WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Als je mij bedoelt dan heb je het iig mis. Ik vind het nationaliseren van banken geen goed idee, maar het is niet zo dat er nu minder aan zorg of onderwijs wordt uitgegeven of dat de Nederlanders nu elk 1000 euro moeten betalen.quote:Op zaterdag 4 oktober 2008 11:44 schreef Klopkoek het volgende:
Treurig om te zien hoe de doorgaans zo rechtse rukkers nu als een blad van een boom van mening veranderen
Maar het is wel zo dat er extra rentelasten bijkomen. Een rente die nu extra hoog is.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Volgensmij hoorde ik Bos dinsdag iets van 4% zeggen, dat kan wel kloppen, Nederlandse staatsobligaties zijn namelijk ook niet erg hoog qua rendement. Die rentelasten wil hij compenseren met het uitgekeerde dividend, 4% dividend is niet zo hoog, dus dat moet wel lukken.quote:Op zaterdag 4 oktober 2008 11:51 schreef Klopkoek het volgende:
Maar het is wel zo dat er extra rentelasten bijkomen. Een rente die nu extra hoog is.
16,8 miljard om de werkgelegenheid van 45000 mensen veilig te stellen.quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 19:55 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
Omdat ze de werkgelegenheid van 45.000 mensen hebben veiliggesteld
Als ik dat even snel berekend is een fortisbank medewerker dus bijna 4 ton waard. Ik vraag mezelf af hoeveel het was geweest als ze in de WW hadden gezeten.
Verder denk ik dat er nog de nodige lijken uit de kast komen bij dit zwarte gat. Niemand heeft een goed inzicht in de boekhouding, deze duurbetaalde ambtenaren ook niet.
We hadden gewoon de markt zijn werk moeten laten doen.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Heb je enig idee wat voor impact het zou hebben als je twee van Nederlands grootste banken om zou laten vallen?quote:Op zaterdag 4 oktober 2008 12:01 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
We hadden gewoon de markt zijn werk moeten laten doen.
Too lazy to be an evil genius..
PSN ID: Cheironnl
PSN ID: Cheironnl
We hadden gewoon nooit toestemming moeten geven voor de verkoop van ABN AMROquote:We hadden gewoon de markt zijn werk moeten laten doen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Of het ABP en de diverse banken. Die krijgen namelijk veel spaargeld en pensioenpremies binnen maar die beleggen op de beurs is momenteel niet heel aantrekkelijkquote:Op vrijdag 3 oktober 2008 19:50 schreef pberends het volgende:
[..]
Ah, de Chinezen gaan ons bail-outten.
. Dan is uitlenen aan een stabiele overheid met een gegarandeerd rendement aantrekkelijker.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Niet in Euro vanuit NL/EU ?quote:
Hopen.... hopen geld weg ja, met rente, want geleend zeg je.quote:Bos zei/hoopt dat hij de rente kan betalen met de uitgekeerde dividend (wat denk ik wel redelijk realistisch is) en hij hoopt het later te verkopen zonder verlies of misschien zelfs met winst.
4 miljard niet geleend, 16,4 wel? Dit kan wel eens een enorm kosten plaatje worden.quote:Het geld zou dus al nooit naar zorg, onderwijs of wegen gaan en als het loopt zoals Bos hoopt dan kost het de burger ook niks. Het verkoopbedrag wordt gebruikt om de staatsschuld af te lossen (dus bij winst een lagere staatsschuld, bij verlies een hogere staatsschuld).
Volgende week is er wellicht een andere deal.quote:Dit is tenminste wat Bos zei over de 4 miljard van vorig weekend, ik ga er vanuit dat voor dit bedrag hetzelfde zal gelden.
Of men verkoopt over x jaar met verlies (onder de werkelijke waarde, graaiers onderling) en zegt dan: we moesten nu echt uitstappen.
De dividenden zijn voldoende om de rentelasten te dekken? lijkt me niet, gaan we ook zien.
De markten herstellen zich namelijk helemaal niet altijd, als er iets nu bewezen is...
