Als de banken weer goed en stabiel gaan draaien worden ze weer meer waard en kan de staat voorkomen dat ze er op verliezen (dat is belangrijker dan er op winnen)quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 18:50 schreef hetzwartegat het volgende:
Je krijgt nu dus de situatie dat de overheid de bank zo winstgevend mogelijk moet maken, zodat de bank straks voor meer dan 17 miljard kan worden doorverkocht. Deze winst moet ergens vandaan komen. Met andere woorden, de Nederlandse niet-rekeninghouders moeten eigenlijk de Nederlandse wel-rekeninghouders uitbuiten, zodat Nederland in het geheel profiteert. Snapt u het nog?
Spaargeld bij Fortis/ABN is op dit moment veiliger dan bij Postbank-ING/Rabo/SNS, maar er zullen weinig rekeninghouders twee keer overstappen, laat staan teruggaan naar hun oude bank.quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 18:50 schreef hetzwartegat het volgende:
Je krijgt nu dus de situatie dat de overheid de bank zo winstgevend mogelijk moet maken, zodat de bank straks voor meer dan 17 miljard kan worden doorverkocht. Deze winst moet ergens vandaan komen. Met andere woorden, de Nederlandse niet-rekeninghouders moeten eigenlijk de Nederlandse wel-rekeninghouders uitbuiten, zodat Nederland in het geheel profiteert. Snapt u het nog?
Ik vind mijn geld al jaren prima staan bij Rabo.quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 18:53 schreef ouderejongere het volgende:
[..]
Spaargeld bij Fortis/ABN is op dit moment veiliger dan bij Postbank-ING/Rabo/SNS, maar er zullen weinig rekeninghouders twee keer overstappen, laat staan teruggaan naar hun oude bank.
De neo-marxistische theorie op deze situatie toegepastquote:Op vrijdag 3 oktober 2008 18:50 schreef hetzwartegat het volgende:
Je krijgt nu dus de situatie dat de overheid de bank zo winstgevend mogelijk moet maken, zodat de bank straks voor meer dan 17 miljard kan worden doorverkocht. Deze winst moet ergens vandaan komen. Met andere woorden, de Nederlandse niet-rekeninghouders moeten eigenlijk de Nederlandse wel-rekeninghouders uitbuiten, zodat Nederland in het geheel profiteert. Snapt u het nog?
ja, ze gaan ook echt over een nacht hiermee.quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 18:20 schreef WallOfStars het volgende:
[..]
Damn nederland..... Hoe dom kun je zijn. Je had een commercieel bedrijf gewoon kapot moeten laten gaan en dan waar nodig de burger direct moeten helpen als overheid....nu hebben er een zwart gat bij.
Nee.. die stoppen daar nu mee..quote:Liquiditeitsproblemen
Volgens minister Bos van financiën kampte Fortis met grote liquiditeitsproblemen. Dit omdat klanten haast maaken met het leeghalen van hun rekening. Fortis kon niet meer bij andere banken terecht om geld te lenen. daarom was deze stap. Dit speelde echter met name in België.
Ja oke, maar het blijft een raar verhaal. Het blijft spannend hoe het uitpakt. Dat je nu rechtstreeks een hypotheek afsluit bij de overheid is ook vreemd.quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 18:52 schreef du_ke het volgende:
[..]
Als de banken weer goed en stabiel gaan draaien worden ze weer meer waard en kan de staat voorkomen dat ze er op verliezen (dat is belangrijker dan er op winnen)
Als ze dat niet doen is 't officieel veequote:
Rabo heeft het meest geprofiteerd van de situatie. Direct na de overname liepen veel klanten van ABN en ook van Fortis over naar Rabo. Hoeveel Rabo gewonnen heeft is niet bekend, maar schattingen gaan van een slordige 5 miljard euro aan spaargeld van Fortis/ABN naar Rabo, dit was voor de vrije val van het aandeel.quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 18:54 schreef Angel_of_Dth het volgende:
[..]
Ik vind mijn geld al jaren prima staan bij Rabo.
