NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Welkom in Bulls, Bears & Bucks, de WGR reeks (begonnen in NWS) die is voortgekomen uit de topics mbt tot de val van de dollar en de koersval op de beurzen. In dit topic kun je dan ook alles kwijt over recente ontwikkelingen op de financiële markten. Komt die recessie er nu wel of niet? Wat doen de Europese en Amerikaanse centrale banken met de hoge inflatie? Waar ligt de bodem voor de AEX en de Dow? Gaat de olieprijs nu op weg naar de 200 dollar? Komt die val van de dollar er ooit, is het een sluipmoordenaar of is dit een tijdelijke dip voor een sterke munt? Bulls, Bears & Bucks is hèt topic voor iedereen die benieuwd is naar het antwoord op één van deze vragen...
Enkele definities.
quote:Deflation – A fall in the general price of goods and services. This problem, seen during the Great Depression, hurts economic growth as consumers wait for prices to fall. By contrast, "disinflation" is a benign reduction in the inflation rate.
Inflation – A rise in the general price of goods and services. When out of control, it constrains saving and investment in the economy. The rate of inflation is most often measured by changes in the Labor Department's consumer price index.
Recession – A sharp contraction in economic activity and employment. A common but informal measure is two consecutive quarters with a decline of national output. A recession is officially declared by a committee of the National Bureau of Economic Research in Boston – this occurs after the fact when final data have arrived and been analyzed.
Stagflation – A combination of stagnation (manifested as significant unemployment and slow or negative economic growth) and entrenched inflation – a phenomenon that characterized the 1970s in America.
Eerdere topics
[NWS] Dollar
De dag dat de dollar viel #01 : Gaat de VS failliet ?
De dag dat de dollar viel #02 : Groei Amerikaanse economie valt bijna stil
De dag dat de dollar viel #03 : De Fed en ECB springen bij
De dag dat de dollar viel, #04: Bloedbad op beurzen Azie
De dag dat de dollar viel, #05: op naar de $ 1.40 per ¤
De dag dat de dollar viel, #06: spannende ontwikkelingen!
De dag dat de dollar viel #07 : 1.4087 !!! 1.41??
De dag dat de dollar viel #08 : Dollar zakt verder weg
De dag dat de dollar viel #09 : 1.42 in zicht.
De dag dat de dollar viel #10: Spelen rond de 1.42 grens
De dag dat de dollar viel #11: $pel zonder grenzen.
De dag dat de dollar viel #12: Zhe crisis havs returned!
De dag dat de dollar viel #13: Nieuwe Dollars.
De dag dat de dollar viel #14: De 1.50 komt erg dichtbij
De dag dat de dollar viel #15: Geld is overgewaardeerd.
[WGR] Dollar
De dollar... Hoe diep gaat hij zinken?
De Amerikaanse dollar in verval: hoe diep zinkt-ie? deel 2.
[NWS] Huidige reeks
Wereldwijde koersval beurzen #01: Recessievrees.
Wereldwijde koersval beurzen #02: Fors herstel
Wereldwijde koersval beurzen #03: Fase two in de BEAR market
Wereldwijde koersval beurzen #04: Free money for the poor.
Bulls, Bears & Bucks #05: Einde financiële crisis nog niet in zicht
Bulls, Bears & Bucks #06: Dollar zakt verder; Beurzen roodgekleurd
Bulls, Bears & Bucks #07: FED regelt bail-out voor 'n koopje.
Bulls, Bears & Bucks #08: Rente -75bp; Wall Street door het dak
Bulls, Bears & Bucks #09: Euro weer 1,58 dollar waard
Bulls, Bears & Bucks #10: Consumentenvertrouwen VS laagste in 26 jaar
Bulls, Bears & Bucks #11: Euro 1,60 dollar waard
Bulls, Bears & Bucks #12: Trichet: Ergste van kredietcrisis moet nog komen
Bulls, Bears & Bucks #13: Amerikaanse financiele meltdown
Bulls, Bears & Bucks #14: Kredietcrisis nog niet over
Bulls, Bears & Bucks #15: 400 punten sneuvelt
Bulls, Bears & Bucks #16: Weer bloedbad op beurzen
Ook handig...
Achtergronden : De Kredietcrisis.
Tegenlicht: De dag dat de dollar viel
Yahoo: Europese indices
Yahoo: Aziatische indices
Yahoo: Amerikaanse indices
Marketwatch: laatste nieuws en koersen Amerikaanse markten
De Financiële Telegraaf: Nederlands nieuws en koersen
US Markets: live koersen meeste indices, commodities
FxStreet: streaming (live) valutakoersen
De belangrijkste banken/verzekeraars (trader grafieken)
Intraday en meerjarige grafieken
Euro/Dollar - 1 jaar
Euro/Dollar - intraday
Yen/Dollar
Pond/Euro
Dow Jones - 5 jaar
S&P 500 - 5 jaar
Dow Jones - intraday
Dow Jones, S&P 500 en Nasdaq - intraday
AEX - 3 jaar
AEX - intraday
AEX / Dow Jones - 2 jaar
Hang Seng - 2 jaar
Hang Seng - intraday
OP
De OP vind je hier.
Voeg wel steeds een link naar het net gesloten topic toe, onderaan bij "[NWS] Huidige reeks" (in de Wiki dus en dan kopiëren naar FOK!).
Ik weet nog even geen titel. Help me. Het moet niet te vaag zijn, nieuwe geïnteresseerden moeten dit topic ook kunnen vinden 
Probeer deze eens.quote:Op woensdag 16 juli 2008 13:56 schreef waht het volgende:
Wat is de verwachting voor het komende half jaar volgens jullie? VS in recessie waarop de rest van de wereld volgt? Mij lijkt dat aangezien vrijwel elk land belangen heeft in de VS ook elk land de pijn zal voelen van een recessie in de VS.
Komt ook nog eens bij dat dit een verkiezingsjaar is in de VS en China de olympische spelen als prioriteit heeft, derhalve lijken veel dingen vast niet wat ze ook daadwerkelijk zijn.
Let op.... deze link heb ik gepost op 28 januari. En ze zitten nog redelijk op schema.
Naast de mortage lenders en de home builders beginnen nu de technologische bedrijven hinder te krijgen... ASML (by default een frontsoldaat op de beurs bij markteconomische ontwikkelingen), is al aan het muteren.
De hele lijn gaat afvlakken....zoveel weet ik wel, niet alleen in de VS / Europa of Azie... wereldwijd gaan we een pas op de plaats nemen.
Ik zou mijn geld inzetten op de energiesector....ondanks de afnemende vraag zit daar nog wel de meeste toekomst en wellicht de volgende bubble.
Onrustig op de beursvloer.quote:Op woensdag 16 juli 2008 14:20 schreef ItaloDancer het volgende:
Ik weet nog even geen titel. Help me. Het moet niet te vaag zijn, nieuwe geïnteresseerden moeten dit topic ook kunnen vinden
KISS = Keep it simple stupid.
De agrosector, eten is primair!quote:Op woensdag 16 juli 2008 14:20 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Ik zou mijn geld inzetten op de energiesector....ondanks de afnemende vraag zit daar nog wel de meeste toekomst en wellicht de volgende bubble.
quote:Op woensdag 16 juli 2008 14:21 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Onrustig op de beursvloer.
KISS = Keep it simple stupid.
Volkswagen en toyota openen er nieuwe fabrieken. Het verschil is de uurtarieven en benefits die zij betalen, die liggen veel lager dan bij de oude VS autofabriekanten waar de UAW nog veel macht heeft.quote:Op woensdag 16 juli 2008 14:12 schreef okee6 het volgende:
[..]
Cadillac komt met een hybride SUV en diverse andere merken hebben ook al de greenswitch moeten maken, vanwege de oplopende (binnenlandse) gallonprijs. Waarom pas nu? Protectionisme. De automobielbranche is trouwens niet zo'n goed innovatievoorbeeld, die is voor Amerika reeds verloren.