Alleen gaan dalingen vaak iets sneller dan stijgingen, daarentegen ging het allemaal wel erg hard nu en het gaat nog ff voort.
Bedenk dat "de vrije markt" vorig jaar 26 miljard betaalde voor het Nederlandse deel van ABN-AMRO.
Nu krijgt Bos dat in handen voor 16,8 miljard en dan nog AMEV en de rest van de verzekeringstak er voor niets bij. En de rust op de spaarmarkt is ook wat waard, de Box 3 heffingen moeten wel gewoon doorgaan natuurlijk...
Politieke 'winsten' uit het verleden zijn vaak wel een garantie voor 'morgen' .
En zo zal het in NL ook de komende jaren weer elk jaar duurder worden, 'het leven'.
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Dat roep je nou elke keer, het lijkt wel of je zelf tot het graaierskliekje behoort. Er moet toch een oplossing mogelijk zijn waarbij het systeem gered wordt en tegelijkertijd het tuig, het schorem, de mafiosos flink teruggepakt worden?quote:Heb je enig idee wat voor impact het zou hebben als je twee van Nederlands grootste banken om zou laten vallen?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat hebben we nu gedaan.... Genationaliseerd en het Belgisch wan-bestuur eruit gedonderd.quote:Op zaterdag 4 oktober 2008 12:15 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat roep je nou elke keer, het lijkt wel of je zelf tot het graaierskliekje behoort. Er moet toch een oplossing mogelijk zijn waarbij het systeem gered wordt en tegelijkertijd het tuig, het schorem, de mafiosos flink teruggepakt worden?
Wat bedoel je? Er worden gewoon staatsobligaties uitgegeven lijkt me.quote:
Ik zeg ook niet dat het een goed idee is, maar dit is wat Bos zegt en het is wel redelijk plaucibel. Als het hele systeem instort dan zijn ze die 16,8 miljard kwijt ja, maar dat is dan niet ons grootste zorg.quote:[..]
Hopen.... hopen geld weg ja, met rente, want geleend zeg je.
Een dividend van 4% is niet heel hoog, dus vrij realistisch.quote:De dividenden zijn voldoende om de rentelasten te dekken? lijkt me niet, gaan we ook zien.
Kijk, en dat vraag ik me dus af, moet het (instabiele) systeem gered worden? Een van de oorzaken van deze crisis is namelijk het systeem.quote:Op zaterdag 4 oktober 2008 12:15 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat roep je nou elke keer, het lijkt wel of je zelf tot het graaierskliekje behoort. Er moet toch een oplossing mogelijk zijn waarbij het systeem gered wordt en tegelijkertijd het tuig, het schorem, de mafiosos flink teruggepakt worden?
Hoezo die Belgen zitten met de rotzooi die over is. Dat gaat ze meer da n17 miljard kosten hoor.quote:Op zaterdag 4 oktober 2008 11:44 schreef Klopkoek het volgende:
Treurig om te zien hoe de doorgaans zo rechtse rukkers nu als een blad van een boom van mening veranderen
Owja
[..]
KenkerBelgen
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat hebben we dus niet gedaan. De slecht oplettende aandeelhouders krijgen een garantieprijs en de topbestuurders gingen er met miljoenen vandoor (Herman Verwilst kreeg 5 miljoen).quote:Dat hebben we nu gedaan.... Genationaliseerd en het Belgisch wan-bestuur eruit gedonderd.
Ik denk dat de aandeelhouders netto gezien in hun vuistje lachen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Natuurlijk wel, maar wat voor signaal geef je nu af? De klap was misschien hard geweest, maar mensen hadden wel een (harde) les geleerd. Die leren ze nu niet. En hoe moet het als straks de ING of de Postbank ook wat lijken in de kast blijken te hebben. Gaan we die ook nationaliseren. Lekkere boel zal dat worden.quote:Op zaterdag 4 oktober 2008 12:08 schreef Cheiron het volgende:
[..]
Heb je enig idee wat voor impact het zou hebben als je twee van Nederlands grootste banken om zou laten vallen?
