenbod uit te brengen op het Nederlandse deel. Nu is Nout Wellink, president van de Nederlandsche bank, woedend.

Revanche

Hij is gebrand op een Nederlandse oplossing, en Fortis en de Belgische overheid fietsen daar dwars doorheen door partijen uit te nodigen die gaan opbieden tegen de Nederlandse Staat. Zo gaan we niet met elkaar om, vindt Wellink. Een aanwezige: 'Ik had steeds sterk het gevoel dat Wellink en Bos revanche wilden nemen op wat er vorig jaar is gebeurd rond Fortis.'

De Belgen krijgen echter hun zin. Bos, Balkenende en Wellink laten na om de onderhandelingen op de spits te drijven. Veel sneller dan een beursgenoteerd bedrijf als Deutsche Bank ooit tot een transactie kan komen, tekent de Nederlandse regering vrijdag de koopovereenkomst tegen een marktconforme prijs van euro 17 mrd.

Geld van belastingbetalers

Zonder boekenonderzoek. Met onmiddellijke ingang worden vrijdagavond vertrouwde namen als de Amev, die eind jaren negentig in Belgische handen is gekomen, MeesPierson en Slavenburg Bank weer Nederlands.

Een betrokken adviseur: 'Zo snel handelen, kan alleen als het geld dat je uitgeeft niet van aandeelhouders is, maar van belastingbetalers.'

In België gaan premier Leterme, minister van financiën Reynders en bankpresident Quaden meteen door naar de volgende onderhandelingen over de Belgische onderdelen van Fortis. Nederland heeft de relatief sterke onderdelen uit de boedel gehaald. De rest is een Belgisch probleem
KenkerBelgen
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_62124205
quote:
Op zaterdag 4 oktober 2008 11:44 schreef Klopkoek het volgende:
Treurig om te zien hoe de doorgaans zo rechtse rukkers nu als een blad van een boom van mening veranderen
Als je mij bedoelt dan heb je het iig mis. Ik vind het nationaliseren van banken geen goed idee, maar het is niet zo dat er nu minder aan zorg of onderwijs wordt uitgegeven of dat de Nederlanders nu elk 1000 euro moeten betalen.
  zaterdag 4 oktober 2008 @ 11:51:37 #252
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_62124287
Maar het is wel zo dat er extra rentelasten bijkomen. Een rente die nu extra hoog is.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_62124361
quote:
Op zaterdag 4 oktober 2008 11:51 schreef Klopkoek het volgende:
Maar het is wel zo dat er extra rentelasten bijkomen. Een rente die nu extra hoog is.
Volgensmij hoorde ik Bos dinsdag iets van 4% zeggen, dat kan wel kloppen, Nederlandse staatsobligaties zijn namelijk ook niet erg hoog qua rendement. Die rentelasten wil hij compenseren met het uitgekeerde dividend, 4% dividend is niet zo hoog, dus dat moet wel lukken.
pi_62124437
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 19:55 schreef Roel_Jewel het volgende:

[..]

Omdat ze de werkgelegenheid van 45.000 mensen hebben veiliggesteld
16,8 miljard om de werkgelegenheid van 45000 mensen veilig te stellen.
Als ik dat even snel berekend is een fortisbank medewerker dus bijna 4 ton waard. Ik vraag mezelf af hoeveel het was geweest als ze in de WW hadden gezeten.

Verder denk ik dat er nog de nodige lijken uit de kast komen bij dit zwarte gat. Niemand heeft een goed inzicht in de boekhouding, deze duurbetaalde ambtenaren ook niet.

We hadden gewoon de markt zijn werk moeten laten doen.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  zaterdag 4 oktober 2008 @ 12:08:47 #255
17283 Cheiron
Ho ho ho...
pi_62124568
quote:
Op zaterdag 4 oktober 2008 12:01 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]
We hadden gewoon de markt zijn werk moeten laten doen.
Heb je enig idee wat voor impact het zou hebben als je twee van Nederlands grootste banken om zou laten vallen?
Too lazy to be an evil genius..
PSN ID: Cheironnl
  zaterdag 4 oktober 2008 @ 12:10:43 #256
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_62124607
quote:
We hadden gewoon de markt zijn werk moeten laten doen.
We hadden gewoon nooit toestemming moeten geven voor de verkoop van ABN AMRO
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_62124632
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 19:50 schreef pberends het volgende:

[..]