Blog
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
quote:Vertrouwen, berenmarkt en volatiliteit
AMSTERDAM - Een paar weken geleden zei de bestuursvoorzitter van Deutsche Bank, Josef Ackermann, dat de markt alleen niet in staat is om de financiële crisis op te lossen. Daarom eiste hij overheidshulp voor zijn branche. Dat werd hem niet door iedereen in dank afgenomen, want in feite formuleerde Ackermann een soort faillietverklaring van het kapitalistische systeem waarin juist alle zegen van de marktwerking moet komen.
Inmiddels is de eis van Deutsche Bank ingewilligd, althans in de Verenigde Staten. Minister van Financiën Henry Paulson en Fed-voorzitter Ben Bernanke hebben voor de hypotheekbanken Fannie Mae en Freddie Mac impliciete overheidsgaranties omgezet in expliciete beloften om beide instellingen, die als het hart van het Amerikaanse financiële systeem gelden, overeind te houden.
Hoe meer duidelijk wordt dat de Verenigde Staten zo op een nog grotere staatsschuld afstevenen en ontbrekend kapitaal uiteindelijk met behulp van de geldpers moeten binnenharken, hoe groter de angst voor een sterk oplopende inflatie en een verdere neergang van de dollar. Er is sprake van een duivelse afruil: liever meer inflatie en een goedkopere dollar dan een crash van het financiële systeem.
Konden de Beatles de tijdgeest van de jaren zeventig treffend vangen in de tekst ‘All you need is love’, nu staat ‘All you need is trust’ onbedreigd nummer één op de financiële hitparade, net als in de tijd van de grote boekhoudschandalen bij bedrijven als Enron en Ahold.
Midden in een financiële crisis hebben de autoriteiten weinig alternatieven. Het is hun taak vertrouwen te herstellen door garanties af te geven en een ruime monetaire politiek te voeren. Dat kost weliswaar veel geld, dat door de belastingbetaler moet worden opgebracht, maar zij kunnen het financiële systeem niet laten opblazen. Inderdaad, veel banken hebben zichzelf in het moeras doen zakken en volgens de wetten van de vrije markteconomie zouden zij zich daar aan hun eigen haren weer uit moeten trekken, maar daartoe zijn ze niet in staat.
De economische geschiedenis toont aan dat wantrouwen op een gegeven moment wegebt en vertrouwen weer langzaam terugkeert. Dat beleggers, of liever speculanten, zich niet meer in eerste instantie laten leiden door geruchten, zoals bijvoorbeeld bij Fortis. Door snelle en scherpe koersbewegingen wordt bij veel beleggers het gevoel versterkt dat zij de trein dreigen te missen. Daarom wordt bij stijgende koersen gekocht en omgekeerd bij dalingen verkocht. Het gevolg is dat de uitslagen nog groter worden.
Beleggers die het, zoals dat heet, niet meer zien zitten, verkopen hun stukken. Dat is nu op grote schaal het geval. De vraag is wanneer dit ophoudt. Het antwoord: als ze weer vertrouwen krijgen en vinden dat het nu wel genoeg is geweest. Als dus het aanbod van te verkopen aandelen is opgedroogd.
Dan is de bodem van de markt bereikt. Wanneer dat het geval is, kan niemand voorspellen. In het beursjargon heet het dat er nu eenmaal geen bel rinkelt op het dieptepunt. Maar dat neemt niet weg dat beleggers wel moeten proberen de markt te duiden. Hulpmiddelen daarbij kunnen de historie en de zogenoemde volatiliteitsindex zijn.
We zitten nu in een berenmarkt, want de MSCI Wereldindex is sinds oktober van het vorig jaar met ruim 20% gedaald. In het verleden duurden berenmarkten volgens een onderzoek van Sam Stovall van Standard & Poor’s gemiddeld 14 maanden. Interessanter is dat de S&P 500 index in de maand na het officiële begin van een berenmarkt – als de grens van minus 20% wordt overschreden – gemiddeld 3% hoger noteerde en na 12 maanden zelfs 16,5%. Slechts in weinig uitzonderingsgevallen werden na het begin van de berenmarkt ook in de volgende maanden verliezen geleden.
De volatiliteitsindex is een maatstaf voor de beweeglijkheid van de markt en weerspiegelt de stemming van beleggers. In een rustige markt beweegt de index tussen de 12 en 20. Als de koersen dalen stijgt de volatiliteit en als de koersen stijgen daalt die. In maart 2003, toen de AEX-index een dieptepunt bereikte van 218,4 steeg de volatiliteit naar 65, de hoogste stand ooit.
In het afgelopen jaar bewoog de volatiliteit tussen grofweg 21 en 40 De grafiek vertoont een opmerkelijke overeenkomst met de koersbewegingen van de AEX. In mei van dit jaar daalde de volatiliteit naar rond de 21 en steeg de AEX tot circa 500. Daarna daalde de index tot beneden de 390 en steeg tegelijkertijd de volatiliteit tot boven de 32. Dat lijkt nog niet hoog genoeg om nu al van een bodem in de aandelenmarkt te kunnen spreken. Er moet dus nog meer onrust komen.
Ik zit er ook aan te denken indd.. zit wel degelijke toekomst in ( met name de komende 20 jaarquote:
)
VS inflatie juni 1,1% (maand), verwachting was 0,7%
VS kerninflatie juni 0,3% (maand), verwachting was 0,2%
VS inflatie juni 5% (jaar), grootste stijging sinds mei '91
VS kerninflatie juni 0,3% (maand), verwachting was 0,2%
VS inflatie juni 5% (jaar), grootste stijging sinds mei '91
Dat was het onvermijdbaar probleem, de te verwachten werklozen. Efficienter produceren kost banen. Buitenlandse investeerders hebben er geen moeite mee, investeren is investeren.quote:Op woensdag 16 juli 2008 14:32 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Volkswagen en toyota openen er nieuwe fabrieken. Het verschil is de uurtarieven en benefits die zij betalen, die liggen veel lager dan bij de oude VS autofabriekanten waar de UAW nog veel macht heeft.
Blog
Ik denk dat ING niet echt zit te wachten op Fortis..quote:Op woensdag 16 juli 2008 14:34 schreef Netstorm het volgende:
"ING moet Fortis overnemen"
http://debeurs.nl/beursnieuws/?ID=223753
To deny our impulses would deny the very thing that make us human.
Dank voor reactie.quote:Op woensdag 16 juli 2008 14:11 schreef digitaLL het volgende:
De VS is al jarenlang in een recessie. Het is manipulatie van cijfers, met name de inflatiecijfers die het anders doen voorkomen. Probleem is dat de werkelijkheid zich niet zo makelijk laat manipuleren. De autoverkopen dalen enorm, Banken vallen om en zelfs instituten die als middel tegen de crisis van de jaren 30 werden opgericht staan op instorten. Maar een recessie welnee.
They are selling a lot of shit and people are putting it in their eyes.
Opvolgende vraag: Wat voor instrumenten heeft de federale regering van de VS om de beurskoersen kunstmatig hoog te houden? En gebruiken ze die op dit moment ook waardoor de DJ niet helemaal in elkaar klapt?
Het lijkt erop dat de regering alles doet om Joe Average niet in paniek te laten raken.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Hoezo paniekvoetbal.... Ook ING heeft er last van... weliswaar minder maar toch.quote:Op woensdag 16 juli 2008 14:34 schreef Netstorm het volgende:
"ING moet Fortis overnemen"
http://debeurs.nl/beursnieuws/?ID=223753
Ik denk het wel. Het is niet zo dat Fortis nu zo'n slecht bedrijf is, de problemen zijn vooral terug te leiden op de slechte timing van de ABN overname. Vergeet niet dat ING in gesprek was om ABN over te nemen voordat Barclays om de hoek kwam.quote:Op woensdag 16 juli 2008 14:40 schreef appelsientje het volgende:
[..]
Ik denk dat ING niet echt zit te wachten op Fortis..
