WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
En ALS er met winst verkocht word, maken ze het (1000 euro met rente) dan aan ons werkenden over denken jullie?quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 18:13 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
Dus? Anders hadden ze jou die 1.000 euro overgemaakt of wat?
(Ik zie bejaarden, ouderen, gehandicapten, kinderen en babys niet zo snel met 1000 euro bijspringen, die worden al continue bijgesprongen)
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 19:40 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Onder hun bewind is dit allemaal gebeurd. Tijdens het aantreden van hun bewind was de kredietcrisis al bezig.
Volgens mij heeft Bos juist zeer goed gehandeld. Maar wat er nu verder in België gaat gebeuren... Moet nog zien wat daar gaat gebeuren.
Misschien komt er ABN AMRO op de borst.quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 23:22 schreef Stienn het volgende:
Zeg, hoe zit dat nu? betalen we met z'n alle de shirt sponsoring van Feyenoord?
quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 23:30 schreef rja het volgende:
[..]
Misschien komt er ABN AMRO op de borst.
WHAAAAAaaaaaaaaaa
Ik heb rekeningen lopen bij Fortis en ABN.... veiliger dan dit kan het niet meer worden in deze onstuimige tijden..
Ehmmm... als ABN er al matigjes erbij stond.... wat moet nu de positie van ING dan wel niet zijn
.
>> Schrijft in zijn agenda. .... morgen een goede fles whisky kopen. <<
Ik heb rekeningen lopen bij Fortis en ABN.... veiliger dan dit kan het niet meer worden in deze onstuimige tijden..
Ehmmm... als ABN er al matigjes erbij stond.... wat moet nu de positie van ING dan wel niet zijn
.>> Schrijft in zijn agenda. .... morgen een goede fles whisky kopen. <<
Want?quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 23:43 schreef Drugshond het volgende:
Ehmmm... als ABN er al matigjes erbij stond.... wat moet nu de positie van ING dan wel niet zijn
Too lazy to be an evil genius..
PSN ID: Cheironnl
PSN ID: Cheironnl
Kan me niet voorstellen dat ING (altijd) het braafste jongetje uit de klas was. Als je dit vergelijkt het het imago van ABN-Amro (die toch wel redelijk robuust is).quote:Op zaterdag 4 oktober 2008 00:16 schreef Cheiron het volgende:
Want?
Hmm.. dat is niet wat ik van ABN heb meegekregen. Daarnaast is het sinds het aantreden er sinds Tilmant geen vreemde overname meer geweest (*kuch* Reliastar). Ik heb er alle vertrouwen in. Compliance FTW! 
Too lazy to be an evil genius..
PSN ID: Cheironnl
PSN ID: Cheironnl
Maar dat is niet zo, want dat was Fortis.quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 23:43 schreef Drugshond het volgende:
als ABN er al matigjes erbij stond....
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Nog even wachten, waarschijnlijk komt er zondagavond of vrijdagavond een persconferentie omdat we heel België hebben opgekocht.quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 23:17 schreef i2Them2 het volgende:
Volgens mij heeft Bos juist zeer goed gehandeld. Maar wat er nu verder in België gaat gebeuren... Moet nog zien wat daar gaat gebeuren.
quote:Op zaterdag 4 oktober 2008 00:34 schreef poemojn het volgende:
Nog even wachten, waarschijnlijk komt er zondagavond of vrijdagavond een persconferentie omdat we heel België hebben opgekocht.
Je hoort mij niet klagen.... au contrair. Ik woon relatief gezien al in België.
Ik weet nog niet wat ik van deze stap moet denken. Ik hoop van harte dat dit 'gewoon' een goede belegging is van de Nederlandse overheid die de Nederlandse belastingbetaler op de middellange termijn gewoon een goede smak met geld gaat opleveren. Laten we wel wezen, Fortis Nederland in combinatie met het oude ABN-AMRO Nederland is zeker de 16,8 miljard waard die de Nederlandse overheid hiervoor betaald, en het zorgt voor zekerheid voor ABN en Fortis (in Nederland), en het lijkt mij dat als de fusie tussen deze bedrijven onder toezicht van de Nederlandse overheid voltooid is, dat we een prachtige, beurswaardige bank/verzekeraar de beurs op kunnen zetten die voor ruim meer dan 16,8 miljard euro.