Ah, de Chinezen gaan ons bail-outten.
Of het ABP en de diverse banken. Die krijgen namelijk veel spaargeld en pensioenpremies binnen maar die beleggen op de beurs is momenteel niet heel aantrekkelijk . Dan is uitlenen aan een stabiele overheid met een gegarandeerd rendement aantrekkelijker.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  zaterdag 4 oktober 2008 @ 12:14:24 #258
134847 fokthesystem
WIJ zijn 'HET'.
pi_62124679
quote:
Op zaterdag 4 oktober 2008 11:41 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

[quote]Het geld wordt geleend.
Niet in Euro vanuit NL/EU ?
quote:
Bos zei/hoopt dat hij de rente kan betalen met de uitgekeerde dividend (wat denk ik wel redelijk realistisch is) en hij hoopt het later te verkopen zonder verlies of misschien zelfs met winst.
Hopen.... hopen geld weg ja, met rente, want geleend zeg je.
quote:
Het geld zou dus al nooit naar zorg, onderwijs of wegen gaan en als het loopt zoals Bos hoopt dan kost het de burger ook niks. Het verkoopbedrag wordt gebruikt om de staatsschuld af te lossen (dus bij winst een lagere staatsschuld, bij verlies een hogere staatsschuld).
4 miljard niet geleend, 16,4 wel? Dit kan wel eens een enorm kosten plaatje worden.
quote:
Dit is tenminste wat Bos zei over de 4 miljard van vorig weekend, ik ga er vanuit dat voor dit bedrag hetzelfde zal gelden.
Volgende week is er wellicht een andere deal.
Of men verkoopt over x jaar met verlies (onder de werkelijke waarde, graaiers onderling) en zegt dan: we moesten nu echt uitstappen.

De dividenden zijn voldoende om de rentelasten te dekken? lijkt me niet, gaan we ook zien.
De markten herstellen zich namelijk helemaal niet altijd, als er iets nu bewezen is...
Alleen gaan dalingen vaak iets sneller dan stijgingen, daarentegen ging het allemaal wel erg hard nu en het gaat nog ff voort.
Bedenk dat "de vrije markt" vorig jaar 26 miljard betaalde voor het Nederlandse deel van ABN-AMRO.
Nu krijgt Bos dat in handen voor 16,8 miljard en dan nog AMEV en de rest van de verzekeringstak er voor niets bij. En de rust op de spaarmarkt is ook wat waard, de Box 3 heffingen moeten wel gewoon doorgaan natuurlijk...

Politieke 'winsten' uit het verleden zijn vaak wel een garantie voor 'morgen' .
En zo zal het in NL ook de komende jaren weer elk jaar duurder worden, 'het leven'.
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
  zaterdag 4 oktober 2008 @ 12:15:15 #259
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_62124694
quote:
Heb je enig idee wat voor impact het zou hebben als je twee van Nederlands grootste banken om zou laten vallen?
Dat roep je nou elke keer, het lijkt wel of je zelf tot het graaierskliekje behoort. Er moet toch een oplossing mogelijk zijn waarbij het systeem gered wordt en tegelijkertijd het tuig, het schorem, de mafiosos flink teruggepakt worden?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 4 oktober 2008 @ 12:17:59 #260
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_62124737
quote:
Op zaterdag 4 oktober 2008 12:15 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat roep je nou elke keer, het lijkt wel of je zelf tot het graaierskliekje behoort. Er moet toch een oplossing mogelijk zijn waarbij het systeem gered wordt en tegelijkertijd het tuig, het schorem, de mafiosos flink teruggepakt worden?
Dat hebben we nu gedaan.... Genationaliseerd en het Belgisch wan-bestuur eruit gedonderd.
pi_62124748
quote:
Op zaterdag 4 oktober 2008 12:14 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

Niet in Euro vanuit NL/EU ?
Wat bedoel je? Er worden gewoon staatsobligaties uitgegeven lijkt me.
quote:
[..]

