WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Ik denk dat deze crisis ervoor zal zorgen dat de teugels bij banken nog wat aangetrokken worden d.m.v. strengere regels. Zie ook het verbieden van short selling etc.quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 19:58 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Nee, niet daarom, maar omdat op deze manier spelers op een markt die voorzichtiger dan Fortis zijn geweest benadeeld worden, er blijft een concurrent voor hen bestaan. Ook vormt het een moral-hazard, banken zullen in de toekomst minder voorzichtig zijn, de overheid staat immers achter hen.
quote:104 Teletekst vr 03 okt
***************************************
Fortis dreigde alsnog om te vallen
***************************************
` De tijdelijke nationalisatie van het
Nederlandse deel van Fortis was nodig
omdat de bank de afgelopen dagen alsnog
dreigde om te vallen.Terwijl op de
beurs de rust weerkeerde,liepen grote
zakelijke klanten in België weg.Het
bedrijf kreeg daardoor problemen met de
liquiditeit,maakte minister Bos bekend.
Het kabinet zag de toekomst van Fortis
zonder nadere maatregelen somber in.
De onderhandelingen over de overname
zijn gisteren,vannacht en vandaag in
het grootste geheim in Brussel gevoerd
door minister Bos,premier Balkenende en
bankpresident Wellink.Balkenende noemde
die onderhandelingen "pittig".
***************************************
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
ING wilde fuseren met de ABN-Amro als geheel (dus voor de opsplitsing van het consortium.) De huidige activiteiten van ABN-Amro en ING zijn nagenoeg gelijk en zal ING alleen wat meer rekeninghouders opleveren. Een goede reclamecampagne is goedkoper dan voor 11M ABN overnemen.quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 19:45 schreef Originele_Naam het volgende:
binnenkort wordt het weer doorverkocht aan de ING en heeft Nederland alsnog een financiele grootmacht. Das toch waar Bos over droomde. Hetzij met een omweg maar toch
Bovendien is ING al bezig om de Postbank in te lijven.
ABN-Vermogensbeheer is het enige deel dat al bij Fortis is ingelijfd, dit kan niet meer ongedaan worden gemaakt, de bank- en verzekeringstak zitten in een zelfstandige NV die pas eind volgend jaar zou worden geïntegreerd bij Fortis.
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
[-== Arch Linux ==-]
Ja, de overheid moet bedrijven bij het handje nemen.quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 19:59 schreef Roel_Jewel het volgende:
Ik denk dat deze crisis ervoor zal zorgen dat de teugels bij banken nog wat aangetrokken worden d.m.v. strengere regels.
Wat een onzin, bedrijven zijn zelf verantwoordelijk om er een fatsoenlijke onderneming op na te houden. De Rabobank begrijpt die verantwoordelijk bijvoorbeeld een stuk beter dan Fortis. Dat gedrag van de Rabobank moet beloond worden.
ING, Fortis & ABN samen, dat mag gewoon niet van Neelie 
.
.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Op de site van het FD staat dat dit plan het vorige plan vervangt. Oftewel, die 4 miljard blijft waar hij was.quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 20:03 schreef JortK het volgende:
Het is echt een giller, 4miljard euro op laten dampen in 4 dagen.
Too lazy to be an evil genius..
PSN ID: Cheironnl
PSN ID: Cheironnl
Het heeft weinig met 'aan het handje nemen' te maken. Het gaat hier vooral om het vertrouwen in het financiéle systeem als geheel. Als dat niet terugkomt, heeft geen enkele maatregel zin. Als een bank als Fortis/ABN omvalt, zijn de gevolgen niet te overzien. Niet voor de medewerkers, niet voor de klanten en niet voor de rest van de economie.quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 20:03 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ja, de overheid moet bedrijven bij het handje nemen.
Die 4 miljard is er al niet meer...weg...opgenomen door de klanten!quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 20:05 schreef Cheiron het volgende:
[..]
Op de site van het FD staat dat dit plan het vorige plan vervangt. Oftewel, die 4 miljard blijft waar hij was.
quote:03-10-2008 19:47:00 Min Fin: Kapitaalinjectie EUR4 mrd was dinsdag al verdampt
03-10-2008 19:47:00 Min Fin: Fortis rekhouders haalden massaal geld van rekening
03-10-2008 19:47:00 Min Fin: Integratie ABN en Fortis Bank NL nu sneller oppakken
03-10-2008 19:47:00 Min Fin: Koop NL deel Fortis financieren dmv leningen
quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 20:06 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Die 4 miljard is er al niet meer...weg...opgenomen door de klanten!
[..]
quote:Fortis lag onder vuur door de dure overname van ABN Amro van euro 24 mrd en de kredietcrisis. De koers van het aandeel Fortis maakte de afgelopen week een diepe val. Vorig weekend werd een reddingoperatie gepresenteerd. Dit nieuwe reddingsplan vervangt het vorige plan.
Too lazy to be an evil genius..
PSN ID: Cheironnl
PSN ID: Cheironnl
De 4 miljard van Nederland is op gegaan in de 16,8. Ken je feiten voordat je wat roept.quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 19:57 schreef WallOfStars het volgende:
de teller tot duver voor fortis
11 Mrd. Be, Lux, NL
16,8 Mrd NL.
Totale investringen in 4 dagen 27,8 mrd en dat uitleggen als een goede stap.......
Dom volk nederlanders
Ik heb een beetje verstand van bankieren.quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 19:59 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
Ik denk dat deze crisis ervoor zal zorgen dat de teugels bij banken nog wat aangetrokken worden d.m.v. strengere regels. Zie ook het verbieden van short selling etc.