Ik ben ook blij met de reacties vanuit de oppositie in de politiek voorlopig, voornamelijk waarin de VVD aangeeft de minister de ruimte te willen geven om het plan door te voeren. Het lijkt mij dat het bedrag waarvoor de aankoop gedaan is reeel is, en dat het voor de bredere economie ook een stabiliserende werking heeft (echt alleen binnen Nederland natuurlijk).
Mijn eerste ingeving is dan ook dat de ingreep mogelijkheden bied. Echter denk ik dat we ervoor moeten waken dat we ABN/Fortis gaan zien als 'overheidsinstantie' en de medewerkers als 'ambtenaren', liever zie ik het als een gezond bedrijf met winstoogmerk waarvan door omstandigheden nu tijdelijk de overheid de enige aandeelhouder is. Mij lijkt dan ook dat het doel voor voor de nieuw onstane organisatie is om op de middellange termijn (5-8 jaar) een beursgang te maken waarin de belastingbetaler een leuke winst kan maken.
In het kader van symboolpolitiek lijkt het me ook dat we misschien Rijkman Groenink moeten vragen om (allicht op vrijwillige basis) topman te worden van het nieuw ontstane bedrijf. Want iedereen met verstand van zaken weet dat als beleggers destijds naar dhr. Groenink hadden geluisterd (een overname door Barclays in aandelen verdient de voorkeur boven de overname door Fortis in contanten) dat deze situatie nooit had kunnen onstaan.
Samenvatting: Goede stap voor nu, maar zo snel mogelijk weer de beurs op.
Ik ben ook blij met de reacties vanuit de oppositie in de politiek voorlopig, voornamelijk waarin de VVD aangeeft de minister de ruimte te willen geven om het plan door te voeren. Het lijkt mij dat het bedrag waarvoor de aankoop gedaan is reeel is, en dat het voor de bredere economie ook een stabiliserende werking heeft (echt alleen binnen Nederland natuurlijk).
Mijn eerste ingeving is dan ook dat de ingreep mogelijkheden bied. Echter denk ik dat we ervoor moeten waken dat we ABN/Fortis gaan zien als 'overheidsinstantie' en de medewerkers als 'ambtenaren', liever zie ik het als een gezond bedrijf met winstoogmerk waarvan door omstandigheden nu tijdelijk de overheid de enige aandeelhouder is. Mij lijkt dan ook dat het doel voor voor de nieuw onstane organisatie is om op de middellange termijn (5-8 jaar) een beursgang te maken waarin de belastingbetaler een leuke winst kan maken.
In het kader van symboolpolitiek lijkt het me ook dat we misschien Rijkman Groenink moeten vragen om (allicht op vrijwillige basis) topman te worden van het nieuw ontstane bedrijf. Want iedereen met verstand van zaken weet dat als beleggers destijds naar dhr. Groenink hadden geluisterd (een overname door Barclays in aandelen verdient de voorkeur boven de overname door Fortis in contanten) dat deze situatie nooit had kunnen onstaan.
Samenvatting: Goede stap voor nu, maar zo snel mogelijk weer de beurs op.
Chuck Norris' hand is the only hand that can beat a royal flush
die Middendorp bij DWDD zegt dat er meer Nederlandse banken genationaliseerd gaan worden.
of zelfs alle Nederlandse banken.
wat betreft Fortis zat hij vrij goed de laatste paar weken.
verder vraag ik me af in hoeverre die media invloed heeft op de crisis.
met allerlei doemscenario's paniekreacties veroorzaken waardoor geld gehamsterd gaat worden in matrassen.
self-fulfilling prophecy.
[ Bericht 0% gewijzigd door Caesu op 04-10-2008 02:30:22 ]
of zelfs alle Nederlandse banken.
wat betreft Fortis zat hij vrij goed de laatste paar weken.
verder vraag ik me af in hoeverre die media invloed heeft op de crisis.
met allerlei doemscenario's paniekreacties veroorzaken waardoor geld gehamsterd gaat worden in matrassen.
self-fulfilling prophecy.