Hopen.... hopen geld weg ja, met rente, want geleend zeg je.
Ik zeg ook niet dat het een goed idee is, maar dit is wat Bos zegt en het is wel redelijk plaucibel. Als het hele systeem instort dan zijn ze die 16,8 miljard kwijt ja, maar dat is dan niet ons grootste zorg.
quote:
De dividenden zijn voldoende om de rentelasten te dekken? lijkt me niet, gaan we ook zien.
Een dividend van 4% is niet heel hoog, dus vrij realistisch.
pi_62124765
word fortis nl nu zelfstandig, los van fortis belgie?
pi_62124770
quote:
Op zaterdag 4 oktober 2008 12:15 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat roep je nou elke keer, het lijkt wel of je zelf tot het graaierskliekje behoort. Er moet toch een oplossing mogelijk zijn waarbij het systeem gered wordt en tegelijkertijd het tuig, het schorem, de mafiosos flink teruggepakt worden?
Kijk, en dat vraag ik me dus af, moet het (instabiele) systeem gered worden? Een van de oorzaken van deze crisis is namelijk het systeem.
pi_62124804
quote:
Op zaterdag 4 oktober 2008 11:44 schreef Klopkoek het volgende:
Treurig om te zien hoe de doorgaans zo rechtse rukkers nu als een blad van een boom van mening veranderen

Owja
[..]

KenkerBelgen
Hoezo die Belgen zitten met de rotzooi die over is. Dat gaat ze meer da n17 miljard kosten hoor.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  zaterdag 4 oktober 2008 @ 12:23:07 #265
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_62124809
quote:
Dat hebben we nu gedaan.... Genationaliseerd en het Belgisch wan-bestuur eruit gedonderd.
Dat hebben we dus niet gedaan. De slecht oplettende aandeelhouders krijgen een garantieprijs en de topbestuurders gingen er met miljoenen vandoor (Herman Verwilst kreeg 5 miljoen).

Ik denk dat de aandeelhouders netto gezien in hun vuistje lachen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_62124833
quote:
Op zaterdag 4 oktober 2008 12:08 schreef Cheiron het volgende:

[..]

Heb je enig idee wat voor impact het zou hebben als je twee van Nederlands grootste banken om zou laten vallen?
Natuurlijk wel, maar wat voor signaal geef je nu af? De klap was misschien hard geweest, maar mensen hadden wel een (harde) les geleerd. Die leren ze nu niet. En hoe moet het als straks de ING of de Postbank ook wat lijken in de kast blijken te hebben. Gaan we die ook nationaliseren. Lekkere boel zal dat worden.

Voordat we ook maar iets gaan redden moet eerst het tuig aan de top keihard gepakt worden. Die hebben onnodig veel risico genomen.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_62124838
quote:
Op zaterdag 4 oktober 2008 11:56 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Volgensmij hoorde ik Bos dinsdag iets van 4% zeggen, dat kan wel kloppen, Nederlandse staatsobligaties zijn namelijk ook niet erg hoog qua rendement. Die rentelasten wil hij compenseren met het uitgekeerde dividend, 4% dividend is niet zo hoog, dus dat moet wel lukken.
Voor tussen de 4 en 5% moeten ze dat geld zeker wel bij elkaar kunnen krijgen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  zaterdag 4 oktober 2008 @ 12:25:06 #268
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_62124841
quote:
Hoezo die Belgen zitten met de rotzooi die over is. Dat gaat ze meer da n17 miljard kosten hoor.
NL wilde 9 miljard betalen om de aandeelhouders flink te naaien, en terecht. Die kutbelgen kwamen uiteraard weer voor hun haute finance (één grote inteelkliek is dat) mafia op.... en zie nu het resultaat
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 4 oktober 2008 @ 12:26:06 #269
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_62124857
quote:
Kijk, en dat vraag ik me dus af, moet het (instabiele) systeem gered worden? Een van de oorzaken van deze crisis is namelijk het systeem.
Jij staat een soort van shock doctrine voor?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_62124910
quote:
Op zaterdag 4 oktober 2008 12:20 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Kijk, en dat vraag ik me dus af, moet het (instabiele) systeem gered worden? Een van de oorzaken van deze crisis is namelijk het systeem.
Juist, laat het hele (verrotte) systeem maar kapot gaan. Dan kunnen we gaan zoeken naar een nieuw systeem. Anders zitten we over enkele jaren weer in hetzelfde schuitje.