Kunstmatig = niet fundamenteel. De afrekening komt er toch wel (het is slechts tijdrekken).quote:Op woensdag 16 juli 2008 14:42 schreef waht het volgende:
[..]
Dank voor reactie.
Opvolgende vraag: Wat voor instrumenten heeft de federale regering van de VS om de beurskoersen kunstmatig hoog te houden? En gebruiken ze die op dit moment ook waardoor de DJ niet helemaal in elkaar klapt?
Het lijkt erop dat de regering alles doet om Joe Average niet in paniek te laten raken.
Hangt er ook vanaf hoe je tegen de balans aankijkt.... (volg het geld). Als het op het bordje komt te liggen van de gemiddelde belastingbetaler ben je net zo ver van huis.
FED schuift alleen met geldstromen of drukt wat bij naar eigen inzicht en met goedkeuring van.
Je kunt beter afvragen hoeveel bewegingsruimte de FED nog heeft....om nog correctief bij te sturen.
Steeds minder draadjes doen nog de juiste of verwachte handelingen.
De fundamentele vraag is eerder wie er garant wil blijven staan voor de uitstaande leningen. Als dat een pijnlijke issue wordt (en investeerders het laten afweten) is het over en sluiten voor de FED.
Een aantal analisten denkt dat de FED over 20 jr niet meer in zijn huidige vorm bestaat.
De US gov speelt de lender of last resort. Als de markt niet bereid is tegen de belachelijke lage door de FED ingestelde renteniveau's geld uit te lenen. Dan pompt men via de Fed discount window geld in insolvabele "bedrijven". Als de FED door de voorraad oblies heenraakt die ze heeft, die oblies zijn schuldpapieren die de FED krijgt van de US govnt in ruil voor vers gedrukte pallets dollars. Zal de US govnt meer schulden aangaan zodat de FED die oblies tegen junkpaper uit de markt kan blijven inwisselen. Dat dit hele verhaal inflatie aanjaagt moge duidelijk zijn. Probleem is dat de US gov zelf al 9000 miljard schuld heeft en daar bovenop nog es 54.000 miljard aan ongedekte verplichtingen.quote:Op woensdag 16 juli 2008 14:42 schreef waht het volgende:
Dank voor reactie.
Opvolgende vraag: Wat voor instrumenten heeft de federale regering van de VS om de beurskoersen kunstmatig hoog te houden? En gebruiken ze die op dit moment ook waardoor de DJ niet helemaal in elkaar klapt?
Het lijkt erop dat de regering alles doet om Joe Average niet in paniek te laten raken.
Verder zal de taxbase eroderen door de lagere payrol inkomsten en hogere uitgaven aan de kant van die ongedekte verplichtingen. Een lage rente betekent steeds meer vers gedrukte dollars en dus meer inflatie. Een hogere rente betekent nog meer lasten voor de overheid en schuldenaars want bijna de gehele US is, zowel gov als people (negatief spaarsaldo). Ik zie geen ander scenario dan een catastofe en tot nu toe lijkt alles hier naar toe te werken.
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
Dat laatste kan iedereen zeggen. Gezien de bevolkingssamenstelling, de positie in de wereld en de financiele perspectieven voor de dollar is het onwaarschijnlijk dat de VS in huidige vorm zal voortbestaan. Iets met touwtjes enzo. Twintig jaar geleden hadden we van Amerikaanse hypotheekverstrekkers en grote Nederlandse banken dit ook niet verwacht. En nog steeds houdt men hoop op het eigen protectionisme, tot de dood volgt.quote:Op woensdag 16 juli 2008 14:59 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Steeds minder draadjes doen nog de juiste of verwachte handelingen.
De fundamentele vraag is eerder wie er garant wil blijven staan voor de uitstaande leningen. Als dat een pijnlijke issue wordt (en investeerders het laten afweten) is het over en sluiten voor de FED.
Een aantal analisten denkt dat de FED over 20 jr niet meer in zijn huidige vorm bestaat.
voorlopig dieptepunt bereikt 375, kunnen weer omhoog naar de 425
[ Bericht 4% gewijzigd door henkway op 16-07-2008 16:37:52 ]
[ Bericht 4% gewijzigd door henkway op 16-07-2008 16:37:52 ]
Bron: NOS.quote:Pensioenfondsen: 50 miljard verdampt
Steeds meer pensioenfondsen komen in de problemen door de kredietcrisis en de malaise op de aandelenbeurzen.
Door de dalende koersen is het aantal pensioenfondsen dat in moeilijkheden zit in de eerste maanden van dit jaar verdubbeld. Zo blijkt uit schattingen van de pensioenconsultant Mercer. Als de beurzen niet snel aantrekken, gaan gepensioneerden er volgend jaar in koopkracht op achteruit. Bij de pensioenfondsen is gezamenlijk al zo'n vijftig miljard euro verdampt. Veel pensioenfondsen hebben daarom te weinig vermogen om volgend jaar de koopkracht van gepensioneerden op peil te houden.
Plan
Volgens FNV-voorzitter Jongerius hangt het van de reserves van de pensioenfondsen af wat er met de hoogte van de uitkeringen gebeurt. Pensioenfondsen in problemen moeten binnen drie maanden met een plan komen waarmee ze er weer bovenop kunnen komen. De financiële reserves bij pensioenfondsen fluctueren. Zo stonden in maart deze reserves ook al onder druk, maar werden ze in mei alweer aangevuld, toen beurskoersen opliepen.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Zo zie je maar weer hoe gammel ons hele economische systeem in elkaar zit...quote:
For great justice!
Uiteindelijk één grote globale keten; het duurt alleen jaren voordat een kleine schommeling zichtbaar wordt.quote:Op woensdag 16 juli 2008 15:55 schreef Q. het volgende:
[..]
Zo zie je maar weer hoe gammel ons hele economische systeem in elkaar zit...
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
tsja. dat klopt. gevolg is echter ook dat de arbeiders aldaar ook minder te besteden heeft.quote:Op woensdag 16 juli 2008 14:32 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Volkswagen en toyota openen er nieuwe fabrieken. Het verschil is de uurtarieven en benefits die zij betalen, die liggen veel lager dan bij de oude VS autofabriekanten waar de UAW nog veel macht heeft.
Blog
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Ik weet niet of dit hier al gepost is, maar ik kwam deze tegen (met dank aan GeenStijl.nl):
De kredietcrisis uitgelegd in stripvorm
Misschien ook een aardige voor de sticky.
De kredietcrisis uitgelegd in stripvorm
Misschien ook een aardige voor de sticky.
Dat is waar, maar in Nederland is het niet (meer) gebruikelijk je overwaarde te cashen, dit valt ook buiten de hypotheekrente aftrek, want opnemen kan, maar dan is het niet meer aftrekbaar. In de VS is het - naar mijn weten - normaal dat je je overwaarde er uithaalt en consumeert.quote:Op woensdag 16 juli 2008 08:04 schreef HiZ het volgende:
Ik denk dat hij bedoelt dat door de hypotheekrenteaftrek in Nederland de huizenprijzen hier ook hoger zijn dan bij een normaal werkende markt. Ik denk dat hij daar gelijk in heeft. Maar het is maar een deel van de reden waarom huizen in Nederland duur zijn. Dus echt hetzelfde als in de VS is het bepaald niet.
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
Inderdaad, en als de prijs goed is, dan is het koopwaardig, simple is that. Fortis is geen bos rommel opeens, het is best een leuk pakket, alleen Fortis mist momenteel de reserve's om lekker te schuiven en af te dekken. Maar alles heeft een bodem, het is niet zo dat Fortis stuk loopt en dat iedereen zijn handen ervan af blijft houden. Fortis houdt zich staande, krijgt hulp of wordt overgenomen.quote:Op woensdag 16 juli 2008 14:47 schreef en_door_slecht het volgende:
Ik denk het wel. Het is niet zo dat Fortis nu zo'n slecht bedrijf is, de problemen zijn vooral terug te leiden op de slechte timing van de ABN overname. Vergeet niet dat ING in gesprek was om ABN over te nemen voordat Barclays om de hoek kwam.