En dat je vervolgens weer een deel van die hypotheek terugkrijgt als hypotheekrenteaftrek. Misschien een idee: van de gelegenheid gebruik maken om de hypotheekrenteaftrek af te schaffen en alle leningen omzetten naar rentepercentages van max. 3%.quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 18:56 schreef hetzwartegat het volgende:
[..]
Ja oke, maar het blijft een raar verhaal. Het blijft spannend hoe het uitpakt. Dat je nu rechtstreeks een hypotheek afsluit bij de overheid is ook vreemd.
Er zit nog wel een stapje tussen natuurlijk. Je koopt je treinkaartje bij de NS of kWh uur stroom bij Essent ook niet rechtstreeks bij de overheid.quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 18:56 schreef hetzwartegat het volgende:
[..]
Ja oke, maar het blijft een raar verhaal. Het blijft spannend hoe het uitpakt. Dat je nu rechtstreeks een hypotheek afsluit bij de overheid is ook vreemd.
Rabo is wereldwijd een van de weinige banken die de afgelopen tijd een stijgende winst hebben gezien. Goede bank.quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 18:58 schreef ouderejongere het volgende:
[..]
Rabo heeft het meest geprofiteerd van de situatie. Direct na de overname liepen veel klanten van ABN en ook van Fortis over naar Rabo. Hoeveel Rabo gewonnen heeft is niet bekend, maar schattingen gaan van een slordige 5 miljard euro aan spaargeld van Fortis/ABN naar Rabo, dit was voor de vrije val van het aandeel.
Het is maar tijdelijk.quote:Fortis dreigde alsnog om te vallen
` De tijdelijke nationalisatie van het
Nederlandse deel van Fortis was nodig
omdat de bank de afgelopen dagen alsnog
dreigde om te vallen.Terwijl op de
beurs de rust weerkeerde,liepen grote
zakelijke klanten in België weg.Het
bedrijf kreeg daardoor problemen met de
liquiditeit,maakte minister Bos bekend.
Het kabinet zag de toekomst van Fortis
zonder nadere maatregelen somber in.
De onderhandelingen over de overname
zijn gisteren,vannacht en vandaag in
het grootste geheim in Brussel gevoerd
door minister Bos,premier Balkenende en
bankpresident Wellink.Balkenende noemde
die onderhandelingen "pittig".
quote:De integratie van Fortis en ABN Amro wordt volgens Wellink doorgezet. De samenvoeging biedt ''substantiele voordelen'', aldus de DNB-president.
Mjah, hij kan iig niet meer roepen dat het een puur Amerikaans probleem is. (Zoals z'n Duitse collega het ook vermeldde.)quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 18:55 schreef JortK het volgende:
Bos zijn kop moet rollen, dit kan echt niet.
Inderdaad.. Die laatste 4 miljard (hoeveel hebben de landen totaal betaald in het vorige weekend?) was blijkbaar ook net genoeg voor 4 dagen..quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 19:04 schreef Caesu het volgende:
wie zegt dat Fortis weer gezond gaat worden.
Wie weet zijn de problemen wel fundamenteel anders hier?quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 19:04 schreef geenID het volgende:
[..]
Mjah, hij kan iig niet meer roepen dat het een puur Amerikaans probleem is. (Zoals z'n Duitse collega het ook vermeldde.)
De aanleiding is hetzelfde. De capital ratio's dalen als een gek omdat iedereen geld uit de bank haalt waardoor de CRAs de ratings goed gaan bekijken, waardoor mensen weer banger worden, etc. En aangezien de koersen op een niveau staan waarbij het raisen van capital niet mogelijk is zit je dan redelijk zuur.quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 19:10 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wie weet zijn de problemen wel fundamenteel anders hier?
Ze kopen van de holding en hebben daarmee niks met de beurs te makenquote:Op vrijdag 3 oktober 2008 19:10 schreef Bolkesteijn het volgende:
Is alles al overgenomen? Of moeten ze eerst de aandelen nog in handen zien te krijgen?