Voordat we ook maar iets gaan redden moet eerst het tuig aan de top keihard gepakt worden. Die hebben onnodig veel risico genomen.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Voor tussen de 4 en 5% moeten ze dat geld zeker wel bij elkaar kunnen krijgen.quote:Op zaterdag 4 oktober 2008 11:56 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Volgensmij hoorde ik Bos dinsdag iets van 4% zeggen, dat kan wel kloppen, Nederlandse staatsobligaties zijn namelijk ook niet erg hoog qua rendement. Die rentelasten wil hij compenseren met het uitgekeerde dividend, 4% dividend is niet zo hoog, dus dat moet wel lukken.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
NL wilde 9 miljard betalen om de aandeelhouders flink te naaien, en terecht. Die kutbelgen kwamen uiteraard weer voor hun haute finance (één grote inteelkliek is dat) mafia op.... en zie nu het resultaatquote:Hoezo die Belgen zitten met de rotzooi die over is. Dat gaat ze meer da n17 miljard kosten hoor.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Jij staat een soort van shock doctrine voor?quote:Kijk, en dat vraag ik me dus af, moet het (instabiele) systeem gered worden? Een van de oorzaken van deze crisis is namelijk het systeem.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Juist, laat het hele (verrotte) systeem maar kapot gaan. Dan kunnen we gaan zoeken naar een nieuw systeem. Anders zitten we over enkele jaren weer in hetzelfde schuitje.quote:Op zaterdag 4 oktober 2008 12:20 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Kijk, en dat vraag ik me dus af, moet het (instabiele) systeem gered worden? Een van de oorzaken van deze crisis is namelijk het systeem.
De mens an sich is veerkrachtig genoeg. Dat overleven we echt wel.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
quote:
[..]
NL wilde 9 miljard betalen om de aandeelhouders flink te naaien, en terecht. Die kutbelgen kwamen uiteraard weer voor hun haute finance (één grote inteelkliek is dat) mafia op.... en zie nu het resultaat
Heb je aluminiumfolie hoedje al opgezet Sorry, maar ik vind het heel kortzichtig om het "tuig aan de top" te willen straffen door een bank om te laten vallen. Alsof die gasten niet al lang binnen zijn.quote:
[..]
Natuurlijk wel, maar wat voor signaal geef je nu af? De klap was misschien hard geweest, maar mensen hadden wel een (harde) les geleerd. Die leren ze nu niet. En hoe moet het als straks de ING of de Postbank ook wat lijken in de kast blijken te hebben. Gaan we die ook nationaliseren. Lekkere boel zal dat worden.
Voordat we ook maar iets gaan redden moet eerst het tuig aan de top keihard gepakt worden. Die hebben onnodig veel risico genomen.
Too lazy to be an evil genius..
PSN ID: Cheironnl
PSN ID: Cheironnl
Het resultaat is een heel redelijke deal.quote:Op zaterdag 4 oktober 2008 12:25 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
NL wilde 9 miljard betalen om de aandeelhouders flink te naaien, en terecht. Die kutbelgen kwamen uiteraard weer voor hun haute finance (één grote inteelkliek is dat) mafia op.... en zie nu het resultaat
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Criminelen plukken ze toch ook achteraf.quote:Op zaterdag 4 oktober 2008 12:30 schreef Cheiron het volgende:
Sorry, maar ik vind het heel kortzichtig om het "tuig aan de top" te willen straffen door een bank om te laten vallen. Alsof die gasten niet al lang binnen zijn.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
En wie zullen het meeste bloeden? één keer radenquote:Op zaterdag 4 oktober 2008 12:29 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Juist, laat het hele (verrotte) systeem maar kapot gaan. Dan kunnen we gaan zoeken naar een nieuw systeem. Anders zitten we over enkele jaren weer in hetzelfde schuitje.