[ Bericht 0% gewijzigd door Caesu op 04-10-2008 02:30:22 ]
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
Nou niet zozeer hij... maar een analist van de Rabobank uitte deze voorspelling (dat het wel eens een grotere omvang zou kunnen krijgen)..quote:Op zaterdag 4 oktober 2008 02:22 schreef Caesu het volgende:
die Middendorp bij DWDD zegt dat er meer Nederlandse banken genationaliseerd gaan worden.
of zelfs alle Nederlandse banken.
wat betreft Fortis zat hij vrij goed de laatste paar weken.
Ik heb even een analyse gemaakt van de gehele transactie (van zondag en vrijdag) naar aanleiding van kritiek van professor economie Sweder van Wijnbergen. Voor de geinteresseerden :
Allereerst moet dus geconstateerd worden dat Fortis Nederland niet bestaat.
Als we vervolgens kijken hoe de aandelenverhoudingen van Fortis SA/NV en Fortis N.V. zijn in de onderliggende bedrijven Fortis Brussels en Fortis Utrecht dan zien we dat beide houdermaatschappijen in bezit zijn van 50 procent van de aandelen in de twee onderliggende bedrijven.
Zowel de Fortis Brussels tak (waar dus de bankactiviteiten onder vallen) als de Fortis Utrecht tak zijn dus beide voor 50 % in handen van Fortis N.V. (let op de punten). Als we vervolgens kijken naar welke holding daadwerkelijk het bod heeft gedaan op ABN-Amro dan valt daar op de site van Fortis het volgende over te lezen:
Nederland heeft zoals te lezen valt te lezen in persbericht over de transactie van 28 september 2008 49 % van de aandelen Fortis Bank Nederland (Holding) verkregen.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
En dan nog even het bericht ter informering van aandeelhouders van de transactie van vrijdag:
:Hier is de juridische structuur van het oude Fortis:quote:Hoogleraar economie Sweder van Wijnbergen (57) kan er niet over uit. ,,Ik vrees dat minister Bos een enorme blunder heeft gemaakt. Hij denkt namelijk al een week dat hij de helft van ABN Amro had gekocht en ook de helft van Fortis Bank Nederland! Dat blijkt helemaal niet waar te zijn, want ABN Amro maakte helemaal geen onderdeel uit van Fortis Nederland!’’
Oeps, ABN Amro bleek niet onder de Nederlandse tak van Fortis te vallen maar onder de holding van Fortis. ,,Als het waar is - dat hij dus al die tijd niet precies wist wat hij kocht toen hij vorige week 4 miljard euro uitgaf - wat doet hij dan op die plek? Laat deze man in dat geval, als dat waar is, dan heel ver bij geld vandaan blijven. Net als Nout Wellink (de president van De Nederlandsche Bank, red.) en die malloot van een premier Balkenende.’’
Allereerst moet dus geconstateerd worden dat Fortis Nederland niet bestaat.
Als we vervolgens kijken hoe de aandelenverhoudingen van Fortis SA/NV en Fortis N.V. zijn in de onderliggende bedrijven Fortis Brussels en Fortis Utrecht dan zien we dat beide houdermaatschappijen in bezit zijn van 50 procent van de aandelen in de twee onderliggende bedrijven.
Zowel de Fortis Brussels tak (waar dus de bankactiviteiten onder vallen) als de Fortis Utrecht tak zijn dus beide voor 50 % in handen van Fortis N.V. (let op de punten). Als we vervolgens kijken naar welke holding daadwerkelijk het bod heeft gedaan op ABN-Amro dan valt daar op de site van Fortis het volgende over te lezen:
Fortis Bank (Nederland) N.V. heeft dus geparticipeerd in de holding RFS Holdings B.V. om ABN-Amro over te nemen, en zij zijn dan ook degene die het door 'Fortis' overgenomen deel van ABN-Amro in bezit hebben gekregen.quote:Fortis Bank (Nederland) N.V. acts as the Dutch exchange agent for the offer of RFS Holdings B.V. to acquire all of the issued and outstanding ordinary shares and the formally convertible preference shares in the share capital of ABN AMRO Holding N.V.
Nederland heeft zoals te lezen valt te lezen in persbericht over de transactie van 28 september 2008 49 % van de aandelen Fortis Bank Nederland (Holding) verkregen.