Een overname of fusie komt nooit in een keer. Het samengaan van ABN-Bank en AMRO-Bank viel in dezelfde periode dat NMB (denkt met u mee) en Postbank samengingen. Kort daarna werd ook verzekeraar Nationale Nederlanden bij de Postbank-groep ingelijfd.
Dit MOEST gewoon gebeuren. Als de kredietcrisis niet hier overheen was gekomen was Fortis ook binnen twee jaar zelf overgenomen, gefuseerd of opgesplitst.
Het zou best kunnen dat na de crisis kleinere banken zoals SNS ook fuseren of opgaan in een grotere bank.
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
[-== Arch Linux ==-]
Short selling is niet verboden, naked short selling is tijdelijk verboden voor sommige fondsen.quote:
Zie ook het verbieden van short selling etc.
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Hoezo niet? Zodra de overheid regelgeving bedenkt ontneemt zij verantwoordelijkheden van bedrijven die zij naar hun werknemers en klanten hebben.quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 20:06 schreef Roel_Jewel het volgende:
Het heeft weinig met 'aan het handje nemen' te maken.
Dat zijn bangmaak verhalen waarmee deze schandelijke maatregel wordt verkocht. Aandeelhouders zijn buitenspel gezet, verantwoordelijkheden van bestuurders van Fortis zijn ontnomen, en zorgvuldige ondernemingen zoals de Rabobank plukken niet de vruchten van hun beleid. Een veel grotere bende valt er niet te maken van het financiële systeem.quote:Het gaat hier vooral om het vertrouwen in het financiéle systeem als geheel. Als dat niet terugkomt, heeft geen enkele maatregel zin. Als een bank als Fortis/ABN omvalt, zijn de gevolgen niet te overzien. Niet voor de medewerkers, niet voor de klanten en niet voor de rest van de economie.
Waar haal je dat vandaan? Die berichten?quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 19:56 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Die 17 miljard zal ook wel snel vervliegen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Een koopje. Fortis kocht ABN AMRO NL vorig jaar voor 24 mld. euro.quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 18:04 schreef Swetsenegger het volgende:
voor 16,8 miljard.
Als over 2-3 jaar een IPO ( http://en.wikipedia.org/wiki/IPO ) oftwel beursgang voor deze nieuwe onderneming wordt uitgevoerd (Fortis NL zal wel een nieuwe naam krijgen, ondersteund door een uitgekiende marketingcommunicatie-campagne met als thema "New Trust") heeft de schatkist 10-tallen miljarden op deze deal verdiend ..... behalve natuurlijk als de wereldeconomie echt in elkaar is gedonderd en wij met zijn allen op een houtje zitten te bijten terwijl de golden boys van de bancaire wereld er warmpjes bijzitten.
"Friends, Romans, countrymen, lend me your ears"
Alex.nl, moet je denk ik wel een account voor hebben. De berichten kopen ze van Dow Jones Newswires. Hier op de Tijd.be staat ook een samenvatting.quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 20:24 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Waar haal je dat vandaan? Die berichten?
Je draaft nu wel een beetje door. Ik ben zelfs van mening dat de aandeelhouders teveel krijgen. Zij zouden op 0 gesteld moeten worden voor dit wanbeleid. Niet uit jaloezie maar om berekenend gedrag te voorkomen.quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 20:15 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Hoezo niet? Zodra de overheid regelgeving bedenkt ontneemt zij verantwoordelijkheden van bedrijven die zij naar hun werknemers en klanten hebben.
[..]
Dat zijn bangmaak verhalen waarmee deze schandelijke maatregel wordt verkocht. Aandeelhouders zijn buitenspel gezet, verantwoordelijkheden van bestuurders van Fortis zijn ontnomen, en zorgvuldige ondernemingen zoals de Rabobank plukken niet de vruchten van hun beleid. Een veel grotere bende valt er niet te maken van het financiële systeem.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Een bank zonder internationaal netwerk, niet interessant voor bedrijven die zakendoen in meerdere landen.quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 20:24 schreef ES57 het volgende:
[..]
Een koopje. Fortis kocht ABN AMRO NL vorig jaar voor 24 mld. euro.
Dan zou ABN AMRO weer vestigingen in het buitenland moeten openenen.
Daarnaast is de Nederlandse bank te groot volgens mij, die zou gesaneerd moeten worden.
Je bent bekend met de honderden miljoenen aan rente die betaald moet worden over die 17 miljard? Tevens weet je hoe de effectiviteit van een organisatie wordt beinvloed als deze van de ene op de andere dag bij de overheid hoort?quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 20:24 schreef ES57 het volgende:
[..]
Een koopje. Fortis kocht ABN AMRO NL vorig jaar voor 24 mld. euro.
Als over 2-3 jaar een IPO ( http://en.wikipedia.org/wiki/IPO ) oftwel beursgang voor deze nieuwe onderneming wordt uitgevoerd (Fortis NL zal wel een nieuwe naam krijgen, ondersteund door een uitgekiende marketingcommunicatie-campagne met als thema "New Trust") heeft de schatkist 10-tallen miljarden op deze deal verdiend ..... behalve natuurlijk als de wereldeconomie echt in elkaar is gedonderd en wij met zijn allen op een houtje zitten te bijten terwijl de golden boys van de bancaire wereld er warmpjes bijzitten.