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
Ja en nee. Bij de vorige dip werd dat ook opgelost en toen stonden we echt een flink stuk lager en kwamen we van hoger. Institutionele beleggers zitten lang, dus blijven in de regel zitten als de boel onderuit gaat. Ik geloof wel dat ze na 2003 hebben besloten om het deel beleggingen te reduceren, of dit ook gebeurt is weet ik niet.quote:Op woensdag 16 juli 2008 15:55 schreef Q. het volgende:
Zo zie je maar weer hoe gammel ons hele economische systeem in elkaar zit...
Als die institutionele beleggers hun stukken ook zouden gaan dumpen in deze tijd had je pas een gapend gat op de aandelenmarkt. Kwestie van keuze's maken, maar gaten vallen er sowieso, ergens ..
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
Klopt. Maar in Nederland is het mogelijk om een hypotheek af te sluiten zonder aanbetaling en zonder aflossing. Dat zie je in de VS weer niet. Daarnaast maak ik me echt zorgen over de huizenprijzen in Nederland. Een van de redenen dat ik afgelopen winter ook heb besloten om voorlopig niet terug naar Nederland te komen. Waarom een half miljoen (in dollars) voor een rijtjeshuis neerleggen als ik voor een kwart van dat geld een vrijstaand huis in mijn huidige woonplaats kan kopen?quote:Op woensdag 16 juli 2008 08:15 schreef Perrin het volgende:
En probeer hier maar eens een liar's loan af te sluiten.. gaat echt niet lukken. Hypotheekverstrekkers zijn best streng hier, terwijl ik de indruk heb dat ze in de VS iemand in de bijstand soms nog een McMansion zouden verkopen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
en dat niet alleen maar ook nog eens 2x zelfs toen bekend was dat hij een oorlog bij elkaar verzonnen hadquote:Op dinsdag 15 juli 2008 17:33 schreef Q. het volgende:
[..]
Echt heel veel dommere puur korte-termijn 'oplossingen' zijn er niet hè? Mijn god, ik snap echt serieus niet hoe ze iemand met zo'n compleet gebrek aan intellect hebben kunnen kiezen tot machtigste man op aarde.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
ING had abn over moeten nemen van fortis blijven ze afquote:Op woensdag 16 juli 2008 14:34 schreef Netstorm het volgende:
"ING moet Fortis overnemen"
http://debeurs.nl/beursnieuws/?ID=223753
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
ik denk dat ing nu wel uitkijkt. lijkt mij iig geen bijster handige zet.quote:Op woensdag 16 juli 2008 17:37 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
ING had abn over moeten nemen van fortis blijven ze af
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
goed kans dat ING fors aan het inkopen was op 8 euroquote:Op woensdag 16 juli 2008 17:46 schreef simmu het volgende:
[..]
ik denk dat ing nu wel uitkijkt. lijkt mij iig geen bijster handige zet.
Soms is er ook goed nieuws te melden.
http://finance.google.com/finance?q=NYSE%3AWFC
Zoiets geeft een bank wel vertrouwen me dunkt.... ff afwachten wat de cijfers van de andere banken wordt.
Dan wordt duidelijk wie er vuile handjes heeft.
http://finance.google.com/finance?q=NYSE%3AWFC
Zoiets geeft een bank wel vertrouwen me dunkt.... ff afwachten wat de cijfers van de andere banken wordt.
Dan wordt duidelijk wie er vuile handjes heeft.
ABN ? Die is volgens mij tien jaar geleden al verpatst aan de AMROquote:Op woensdag 16 juli 2008 18:40 schreef athlonkmf het volgende:
Hoe groot is de kans dat Fortis simpelweg ABN in de verkoop gooit?
ABN AMRO is niet van Fortis dus dat zal niet kunnen
Nul. Ze zijn al te ver met de integratie. Absoluut geen optie.quote:Op woensdag 16 juli 2008 18:40 schreef athlonkmf het volgende:
Hoe groot is de kans dat Fortis simpelweg ABN in de verkoop gooit?
For great justice!
Niet.... als ze dat doen is het een knieval die zeker hard afgestraft zal worden. Fortis beweert nog steeds bij monde van de interim voorzitter (vandaag op BNR) dat hun kapitaalbasis in orde is.quote:Op woensdag 16 juli 2008 18:40 schreef athlonkmf het volgende:
Hoe groot is de kans dat Fortis simpelweg ABN in de verkoop gooit?
Als ze nog steeds geld blijven aantrekken en onderdelen in de verkoop doen is het een teken aan de wand dat ze ook (flink) besmet zijn.
Maar goed een kat in het nauw maakt rare sprongen... het is me nu nog steeds niet duidelijk waarvoor Votron het extra kapitaal nodig had. Was het een extra buffer of smeerolie voor de huidige gang van zaken.
Ik denk dat we moeten wachten op de Q2 results voordat het plaatje een beetje inzichtelijk wordt.
Transparantie lijkt vooralsnog het belangrijkste. Want daar ging het de afgelopen weken goed mis. En de belegger laat zich niet met zich sollen (zeker niet in deze tijden).
Nee hoor, alleen een zakenbankdeel is echt opgenomen in Fortis. Het gewone consumenten-banking in NL wat Fortis in handen moet krijgen, is nog onderdeel van een houdstermaatschappij waar RBS verantwoordelijk is. Als Fortis nu om zou vallen, zou dat deel van ABN helemaal niet mee vallen.quote:Op woensdag 16 juli 2008 18:45 schreef Q. het volgende:
[..]
Nul. Ze zijn al te ver met de integratie. Absoluut geen optie.
Iedereen die Lippens voor gek verklaarde:
http://www.tijd.be/geld_b(...)ice.7872300-1381.art
http://www.tijd.be/geld_b(...)ice.7872300-1381.art
quote:De glazen bol van Maurice
Beschikt Fortis-voorzitter Maurice Lippens over een glazen bol? Eind juni rechtvaardigde hij de kapitaalverhoging van de bank-verzekeraar door een nakende financiële tsunami in de VS. Dat werd hem niet in dank afgenomen. Maar na de perikelen van Fannie Mae en Freddie Mac, de nationalisering van IndyMac en de zorgen over Lehman Brothers lijkt hij de bal niet volledig te hebben misgeslagen.
(tijd) - 'Twee maanden geleden wisten we niet dat het zó slecht gaat in Amerika. En het zal nog veel slechter gaan. Er begint een complete meltdown (ineenstorting) in de VS. We verwachten faillissementen onder de 6.000 Amerikaanse banken, maar ook Citigroup en General Motors lopen gevaar.'
Maurice Lippens sprak die onheilspellende voorspellingen net na de kapitaalverhoging van Fortis uit. Dat zette kwaad bloed bij analisten, aandeelhouders, beleggersverenigingen en, naar verluidt, ook bij de toezichthouder CBFA. Er werd hem verweten dat hij daarmee de problemen van Fortis wou verklaren en de aandacht van de bank-verzekeraar wou afleiden.
Lippens' kritikasters moeten twee weken later evenwel toegeven dat de Fortis-voorzitter minstens deels gelijk krijgt.
Talrijke moeilijkheden
Fed-voorzitter Ben Bernanke verklaarde gisteren nog dat de Amerikaanse economie kampt met 'talrijke moeilijkheden', dat de groeivooruitzichten van de Amerikaanse economie zijn verslechterd en dat de inflatievooruitzichten 'ongewoon onzeker' zijn.
De Amerikaanse consument is nooit zo somber geweest. Het Amerikaans consumentenvertrouwen is teruggevallen tot het laagste peil sinds 1964, de activiteit in de dienstensector daalde nog maar eens en de cijfers voor de kleinhandelsomzet - een indicatie voor de consumptie van de gezinnen - zijn slechter dan verwacht.
Hypotheekmarkt
De zwaarste klappen vallen op de Amerikaanse hypotheekmarkt. Enkele dagen geleden moest de regering-Bush de hypotheekbank IndyMac nationaliseren. Een 'run' op de bank had de cashvoorraad uitgeput. Er is ook ongerustheid over de financiële positie van Washington Mutual, de zesde Amerikaanse hypotheekverstrekker.
De overheid en de Amerikaanse centrale bank moesten vorig weekend ook maatregelen nemen om de hypotheekreuzen Fannie Mae en Freddie Mac te ondersteunen. Minister van Financiën Henry Paulson vroeg de toestemming om voor een onbeperkt bedrag aandelen van Fannie en Freddie te kopen en geld te lenen aan beide groepen. Fannie en Freddie zijn cruciaal voor de Amerikaanse vastgoedmarkt, en dus voor de economie.
En daar stopt de lijdensweg niet in de financiële sector: ook Lehman Brothers zou er slecht aan toe zijn. De vrees bestaat dat Lehman dezelfde weg opgaat als zijn sectorgenoot Bear Stearns, die in maart bijna failliet ging.
De crisis in de Verenigde Staten heeft ook repercussies in Europa. Deutsche Bank noteert op het laagste niveau in jaren omdat ze sterk afhankelijk is van de Amerikaanse markt. Ook Dexia deelt mee in de klappen, omdat de groep in de VS actief is via de obligatieverzekeraar FSA.
Voorlopig heeft die nog een AAA-rating en dus een concurrentieel voordeel tegenover MBIA en Ambac, die de toprating al verloren. Maar het is onzeker of FSA die toprating zal behouden. Bepaalde analisten sluiten niet uit dat Dexia de meest risicovolle activiteiten van FSA stopzet en dat de groep extra kapitaal moet ophalen. FSA publiceert zijn resultaten half augustus, maar die datum wordt mogelijk vooruitgeschoven.
Resultatenseizoen
Ondertussen stort de Amerikaanse automarkt verder in. General Motors kondigde gisteren een brede herstructurering aan, waarbij het dividend geschrapt wordt en de loonkosten met 20 procent moeten dalen. Sommige waarnemers sluiten een faillissement niet uit, maar de autofabrikant stelt dat hij stevig genoeg is.
Zal het resultatenseizoen dat dezer dagen op gang komt Maurice Lippens nog meer gelijk geven? Dat dreigt te gebeuren. Er is in ieder geval op de financiële markten geen greintje optimisme meer te bespeuren.
For great justice!
De glazen bol.... my ass. Als hij hier meeleest wist hij het ook. Zijn uitspraken zijn niet veel beter/slechter dan wat wij hier gemiddeld weg posten.quote:Op woensdag 16 juli 2008 18:50 schreef Q. het volgende:
Iedereen die Lippens voor gek verklaarde:
http://www.tijd.be/geld_b(...)ice.7872300-1381.art
Maar hij is een ''bekend''/belangrijk persoon, wat een onbeduidend persoon zegt , zegt weining.quote:Op woensdag 16 juli 2008 18:55 schreef Drugshond het volgende:
[..]
De glazen bol.... my ass. Als hij hier meeleest wist hij het ook. Zijn uitspraken zijn niet veel beter/slechter dan wat wij hier gemiddeld weg posten.
Iedereen kon het zien idd, Amerikanen zijn de laatsten die het willen zien en of erin (willen) geloven.
Van een redelijk bekend persoon (die in het nieuws komt) kan Peter Schiffer nog wel een vooruitziende blik toegekend worden trouwens.
Niet alleen dat, maar Maurice Lippens is de 'architect' achter de overname van ABN/AMRO en het is nogsteeds de vraag hoe handig die stap was. Als het goed afloopt heeft hij het goed gedaan, maar ondertussen heeft hjj wel - degelijk - met vuur gespeeld, Fortis zelf in dit geval. Lekker zo'n cowboy in financial-land.quote:Op woensdag 16 juli 2008 18:55 schreef Drugshond het volgende:
De glazen bol.... my ass. Als hij hier meeleest wist hij het ook. Zijn uitspraken zijn niet veel beter/slechter dan wat wij hier gemiddeld weg posten.
Leuk als hij dit opeens ingeschat heeft, maar ik denk dat ze hem dit in de schoenen schuiven omdat zijn positie ter discussie staat en flink ook. Wat ik wél zeker weet is dat hij dé man achter de overname was.
[ Bericht 0% gewijzigd door elcastel op 16-07-2008 19:59:05 ]
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
Nee hoor, het is door wiens ogen je het bekijkt.quote:
Een Amerikaan zal de verkoop van zijn trotse automerken al aardig dood vinden. Op zich is er nog veel om te verkopen, dus het duurt nog even. Ook de buitenlandse investeerders willen geen paniek, dan zijn ze hun geld definitief kwijt. En de gevolgen van natuurrampen kan men voorlopig betalen met hulp van aanboren van andere natuur, olie in de zeebodem voor de kust. Het maakt de federatie armer, maar je ziet het niet (meteen)!
Leuke hypothese. Maar goed de AFM is aan zet en niet Maurice Lippens. Hij heeft nu de schijn tegen omdat hij Votron tot het einde bleef steunen. Ook nadat 60-70 % van de beurswaarde in rook was opgegaan.quote:Op woensdag 16 juli 2008 19:17 schreef elcastel het volgende:
Leuk als hij dit opeens ingeschat heeft, maar ik denk dat ze hem dit in de schoenen schuiven omdat zijn positie ter discussie staat en flink ook. Wat ik wél zeker weet is dat hij dé man achter de overname was.
Als je de directeur steunt van vandaag A en over 2 weken B... dan ben je niet helemaal zuiver, welke poeslieve berichten als mosterd na de maaltijd nu nog ons zullen bereiken. Als het zulk belangrijk nieuws is.... dan hadden ze dat maar op voorhand beter moeten verkopen (bij een bijzonder woelige markt).
Fortis staat zo laag... krijg bijna zin om wat te kopen.
Maar ja, wat gebeurt er als er wel een meltdown komt?
Ben ik dan mijn geld kwijt, of zal de overheid inspringen (zoals in Amerika).
Is het het risico waard?
Als ze niet omvallen, dan is the only way up, denk ik zo...wat denken jullie?
Maar ja, wat gebeurt er als er wel een meltdown komt?
Ben ik dan mijn geld kwijt, of zal de overheid inspringen (zoals in Amerika).
Is het het risico waard?
Als ze niet omvallen, dan is the only way up, denk ik zo...wat denken jullie?
Make my day!
Het zou wel heel fucked up zijn mocht Fortis omvallen.quote:Op woensdag 16 juli 2008 19:41 schreef agter het volgende:
Fortis staat zo laag... krijg bijna zin om wat te kopen.
Maar ja, wat gebeurt er als er wel een meltdown komt?
Ben ik dan mijn geld kwijt, of zal de overheid inspringen (zoals in Amerika).
Is het het risico waard?
Als ze niet omvallen, dan is the only way up, denk ik zo...wat denken jullie?
De glazen bol van Maurice was niet meer dan een hoax. Vreemd dat er nu serieus aandacht aan wordt gegeven. O wacht, het zijn Belgen.quote:Op woensdag 16 juli 2008 18:50 schreef Q. het volgende:
Iedereen die Lippens voor gek verklaarde:
http://www.tijd.be/geld_b(...)ice.7872300-1381.art
[..]
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Fortis heeft het geluk dat het van 3 landen niet mag omvallen.quote:Op woensdag 16 juli 2008 19:47 schreef Dementor het volgende:
[..]
Het zou wel heel fucked up zijn mocht Fortis omvallen.
Maar ik zou nog een paar dagen wachten
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Wie weet hoe het financiele plaatje van Fortis er nu werkelijk uitziet en staat alles wel onder de juiste potjes ?quote:Op woensdag 16 juli 2008 19:41 schreef agter het volgende:
Fortis staat zo laag... krijg bijna zin om wat te kopen.
Maar ja, wat gebeurt er als er wel een meltdown komt?