Conclusie is dus dat van Wijnbergen zijn huiswerk beter moet doen. Fortis Bank Nederland (Holding) N.V. is 100 % eigenaar van Fortis Bank (Nederland) N.V., ABN-Amro is met de transactie van afgelopen zondag (28 september) voor 49 % eigendom van de Nederlandse overheid geworden.quote:de Nederlandse overheid EUR 4,0 miljard zal investeren in Fortis Bank Nederland (Holding)
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
En dan nog even het bericht ter informering van aandeelhouders van de transactie van vrijdag:
De Nederlandse overheid verwerft dus alle N.V. (let op de punten) met als uitzondering Fortis N.V. deze blijft voor 50 % aandeelhouder in Fortis Brussels en 50 % aandeelhouder in Fortis Utrecht, waar nu dus alleen nog Fortis Insurance Belgium SA/NV onder valt. Ook de deelname in RFS Holding B.V. en dus het deel van ABN-Amro dat aan 'Fortis' toe viel.quote:Fortis verklaring over transactie met de Nederlandse
overheid
De Nederlandse overheid verwerft Fortis Bank Nederland (Holding) N.V., inclusief
het aandeel van Fortis in de ABN AMRO Holding N.V. en de Nederlandse
Verzekeringsactiviteiten.
De Nederlandse overheid verwerft Fortis Bank Nederland (Holding) N.V., inclusief
de participatie in RFS Holding B.V. die de overgenomen activiteiten van ABN
AMRO omvat, Fortis Verzekeringen Nederland N.V. en Fortis Corporate Insurance
N.V.
Met de transactie is een bedrag van 16,8 miljard euro gemoeid. De Nederlandsche Bank (DNB) heeft deze transactie goedgekeurd. Na deze transactie omvat Fortis Groep de activiteiten van Fortis Insurance Belgium, Fortis Insurance International en de bankactiviteiten, met uitzondering van Fortis
Bank Nederland (Holding) N.V.
De Nederlandse overheid verwerft Fortis Bank Nederland (Holding) N.V., inclusief de
participatie in RFS Holding B.V. die de overgenomen activiteiten van ABN AMRO
omvat, Fortis Verzekeringen Nederland N.V. en Fortis Corporate Insurance N.V. voor
een totaal bedrag van 16,8 miljard euro.
De transactie vervangt de eerder aangekondigde investering van 4 miljard euro in Fortis
Bank Nederland Holding N.V. We verwijzen ook naar het persbericht dat de Nederlandse overheid heeft uitgegeven. Verdere details over de transactie zullen op een nader tijdstip bekend worden gemaakt.
WTF 4 miljard euro verbranden in 4 dagen, dan wederom leugens en een nationalisatie. Hoe kun je je als aandeelhouder hier iets mee doen? Lijkt me gewoon een economisch delict wat hier twee keer heeft plaatsgevonden. Wie gaat de aangifte doen?
lekker danquote:Op zaterdag 4 oktober 2008 02:22 schreef Caesu het volgende:
die Middendorp bij DWDD zegt dat er meer Nederlandse banken genationaliseerd gaan worden.
of zelfs alle Nederlandse banken.
wat betreft Fortis zat hij vrij goed de laatste paar weken.
verder vraag ik me af in hoeverre die media invloed heeft op de crisis.
met allerlei doemscenario's paniekreacties veroorzaken waardoor geld gehamsterd gaat worden in matrassen.
self-fulfilling prophecy.
Hopelijk hebben ze de schulden van Belgie dan netjes in cadeau-verpakking doorverkocht aan China, zodat ze er nooit achter komen dat het een groot zwart gat isquote:
[..]
Nog even wachten, waarschijnlijk komt er zondagavond of vrijdagavond een persconferentie omdat we heel België hebben opgekocht.
Tja, leg dat maar eens uit aan die 16 miljoen burgers van je, JP..quote:Kees Vendrik (GroenLinks) is sceptisch over de overname. "Vorig jaar zei het kabinet dat de overname van ABN Amro door Fortis solide was. Vorige week zeiden ze dat de 49-procentsovername zorgde dat de situatie van Fortis solide was. En nu doen ze dit. Het doet mijn vertrouwen geen goed", stelt Vendrik.
Dat zou ik maar niet doen, als je dit soort dagen vergeet een fles whiskey te kopen, heb je wellicht al te vaak zwaar alcoholische dranken genuttigd.quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 23:43 schreef Drugshond het volgende:
>> Schrijft in zijn agenda. .... morgen een goede fles whisky kopen. <<
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Daar kan je o.a. het bestuur verantwoordelijk stellen.quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 23:17 schreef i2Them2 het volgende:
[..]
Volgens mij heeft Bos juist zeer goed gehandeld. Maar wat er nu verder in België gaat gebeuren... Moet nog zien wat daar gaat gebeuren.
Ook is e.e.a. heel erg mis gegeaan met Ping An / fortis, dus claims op de loer?
Het kan heel wel zijn dat ook deze '2e deal' nog een derde en 4e moet gaan worden,m dan komt de teller voor elke NLer wellicht op 2 4 of 6 duizend euro uit, en geen kans op winst ooit (Die we dan toch niet zien, komt echt niet op je rekening te staan)
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Dat is een goede vraag!!!!!!quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 23:22 schreef Stienn het volgende:
Zeg, hoe zit dat nu? betalen we met z'n alle de shirt sponsoring van Feyenoord?
Als staat kan je niet voor club A of B zijn, dus weg met sponsoring zolang het NL b.v. is !!!!
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Heel kort stond het te koop op de 'vrije markt', waarde : 10 miljard, een fractie van wat het ooit was, nu ja fractie, fortis dokte bijv. 24 miljard en dat was abn amro gestript van de belangrijkste tak: buitenland en top-rbedrijven en ijken wereldwijd buiten NL.quote:Op zaterdag 4 oktober 2008 00:32 schreef Arcee het volgende:
[..]
Maar dat is niet zo, want dat was Fortis.
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Als ik het goed begrijp betalen de aandeelhouders en dus de Belgische Fortis dat?quote:Op zaterdag 4 oktober 2008 09:50 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Dat is een goede vraag!!!!!!
Als staat kan je niet voor club A of B zijn, dus weg met sponsoring zolang het NL b.v. is !!!!
Some memories are best forgotten
Room 23
Room 23
Zeker, je kan dan met droge ogen bij belastingopgave zetten: geen spaargeld.quote:
Een goede brandwerende kluis kost ook wat, maar kan in een paar maandjes / jaar terug verdiend zijn.
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al met al lijkt me dit goed nieuws voor de klanten van 'fortis' en ABN AMRO wat betreft stabiliteit en continuïteit. Echter, als zittende aandeelhouder ben je een groot gedeelte van de winstgevende activiteiten kwijt. Hierdoor zal de P/E ratio drastisch verschuiven. Moeilijk om te zeggen dat het aandeel nu zal dalen of klimmen daarvoor lijkt me een winstanalyse noodzakelijk maar ik neig naar het eerste. Rationeel gezien zou het aandeel dan ook gedumpt moeten worden aankomende week. Echter, de gemiddelde huis tuin en keuken belegger zal hier nooit grondig doorheen spitten en heeft een meer speculatief karakter. Kan het maar zo een run worden op fortis beurs aandelen --> stijging van de koers !quote:Op zaterdag 4 oktober 2008 03:03 schreef Bolkesteijn het volgende:
De Nederlandse overheid verwerft dus alle N.V. (let op de punten) met als uitzondering Fortis N.V. deze blijft voor 50 % aandeelhouder in Fortis Brussels en 50 % aandeelhouder in Fortis Utrecht, waar nu dus alleen nog Fortis Insurance Belgium SA/NV onder valt. Ook de deelname in RFS Holding B.V. en dus het deel van ABN-Amro dat aan 'Fortis' toe viel.
We gaan het maandag allemaal zien in de achtbaan
[ Bericht 0% gewijzigd door Sigmund_Freud op 04-10-2008 21:41:42 ]
Multiply it by infinity, and take it to the depth of forever, and you will still have barely a glimpse of what I'm talking about.
Ja en nee.quote:Op zaterdag 4 oktober 2008 09:52 schreef Manu82 het volgende:
[..]
Als ik het goed begrijp betalen de aandeelhouders en dus de Belgische Fortis dat?
Sponsoring is promotie en daar kUn je echt op verdienen als groot-bedrijf.
Belastingtechnisch kost het je vaak weinig tot niks.
M.a.w. de belastingbetaler dokt het eigenlijk, echter bij een bedrijf als abn amro en GEEN boekhoudkundige truken en WEL eerlijke belasting afdracht, betalen ze het echt wel zelf.
Alleen wat blijft er dan nog over aan belasting? Immers, ze sposoren nog al veel clubs en doelen, hebben 2 miljoenen jachten met dito onderhoud en bemanningen varen, auto's (promotie teams) etc.
Sponsoren op dit nivo: kan vriezen kan dooien, met winst is de belegger dus wel blij, maar dan nog zal het niet veel zijn al met al als je het hele fiscale plaatje herberekend voor jezelf.
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
STEL 'we' verkopen de abnn amro fortis voor 30 miljard over 10 jaar.quote:Op zaterdag 4 oktober 2008 09:56 schreef Sigmund_Freud het volgende:
[..]
Al met al lijkt me dit goed nieuws voor de klanten van 'fortis' en ABN AMRO wat betreft stabiliteit en continuïteit. Echter, als zitten de aandeelhouder ben je een groot gedeelte van de winstgevende activiteiten kwijt. Hierdoor zal de P/E ratio drastisch verschuiven. Moeilijk om te zeggen dat het aandeel nu zal dalen of klimmen
En STEL dat ondanks alle kosten tussentijds, er reële winst is over die 10 jaar
Krijgen we het op onze rekening gestort, 1000+ euro per gezinslid?
Vergeet het maar !
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Krijg je nu dan een acceptgiro in de bus om die 16,8 miljard euro te betalen? Nee! Dus waarom zou je een verkopwinst uitgekeerd moeten krijgen???quote:Op zaterdag 4 oktober 2008 10:00 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
STEL 'we' verkopen de abnn amro fortis voor 30 miljard over 10 jaar.
En STEL dat ondanks alle kosten tussentijds, er reële winst is over die 10 jaar
Krijgen we het op onze rekening gestort, 1000+ euro per gezinslid?
Vergeet het maar !
Wordt de staatsschuld mee afgelost, is allang bekend 
.
.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Omdat je nu onwillens 1000 euro staatsgeld belegd in een 'vrije markt' bank en dus gaat dat geld niet naar zorg, onderwijs(!) of wegen bijv.quote:Op zaterdag 4 oktober 2008 10:06 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
Krijg je nu dan een acceptgiro in de bus om die 16,8 miljard euro te betalen? Nee! Dus waarom zou je een verkopwinst uitgekeerd moeten krijgen???
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Neem nog eenquote:Op zaterdag 4 oktober 2008 10:07 schreef PietjePuk007 het volgende:
Wordt de staatsschuld mee afgelost, is allang bekend
of 10Mensen tuin toch niet in die politieke niets-frases.
Harde euro's, plus en min, eventueel rente, 1 schatkist, komt uit de lengte of de breedte, maar wij vullen hem (bij-) en wilden dit niet, is ons niet gevraagd.
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
, kloon van Lambiekje?
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Nee, het is geen staatsgeld, het wordt geleend. Wel ben je bijna een miljard kwijt aan rente...quote:
[..]
Omdat je nu onwillens 1000 euro staatsgeld belegd in een 'vrije markt' bank en dus gaat dat geld niet naar zorg, onderwijs(!) of wegen bijv.
Too lazy to be an evil genius..
PSN ID: Cheironnl
PSN ID: Cheironnl
Eerst zien, dan geloven. Als dit lucratief zou zijn, waarom zou de Staat danquote:Op zaterdag 4 oktober 2008 10:16 schreef Cheiron het volgende:
[..]
Nee, het is geen staatsgeld, het wordt geleend. Wel ben je bijna een miljard kwijt aan rente...
niet al veel eerder gaan speculeren met aandelen? (Gelukkig niet zeg!)
Provincie Zuidholland deed dat eens, de SP openbaarde het, politieke rel in het land...
Ondertussen moeten we OOK inderdaad jaarlijks rente over die 16,8 miljard betalen. Als ik uitga van een
marktrente van 4%, is dan zo'n 720 miljoen per jaar
Hoewel ik niet anders weet dan dat ABN Amro 30.000 medewerkers heeft, telt men fortis NL er bij op en komt op 45.000 dan, ok;
Nog afgezien van het feit dat de maandelijkse loonbelastingafdracht van de 45.000 werknemers nu gewoon kan doorgaan i.p.v. al deze mensen in de WW.
Hmm, 45.000 mensen een paar jaar in de WW, wat zou dat kosten?
Stel 70% van een modaal inkomen (30k) per Fortis-medewerker, is 21.000 euro per jaar, dan kom ik op 945 miljoen euro per jaar. Waar de WW-trekker ook weer belasting over moet betalen. Is dus goedkoper dan 16,8 miljard. En een (groot) deel van die 45.000 vindt wel ergens anders een baan.
Nee, Wouter Bos, en de Nederlandse belastingbetaler, zijn de verliezers van de week.
De oplossing : iedereen ambtenaar, haleluja...
Alles staatsbedrijf maken dat ff kantelt. En dan weer de boel uitverkopen, oh nee, ssshhhhh
Nadeel voor de werknemers: deze zijn nu trendvolger/ambtenaar, dus minder 'perks' en straks relatief goedkoper voor een eventuele opkoper.
[ Bericht 3% gewijzigd door fokthesystem op 04-10-2008 10:49:26 ]
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Die berekening is zo ontzettend krom , ga ff naar school of zo.
, ga ff naar school of zo.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Aangezien de integratie tussen Fortis en ABN AMRO nog moet plaatsvinden en synergievoordelen moeten worden benut, zal Bos veel werknemers moeten ontslaan. Ik schat zo'n 10.000.quote:Op zaterdag 4 oktober 2008 10:31 schreef fokthesystem het volgende:
Hoewel ik niet anders weet dan dat ABN Amro 30.000 medewerkers heeft, telt men fortis NL er bij op en komt op 45.000 dan, ok;
Mensen ontslaan .... da's knap lastig voor een rode rakker ...
"Friends, Romans, countrymen, lend me your ears"
Ja, dat leek mij ook al.quote:Op zaterdag 4 oktober 2008 10:50 schreef ES57 het volgende:
Aangezien de integratie tussen Fortis en ABN AMRO nog moet plaatsvinden en synergievoordelen moeten worden benut, zal Bos veel werknemers moeten ontslaan. Ik schat zo'n 10.000.
Werknemers kosten heel erg veel dus daar kun je ook flinke klappers maken voor wat betreft het halen van kostenvoordelen. Synergievoordelen berusten vaak op het schrappen van mensen die in twee afzonderlijke organisaties hetzelfde werk doen. Ben benieuwd of de huidige aandeelhouders beleid durven te voeren op basis van bedrijfseconomische principes en niet op basis van partijpolitiek.
Die krijgen outsourcing, en een zak afkoop geld mee. allemaal van die dingen en kosten die nog niet genoemd zijn maar wel aanstaande.quote:Op zaterdag 4 oktober 2008 10:50 schreef ES57 het volgende:
[..]
Mensen ontslaan .... da's knap lastig voor een rode rakker ...
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Bij ziekte zoals tijdens voetbal wedstrijden of files, regen, griep- verkoudheidsepidemietjes wel weer handigquote:Op zaterdag 4 oktober 2008 10:58 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
het schrappen van mensen die in twee afzonderlijke organisaties hetzelfde werk doen.
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Dat kun je minstens 10 maal per dag op financiele sites ergens onder kladden, maar weerleggen doe je niets.quote:Op zaterdag 4 oktober 2008 10:49 schreef PietjePuk007 het volgende:
Die berekening is zo ontzettend krom
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Mwah, dan loopt de administratieve afdeling maar een paar daagjes wat harder.quote:Op zaterdag 4 oktober 2008 10:59 schreef fokthesystem het volgende:
Bij ziekte zoals tijdens voetbal wedstrijden of files, regen, griep- verkoudheidsepidemietjes wel weer handig
Was er niet een reden waarom de overheid steeds meer ging privatiseren?
C = X...
PM me voor 100 EUR! (en dat is serieus, probeer maar! :P )
PM me voor 100 EUR! (en dat is serieus, probeer maar! :P )
Wellink heeft het over synergievoordelen van 1 mrd per jaar. Dus...
Berekening van fokthesystem slaat nergens op, maar dat weet ie zelf hopelijk ook wel
4% nee...
ABN/Fortis maakt gewoon winst... (ja bij de winst is het salaris van de werknemers meegerekend! )
Bedrijf wordt weer verkocht, en niet voor nul euro.