Daarnaast creeert de staat met deze overname oneerlijke concurrentie tegenover de banken die wel hun broek zelf kunnen ophouden.
En het ergste: Bankdirecties worden nergens aansprakelijk gesteld voor de ellende die ze hebben aangericht, maar zelfs uitgekocht en heengezonden. Op die manier krijg je vanzelf nog meer roekeloos gedrag.
ABN AMRO niet.quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 18:33 schreef Sphere het volgende:
Net op RTL nieuws: Fortis en ABN- Amrobank zaten in zware liquditeitsproblemen en stonden op het punt om om te vallen.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Exact. Een oplossing zou zijn om aandeelhouders, eigenaren van het bedrijf, bij een faillissement persoonlijk aansprakelijk te stellen. Net zoals dat bij een VOF of eenmanszaak het geval is. In de praktijk zullen aandeelhouders het dagelijks bestuur overdragen aan bestuurders maar door aandeelhouders persoonlijk verantwoordelijk te stellen voor het doen en laten van het bedrijf zal men veel meer begaan zijn bij de aanstelling van het bestuur en tevens zal men het bestuur veel beter verantwoordelijk houden voor hoe zij met het bedrijf om gaat.quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 20:35 schreef Wokkel het volgende:
En het ergste: Bankdirecties worden nergens aansprakelijk gesteld voor de ellende die ze hebben aangericht, maar zelfs uitgekocht en heengezonden. Op die manier krijg je vanzelf nog meer roekeloos gedrag.
Vergeet ook niet dat het het risico voor de aandeelhouder verminderd.quote:En het ergste: Bankdirecties worden nergens aansprakelijk gesteld voor de ellende die ze hebben aangericht, maar zelfs uitgekocht en heengezonden. Op die manier krijg je vanzelf nog meer roekeloos gedrag.
Aandeelhouders zijn vaak hele grote complexen, instituten. Individuen bekijken situaties nog wel eens per geval, instituten kunnen geraffineerde berekeningen over de lange termijn maken. Waardoor het dus zomaar eens zou kunnen dat aandeelhouders grote risico's durven te nemen omdat de grote winsten in voorspoed opwegen tegen de kans en/of die ene keer dat het mis gaat. Als de staat dan ook nog eens aandelen gaat opkopen (wat aandeelhouders zullen zien als een soort van ''garantieprijs") wordt dat gedrag alleen maar versterkt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja, vergeet voor het gemak eens de miljoenen mensen die gewoon met een deel van hun spaarcentjes wat aandelen kopen. Kop d'raf met die inhalige kolerelijers!quote:
[..]
Vergeet ook niet dat het het risico voor de aandeelhouder verminderd.
Aandeelhouders zijn vaak hele grote complexen, instituten. Individuen bekijken situaties nog wel eens per geval, instituten kunnen geraffineerde berekeningen over de lange termijn maken. Waardoor het dus zomaar eens zou kunnen dat aandeelhouders grote risico's durven te nemen omdat de grote winsten in voorspoed opwegen tegen de kans en/of die ene keer dat het mis gaat. Als de staat dan ook nog eens aandelen gaat opkopen (wat aandeelhouders zullen zien als een soort van ''garantieprijs") wordt dat gedrag alleen maar versterkt.
Too lazy to be an evil genius..
PSN ID: Cheironnl
PSN ID: Cheironnl
Dan tast je wel één van de foundations van een corporation aanquote:Exact. Een oplossing zou zijn om aandeelhouders, eigenaren van het bedrijf, bij een faillissement persoonlijk aansprakelijk te stellen. Net zoals dat bij een VOF of eenmanszaak het geval is.
De corporation zal dan nl. niet meer een apart rechtspersoon zijn begrijp ik uit jouw woorden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja, dat zal inderdaad een uiterst ingrijpende wijziging zijn. Maar ik denk dat het heel veel gedoe gaat voorkomen. Kijk bijvoorbeeld hoe vaak men met BV's fraudeert en kijk dan naar hoe vaak men met een eenmanszaak of VOF fraudeert. Ik heb het altijd raar gevonden dat eigenaren van een bedrijf zich zomaar achter een papieren tijger kunnen verschuilen.quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 20:43 schreef Klopkoek het volgende:
Dan tast je wel één van de foundations van een corporation aan
Probeer de ironie van mijn bericht te zien.quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 20:35 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Je bent bekend met de honderden miljoenen aan rente die betaald moet worden over die 17 miljard? Tevens weet je hoe de effectiviteit van een organisatie wordt beinvloed als deze van de ene op de andere dag bij de overheid hoort?
Daarnaast creeert de staat met deze overname oneerlijke concurrentie tegenover de banken die wel hun broek zelf kunnen ophouden.
En het ergste: Bankdirecties worden nergens aansprakelijk gesteld voor de ellende die ze hebben aangericht, maar zelfs uitgekocht en heengezonden. Op die manier krijg je vanzelf nog meer roekeloos gedrag.
"Friends, Romans, countrymen, lend me your ears"
Die "New-Trust" deed het hem blijkbaar bij mijquote:Op vrijdag 3 oktober 2008 20:50 schreef ES57 het volgende:
[..]
Probeer de ironie van mijn bericht te zien.
Maar inderdaad, dit is pas het begin en het zal niet bij Fortis alleen blijven. Welkom bij de enige echte (staats)bank!