Ben ik dan mijn geld kwijt, of zal de overheid inspringen (zoals in Amerika).
Is het het risico waard?
Als ze niet omvallen, dan is the only way up, denk ik zo...wat denken jullie?
Ze zitten dus ook die poel des doods.quote:Q1 results.
while Fortis also took a charge of 380 million euros from its subprime, structured credit and related investments in the first quarter.
Wacht eerst maar tot Augustus af wat voor resultaten ze geboekt hebben.
Als M. Lippens nu echt zo slim is... was hij nooit in deze constructie ingestapt. Of had hij aan het begin van de kredietcrisis nooit de hoofdprijs voor ABN-Amro moeten neerleggen.
Iemand wijst op een mogelijk risico en vervolgens raakt de koers van het bewuste bedrijf in vrije val. Heel anders gefundeerd dan in Amerika. Daarmee komt pas goed naar voren over hoeveel hypocriet de belegger(s) beschikt.
Overigens praat men in Amerika van hooguit 150 instellingen die omvallen. Dat valt nog mee.
[ Bericht 10% gewijzigd door okee6 op 16-07-2008 20:43:12 ]
Overigens praat men in Amerika van hooguit 150 instellingen die omvallen. Dat valt nog mee.
[ Bericht 10% gewijzigd door okee6 op 16-07-2008 20:43:12 ]
Het kan altijd nog zotter moet je maar denken.
quote:Op dinsdag 15 juli 2008 09:31 schreef Drugshond het volgende:
http://finance.google.com/finance?q=NYSE%3Adsl&hl=en
Dit schijnt trouwens de volgende te worden (Downey Financial Corp.).
Stond ooit op 78,91nu nog op 1,30 (en bijna penny-stock).
quote:Downey Savings Paid Brokers up to $50k Commission ON EACH LOAN!
Posted on July 16th, 2008 in Daily Mortgage/Housing News - The Real Story, Mr Mortgage's Personal Opinions/Research
Downey Savings is widely rumored to be the next ‘IndyMac’ due to their heavy Pay Option ARM exposure.
Did you know that they paid their mortgage broker clients up to $50k PER LOAN in rebate-based commission? They allowed this up until last week!
The rate sheet below clearly shows they are advertising this fact. Yes, that is $50k commision is for one loan! This goes to show you how easy these loan were to sell, even with high enough margins for some unscrupulous brokers to earn a $50k commission, and how hungry the banks were for these loans.
Offering a $50k maximum commission that can be earned by putting the borrower in the highest margin and longest pre-payment penalty loan available is essentially a green light to take advantage of the consumer. Even if all loan fees were built into a $1.5 mil loan amount, the net commission would probably be near $43k.
For the record, I am the biggest broker advocate around. Without brokers, banks have a monopoly and the mortgage/real estate sectors will suffer. Many may deserve to make $50k on a deal. It is just when the banks structure programssuch as this with high margins and long prepays in order to achieve a yield spread premium that would pay a $50k commission, you can destroy the borrower and that is what we are seeing right now.
Below is Downey’s Pay Option ARM rate sheet. This may be some of your first time actually looking a this monster called a Pay Option ARM, so I advise you to put the children out of the room when viewing the rate sheet and be careful. This program has torn banks to shreds and made their CEO’s act like whimpering children.
Downey Pay Option rate sheet showing $50k allowed rebates
To be fair, most other lenders paid amounts such as this and more during the bubble years. I just didn’t think anyone was still allowing broker rebate levels this large now days.
ff een vraag (misschien wel een domme maar goed)
Stel ik heb een lading spaargeld bij de ABN..... en stel Fortis gaat failliet ben ik dan mijn geld kwijt en tot hoeveel staat de staat garant?
Stel ik heb een lading spaargeld bij de ABN..... en stel Fortis gaat failliet ben ik dan mijn geld kwijt en tot hoeveel staat de staat garant?
To deny our impulses would deny the very thing that make us human.
Van 0 tot 20k = volledige dekking.quote:Op woensdag 16 juli 2008 20:38 schreef appelsientje het volgende:
ff een vraag (misschien wel een domme maar goed)
Stel ik heb een lading spaargeld bij de ABN..... en stel Fortis gaat failliet ben ik dan mijn geld kwijt en tot hoeveel staat de staat garant?
Van 20k tot 40k = 90% dekking.
Dus onder de 38.000 euro hoef je geen zorgen te maken.
Let wel dit is alleen spaarrekeningen. Bellegingen is eigen risico (niet goed is geld weg).
De 8 euro gaat ie niet meer raken voorlopig misschien wel nooit meer, nu eerst terug naar 10,40quote:Op woensdag 16 juli 2008 19:50 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Fortis heeft het geluk dat het van 3 landen niet mag omvallen.
Maar ik zou nog een paar dagen wachten
morgen 12% erbij
[ Bericht 2% gewijzigd door henkway op 16-07-2008 21:14:43 ]
Oke duidelijk verhaal (niet dat ik denk dat het zo'n vaart zal lopen)quote:Op woensdag 16 juli 2008 20:44 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Van 0 tot 20k = volledige dekking.
Van 20k tot 40k = 90% dekking.
Dus onder de 38.000 euro hoef je geen zorgen te maken.
Let wel dit is alleen spaarrekeningen. Bellegingen is eigen risico (niet goed is geld weg).
To deny our impulses would deny the very thing that make us human.
Volgens mij maakt Fortis nog steeds een boel winst hoor, ze hebben al tijden geen kwartaal verlies meer gepost.
For great justice!
Dow +260 alweer
Wells Fargo jumps 25%, firm mostly out of woods
Wells Fargo shares rose 25% Wednesday, and were headed for their best one-day performance since the days following the 1987 market crash, after the firm reported better earnings than expected and raised its dividend 10%, despite rising loan-loss provisions as it avoided the worst pitfalls of the ongoing credit crisis.
The company said that it earned $1.75 billion, or 53 cents a share, compared with $2.28 billion or 67 cents a share in the same period a year ago.
Wells Fargo had revenue of $11.46 billion compared with $9.89 billion a year ago.
Analysts polled by Thomson Reuters had expected the bank to earn 50 cents a share on revenue of $10.65 billion.
FBI investigates IndyMac for possible fraud: report
The Federal Bureau of Investigation is probing IndyMac Bancorp Inc. for possible fraud in connection with home loans made to risky borrowers, according to a report Wednesday by the Associated Press. The report, which cited an unnamed law-enforcement source, said the FBI's investigation focuses on the company, which was taken over by the Federal Deposit Insurance Corp. last Friday, and not the peop
Wells Fargo jumps 25%, firm mostly out of woods
Wells Fargo shares rose 25% Wednesday, and were headed for their best one-day performance since the days following the 1987 market crash, after the firm reported better earnings than expected and raised its dividend 10%, despite rising loan-loss provisions as it avoided the worst pitfalls of the ongoing credit crisis.
The company said that it earned $1.75 billion, or 53 cents a share, compared with $2.28 billion or 67 cents a share in the same period a year ago.
Wells Fargo had revenue of $11.46 billion compared with $9.89 billion a year ago.
Analysts polled by Thomson Reuters had expected the bank to earn 50 cents a share on revenue of $10.65 billion.
FBI investigates IndyMac for possible fraud: report
The Federal Bureau of Investigation is probing IndyMac Bancorp Inc. for possible fraud in connection with home loans made to risky borrowers, according to a report Wednesday by the Associated Press. The report, which cited an unnamed law-enforcement source, said the FBI's investigation focuses on the company, which was taken over by the Federal Deposit Insurance Corp. last Friday, and not the peop
Ik krijg zo langzamerhand het idee dat we met z'n allen weer eens gigantisch voor het lapje worden gehouden.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
hoe bedoel je dat??quote:Op woensdag 16 juli 2008 23:33 schreef Lyrebird het volgende:
Ik krijg zo langzamerhand het idee dat we met z'n allen weer eens gigantisch voor het lapje worden gehouden.
met de cijfers van WF?
Nee, de onheilsprofeten die hier al een tijd lang het ene na het andere doemscenario voorspiegelen.BTW, United Airlines vandaag +41%
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Er is heul geen kredietcrisis LOLLERCOPTER!!!!111!!!!quote:Op woensdag 16 juli 2008 23:33 schreef Lyrebird het volgende:
Ik krijg zo langzamerhand het idee dat we met z'n allen weer eens gigantisch voor het lapje worden gehouden.
For great justice!
De olieprijzen gaan ook nooit meer omhoogquote:Op woensdag 16 juli 2008 23:38 schreef Lyrebird het volgende:
BTW, United Airlines vandaag +41%
For great justice!
Nou, dat er geen kredietcrisis is, dat gaat me te ver, maar dat het allemaal wat minder donker is dan we hier met z'n allen denken, daar zie ik best wel wat in.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Tja, jouw posts blinken niet uit vanwege de nuance. Of kwaliteit.quote:Op woensdag 16 juli 2008 23:39 schreef Q. het volgende:
[..]
De olieprijzen gaan ook nooit meer omhoog
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
http://www.oil-price.net/quote:Op woensdag 16 juli 2008 23:38 schreef Lyrebird het volgende:
BTW, United Airlines vandaag +41%
gewoon een correctie op de olieprijs, en de FBI arresteert het management van INDY,tja iemand krijgt nu de schuld.
Nouja, hoge volatiliteit is toch geen kenmerk van een gezonde markt? Beurs koersen en commodity prijzen vliegen alle kanten op de laatste tijd. Of is het een misconceptie van mij dat een gezonde markt een stabielere koers heeft?quote:Op woensdag 16 juli 2008 23:38 schreef Lyrebird het volgende:
BTW, United Airlines vandaag +41%
Misschien staan de beurzen vandaag dan in het groen, het lijkt me erg voorbarig om telkens als de koersen omhoog of de prijzen omlaag gaan te zeggen dat het wel goed komt (alhoewel er niks mis is met optimisme
).
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Klopt. Ik denk ook niet dat het ergste voorbij is, maar het doemdenken mag wat mij betreft best een tikkeltje minder.quote:Op donderdag 17 juli 2008 00:00 schreef waht het volgende:
Misschien staan de beurzen vandaag dan in het groen, het lijkt me erg voorbarig om telkens als de koersen omhoog of de prijzen omlaag gaan te zeggen dat het wel goed komt (alhoewel er niks mis is met optimisme
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Zou ik ook zeggen als ik belangen in de sector had. Met weinig uitstaand kapitaal en geen adres in de VS eet ik er niet minder om. Je kan jezelf niet rijk rekenen als je rooft van anderen. Ik vind het erg vervelend voor de mensen in Amerika die nu al overleven van de kruimeltjes of moeten stelen. Een welvarend land wordt (of blijf) je alleen met solvent beleid. Dat is er niet geweest en 'the point of no return has passed'.quote:Op donderdag 17 juli 2008 00:04 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Klopt. Ik denk ook niet dat het ergste voorbij is, maar het doemdenken mag wat mij betreft best een tikkeltje minder.
Dus jij denkt dat wat er hier gebeurt niet van invloed is op jouw toekomst? Dream on little fellah.quote:Op donderdag 17 juli 2008 00:34 schreef okee6 het volgende:
[..]
Zou ik ook zeggen als ik belangen in de sector had. Met weinig uitstaand kapitaal en geen adres in de VS eet ik er niet minder om. Je kan jezelf niet rijk rekenen als je rooft van anderen. Ik vind het erg vervelend voor de mensen in Amerika die nu al overleven van de kruimeltjes of moeten stelen. Een welvarend land wordt (of blijf) je alleen met solvent beleid. Dat is er niet geweest en 'the point of no return has passed'.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Wij hebben allang ons hoofd afgewend van Amerika, financiers kijken altijd naar kansen! China en Rusland hebben consumenten, grondstoffen en kapitaal. Of Amerika werkelijk op democratische wijze zijn fouten beging, we hoeven het niet meer te weten. Met China en Rusland aan het roer zal het anders zijn dan voorheen. Prepare big daddy.quote:Op donderdag 17 juli 2008 00:44 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Dus jij denkt dat wat er hier gebeurt niet van invloed is op jouw toekomst? Dream on little fellah.
En over mijn toekomst, ach de EU blijft een mooie vijver. Als we ons onveranderd buigzaam opstellen, zal het loslopen. De Euro staat er een stuk vrolijker voor dan de Dollar. Hoezeer er ook op de munt gevloekt is in het eerste decennium van diens bestaan, dat is een goed ding!
Door globalisering zijn de problemen van de VS ook de problemen van de rest van de wereld. De VS is niet een op zichzelf staande entiteit met geen enkele verbinding met het buitenland, in welk geval wij inderdaad weinig zouden merken van een economische crash. Nee, de VS handelt met vrijwel elk land in de wereld, ze hebben niet voor niets de grootste economie van de wereld. Als dat weg zou vallen, wat vast niet snel zal gaan gezien de grootte, zouden wij er echt wel wat van merken.quote:Op donderdag 17 juli 2008 00:34 schreef okee6 het volgende:
[..]
Zou ik ook zeggen als ik belangen in de sector had. Met weinig uitstaand kapitaal en geen adres in de VS eet ik er niet minder om. Je kan jezelf niet rijk rekenen als je rooft van anderen. Ik vind het erg vervelend voor de mensen in Amerika die nu al overleven van de kruimeltjes of moeten stelen. Een welvarend land wordt (of blijf) je alleen met solvent beleid. Dat is er niet geweest en 'the point of no return has passed'.
Er zijn ook voordelen te bedenken. Zo zou de vraag naar olie vanuit de VS mee kunnen crashen, waarop deze goedkoper wordt voor de rest van de wereld (tenzij OPEC de productie zou verlagen om de prijs op hetzelfde niveau te houden). Hetzelfde kan gezegd worden voor andere grondstoffen. Of we daar ook iets mee kunnen valt nog af te wachten. Indien de economie van de VS verder afzwakt zou ik niet gek opkijken als het komende half jaar Azië en Europa mee worden getrokken.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
doom denken hoort er een beetje bij hier op FOK,quote:Op donderdag 17 juli 2008 00:04 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Klopt. Ik denk ook niet dat het ergste voorbij is, maar het doemdenken mag wat mij betreft best een tikkeltje minder.
in de Iran topics wordt ook al jarenlang een aanval voorspelt.
Life sucks
Dat is weer zo'n vage cirkelredenatie, vanuit boekjes die van de vorige economie dateren. Leren studenten ergens ter wereld hoe het schermhandelsysteem te beheersen is via overheidsmacht? Dat lijkt namelijk niet mogelijk, mede gezien het beperkte budget dat entiteiten tegenwoordig hebben tov de wereldhandel.quote:Op donderdag 17 juli 2008 01:19 schreef waht het volgende:
[..]
Door globalisering zijn de problemen van de VS ook de problemen van de rest van de wereld. De VS is niet een op zichzelf staande entiteit met geen enkele verbinding met het buitenland, in welk geval wij inderdaad weinig zouden merken van een economische crash. Nee, de VS handelt met vrijwel elk land in de wereld, ze hebben niet voor niets de grootste economie van de wereld. Als dat weg zou vallen, wat vast niet snel zal gaan gezien de grootte, zouden wij er echt wel wat van merken.
Als je je eindzone niet goed verdedigt, kun je punten tegen krijgen. Als je je daarbij onverbeterlijk verkeerd blijft opstellen dan ben je gezien. De vlinder elders ter wereld kan dan een heel land tackelen! Er wordt gehandeld in milliseconden tijd, een grote vergissing maken kan ook onbewust gebeuren. Door valsspelen hebben we helaas niet kunnen constateren wat een vrije markt had opgeleverd, de zucht naar optimale winst van de investeerder lijkt nu in de meeste gevallen te prevaleren.