Berekening van fokthesystem slaat nergens op, maar dat weet ie zelf hopelijk ook wel
4% nee...
ABN/Fortis maakt gewoon winst... (ja bij de winst is het salaris van de werknemers meegerekend!
)Bedrijf wordt weer verkocht, en niet voor nul euro.
Het geld wordt geleend. Bos zei/hoopt dat hij de rente kan betalen met de uitgekeerde dividend (wat denk ik wel redelijk realistisch is) en hij hoopt het later te verkopen zonder verlies of misschien zelfs met winst. Het geld zou dus al nooit naar zorg, onderwijs of wegen gaan en als het loopt zoals Bos hoopt dan kost het de burger ook niks. Het verkoopbedrag wordt gebruikt om de staatsschuld af te lossen (dus bij winst een lagere staatsschuld, bij verlies een hogere staatsschuld).quote:Op zaterdag 4 oktober 2008 10:10 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Omdat je nu onwillens 1000 euro staatsgeld belegd in een 'vrije markt' bank en dus gaat dat geld niet naar zorg, onderwijs(!) of wegen bijv.
Dit is tenminste wat Bos zei over de 4 miljard van vorig weekend, ik ga er vanuit dat voor dit bedrag hetzelfde zal gelden.
Treurig om te zien hoe de doorgaans zo rechtse rukkers nu als een blad van een boom van mening veranderen
Owja
Owja
KenkerBelgenquote:Den Haag en Brussel gaan hard tegen hard
4 oktober 2008, 10:00 uur | FD.nl
Door: Elshout P.C.
'Pure blackmail!' Woedend is Fortis-ceo Filip Dierckx, als hij afgelopen dagen doorkrijgt dat Wouter Bos niet van plan is om de euro 4 mrd over te maken die hij heeft toegezegd als onderdeel van het reddingsplan voor Fortis.
Het is dinsdag en de Nederlandse regering heropent de onderhandelingen. Bos en premier Jan Peter Balkenende bieden nu een luttele euro 9 mrd voor het gehele Fortis Nederland, plus ABN Amro. Een mooie prijs voor een bank die aan het omvallen is, aldus de Nederlanders. Fortis-aandeelhouders mogen de pijn voelen.
'Fortis aandeelhouders? Die pijn gaat rechtstreeks naar de Belgische belastingbetaler. Die moet straks immers Fortis België redden', aldus een betrokkene bij de onderhandelingen. Meteen gaan de Belgische overheid en Fortis in de tegenaanval. Deutsche Bank en anderen worden uitgenodigd om een tegenbod uit te brengen op het Nederlandse deel. Nu is Nout Wellink, president van de Nederlandsche bank, woedend.
Revanche
Hij is gebrand op een Nederlandse oplossing, en Fortis en de Belgische overheid fietsen daar dwars doorheen door partijen uit te nodigen die gaan opbieden tegen de Nederlandse Staat. Zo gaan we niet met elkaar om, vindt Wellink. Een aanwezige: 'Ik had steeds sterk het gevoel dat Wellink en Bos revanche wilden nemen op wat er vorig jaar is gebeurd rond Fortis.'
De Belgen krijgen echter hun zin. Bos, Balkenende en Wellink laten na om de onderhandelingen op de spits te drijven. Veel sneller dan een beursgenoteerd bedrijf als Deutsche Bank ooit tot een transactie kan komen, tekent de Nederlandse regering vrijdag de koopovereenkomst tegen een marktconforme prijs van euro 17 mrd.
Geld van belastingbetalers
Zonder boekenonderzoek. Met onmiddellijke ingang worden vrijdagavond vertrouwde namen als de Amev, die eind jaren negentig in Belgische handen is gekomen, MeesPierson en Slavenburg Bank weer Nederlands.
Een betrokken adviseur: 'Zo snel handelen, kan alleen als het geld dat je uitgeeft niet van aandeelhouders is, maar van belastingbetalers.'
In België gaan premier Leterme, minister van financiën Reynders en bankpresident Quaden meteen door naar de volgende onderhandelingen over de Belgische onderdelen van Fortis. Nederland heeft de relatief sterke onderdelen uit de boedel gehaald. De rest is een Belgisch probleem
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