Het zal wat uitmaken maar het of het gokgedrag volledig verdwijnt valt te bezien. Het is vaak wel zo inderdaad dat eenmanszaken voorzichtiger met hun spullen omgaan maar mijns inziens komt dat ook doordat dat het enige is wat ze hebben. Veel aandeelhouders zijn actief in veel bedrijven, dat lokt gokgedrag uit, waarbij je faalrisico's voor lief neemt omdat je het toch wel weer goed maakt.quote:Ja, dat zal inderdaad een uiterst ingrijpende wijziging zijn. Maar ik denk dat het heel veel gedoe gaat voorkomen. Kijk bijvoorbeeld hoe vaak men met BV's fraudeert en kijk dan naar hoe vaak men met een eenmanszaak of VOF fraudeert. Ik heb het altijd raar gevonden dat eigenaren van een bedrijf zich zomaar achter een papieren tijger kunnen verschuilen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Zo das even een verrassing. Godsiemicky.. nou ben benieuwd wat er nog meer komt bovendrijven aan ellende. Hoe groot is het gat nog meer dat de Nederlandse staat moet aanvullen.
En die 16 miljard die de staat bijleent.. komt hierdoor niet meer geld in omloop en krijgen we daardoor niet een hogere inflatie?
En die 16 miljard die de staat bijleent.. komt hierdoor niet meer geld in omloop en krijgen we daardoor niet een hogere inflatie?
Kan niet, we hebben een monetaire unie met de andere Eurolanden, dus we kunnen niet zomaar geld bijdrukken. Als er nu nog meer mensen weglopen bij ABN of Fortis loopt de staatsschuld alleen maar meer op, maar de banken kunnen niet omvallen.quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 21:07 schreef xman het volgende:
Zo das even een verrassing. Godsiemicky.. nou ben benieuwd wat er nog meer komt bovendrijven aan ellende. Hoe groot is het gat nog meer dat de Nederlandse staat moet aanvullen.
En die 16 miljard die de staat bijleent.. komt hierdoor niet meer geld in omloop en krijgen we daardoor niet een hogere inflatie?
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
[-== Arch Linux ==-]
http://www.rtl.nl/(/finan(...)t_beursgenoteerd.xmlquote:Beurskoers
De beurswaarde van Fortis was vrijdag 12,7 miljard euro. Wat de koers gaat doen maandag op Euronext is moeilijk te voorspellen. De beurskoers is het afgelopen jaar gedaald van 30 naar 5 euro per aandeel.
16,7 miljard lijkt veel geld dus
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik vraag me dit dus ook ten zeerste af. Fortis is binnen een of twee weken enorm gedaald en de afgelopen week weer flink gestegen, maar wat zou het maandag gaan doen? Is dit positief nieuws voor de belegger en stijgt het aandeel of juist andersom?quote:Beurskoers
De beurswaarde van Fortis was vrijdag 12,7 miljard euro. Wat de koers gaat doen maandag op Euronext is moeilijk te voorspellen. De beurskoers is het afgelopen jaar gedaald van 30 naar 5 euro per aandeel.
Dat kun je momenteel dus niet voorspellen, nog minder dan voorheen.quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 21:37 schreef RaTz het volgende:
[..]
Ik vraag me dit dus ook ten zeerste af. Fortis is binnen een of twee weken enorm gedaald en de afgelopen week weer flink gestegen, maar wat zou het maandag gaan doen? Is dit positief nieuws voor de belegger en stijgt het aandeel of juist andersom?
Bos: 'Maar bovenal hebben wij vandaag bereikt dat spaarders en klanten weten dat hun geld bij onze banken in veilige handen is'.
Dus geen enkele bank zal failliet gaan en niemand hoeft voor welk spaarbedrag dan ook bang te zijn?
Dus geen enkele bank zal failliet gaan en niemand hoeft voor welk spaarbedrag dan ook bang te zijn?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Of zou Bos met 'onze banken' Fortis en ABN Amro bedoelen?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
je rijdt in je tweedehands auto langs een kantoor van Fortis. Je ziet vloeren van marmer, de accountmanagers rijden in dure lease BMW's en Volvo's. Je heb net geld genoeg om je verzekeringspremie te betalen en dan vraag je jezelf af. WAAR BETALEN ZIJ HET VAN? ohja van mijn belastingcenten.
Mwah, de marmeren vloeren zijn niet geheel van Fortis, een aardig deel is gefinancierd met geleend geld. En de auto's van de accountmanagers zijn meestal voor een groot deel van de lease-maatschappij. Het is vooral lucht wat je ziet.quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 22:16 schreef PietPrak het volgende:
je rijdt in je tweedehands auto langs een kantoor van Fortis. Je ziet vloeren van marmer, de accountmanagers rijden in dure lease BMW's en Volvo's. Je heb net geld genoeg om je verzekeringspremie te betalen en dan vraag je jezelf af. WAAR BETALEN ZIJ HET VAN? ohja van mijn belastingcenten.
Die tweedehands auto is echter wel volledig van jou.
Als je goed luistert bedoelt Bos dat hij de Nederlandse spaarder vandaag gered heeft omdat hij tot de conclusie is gekomen dat Fortis NV het niet gaat redden.
Wie dit leest is gek
tsssss...dat is ook wat. Heb je jaren lang ,als webmarketeer van Fortis, op verjaardagen zitten schelden op ambtenaren. En binnen een dag ben je zelf ambtenaar.
Bos had toch garant kunnen staan voor alleen het spaargeld? Waarom het hele bedrijf?quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 22:27 schreef Nieuwschierig het volgende:
Als je goed luistert bedoelt Bos dat hij de Nederlandse spaarder vandaag gered heeft omdat hij tot de conclusie is gekomen dat Fortis NV het niet gaat redden.