De mens an sich is veerkrachtig genoeg. Dat overleven we echt wel.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Mensen die weinig hebben kunnen ook weinig verliezenquote:Op zaterdag 4 oktober 2008 12:32 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
En wie zullen het meeste bloeden? één keer raden
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
quote:Op zaterdag 4 oktober 2008 12:33 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Mensen die weinig hebben kunnen ook weinig verliezen
OMFG
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Toch benieuwd hoe de staat de inegratie en sanering van de banken gaat oppakken. Ze kunnen wellicht op de deal verdienen maar ik denk niet dat dat een kwestie is van achterover leunen en binnenharken.
Dat lijkt me wel de essentie van deze deal.quote:Op zaterdag 4 oktober 2008 12:40 schreef hoipim het volgende:
word fortis nl nu zelfstandig, los van fortis belgie?.
nogmaals.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
ABN AMRO wordt zelfstandig over een jaar of tien, de holding Fortis is nu 16,8 miljard rijkerquote:Op zaterdag 4 oktober 2008 12:19 schreef hoipim het volgende:
word fortis nl nu zelfstandig, los van fortis belgie?
wordt het ministerie van financiën ineens de grootste werkgever van NLquote:Op vrijdag 3 oktober 2008 19:02 schreef Roel_Jewel het volgende:
Er werken 45.000 mensen bij dit bedrijf. Nou, dan lijkt me dit een prima oplossing i.p.v. de bank te laten omvallen met alle gevolgen van dien....
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
We weten toch allemaal wat er van de VOC is gekomenquote:Op zaterdag 4 oktober 2008 12:54 schreef Drugshond het volgende:
Heren heren.... waar is jullie VOC mentaliteit.
En een gouden eeuw onder bos en jp? sorry daar geloof ik niet in...
Opgegaan in een voorloper van de nu weer genationaliseerde bankquote:Op zaterdag 4 oktober 2008 13:00 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
We weten toch allemaal wat er van de VOC is gekomen
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
http://www.blikopdebeurs.com/weblog1/pivot/entry.php?id=120quote:'Bankrun koste Fortis de kop'
04 10 08 - 12:42
Met de verkoop van ABN Amro en Fortis Nederland aan de Nederlandse staat is de ontmanteling van Fortis een feit. De Belgische overheid moet dit weekeinde mogelijk opnieuw ingrijpen. 'Fortis klanten haalden massaal hun geld weg'.
hoe reageren die trouwens ik had begrepen dat ze zich genaaid voelen door NL omdat hun met de rotzooi blijven zitten en het zien als wraak voor abnquote:Op vrijdag 3 oktober 2008 19:32 schreef ouderejongere het volgende:
Dit is dé Belgenmop van de eeuw, en de eeuw is pas 8 jaar oud
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Fortis (AMEV) is de grootste grootgrondbezitter van nederland
quote:Grote vastgoedbeleggers in Nederland
# Vastgoedbeleggingen in Nederland vinden plaats door de grote banken, pensioenfondsen en verzekeraars. Te denken valt aan: ING Real Estate
# Fortis / Amev (Amev is grootste particuliere grootgrondbezitter in Nederland)
# Kantorenfonds Nederland; KfN (voormalig ABP)
# Rodamco (weinig bezit in Nederland)
# Delta Lloyd
# Achmea Vastgoed (inmiddels onderdeel van de Rabobank Groep, en samengegaan met Interpolis Vastgoed, gaat Syntus ofzo heten.)
# BPF Bouwinvest, bekend om integrale gebiedsontwikkeling.
nope dit kwam iin plaats van de 4 miljard dus het is 23 miljardquote:Op vrijdag 3 oktober 2008 19:57 schreef WallOfStars het volgende:
de teller tot duver voor fortis
11 Mrd. Be, Lux, NL
16,8 Mrd NL.
Totale investringen in 4 dagen 27,8 mrd en dat uitleggen als een goede stap.......
Dom volk nederlanders
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
en zover ik begrepen heb houdt de vof op met bestaan volgend jaar ook het bv en nv stelsel gaat op de schopquote:Op vrijdag 3 oktober 2008 20:47 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ja, dat zal inderdaad een uiterst ingrijpende wijziging zijn. Maar ik denk dat het heel veel gedoe gaat voorkomen. Kijk bijvoorbeeld hoe vaak men met BV's fraudeert en kijk dan naar hoe vaak men met een eenmanszaak of VOF fraudeert. Ik heb het altijd raar gevonden dat eigenaren van een bedrijf zich zomaar achter een papieren tijger kunnen verschuilen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Er zal gesaneerd moet worden.quote:Op zaterdag 4 oktober 2008 12:40 schreef -scorpione- het volgende:
Toch benieuwd hoe de staat de inegratie en sanering van de banken gaat oppakken. Ze kunnen wellicht op de deal verdienen maar ik denk niet dat dat een kwestie is van achterover leunen en binnenharken.
Er is volgens mij overlap tussen die banken, de klappen zullen bij vallen bij Fortis Nederland.
9 miljardquote:Op zaterdag 4 oktober 2008 11:44 schreef Klopkoek het volgende:
Treurig om te zien hoe de doorgaans zo rechtse rukkers nu als een blad van een boom van mening veranderen
Owja
[..]
KenkerBelgen
dat zou echt een grap geweest zijn
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Fortis Vastgoed ja, onderdeel van Fortis Verzekeringen.quote:
Fortis (AMEV) is de grootste grootgrondbezitter van nederland
[..]
For great justice!
serieusquote:Op zaterdag 4 oktober 2008 13:04 schreef du_ke het volgende:
[..]
Opgegaan in een voorloper van de nu weer genationaliseerde bank
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Misschien een idee om dat toch maar van Fortis af te koppelen en die grond over te doen naar de gemeenten, zou in een aantal gevallen wel voordelen hebbenquote:Op zaterdag 4 oktober 2008 13:41 schreef Q. het volgende:
[..]
Fortis Vastgoed ja, onderdeel van Fortis Verzekeringen.
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Min of meer, de toko was eerst enkele decennia failliet.quote:
http://www.nrc.nl/nieuwst(...)_Amro_wortelt_in_VOC
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Bedankt voor het uitzoeken.quote:Op zaterdag 4 oktober 2008 03:03 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik heb even een analyse gemaakt van de gehele transactie (van zondag en vrijdag) naar aanleiding van kritiek van professor economie Sweder van Wijnbergen. Voor de geinteresseerden:
[..]
Hier is de juridische structuur van het oude Fortis:
[ afbeelding ]
Allereerst moet dus geconstateerd worden dat Fortis Nederland niet bestaat.
Als we vervolgens kijken hoe de aandelenverhoudingen van Fortis SA/NV en Fortis N.V. zijn in de onderliggende bedrijven Fortis Brussels en Fortis Utrecht dan zien we dat beide houdermaatschappijen in bezit zijn van 50 procent van de aandelen in de twee onderliggende bedrijven.
[ afbeelding ]
Zowel de Fortis Brussels tak (waar dus de bankactiviteiten onder vallen) als de Fortis Utrecht tak zijn dus beide voor 50 % in handen van Fortis N.V. (let op de punten). Als we vervolgens kijken naar welke holding daadwerkelijk het bod heeft gedaan op ABN-Amro dan valt daar op de site van Fortis het volgende over te lezen:
[..]
Fortis Bank (Nederland) N.V. heeft dus geparticipeerd in de holding RFS Holdings B.V. om ABN-Amro over te nemen, en zij zijn dan ook degene die het door 'Fortis' overgenomen deel van ABN-Amro in bezit hebben gekregen.
Nederland heeft zoals te lezen valt te lezen in persbericht over de transactie van 28 september 2008 49 % van de aandelen Fortis Bank Nederland (Holding) verkregen.
[..]
Conclusie is dus dat van Wijnbergen zijn huiswerk beter moet doen. Fortis Bank Nederland (Holding) N.V. is 100 % eigenaar van Fortis Bank (Nederland) N.V., ABN-Amro is met de transactie van afgelopen zondag (28 september) voor 49 % eigendom van de Nederlandse overheid geworden.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
En dan nog even het bericht ter informering van aandeelhouders van de transactie van vrijdag:
[..]