Of Nederland zijn diensten nu door China via Amerika betaald krijgt óf direct, dat maakt feitelijk weinig uit. Mogelijk moeten we in de toekomst een Marshall-achtig plan helpen financieren, als wederdienst. Kijk eens terug in de recente tijd, Amerika krijgt lang niet zoveel voor elkaar als wordt geveinsd. Zie de feiten in de wereldpolitiek, de VS zijn afhankelijker dan ooit.
Eigenlijk zie ik het economisch voor Europa niet zwart in, op korte termijn even een zuur appeltje voor diegenen die belang hebben. Alleen wat betreft de mensenrechten en milieu is de gang van zaken fors minder, daar zal langdurig geen winst meer worden geboekt. Maar ach, als er morgen binnen 3 maanden wat ruimtegruis nadert, is ook dat weer relatief
Dat denk ik soms ook, maar dat heb je al snel met een rollercoaster. Als het hard omlaag gaat denk ik, zie je blij dat ik nog aan dezijlijn sta. Zodra het een tijdje groen is op de beurs denk ik dat ik overdreven heb. Maar er zijn toch een groot aantal dingen die niet lekker in elkaar steken in de VS momenteel, voor mij is dan ook meer de vraag of er nu een keer fatsoenlijk op gereageerd gaat worden of dat we weer allemaal net gaan doen of onze neus bloed. Maar de economie als basis is lang niet zo slecht als sommigen beweren, alleen de waarderingen liggen (on)behoorlijk scheef en de tekorten lopen bizar hoog op. Ik geloof er dan ook niks van dat 'het systeem' zou gaan klappen, maar een genade correctie zou wel gezond zijn.quote:Op woensdag 16 juli 2008 23:33 schreef Lyrebird het volgende:
Ik krijg zo langzamerhand het idee dat we met z'n allen weer eens gigantisch voor het lapje worden gehouden.
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
Het systeem an sich bestaat ook niet echt, dat is ook alleen maar omdat we er in willen geloven dat we luchtkastelen voor bergen goud kunnen verkopen.quote:Op donderdag 17 juli 2008 05:35 schreef elcastel het volgende:
Ik geloof er dan ook niks van dat 'het systeem' zou gaan klappen, maar een genade correctie zou wel gezond zijn.
Wanneer handel echt op juiste feiten gebaseerd zou zijn zou zoiets wat nu gaande is nooit plaats hebben gevonden. Maar ja de emotie.....
Stel die vraag straks maar aan je spaarvarkentje.quote:Op donderdag 17 juli 2008 08:41 schreef Scorpie het volgende:
Ow, de "WE ARE ALL GONNA DIE" theorie is nog springlevend zie ik al weer
Het is trouwens voor iedereen die dit topic volgt feest vandaag.
Een jaar kredietcrisis
Een jaar kredietcrisis
quote:De kredietcrisis kent geen exacte begindatum, maar het omvallen van twee hedgefondsen van Bear Stearns op 17 juli 2007, precies een jaar geleden, wordt vaak gezien als start.
well duh! dat is nu juist het punt. het gaat niet zomaar op 1 dag mis. heb je nu eigenlijk wel in de gaten hoeveel de boel in elkaar gekakt is het laatste half jaar (of jaar, net hoe je het bekijkt)?quote:Op donderdag 17 juli 2008 09:57 schreef Wheelgunner het volgende:
Ach gut, weer goede beursdagen. Jammer voor alle doemdenkers; géén ellende en sensatie vandaag...
niks aan de hand mensen, move along, we verbieden alleen voorlopig short sales voor de financials. niks aan de hand! koop nog wat meer!!
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dit klopt volgens mij niet. Het gaat om het verbieden van naked short selling. Het verschil is dat men bij naked short selling niet over de aandelen beschikt. Men verkoopt dus aandelen die men nog niet heeft maar manipuleerd de koers door de markt met grote verkooporders te overspoelen.quote:Op donderdag 17 juli 2008 10:14 schreef simmu het volgende:
niks aan de hand mensen, move along, we verbieden alleen voorlopig short sales voor de financials. niks aan de hand! koop nog wat meer!!
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
Vandaag de grote dag voor een van de grootste verliezers van 2007
Een deel is denk ik al verwerkt in de beursgrafieken.... maar toch is het ff koffiedik kijken hoe de belegger dit oppakt.
En de algemene verwachting is vandaag dat ze 6 miljard gaan afboeken....voor Q2.quote:100 (van de top 500 bedrijven wereldwijd) Merrill Lynch omzet 64217 miljoen -7777 miljoen verlies in 2007).
Ze stonden op plaats 4 van de meest verliesgevende bedrijven wereldwijd (2007).
[q]
4. Merrill Lynch
Global 500 rank: 100
2007 loss ($ millions): $7,777
Ticker: MER
Wall Street brokerage Merrill Lynch's tab for the subprime mess totaled $23 billion in 2007, causing a $7.8 billion net loss for the year. Those losses led Stanley O'Neal to resign as CEO, and former NYSE Euronext CEO John Thain stepped into the top job in November.
The brokerage soon secured cash transfusions from international investment funds based in countries like Kuwait, Korea and Saudi Arabia, but still struggles. Writedowns continued into the first quarter of 2008, and shares have lost more than a third of their value since the start of the year.
Een deel is denk ik al verwerkt in de beursgrafieken.... maar toch is het ff koffiedik kijken hoe de belegger dit oppakt.
Doe je zelf iets met aandelen? Ben je op enig niveau wel echt geraakt door dit? Vallen er doden?quote:Op donderdag 17 juli 2008 10:14 schreef simmu het volgende:
[..]
well duh! dat is nu juist het punt. het gaat niet zomaar op 1 dag mis. heb je nu eigenlijk wel in de gaten hoeveel de boel in elkaar gekakt is het laatste half jaar (of jaar, net hoe je het bekijkt)?
niks aan de hand mensen, move along, we verbieden alleen voorlopig short sales voor de financials. niks aan de hand! koop nog wat meer!!
Mensen stellen zich hier nogal aan naar mijn mening. Nou, de markt corrigeert zich weer eens, poeh poeh wat boeiend en belangrijk voor de gemiddelde Fokker... Om het interessanter te maken kun je dan wel allerlei onzin roepen over beschavingen die ten onder gaan en systemen die instorten, maar wat het nut daarvan is
De boer van het platteland draaide er ook geen extra rondje om toen in Berlijn de muur viel. Het is maar hoever je oog reikt.quote:Op donderdag 17 juli 2008 11:20 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Mensen stellen zich hier nogal aan naar mijn mening. Nou, de markt corrigeert zich weer eens, poeh poeh wat boeiend en belangrijk voor de gemiddelde Fokker... Om het interessanter te maken kun je dan wel allerlei onzin roepen over beschavingen die ten onder gaan en systemen die instorten, maar wat het nut daarvan is
of anderhalve maand, aangezien we hersteld waren tot de 500 bijnaquote:Op donderdag 17 juli 2008 10:14 schreef simmu het volgende:
[..]
well duh! dat is nu juist het punt. het gaat niet zomaar op 1 dag mis. heb je nu eigenlijk wel in de gaten hoeveel de boel in elkaar gekakt is het laatste half jaar (of jaar, net hoe je het bekijkt)?
Maar goed, er komt 1,5 procent bij, het is nog zuinig...
volgens mij snap jij het doel van deze topicreeks niet eens. Er zijn namelijk ook mensen die belangstelling hebben voor bepaalde dingen en zich daar mee bezig kunnen houden.quote:Op donderdag 17 juli 2008 11:20 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Doe je zelf iets met aandelen? Ben je op enig niveau wel echt geraakt door dit? Vallen er doden?
Mensen stellen zich hier nogal aan naar mijn mening. Nou, de markt corrigeert zich weer eens, poeh poeh wat boeiend en belangrijk voor de gemiddelde Fokker... Om het interessanter te maken kun je dan wel allerlei onzin roepen over beschavingen die ten onder gaan en systemen die instorten, maar wat het nut daarvan is