Nouja, Fortis was 13 miljard waard op de beurs voordat de Benelux ingreep. Toen kwam er dus 11 miljard bij van de 3 overheden gezamenlijk. 24 milard totaal dus. Nu betaalt NL 16,8 miljard voor Fortis NL en ABN. Daarmee zou je zeggen dat het overblijvende deel van Fortis holding nog 7,2 miljard waard is. Terwijl Fortis nu 12,7 miljard waard is op de beurs. Dat is een fors verschil.quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 21:53 schreef NiGeLaToR het volgende:
[..]
Dat kun je momenteel dus niet voorspellen, nog minder dan voorheen.
Dus precies voorspellen wat er gaat gebeuren is moeilijk, maar de richting mag duidelijk zijn.
Fortis dood, leve ABN Amro?
De 2,3 miljard aandelen gelden nu alleen nog voor de Belgische / Luxemburgse poot, niet vergeten dat Belgie daar sinds maandag ook nog eens een 49% aandeel in heeft.
De 2,3 miljard aandelen gelden nu alleen nog voor de Belgische / Luxemburgse poot, niet vergeten dat Belgie daar sinds maandag ook nog eens een 49% aandeel in heeft
.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Het spaargeld is véél meer dan de 16,8 miljard waarde van dit bedrijfsonderdeel. Het spaargeld is ook maar geleend van de consument.quote:
[..]
Bos had toch garant kunnen staan voor alleen het spaargeld? Waarom het hele bedrijf?
Wie dit leest is gek
Nou dat zijn dure Melkertbanen! Als ik het goed begrijp.
Managers(goedbetaalde) van een bedrijf verkloten de boel. Staat neemt het over. En de managers blijven hun uitstekende CAO behouden.
Managers(goedbetaalde) van een bedrijf verkloten de boel. Staat neemt het over. En de managers blijven hun uitstekende CAO behouden.
ik snap hem!quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 22:35 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Het spaargeld is véél meer dan de 16,8 miljard waarde van dit bedrijfsonderdeel. Het spaargeld is ook maar geleend van de consument.
hoe ironisch. De VVD-mantelpakjes en VVD-salesmanagers / project managers/accountmanagers enz....mogen hun werk behouden dankzij een pvda-minister.
" jaaa....de PVDA is voor uitkeringstrekkers, paupers en allochtonen"
" jaaa....de PVDA is voor uitkeringstrekkers, paupers en allochtonen"
Teletekst België:
quote:Personeel Fortis België is verbaasd
Bij het personeel van Fortis Bank België wordt verbaasd gereageerd op het nieuws dat de Nederlandse overheid de Nederlandse kernactiviteiten van Fortis overneemt.
"Ik sta eerlijk gezegd perplex over wat er net is aangekondigd", zegt Luc Broos van de christelijke vakbond LBC. "Deze keer werden we niet bij de discussie betrokken. We werden om 18 uur door de directie verwittigd over het akkoord," zegt Broos, die voorlopig niet verder wenst te reageren op het nieuws. Voor maandagochtend staat er opnieuw een bijzondere ondernemingsraad bij Fortis Bank België op de agenda.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Als het klopt dat de gezondste delen nu uit Fortis NV zijn weggekocht door Bos zal de beurskoers a.s. maandag inklappen. Daar helpt die 16,8 ook niets meer aan als het vertrouwen in betere tijden weg is.quote:
De nederlandse spaarders zijn gered maar de Nederlandse beleggers zijn de klos.
Wie dit leest is gek
Volgens mij is uit de onderdelen in Nederland van Fortis een gezonde bankverzekeraar te smeden. Die zal dan waarschijnlijk wel doorgaan onder de naam ABN-AMRO. Dat de ABN-AMRO de overige activiteiten kwijt is geraakt is niet zo heel erg. Die 'meer-huismarkten' strategie was onder de huidige omstandigheden een ramp die stond te gebeuren en zakenbanken zijn tegenwoordig ook geen stuiver meer waard.
En ALS er met winst verkocht word, maken ze het (1000 euro met rente) dan aan ons werkenden over denken jullie?quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 18:13 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
Dus? Anders hadden ze jou die 1.000 euro overgemaakt of wat?
(Ik zie bejaarden, ouderen, gehandicapten, kinderen en babys niet zo snel met 1000 euro bijspringen, die worden al continue bijgesprongen)
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 19:40 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Onder hun bewind is dit allemaal gebeurd. Tijdens het aantreden van hun bewind was de kredietcrisis al bezig.
Volgens mij heeft Bos juist zeer goed gehandeld. Maar wat er nu verder in België gaat gebeuren... Moet nog zien wat daar gaat gebeuren.
Misschien komt er ABN AMRO op de borst.quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 23:22 schreef Stienn het volgende:
Zeg, hoe zit dat nu? betalen we met z'n alle de shirt sponsoring van Feyenoord?
quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 23:30 schreef rja het volgende:
[..]
Misschien komt er ABN AMRO op de borst.
WHAAAAAaaaaaaaaaa
Ik heb rekeningen lopen bij Fortis en ABN.... veiliger dan dit kan het niet meer worden in deze onstuimige tijden..
Ehmmm... als ABN er al matigjes erbij stond.... wat moet nu de positie van ING dan wel niet zijn
.
>> Schrijft in zijn agenda. .... morgen een goede fles whisky kopen. <<
Ik heb rekeningen lopen bij Fortis en ABN.... veiliger dan dit kan het niet meer worden in deze onstuimige tijden..
Ehmmm... als ABN er al matigjes erbij stond.... wat moet nu de positie van ING dan wel niet zijn
.>> Schrijft in zijn agenda. .... morgen een goede fles whisky kopen. <<
Want?quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 23:43 schreef Drugshond het volgende:
Ehmmm... als ABN er al matigjes erbij stond.... wat moet nu de positie van ING dan wel niet zijn
Too lazy to be an evil genius..
PSN ID: Cheironnl
PSN ID: Cheironnl
Kan me niet voorstellen dat ING (altijd) het braafste jongetje uit de klas was. Als je dit vergelijkt het het imago van ABN-Amro (die toch wel redelijk robuust is).quote:Op zaterdag 4 oktober 2008 00:16 schreef Cheiron het volgende:
Want?
Hmm.. dat is niet wat ik van ABN heb meegekregen. Daarnaast is het sinds het aantreden er sinds Tilmant geen vreemde overname meer geweest (*kuch* Reliastar). Ik heb er alle vertrouwen in. Compliance FTW!
Too lazy to be an evil genius..
PSN ID: Cheironnl
PSN ID: Cheironnl
Maar dat is niet zo, want dat was Fortis.quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 23:43 schreef Drugshond het volgende:
als ABN er al matigjes erbij stond....
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Nog even wachten, waarschijnlijk komt er zondagavond of vrijdagavond een persconferentie omdat we heel België hebben opgekocht.quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 23:17 schreef i2Them2 het volgende:
Volgens mij heeft Bos juist zeer goed gehandeld. Maar wat er nu verder in België gaat gebeuren... Moet nog zien wat daar gaat gebeuren.
quote:Op zaterdag 4 oktober 2008 00:34 schreef poemojn het volgende:
Nog even wachten, waarschijnlijk komt er zondagavond of vrijdagavond een persconferentie omdat we heel België hebben opgekocht.
Je hoort mij niet klagen.... au contrair. Ik woon relatief gezien al in België.
Ik weet nog niet wat ik van deze stap moet denken. Ik hoop van harte dat dit 'gewoon' een goede belegging is van de Nederlandse overheid die de Nederlandse belastingbetaler op de middellange termijn gewoon een goede smak met geld gaat opleveren. Laten we wel wezen, Fortis Nederland in combinatie met het oude ABN-AMRO Nederland is zeker de 16,8 miljard waard die de Nederlandse overheid hiervoor betaald, en het zorgt voor zekerheid voor ABN en Fortis (in Nederland), en het lijkt mij dat als de fusie tussen deze bedrijven onder toezicht van de Nederlandse overheid voltooid is, dat we een prachtige, beurswaardige bank/verzekeraar de beurs op kunnen zetten die voor ruim meer dan 16,8 miljard euro.
Ik ben ook blij met de reacties vanuit de oppositie in de politiek voorlopig, voornamelijk waarin de VVD aangeeft de minister de ruimte te willen geven om het plan door te voeren. Het lijkt mij dat het bedrag waarvoor de aankoop gedaan is reeel is, en dat het voor de bredere economie ook een stabiliserende werking heeft (echt alleen binnen Nederland natuurlijk).
Mijn eerste ingeving is dan ook dat de ingreep mogelijkheden bied. Echter denk ik dat we ervoor moeten waken dat we ABN/Fortis gaan zien als 'overheidsinstantie' en de medewerkers als 'ambtenaren', liever zie ik het als een gezond bedrijf met winstoogmerk waarvan door omstandigheden nu tijdelijk de overheid de enige aandeelhouder is. Mij lijkt dan ook dat het doel voor voor de nieuw onstane organisatie is om op de middellange termijn (5-8 jaar) een beursgang te maken waarin de belastingbetaler een leuke winst kan maken.
In het kader van symboolpolitiek lijkt het me ook dat we misschien Rijkman Groenink moeten vragen om (allicht op vrijwillige basis) topman te worden van het nieuw ontstane bedrijf. Want iedereen met verstand van zaken weet dat als beleggers destijds naar dhr. Groenink hadden geluisterd (een overname door Barclays in aandelen verdient de voorkeur boven de overname door Fortis in contanten) dat deze situatie nooit had kunnen onstaan.
Samenvatting: Goede stap voor nu, maar zo snel mogelijk weer de beurs op.
Ik ben ook blij met de reacties vanuit de oppositie in de politiek voorlopig, voornamelijk waarin de VVD aangeeft de minister de ruimte te willen geven om het plan door te voeren. Het lijkt mij dat het bedrag waarvoor de aankoop gedaan is reeel is, en dat het voor de bredere economie ook een stabiliserende werking heeft (echt alleen binnen Nederland natuurlijk).
Mijn eerste ingeving is dan ook dat de ingreep mogelijkheden bied. Echter denk ik dat we ervoor moeten waken dat we ABN/Fortis gaan zien als 'overheidsinstantie' en de medewerkers als 'ambtenaren', liever zie ik het als een gezond bedrijf met winstoogmerk waarvan door omstandigheden nu tijdelijk de overheid de enige aandeelhouder is. Mij lijkt dan ook dat het doel voor voor de nieuw onstane organisatie is om op de middellange termijn (5-8 jaar) een beursgang te maken waarin de belastingbetaler een leuke winst kan maken.
In het kader van symboolpolitiek lijkt het me ook dat we misschien Rijkman Groenink moeten vragen om (allicht op vrijwillige basis) topman te worden van het nieuw ontstane bedrijf. Want iedereen met verstand van zaken weet dat als beleggers destijds naar dhr. Groenink hadden geluisterd (een overname door Barclays in aandelen verdient de voorkeur boven de overname door Fortis in contanten) dat deze situatie nooit had kunnen onstaan.
Samenvatting: Goede stap voor nu, maar zo snel mogelijk weer de beurs op.
Chuck Norris' hand is the only hand that can beat a royal flush
die Middendorp bij DWDD zegt dat er meer Nederlandse banken genationaliseerd gaan worden.
of zelfs alle Nederlandse banken.
wat betreft Fortis zat hij vrij goed de laatste paar weken.
verder vraag ik me af in hoeverre die media invloed heeft op de crisis.
met allerlei doemscenario's paniekreacties veroorzaken waardoor geld gehamsterd gaat worden in matrassen.
self-fulfilling prophecy.
[ Bericht 0% gewijzigd door Caesu op 04-10-2008 02:30:22 ]
of zelfs alle Nederlandse banken.
wat betreft Fortis zat hij vrij goed de laatste paar weken.
verder vraag ik me af in hoeverre die media invloed heeft op de crisis.
met allerlei doemscenario's paniekreacties veroorzaken waardoor geld gehamsterd gaat worden in matrassen.
self-fulfilling prophecy.
[ Bericht 0% gewijzigd door Caesu op 04-10-2008 02:30:22 ]
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
Nou niet zozeer hij... maar een analist van de Rabobank uitte deze voorspelling (dat het wel eens een grotere omvang zou kunnen krijgen)..quote:Op zaterdag 4 oktober 2008 02:22 schreef Caesu het volgende:
die Middendorp bij DWDD zegt dat er meer Nederlandse banken genationaliseerd gaan worden.
of zelfs alle Nederlandse banken.
wat betreft Fortis zat hij vrij goed de laatste paar weken.
Ik heb even een analyse gemaakt van de gehele transactie (van zondag en vrijdag) naar aanleiding van kritiek van professor economie Sweder van Wijnbergen. Voor de geinteresseerden :
Allereerst moet dus geconstateerd worden dat Fortis Nederland niet bestaat.
Als we vervolgens kijken hoe de aandelenverhoudingen van Fortis SA/NV en Fortis N.V. zijn in de onderliggende bedrijven Fortis Brussels en Fortis Utrecht dan zien we dat beide houdermaatschappijen in bezit zijn van 50 procent van de aandelen in de twee onderliggende bedrijven.
Zowel de Fortis Brussels tak (waar dus de bankactiviteiten onder vallen) als de Fortis Utrecht tak zijn dus beide voor 50 % in handen van Fortis N.V. (let op de punten). Als we vervolgens kijken naar welke holding daadwerkelijk het bod heeft gedaan op ABN-Amro dan valt daar op de site van Fortis het volgende over te lezen:
Nederland heeft zoals te lezen valt te lezen in persbericht over de transactie van 28 september 2008 49 % van de aandelen Fortis Bank Nederland (Holding) verkregen.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
En dan nog even het bericht ter informering van aandeelhouders van de transactie van vrijdag:
:Hier is de juridische structuur van het oude Fortis:quote:Hoogleraar economie Sweder van Wijnbergen (57) kan er niet over uit. ,,Ik vrees dat minister Bos een enorme blunder heeft gemaakt. Hij denkt namelijk al een week dat hij de helft van ABN Amro had gekocht en ook de helft van Fortis Bank Nederland! Dat blijkt helemaal niet waar te zijn, want ABN Amro maakte helemaal geen onderdeel uit van Fortis Nederland!’’
Oeps, ABN Amro bleek niet onder de Nederlandse tak van Fortis te vallen maar onder de holding van Fortis. ,,Als het waar is - dat hij dus al die tijd niet precies wist wat hij kocht toen hij vorige week 4 miljard euro uitgaf - wat doet hij dan op die plek? Laat deze man in dat geval, als dat waar is, dan heel ver bij geld vandaan blijven. Net als Nout Wellink (de president van De Nederlandsche Bank, red.) en die malloot van een premier Balkenende.’’
Allereerst moet dus geconstateerd worden dat Fortis Nederland niet bestaat.
Als we vervolgens kijken hoe de aandelenverhoudingen van Fortis SA/NV en Fortis N.V. zijn in de onderliggende bedrijven Fortis Brussels en Fortis Utrecht dan zien we dat beide houdermaatschappijen in bezit zijn van 50 procent van de aandelen in de twee onderliggende bedrijven.
Zowel de Fortis Brussels tak (waar dus de bankactiviteiten onder vallen) als de Fortis Utrecht tak zijn dus beide voor 50 % in handen van Fortis N.V. (let op de punten). Als we vervolgens kijken naar welke holding daadwerkelijk het bod heeft gedaan op ABN-Amro dan valt daar op de site van Fortis het volgende over te lezen:
Fortis Bank (Nederland) N.V. heeft dus geparticipeerd in de holding RFS Holdings B.V. om ABN-Amro over te nemen, en zij zijn dan ook degene die het door 'Fortis' overgenomen deel van ABN-Amro in bezit hebben gekregen.quote:Fortis Bank (Nederland) N.V. acts as the Dutch exchange agent for the offer of RFS Holdings B.V. to acquire all of the issued and outstanding ordinary shares and the formally convertible preference shares in the share capital of ABN AMRO Holding N.V.
Nederland heeft zoals te lezen valt te lezen in persbericht over de transactie van 28 september 2008 49 % van de aandelen Fortis Bank Nederland (Holding) verkregen.
Conclusie is dus dat van Wijnbergen zijn huiswerk beter moet doen. Fortis Bank Nederland (Holding) N.V. is 100 % eigenaar van Fortis Bank (Nederland) N.V., ABN-Amro is met de transactie van afgelopen zondag (28 september) voor 49 % eigendom van de Nederlandse overheid geworden.quote:de Nederlandse overheid EUR 4,0 miljard zal investeren in Fortis Bank Nederland (Holding)
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
En dan nog even het bericht ter informering van aandeelhouders van de transactie van vrijdag:
De Nederlandse overheid verwerft dus alle N.V. (let op de punten) met als uitzondering Fortis N.V. deze blijft voor 50 % aandeelhouder in Fortis Brussels en 50 % aandeelhouder in Fortis Utrecht, waar nu dus alleen nog Fortis Insurance Belgium SA/NV onder valt. Ook de deelname in RFS Holding B.V. en dus het deel van ABN-Amro dat aan 'Fortis' toe viel.quote:Fortis verklaring over transactie met de Nederlandse
overheid
De Nederlandse overheid verwerft Fortis Bank Nederland (Holding) N.V., inclusief
het aandeel van Fortis in de ABN AMRO Holding N.V. en de Nederlandse
Verzekeringsactiviteiten.
De Nederlandse overheid verwerft Fortis Bank Nederland (Holding) N.V., inclusief
de participatie in RFS Holding B.V. die de overgenomen activiteiten van ABN
AMRO omvat, Fortis Verzekeringen Nederland N.V. en Fortis Corporate Insurance
N.V.
Met de transactie is een bedrag van 16,8 miljard euro gemoeid. De Nederlandsche Bank (DNB) heeft deze transactie goedgekeurd. Na deze transactie omvat Fortis Groep de activiteiten van Fortis Insurance Belgium, Fortis Insurance International en de bankactiviteiten, met uitzondering van Fortis
Bank Nederland (Holding) N.V.
De Nederlandse overheid verwerft Fortis Bank Nederland (Holding) N.V., inclusief de
participatie in RFS Holding B.V. die de overgenomen activiteiten van ABN AMRO
omvat, Fortis Verzekeringen Nederland N.V. en Fortis Corporate Insurance N.V. voor
een totaal bedrag van 16,8 miljard euro.
De transactie vervangt de eerder aangekondigde investering van 4 miljard euro in Fortis
Bank Nederland Holding N.V. We verwijzen ook naar het persbericht dat de Nederlandse overheid heeft uitgegeven. Verdere details over de transactie zullen op een nader tijdstip bekend worden gemaakt.
WTF 4 miljard euro verbranden in 4 dagen, dan wederom leugens en een nationalisatie. Hoe kun je je als aandeelhouder hier iets mee doen? Lijkt me gewoon een economisch delict wat hier twee keer heeft plaatsgevonden. Wie gaat de aangifte doen?
lekker danquote:
die Middendorp bij DWDD zegt dat er meer Nederlandse banken genationaliseerd gaan worden.
of zelfs alle Nederlandse banken.
wat betreft Fortis zat hij vrij goed de laatste paar weken.
verder vraag ik me af in hoeverre die media invloed heeft op de crisis.
met allerlei doemscenario's paniekreacties veroorzaken waardoor geld gehamsterd gaat worden in matrassen.
self-fulfilling prophecy.
Hopelijk hebben ze de schulden van Belgie dan netjes in cadeau-verpakking doorverkocht aan China, zodat ze er nooit achter komen dat het een groot zwart gat isquote:
[..]
Nog even wachten, waarschijnlijk komt er zondagavond of vrijdagavond een persconferentie omdat we heel België hebben opgekocht.
Tja, leg dat maar eens uit aan die 16 miljoen burgers van je, JP..quote:Kees Vendrik (GroenLinks) is sceptisch over de overname. "Vorig jaar zei het kabinet dat de overname van ABN Amro door Fortis solide was. Vorige week zeiden ze dat de 49-procentsovername zorgde dat de situatie van Fortis solide was. En nu doen ze dit. Het doet mijn vertrouwen geen goed", stelt Vendrik.
Dat zou ik maar niet doen, als je dit soort dagen vergeet een fles whiskey te kopen, heb je wellicht al te vaak zwaar alcoholische dranken genuttigd.quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 23:43 schreef Drugshond het volgende:
>> Schrijft in zijn agenda. .... morgen een goede fles whisky kopen. <<
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Daar kan je o.a. het bestuur verantwoordelijk stellen.quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 23:17 schreef i2Them2 het volgende:
[..]
Volgens mij heeft Bos juist zeer goed gehandeld. Maar wat er nu verder in België gaat gebeuren... Moet nog zien wat daar gaat gebeuren.
Ook is e.e.a. heel erg mis gegeaan met Ping An / fortis, dus claims op de loer?
Het kan heel wel zijn dat ook deze '2e deal' nog een derde en 4e moet gaan worden,m dan komt de teller voor elke NLer wellicht op 2 4 of 6 duizend euro uit, en geen kans op winst ooit (Die we dan toch niet zien, komt echt niet op je rekening te staan)
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Dat is een goede vraag!!!!!!quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 23:22 schreef Stienn het volgende:
Zeg, hoe zit dat nu? betalen we met z'n alle de shirt sponsoring van Feyenoord?
Als staat kan je niet voor club A of B zijn, dus weg met sponsoring zolang het NL b.v. is !!!!
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