De mens an sich is veerkrachtig genoeg. Dat overleven we echt wel.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  zaterdag 4 oktober 2008 @ 12:30:10 #271
17283 Cheiron
Ho ho ho...
pi_62124927
quote:
Op zaterdag 4 oktober 2008 12:25 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

NL wilde 9 miljard betalen om de aandeelhouders flink te naaien, en terecht. Die kutbelgen kwamen uiteraard weer voor hun haute finance (één grote inteelkliek is dat) mafia op.... en zie nu het resultaat
Heb je aluminiumfolie hoedje al opgezet
quote:
Op zaterdag 4 oktober 2008 12:24 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Natuurlijk wel, maar wat voor signaal geef je nu af? De klap was misschien hard geweest, maar mensen hadden wel een (harde) les geleerd. Die leren ze nu niet. En hoe moet het als straks de ING of de Postbank ook wat lijken in de kast blijken te hebben. Gaan we die ook nationaliseren. Lekkere boel zal dat worden.

Voordat we ook maar iets gaan redden moet eerst het tuig aan de top keihard gepakt worden. Die hebben onnodig veel risico genomen.
Sorry, maar ik vind het heel kortzichtig om het "tuig aan de top" te willen straffen door een bank om te laten vallen. Alsof die gasten niet al lang binnen zijn.
Too lazy to be an evil genius..
PSN ID: Cheironnl
pi_62124955
quote:
Op zaterdag 4 oktober 2008 12:25 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

NL wilde 9 miljard betalen om de aandeelhouders flink te naaien, en terecht. Die kutbelgen kwamen uiteraard weer voor hun haute finance (één grote inteelkliek is dat) mafia op.... en zie nu het resultaat
Het resultaat is een heel redelijke deal.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_62124960
quote:
Op zaterdag 4 oktober 2008 12:30 schreef Cheiron het volgende:

Sorry, maar ik vind het heel kortzichtig om het "tuig aan de top" te willen straffen door een bank om te laten vallen. Alsof die gasten niet al lang binnen zijn.
Criminelen plukken ze toch ook achteraf.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  zaterdag 4 oktober 2008 @ 12:32:48 #274
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_62124972
quote:
Op zaterdag 4 oktober 2008 12:29 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Juist, laat het hele (verrotte) systeem maar kapot gaan. Dan kunnen we gaan zoeken naar een nieuw systeem. Anders zitten we over enkele jaren weer in hetzelfde schuitje.

De mens an sich is veerkrachtig genoeg. Dat overleven we echt wel.
En wie zullen het meeste bloeden? één keer raden
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_62124981
quote:
Op zaterdag 4 oktober 2008 12:32 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

En wie zullen het meeste bloeden? één keer raden
Mensen die weinig hebben kunnen ook weinig verliezen
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  zaterdag 4 oktober 2008 @ 12:36:05 #276
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_62125037
quote:
Op zaterdag 4 oktober 2008 12:33 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Mensen die weinig hebben kunnen ook weinig verliezen
OMFG
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_62125122
word fortis nl nu zelfstandig, los van fortis belgie?.

nogmaals.
pi_62125131
Toch benieuwd hoe de staat de inegratie en sanering van de banken gaat oppakken. Ze kunnen wellicht op de deal verdienen maar ik denk niet dat dat een kwestie is van achterover leunen en binnenharken.
pi_62125147
quote:
Op zaterdag 4 oktober 2008 12:40 schreef hoipim het volgende:
word fortis nl nu zelfstandig, los van fortis belgie?.

nogmaals.
Dat lijkt me wel de essentie van deze deal.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_62125270
quote:
Op zaterdag 4 oktober 2008 12:19 schreef hoipim het volgende:
word fortis nl nu zelfstandig, los van fortis belgie?
ABN AMRO wordt zelfstandig over een jaar of tien, de holding Fortis is nu 16,8 miljard rijker
  zaterdag 4 oktober 2008 @ 12:54:15 #281
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_62125469
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 19:02 schreef Roel_Jewel het volgende:
Er werken 45.000 mensen bij dit bedrijf. Nou, dan lijkt me dit een prima oplossing i.p.v. de bank te laten omvallen met alle gevolgen van dien....
wordt het ministerie van financiën ineens de grootste werkgever van NL
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_62125497
quote:
Op zaterdag 4 oktober 2008 12:54 schreef Drugshond het volgende:
Heren heren.... waar is jullie VOC mentaliteit.
We weten toch allemaal wat er van de VOC is gekomen