Zou het een complot van rechts zijn om de staat falliet te laten gaan?quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 19:11 schreef PietjePuk007 het volgende:
Ze blijven maar roepen dat Fortis gezond was, toen de koersdaling, daardoor onrust & spaarders weg, toen ging 't echt mis.
Vraag, waardoor daalde de koers?
Nee, ik denk eerder van linksquote:Op vrijdag 3 oktober 2008 19:15 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Zou het een complot van rechts zijn om de staat falliet te laten gaan?
Bos heeft altijd gezegd dat we niet buiten schot zullen blijven. Logisch ook, iedereen die dat werkelijk dacht was wel heel naïef bezig.quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 19:04 schreef geenID het volgende:
[..]
Mjah, hij kan iig niet meer roepen dat het een puur Amerikaans probleem is. (Zoals z'n Duitse collega het ook vermeldde.)
Fortis Nederland is een dochteronderneming van de Holding Fortis NV en daardoor nooit zelfstandig op de beurs genoteerd geweest, nu nog niet en zal mogelijk in de toekomst ook nooit beursgenoteerd worden.quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 19:15 schreef The_Coach het volgende:
Ik zou het misschine nog niet eens zo gek vinden als Fortis-NL op korte termijn van de Beurs afgaat.
Ok zag het meer als 1 geheel duidelijk.quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 19:17 schreef Angel_of_Dth het volgende:
[..]
Fortis Nederland is een dochteronderneming van de Holding Fortis NV en daardoor nooit zelfstandig op de beurs genoteerd geweest, nu nog niet en zal mogelijk in de toekomst ook nooit beursgenoteerd worden.
Dan moeten de aandeelhouders van de holding toch toestemming geven? Zijn missen nu een flinke hap winst en omzet van de delen die verkocht zijn.quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 19:14 schreef du_ke het volgende:
Ze kopen van de holding en hebben daarmee niks met de beurs te maken
Fortis Nederland en ABN.quote:
Niet altijd volgens mij. Ik weet niet precies hoe het juridisch zit, maar volgens mij worden vaker delen van ondernemingen afgestoten zonder goedkeuring te krijgen van de AVA.quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 19:18 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dan moeten de aandeelhouders van de holding toch toestemming geven? Zijn missen nu een flinke hap winst en omzet van de delen die verkocht zijn.
Ik weet niet hoe het zit bij het verkopen van bedrijfsonderdelen. Maar goed de grootste aandeelhouders waren de BENELUX landen natuurlijk al opzich. Dus dat zal geen probleem zijn.quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 19:18 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dan moeten de aandeelhouders van de holding toch toestemming geven? Zijn missen nu een flinke hap winst en omzet van de delen die verkocht zijn.
Volgens mij niet hoor. Fortis Nederland bestaat niet eens, de aandelen worden zo te zien rechtstreeks in Fortis NV gehouden:quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 19:17 schreef Angel_of_Dth het volgende:
[..]
Fortis Nederland is een dochteronderneming van de Holding Fortis NV en daardoor nooit zelfstandig op de beurs genoteerd geweest, nu nog niet en zal mogelijk in de toekomst ook nooit beursgenoteerd worden.
Nee, die 4 miljard was niet genoeg om liquiditeit problemen op te lossen. 17 miljard EN de bank in ander handen klinkt gewoon goed.quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 19:07 schreef DJKoster het volgende:
[..]
Inderdaad.. Die laatste 4 miljard (hoeveel hebben de landen totaal betaald in het vorige weekend?) was blijkbaar ook net genoeg voor 4 dagen..
Is het dan niet zo dat ze Fortis Utrecht en Fortis Bank Nederland overgenomen hebben? Als ik het zo zie zou ik zeggen dat de verhandelbare aandelen dus aandelen Fortis SA/NV zijn. Die bestaan nog, zij het dat Fortis NV de dochters kwijt is (en in feite wellicht alleen een lege Holding is).quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 19:21 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Volgens mij niet hoor. Fortis Nederland bestaat niet eens, de aandelen worden zo te zien rechtstreeks in Fortis NV gehouden:
[ afbeelding ]
De Belgen zullen de rest van de boedel ook wel overnemen maar die zijn niet al te happig omdat dit het slechtste deel is. Ze zullen dus niet te veel willen dokken.quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 19:24 schreef ouderejongere het volgende:
Fortis-Luxemburg is ook een Staatsbank geworden.