De Nederlandse overheid verwerft dus alle N.V. (let op de punten) met als uitzondering Fortis N.V. deze blijft voor 50 % aandeelhouder in Fortis Brussels en 50 % aandeelhouder in Fortis Utrecht, waar nu dus alleen nog Fortis Insurance Belgium SA/NV onder valt. Ook de deelname in RFS Holding B.V. en dus het deel van ABN-Amro dat aan 'Fortis' toe viel.
Ik vond al dat die Van Wijnbergen een erg grote mond opzette in het AD. Hij zal ongetwijfeld een hele intelligente vent zijn. Maar zorg tenminste dat je je feiten kent voordat je zo in de krant begint te schreeuwen en de hele top van Nederland wegzet als een stel onwetende clowns.
en zijn vriendje de Kietelaar
Voor ijsverkoper:
Calimeroquote:Fortis:hold-up van de Nederlandse overheid
04/10/2008 08:00
De zaterdagkranten reageren afwachtend op de ontmanteling van Fortis. Wel zijn ze het allen eens over de Nederlanders: die speelden het uitermate hard.
Nederland heeft een harde en pijnlijke boedelscheiding doorgedrukt, zo schrijven De Standaard en Het Nieuwsblad. De Nederlanders hebben de Belgen brutaal in de hoek geduwd, weten beide kranten. Daarmee willen de Nederlanders beletten dat het Nederlandse deel 'besmet' zou raken.
"Het is duidelijk dat Nederland revanche neemt na de brutale overval van Fortis, Santander en RBS op de Nederlandse banktrots ABN Amro vorig jaar", aldus de Standaard en Het Nieuwsblad. Het is volgens de kranten wachten of de splitsing de definitieve redding betekent.
De Tijd spreekt van een hold-up van de Nederlandse overheid en citeert een insider. "Het was een puur politiek spel, waarin de nationale trots de bovenhand nam boven het algemeen belang. De opstelling van de Nederlanders grenst aan het onverantwoordelijke".
Volgens redactiedirecteur Frederik Delaplace is Fortis voortaan een regionaal bank-verzekeraartje. "De Nederlanders muisden er vrijdag vanonder zonder ook maar een deeltje van de verantwoordelijkheid te nemen voor de faliekante beleggingen van Fortis. Het Engels heeft daar een heel toepasselijke uitdrukking voor: They're laughing their way to the bank".
Volgens De Tijd houdt de regering zich klaar voor een volledige nationalisering indien de verkregen liquiditeiten onvoldoende zijn of een 'bank run' ontstaat. Ook een overname door BNP Paribas of een andere partner is niet uit te sluiten.
"Hoe Nederland België uitkocht voor een prikje", zo doet De Morgen het relaas. "Van Belgen in geldnood en Hollanders die sneller konden rekenen", vat de krant de gebeurtenissen van de voorbije dagen samen. Het eindresultaat is dat Balkenende en Bos met een goed draaiende, interessante bank naar huis gaan.
Fortis is kleiner, maar sterker, zo schrijf Het Laatste Nieuws. De operatie is alvast een persoonlijke nederlaag voor ex-voorzitter Maurce Lippens, aldus de krant.
"Fortis wordt verder gestript", omschrijft Gazet van Antwerpen de ontmanteling van de bank.
De Nederlanders hebben nooit echt goed kunnen verkroppen dat het Nederlandse juweel ABN Amro in Belgische handen zou terechtkomen, luidt de commentaar in Het Belang van Limburg. Maar er is waarschijnlijk meer aan de hand, aldus de krant. Volgens bronnen bij het Nederlandse ministerie van Financiën zat Fortis wel degelijk opgescheept met miljarden aan slechte bankproducten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Is bestemd voor toekomstige woningbouw, de staat kan dit goed gebruiken voor nieuwe projekten samen te voegenquote:Op zaterdag 4 oktober 2008 13:43 schreef du_ke het volgende:
[..]
Misschien een idee om dat toch maar van Fortis af te koppelen en die grond over te doen naar de gemeenten, zou in een aantal gevallen wel voordelen hebben
Gemeentes doen hier niets mee