En een gouden eeuw onder bos en jp? sorry daar geloof ik niet in...
pi_62125562
quote:
Op zaterdag 4 oktober 2008 13:00 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

We weten toch allemaal wat er van de VOC is gekomen
Opgegaan in een voorloper van de nu weer genationaliseerde bank .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_62125570
quote:
'Bankrun koste Fortis de kop'
04 10 08 - 12:42
Met de verkoop van ABN Amro en Fortis Nederland aan de Nederlandse staat is de ontmanteling van Fortis een feit. De Belgische overheid moet dit weekeinde mogelijk opnieuw ingrijpen. 'Fortis klanten haalden massaal hun geld weg'.
http://www.blikopdebeurs.com/weblog1/pivot/entry.php?id=120
pi_62125586
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 19:32 schreef ouderejongere het volgende:
Dit is dé Belgenmop van de eeuw, en de eeuw is pas 8 jaar oud
hoe reageren die trouwens ik had begrepen dat ze zich genaaid voelen door NL omdat hun met de rotzooi blijven zitten en het zien als wraak voor abn
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_62125628
Fortis (AMEV) is de grootste grootgrondbezitter van nederland
quote:
Grote vastgoedbeleggers in Nederland
# Vastgoedbeleggingen in Nederland vinden plaats door de grote banken, pensioenfondsen en verzekeraars. Te denken valt aan: ING Real Estate
# Fortis / Amev (Amev is grootste particuliere grootgrondbezitter in Nederland)
# Kantorenfonds Nederland; KfN (voormalig ABP)
# Rodamco (weinig bezit in Nederland)
# Delta Lloyd
# Achmea Vastgoed (inmiddels onderdeel van de Rabobank Groep, en samengegaan met Interpolis Vastgoed, gaat Syntus ofzo heten.)
# BPF Bouwinvest, bekend om integrale gebiedsontwikkeling.
pi_62125649
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 19:57 schreef WallOfStars het volgende:
de teller tot duver voor fortis

11 Mrd. Be, Lux, NL
16,8 Mrd NL.

Totale investringen in 4 dagen 27,8 mrd en dat uitleggen als een goede stap.......
Dom volk nederlanders
nope dit kwam iin plaats van de 4 miljard dus het is 23 miljard
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_62125669
Vergaan onder corruptie?
I´m back.
pi_62125987
quote:
Op vrijdag 3 oktober 2008 20:47 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Ja, dat zal inderdaad een uiterst ingrijpende wijziging zijn. Maar ik denk dat het heel veel gedoe gaat voorkomen. Kijk bijvoorbeeld hoe vaak men met BV's fraudeert en kijk dan naar hoe vaak men met een eenmanszaak of VOF fraudeert. Ik heb het altijd raar gevonden dat eigenaren van een bedrijf zich zomaar achter een papieren tijger kunnen verschuilen.
en zover ik begrepen heb houdt de vof op met bestaan volgend jaar ook het bv en nv stelsel gaat op de schop
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_62126071
quote:
Op zaterdag 4 oktober 2008 12:40 schreef -scorpione- het volgende:
Toch benieuwd hoe de staat de inegratie en sanering van de banken gaat oppakken. Ze kunnen wellicht op de deal verdienen maar ik denk niet dat dat een kwestie is van achterover leunen en binnenharken.
Er zal gesaneerd moet worden.

Er is volgens mij overlap tussen die banken, de klappen zullen bij vallen bij Fortis Nederland.
pi_62126199
quote:
Op zaterdag 4 oktober 2008 11:44 schreef Klopkoek het volgende:
Treurig om te zien hoe de doorgaans zo rechtse rukkers nu als een blad van een boom van mening veranderen

Owja
[..]

KenkerBelgen
9 miljard
dat zou echt een grap geweest zijn
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  zaterdag 4 oktober 2008 @ 13:41:41 #293
141482 Q.
JurassiQ
pi_62126237
quote:
Op zaterdag 4 oktober 2008 @ 13:07 schreef henkway het volgende:
Fortis (AMEV) is de grootste grootgrondbezitter van nederland
[..]
Fortis Vastgoed ja, onderdeel van Fortis Verzekeringen.
For great justice!
pi_62126276
quote:
Op zaterdag 4 oktober 2008 13:04 schreef du_ke het volgende:

[..]

Opgegaan in een voorloper van de nu weer genationaliseerde bank .
serieus
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_62126293
quote:
Op zaterdag 4 oktober 2008 13:41 schreef Q. het volgende:

[..]

Fortis Vastgoed ja, onderdeel van Fortis Verzekeringen.
Misschien een idee om dat toch maar van Fortis af te koppelen en die grond over te doen naar de gemeenten, zou in een aantal gevallen wel voordelen hebben .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_62126382
quote:
Op zaterdag 4 oktober 2008 13:43 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

serieus
Min of meer, de toko was eerst enkele decennia failliet.

http://www.nrc.nl/nieuwst(...)_Amro_wortelt_in_VOC
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  zaterdag 4 oktober 2008 @ 13:57:08 #297
230423 PurnodePurno
De Purnokoning
pi_62126552
quote:
Op zaterdag 4 oktober 2008 03:03 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik heb even een analyse gemaakt van de gehele transactie (van zondag en vrijdag) naar aanleiding van kritiek van professor economie Sweder van Wijnbergen. Voor de geinteresseerden :
[..]

Hier is de juridische structuur van het oude Fortis:

[ afbeelding ]

Allereerst moet dus geconstateerd worden dat Fortis Nederland niet bestaat.

Als we vervolgens kijken hoe de aandelenverhoudingen van Fortis SA/NV en Fortis N.V. zijn in de onderliggende bedrijven Fortis Brussels en Fortis Utrecht dan zien we dat beide houdermaatschappijen in bezit zijn van 50 procent van de aandelen in de twee onderliggende bedrijven.

[ afbeelding ]

Zowel de Fortis Brussels tak (waar dus de bankactiviteiten onder vallen) als de Fortis Utrecht tak zijn dus beide voor 50 % in handen van Fortis N.V. (let op de punten). Als we vervolgens kijken naar welke holding daadwerkelijk het bod heeft gedaan op ABN-Amro dan valt daar op de site van Fortis het volgende over te lezen:
[..]

Fortis Bank (Nederland) N.V. heeft dus geparticipeerd in de holding RFS Holdings B.V. om ABN-Amro over te nemen, en zij zijn dan ook degene die het door 'Fortis' overgenomen deel van ABN-Amro in bezit hebben gekregen.

Nederland heeft zoals te lezen valt te lezen in persbericht over de transactie van 28 september 2008 49 % van de aandelen Fortis Bank Nederland (Holding) verkregen.
[..]

Conclusie is dus dat van Wijnbergen zijn huiswerk beter moet doen. Fortis Bank Nederland (Holding) N.V. is 100 % eigenaar van Fortis Bank (Nederland) N.V., ABN-Amro is met de transactie van afgelopen zondag (28 september) voor 49 % eigendom van de Nederlandse overheid geworden.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

En dan nog even het bericht ter informering van aandeelhouders van de transactie van vrijdag:
[..]

De Nederlandse overheid verwerft dus alle N.V. (let op de punten) met als uitzondering Fortis N.V. deze blijft voor 50 % aandeelhouder in Fortis Brussels en 50 % aandeelhouder in Fortis Utrecht, waar nu dus alleen nog Fortis Insurance Belgium SA/NV onder valt. Ook de deelname in RFS Holding B.V. en dus het deel van ABN-Amro dat aan 'Fortis' toe viel.
Bedankt voor het uitzoeken.

Ik vond al dat die Van Wijnbergen een erg grote mond opzette in het AD. Hij zal ongetwijfeld een hele intelligente vent zijn. Maar zorg tenminste dat je je feiten kent voordat je zo in de krant begint te schreeuwen en de hele top van Nederland wegzet als een stel onwetende clowns.
en zijn vriendje de Kietelaar
  zaterdag 4 oktober 2008 @ 13:57:44 #298
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_62126564
Voor ijsverkoper:
quote:
Fortis:hold-up van de Nederlandse overheid
04/10/2008 08:00

De zaterdagkranten reageren afwachtend op de ontmanteling van Fortis. Wel zijn ze het allen eens over de Nederlanders: die speelden het uitermate hard.

Nederland heeft een harde en pijnlijke boedelscheiding doorgedrukt, zo schrijven De Standaard en Het Nieuwsblad. De Nederlanders hebben de Belgen brutaal in de hoek geduwd, weten beide kranten. Daarmee willen de Nederlanders beletten dat het Nederlandse deel 'besmet' zou raken.

"Het is duidelijk dat Nederland revanche neemt na de brutale overval van Fortis, Santander en RBS op de Nederlandse banktrots ABN Amro vorig jaar", aldus de Standaard en Het Nieuwsblad. Het is volgens de kranten wachten of de splitsing de definitieve redding betekent.

De Tijd spreekt van een hold-up van de Nederlandse overheid en citeert een insider. "Het was een puur politiek spel, waarin de nationale trots de bovenhand nam boven het algemeen belang. De opstelling van de Nederlanders grenst aan het onverantwoordelijke".

Volgens redactiedirecteur Frederik Delaplace is Fortis voortaan een regionaal bank-verzekeraartje. "De Nederlanders muisden er vrijdag vanonder zonder ook maar een deeltje van de verantwoordelijkheid te nemen voor de faliekante beleggingen van Fortis. Het Engels heeft daar een heel toepasselijke uitdrukking voor: They're laughing their way to the bank".

Volgens De Tijd houdt de regering zich klaar voor een volledige nationalisering indien de verkregen liquiditeiten onvoldoende zijn of een 'bank run' ontstaat. Ook een overname door BNP Paribas of een andere partner is niet uit te sluiten.

"Hoe Nederland België uitkocht voor een prikje", zo doet De Morgen het relaas. "Van Belgen in geldnood en Hollanders die sneller konden rekenen", vat de krant de gebeurtenissen van de voorbije dagen samen. Het eindresultaat is dat Balkenende en Bos met een goed draaiende, interessante bank naar huis gaan.

Fortis is kleiner, maar sterker, zo schrijf Het Laatste Nieuws. De operatie is alvast een persoonlijke nederlaag voor ex-voorzitter Maurce Lippens, aldus de krant.

"Fortis wordt verder gestript", omschrijft Gazet van Antwerpen de ontmanteling van de bank.

De Nederlanders hebben nooit echt goed kunnen verkroppen dat het Nederlandse juweel ABN Amro in Belgische handen zou terechtkomen, luidt de commentaar in Het Belang van Limburg. Maar er is waarschijnlijk meer aan de hand, aldus de krant. Volgens bronnen bij het Nederlandse ministerie van Financiën zat Fortis wel degelijk opgescheept met miljarden aan slechte bankproducten.
Calimero
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_62126590
quote:
Op zaterdag 4 oktober 2008 13:43 schreef du_ke het volgende:

[..]

Misschien een idee om dat toch maar van Fortis af te koppelen en die grond over te doen naar de gemeenten, zou in een aantal gevallen wel voordelen hebben .
Is bestemd voor toekomstige woningbouw, de staat kan dit goed gebruiken voor nieuwe projekten samen te voegen

Gemeentes doen hier niets mee
  zaterdag 4 oktober 2008 @ 14:00:01 #300
230423 PurnodePurno
De Purnokoning
pi_62126607
quote:
Op zaterdag 4 oktober 2008 13:57 schreef Klopkoek het volgende:
Voor ijsverkoper:
[..]

Calimero
HAHAHA

Je gaat bijna denken dat het allemaal vooropgezet is. Bijna...
en zijn vriendje de Kietelaar
pi_62126899
quote:
Op zaterdag 4 oktober 2008 14:00 schreef PurnodePurno het volgende:

[..]

HAHAHA

Je gaat bijna denken dat het allemaal vooropgezet is. Bijna...
het zou me niet eens verbazen dat ze dat vorige week vrijdag al van plan waren
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')