Blijft niet veel meer van over
ABN was internationaal groot en heeft ook hier 30.000 werknemers. Maar dit bedrag is voor de Nederlandse delen van Fortis en ABN niet gek inderdaad.quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 19:29 schreef popolon het volgende:
Altijd gedacht dat de ABN veel groter was. 16 miljard lijkt niet 'veel'
De cijfers gisteren waren niet goed.quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 19:29 schreef popolon het volgende:
Altijd gedacht dat de ABN veel groter was. 16 miljard lijkt niet 'veel'
[ afbeelding ]
Want?quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 19:36 schreef Klopkoek het volgende:
Als deze zooi voorbij is moet Bos en dit kabinet maar aftreden. En Balkenende aub ook voorgoed opbergen
De SP heeft 24 zetels. Voor een spoeddebat heb je er 30 nodig. Steun PVV zal voldoende zijnquote:SP
De SP steunt de nationalisatie ook maar vraagt zich echter af waarom dat niet vorige week is gebeurd. De grootste oppositiepartij heeft een spoedebat aangevraagd. Volgens de partij is het bedrag van 16,8 miljard euro dat met de overeenkomst gemoeid is aan de hoge kant.
Onder hun bewind is dit allemaal gebeurd. Tijdens het aantreden van hun bewind was de kredietcrisis al bezig.quote:
En dan?quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 19:39 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
De SP heeft 24 zetels. Voor een spoeddebat heb je er 30 nodig. Steun PVV zal voldoende zijn
Wat is allemaal gebeurtquote:Op vrijdag 3 oktober 2008 19:40 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Onder hun bewind is dit allemaal gebeurd. Tijdens het aantreden van hun bewind was de kredietcrisis al bezig.
Even de vraagstelling verbeterdquote:Op vrijdag 3 oktober 2008 19:41 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Wat is allemaal gebeurtWat zouden bos en balkenende moeten doen aan een globale crisis de uitverkoop van ABN AMRO aan de Schotten, Belgen en Spanjolen?
Compleet debiele opmerkingquote:Op vrijdag 3 oktober 2008 19:36 schreef Klopkoek het volgende:
Het is ongeveer 11 miljard voor ABN AMRO. Vinnik wel veel
Als deze zooi voorbij is moet Bos en dit kabinet maar aftreden. En Balkenende aub ook voorgoed opbergen
Als dit allemaal voorbij is wordt dit weer voor het dubbele verkocht en zijn Bos en Balkenende heldenquote:Op vrijdag 3 oktober 2008 19:36 schreef Klopkoek het volgende:
Het is ongeveer 11 miljard voor ABN AMRO. Vinnik wel veel
Als deze zooi voorbij is moet Bos en dit kabinet maar aftreden. En Balkenende aub ook voorgoed opbergen
Nou geef maar gelijk antwoord dan. De overheid mag volgens jou wel private bedrijven verbieden tot overname, maar geen noodlijdende bedrijven overnemen.quote:
Dat zit er zeker in, ik vind het alleen wel jammer dat ze dit niet al zodnag hadden gedaan, dan hadden deze banken meer waard geweest.quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 19:43 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Als dit allemaal voorbij is wordt dit weer voor het dubbele verkocht en zijn Bos en Balkenende helden
quote:De overheid mag volgens jou wel private bedrijven verbieden tot overname, maar geen noodlijdende bedrijven overnemen.
Altijd fijn... een totalitaire staat.quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 19:46 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
![]()
Voorkomen is beter dan puin ruimen
De overheid moet niet interveniëren in de markt met belastinggeld. Regelgeving, bijvoorbeeld over het reservepercentage dat banken aan moeten houden, daar valt nog wel over te praten maar strooien met belastinggeld moet absoluut niet gebeuren want vormt een moral-hazard.quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 19:37 schreef Swetsenegger het volgende:
Want?
Dus is het verbieden van overnames voorstaan om dit te voorkomen niet echt serieus te nemen. Overigens zegt de staat geen belastinggeld te gebruiken maar te lenen op de internationale financiele markt.quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 19:47 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
De overheid moet niet interveniëren in de markt met belastinggeld.
Ah, de Chinezen gaan ons bail-outten.quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 19:49 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Dus is het verbieden van overnames voorstaan om dit te voorkomen niet echt serieus te nemen. Overigens zegt de staat geen belastinggeld te gebruiken maar te lenen op de internationale financiele markt.
Laat ik het dan nog wat algemener formuleren; de overheid moet niet actief in een markt interveniëren. Wat mij betreft treedt het kabinet af en komen er nieuwe verkiezingen.quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 19:49 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Dus is het verbieden van overnames voorstaan om dit te voorkomen niet echt serieus te nemen. Overigens zegt de staat geen belastinggeld te gebruiken maar te lenen op de internationale financiele markt.
Maar een bank, zonder internationaal netwerk.quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 19:31 schreef du_ke het volgende:
[..]
ABN was internationaal groot en heeft ook hier 30.000 werknemers. Maar dit bedrag is voor de Nederlandse delen van Fortis en ABN niet gek inderdaad.
En dan? Dan gaat er weer oeverloos geouwehoerd worden over vanalles en nog wat (inclusief bonussen voor bestuurders enz.). Alsof dat nu het belangrijkste is. Laat men nu eerst es orde op zaken stellen in plaats van dat gezeik door oppositiepartijen.quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 19:39 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
De SP heeft 24 zetels. Voor een spoeddebat heb je er 30 nodig. Steun PVV zal voldoende zijn
Omdat ze de werkgelegenheid van 45.000 mensen hebben veiliggesteldquote:Op vrijdag 3 oktober 2008 19:52 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Laat ik het dan nog wat algemener formuleren; de overheid moet niet actief in een markt interveniëren. Wat mij betreft treedt het kabinet af en komen er nieuwe verkiezingen.
Die 17 miljard zal ook wel snel vervliegen.quote:03-10-2008 19:47:00 Min Fin: Kapitaalinjectie EUR4 mrd was dinsdag al verdampt
03-10-2008 19:47:00 Min Fin: Fortis rekhouders haalden massaal geld van rekening
03-10-2008 19:47:00 Min Fin: Integratie ABN en Fortis Bank NL nu sneller oppakken
03-10-2008 19:47:00 Min Fin: Koop NL deel Fortis financieren dmv leningen
En wat nou als ze deze 2 banken over 1 jaar verkopen voor 25 miljard praat je dan ook nog zo. ?quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 19:52 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Laat ik het dan nog wat algemener formuleren; de overheid moet niet actief in een markt interveniëren. Wat mij betreft treedt het kabinet af en komen er nieuwe verkiezingen.
Nee, niet daarom, maar omdat op deze manier spelers op een markt die voorzichtiger dan Fortis zijn geweest benadeeld worden, er blijft een concurrent voor hen bestaan. Ook vormt het een moral-hazard, banken zullen in de toekomst minder voorzichtig zijn, de overheid staat immers achter hen.quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 19:55 schreef Roel_Jewel het volgende:
Omdat ze de werkgelegenheid van 45.000 mensen hebben veiliggesteld
Ja.quote:Op vrijdag 3 oktober 2008 19:56 schreef The_Coach het volgende:
En wat nou als ze deze 2 banken over 1 jaar verkopen voor 25 miljard praat je dan ook nog zo. ?
Goedkoop zal in dit geval duurkoop blijken. Fortis is in de problemen gekomen omdat zij te veel risico hebben genomen en daarbij veel te weinig reserves hebben aangehouden. Dergelijk gedrag niet afstraffen door een faillissement zal op de langer termijn kostbare gevolgen hebben.quote:Ze konden er voor zorgen om de Fortis failliet te laten gaan maar wat doe je met al dat persooneel en de spaarders die tot 38.000 terugbetaald dienen te worden. ?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |